Discussioni progetto:Coordinamento/Pagine d'aiuto

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FdQ gennaio 2014[modifica wikitesto]

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Nuova pagina d'aiuto[modifica wikitesto]

Vorrei sottoporre anche a voi, visto che è il progetto competente, la nuova pagina di aiuto che originariamente avevo creato a supporto del template avvisovoip.
Il template è in discussione qui unitamente alla pagina d'aiuto, e sembra emergere un consenso ampio su quest'ultima. Per togliere definitivamente l'avviso di Wikibozza vorrei il vostro parere e, nel caso, un aiuto per collegarla ad altre pagine per poterla rendere fruibile: i link non li avevo pensati poiché la pagina era nata come fine a se stessa. Per capire interamente la questione ed evitare fraintendimenti consiglio caldamente di leggere attentamente anche la succitata discussione; per il resto la pagina d'aiuto parla da sola. Per chiarimenti ci sono sempre, anche se sono in wikipausa. --Umberto NURS (msg) 19:28, 14 gen 2014 (CET)

OK, visto che non ci sono altri suggerimenti tolgo il wikibozza. --Umberto NURS (msg) 11:32, 22 gen 2014 (CET)

Avviso FdQ - febbraio 2014[modifica wikitesto]

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Aiuto:Etichette[modifica wikitesto]

Segnalo anche qui di aver creato Aiuto:Etichette. Ogni contributo è gradito --Horcrux九十二 00:47, 16 feb 2014 (CET)

Avviso FdQ - marzo 2014[modifica wikitesto]

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Avviso FdQ - Aprile 2014[modifica wikitesto]

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Avviso FdQ - Maggio 2014[modifica wikitesto]

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Avviso FdQ - giugno 2014[modifica wikitesto]

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Nuova pagina di Aiuto:Cinese[modifica wikitesto]

Segnalo che ho appena finito di creare la pagina Aiuto:Cinese. Ogni feedback è gradito. ma questo progetto è ancora attivo? --Helichrysum Italicum (msg) 17:05, 6 giu 2014 (CEST)

Sul cinese non ti so aiutare... Per quelli indicati come "esempi di incipit" ci vorrebbe un template (tipo il template:Nihongo; esiste template:Cinese mandarino ma è scarsino) --Bultro (m) 17:49, 6 giu 2014 (CEST)

FdQ del prossimo trimestre: a voi la scelta![modifica wikitesto]

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è pronta la pagina di aiuto per i nomi cinesi[modifica wikitesto]

Salve a tutti, è pronta e in fase di presentazione alla comunità la bozza Aiuto:Cinese. Bozza di interesse per tutte le voci contenenti toponimi, nomi di opere d'arte, voci di calciatori e biografie in generale, ecc. ecc., che adoperano caratteri cinesi. Se riscontrate problemi potete lasciare commenti alla bozza nella pagina di discussione. Grazie -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 17:04, 23 giu 2014 (CEST)

Come scrivere "Come scrivere una voce"[modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione. --Nicolabel 10:06, 24 giu 2014 (CEST)

Avviso FdQ - Luglio 2014[modifica wikitesto]

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Avviso FdQ Agosto 2014: immagini non usate[modifica wikitesto]

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Avviso FdQ - settembre 2014[modifica wikitesto]

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Inadeguatezza delle pagine di aiuto per i newbie[modifica wikitesto]

Segnalo un problema IMHO estremamente diffuso: le pagine di servizio (nei namespaces Wikipedia e Aiuto) rivolte ai nuovi utenti sono farraginose e talvolta presentano inesattezze o addirittura errori madornali. Provate ad esempio a guardare Aiuto:Come scrivere una voce, Aiuto:Modifica, Wikipedia:Copyright, Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia, Aiuto:Cosa non mettere su Wikipedia, Wikipedia:Punto di vista neutrale, Aiuto:Guida essenziale e fatevi qualche domanda:

  1. vi viene voglia di leggerle? le trovate graficamente ordinate e gradevoli?
  2. avendole lette, le ritenete chiare ed esaustive?
  3. ci sono ripetizioni tra le diverse pagine?
  4. dal titolo delle pagine risulta chiaro qual è il loro contenuto? e nell'ambito di ciascuna pagina, risulta chiaro il contenuto di ogni sezione?

