Discussioni progetto:Aviazione

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Blueangelsformationpd.jpg

Benvenuti all'AvioBar, il punto d'incontro e discussione per i wikipediani interessati al tema dell'aeronautica, degli aerei e dell'aviazione in generale.

Questo luogo vuole essere il punto d'appoggio del Progetto:Aviazione, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci di aviazione (& co.) presenti nell'enciclopedia.
Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Wikipedia:Bar.

ATTENZIONE - Prima di inserire un nuovo argomento...
Riguarda un aeroporto, un incidente aereo, una compagnia aerea, un aereo civile?
Per questioni riguardanti i singoli argomenti scrivere nella pagina di discussione della voce, per questioni più generali rivolgersi al
sottoprogetto aviazione civile
(discussione)
Riguarda gli elicotteri?
Per questioni riguardanti i singoli elicotteri scrivere nella relativa pagina di discussione, per questioni più generali sulla armonizzazione del tema, allora rivolgersi al

sottoprogetto elicotteri
(discussione)

In tutti gli altri casi: Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione

Quando la dimensione della pagina supera i 225 kb, si possono spostare in archivio le discussioni meno recenti, lasciando all' "AvioBar" 150 kbyte degli interventi più recenti.

Nota disambigua.png
Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è AvioBar.
Wikiwings2.png
Progetto Aviazione
Informazioni generali
Go-home.svg Pagina principale Aviobar
Crystal Clear app kfind.png Criteri di enciclopedicità
Image-x-psd.svg Convenzioni di stile
Preferences-system.svg Manutenzione
 → Voci nuove
 → Wiki graduation hat testo.PNG Festival NPOV talk
 → Wiki graduation hat testo.PNG Festival Biografie
 → Stub talk
 → Voci richieste
 → Immagini richieste
AE candidate.svg Monitoraggio talk
Nuvola mimetypes krita kra.png Collaborazioni archivio
Nuvola apps kedit.svg Voci in vaglio
Wikimedaglia oro.png Voci migliori
 → Fairytale bookmark gold.svg Voci in vetrina (10)
 → Symbol star silver.svg Voci di qualità (14)
 → Symbol a class.svg Voci classe A (8)
Macchi-Castoldi M.C.72.png Portale Aviazione
System-users.svg Utenti interessati
Inviti e benvenuti
Userbox e riconoscimenti
Newsletter Militaria redazione
Gnome-preferences-other.svg Strumenti
Template-info.svg Template talk
 • {{Infobox aeromobile}} man
  →aereo civile
  →aereo militare
  →aerodina sperimentale
  →aliante
  →dirigibile
  →elicottero
  →APR
 • {{Infobox aeroporto}} talk
 • {{Infobox compagnia aerea}} talk
 • {{Infobox incidente aereo}} talk
 • {{Motore}} talk
 • {{Monitaviazione}}
Office-book.svg Biblioteca talk
X-directory-normal.svg Sottoprogetti e task force
Sottoprogetto elicotteri BaRotore
Aviazione civile bar
X-directory-normal.svg Progetti collegati
Astronautica Bar della Stazione
Trasporti Lo scalo
Guerra Tavolo delle Trattative
Marina Quadrato ufficiali
 Questo box: vedi  disc.  mod. 


Stock post message.svg Da fare: modifica
  • La collaborazione del mese è Boeing 747
  • Attivare una sottopagina del progetto per la discussione dei singoli nomi delle voci
  • Attivare una sottopagina sullo stato delle voci missilistiche
  • Finalizzare le regole per il vaglio interno (votazione per voci "classe A" ) e iniziare vaglio delle voci "classe B"
  • Lanciare il festival delle biografie legate all'aviazione
Archivio
Archivio

  1. 15 dic 2005 - 28 feb 2006
  2. 06 mar 2006 - 06 giu 2006
  3. 07 giu 2006 - 30 ago 2006
  4. 25 ago 2006 - 22 nov 2006
  5. 01 dic 2006 - 27 mar 2007
  6. 03 apr 2007 - 30 giu 2007
  7. 02 lug 2007 - 01 set 2007
  8. 05 set 2007 - 30 nov 2007
  9. 03 dic 2007 - 26 feb 2008
  10. 28 feb 2008 - 30 giu 2008
  11. 20 lug 2008 - 17 set 2008
  12. 12 set 2008 - 24 ott 2008
  13. 24 ott 2008 - 22 nov 2008
  14. 22 nov 2008 - 03 dic 2008
  15. 04 dic 2008 - 01 gen 2009
  16. 05 gen 2009 - 20 gen 2009
  17. 20 gen 2009 - 05 mar 2009
  18. 05 mar 2009 - 13 apr 2009
  19. 12 apr 2009 - 01 giu 2009
  20. 01 giu 2009 - 27 lug 2009
  21. 29 lug 2009 - 25 set 2009
  22. 25 set 2009 - 13 nov 2009
  23. 14 nov 2009 - 09 gen 2010
  24. 09 gen 2010 - 25 mar 2010
  25. 25 mar 2010 - 23 mag 2010
  26. 23 mag 2010 - 25 lug 2010
  27. 25 lug 2010 - 28 ago 2010
  28. 29 ago 2010 - 22 ott 2010
  29. 23 ott 2010 - 30 nov 2010
  30. 01 dic 2010 - 02 feb 2011
  31. 31 gen 2010 - 12 mag 2011
  32. 13 mag 2011 - 23 ago 2011
  33. 25 ago 2011 - 31 ott 2011
  34. 02 nov 2011 - 10 dic 2011
  35. 10 dic 2011 - 17 feb 2012
  36. 18 feb 2012 - 27 mag 2012
  37. 29 mag 2012 - 01 set 2012
  38. 01 set 2012 - 28 gen 2013
  39. 01 feb 2013 - 04 lug 2013
  40. 04 lug 2013 - 06 ago 2013
  41. 07 ago 2013 - 03 gen 2014
  42. 03 gen 2014 - 29 apr 2014
  43. 01 mag 2014 - 03 set 2014
  44. 04 set 2014 - 31 dic 2015

La dimensione di questa pagina è attualmente 144 138 byte

Indice

Non ce ne sarebbe quasi bisogno però...[modifica wikitesto]

Edit-delete-not encyclopedic.svg
Sulla voce «Aeroporto di Vibo Valentia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 11:58, 9 gen 2016 (CET)

Mi sono preso la responsabilità di cancellare lo stub dato che l'IP estensore non ha fornito alcuna fonte e che a una ricerca on line i siti istituzionali nemmeno ne parlano. Se dovesse uscire qualche fonte attendibile si può anche recuperare.--Threecharlie (msg) 12:37, 16 gen 2016 (CET)
Ben fatto--Flazaza (msg) 18:47, 19 gen 2016 (CET)

Nuovo utente volenteroso e potenzialmente preparato[modifica wikitesto]

Apro questo post "misto" per dar modo ai colleghi di conoscere [@ Fernando.tassone], (per noi nuovo) utente comparso nella Discussione:Aeritalia AM 3 e che ci ha dato modo di riflettere sulla corretta designazione del modello (e della voce). Vista la sua esposta esperienza professionale spero venga a dare una mano al progetto costretto da sempre a contare su un minimo, anche se costante e accanita, di forza lavoro. Nell'occasione sono andato a rivedere la voce sul suo più fortunato concorrente, il SIAI-Marchetti SM-1019 scoprendo che ci avevo messo mano io tempo fa e che quindi aveva i problemi di gioventù tipici di quegli anni (formattazione da rivedere e scarsità di note). Grazie ad un articolo trovato on line e alle informazioni che si sono aggiunte nella corrispondente voce en.wiki sono riuscito a scrivere un nuovo e più esaustivo testo nella sezione della storia del progetto, ancora ci si potrebbe lavorare però, facendo un po' di RO-fuffa per dare una quanto più probabile iter del progetto solo marginalmente citato senza approfondimento nei testi utilizzati. Se non vi urta la prima parte sarebbe utile anche nella voce dell'Aeritalia AM 3 (o Aermacchi, o quel che diventerà dopo lo spostamento concordato), tuttavia se uscisse anche un briciolo di fonte non guasterebbe. Grazie per l'attenzione :-)--Threecharlie (msg) 12:48, 16 gen 2016 (CET)

Force Aérienne Rwandaise o...[modifica wikitesto]

Ciao, come ancillare dell'Aermacchi AM.3 ho stubbato la voce Force Aérienne Rwandaise che ancora mancava con quelle due acche che si trovano su en.wiki nella voce quadro sulle forze armate del Ruanda. Dato che però, per fortuna, esiste il sito del ministero della difesa del Ruanda e che ha la sezione anche della forza aerea mi stanno venendo alcuni dubbi: il sito è bilingue (inglese e lingua kinyarwanda) ma manca completamente il francese, inoltre tutta la simbologia presente sulle foto dei velivoli richiama alla lingua inglese (sigla RAF, ovvero Rwanda Air Force, sulle fusoliere e non FAR). In teoria, come concordato con il progetto guerra in caso di multilinguismo (vedi Belgio) si sposta la voce alla traduzione italiana con redirect dalle designazioni ufficiali nelle lingue d'origine, tuttavia qui sembra che l'ufficialità sia concessa alla sola lingua inglese. Attendo pareri.--Threecharlie (msg) 11:02, 18 gen 2016 (CET)

Ah, ma allora vogliamo tornare a divertirci veramente!!!! Che bello, è un po' che non ci ingarbugliavamo così!!!
Veniamo a noi: stando alla fonte indicata nella pagina Ruanda, il paese è "trilingue". Se la cosa è ufficiale e valida a tutt'oggi, non saprei. Mi sorprenderebbe un sito istituzionale "solo" bilingue, meno le scritte sull'aereo (giacché non tutti hanno lo spazio per metterci le scritte in tre lingue... LOL). A prescindere dal bi/tri-linguismo, sarei per lo spostamento al titolo in lingua italiana, lasciando i due/tre redirect. Ovviamente oltre a en.wiki sono andato a guardare anche fr.wiki e ho mandato i miei saluti al "Neutral Point Of View". Fa ciao con la manina anche lui... --Leo P. - Playball!. 14:05, 18 gen 2016 (CET)
[@ Threecharlie] Mi sono ricordato solo adesso di andare a verificare sul "World Air Forces 2016" di Flight. Confermo che usano solamente dicitura di lingua inglese, ma attenzione: indicano Rwandan Air Force. La cosa, comunque, fa pochissimo per definire la "nostra" vicenda, perchè sempre lì si trova l'indicazione French Air Force e French Navy e ben sappiamo che i cugini d'oltralpe nulla hanno di ufficiale in tema di bilinguismo. ✘ Non fatto, anzi "nulla di fatto". --Leo P. - Playball!. 22:37, 21 gen 2016 (CET)
Grazie socio, a questo punto credo sia cosa buona dare la precedenza alla fonte ufficiale che è poi il sito del ministero della difesa che, pur bilingue inglese e kinyarwanda, tra l'altro solo ora mi rendo conto che nella sua parte relativa all'aeronautica militare è solamente in inglese. Non che sia un problemissimo, ma se proprio vogliamo fare le cose con tutti i wikicrismi se vogliamo cambiare il titolo spostandolo a qualsiasi altra soluzione condivisa o lo facciamo qui e poi cambuso nella pagina di discussione o ne facciamo un sunto direttamente là con un "vedi anche" di approfondimento a questa discussione (per me è uguale).--Threecharlie (msg) 22:48, 21 gen 2016 (CET)
Se la situazione è così ingarbugliata, un titolo in italiano con redirect dalle altre lingue potrebbe essere il proverbiale taglio della proverbiale testa del toro. --Franz van Lanzee (msg) 12:17, 22 gen 2016 (CET)
Con buona pace del toro, credo che non possiamo esimerci. =] Symbol support vote.svg Favorevole e si cambusi. --Leo P. - Playball!. 21:53, 22 gen 2016 (CET)

South African Defence Force[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti, in parallelo a quanto già' indicato da [@ Threecharlie] sulla voce AM.3C ed utilizzo nelle Forze Armate Sudafricane, vorrei riportare dalla en.wikipedia in italiano ciò che credo sia utile: La Suid-Afrikaanse Lugmag in Afrikaans o in inglese South African Air Force, spesso abbreviata in SAAF è indicata nel libro: African Military Aviation - Winston A. Brent -Freeworld Publications, 1994 (Aermacchi AM3C BOSBOK, pag. 210) e nel sito: http://www.saairforce.co.za/the-airforce/aircraft/10/am-3c-bosbok, riporto: "The 40 AM.3C's were delivered between May 1972 and December 1974 and were allocated the serials 920 - 959. The aircraft was given the name Bosbok by the SAAF". Cercherò inoltre di far chiarezza sulle Forze Armate Sudafricane, nello specifico Union Defence Force (UDF),South African Defence Force (SADF),South African National Defence Force (SANDF) ed infine South African Air Force (SAAF)--Fernando.tassone (msg) 11:59, 18 gen 2016 (CET)

...dimenticavo di riportare che la Suid-Afrikaanse Lugmag in Afrikaans e' riportata come cliente nella voce AM.3C --Fernando.tassone (msg) 12:02, 18 gen 2016 (CET)
Oh, mi fa piacere l'approccio critico alle fonti e a quanto scritto in en.wiki, ho appena aperto un thread al Tavolo delle trattative su questo tema. Fernando, mi sa che in Africa le varie forze armate hanno cambiato designazione ufficiale nonché struttura più volte che vestiti di scena Lady Gaga nei suoi concerti, e se riesci a capire la genesi delle varie designazioni che si sono succedute negli anni in questa e in altre forze aeree, fonti alla mano, si può intervenire nella voce-lista delle forze aeree così da accontentare i maniaci delle timeline (io tra questi) nell'assegnare più correttamente il nome della forza aerea del periodo al velivolo presentato nella voce, bandierina storica compresa.--Threecharlie (msg) 12:12, 18 gen 2016 (CET)
Letto e compreso anche quanto hai riportato in Tavolo delle trattative [@ Threecharlie]--Fernando.tassone (msg) 14:46, 18 gen 2016 (CET)

Apertura vaglio[modifica wikitesto]

Crystal Clear app kghostview.png
Per la voce Ilyushin Il-4, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Segnalo che ho proposto Ilyushin Il-4; l'intenzione è quella di procedere con la segnalazione per l'inserimento tra le WP:voci di qualità. Ringrazio fin d'ora chi si sentirà di dare anche il più piccolo contributo alla discussione. --Leo P. - Playball!. 14:21, 19 gen 2016 (CET)

Parere per revisione di una voce[modifica wikitesto]

Un saluto a tutti. Segnalo una mia richiesta nella pagina Discussione:Hawker Tempest. Sono graditi consigli; grazie. --Leo P. - Playball!. 22:30, 22 gen 2016 (CET)

Incidente aereo di Ascoli, agosto 2014[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, sto raccogliendo da un annetto materiali vari sull'incidente dei Tornado del 19 agosto 2014, ma prima di creare un abbozzo parziale ricalcando il lavoro altrui, mi sapete dire se qualcuno ha qualcosa già in cantiere? Perdonate se scrivo qui nell'Aviobar generale, ma non avendo coinvolto l'aviazione civile non trovavo interessante scrivere in quella sezione. Un saluto a tutti e contattatemi! --Lohe (msg) 00:56, 23 gen 2016 (CET)

Ciao [@ Lohe]. Per quanto mi riguarda, nessun lavoro in corso. --Leo P. - Playball!. 07:46, 23 gen 2016 (CET)

SAAF e Forze Armate del Sud Africa[modifica wikitesto]

Un saluto a tutti, dopo una proficua ricerca propongo i seguenti link: W.A. Dorning - A concise history of the South African Defence Force (1912-1987) [1] Len le Roux - The post-apartheid South African military: Transforming with the nation [2] da dove ho estratto cio che sto provando a presentare nella mia pagina di prove: Utente:Fernando.tassone/Sandbox/Forze_Armate_del_Sud_Africa Se qualcuno avesse tempo da farmi da tutor per migliorare il mio tentativo...è benvenuto, così imparo e miglioro per i miei contributi. [@ Threecharlie],[@ Leo Pasini] Grazie--Fernando.tassone (msg) 11:39, 25 gen 2016 (CET)

Aermacchi AL-60[modifica wikitesto]

[@ Threecharlie] [@ Leo Pasini] Ho appena spostato e grazie ad [@ Harlock81] per aver corretto e creato la voce Aermacchi AL-60 traducendola ed integrando per quanto mi è stato possibile con fonti e ricerche diverse dalla voce originale inglese (Taylor, John W. R. Jane's All The World's Aircraft 1966–67...sembra disperso il riferimento). Un grazie a tutti per contributi, commenti e soprattutto suggerimenti al miglioramento della voce e del mio iniziale contributo.--Fernando.tassone (msg) 19:00, 27 gen 2016 (CET)

