Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani

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Progetto Comuni italiani


Incipit di Udine[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. L'attuale incipit della voce Udine indica una lunga serie di nomi della città "Udine (AFI: /ˈudine/; Udin in friulano, Weiden in tedesco, Videm in sloveno e serbocroato, Utinum in latino medioevale, forse Vedinum in latino classico)...", mentre il modello di voce prevede espressamente che vada indicato "in corsivo e tra parentesi, l'endonimo, ossia il toponimo nella lingua o nel dialetto parlato in loco, purché attestato da una fonte attendibile. Possono essere riportati anche eventuali esonimi, limitatamente ai comuni per i quali la forma in altra lingua abbia avuto carattere di ufficialità o particolare importanza storica. I toponimi impiegati nel passato remoto (ad esempio nell'antichità o nel medioevo) vanno citati solo nella sezione Origini del nome o eventualmente all'inizio della sezione Storia (vedi anche la sezione apposita)". Il friulano va sicuramente lasciato, ma cosa va lasciato degli altri?--Parma1983 14:44, 9 gen 2021 (CET)

imho nessuno dei nomi "stranieri", altrimenti, per assurdo, per ogni città al mondo andrebbe messo il nome nelle lingue più parlate al mondo e nelle lingue delle minoranze più numerose in loco, per cui per esempio nella voce su Napoli bisognerebbe mettere anche il nome in francese, tedesco, russo, ucraino e spagnolo, "etnie" molto diffuse quin città: v'immagine il carnaio che uscirebbe? --2.226.12.134 (msg) 14:49, 9 gen 2021 (CET)
Nell'infobox della voce sono citati esclusivamente tre lingue o dialetti (italiano, friulano e veneto-udinese), che corrispondono ai tre idiomi effettivamente in uso in città; dunque mi sembra conseguenziale che soltanto di essi sia opportuno indicare i rispettivi toponimi, sempre che vi siano fonti terze e autorevoli a supporto.--3knolls (msg) 15:22, 9 gen 2021 (CET)
Concordo con 3knolls. --Fra00 15:37, 9 gen 2021 (CET)
Concordo, le citazioni devono riguardare solamente italiano, friulano e veneto-udinese. Ribadisco che l'endonimo e le varie denominazioni storiche devono essere corredati da una fonte attendibile, decisione maturata dopo diverse discussioni, proprio perché soggetti a numerosi inserimenti POV. Se poi la fonte non si trova si possono eliminare di getto, proprio come discusso QUI--Ceppicone 18:37, 9 gen 2021 (CET)
La presenza della minoranza slovena delle Valli del Natisone, che sono in provincia di Udine (abolita, ma adesso resuscitata col nuovo nome di Ente di Decentramento Regionale di Udine) e a pochi km dal capoluogo provinciale, potrebbe giustificare il toponimo sloveno. --Holapaco77 (msg) 19:19, 9 gen 2021 (CET)
potrebbe giustificare o giustifica? Anche perché se cominciamo a fare eccezioni, a Napoli bisogna mettere il nome in ucraino, russo, tedesco, cinese, spagnolo e francese.. --2.226.12.134 (msg) 19:23, 9 gen 2021 (CET)
Senza cercare una minoranza ucraina a Napoli, la pagina riguarda il comune di Udine e non la provincia, quindi bisogna utilizzare le lingue del solo territorio comunale. Molte province italiane hanno diverse minoranze linguistiche, non vuol dire che ogni comune debba riportare tutti i nomi in questi idiomi. --Fra00 20:41, 9 gen 2021 (CET)
c'è da aggiungere anche il fatto che, restando su questa voce, la voce su de.wiki non si chiama Weiden ma Udine: a questo punto io direi cmq di togliere questo persunto nome tedesco.. --2.226.12.134 (msg) 16:30, 10 gen 2021 (CET)
[@ 2.226.12.34] Veramente non è "presunto", ma solo antico. Qui una fonte (pagina 18), qui un'altra, https://books.google.it/books?id=Hps3AAAAcAAJ&pg=RA4-PA16&lpg=RA4-PA16&dq=weiden+udine&source=bl&ots=yJDEINCbbc&sig=ACfU3U11GUIhuQirXtv42eWbbrASpzCkhA&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwiq-NHQvZLuAhWEyYUKHTyjCR04UBDoATABegQIAhAC#v=onepage&q=weiden%20udine&f=false qui] una ottocentesca. Trovo, con una ricerca con Google, alcune occorrenze di Weiden im Friaul. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 00:04, 11 gen 2021 (CET)
In ogni caso, la "particolare importanza storica" del nome tedesco non mi sembra ci sia, quindi non dovrebbe essere giustificata la sua presenza nell'incipit (ove, in mancanza del veneto-udinese, mi pare possa rimanere solo il friulano), mentre nella sezione "Origini del nome" potrebbero andare sia il tedesco, sia il latino medioevale, sia il latino classico--Parma1983 00:48, 11 gen 2021 (CET)