Secondo me la manutenzione (leggasi: ripensamento e riscrittura integrale) di queste pagine di servizio indirizzate, sopratutto ma non solo, ai nuovi utenti è un'iniziativa prioritaria. Occorrerebbe però capire come coordinarsi per procedere, visto che stabilire come modificare radicalmente queste pagine richiede IMHO un chiaro consenso. --Nicolabel 10:16, 3 ott 2014 (CEST)


PS: Ho provato a occuparmi della revisione su qualche pagina neppure così prioritaria, ad esempio in Wikipedia:Politica di protezione delle pagine (da così a così). Il problema però è molto più vasto e non credo di poter continuare efficacemente da solo. --Nicolabel 10:31, 3 ott 2014 (CEST)

Effettivamente, facendo il tutor spesso vedo che le pagine di aiuto non solo non sono di aiuto (giochino di parole), ma spesso sono disorientanti, andrebbero semplificate (o si potrebbe suddividerle in due parti, una per i newbie e l'altra per gli utenti esperti); tra l'altro alcune vanno anche pesantemente aggiornate dal punto di vista dei contenuti, come Aiuto:Modifica (non cita il visualeditor nemmeno di striscio). --Syrio posso aiutare? 10:24, 3 ott 2014 (CEST)
Beh in realtà quelle complicate dovrebbero essere le linee guida, le pagine di aiuto dovrebbero essere semplici. Il problema è che molti cercono di allungarle, nessuno di semplificarle. Si dovrebbe decidere di fare come si fa su commons e wp:en, si lavora in tanti su una pagina e poi finito non si tocca senza un consenso--Pierpao.lo (listening) 11:49, 3 ott 2014 (CEST)
2 centesimi: pagine come Wikipedia:Copyright non possono essere semplificate, per il semplice fatto che l'argomento non è semplice. Un po' come se chiedeste di spiegare la fisica quantistica in 10 parole comprensibili a un bambino di 3 anni. L'utente non può banalmente sapere scrivere voci e caricare foto, deve avere una consapevolezza di fondo relativamente a copyright, stile enciclopedico ecc. Vedo invece molto utili per i nuovissimi utenti, in modo che non siano spaventati da questi wall of text, cose come Aiuto:Copyright_immagini/Percorso_guidato: contiene poco testo ed è di difficile fraintendimento.
IMHO la cattiva abitudine moderna di pensare che tutto sia usufruibile da tutti con un manuale di 2 pagine in stile IKEA o senza alcun manuale è errata e genera mostri: fare qualcosa che abbia senso richiede uno sforzo da chi lo fa, altrimenti non avremmo i pluribannati. Quindi bene avere dei sunti facilmente comprensbili, che però rimandino a versioni complete ed esaustive --Giuseppe (msg a baruneju) 13:25, 3 ott 2014 (CEST)
In qualche caso si potrebbe aiutare semplicemente anteponendo al "pippone" una veloce spiegazione dell'ovvio, che renda più incline a proseguire la lettura e permetta di capire lo scopo della pagina di auto o di servizio.
Per esempio e' difficile far capire la questione del copyright, semplicemente in quanto molte persone danno per scontato che il copyright sia applicabile solo ai testi cartacei e/o che ognuno possa disporre di quanto ha scritto nel passato, oppure nel suo sito, a suo piacimento. Una premessa a Wikipedia:Copyright che più o meno dica: "Forse non lo sai, ma tutto quanto viene scritto, sia su carta che in digitale, salvo esplicita indicazione, e' automaticamente, in forza della legge, soggetto ad un copyright e per tale motivo non può essere ricopiato in wikipedia neppure dal suo autore, salvo una liberatoria da parte dell'avente diritto, perché lo scopo di Wikipedia è creare una fonte di informazione sotto forma di enciclopedia liberamente disponibile. Questa pagina ti aiuta a capire le problematiche tra copyright e wikipedia."--Bramfab Discorriamo 15:14, 3 ott 2014 (CEST)
una cosa da migliorare probabilmente è la tendenza che hanno queste pagine a spiegare troppe cose insieme. ha ragione Pierpao a individuare il problema; non direi però che le pagine non possano essere modificate mai da un solo utente, però quell'utente deve prendersi la briga di evitare di appesantire la lettura di tutta la pagina. --ppong (msg) 15:33, 3 ott 2014 (CEST)
Va detto anche che Wikipedia:Copyright e Aiuto:Copyright (attualmente un redirect) potrebbero/dovrebbero essere due pagine diverse --Bultro (m) 15:50, 3 ott 2014 (CEST)