Ok, non c'è male per un debutto ;-) Alcune cose certo le devi "imparare", come le convenzioni di progetto, ma è chiaro che se non sai dove andare devi volare a vista. Un paio di appunti per il futuro: in accordo con il progetto guerra, anche perché è più facile trovare fonti in lingua diversa dall'italiano, specie se si va a caccia di info on line, le voci di forze armate le lasciamo in lingua originale (meno che mai Italian Air Force...) a meno dei bi-tri-multilinguismi (di cui abbiamo già parlato) e comunque quando e se si incrociano, se ne discute e si ottiene un consenso per come intitolare la voce. Inoltre it.wiki, o meglio chi ne ha discusso qui nel bar al suo tempo, ha convenuto che una voce di un aereo abbia una struttura comune che trovi in Wikipedia:Convenzioni di stile/Aeromobili e che è (o può essere) diversa da quelle che ci sono in en.wiki, de.wiki, etc etc, per cui quando si traduce meglio tenere conto della "nostra e concordata" struttura adattando quel che si trova scritto altrove. l'incipit poi non mi convince, io sono sempre stato fautore della regola "cos'è sta cosa? come posso spiegarla in due parole?" Se leggi un po' di voci vedrai che lo schema è più o meno il "aereoX" è un "tipologia" mono-bi-tri-multimotore mono-bi-triplano ad ala alta-media-bassa sviluppato dall'azienda aeronautica "nazione" Pincopalla negli anni tal dei tali, due righe che fanno i raggi X alla cosa che vola e la definisce nelle sue forme generali; qualche fiorellino, qualche altra notizia base tipo impiego principale e quando, forse anche quanti ne sono stati fatti e l'incipit è fatto, per approfondire leggi Wikipedia:Sezione iniziale. Il resto si sviluppa sotto. :-)--Threecharlie (msg) 23:13, 27 gen 2016 (CET)
Condiviso quanto detto qui sopra dal mio socio (ed indimenticabile maestro, ormai 7 anni fa...), ricordo di inserire nell'elenco Progetto:Aviazione/Voci nuove la voce una volta completata. Dallo stesso elenco potresti prendere spunto per vedere come "altri utenti" fanno i loro lavori. Non siamo in tanti, ma sono sicuro che da ognuno avrai la possibilità di prendere spunto per creare uno stile "tuo" nella contribuzione. [@ Threecharlie], hai ancora un paio di alette nel cassetto? --Leo P. - Playball!. 23:25, 27 gen 2016 (CET)
...che dire se non un grazie sincero a Tutti voi [@ Threecharlie] [@ Leo Pasini] [@ Harlock81] ed anche agli Altri di cui ho letto molto prima di decidermi di esserci anch'io.--Fernando.tassone (msg) 11:41, 29 gen 2016 (CET)

Voce in sandbox[modifica wikitesto]

Salve. Da tempo ho ferma in sandbox questa voce: Utente:Goletta/Volo British European Airways 142. In fondo le fonti che avevo trovato per completarla. Per vari motivo dubito di riuscire a completarla io, e sicuramente non sposto in ns0 una voce palesemente incompleta.

In particolare mancano le conseguenze dell'inchiesta (ipotesi errore di rotta, etc...) e le notizie, riportati dai giornali (si veda i link a fondo voce), del presunto trasporto di congegni segreti e simili da parte dell'aereo di linea.

Se qualcuno è interessato può tranquillamente editarla/ampliarla in modo da renderla uno stub accettabile per l'ns0.--Goletta (msg) 20:46, 1 feb 2016 (CET)

Guarda che la voce è accettabile già adesso. Se la sposti in NS0 è inoltre più probabile che qualcuno trovandola sia invogliato ad ampliarla. Le fonti giornalistiche citate sono leggibili con OCR, anche se fanno un poco di macello nei contenuti e fanno pure ridere per i pettegolezzi che riportano. Io la sposterei così e subito. --Pigr8 La Buca della Memoria 15:36, 4 feb 2016 (CET)
[@ Pigr8] La voce è stata nel frattempo creata Volo British European Airways 142 da Stefanferr.--Goletta (msg) 20:24, 4 feb 2016 (CET)

Alle volte non me lo spiego...[modifica wikitesto]

...come cerco del farmi del male andando a cercarmi le voci di aerei strambi e che hanno avuto così poca rilevanza operativa come il Curtiss SO3C Seamew... aveva un sacco di problemi, non era assolutamente amato dagli equipaggi ed è stato uno spreco del denaro dei contribuenti USA, tuttavia ha un suo fascino come "Paperino" dell'aviazione militare made in USA. Purtroppo la voce di partenza, il solito en.wiki della quale la traduzione era iniziata anni fa, è parca di note pur avendo un nutrita sezione bibliografia, quindi mi è toccato andare per ora sulla fiducia. Mancava comunque la parte "quadro", quella del "per quale diavolo di motivo è stato sviluppato", cosa che ho trovato solo brevemente nei siti di modellismo citati a fine voce (grazie a [@ Leo Pasini] per avermene dato l'abitudine). La voce mi è sfuggita di mano, diventando bella massiccia, tuttavia c'è una parte da tradurre da en.wiki che, essendo in inglese colloquiale, mi risultata ostica (spero in questo collaborazione da parte di [@ Franco3450] che mi sembra a suo agio con la lingua), inoltre tutta la sezione relativa all'operatività US Navy è da creare. In questo provo a chiedere aiuto ai colleghi del progetto Marina, avrà pure avuto un ruolo seppur marginale nel teatro del Pacifico (forse) o dell'Atlantico, sicuramente fu equipaggiamento di unità maggiori della flotta per cui qualche wikilink rosso da bluificare presumo possa saltar fuori. Grazie per l'attenzione.--Threecharlie (msg) 13:33, 2 feb 2016 (CET)

Minchia quant'era brutto. L'avrà disegnato il nonno del progettista della Fiat Duna? Vedo cosa posso tradurre. --Pigr8 La Buca della Memoria 19:47, 3 feb 2016 (CET)

Sito ufficiale delle Reggiane[modifica wikitesto]

Segnalo. pqd...Ƿƿ 13:27, 3 feb 2016 (CET)

Voce di qualità.[modifica wikitesto]

Segnalo che ho aperto in Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni la segnalazione relativa all'Ilyushin Il-4, come già segnalato in sede di vaglio. Se ritenete, il vostro parere è gradito. --Leo P. - Playball!. 22:06, 3 feb 2016 (CET)

Volo regolare di linea[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti.

Volevo sapere come si può definire "regolare" un volo di linea.

Grazie a tutti per le risposte che perverranno! --Silver Hawks (msg) 12:23, 4 feb 2016 (CET)

Secondo l'accezione italiana ( cfr questa (pag.30) definizione) un volo di linea è per definizione regolare. Usare il termine "regolare" associato a "volo di linea" è un pleonasmo. Viceversa la mancanza di regolarità è tipica della categoria charter altrimenti detto "volo non di linea". L'equivoco IMHO nasce dal fatto che secondo l'ICAO (cfr doc 9713) il termine "airline" è sinonimo di "air carrier" Any air transport enterprise offering or operating an international air service, che comprende voli schedulati ma anche non regolari, ben diverso dal termine "volo di linea" traducibile in inglese come scheduled flight.--Flazaza (msg) 16:34, 4 feb 2016 (CET)
Ok, grazie, ma quindi, ad esempio, un volo charter di una compagnia locale che, in Brasile (ad esempio), da Rio ti porta in uno sperduto paesino caratteristico locale, può essere considerato "Volo regolare di linea"? --Silver Hawks (msg) 10:15, 5 feb 2016 (CET)
NO. Un charter per definizione ICAO non è regolare anche se operato da una "airline". Tuttavia spesso si identifica erroneamente con il termine charter un volo di una compagnia aerea poco nota o poco diffusa. Se un volo è schedulato (Scheduled flight), non è charter e quindi è regolare.--Flazaza (msg) 11:57, 5 feb 2016 (CET)
Mi inchino alla cultura di settore espressa da Flazaza, chapeau. :-)--Threecharlie (msg) 12:52, 5 feb 2016 (CET)
Ok, grazie. Quindi, in ottica finale, per essere definito regolare, un volo dev'essere "schedulato", giusto? --Silver Hawks (msg) 16:56, 6 feb 2016 (CET)
Dal punto di vista lessicale sì, ma non dispongo delle fonti che definiscano "volo regolare", mentre dispongo di fonti che definiscono come regolare un volo schedulato. Ergo non posso escludere che altre tipologie di voli possano essere definiti "regolari" pur non essendo schedulati (p. es. voli militari, pattugliamenti, lavoro aereo, ecc...) Scusa la pignoleria, ma in questo campo si è soliti spaccare il capello in quattro. ;) --Flazaza (msg) 18:12, 6 feb 2016 (CET)
Ok, grazie. :-)--Silver Hawks (msg) 20:41, 6 feb 2016 (CET)

Vi metto all'attenzione[modifica wikitesto]

Ciao colleghi, visti i recenti inserimenti "a sensazione" nelle voci a tema aeronautico, vi segnalo che un utente ha creato la voce-lista Aerei dell'aeronautica della Francia di Vichy modificando sostanzialmente altre voci-lista relative ad aeronautiche militari impegnate nella seconda guerra mondiale. Per verificare la qualità di queste modifiche sono andato a vedere una voce a caso, volendo bluificare apposta un wikilink ancora rosso tra i modello da lui aggiunti e creando uno stubbone del Latécoère 440. Dalle fonti per ora trovate on line non sembra sia mai stato impiegato nel conflitto e l'unica cosa che è certa è un suoi impiego in seconda linea nei primi anni trenta. essendo, come leggerete, un modello ben carente nelle esigenze operative per cui era stato creato temo che l'estensore, che invito anche qui pingandolo [@ Dennyk77], possa essere stato superficiale nelle sue modifiche non verificando se non addirittura attingendo ad alcuna delle fonti citate nelle voci-lista. Se vedete altre modifiche "niubbie" supportatelo, segnalate e/o valutate se da rollbackare, grazie per l'attenzione --Threecharlie (msg) 13:30, 4 feb 2016 (CET)

Ipotesi su Lidija Litvjak[modifica wikitesto]

Segnalo interessante discussione aperta su Lidija Litvjak in discussione voce. Indipendentemente sulla veridicità della cosa, forse anche in relazione di un libro a tema in uscita, se riusciamo a portare a casa un nuovo utente (forse utentessa) da educare alla corretta contribuzione alla causa wikipediana non sarebbe male. ;-)--Threecharlie (msg) 12:03, 8 feb 2016 (CET)

Force Aérienne Centrafricaine[modifica wikitesto]

Un saluto a Tutti, ho creato la voce Force Aérienne Centrafricaine traducendola, sia da en.wiki che da fr.wiki, malgrado le poche informazioni che sono riuscito a raccogliere, perchè i riferimenti sono quasi tutti obsoleti o non più funzionanti sulle voci originali. Comunque può essere un inizio per future integrazioni e/o miglioramenti.--Fernando.tassone (msg) 19:09, 9 feb 2016 (CET)

Ti ho sistemato un po' di aspetti stilistici. Quando hai tempo, dai un'occhiata al manuale di stile ed alle pagine collegate Aiuto:Maiuscolo e minuscolo ed Aiuto:Corsivo. -- Gi87 (msg) 22:57, 9 feb 2016 (CET)

Nuove voci di aziende aeronautiche più o meno del passato[modifica wikitesto]

Ciao a Tutti, come dall'oggetto, ho in cantiere delle voci di aziende aeronautiche non presenti o presenti con termini diversi. Nello specifico:

  • SACA (Società Anonima Cantieri d’Aeroporto)dalla voce Idroscalo di Brindisi per diventare Aeronavali Brindisi (OAN) e Venezia Lido (OAV)
  • IAM (Industria Aeronautica Meridionale) dal fallimento della precedente,diventata Agusta
  • Elicotteri Meridionali dell'Agusta stabilimento di Frosinone
  • SIA (Società Italiana Avionica) diventata Alenia SIA
  • Infine LASA oppure Lockheed-Azcarate

Domandona, creare le voci secondo cio' che manca (red link) oppure riferirmi all'azienda secondo la cronologia storica?
Grazie a Tutti--Fernando.tassone (msg) 18:45, 10 feb 2016 (CET)

La domanda è pertinente e credo meriti un passaggio anche al "bar" discussioni progetto:economia perché ogni azienda rientra anche nelle loro competenze (in quanto entità economica; nella pagina progetto:economia trovi anche un riferimento a "come stabilire il nome" della pagina).
La mia opinione è: dipende dal materiale che hai. Non credo abbia senso creare micro-voci per ogni passaggio storico, così come non ne abbia creare una singola mega-voce contenitore al cui interno ci si possa perdere. Lo stesso dubbio è sorto di recente in merito a Officine Meccaniche Reggiane per la quale ho citato l'altro esempio di Avio (azienda). Un solo consiglio, che a suo tempo mi fu di grande aiuto: Wikipedia:Non aver paura di fare modifiche. Per il resto, sai ormai bene, conta su di noi se hai bisogno... --Leo P. - Playball!. 21:44, 10 feb 2016 (CET)

Vi rendo partecipi[modifica wikitesto]

Qualcuno sarà passato per la RdP relativa a ChrisTerry91, qualche altro è capitato in voci tradotte da lui, per chi non ha fatto né uno né l'altro è un'utenza che si è rivelata compulsiva nella traduzione di voci a tema bellico da en.wiki, traduzioni poco curate con numerosi problemi anche dal punto strutturale e nei wikilink, rimasti rossi sempre per traduzione grossolana. Data la poca capacità di rimediare e il reiterato modus operandi anche dopo le discussioni, anche dopo avergli concesso fiducia e aver portato molta pazienza, l'utenza è stata bloccata scadenza un anno per impedirgli di creare ancora più danni all'Ns0. Non dovrebbero essere molte quelle che hanno riguardato lo specifico campo dell'aviazione, io ho visto giusto qualche aeronautica militare che essendo in origine non molto corposa ha limitato i danni, tuttavia se qualcuno ha voglia di controllare nei suoi contributi male non farà. Se poi, come credo e spero, verrà creata una apposita pagina del progetto cococo (o simile) per dare un indirizzo a chi volesse calarsi nel lavoro sporco vedo0 di segnalarlo. Vi chiedo anche di vigilare sulle voci che ha toccato o se vi capita di vedere in Speciale:PaginePiùRecenti nuove voci con lo stesso range e stesso modus operandi, di segnalarlo nella pagina dei vandalismi, o a me (ma non sempre sono on line), dovendo passare il blocco a infinito per violazione dello stesso. Grazie per l'attenzione.--Threecharlie (msg) 14:58, 12 feb 2016 (CET)

Proposta di cancellazione Lista di aerei da caccia[modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Lista di aerei da caccia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Threecharlie (msg) 21:35, 15 feb 2016 (CET)

Dirottamenti del campo Dawson[modifica wikitesto]

A tempo perso, se c'è qualcuno che può dare una sistemata a questo mini-stub creato da un utente che mi pare si occupi d'altro che aviazione gliene sarei grato; ho notato poi che non c'è una categoria specifica dedicata ai dirottamenti aerei. --Franz van Lanzee (msg) 00:02, 9 mar 2016 (CET)

A me quel "campo" piace pochino, sa di traduzione "a me sembra che vada bene così". Vi risulta che nella bibliografia in italiano si usi quel termine? Stavo pensando alle dispense Osprey...--Threecharlie (msg) 09:56, 15 mar 2016 (CET)
Interessante la soluzione della wiki in francese: fr:Détournements de Dawson's Field; se il posto si chiama proprio "Dawson's Field", perché tradurlo? --Franz van Lanzee (msg) 12:04, 15 mar 2016 (CET)
In effetti abbiamo alcune voci che riportano gli aeroporti militari "provvisori" come "... Field", vedi le voci sulla guerra del Pacifico. Una volta tanto i britannici ci superano in termini specifici, volendo noi avremmo "campo di volo" o più tecnicamente "aviosuperficie" per definire un aeroporto minore, senza grosse strutture, di vocazione esclusivamente turistica o d'emergenza, con pista in erba, ma io sono del tuo stesso avviso, terrei le definizioni in lingua originale.--Threecharlie (msg) 12:14, 15 mar 2016 (CET)
Nei due accenni all'episodio che ho trovato sui libri che ho, in uno (un volume Osprey) il posto è definito "Dawson's Field", nell'altro "aeroporto di Zarka"; io sposterei a Dirottamenti di Dawson's Field.
Un'altra cosa: la creo Categoria:Dirottamenti aerei? --Franz van Lanzee (msg) 12:34, 15 mar 2016 (CET)
Ok, visto che nessun altro si esprime vada per lo spostamento a Dirottamenti di Dawson's Field (provvedo), e sono anche favorevole alla cat specifica dato che IMO non sarebbe l'unica voce che potrebbe entrarci (e presumo che en.wiki ce l'abbia quandi ci agevola il compito nel controllo incrociato).--Threecharlie (msg) 21:50, 16 mar 2016 (CET)
Ho creato la categoria, ma mentre iniziavo a caricarci voci ho notato che avevamo già Categoria:Incidenti e disastri aerei causati da dirottamento; come mi devo comportare? Distinguo il caso in cui il dirottamento porta a un distastro aereo, metto entrambe le categorie o altro? --Franz van Lanzee (msg) 23:59, 16 mar 2016 (CET)

Template compagnie aeree e colori[modifica wikitesto]