[ Rientro] Si mi sembra che la soluzione di Parma sia le più percorribile , il tedesco non c'entra nulla con la parlata udinese attuale , lo fu in passato , quindi giusto spostare nella sezione debita. Il buon ladrone (msg) 00:58, 11 gen 2021 (CET)

Purtroppo il problema è generalizzato, segnalo questa discussione che merita altri pareri, dove io e il buon Enzo Encius stiamo affrontando costruttivamente l'argomento. Sulla soluzione di Parma, siamo allora sicuri che il veneto-udinese si può eliminare, al contrario di quanto dice 3knolls?--Ceppicone 17:46, 11 gen 2021 (CET)
[@ Ceppicone] Non ho detto di eliminare il dialetto veneto udinese: ho solo detto che al momento non appare ;)--Parma1983 17:59, 11 gen 2021 (CET)
[@ Parma1983] Non dirlo a nessuno che ormai perdo colpi eh ;)--Ceppicone 18:02, 11 gen 2021 (CET)
[@ Ceppicone] LOL--Parma1983 18:03, 11 gen 2021 (CET)
Qualche anno fa mi ero posto anche io il problema e avevo iniziato a sforbiciare gli incipit di diverse città, tra le quali proprio Udine. Purtroppo questi nomi rispuntano come funghi (non solo: sono pure aumentati!) anche perché la linea guida è effettivamente un po' vaga a riguardo --Ombra 07:06, 12 gen 2021 (CET)
Ok, allora con Udine procedo come concordato. Grazie a tutti--Parma1983 14:33, 12 gen 2021 (CET)
Come grazie a tutti, che fai scappi Utente:Parma1983? :) Perchè non scriviamo due righe nelle linee guida? Questi sono i classici campanilismi tipo "persone legate a..." a cui se non mettiamo dei limiti saranno sempre un problema, io proporrei che nell'incipit vanno solo i dialetti locali se fontati; lingue antiche, etimologie, leggende ecc ecc sempre se fontate nel paragrafo apposito.--Pierpao (listening) 14:48, 12 gen 2021 (CET)
[@ Pierpao] Ahahah, non volevo scappare :D
Il testo attuale nel modello di voce prevede che vadano indicati "in corsivo e tra parentesi, l'endonimo, ossia il toponimo nella lingua o nel dialetto parlato in loco, purché attestato da una fonte attendibile. Possono essere riportati anche eventuali esonimi, limitatamente ai comuni per i quali la forma in altra lingua abbia avuto carattere di ufficialità o particolare importanza storica. I toponimi impiegati nel passato remoto (ad esempio nell'antichità o nel medioevo) vanno citati solo nella sezione Origini del nome o eventualmente all'inizio della sezione Storia (vedi anche la sezione apposita)". Come potremmo migliorarlo in modo da non dover ricorrere a nuove richieste di chiarimenti?--Parma1983 14:54, 12 gen 2021 (CET)
Più che d'accordo con quanto dice [@ Parma1983] Rimaniamo fermi sulla norma di indicare l'endonimo, ossia il toponimo nella lingua o nel dialetto parlato in loco, purché con fonte attendibile. Gli esonimi solo ai comuni per i quali questi abbiano avuto carattere di ufficialità o reale importanza storica, non semplicemente stati sotto il dominio di Paperopoli per cui necessariamente ci mettiamo il nome in paperolese. Dopo di che lanciafiamme per tutto il resto, che è soltanto una bandierina per i soliti campanilismi anacronistici o sciovinismi micronazionalisti, che tolleriamo soltanto noi. Altrimenti pretendo che nell'incipit di Milano ci sia il nome in cinese visto che anche il cognome più diffuso in città è Hu cinese, per cui il suo nome in mandarino è molto usato in loco da almeno 70 anni.--Bramfab (msg) 16:52, 12 gen 2021 (CET)
Ahahah [@ Bramfab] qual è il nome in mandarino di Milano?--Parma1983 16:58, 12 gen 2021 (CET)
[ https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%98%AD 米蘭] --Bramfab (msg) 17:12, 12 gen 2021 (CET)
Concordo in pieno, le linee guida sono chiare, contano le fonti, soprattutto per come viene scritto l'endonimo. Senza fonti si possono eliminare di getto senza problemi...对Bramfab的问候... ;)--Ceppicone 17:37, 12 gen 2021 (CET)

Cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Villanova (Guidonia Montecelio)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ceppicone 18:28, 12 gen 2021 (CET)

Monitoraggio delle zone sismiche[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho scritto un piccolo script per confrontare i dati che riportiamo nel parametro Zona sismica del template con quelli ufficiali 2020 scaricati dal sito della protezione civile e ho riscontrato 1118 discrepanze. Le ho raccolte tutte in questa pagina: Utente:Ferdi2005/Discrepanze. Direi di iniziare a correggerle o addirittura di farle correggere tramite bot (posso anche occuparmene io).

Dal computo mancano 523 comuni che il mio script non è riuscito ad abbinare o per cui non ha trovato la zona sismica sul template apposito, presto aggiornerò questa discussione con gli ulteriori risultati.

Che ne pensate? --Ferdi2005[Posta] 13:45, 18 gen 2021 (CET)

Ottimo lavoro, per me puoi iniziare. Grazie.--Ceppicone 13:48, 18 gen 2021 (CET)
[@ Ferdi2005] Molto bene, procedi pure anche per me. Anzi, se riuscissi a compilare pure i dati mancanti sarebbe ancora meglio--Parma1983 13:55, 18 gen 2021 (CET)
Ottimo, grazie mille per il lavoro svolto! Nel corso degli anni ci sono stati vari aggiornamenti, quindi era prevedibile che ci fossero da rivedere i dati nei template. Se si può fare via bot tanto meglio. --Lo Scaligero 13:57, 18 gen 2021 (CET)
Oltre ai vari aggiornamenti, in passato vi sono stati anche molti vandalismi, soprattutto nell'area laziale. Alcuni li avevo anche corretti, ma erano davvero troppi per poter procedere a mano. Sarà comunque importante tenere poi alta la guardia in fase di patrolling.--3knolls (msg) 14:06, 18 gen 2021 (CET)
Siamo scesi a circa 80 comuni che danno errore, ho aggiornato Utente:Ferdi2005/Discrepanze e ho aggiunto Utente:Ferdi2005/Mancanti che presenta una lista di match incerti e di comuni con la zona sismica mancante (sono tutte le voci dove manca il parametro Zona sismica). Nei prossimi giorni affinerò ulteriormente. Se volete si può già lavorare manualmente. --Ferdi2005[Posta] 17:02, 18 gen 2021 (CET)
Non sarebbe male anche citare la fonte. Attualmente non è possibile inserire una nota direttamente nel campo Zona sismica, ma ci si può organizzare --Bultro (m) 12:52, 22 gen 2021 (CET)
@Bultro Vogliamo direttamente metterla nel template quando il comune è un comune italiano?
Io devo aggiustare qualche altra cosa (casi particolari come doppia zona sismica ecc.) e poi potremmo anche partire con aggiungerle via bot. --Ferdi2005[Posta] 13:01, 22 gen 2021 (CET)
Effettivamente avere la nota sarebbe il massimo! Mi sembra che per la classe climatica dello stesso template avvenga già, se fosse possibile anche per la classificazione sismica, tanto di guadagnato. --Lo Scaligero 13:11, 22 gen 2021 (CET)
Se la fonte è sempre la stessa in effetti conviene farla mettere da t:Divisione amministrativa/Sismica/ITA; la fonte è il file Excel nella pagina che hai linkato sopra? --Bultro (m) 19:53, 27 gen 2021 (CET)
Esatto @Bultro, solo che non so se possiamo metterla direttamente qui su Wikipedia (come database integrale), perché la licenza è CC BY-NC-SA 3.0. Se invece si può fare, tanto di guadagnato. La fonte più diretta è: http://www.protezionecivile.gov.it/attivita-rischi/rischio-sismico/attivita/classificazione-sismicaAttenzione, mentre noi separiamo più zone sismiche coi trattini, loro non lo fanno (mettono tutto attaccato).
Attraverso ulteriori affinamenti sono arrivato a 1631 discrepanze, devo fare qualche altra correzione e poi metto sulle pagine linkate sopra. Se Bultro conferma che si può fare automaticamente meglio, altrimenti procedo a fare una richiesta per la sostituzione via bot. --Ferdi2005[Posta] 12:56, 29 gen 2021 (CET)
Ho aggiornato ulteriormente i risultati (che trovate sempre nelle sottopagine utente linkate sopra), arrivando a 1625 discrepanze (mi pare parecchio) e 28 comuni a cui manca il dato/che non sono stati ben identificato. Se [@ Bultro] ritiene opportuno inserire i dati automaticamente, allora procediamo in quel modo; altrimenti, chiedo di aggiornare quelli errati via bot. --Ferdi2005[Posta] 21:57, 30 gen 2021 (CET)
Fatto, ora dovrebbe comparire la nota in tutte le voci che hanno il parametro compilato. Bisogna comunque correggere via bot quelle 1625 --Bultro (m) 00:49, 3 feb 2021 (CET)