@Bramfab: per la premessa si potrebbe usare {{Succo}}, se siamo d'accordo possa essere utile (ovvero si formi del consenso sull'utilizzo del template come preambolo delle pagine di aiuto e delle line guida). --valepert 16:00, 3 ott 2014 (CEST)
No, il tmp succo IMHO non va usato in questo senso, fatti salvi casi particolari. Piuttosto che ci si impegni a creare dei buoni incipit, anche perché altrimenti uno legge il succo e non tutta la "polpa". --Umberto NURS (msg) 17:43, 3 ott 2014 (CEST)
A proposito di Wikipedia:Copyright Io moooolto lentamente sto scrivendo Wikipedia:Introduzione al copyright su Wikipedia che però starebbe meglio in aiuto, che ogni tanto qualcuno legge (è nel template di navigazione), perchè mi fanno domande sulle immagini; se volete posso sbrigarmi ad ampliare un po' e chiuderla e farla puntare da Aiuto:Copyright--Pierpao.lo (listening) 19:32, 3 ott 2014 (CEST)
Penso che sarebbe bellissimo se tutte le pagine di aiuto fossero più corte, semplici e entusiasmanti da leggere. Allo stesso tempo, penso che sia impossibile raggiungere tale obiettivo, per cui il mio suggerimento è quello di aggiungere almeno alle pagine di aiuto più importanti anche una videoguida che spieghi in parole semplici ciò che dice la pagina. Può essere anche utile aggiungere qualche figura in modo da rendere le pagine meno pallose e più attraenti. Se poi qualcuno riesce anche a semplificare e accorciare il testo, ringrazio in anticipo. --Daniele Pugliesi (msg) 23:05, 3 ott 2014 (CEST)
Fermo restando che il presupposto per creare delle pagine di aiuto semplici è che le procedure oggetto dell'aiuto siano realmente semplici, vi invito a dare un'occhiata alle pagine di aiuto di it.wikisource, derivanti IMHO da un colpo di genio di Silvio per il formato e lo stile, poi emulato da altri contributori. Il punto fondamentale è che Silvio è un utente abbastanza esperto di wikisource, ma NON è un geek, e che nelle pagine di aiuto parla da utente normale a utente normale; il che significa che i geek dovrebbero stare lontani dalle pagine di aiuto, dovrebbero farle degli utenti normali che hanno normali difficoltà. --Alex_brollo Talk|Contrib 16:15, 18 ott 2014 (CEST)
Alex! Mi hanno detto di tutto, ma "normale" MAI! XD --Silvio Gallio (msg) 20:49, 18 ott 2014 (CEST)
Mai linkato pagine di aiuto ai newbie e mai lo farò. Il problema delle pagine di aiuto è che non decidono cosa vogliono essere. Non le definiriei nemmeno "professionali", visto che non c'è nemmeno un grande impegno a voler colmare le varie lacune anche sotto il rpofilo tecnico e giuridico, con un minimo di coordinazione per evitare incoerenze che non mancano. Inoltre il disinteresse per miglirarle è evidente. Chi le linka spesso non si occupa quasi mai di migliorarle e in genere se contattato in merito risponde con generiche frasi procedurali prive di reale interesse. Quando si hanno decine di casi in talk di persone che non capiscono ma c'è la tentazione di fare di tutto l'erba un troll, si realizza tardi che molti piccoli e continui miglioramenti ti sono stati sugeriti sotto gli occhi ogni giorno ma sono stati sacrificati per quella che è una forma effettiva di "pigrizia". E a chi vuole rispondere che ci sono stati situazioni emergenziali che lasciavano tempo di occuparsi di queste cose, dico che non è vero: il sistema wiki ha una stabilità abbastanza buona, che da quando sono qua è costantemente migliorata, e questo prima ancora che crollassero i contributi l'anno scorso. Andare a caccia per forma mentis di emergenze che non esistono invece che occuparsi della manutenzione a lungo termine è sempre una scelta che non conviene, un mancato investimento che poi si paga.
Il punto è che sarebbe proprio chi ne fa ampio uso che dovrebbe occuparsi di gestirle, e non in modo superficiale né in modalità "cane da guardia" (il quale spesso non capisce nemmeno a cosa fa la guarda, visto che la roba ce l'ha messa un entità superiore alla sua dimensione del mondo, la fa e basta...). Situazioni imbarazzanti di persone che linkavano linee guida in modo semi-automatico senza rendersi nemmeno conto che quello che sostenevano non c'era scritto sono capitate eccome. Non è un bel biglietto da visita. --Alexmar983 (msg) 19:05, 24 nov 2014 (CET)