Notavo che sono sparite le colorazioni dei template per le categorie "a basso costo", "charter" e "cargo", mentre invece sono rimaste per le categoria "maggiore", "di bandiera" e "regionale". Qualcuno sa la causa? --Wind Of Freedom - (scrivimi) 22:22, 13 mar 2016 (CET)

Ho dato una scorsa alla cronologia della pagina del template, non mi sembrano esserci interventi in merito... Probabilmente ci vuole uno pratico per dare uno sguardo al codice. --Leo P. - Playball!. 22:59, 13 mar 2016 (CET)
Linkare esplicitamente il template potrebbe aiutare nel sapere cosa controllare.--Moroboshi scrivimi 00:16, 14 mar 2016 (CET)

Eccolo: {{Infobox compagnia aerea}}. --Leo P. - Playball!. 13:44, 14 mar 2016 (CET)

Ho creato una pagina di prova in questa sandbox, guardate se i colori vi sembrano ok. --Rotpunkt (msg) 02:47, 15 mar 2016 (CET)
Sì, i colori sono a posto, l'unica cosa che mi pare si fosse proposto di rimuovere la categoria "compagnia aerea standard" e reindirizzarla direttamente al default. --Wind Of Freedom - (scrivimi) 18:57, 16 mar 2016 (CET)
[@ Wind of freedom] Riguardo al parametro Tipo del template {{Infobox compagnia aerea}} valorizzato a "standard" => "Tipo = standard", questo inoltre genera un wikilink a una non esistente pagina Compagnia aerea standard, perché cancellata, vedi una parte di queste voci. Bisognerebbe innanzitutto correggere quelle voci, con cosa va sostituito il valore di Tipo in quelle voci? Oppure va solo rimosso il valore, lasciando finire le voci in Categoria:Voci con template infobox compagnia aerea senza tipo? --Rotpunkt (msg) 19:14, 16 mar 2016 (CET)
Vecchio problema mai risolto, bisognerebbe spulciare le discussioni nel baretto dell'aviazione civile (io ricordo il contenzioso ma non i termini precisi). Molto a spanne c'era chi riteneva la creazione delle voci tipo Compagnia aerea standard delle RO nude e crude non (o debolmente) supportate da fonti.--Threecharlie (msg) 21:08, 16 mar 2016 (CET)
Ricordi bene. Infatti la discussione portò alla cancellazione di quelle pagine perché non c'erano fonti a supporto o le fonti non sono state ritenute affidabili. --Leo P. - Playball!. 21:22, 16 mar 2016 (CET)
A questo punto, creata la categoria delle compagnie senza tipo, perché non creare categorie automatiche per le compagnie in cui la tipologia è indicata? Esempio Categoria:Compagnie aeree a basso costo, Categoria:Compagnie aeree di bandiera e via dicendo... --Wind Of Freedom - (scrivimi) 23:44, 16 mar 2016 (CET)

Statistiche sui dati di traffico italiani[modifica wikitesto]

Qui su Wikipedia la maggior parte delle statistiche riguardanti i dati di traffico italiani vengono prese da Assaeroporti, sia per le pagine dei singoli aeroporti, sia sulle pagine delle statistiche (vedi: Aeroporti d'Italia per traffico passeggeri). Il problema è che su assaeroporti.com non vengono pubblicate le statistiche di tutti gli aeroporti italiani ma solo di quelli cui le società di gestione sono iscritte. L'unico che riporta i dati di tutti gli aeroporti italiani è il sito dell'Ente nazionale per l'aviazione civile (ENAC). Il problema è che spesso i dati sono differenti l'uno dall'altro seppur di poco: come procedere? Inoltre sulle pubblicazioni ENAC vengono differenziati i passeggeri e i transiti: devono essere sommati o i transiti sono già inclusi tra i passeggeri ed evidenzia quanti effettivamente fanno solo transito? Qui la pubblicazione ENAC sui dati 2014. Come procedere? --Wind Of Freedom - (scrivimi) 19:04, 16 mar 2016 (CET)

IMO un dato è un dato, la precisione deriva dalla competenza e dall'affidabilità di chi lo fornisce che, anche in it.wiki, possiamo discutere chi sia quello più affidabile. Sempre IMO l'estrema precisione sulla quantità di passeggeri operati da un aeroporto o da una compagnia è importante ma non determinante, e mi spiego: fosse anche che qualcuno, per verificare che le fonti ufficiali siano corrette, andasse con un "contapersone ipertecnologico e assolutamente preciso", se il dato, dico una stupidaggine, fosse 12 777 124 contro il dato uffciale di 12 777 297 in pratica stravolgerebbe la voce? Forse potrebbero farsi dei problemi tra loro, perché hanno uffici marketing che devono veendere il prodotto aeroporto e se anche barassero ingrassando il dato di qualche unità a noi di it.wiki deve interessare se non poco addirittura nulla. Morale, convenzionalmente prendiano una fonte, convenzionalmente stabiliamo quale sia e il concetto di verificabilità wikipediana è salvo, non siamo noi a dover dare "la via, la verità e la vita" al lettore, gli dobbiamo verificabilità, quello sì, ma IMO che un po' di fatica a correlare dati fuori da questo contesto se la fanno è a loro vantaggio. Attenzione, ribadisco, non vuol dire dare dati fasulli, vuol dire che comunque con tutte le centinaia di voci su aeroporti e compagnie aeree non aggiornati da anni si cerca di dare l'imformazione più precisa in base alle nostre disponibilità, se qualcuno si lamenta dell'imprecisione che venga a dare una mano al progetto, ma se decide in tal senso si adegui alle convenzioni che in questa sede si prendono. Scusate il romanzo...--Threecharlie (msg) 21:05, 16 mar 2016 (CET)
Il romanzo non è, in ogni caso, inutile. Unica postilla: per equilibrio (o NPOV, come lo chiamiamo spesso) non escluderei di poter mettere nel corpo della voce i due dati con la rispettiva fonte, mentre in un "sinottico" ne mettiamo uno solo e sempre con la fonte di provenienza (nulla di nuovo sotto il sole, comunque: prova a trovare due misure uguali per un aereo qualsiasi...). --Leo P. - Playball!. 21:32, 16 mar 2016 (CET)

Bio sospetta[modifica wikitesto]

Edit-delete-not encyclopedic.svg
Sulla voce «Gerald Loxley» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

In en.wiki, che ultimamente si tiene di tutto, ha messo la voce in cancellazione, per cui ipotizzo che il suo estensore voglia tentarne il salvataggio spammando nelle altre wiki.--Threecharlie (msg) 21:37, 16 mar 2016 (CET)

Voce IMO da cancellazione però chiedo...[modifica wikitesto]

Edit-delete-not encyclopedic.svg
Sulla voce «Luigi Valotti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 21:45, 16 mar 2016 (CET)

Penso integrabile in Operazione Halberd (stavo giusto pensando di mettere mano alla voce), ma una pagina autonoma per il personaggio direi di no. --Franz van Lanzee (msg) 00:06, 17 mar 2016 (CET)
Altre opinioni?--Threecharlie (msg) 08:14, 29 mar 2016 (CEST)

Ilyushin[modifica wikitesto]

Gli articoli riguardanti gli aerei sovietici non dovrebbero essere titolati Il'jušin, secondo Aiuto:Cirillico? Nel corpo della voce si potrà usare Ilyushin.--Carnby (msg) 13:02, 21 mar 2016 (CET)

Ciao Carnby; si tratta di un problema eventualmente comune a tanti (quasi tutti) i velivoli prodotti in territorio sovietico/russo. Per convenzione ufficiale, questa alla sezione "Velivoli russi", si è optato per utilizzare il sistema anglosassone, posto che (pressoché) tutto il mondo bibliografico vi si attiene.
Siamo per altro in difficoltà a dover trattare di aerei "Ilyushin" progettati dal signor "Il'jušin"...
Quando sono arrivato (7 anni orsono) le mie osservazioni dell'epoca non hanno portato a revisione delle convenzioni (probabilmente anche "giustamente", perché non è facile trovare una via di mezzo); mi sono nel tempo adeguato segnandomi di mettere l'annotazione che vedi nell'incipit della voce Ilyushin Il-4. E se è stata accettata come VdQ, direi che più di così non era possibile ottenere. --Leo P. - Playball!. 14:04, 21 mar 2016 (CET)

Stub notturno finito male.... AIUTO![modifica wikitesto]

Ciao a tutti,

mi sono messo all'opera sul seguente stub ad ora troppo tarda: Sidney Camm

Sono partito da un link rosso di un articolo e ho tradotto dall'inglese. Risultato.... mi sono reso conto che su alcune pagine il nome era scritto in modo inconsistente sia con una che con due Y. Ho iniziato a correggere fino a quando mi sono reso conto con orrore che stavo inserendo errori a destra e a manca e che avevo intitolato la pagina stessa in modo errato. Il nome corretto è SYDney!

Qualcuno sa come risolvere l'errore in modo indolore?

Oltre alla pagina ci sono un po' di errori in giro per le varie pagine Hawker....

Mai più interventi notturni......

--Gtoffoletto (msg) 02:36, 22 mar 2016 (CET)

Bastava spostare la pagina, no?--Carnby (msg) 08:01, 22 mar 2016 (CET)
Giusto perché [@ Leo Pasini] sta lavorando a velivoli dove era coinvolto nella progettazione, le fonti parlano di Sidney o Sydney che sono curioso di sapere se l'errore è diffuso?--Threecharlie (msg) 10:17, 22 mar 2016 (CET)
Grazie Carnby non volevo peggiorare le cose non avendo mai spostato una pagina prima. Si l'errore mi sembra diffuso se non altro nelle pagine del progetto! https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PuntanoQui/Sidney_Camm Ne sistemerò qualcuna magari--Gtoffoletto (msg) 10:45, 22 mar 2016 (CET)
Ripulito --Gtoffoletto (msg) 10:58, 22 mar 2016 (CET)
[@ Gtoffoletto] intendevo diffuso nella bibliografia cartacea, ben conoscendo la precisione di Leo mi sembra strano non avesse riportato il nome così com'era scritto.--Threecharlie (msg) 18:12, 22 mar 2016 (CET)
Ehm, qui potrei essere preso in fallo... Fatemi solo domande alle quali posso rispondere, grazie. --Leo P. - Playball!. 19:24, 22 mar 2016 (CET)
L'errore mi sembra molto comune. Comunque tutto è bene quel che finisce bene :-) grazie dell'aiuto. Era un po' che non mi facevo vivo da queste parti ma è sempre bello collaborare nel progetto Aviazione! --Gtoffoletto (msg) 02:30, 23 mar 2016 (CET)

aereo tedesco[modifica wikitesto]

Auto & Technik MUSEUM SINSHEIM (113) (7090372863).jpg

credo; sapete che è? grazie--Pierpao.lo (listening) 17:22, 22 mar 2016 (CET)

Il 32+64 che spunta a destra? Quello è il Fiat G.91R/3 (codice identificativo dell'esemplare D534) esposto al de:Auto- und Technikmuseum Sinsheim ex Luftwaffe. :-)--Threecharlie (msg) 17:50, 22 mar 2016 (CET)
Mi hai battuto sul tempo, ciao!--Stefanferr (msg) 17:52, 22 mar 2016 (CET)
Addirittura producevamo aerei per i tedeschi. --Pierpao.lo (listening) 17:56, 22 mar 2016 (CET)
Non esattamente, gli abbiamo venduto una licenza di produzione e se lo sono fatti da se. Il G.91 "Gina" è stato un bell'apparecchio, IMO l'evoluzione del concetto del caccia leggero degli anni trenta-quaranta applicato però anche a compiti di bombardamento leggero tattico, tutto previsto dalla specifica NATO per un velivolo in grado di essere velocemente schierato anche da piste non preparate (era il tempo del pericolo rosso...). La voce it.wiki è molto meno esaustiva di altre ma è piacevole da leggere, se vuoi farti una cultura ;-)--Threecharlie (msg) 18:08, 22 mar 2016 (CET)
Socio, questa me la lego al dito. Passi che sia piacevole, ma "molto meno esaustiva" A ME non me l'aveva mai detto nessuno! Ti salvi solo perché risale ai miei albori, nel 2009... :-o --Leo P. - Playball!. 19:19, 22 mar 2016 (CET)
Mi stai abituando male, stai elevando in modo sistematico la qualità media delle voci aeronautiche!!!! (Scarico i barili che nemmeno Donkey Kong...) :-D--Threecharlie (msg) 07:49, 23 mar 2016 (CET)
Me la leggerò volentieri--Pierpao.lo (listening) 19:34, 22 mar 2016 (CET)

Heinkel He 275[modifica wikitesto]

Ho visto nell'elenco delle voci richieste il progetto in oggetto. Da una veloce ricerca ho trovato che:
non esiste nell'elenco dei velivoli prodotti dalla Heinkel Flugzeugwerke come riportato nella tabella M-9 del libro German Aircraft Industry and Production, 1933-1945 Di Ferenc A. Vajda,Peter Dancey - (http://www.mcfarlandbooks.com/book-2.php?id=978-1-85310-864-8) ma dal sito German Military Aircraft Designations (1933-1945) (http://www.designation-systems.net/non-us/germany.html#_List_Note26) potrebbe trattarsi di un Four-engine bomber (1945); project only; ma nella nota dice List Note26: The actual identity of the He 275 project as a four-engined bomber is unconfirmed, and quite possibly incorrect.
Proposta di creazione piccola voce con spiegazione oppure cancellazione di voce richiesta?
Propongo una breve voce dove dai riferimenti trovati si possa indicare che è stato un progetto preliminare di probabile bombardiere quadri motore ma senza un progetto definitivo. (esiste un template per micro voci...??)Grazie dell'attenzione--Fernando.tassone (msg) 16:52, 22 mar 2016 (CET)

La voce richiesta è probabilmente conseguenza della presenza nei vari template di navigazione RLM e Heinkel. IMO dovrei controllare se nella "bibbia" scritta da Nowarra se ne fa almeno menzione, perché comunque molti velivoli rimasti a livello di progetto hanno avuto una storia parallela, fascino della tecnologia post-steampunk e di tutta una bibliografia e modellistica legata a "quello che sarebbe potuto succedere se le wunderwaffen fossero state prodotte prima o in numero maggiore. Il fascino di altri progetti mai realizzati al di fuori della Germania del periodo non credo abbiamo mai trovato altrettanto seguito. Concludendo, se qualche fonte "tosta", inteso fatta da accreditati studiosi dell'aviazione, esce anche con misure e prestazioni teoriche uno stubbino lo farei, come IMO lo merita uno tra tanti il Focke-Wulf Triebflügel che è stato più volte ripreso in videogiochi di simulazione più o meno realistica (inversamente proporzionale all'arcade) ma se le fonti sono solo dei blog o forum... uhmm...--Threecharlie (msg) 18:04, 22 mar 2016 (CET)
Suggerisco anche una verifica sul libro "Luftwaffe Secret Projects - Strategic Bombers 1935 -1945" che ho e che non è difficile da trovare. Se avete pazienza posso dare un'occhiata a quello che trovo. --Leo P. - Playball!. 19:22, 22 mar 2016 (CET)
A tempo perso ho controllato su "Luftwaffe Secret Projects - Strategic Bombers 1935 -1945", su "Luftwaffe Secret Projects - Ground Attack & Special Purpose Aircraft" e su "Heinkel Combat Aircraft" e non se ne trova traccia. L'unico bombardiere con designazione simile è il bimotore P-1065 che si trova a pagina 112 di "Luftwaffe Secret Projects - Ground Attack & Special Purpose Aircraft", e si tratta di un bombardiere medio.--Stefanferr (msg) 14:46, 23 mar 2016 (CET)

[@ Threecharlie] [@ Leo Pasini][@ Stefanferr] Proposta come eventuale nuova mini/micro voce e se valutare con la speculazione di collegamento con il progetto Amerika Bomber, He 277. Utente:Fernando.tassone/Sandbox/Heinkel He 275. Grazie dell'attenzione rimanendo in attesa...--Fernando.tassone (msg) 12:06, 9 apr 2016 (CEST)

Ribadisco il concetto, se ci sono fonti attendibili, ovvero bibliografiche di un certo peso come autori, a supporto con un po' di dati tecnici, non è un problema che siano solo progettuali e/o teorici basta che ci siano (abbiamo altre voci su modelli arrivati solo sui tavoli da disegno), per me va bene.--Threecharlie (msg) 12:12, 9 apr 2016 (CEST)
L'autore di pt:Heinkel He 275 è ancora attivo, la voce non dice niente ma magari ha qualche fonte che però non ha indicato. Nessuno parla spagnolo? Due righe posso scriverle io.--Pierpao.lo (listening) 12:23, 9 apr 2016 (CEST)
mi sono spiegato poco... nella mia sandbox indicata è pronta la mia proposta...se qualcuno ha tempo di andarla a vedere e se è accettabile come voce altrimenti la cancello...Grazie a tutti--Fernando.tassone (msg) 19:12, 9 apr 2016 (CEST)
Non sembra male ma non sono esperto; a me piace; spero anche agli altri. Grazie per l'aiuto sotto mi ero dimenticato.--Pierpao.lo (listening) 19:20, 9 apr 2016 (CEST)
Per me può andare, eccome. Pagine come queste le abbiamo già ed abbiamo correttamente indicato le poche informazioni che ci sono anche per fare chiarezza sulle leggende metropolitane (ricordate Reggiane Re.2007?). --Leo P. - Playball!. 21:39, 9 apr 2016 (CEST)
P.s.: ovviamente il campo "note" deve essere sistemato, ma trattandosi di sandbox non sto mica lì a fare le pulci. --Leo P. - Playball!. 21:56, 9 apr 2016 (CEST)