[ Rientro] Ottimo! Inoltre, Ho aperto una richiesta per il flag di bot per fare questa correzione, dopo aver fatto alcuni edit di prova andati a buon fine: Wikipedia:Bot/Autorizzazioni#FerdiBot 3

Nel frattempo chiedo il vostro aiuto per aggiungere il dato ai comuni a cui manca. Considerate però che i link potrebbero essere anche errati, poiché sono semplicemente pagine nelle quali il bot non ha trovato il parametro zona sismica nel template amministrativa (o non ha trovato proprio il template): Utente:Ferdi2005/Mancanti [@ Lo Scaligero, 3knolls, Ceppicone, Parma1983, Bultro].--Ferdi2005[Posta] 22:01, 6 feb 2021 (CET)

[@ Ferdi2005] Li ho compilati tutti, tranne Circondario di Reggio nell'Emilia, che non mi pare c'entri granché--Parma1983 23:58, 6 feb 2021 (CET)
@Parma1983 Ottimo! Circondario di Reggio nell'Emilia è dovuto probabilmente al fatto che noi abbiamo Reggio Emilia e la protezione civile Reggio nell'Emilia. :D --Ferdi2005[Posta] 00:00, 7 feb 2021 (CET)
[@ Ferdi2005] Ah, boh, possibile ;)--Parma1983 00:01, 7 feb 2021 (CET)

[ Rientro] Si inizia! --Ferdi2005[Posta] 17:16, 14 feb 2021 (CET)

Finito! Sono rimasti solo 53 comuni che il bot non è riuscito a trovare (perché hanno nomi stani!) --Ferdi2005[Posta] 22:30, 14 feb 2021 (CET)

Cancellazione Pichini[modifica wikitesto]

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La pagina «Pichini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ceppicone 18:18, 26 gen 2021 (CET)

Cancellazione Poggio Fiorito[modifica wikitesto]

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La pagina «Poggio Fiorito», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Ceppicone 18:52, 27 gen 2021 (CET)

Cancellazione Setteville Nord[modifica wikitesto]

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La pagina «Setteville Nord», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Ceppicone 19:04, 27 gen 2021 (CET)

Cancellazione Setteville[modifica wikitesto]

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La pagina «Setteville», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ceppicone 19:20, 27 gen 2021 (CET)

Persone legate a...[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. Come immagino sia noto, tre anni fa in questa lunga discussione eravamo arrivati alla soluzione di eliminare da tutte le voci le liste di persone legate ai vari territori e da allora la situazione viene continuamente tenuta monitorata. Nella discussione, però, non era stato affrontato il tema delle voci sui popoli dei vari territori e mi sono reso conto oggi patrollando che anche queste voci presentano dei problemi, come ad esempio Siciliani (popolo), che contiene una serie di lunghe liste (potenzialmente interminabili) di personaggi rappresentativi dei vari popoli. Cosa facciamo con queste voci?--Parma1983 15:40, 28 gen 2021 (CET)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/Archivio/Persone legate a ...#Persone legate a popoli.

– Il cambusiere --Parma1983 17:49, 4 feb 2021 (CET)

Cancellazione La Botte[modifica wikitesto]

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La pagina «La Botte», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Ceppicone 18:10, 28 gen 2021 (CET)

Cancellazione Colle Fiorito[modifica wikitesto]

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La pagina «Colle Fiorito», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ceppicone 18:18, 28 gen 2021 (CET)

Cancellazione Chiamulera[modifica wikitesto]

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La pagina «Chiamulera», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ceppicone 18:46, 10 feb 2021 (CET)

Cancellazione Verocai[modifica wikitesto]

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La pagina «Verocai (Cortina d'Ampezzo)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ceppicone 12:20, 11 feb 2021 (CET)

nuovo comune siciliano (391): Misiliscemi[modifica wikitesto]

segnalo la wikidiscussione.. --SurdusVII (segnami qua) 12:29, 14 feb 2021 (CET)

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Sulla voce «Misiliscemi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (segnami qua) 15:20, 20 feb 2021 (CET)