uso delle fonti[modifica wikitesto]

segnalo Discussioni_aiuto:Uso_delle_fonti#di_nuovo. --ppong (msg) 15:52, 3 ott 2014 (CEST)

segnalo discussione Discussioni_Wikipedia:Copyright#Scorporiamo_le_condizioni_d'uso[modifica wikitesto]

A proposito di quanto scritto più sopra Discussioni_Wikipedia:Copyright#Scorporiamo_le_condizioni_d.27uso--Pierpao.lo (listening) 13:37, 4 ott 2014 (CEST)

Rapporto di VisualEditor con le pagine di aiuto[modifica wikitesto]

Segnalo. pequod76talk 02:29, 21 dic 2014 (CET)

Cambiare a titolo più generale per Aiuto:Esonimi italiani[modifica wikitesto]

Segnalo discussione Discussioni aiuto:Esonimi italiani#Cambio titolo pagina. --109.54.6.253 (msg) 11:29, 3 gen 2015 (CET)

Segnalo Discussioni Wikipedia:Titolo della voce#A proposito di disambiguazione[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni Wikipedia:Titolo della voce#A proposito di disambiguazione. --109.53.247.167 (msg) 21:36, 1 mar 2015 (CET)

"Aiuto" in alto a destra[modifica wikitesto]

Avrete notato che in alcune pagine speciali, ad es. la pagina di spostamento di una voce, è apparso un link "Aiuto" in alto a destra. Qualcuno ne sa niente? Il problema è che rimanda a pagine di mediawiki.org in inglese e non ho capito come si fa a impostare i link. Avremmo pagine migliori e già tradotte qui su it.wiki --Bultro (m) 23:38, 12 mar 2015 (CET)

Stavo per chiedere la stessa cosa, perché quelle pagine IMHO sono tutto fuorché un aiuto. Inoltre il link punta, come fa notare Bultro, alla versione in inglese (qualunque sia la Wiki di partenza). (tra l'altro l'icona è pure "croppata") --Umberto NURS (msg) 23:53, 12 mar 2015 (CET)
Probabilmente il commit è questo (vedi phab:T45591). Sicuramente Utente:Nemo_bis saprà dirci di più. --Horcrux九十二 00:19, 13 mar 2015 (CET)
Grazie, Horcrux. Umberto, il collegamento punta alla traduzione italiana ove disponibile. Traduzioni ce n'è parecchie, ma ovviamente si può migliorare tutto (compresi i testi in inglese): mw:Special:LanguageStats/it.
Bultro, ci dovrebbero essere selettori CSS a sufficienza per le varie personalizzazioni. In caso contrario, fatemi sapere.
Al momento la funzione, che esiste già dal 2012 per alcune pagine speciali, viene aggiunta solo in pagine e azioni "dietro le quinte". Quando sarà piú consolidata, potrebbe essere estesa ad altre pagine di aiuto disponibili. --Nemo 16:59, 18 mar 2015 (CET)
Quali selettori CSS? Comunque la questione non è l'aspetto estetico, ma quali pagine puntare --Bultro (m) 22:16, 18 mar 2015 (CET)
L'"indicatore" in questione ha un ID e un classe, inoltre il tutto rientra nel body che ha classe mw-special-Movepage ecc. Non basta, per cambiare anche l'URL ove necessario? --Nemo 10:33, 20 mar 2015 (CET)
Non mi risulta che le classi possano fare questo. Poi a quanto ho capito dal sorgente HTML c'è una classe mw-indicator-mw-helplink ma è sempre la stessa per qualunque link.
Una cosa che si potrebbe fare, almeno per ora, è far sparire del tutto i linketti... Per me sono fuorvianti, dato che l'interfaccia ha già spiegazioni in italiano e link a istruzioni più specifiche di it.wiki --Bultro (m) 12:49, 20 mar 2015 (CET)