Pubblicata come Voce Nuova Heinkel He 275 [@ Leo Pasini]...per le note sono ancora allo stadio embrionale...--Fernando.tassone (msg) 10:40, 11 apr 2016 (CEST)

[@ Fernando.tassone] Riguardandoci meglio, direi che le note vanno molto bene. L'unica incertezza è relativa alla citazione del testo (che io di solito non uso) per la quale ho un dubbio relativamente alla lunghezza, circa il Diritto di citazione. --Leo P. - Playball!. 13:58, 11 apr 2016 (CEST)
Si decisamente troppo lunga, è un copyviol. A parte questo complimenti a [@ Fernando.tassone]--Pierpao.lo (listening) 15:36, 11 apr 2016 (CEST)

Ilyushin Il-22[modifica wikitesto]

Mentre stavo cercando materiale sull'Ilyushin Il-30 mi sono imbattuto nella pagina dell'Ilyushin Il-22. Mi accorgo però che l'immagine nell'infobox non può essere quella di un Il-22;L'Il-22 secondo la pagina era un quadrimotore a getto mentre il velivolo in foto è ad elica. Aprendo l'immagine si legge nella fusoliera "Ил-18" e il numero di registrazione appartiene ad un Il-18D.L'immagine riporta il titolo di Ilyushin_Il-22M-11_Zebra Tenuto conto che Ilyushin qualche volta ha utilizzato due volte lo stesso "numero di modello" penso che la foto faccia riferimento alla versione militare dell'Ilyushin Il-18 (chiamata Il-22 Coot-B). Su wiki.fr infatti la medesima foto è stata usata per la pagina dell'Ilyushin Il-22 come versione militare derivata dall'Il-18. La pagina wiki.fr è linkata quindi in modo errato a quella su wiki.it Penso che sia questo l'errore

Aereo da indentificare 2[modifica wikitesto]

Auto & Technik MUSEUM SINSHEIM (128) (7090393449).jpg

Ho cercato la sigla ma non l'ho trovato. qualcuno sa qualcosa? grazie. --Pierpao.lo (listening) 15:57, 24 mar 2016 (CET)

Ho trovato.."OFT3 Reisen" (http://www.aviationairroutes.net/_NAirline.php?page=0&airlineid=4544)

...altro non so :-)--Fernando.tassone (msg) 19:35, 24 mar 2016 (CET)

Da quello che parrebbe di capire nella foto linkata, la OFT3 Reisen sarebbe la compagnia aerea (reale? di fantasia?) mentre il velivolo viene (qui e qui) identificato come Frebel F5 Aeolus.
Poi però mi perdo qui, perchè con la stessa foto viene indicato un Beech C23 Sundowner 180 che ritroviamo anche da noi Beechcraft Musketeer e in en:Beechcraft Musketeer (che però non corrisponde nemmeno lontanamente).
Io purtroppo all'Auto & Technik Museum di Sinsheim non sono (ancora?) stato, per cui non mi sento di esprimere opinioni personali sulla fedeltà di quello che sembra essere un modello in scala. --Leo P. - Playball!. 22:12, 24 mar 2016 (CET)
Grazie mi fido del tuo parere Leo c'era anche un altro che sembrava finto. Creo una categoria di aerei sconosciuti per quel museo. Se cerchi compagni di viaggio Leo P., prenoto un posto anche solo per vedere il povero concorde :) --Pierpao.lo (listening) 22:49, 24 mar 2016 (CET)
Alcuni indizi: seguendo il fil rouge dell'immatricolazione tedesca D-EAPT riportata qui si scoprono cose. Anche la marca di registrazione statunitense riserva sorprese qui e qui. Ora però passo il testimone agli esperti ;)--Flazaza (msg) 23:03, 24 mar 2016 (CET)

Foto di aviatori ed altro[modifica wikitesto]

Sto acquisendo le foto di aviatori italiani contenute nella Grande enciclopedia aeronautica del 1936, qualcuni esperto di licenze riassuntivamente può indicarmi le foto che posso acquisire secondo la loro nazionalità?

  • di che nazionalità posso acquisire le foto di altri aviatori non italiani,
  • lo stesso per le foto di aeroplani (alcuni sono introvabili)
  • Tavole prospettiche in 3 viste solitamente.

Ricordo il testo è stato pubblicato nel 1936 ma le foto sono anche più vecchie.

Tab. Riassuntiva
Nazionalità UK USA FR DE
Foto aviatori
Foto aerei e motori
Tav. prosp. aerei

Mi basta inseriate un si o un no.

Qui: [3] trovate il lavoro fin qui fatto, andrebbero categorizzate, qualcuno se ne fa carico io non so che cat. usare (aviatori italiani?).--OppidumNissenae (msg) 17:27, 24 mar 2016 (CET)

Ho risolto per il caricamento con commons con PD old Italia, mi sono ricordato dopo. Li trovate qui: [4].--OppidumNissenae (msg) 17:55, 24 mar 2016 (CET)
Ottimo OppidumNissenae --Pierpao.lo (listening) 22:51, 24 mar 2016 (CET)
Bel lavoro! Segnalo però che File:Tommaso Dal Mulin.png riporta un errore: il nome giusto è Tommaso Dal Molin. --Leo P. - Playball!. 14:19, 25 mar 2016 (CET)
E io ci metto il carico, benché sgramnmaticato il nome reale è Tomaso con una m sola, roba da veneti e da impiegati dell'anagrafe poco attenti (e veneti pure loro...)--Threecharlie (msg) 14:46, 25 mar 2016 (CET)
La prossima volta vediamo di non metterci tanto tempo Threecharlie:)--Pierpao.lo (listening) 15:04, 25 mar 2016 (CET)c
...è perché wikipedianamente le fonti non sono prevalenti... si trova sia con una che con due mm...--Threecharlie (msg) 15:33, 25 mar 2016 (CET)
Bene ve ne siete accorti, era per mettervi alla prova e capire se da quelle parti il vino fa arrugginire, da noi solo con l'acqua :-))). Scherzi a parte ho sbagliato a caricare con commons 5 foto, esse per errore hanno un titolo di una delle 5, ma non so come fare a cambiare il file:xxxx. Inoltre, servirebbe che mi diciate come fare per le licenze vedi tabella, ci sono una marea di piantine prospettiche di aerei ante 1936, da recuperare. Ben trovati comunque.--OppidumNissenae (msg) 16:20, 25 mar 2016 (CET)
Addendum c'è il Fiat A.8 motore [5] da aggiungere al cassetto dei motori Fiat, il titolo è sbagliatissimo, è una delle 5 foto sopradette.--OppidumNissenae (msg) 16:20, 25 mar 2016 (CET)::::::::::Ma un momento, si usa il tasto "move" su commons? come per WP sposta? Ok ho capito ora sistemo le 5 foto, visto sbagliando si impara sempre!--OppidumNissenae (msg) 16:24, 25 mar 2016 (CET)

[ Rientro] OppidumNissenae. Ci vuole il flag. Se mi dici quali sono te le sposto--Pierpao.lo (listening) 16:42, 25 mar 2016 (CET)

Gia fatto da Wieralee, grazie. Mi serve il discorso delle licenze, da solo non mi avventuro nelle licenze di questi paesi. Ho paura di sbagliare.--OppidumNissenae (msg) 16:48, 25 mar 2016 (CET)
OppidumNissenae il discorso sulle licenze si può sintetizzare in due parole "caricale qua" in PD-20. Quelle ancora non caricate.  :) La maggior parte non potranno stare su Commons. Se mi dici in quale categoria le hai messe vedo se, ma dubito, trovo quelle possono stare su Commons. La tabella aiuta poco bisogna vedere foto per foto.--Pierpao.lo (listening) 18:53, 25 mar 2016 (CET)
Allora le foto che sto caricando, sono foto di aviatori e ingegneri italiani prese dalla Grande enciclopedia aeronautica del 1936, le carico su commons con {{PD-Italy}}{{PD-1996|Italia|1 gennaio 1996}}; il problema però sono le foto di aerei e aviatori non italiani, fatte evidentemente nei paesi di origine (in linea di massima) e che soggiacciono alle rispettive norme su copyright, schematizzando per paese, si possono prendere? se si quali paesi? Le tavole prospettiche in 3 proiezioni italiane e non come acquisirle? 2016-1936 sono almeno 80 anni, bastano? Temo di no. Su commons ho usato come cat.:Aviation in Italy. Su WP non ho categorizzato, ma sono in totale poche. Qui trovi su commons: [6] e qui su WP: [7] queste ultime andrebbero passate su commons.--OppidumNissenae (msg) 19:28, 25 mar 2016 (CET)
Allora: lascia stare il 2016. Ricorda questa data che hai scritto: 1996. Se una immagine il 1-1-1996 non era già in PD, quindi anteriore al 1976 se PD italy o al 1925 (come morte dell'autore a volte) se il termine è 70 anni, allora non si può caricare su Commons anche se è in PD in Italia adesso. Quelle cge hai caricato di foto italiane sono ok. Le altre se le carichi qui è meglio. Ne discutiamo via via e si spostano --Pierpao.lo (listening) 21:05, 25 mar 2016 (CET)

Breda o Caproni[modifica wikitesto]

Questo: [8] non riesco a catalogarlo su commons e non trovo l'eventuale pagina su WP. Qualcuno più esperto, grazie.--OppidumNissenae (msg) 21:57, 25 mar 2016 (CET)

Nella pagina del Caproni-Pensuti l'ala centrale è diversa, rispetto la foto che Vi sottopongo, inoltre il motore non sembra un tre cil. Anzani, forse l'otto? Non ci capisco un gran chè.--OppidumNissenae (msg) 22:19, 25 mar 2016 (CET)
Una cosa è sicura, non è lo stesso aereo. Data la presenza di un anello Townend, sempre che si tratti di modello sviluppato in Italia (e la foto non mi è nuova), la foto è stata scattata tra la fine degli anni venti e i primi anni del decennio successivo. Un mio pensiero... la compulsività di caricare immagini senza adeguato supporto bibliografico, ovvero è un aereo ma non so quale sia, non so dove è stata scattata la foto né quando, non è utile, crea lavoro sporco e delega ad altri il compito di fare delle ricerche che si potrebbero fare prima di caricarle (e se non hanno esito positivo si evita di caricarle).--Threecharlie (msg) 09:14, 29 mar 2016 (CEST)
[@ MLWatts], tu che sei stato a stretto contatto con materiale Caproni, ti ricorda nulla la foto? Non so perché ma a me ronza in testa che sia una variante non avviata alla produzione di qualche biplano Breda...--Threecharlie (msg) 09:19, 29 mar 2016 (CEST)

Euro-ALA Jet Fox[modifica wikitesto]

Segnalo stubbino ino ino tradotto per ringraziarvi da EN WP. Se qualcuno per favore controlla il template, non sono riuscito ad aggiungere tutti i dati e i metri quadri sulla superficie alare.--Pierpao.lo (listening) 10:05, 26 mar 2016 (CET)

Segnalo[modifica wikitesto]

Qui: [9] trovate tutti i decorati con la medaglia d'oro al Medaglia al valore aeronautico fino al 1978. Per Vs conoscenza.--OppidumNissenae (msg) 18:58, 27 mar 2016 (CEST)

Richiesta di due spostamenti[modifica wikitesto]

Segnalo discussione in corso qui.--Anima della notte (msg) 18:59, 27 mar 2016 (CEST)

De Pinedo ed Italo Balbo[modifica wikitesto]

Ho notato che, purtroppo, nella storia dell'Aviazione, mancano informazioni sulle imprese compiute da Italo Balbo e da De Pinedo. Credo che sia una grave dimenticanza. Ancora adesso, ad esempio, negli USA quando si parla di formazioni pesanti di aerei, si dice " Formazioni Balbo" Le crociere, verso Chicago, di Italo Balbo non possono essere dimenticate , come non si può non parlare dei raid compiuti da De Pinedo verso Tokio.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.35.216.97 (discussioni · contributi) 08:30, 29 mar 2016‎ (CEST).

Ciao IP 93.35.216.97, ritengo che le voci su Francesco De Pinedo e Italo Balbo siano rispettivamente ad un buon e ottimo livello e che integrino in maniera sufficiente le imprese che citi, nella prima nel paragrafo Il raid a Melbourne e per la seconda con le ancillari Crociera aerea transatlantica Italia-Brasile e Crociera aerea del Decennale. Naturalmente nulla toglie che si possano, fonti alla mano, creare le voci sulle singole imprese dato che IMO fanno parte della storia dell'aviazione italiana (e mondiale) quindi enciclopediche anche autonomamente, basta però che non restino una mera copia di quello che già è riportato nella bio di De Pinedo (e che a scorporarle da lì poi lascerebbe la bio desolatamente misera). Se poi ti riferisci che nella voce storia dell'aviazione non siano citati devi comunque ricordare che questa non è wikipedia italiana, ovvero che narra solo tutto ciò che è relativo all'Italia, ma wikipedia in lingua italiana, ovvero che comprende le voci ritenute enciclopediche in un contesto globale, quindi anche della storia dello Zimbabwe, ma descritte in lingua italiana (che può comprendere come lingua madre anche la Svizzera, San Marino, alcune zone della Romania, del Brasile, dell'Eritrea, etc etc e comunque di chiunque nel mondo abbia voglia di misurare la sua conoscenza dell'italiano leggendo una voce di it.wiki), per cui le voci generaliste è buona cosa evitare che trattino troppo nello specifico o per equità, leggi Wikipedia:Punto di vista neutrale, dovremmo trattate tutte le imprese aeree principali per ogni stato mondiale. Comunque è uno spunto per rifletterci e se non altro a migliorare le voci che già abbiamo, e se vorrai dare una mano al progetto, anche da te. :-)--Threecharlie (msg) 09:02, 29 mar 2016 (CEST)

Campo di Volo Aerlight Faenza[modifica wikitesto]

Mi date una controllata a questa voce? Il tono iniziale era abbastanza pubblicitario/colloquiale, è stato un po' risolto ma ditemi voi. --Franz van Lanzee (msg) 13:52, 31 mar 2016 (CEST)

Beh... a voler essere magnanimi siamo proprio al confine estremo del limite massimo del margine esterno del promozionale: "costituisce un costante punto di ritrovo per i soci e gli ospiti del campo", "è presente un distributore di bevande calde e bibite", "...e permettere ai soci di scambiare le proprie esperienze o racconti di voli e momenti vissuti nei cieli", "Giorni apertura campo di volo...", "...a disposizione dei soci previa indispensabile prenotazione...", "...raggiungibili con le autovetture che possono essere parcheggiate in apposite aree situate nei pressi degli hangar e riservate ai soci possessori di hangar...".
Mi dispiace trascendere, ma avrei una voglia matta di scriverci un brutale "e 'sti cazzi?"
Scusate il fuoripista, torno a bomba on topic: fonti? enciclopedicità? Dallo stesso autore abbiamo anche Segelfluggelände Farrenberg... Staremo per caso lavorando per qualche pro-loco? [@ Threecharlie], non vorrei mancare di rispetto a nessuno, per cui prima di arare il terreno e spargere sale a manciate preferisco sentire altre opinioni. --Leo P. - Playball!. 21:43, 31 mar 2016 (CEST)
In realtà stavo valutando la cosa, a parte il tono promozionale (ma potrebbe essere tipico da niubbo) volevo vedere se rientrava in quella famosa lista di aviosuperfici redatta dall'ENAV (o ENAC?) e se non c'è allora ne abbiamo cancellate di ben meno "da brochure". Comunque vorrei anche un parere da parte degli utenti che storicamente si occupano di aeroporti e aviazione civile in generale.--Threecharlie (msg) 22:16, 31 mar 2016 (CEST)
Osservazione corretta quella relativa alla fonte, come dicevo. Dato che abbiamo voci analoghe come Aviosuperficie Delta Condor, nulla impedisce di mantenere, senza che però ci dilunghiamo sulla presenza della macchinetta per il caffè nella sala riunioni... --Leo P. - Playball!. 22:30, 31 mar 2016 (CEST)
Direi che grazie a [@ Discanto] la situazione è sicuramente migliorata. Mille grazie. --Leo P. - Playball!. 10:29, 3 apr 2016 (CEST)
Di niente Leo... Non sapevo di questa discussione se no avrei sfoltito ancora un po’. Fosse per me toglierei anche le frasi evidenziate più sopra e di corsa l’immagine dell'"lba al campo di volo"... --Discanto ??? 01:18, 4 apr 2016 (CEST)

Consiglio per disambiguante[modifica wikitesto]

Ciao, essendo capitato nell'ennesima voce di velivolo il cui progetto era stato curato, direttamente o come ingegnere capo, da Walter Blume, andando a caccia e scoprendo che fu anche asso della prima guerra mondiale ho deciso di iniziare la traduzione da de.wiki (che è leggermente più accurata di en.wiki), ma essendoci delle omonimie ho dovuto creare una disambigua assegnando il titolo della voce al progettista Walter Blume (aviazione), dato che comunque sia nell'attività di pilota che di ingegnere ha a che fare con l'aviazione. Le alternative potevano essere Walter Blume (aviatore) o Walter Blume (ingegnere) ma IMO sarebbero state incomplete entrambe, tuttavia sono più tranquillo se ci rifletteste anche voi e alla bisogna si sposta prima che inizi a inserire il corretto wikilink alle varie voci a cui è correlato.--Threecharlie (msg) 12:20, 3 apr 2016 (CEST)

Dimenticavo, a quanto pare esiste un'omonimia con un altro Walter Blume che è inserito nella Lista degli assi tedeschi della seconda guerra mondiale ma che non è il nostro in quanto è restato in servizio fino al 1919. Dato che non ne trovo traccia nelle altre wiki non vorrei ci fosse un errore...--Threecharlie (msg) 12:24, 3 apr 2016 (CEST)
Dunque, la cosa è curiosa... Il Blume della IIGM compare nella lista en.wiki ma senza link (rosso o blu che sia) e non compare nella lista di de.wiki. Boh... adesso cerchiamo qualcosa di più. Però per la disambigua IMHO hai fatto bene così. Però se ne viene fuori un secondo... come si fa in questi casi? Indipendentemente dal fatto che sia ingegnere, aviatore, ragioniere o imbianchino... --Leo P. - Playball!. 19:18, 3 apr 2016 (CEST)
Circa il secondo Blume avrei trovato notizie qui e qui. So che siete pratici, ma faccio il pierino e ricordo che POW indica "prigioniero di guerra". Auf wiedersehen. --Leo P. - Playball!. 19:18, 3 apr 2016 (CEST)
Anche se è stato un asso. gran parte della sua avrà fatto l'ingegnere, io al primo metterei ingegnere. Threecharlie--Pierpao.lo (listening) 12:22, 5 apr 2016 (CEST)
Altri pareri?--Threecharlie (msg) 12:09, 9 apr 2016 (CEST)

Coso di carta[modifica wikitesto]

Qualcuno sa se questo file:Auto_&_Technik_MUSEUM_SINSHEIM_(126)_(7090390511).jpg, (aliante?) dove è scritto ohringher spatz ha una sua rilevanza enciclopedica. Gazie--Pierpao.lo (listening) 12:27, 5 apr 2016 (CEST)

Non è carta, è tessuto ;-) come nella maggior parte degli alianti degli anni venti-trenta. Il nostro è questo, o anche questo, ed è citato nella brochure del museo al punto 20: Schulgleiter SG 38, quello specifico aliante battezzato "Öhringer Spatz". L'SG 38 (che si trova citato in diversi modi, tanto che in de.wiki fanno i minimalisti e il nome voce è semplicemente de:SG 38) è stato un aliante molto popolare, anche perché autocostruibile, e meriterebbe più di altri una voce perché credo abbia formato più di un volovelista tedesco nel periodo tra le due guerre, rimanendo in servizio in qualche esemplare ai tempi nostri (forse solo per gli amanti del vintage ma non ci giurerei). :-)--Threecharlie (msg) 13:37, 5 apr 2016 (CEST)
Ok grazie poi abbozzo uno stubbino--Pierpao.lo (listening) 20:49, 5 apr 2016 (CEST)

Quando le fonti sbagliano...[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho un problema, conflitto di interessi wikipediano, dopo che ho deciso di dare visibilità al solito aereo sconosciuto, stavolta un francese, che però mi è servito per mettere un nuovo tassello alla storia dell'aviazione francese nel periodo di transizione tra Armée de terre e Armée de l'air, il Société Aérienne Bordelaise SAB-80 di cui ho una scheda di una strana enciclopedia a schede distribuita in Italia su traduzione di un'opera credo svizzera di lingua francese. Fino ad ora l'ho usata più volte in quanto le notizie e le caratteristiche tecniche corrispondevano a quanto riportato da altre fonti ma stavolta no, ci sono almeno un paio di gravi inesattezze (la più importante è la potenza della motorizzazione completamente sballata). Inoltre altrove è citato come AB-80 (o come al solito in forma puntata se la fonte è in lingua inglese) e le affinità con la storia dell'azienda e con il Dyle et Bacalan DB-10 che ha scritto [@ Stefanferr] credo siano da rivalutare con quello che ho trovato on line qui (credo che la CAEA sia l'equivalente francese del GAVS ma con un riconoscimento governativo, in più il sito mi sembra ottimo come approfondimento). Morale, i dubbi riguardano:

  1. designazione ufficiale del modello
  2. dati tecnici che ho preferito prendere dal sito CAEA piuttosto che dalla fonte cartacea (il 75% dei dati sono praticamente simili, differiscono al limite in arrotondamenti minimi) ma se esce altra fonte cartacea (o digitalizzata) sarei più sereno
  3. la voce del Dyle et Bacalan DB-10 è forse da rivedere dato che nella voce del (S)AB-80) si indica come progettista Gustave Létang (anche per il DB-10) mentre il citato Louis de Monge appare più come un responsabile amministrativo che tecnico.

Che ne dite, si riesce a trovare qualcosa che faccia quadrare il cerchio? Grazie per l'attenzione. PS: se ritenete che questa discussione sia da cambusare nelle due pagine di discussione delle voci degli aerei sposto o copioincollo. :-)--Threecharlie (msg) 12:01, 6 apr 2016 (CEST)

Ah, già che ci sono... forse ne abbiamo già parlato ma dato che ultimamente l'aviazione francese sta uscendo in più d'una voce vorrei riproporre il problema della minuscolizzazione (presunta o meno) in modo che sia chiara quale sia la convenzione adottata dal progetto e che trovi riscontro nella grammatica o nelle convenzioni generali della lingua francese, invitando a discuterne anche utenti attivi nei progetti Francia e Guerra. faccio solo un paio di esempi in cui mi sto imbattendo più spesso, la Service technique de l'aéronautique (STAé) che come vedrete dai link in entrata è stata inserita in it.wiki nei modi più vari, tra cui la versione "maiuscola" Service Technique de l'Aéronautique, e la solita Armée de l'air che vedo citato spesso come Armée de l'Air, problema accomunabile a Armée de terre e Marine nationale. Pingo anche [@ Cristinac77] perché è un'occasione per lei per capire come funziona il consenso, mentre posto la cosa anche nel progetto guerra per avere più colleghi possibili e relative esperienze di consultazione a disposizione per tirare le somme (o per sottolinearle).--Threecharlie (msg) 12:15, 6 apr 2016 (CEST)
Beh se credi che risolvere il problema sia lungo, meglio cambusare in una e segnalare nell'altra per evitare archiviazioni premature altrimenti basta segnalare in entrambe--Pierpao.lo (listening) 12:17, 6 apr 2016 (CEST)S
Per quanto riguarda la minuscolizzazione non vedo il problema. Service Technique de l'Aéronautique, e la solita Armée de l'Air sono redirect sbagliati da immediata. Sono usi che confliggono con una regola grammatica, tecnica quella francese che vuole il minuscolo. Poi noi gli applichiamo il solito egocentrismo italiota che mettere le maiuscole alle cariche e alle isituzioni e anche quando non serve. Ma le linee guida sono chiare. Usi si errori no. Al limite li possiamo mettere tra i redirect da mantenere e orfanizzare sempre.--Pierpao.lo (listening) 12:27, 6 apr 2016 (CEST)
[× Conflittato] Opps, mi sono accorto che esiste il Portale:Francia ma non il Progetto:Francia, e non so più a chi rivolgermi a parte guerra :-/--Threecharlie (msg) 12:28, 6 apr 2016 (CEST)
[@ Pierpao]lo se ne sei certo allora mi sta bene, le fonti non sono concordi ma se c'è da ribadire un concetto che riguarda la grammatica francese (che io non conosco) allora che si sottolinei. :-)--Threecharlie (msg) 12:31, 6 apr 2016 (CEST)
Chiedo venia. Convinzione da vecchio. Era così. Infatti sulla Wikipedia Francese è tutto minuscolo ma addirittura nel sito ufficiale è scritto "Le site officiel de l'armée de Terre française". Sono senza parole. Secondo me comunque se la wikipedia francese ha preso la via del minuscolo farei uguale mantenendo e orfanizzando sempre i redirect. Ormai abbiamo implementato anche questa terza via qui su WP.--Pierpao.lo (listening) 12:49, 6 apr 2016 (CEST)

Gentili amici, il [sito ufficiale] è titolato "Armèe de l'Air" (maiuscolo), come anche i siti ufficiali delle altre forze armate francesi (Esercito, Marina) e di alcuni altri enti collegati al ministero della difesa francese (ad esempio, il [Secrétariat Général pour l'Administration] o la |[Commission Armées-Jeunesse]). Altri enti sono invece indicati in minuscolo (ad esempio, il [Contrôle général des armées] etc). Quindi non credo esista una regola fissa, o se c'è non è immediatamente intuitiva. Per mia preferenza, io opterei *sempre* per l'ortografia "originale" (ossia quella scelta dai diretti interessati), piuttosto che per convenzioni esterne. Volendo invece ragionare "wikipedianamente" (questo curioso metauniverso ... ;-) secondo Aiuto:Maiuscolo_e_minuscolo *sembrerebbe* che si debba usare il maiuscolo nei casi di :

  • Entificazione : Quando una parola o una sequenza di parole indicano un individuo, un ente concreto e unico (come, ad esempio, un ufficio o un organo) e non un concetto, vanno considerate nomi propri e scritti quindi con la maiuscola.
  • Sigle e acronimi : [omissis] Conservano il maiuscolo tutte le parole di sigle e acronimi sciolti (cioè, la scrittura per esteso di una sigla tanto nota e usata da essere preminente rispetto alla forma estesa).

Dico sembrerebbe, perché all'atto pratico in più di una discussione mi hanno detto che non è così ... vai a capire ... ;-). Saluti cordiali --Arturolorioli (msg) 11:29, 8 apr 2016 (CEST)

Beh che non ci siano più regole si è capito hanno scritto "Le site officiel de l'armée (minuscolo) de Terre (maisucolo) française". Per quanto riguarda la entificazione mi ricordo che a sQuola mi hanno imparato che quello che dici tu vale per le persone per esempio "in Italia il presidente della repubblica è il capo di stato" e "il Presidente ieri ha dichiarato che i parlamentari sono degli zozzoni" oppure per esempio con Comune o Regione. "Il Comune ha vietato di utilizzare la macchina". Non si dice però l'Ufficio Tecnico del Comune o L'Assessorato ai Rapporti con Wikipedia". Questo però in italiano e a proposito del fatto che la linea guida è imprecisa. Per il francese io userei sempre il minuscolo visto che ci dovrebbe essere una regola per quando si usa il maiuscolo e i Francesi non l'hanno per gli enti evidentemente. Però anche la proposta di adeguarci ai siti mi va bene.--Pierpao.lo (listening) 12:56, 8 apr 2016 (CEST)

Gentile amico, ohimè, non parlo di grammatica italiana, ma delle oscure regole wikipediane ;-), ove l'entificazione si riferisce, per l'appunto, ai nomi degli "enti", equiparati a "nomi propri di persona" e quindi da scrivere in maiuscolo. Ma, ripeto, in più di una occasione i "ghostbuster ortografici" di wikipedia mi hanno corretto, dicendo che non è così, per altro senza mai spiegarmi bene il perché ... ed onestamente non ho mai avuto il coraggio di insistere più di tanto ;-). Quindi la linea guida di it.wikipedia esiste, mi sembra piuttosto precisa (vai al link che ho indicato sopra) ... ma non è comunque accettata in modo unanime! Quella di adeguarsi alla "ortografia originale" sembrerebbe anche a me una soluzione ragionevole, ma nel suo empirismo non credo incontrerà molto favore ...  ;-) ;-). Saluti cordiali --Arturolorioli (msg) 13:49, 8 apr 2016 (CEST)

Ancora una volta condivido la disillusione di [@ Arturolorioli] e confesso che resto stranito al solo pensiero: provate ad immaginare di aprire la discussione su "Armée de l'air" (quattro gatti? la metà?) e poi, sulla base del risultato spostate in modo deduttivo a Royal air force. Vi si intasa anche la linea in fibra ottica, si sprecano i {{fuori crono}} e {{conflittato}} e poi magari vi segnalano di leggervi WP:DANNEGGIARE. Morale: adelante, [@ Pierpao], con juicio. --Leo P. - Playball!. 17:31, 8 apr 2016 (CEST)

Traduttori[modifica wikitesto]

Dopo aver "colpito" in vari altri settori, segnalo che sono nate e nasceranno voci varie di vostra competenza, partendo da Template:Industrie aeronautiche di Romania e Template:Compagnie aeree di Romania (non commento la grammatica).

Sapendo di essere molto prevenuto nei confronti di tale traduttore, non aggiungo commenti, né intervengo, e passo a voi la patata :-) --Pil56 (msg) 10:21, 11 apr 2016 (CEST)

Grazie, se ho già individuato l'estensore lo avevo già sotto osservazione (e la sua pagina discussione è eloquente). Se continua nelle sue traduzioni compulsive di bassa qualità temo che non potremo evitargli almeno una RdP.--Threecharlie (msg) 18:51, 11 apr 2016 (CEST)
Anzi, per i colleghi, si tratta di Bundesadler (discussioni · contributi) del quale ho fatto un po' di retropatrolling andando a recuperare voci da lui tradotte (...) da ro.wiki e inserendole nelle nostre voci nuove, in gennaio e in marzo (oltre che le ultime di aprile). Fatemi una cortesia, date un'occhiata anche voi ogni tanto alla sua attività e se potete passare sulle voci che scrive è meglio... come qui sopra scritto l'ortografia e la sintassi in lingua italiana non sono il suo forte.--Threecharlie (msg) 07:49, 12 apr 2016 (CEST)
Non mi sento particolarmente esterofobo, però anche un po' di senso della realtà non farebbe male: il soggetto in questione non mi pare adatto a scrivere una voce in lingua italiana. Poi tutto il mio rispetto nei confronti di una persona che si impegna e ci mette tutto il proprio entusiasmo. Non faccio accademia: quando mi sono accorto di essere inadeguato per scrivere voci su de.wiki ho lasciato perdere (temporaneamente, ...credo). --Leo P. - Playball!. 22:36, 12 apr 2016 (CEST)
Giusto per spiegazione: non ritengo che l'utente abbia lacune in lingua italiana; il "problema" non è la lingua, bensì il fatto che scriva su argomenti che (a mia opinione) non conosce e, anche per questo, il "decidere" quale sia la wiki in lingua straniera che ha il testo "migliore" traducendola non è la scelta migliore, anche perché ovviamente non ha nessun controllo delle fonti. Il risultato è che ho trovato voci che contengono "inesattezze" (dolce eufemismo), template creati al di fuori di ogni convenzione di wiki-it e, dulcis in fundo, utente che è praticamente da sempre in write-only. --Pil56 (msg) 10:14, 13 apr 2016 (CEST)
Proprio per evitare di perderci in dettagli secondari, le frasi seguenti frasi compaiono nell'ultima voce creata, in ordine cronologico (Waffenrad):
- "È un prodotto civile da non confondere con una bicicletta per usi militari." (Utile legare che "Adler" vuol dire "Aquila" in tedesco e che "Waffenrad" in tedesco significhi letteralmente "arma-bicicletta"?)
- "Dal 1895 la bicicletta a nome „Waffenrad“ fu richiesta la registrazione come marchio il 13 agosto 1896 e rilasciata il 3 settembre 1896"
Ora, magari il testo è stato tradotto dalla lingua più difficile dell'universo o dal testo peggiore della lingua migliore; non cambia niente. In lingua italiana non hanno un significato compiuto (per me, intendo).
Il problema dei template "mal scritti" o del "write-only" è secondario. Scrivesse male i template leggibili o rispondesse in talk... sempre di italiano incomprensibile parleremmo. --Leo P. - Playball!. 17:04, 13 apr 2016 (CEST)
Giusto per capire: il caso in questione (Waffenrad) non sarebbe da C3?--Flazaza (msg) 19:26, 13 apr 2016 (CEST)
[@ Flazaza] ha ragione da vendere, come scritto da Leo tenere delle voci del genere è come farsi autogol 10 volte in una partita; vediamo se iniziando a cancellare (Waffenrad in C3) e/o rollbackare a vista [@ Bundesadler] (che come vedete pingo perché sappia che si sta parlando di lui) almeno esce dalla modalità write-only e se non lo fa e la qualità media di quello che traduce continua a essere di bassa qualità allora apro/apriamo una RdP o forse meglio anche una UP.--Threecharlie (msg) 20:27, 13 apr 2016 (CEST)
Vada per il "C3", vada per il rollback e vada per la RdP. Risparmiamoci, per cortesia, l'ennesima UP utile solo a far saltar fuori il buonismo latente di quelli che "poverino, se dopo gli viene la depressione...". Chiariamo una volta per tutte che cosa si aspetta (almeno una parte del)la comunità. E se vanno bene le voci tradotte con l'automatico, mi ci metto anch'io. :-P --Leo P. - Playball!. 21:42, 13 apr 2016 (CEST)