Bozza pella trascrizone dal coreano[modifica wikitesto]

Ho scritto la pagina Aiuto:Coreano, che descrive le convenzioni da usare pei nomi in coreano. Mi sono basato in parte sugli standard della situazione attuale, che però, specialmente nei titoli, non è sempre coerente. La pagina è solo una bozza, e ovviamente va cercato il consenso sulle linee guida proposte.--R5b43 (msg) 11:24, 4 set 2015 (CEST)

5 domande per aiutare i neoutenti[modifica wikitesto]

Segnalo per tutti, utenti esperti, neoutenti, e IP : potete contribuire qui. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 21:54, 11 gen 2016 (CET)

Valutare quanto vengano usate le pagine d'aiuto[modifica wikitesto]

E compararle tra di loro. Con questo strumento dovrebbe essere più facile (nell'esempio ho usato pagine create da me, ma sarei davvero interessata a vedere i numeri per i vari manuali/procedure guidate ecc. in voga su it.wiki). --Elitre 20:21, 19 feb 2016 (CET)

grazie mille, può essere utilissimo. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 18:46, 20 feb 2016 (CET)

Decidere uno standard per i nomi degli archivi[modifica wikitesto]

Qui si propone di decidere lo standard per il nome degli archivi delle discussioni di pagine di servizio. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 22:42, 7 mar 2016 (CET)

Note e modifica di sezione[modifica wikitesto]

Segnalo di aver apportato questa modifica ad Aiuto:Note. Suppongo che ora funzioni così per tutti, ma se ho sbagliato, annullate pure.--Pop Op 16:20, 9 mar 2016 (CET)

Segnalo discussione su WP:Criteri di enciclopedicità--Pierpao.lo (listening) 13:52, 1 mag 2016 (CEST)[modifica wikitesto]

Che vorrei riprendere Discussioni_aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia#Trasferimento_ad_altro_namespace per scorporare WP:Criteri di enciclopedicità--Pierpao.lo (listening) 13:52, 1 mag 2016 (CEST)

Discussione riorganizzazione policy sui redirect (e relative pagine d'aiuto)[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni categoria:Redirect da orfanizzare e cancellare#Maiuscole (che in realtà tratta anche la riorganizzazione, miglioramento, coordinamento e unificazione delle varie regole e informazioni sui redirect, e le relative pagine d'aiuto). --5.170.11.86 (msg) 01:11, 11 ago 2016 (CEST)

Aiuto:Nome utente[modifica wikitesto]

Gran parte dei contenuti delle pagine Aiuto:Nome utente e Wikipedia:Nome utente sono sovrapponibili se non identici, ed inoltre vi è un'unica talk per entrambe. La situazione si protrae incredibilmente dal 2007 quando la prima pagina fu selettivamente copiata nella seconda.

Per ora ho eliminato le duplicazioni più smaccate. Occorrerebbe completare creando due pagine realmente distinte o quanto meno concentrando tutte le informazioni in una sola di esse. --Nicolabel 17:18, 8 set 2016 (CEST)

Segnalo discussione[modifica wikitesto]

Discussioni_progetto:Coordinamento#Nomen_omen--Pierpao.lo (listening) 08:50, 6 mar 2017 (CET)

Creazione pagina[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho visto che non esiste una pagina di Wikipedia della mia scuola (I.T.I.S. Pietro Paleocapa di Bergamo) e mi chiedevo se non ci fosse perchè è contro qualche regola o se potessi tranquillamente crearla. Scusami anche se scrivo nella sezione sbagliata ma non sapevo dove chiedere aiuto. Grazie per la disponibilità. --AaronTognoli (msg) 14:32, 12 lug 2018 (CEST)

Dipende se è enciclopedica; non è intenzione di Wikipedia avere pagine su qualunque edificio pubblico al mondo --Bultro (m) 15:52, 14 lug 2018 (CEST)