Ancora su maiuscolo e minuscolo[modifica wikitesto]

Dunque, apro anche questa discussione per monitorare la situazione: ho notato che un IP nel lontano 26 settembre 2008 ha creato la voce Magyar királyi honvédség e che poi [@ Aieieprazu] in data 20 dicembre 2014‎ ha spostato per creare la disambigua. Noi invece abbiamo Magyar Királyi Honvéd Légierő (maiuscolo) che è un redirect a Magyar légierő e che proviene da quella Lista delle forze aeree mondiali nata su iniziativa di EH101 e che ci ha fatto un po' sudare ai tempi ma ci è stata (o almeno a me) sempre molto utile. Che si fa? Dobbiamo avviare una revisione di tutte le descrizioni per capire se e dove ci sono errori (o convenzioni) per il maiuscolo vs minuscolo?--Threecharlie (msg) 08:01, 12 apr 2016 (CEST)

Non sarebbe da coinvolgere anche il progetto:guerra? E chiedere un aiuto al progetto lingua? Io insieme a loro scriverei delle linee guida nazione nazione oppure ampliare quelle che ci sono già. Oddio "io" è una parola grossa, voi scrivete io do il sostegno morale è ogni tanto dico qualche banalità e faccio il lavoro sporco :)--Pierpao.lo (listening) 15:54, 12 apr 2016 (CEST)
Non hai certo torto, non ho idea se però al progetto lingua qualcuno segue l'ungherese; per il progetto guerra so bene il POV dell'estensore e spero che non sia solo una nuova occasione per ricominciare una guerra di posizione.--Threecharlie (msg) 20:29, 13 apr 2016 (CEST)

Utente:Fernando.tassone[modifica wikitesto]

Perdonate l'anomalia del post, andrò un po' fuori dalle righe. L'utente da quanto scrive nella mia discussioni forse gradirebbe lo status di autoverificato. Io non mi occupo di autoverificazione e le autocandidature non sono permesse. Ad un'occhiata sommaria i suoi contributi e la sua storia wikipediana mi paiono ok. Vista anche la specificità della sua contribuzione vi invito a prendere in esame la cosa, eventualmente dandogli indicazioni su sbavature o altro da sistemare per essere candidabile. In sostanza rimetto la questione ad autoverificati qui presenti che già lo conoscano un minimo, grazie.--Shivanarayana (msg) 15:44, 14 apr 2016 (CEST)

Ciao [@ Shivanarayana] e ciao anche a [@ Fernando.tassone]; ne abbiamo parlato insieme in una mail e, di nuovo, confesso che non avevo idea di come sia possibile acquisire tecnicamente lo status. In sostanza penso che si possa dire che Fernando sia "uno di noi"; grazie al cielo non vi sono (IMHO) maestri, professori, scolari o allievi tra noi. Ci sono sei, dieci, dodici... (magari!) utenti che si confrontano, chiariscono, correggono e, penso, divertono. Credo che, avendone i requisiti, sia il caso di candidarlo (...ma sentiamo anche altri pareri... faccio il fenomeno!). Il che non gli renderà la vita più facile... anzi. Con tutto il lavoro che abbiamo da fare, penso che non si annoierà: in cucina a pelare patate, di corsa! =] --Leo P. - Playball!. 21:15, 14 apr 2016 (CEST)
Ma esiste una procedura? Secondo me lo devi semplicemente proporre in WP:RA Shivanarayana--Pierpao.lo (listening) 21:43, 14 apr 2016 (CEST)
No, [@ Pierpao]: esiste una procedura (ho scoperto anch'io): Wikipedia:Autoverificati/Abilitazioni. --Leo P. - Playball!. 22:04, 14 apr 2016 (CEST)
Non si tratta di niente di tale, semplicemente di avere le proprie modifiche flaggate come verificate in quanto considerati "utenti affidabili". Se la procedura vi è sconosciuta, tanto meglio sia balzata alla vostra attenzione :)--Shivanarayana (msg) 09:09, 15 apr 2016 (CEST)
Figurati a me hanno scritto "sei stato nominato auto-verificato ma non è un premio e guai a te se fai danni". sai gli amministratori oldstyle. Gli stavo rispondendo "ma chi t'ha chiesto niente". Per questo non ci si può auto-candidare, tanto non lo faceva nessuno con certi avvisi. E tra l'altro all'inizio mi dava fastidio perchè ho dovuto ridurre drasticamente il livello di boldaggine, preferivo fare il pirata e sentire gli insulti, tra le righe si imparavano un sacco di cose. Poi mi sono rassegnato. Perché è utile, serve a ridurre il numero di edit da patrollare né più nè meno.--Pierpao.lo (listening) 10:08, 15 apr 2016 (CEST)
Allora facciamo fare il giro in giostra anche a lui. L'ho proposto, segnalo al resto dell'equipaggio: [@ Threecharlie] [@ Stefanferr] [@ Paolobon140] [@ Pigr8] [@ Flazaza] [@ Franz van Lanzee] (e scusate se dimentico qualcuno), vi chiedo di "fare le pulci" al candidato e dire la vostra nella pagina apposita: Wikipedia:Autoverificati/Abilitazioni. --Leo P. - Playball!. 22:30, 15 apr 2016 (CEST)

... Chiedere è lecito, rispondere è cortesia ... Grazie a Tutti ([@ Leo Pasini],[@ Shivanarayana] e [@ Pierpao] del giro in giostra purtroppo ora che avrò i riflettori puntati e mi troveranno con i secchielli da portatore d'acqua, mezzi vuoti oppure le mie patate saranno sbucciate grossolanamente ma a parte tutto sono contento di aver affrontato il tema e quindi sono soddisfatto dell'attenzione e d'aver trovato, letto e capito il termine be bold ;-). Buon Lavoro ed ancora GRAZIEEE.--Fernando.tassone (msg) 09:28, 18 apr 2016 (CEST)

Mi dispiace non aver risposto prima alla richiesta di parere ma ero in Wikipausa forzata, ho dato un'occhiata anche alla pagina degli autoverificati e ho visto le osservazioni riportate da altri colleghi. Anche se l'amico Fernando.tassone dovrà aspettare un altro po' non è successo niente di grave, basta che continui a collaborare come sta facendo e non ci saranno problemi. Un saluto a tutti.--Stefanferr (msg) 21:54, 21 apr 2016 (CEST)

Piaggio P.XXII[modifica wikitesto]

Salve. In alcuni siti sul Piaggio P.119 è scritto che esso avrebbe dovuto montare inizialmente un "Piaggio P.XXII" (ventidue), ma per penuria dello stesso si è ripiegato su altro propulsore. Purtroppo non trovo molte informazioni su questo motore, principalmente siti in lingua inglese (blog, forum) in cui è citato, sennonché en.wiki lo riporta come variante del en:Piaggio P.XII (informazione non riportata sulla voce italiana). Qualcuno ha informazioni sul motore in questione ? Esiste davvero un Piaggio P.XXII e avrebbe dovuto davvero motorizzare il P.119 ?

A margine, e mi rivolgo al creatore della voce del P.119, [@ Threecharlie], sull'aereo in questione ho trovato questo articolo QUI, in cui si fa cenno al destino dell'esemplare...lo avevi visto ? Purtroppo non trovo la parte 2.

--Goletta (msg) 15:57, 21 apr 2016 (CEST)

Riemergo... Su Dimensione Cielo n.3, Caccia Assalto, in effetti è scritto che il P.119 avrebbe dovuto essere motorizzato con il P.XXII, ma per l'indisponibilità dello stesso (anch'io non lo conosco, ma probabilmente non superò lo stadio di prototipo) si ripiegò sul P.XV; inoltre, che il 2 agosto 1943 il velivolo ebbe un incidente in atterraggio, danneggiandosi, e che quindi si rinunciò a ripararlo e a proseguire ogni sviluppo ulteriore, prima ancora che l'armistizio bloccasse tutto. Sulla sorte del prototipo, può darsi benissimo che quell'inglese si sia sbagliato nell'identificarlo... char_aznable 12:12, 24 apr 2016 (CEST)
Su Ali e motori d'Italia, Bestetti, 1939, (p. 98/135 per chi ha il pdf) si fa cenno del motore, come P.XXII R.C.35, un 18 cilindri doppia stella del quale ci sono solo i dati tecnici e non c'è la foto al contrario degli altri Piaggio. Potrebbe anche essere che fosse un progetto arrivato forse allo stadio prototipale ma del quale non c'è altro. Se dite uno stubbaccio con i meri dati tecnici si riesce anche a fare, ci si mette relativamente poco...--Threecharlie (msg) 14:52, 28 apr 2016 (CEST)
PS: per la cronaca questo era un 60 L invece dei 57 L del P.XII, con diverse misure di alesaggio e corsa, per cui potrebbe pure essere un progetto del tutto nuovo o una derivazione di qualche altro 18 cilindri disponibile all'epoca.--Threecharlie (msg) 14:56, 28 apr 2016 (CEST)
Per me con dati tecnici e fonte possiamo mettere in linea. Non sarà peggio di altri (che magari la fonte non l'hanno). Io sono favorevole. --Leo P. - Playball!. 15:35, 28 apr 2016 (CEST)

Strumentazione di bordo[modifica wikitesto]

Sottopongo all'attenzione di tutti la voce Strumentazione di bordo, dopo una revisione dedicata alla correzione dei termini ed all'integrazione delle sezioni oltre che l'inserimento di riferimenti e fonti. Se il il riscontro comune risultasse positivo si potrebberoro eliminare gli avvisi non più pertinenti, alla voce stessa in attesa di ulteriori possibili contributi per farla diventare una buona voce. Grazie a Tutti--Fernando.tassone (msg) 10:06, 22 apr 2016 (CEST)

Cermis[modifica wikitesto]

Ciao, la pagina "Strage del Cermis" e' stata spostata a Incidente della funivia del Cermis. Personalmente sono contrario a questo spostamento, e con me anche alcuni altri che hanno manifestato i propri dubbi nella pagina Discussione:Incidente_della_funivia_del_Cermis.

Invito tutti a partecipare a una piu' ampia discussione in quella pagina, per capire il da farsi.--Japs 88 (msg) 13:03, 23 apr 2016 (CEST)

Incidente dell'abbattimento del Chinook del 2011[modifica wikitesto]

Questa voce mi ha un po' confuso, è un incidente o è stato abbattuto? Credo vada chiarito. --ValterVB (msg) 22:24, 24 apr 2016 (CEST)

Voce così priva di fonti da sorprendermi di essere arrivata "viva" a sera... --Leo P. - Playball!. 22:41, 24 apr 2016 (CEST)
[@ ValterVB, Leo Pasini] Si tratta di en:2011 Chinook shootdown in Afghanistan.--Goletta (msg) 17:00, 25 apr 2016 (CEST)
Colpito da RPG dei talebani, quindi direi Abbattimento del Chinook del 2011. --Franz van Lanzee (msg) 17:28, 25 apr 2016 (CEST)
Fatto. --ValterVB (msg) 18:39, 25 apr 2016 (CEST)
Ci ho aggiunto anche 2 righe e tre fonti, per il resto ve la lascio. --ValterVB (msg) 18:52, 25 apr 2016 (CEST)
Non vogliatemene ma mi sembra un episodio di guerra che pur nella sua tragicità non ha rilevanza particolare. IMO forse lo sarebbe se a bordo ci fosse stato qualche ufficiale superiore che a causa della sua morte avesse influito particolarmente sull'andamento di una fase delle operazioni militari, ma anche così sarebbe presa per i capelli perché l'episodio sarebbe sufficiente indicarlo nella bio del biografato. IMO sarebbe da C4...--Threecharlie (msg) 11:52, 26 apr 2016 (CEST)

Mi sono permesso ma forse ho boldeggiato un po' troppo[modifica wikitesto]

Dunque, da un po' sto seguendo le vicende di un'associazione che sta promuovendo il progetto di creare una replica volante del Savoia-Marchetti S.55 affiancando l'unico esemplare sopravvissuto che è esposto in mostra statica in Brasile. Oggi ho notato che hanno cambiato il nome del progetto (forse problemi legati al copyright) con uno meno preciso ma altrettanto evocativo, tuttavia dal loro sito non si vede altro che una struttura organizzativa che però sembra stia aspettando fondi per iniziare concretamente la realizzazione del velivolo. Il mio boldeggiare (e chi mi conosce sa che non sono solito a farlo) mi ha spinto a darne accenno nella voce it.wiki ma tempo che qualcuno possa pensare ad una sorta di pubblicità indiretta perché ho offerto un canale in più per un possibile apporto tramite crowdfunding. Non che la cosa mi farebbe piacere ma solo in seguito mi è venuto lo scrupolo che non fosse proprio così wikipediano... che ne pensate? Lo possiamo lasciare o è meglio rollbackare?--Threecharlie (msg) 11:47, 26 apr 2016 (CEST)

A me, non mi sembra molto wikipediano, ma sui link alle istituzioni private sono sempre stato per la tolleranza zero e la mia sensibilità è viziata dal fatto che al progetto medicina togliemmo anche i nomi commerciali dei farmaci, che pur sono venduti in tutto il mondo e cancellammo anche le istituzioni mediche private internazionali a scopo di lucro nonostante la loro rilevanza visti i rischi del marketing in ambito medico però--Pierpao.lo (listening) 12:07, 26 apr 2016 (CEST)
Di contro se ci riescono e glielo auguro, il risultato sarebbe da citare, ma alla fine adesso si parla di un progetto, se dovessimo inserire tutti i progetti che hanno uno scopo enciclopedico campa cavallo--Pierpao.lo (listening) 12:09, 26 apr 2016 (CEST)
Direi che il progetto ad oggi non è (ancora) enciclopedico. L'associazione ha in corso diversi progetti, non solo quello legato all'S.55. ma non ho trovato informazioni che possano slegare qualsiasi notizia dalla più classica delle autoreferenzialità. Abbiamo di recente avuto a che fare con il "sito ufficiale delle Officine Meccaniche Reggiane" e abbiamo visto che andare a caccia di pubblicità tramite WP è uno sport economico. Lasciamo perdere, già che "loro" si sono dimostrati signori e tramite queste pagine non hanno chiesto nulla. --Leo P. - Playball!. 16:03, 26 apr 2016 (CEST)

Una chicca[modifica wikitesto]

Queste sono per palati fini:

Un gran bel corpo di fortuna, di questa versione cosa si sa? Il temp copyright dovrebbe andar bene, anche per i tedeschi.--OppidumNissenae (msg) 17:50, 27 apr 2016 (CEST)

Ho visto dopo che la licenza è: CC BY-SA 4.0, meno male.--OppidumNissenae (msg) 18:14, 27 apr 2016 (CEST)
Per rispondere alla domanda iniziale, direi che nell'incipit della voce Savoia-Marchetti S.M.84 c'è anche il relativo link rosso Savoia-Marchetti S.84 con la fonte di rimando... in sostanza: bel colpo davvero! Safari fotografici così ce ne vorrebbero molti... non so se ci siano fonti bibliografiche per tentare uno stubbaccio. Faccio un giro in solaio, vediamo cosa viene fuori. --Leo P. - Playball!. 21:19, 27 apr 2016 (CEST)

:::Caricatele su WP OppidumNissenae. Su Commons non possono stare per via dell'Uraa ve le segano, anzi faccio finta di non averle viste...di che stavo parlando? Boh oggi ho i vuoti di memoria.--Pierpao.lo (listening) 21:27, 27 apr 2016 (CEST)

[10] ne parla abbastanza. Ci sono anche foto fatte in Italia, le altre che ho prima caricato sono fatte in Svizzera credo. Si potrebbe tentare di fare la pagina. Guardate la foto degli interni, io un giretto me lo farei volentieri. :-)--OppidumNissenae (msg) 23:29, 27 apr 2016 (CEST)
Come non detto sono stato ingannato da una stranezza. Adesso indago.--Pierpao.lo (listening) 23:31, 27 apr 2016 (CEST)
Creata cat. su commons [11] con altre due immagini prima caricate su WP. Gran bell'aereo, non c'è dubbio.--OppidumNissenae (msg) 12:18, 28 apr 2016 (CEST)
Completato ins. imm. prese dal sito [12], usato il PD-Italia e il PD-1966, dovrebbero andar bene.--OppidumNissenae (msg) 12:31, 28 apr 2016 (CEST)

[ Rientro] Questa foto [13] da Flickr posso caricarla? è del 1940 al max, i diritti rivendicati sono arbitrari credo. Fatemi sapere.--OppidumNissenae (msg) 12:36, 28 apr 2016 (CEST)

Blinking Stop hand.gif Siiiii e ni perchè è PD-19 Green-animated-arrow-right.gif 9 Orange animated left arrow.gif 6 Blinking exclamation mark.gif. PD-1996 Final warning.gif :). A parte gli scherzi ottima caccia--Pierpao.lo (listening) 13:14, 28 apr 2016 (CEST)

Piccola consulenza[modifica wikitesto]

Ciao! Ho da poco creato la voce El-Adem e, per praticitià e scarse info reperibili in rete, vi ho messo sia le due cose sul paesino propriamente detto, sia una storia molto succinta dell'adiacente base aerea. Al GeoBar, ieri, mi è stato consigliato di scorporare e fare due voci. Vi chiedo dunque: la voce sull'aeroporto militare (che è intitolato al presidente Nasser) va intitolata Base aerea "Gamal Abdul El Nasser" oppure Base aerea Gamal Abdul El Nasser senza virgolette? Non conoscendo bene le convenzioni in merito, mi rimetto a voi.--Elechim (msg) 21:34, 27 apr 2016 (CEST)

Cancellazione Luigi Valotti[modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Luigi Valotti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 22:27, 27 apr 2016 (CEST)

Giusto per capire quali sono i limiti[modifica wikitesto]

Dopo i boldaggi [@ OppidumNissenae] di e i controlli di [@ Pierpao] vorrei capire quali sono le possibilità per caricare immagini di velivoli francesi "rubate" da siti on line che, oramai mi è parso di capire, non sono considerabili copyrighted nemmeno se scansionati da altri perché non è possibile a questi rivendicare un ulteriore copyright (Diario di Anna Frank docet, o sbaglio?). Anzi, se oltre ai francesi si facesse una tabellina per determinare dove e cosa saccheggiare per poter finalmente inserire immagini senza violare alcuna legge sarebbe molto molto gradito, almeno da me. Ad esempio i giapponesi sono caricabili tutti prima del termine della seconda guerra mondiale (e tempo fa ho boldeggiato prelevando immagini da un sito in lingua giapponese) ma non sono ancora riuscito a capire i limiti per quelli sovietici perché pur se apparentemente da quanto indicano i template sono caricabili tutti, ho "subito" delle cancellazioni da parte di admin commonari adducendo posizioni IMO discutibili (non so esattamente ma nel dubbio cancello...)--Threecharlie (msg) 13:53, 28 apr 2016 (CEST)

Certo che boldo o boldagioso non me l'aveva detto nessuno, ma tant'è :-)! Un punto non mi è affatto chiaro, questo: trovo una foto nel cassetto ante IIWW (max 1945) la pubblico nel mio ipotetico sito/libro/rivista/articolo di giornale, la copertura di copyrigth vale a partire dell'anno di scatto della foto o a partire dall'anno di scansione della foto che io così imporrei con la mia scansione? Variante 2 del problema: nella foto aggiungo i whatermarks, li posso togliere per utilizzare la foto su commons? Un chiarimento è oltremodo gradito, fermo restando le regole generali del copyright.--OppidumNissenae (msg) 14:33, 28 apr 2016 (CEST)

URAA[modifica wikitesto]

Semplificando ma poi neanche tanto, per essere caricati su Commons se parliamo di territori non US, per es. EU, non è più sufficiente che siano in PD ma lo dovevano essere già il 31/12/1995

Italy[modifica wikitesto]

PD-Italy ante 1976--Pierpao.lo (listening) 15:41, 28 apr 2016 (CEST)

Francia[modifica wikitesto]

principali: Short rule=70 pma (dopo la morte dell'autore) o se sconosciuto 70 dopo la data di produzione della foto ma vedi sotto--Pierpao.lo (listening) 15:41, 28 apr 2016 (CEST)

EU[modifica wikitesto]

  • -1 70 anni pma
  • +1 Se l'autore è sconosciuto si parte dalla data di produzione
  • -1 Le regole su commons dicono che non basta che non sia conosciuto bisogna dimostrare che è sconosciuto- Ved. commons:template:PD-EU-no author disclosure (come? non lo so! forse tra i segreti di Fatima). Ancora non ho visto grandi proteste per la, generale, non applicazione di questa probatio diabolica, ma si sa se parte l'ondata di cancellazioni....
  • +1 Per quanto riguarda le foto durante la guerra credo ma non sono esperto di diritto di guerra che spesso le foto erano fatte da un soldato fotografo che non è difficile immagine per motivi di sicurezza non avesse nessun diritto sulle foto quindi sconosciuto. Sarebbe interessante leggere qualche norma specifica del tempo. Ma voi conoscete le fonti meglio di me.--Pierpao.lo (listening) 14:55, 28 apr 2016 (CEST)
Giusto per ricordarlo, le foto spesso erano commissionate dalle aziende per pubblicizzare i propri prodotti e non come mera documentazione fotografica, ma non si conosce se fossero stati contattati fotografi professionisti esterni, come si farebbe adesso, o si attingesse al personale aziendale. Molte foto, italiane o meno, sono scattate davanti ai capannoni dell'azienda, o degli hangar a disposizione (o di proprietà) dell'azienda nei vari aeroporti (o aerodromi, o semplici piste), cosa che si deduce facilmente dalle scritte presenti sui capannoni. IMO per le foto degli inviati di guerra prima della seconda guerra mondiale credo fossero integrati nel personale militare, fosse così ricadrebbero nei copyright della forza armata e non del singolo fotografo ma queste sono congetture, a riguardo mi piacerebbe leggere commenti di [@ Jaqen], [@ Elitre], [@ Blackcat] (e altri se fate passaparola).--Threecharlie (msg) 15:05, 28 apr 2016 (CEST)
Il diritto d'autore non è solo un diritto commerciale ma anche un diritto personale, per esempio si può trasferire, vedi i famosi ghost writers ma prima della pubblicazione dell'opera; una volta pubblicata è un suo diritto essere l'autore, chi ha pubblicato, anche e sopratutto dopo morto; e quando si dice 70 anni dopo la morte dell'autore si intende l'autore fisico non il committente o il proprietario. Io dicevo una cosa molto più sottile forse una cacchiata ma è il mio mestiere cercare nelle pieghe della legge e spesso ci prendo: in tempo di guerra molti diritti sono compressi, legalmente, vedi coprifuoco, perquisizioni, pena di morte ecc. Non è difficile immaginare che il fotografo della truppa avesse rinunciato ad ogni diritto, per motivi di sicurezza nazionale, e che non esista, cosa impensabile, in tempo di pace, un autore in quanto il diritto di autore in quei casi veniva piallato. E solo una ipotesi, una piccola possibilità che può aiutare. --Pierpao.lo (listening) 15:30, 28 apr 2016 (CEST)

[ Rientro] Mi chiedevo e Vi chiedo e se mettessimo in tutte quelle che caricheremo d'ora in poi, nelle descrizioni una frase standard che ci mette un pò al riparo, p.e.: 1) foto non ritoccata e/o restaurata, 2) data o data ante il, 3) foto presumibilmente fatta fa militare in servizio, 4) altro fate vobis. Che ne dite?--OppidumNissenae (msg) 18:07, 28 apr 2016 (CEST)

Foto professionali, watermark e ritocco[modifica wikitesto]

Il PD Italy ricordo è per le foto non professionali; se una foto in PD non ci sono Watermak che tengano, lafoto rimane in PD user:OppidumNissenae; invece sconsiglio sempre di copiare foto molto vecchie che appaiano perfette dai libri, perchè se sono state palesamente non ritoccate ma restaurate, a parte lo sfruttamento della fatica altrui, c'è il rischio che un restauro pesante e professionale possa essere riconosciuto, aggiungo giustamente, come opera originale e quindi sotto copyright.--Pierpao.lo (listening) 15:37, 28 apr 2016 (CEST)

Chiarissimo grazie. Ti informo che non fumo e non bevo, per cui quando mi verrai a trovare in galera per i 3 ergastoli che mi beccherò, sarebbe gradito qualche cioccolatino sono piuttosto goloso questo si. Colpa dell'Avvocato; povero me..., povero me..., povero me..., povero me..., povero me..., povero me..., povero me..., .--OppidumNissenae (msg) 17:36, 28 apr 2016 (CEST)
Scherzi a parte non sto messo male la gran parte sono con il pd-Italy. Mi chiedevo e Vi chiedo e se mettessimo in tutte le descrizione una frase standard che ci mette un pò al riparo, p.e.: 1) foto non ritoccata e/o restaurata, 2) data o data ante il, 3) foto presumibilmente fatta fa militare in servizio, 4) altro fate vobis. Che ne dite?--OppidumNissenae (msg) 18:04, 28 apr 2016 (CEST)

Mi pare si siano dette un po' di cose in libertà. Limitatamente all'Italia il PD opera solo e soltanto nei seguenti casi:

  • fotografia qualsiasi di autore morto da più di 70 anni (a oggi, al 31 dicembre 1945).
  • fotografia non artistica senza indicazione di copyright (ovvero, senza copyright scritto sulla fotografia stessa) sia prodotta sia pubblicata per la prima volta in Italia più di 20 anni prima (a oggi, al 31 dicembre 1995).
    • Limitatamente all'utilizzo su Commons, gli Stati Uniti con l'URAA hanno (a mio avviso, e non solo mio, discutibilmente, perché vanno ben oltre le disposizioni della legge del Paese d'origine) prolungato (non ripristinato) sul proprio territorio il copyright di qualsiasi cosa prodotta e pubblicata all'estero non ancora caduta in pubblico dominio nel proprio Paese d'origine a tutto il 1996. Quindi, per quanto riguarda il materiale italiano, sono in PD negli Stati Uniti tutte quelle foto non artistiche prodotte in Italia entro il 31 dicembre 1976 e pubblicate per la prima volta in Italia (per dare una "franchigia") entro il 31 dicembre 1978. Tutto quello che viene dopo è in PD in Italia ma non negli USA, quindi non è caricabile su Commons (benché la legge italiana dica "vale in tutto il mondo", e in effetti in qualsiasi posto che non siano gli USA le foto non artistiche italiane fino al 31 dicembre 1995 sono considerate PD).
  • In caso di foto di autore non conosciuto, vale il principio del 1923, ovvero fotografia pubblicata prima del 1923 senza indicazione di copyright, pubblicabile negli USA (i casi successivi si sovrappongono al PD-Italia pre-1996) se appunto foto prima del 1923. Per altre foto prive d'autore la legge italiana prevede 70 anni dopo la prima pubblicazione conosciuta se trattasi di autore anonimo oppure sconosciuto (regolamentazione in linea con il resto dell'Unione europea). -- SERGIO (aka the Blackcat) 19:58, 28 apr 2016 (CEST)
Grazie chiarissimo ed esaustivo. DOMANDA: in questo caso cosa conviene fare: qui c'è una foto dell'Heinkel He 277 [14] che potremmo caricare su commons, chiedo conferma per evitare problemi di copyright. Non ho assolutamente cognizione sulle foto tedesche.--OppidumNissenae (msg) 20:58, 28 apr 2016 (CEST)
Si può applicare il {{Anonymous-EU}}?--OppidumNissenae (msg)
Se è successivo al 1926 ihmo non si può caricare su Commons; Su WP:IT si. Comunque io ho cercato per sintetizzare di focalizzare sulle regole che riguardano le foto della seconda guerra mondiale da caricare su Commons (visto che chi ha chiesto fa così, giustamente) che sono quelle dubbie e sono senza autore spesso; per non dilungarmi; quelle prima del 23 non pongono nessun problema e credevo fosse ormai noto. --Pierpao.lo (listening) 22:35, 28 apr 2016 (CEST)
E daje, Pierpa'. Che c'entra il 1926? O è stata fatta prima del 1923 senza indicazione di copyright (quindi copyright non rinnovato negli USA) oppure è stata prodotta in Italia e nel territorio dell'odierna EU prima del 31 dicembre 1945 da autore sconosciuto. Le uniche cose su cui devi avere dubbi sono fotografie il cui autore sia noto e morto dopo il 31 dicembre 1945 oppure fotografie non artistiche pubblicate dopo il 31 dicembre 1978: le prime non vanno né su it.wiki né su Commons, le seconde non vanno su Commons. -- SERGIO (aka the Blackcat) 00:02, 29 apr 2016 (CEST)
PS Per rispondere alla domanda di OppidumNissenae: non si sa dove sia stata scattata quella foto. Se è stata scattata negli Stati Uniti il problema si pone, perché bisogna stabilire se il suo copyright è stato rinnovato dopo il 1° gennaio 1964 (ricordiamo in questa sede che limitatamente ai lavori prodotti e pubblicati negli USA, tutto ciò che è pubblicato prima del 1° gennaio 1923 è in PD, tutto quello che è stato pubblicato tra il 1° gennaio 1923 e il 31 dicembre 1963 è in PD se il copyright non è stato rinnovato, e tutto quello che è stato pubblicato tra il 1° gennaio 1964 e il 31 dicembre 1988 è in PD se è senza indicazione di copyright, anno di pubblicazione e autore o pseudonimo).

(rientro) Allora chiedo user:blackcat e poi taccio. La foto è successiva al 1942, non prima ipotizziamo per capire che sia Europa, per questo ho detto 1926, 1996-70 (dubito che un bombardiere tedesco sia stato in US):

  • tutto quello che è stato pubblicato tra il 1° gennaio 1923 e il 31 dicembre 1963 senza rinnovo, è in PD indipendentemente da dove è stato pubblicato, anche in Europa? Perchè le pubblicazioni sono online che io sappia dovrebbe bastare cercare Henkel nei database appositi per verificare se il Copyriht è stato rinnovato negli US.
  • se è del '43, non sapendo l'autore e non potendo dichiarare che è PD Italy (non sappiamo dove è stata scattata) ma al massimo PD-EU author aunknown come si fa a caricare su commons se è in PD dal 2013 (per quello che sappiamo e ipotizziamo)?
  • perchè 31 dicembre 1978 qui Template:PD-Italia dice anteriore al 1976. 1996-20

Grazie--Pierpao.lo (listening) 08:04, 29 apr 2016 (CEST)

Se mi posso permettere, quel prototipo ha una storia ben precisa e documentabile quindi è possibile risalire con una certa accuratezza dove fosse stato costruito e provato in volo, anche solo ipotizzando di sicuro esclusivamente in territorio tedesco nelle apposite strutture di prova della Luftwaffe (poi si possono fare due conti con l'autonomia dichiarata ma è abbastanza logico che un prototipo, l'unico, non fosse mandato allo sbaraglio in una missione operativa e anche fosse sarebbe ampiamente documentato almeno da fonti tedesche. In pratica, com'è strutturato ora Commons, un admin tedesco o di lingua tedesca si appellerebbe alla cancellazione per prudenza, già visto, e quindi evitiamo di caricare se non prima di aver avviato una discussione capaec di argomentare autorevolmente confutando i dubbi degli utenti e admin (in casi non espliciti esiste pur sempre il consenso o no? Non è così che (mal) tollerano il PD-Italy?). Tornando ai francesi... se si applicano i 70 anni e se vale (come sono convinto) la tesi che il fotografo non sia mai noto e che comunque non ricada nella categoria "foto artistiche", tutte quelle anteriori al 1945 sono caricabili?--Threecharlie (msg) 08:51, 29 apr 2016 (CEST)
E, mi tocca ribadire e richiedere per essere assolutamente certo, da qualsiasi fonte, sia cartacea (libro fisicamente in mano caricata da scansione), sia on line da qualsiasi sito, indipendentemente se vi sia watermark dello stesso (cosa che fanno per scoraggiare le copie o per farsi pubblicità se vengano pubblicate altrove)? Non si rischia che quello che si trovi in rete sia ricavato da pubblicazioni in formato elettronico proveniente da scansione di terzi, sconosciuti o meno, da qualsiasi pubblicazione di qualsiasi anno? In questi casi fa fede la data dello scatto o della data di emissione della rivista o del libro? Ricordo che anni fa EH101 invitava alla prudenza in quanto il copyright di una foto inedita pubblicata su un libro per concessione di parenti di un biografato poteva ricadere in un caso ben più restrittivo. Anche qui, per estrema prudenza, mi sembra che in Commons facciano una brutta fine.--Threecharlie (msg) 08:59, 29 apr 2016 (CEST)
In generale fa fede la morte dell'autore ovunque o se sconosciuto la prima pubblicazione in alcuni stati, EU si. . Lo aveva chiesto anche Oppido, dimenticavo. Però esistono per esempio in Francia e in Germania delle norme sulle edizioni postume di lavori sconosciuti. 25 anni sotto copyright nuovamente dopo la prima pubblicazione se questa è avvenuta dopo che il termine ordinario, 70 anni dopo la morte dell'autore, per la scadenza del copyright era stato superato. Un consiglio datti una lettura commons:commons:copyright rules by territory qua che almeno ti fai un idea generale. --Pierpao.lo (listening) 09:22, 29 apr 2016 (CEST)
Per chiudere, la materia è decisamente ostica e le implicazioni legali (che non ho mai sopportato in generale) mi scoraggiano. Una sola DOMANDA finale: le conseguenze di 1 tag sbagliato di 10 e di 100, cambia qualcosa? Per quanto mi riguarda d'ora in poi solo foto italiane in territorio italiano prima del 45, peccato. Spero bene per quelle già caricate su commons. Ciao a tutti.--OppidumNissenae (msg) 12:36, 29 apr 2016 (CEST)

[ Rientro] Andiamo per gradi, Pierpao.

Allora chiedo user:blackcat e poi taccio. La foto è successiva al 1942, non prima ipotizziamo per capire che sia Europa, per questo ho detto 1926, 1996-70 (dubito che un bombardiere tedesco sia stato in US):

Non c’entra niente il calcolo che hai fatto, non ha alcun senso :-) Ti consiglio di rileggerti un po’ di norme sul copyright se vuoi fare il tutor. :D Allora, ricominciamo da capo:
Stati Uniti. Pre-1923: PD; 1924-63: PD se non c’è rinnovo copyright; 1963-88: PD se non c’è notizia né rinnovo. FINE.
Italia. Tutto è PD se è di autore morto prima del 1º gennaio 1946. Se sconosciuto: PD se pubblicato prima del 1º gennaio 1946 senza indicazione di copyright. FINE. Il PD-20 anni è un caso particolare, ma NON C’ENTRA ALCUNCHÉ con complicati calcoli «1996 — 70 = 1926». Scordalo. Sono due cose non correlate.

tutto quello che è stato pubblicato tra il 1º gennaio 1923 e il 31 dicembre 1963 senza rinnovo, è in PD indipendentemente da dove è stato pubblicato, anche in Europa? Perchè le pubblicazioni sono online che io sappia dovrebbe bastare cercare Henkel nei database appositi per verificare se il Copyriht è stato rinnovato negli US.

Come ho specificato prima, è quello che è stato pubblicato negli Stati Uniti.

se è del '43, non sapendo l'autore e non potendo dichiarare che è PD Italy (non sappiamo dove è stata scattata) ma al massimo PD-EU author aunknown come si fa a caricare su commons se è in PD dal 2013 (per quello che sappiamo e ipotizziamo)?

Perché, stando a quanto mi dici, non sappiamo dove sia stato e prodotto e pubblicato originariamente. Quindi non sappiamo se si possa applicare PD-1964 (se USA) o PD-EU-70 (se in territorio dell’attuale Unione europea).

perchè 31 dicembre 1978 qui Template:PD-Italia dice anteriore al 1976. 1996-20

Perché il 1978 copre il termine di registrazione copyright negli USA; se qualcosa pubblicato tra il 1976 e il 1978 non ha avuto rinnovo e registrazione di copyright negli Stati Uniti è in PD in quel Paese anche se sono passati meno di 20 anni. C’è, invero, un’ulteriore eccezione, che coprirebbe tutto quanto prodotto e pubblicato in Italia tra il 1978 e il 1988 ma senza indicazione di copyright, ma sono casi veramente ristretti e praticamente è meglio ignorare questa clausola; per vostra comodità è meglio che consideriate il limite massimo per PD di foto italiane non artistiche tutte quelle scattate in Italia entro il 31 dicembre 1976 e pubblicate per la prima volta in Italia entro il 31 dicembre 1978. -- SERGIO (aka the Blackcat) 14:35, 2 mag 2016 (CEST)

Caccia parassita[modifica wikitesto]

L'argomento trattato mi sembra abbastanza interessante per provare a proporlo nella rubrica Lo sapevi che. Purtroppo non vi sono quasi note e l'esperienza insegna che con tale difetto difficilmente la proposta andrebbe a buon fine. Personalmente non sono in grado. C'è un volenteroso esperto? --Flazaza (msg) 18:55, 29 apr 2016 (CEST)

Se non hai fretta ci si può lavorare, ma per quanto mi riguarda dipende dalle fonti disponibili in rete. --StefBiondo 20:03, 29 apr 2016 (CEST)
Nessuna fretta, ovviamente. Prenditi il tempo che serve. Mantengo la voce tra gli OS. Ti ringrazio in anticipo per quanto riuscirai a fare.--Flazaza (msg) 21:00, 29 apr 2016 (CEST)
Ciao a tutti. Per quanto mi riguarda posso dare una mano, ovviamente per quanto riguarda la parte sovietica: sono "fresco" di stesura del Progetto Zveno e non ho nessun problema. Per gli altri due progetti non ho al momento nulla a disposizione e visto che sto già lavorando su altre cose mi ci vorrebbe molto tempo per documentarmi e padroneggiare la materia. --Leo P. - Playball!. 22:50, 29 apr 2016 (CEST)
Anche io sono della partita, se dite mi occuperei delle voci ancillari sugli aerei citati creando quelli linkati di rosso, inoltre posso dare un'occhiata in giro per vedere se ho fonti cartacee (ma temo di no) e andare a caccia sul web specie in google libri per raccattare qualcosa da aggiungere come nota.--Threecharlie (msg) 23:32, 29 apr 2016 (CEST)
Secondo me adesso la voce è più che soddisfacente. Rimangono i link rossi. Se c'è qualche santo che ha voglia di tappare qualche buco gli regaliamo un aureola con i postbruciatori.--StefBiondo 19:20, 3 mag 2016 (CEST)
Io mi ero preso in carico i due "legno e tela" ma uno, il Felixstowe Porte Baby, quasi terminato mi è sparito dopo che Firefox mi ha lasciato a piedi bloccandosi... ma ci ri9provo, oh se ci riprovo...--Threecharlie (msg) 19:30, 3 mag 2016 (CEST)
Come dicevo a Stefanobiondo di solito i link rossi non influiscono più di tanto. Tra un paio di giorni procedo con la proposta e vedremo cosa ne pensa l'utente "generalista". A scanso di equivoci, non vorrei che questa mia incursione possa essere considerata campagna elettorale, quindi rimando alla vostra esperienza eventuali pronunciamenti nella valutazione di merito. Grazie ancora a tutti. È veramente un piacere frequentare questo Bar :)--Flazaza (msg) 20:57, 3 mag 2016 (CEST)
[@ Flazaza] Se qualcuno avesse avuto dubbi sulla pertinenza della voce alla rubrica credo te l'avrebbe già fatto notare ;) e se dovesse essere rifiutata non ne farei un dramma: per me è già una soddisfazione aver contribuito a rendere più che buona una voce molto carente.--StefBiondo 16:44, 4 mag 2016 (CEST)

Ing. Longhi[modifica wikitesto]

In questa foto: [15] si vedono tre persone dietro il Reggiane RE 103, quello al centro ho motivo di ritenere sia l'ing. Renato Longhi della Reggiane. Qualcuno può aiutarmi a confermare la cosa? La foto vorrei caricarla su commons va bene solo il PD-Italia?--OppidumNissenae (msg) 16:36, 30 apr 2016 (CEST)

In merito alla vicenda delle licenze io non me ne intendo e sto zittissimo. Sulla questione dei personaggi presenti nella foto, quando abbiamo stabilito la questione della licenza ho sicuramente modo di sentire qualcuno ferrato in materia. Attendo sviluppi, poi ci sentiamo (meglio se via mail). Ciao. --Leo P. - Playball!. 18:27, 30 apr 2016 (CEST)
OppidumNissenae l'ho caricata qua, se volete la trasferisco su Commons così se la cancellano lì non la perdiamo--Pierpao.lo (listening) 21:22, 3 mag 2016 (CEST)
Ma si chiamava Renato o Roberto? Comunque l'ho messa nella voce--Pierpao.lo (listening) 23:45, 4 mag 2016 (CEST)
Non mi sembra che assomigli molto a questa in ogni caso OppidumNissenae ho trovato la mail del figlio. Gli scrivo per chiedere se la foto è del padre e se ci manda un primo piano. Devo chiedere altro?--Pierpao.lo (listening) 23:58, 4 mag 2016 (CEST)
Ma come hai fatto a trovarla e dove? Cmq chiederei una/delle foto del padre e dettagli della vita che non sono presenti sulla pagina; ed inoltre se ha documenti su progetti di aerei del padre. Ma sei sicuro che è la mail del figlio? Ciao--OppidumNissenae (msg) 00:54, 5 mag 2016 (CEST)--OppidumNissenae (msg) 01:39, 5 mag 2016 (CEST)
Trovato questa: [16], la carico su commons con PD-Italy.--OppidumNissenae (msg) 01:39, 5 mag 2016 (CEST)
Solo per ricordare, in particolare [@ OppidumNissenae], che i "dettagli della vita che non sono presenti sulla pagina; ed inoltre (se ha) documenti su progetti di aerei del padre" forniti da un terzo, e non da una "fonte", sono "Ricerca Originale" al fine di Wikipedia. Sicuramente interessante dal punto di vista della curiosità e della conoscenza, ma è un altro paio di maniche. Ciao. --Leo P. - Playball!. 08:44, 5 mag 2016 (CEST)
Scusa Leo secondo te un giudice della corte suprema si mette a fare progetti falsi di aerei immediatamente riconoscibili per farci uno scherzo. Sulle notizie posso essere d'accordo con te, ma sui progetti.... E poi che cambia se li manda o li carica su Commons. Anche se non so se i progetti complessi si possono caricare. Di certo ha già fatto donazioni per esempio qui che potrebbe interessare Leo. [@ OppidumNissenae] I casi di omonimia in america sono all'ordine del giorno ma due Robert Longhi giudici della corte suprema la vedo dura.--Pierpao.lo (listening) 09:01, 5 mag 2016 (CEST)
[@ Leo Pasini] si concordo con quanto mi ricordi, ma io mi riferivo a dati accettabili anche in assenza di fonte, p.e.: nome dei genitori, anno di laurea e dove (l'eventuale voto certo mi serve copia del certificato di laurea) in ogni caso si possono chiedere contestualmente ai documenti da usare come testimonianza per dati sensibili ai fini enciclopedici. Poi i dati si possono non citare, se non sono sostenibili, però meglio comunque conoscerli. Comunque il dato è più drammaticamente urgente per la pagina di Antonio Alessio, magari il figlio di Longhi ne sa qualcosa. PS: ho caricato la foto trovata da Pierpao--OppidumNissenae (msg) 14:14, 5 mag 2016 (CEST)

[ Rientro] [@ Pierpao].lo perdonami ma così mi (e ci) fai cadere delle certezze inossidabili costruite nel tempo e date dall'esperienza wikipediana. Sta cosa io la girerei a chi ha a che fare tutti i giorni con le licenze e i copyviol perché temo che si boldeggi un po' troppo vicino all'orlo del baratro. Preciso, io non ho nulla contro l'immissione di immagini dove non siano presenti su voci wikipediane, ma non vorrei che questo facesse la classica goccia che fa traboccare il vaso. Un altro appunto, potrei anche essere dalla visione limitata ma quando di immagini ve ne sono almeno tre in una voce senza superare i consigli e le linee guida sullo stile (preponderanza delle immagini sul testo) non vedo la necessità di fare a gara con il copyright per inserire immagini che potrebbero rimanere inutilizzate per anni, cosa che OppidumNissenae ha già fatto in locale. Ripeto, non me ne vogliate, ma la compulsività di voler inserire immagini a discapito di un coordinato lavoro di sviluppo non mi attira, per cui un conto è che finiscano in Commons in una Galleria o la "raccolta di figurine" fine e se stessa mi lascia indifferente. Preciso, dato che sembrerebbe un conflitto di interessi, la quantità di foto che carico io e scattate da me cerco che siano utili in più ambiti, di una chiesa quindi fotografo dipinti, sculture, particolari architettonici che possono finire nelle voci di uno stile architettonico, di un architetto, di un pittore, di uno stile artistico, di un periodo artistico, di una tecnica artistica etc etc etc, caricare N foto di un soggetto non so se siano sfruttabili, tantomeno ribadisco quando siano con una licenza poco sopportata come il PD-Italia, basta una chiacchierata in tal senso con [@ Vituzzu]. Concludendo, se di un aereo non ho alcuna foto, per completarla posso anche capire il boldeggiamento per metterne una, posso arrivare a capire se metterne tre, arrivare a 15 no.--Threecharlie (msg) 14:52, 5 mag 2016 (CEST)

Quindici? Io volevo chiedere a) la conferma della identità del signore per la descrizione, b) una foto in primo piano, come ho scritto, perchè la foto, l'unica, una, che avevo messo nella pagina (perchè non ne c'è ne erano altre) non mi sembrava adatta, infatti pur avendone trova una altra non la avevo caricata, il resto che avrei chiesto era per metterlo su Commons. Non ho capito poi la storia del copyright l'unica foto che ho caricato ha più di 20 anni e non è artistica. Per quanto riguarda i progetti avrei chiesto di donarli a Commons tramite otrs. Infatti ho detto che ha fatto altre donazioni. Non ho mai detto di inserire altre foto nella pagina.--Pierpao.lo (listening) 15:31, 5 mag 2016 (CEST)
[@ Threecharlie] Non ho capito dove sta il boldeggiamento, sono caricate tutte su commons tranne quella del motore, ciò per prudenza sulla figura in un primo tempo ritenuta l'Ing. Longhi. Ho caricato questa: [17] su commons, ora chiedo al laboratorio grafico di farne due in primo piano e di correggerne il colore.--OppidumNissenae (msg)

Voce da aiutare - Aeroporto internazionale di Changsha[modifica wikitesto]

Crystal khelpcenter.png
È stato notato che la voce «Aeroporto internazionale di Changsha» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Franz van Lanzee (msg) 13:53, 2 mag 2016 (CEST)

Intanto ho spostato il titolo a Aeroporto Internazionale di Changsha-Huanghua, che poi era quello scelto dall'estensore prima che cancellassero la voce (perché l'aveva svuotata), però chiedo lumi a quelli che si occupano di aviazione civile. Intanto quell'"Internazionale" (meglio che internazionale minuscolo come decidemmo tempo fa) non so se sia corretto dato che abbiamo la gran parte degli aeroporti cinesi, siano essi effettivamente internazionali o meno, senza quella dicitura. Naturalmente, come da consenso, fa fede la dicitura nell'AIP opportunamente (e integralmente) tradotta in italiano.--Threecharlie (msg) 14:25, 2 mag 2016 (CEST)
Ora come ora ci sono ben quattro wikilink in entrata alla voce, quello in lingua inglese (che teniamo convenzionalmente) e quelli che IMO sarebbe da decidere quale tenere come principale (o corretto, o concordato):
  1. Aeroporto internazionale di Changsha - IMO non corretto per la presenza di internazionale in minuscolo e dal solo Changsha, che se non smentito dagli AIP non è il solo presente. Se così fosse alla fine dei redirect si orfanizza e si cancella per C9
  2. Aeroporto Internazionale di Changsha-Huanghua - Attuale nome-voce con Changsha e Huanghua uniti dal trattino (come da convenzioni e come già utilizzato nelle altre voci di aeroporti cinesi)
  3. Aeroporto Internazionale di Changsha Huanghua - Versione senza trattino, non conforme alle convenzioni ma da adottare se presente nell'AIP in quella forma
  4. Aeroporto di Changsha-Huanghua - versione 2 senza Internazionale
  5. Aeroporto di Changsha Huanghua - versione 3 senza Internazionale
Che ne dite? Inoltre non sarebbe il caso di cambusare queste discussioni in ambito prettamente civile nel baretto dedicato?--Threecharlie (msg) 14:37, 2 mag 2016 (CEST)
PS; e poi mi fermo, qualcuno si è registrato nel sito eAIPChina che io non riesco ad accedere?--Threecharlie (msg) 14:40, 2 mag 2016 (CEST)
Mi sono registrato ma trovo solo un modulo per ordinare i volumi :(--Pierpao.lo (listening) 15:36, 2 mag 2016 (CEST)
In una cosa sei riuscito di sicuro, ora sei nella lista almeno del Guojia Anquan Bu :-D--Threecharlie (msg) 15:44, 2 mag 2016 (CEST)
Ganzo--Pierpao.lo (listening) 23:38, 4 mag 2016 (CEST)

Condivido con voi[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, scrivo qui per maggiore visibilità: avevo contattato il progetto template, che potete leggere in Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Piccola modifica, se possibile..., perché a proposito dell'aeroporto cinese di cui si è parlato qui su ho trovato su Commons sia il logo che un'immagine significativa dello scalo (come da accordi da preferire 1) visione aerea dell'aeroporto nel suo complesso 2) strutture con aeromobili e/o pista 3) strutture dall'esterno nel complesso o almeno come terminal principale), ma dato che non c'era posto per entrambi ho pensato alla soluzione dell'{{infobox compagnia aerea}} e l'ho fatto implementare, una coasa in più per chi ogni tanto ha voglia di creare una voce a tema. :-)--Threecharlie (msg) 18:40, 4 mag 2016 (CEST)

oattima coasa broavo--Pierpao.lo (listening) 23:37, 4 mag 2016 (CEST)
La mia disgrafia è direttamente proporzionale all'aumento dell'età e alla diminuzione di sinapsi attive... :-/--Threecharlie (msg) 00:48, 5 mag 2016 (CEST)
A me lo dici Threecharlie guardate la [didascalia della foto] ma quanti anni hai? Io vado per i 50 quasi--Pierpao.lo (listening) 09:06, 5 mag 2016 (CEST)
...Giovanotti.....bella quella di 100=centro;-)--Fernando.tassone (msg) 11:50, 5 mag 2016 (CEST)
Il 17 maggio prossimo sono 53...--Threecharlie (msg) 12:24, 5 mag 2016 (CEST)