Discussioni progetto:Biografie/Varie

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Archivio pagina

Tendenzialmente questa pagina potrebbe crescere e diventare illeggibile.
Si invitano quindi i visitatori abituali ad archiviare periodicamente le discussioni più vecchie.

Portale:Biografie - Progetto:Biografie - Discussioni progetto:Biografie

Cancellazione voce[modifica wikitesto]

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La pagina «Heinrich Wenzel», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 09:30, 3 gen 2020 (CET)

Aiutare[modifica wikitesto]

Spostata da dp:biografie--Pierpao.lo (listening) 20:36, 6 gen 2020 (CET)
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È stato notato che la voce «Michio Mado» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Burgundo (msg) 17:19, 19 dic 2019 (CET)

Discussioni progetto:Biografie/Archivio[modifica wikitesto]

Discussioni progetto:Biografie/Archivio ho riunito le varie sottopagine sparse qua e là, magari qualcuno la aggiunga tra gli os per i vandali. Grazie--Pierpao.lo (listening) 21:00, 6 gen 2020 (CET)

Dubbio di enciclopedicità[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Figli di Francesco Petrarca» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Paolobon140 (msg) 18:09, 16 gen 2020 (CET)

Cancellazione voce[modifica wikitesto]

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La pagina «Figli di Francesco Petrarca», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Paolobon140 (msg) 13:39, 18 gen 2020 (CET)

Dubbio di enciclopedicità[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Benito Corghi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Paolobon140 (msg) 14:59, 18 gen 2020 (CET)

Cancellazione voce[modifica wikitesto]

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La pagina «Benito Corghi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Paolobon140 (msg) 08:42, 21 gen 2020 (CET)

Emanuele Cutinelli Rendina[modifica wikitesto]

Buongiorno :) l'utente [@ Emanuele Cutinelli] ha proposto una modifica alla voce (la trovate qui:Utente:Emanuele Cutinelli/Sandbox2) e vorrei chiedervi un parere. Per quanto mi riguarda, pur non avendo esperienze in questo specifico caso, sono propenso ad accettare la modifica perchè non toglie e non contesta contenuti fontati, ma solamente contenuti privi di fonti e non verificabili (come ho cercato di fare). Grazie dell'attenzione :) --Dave93b (msg) 11:43, 2 feb 2020 (CET)

Cancellazione categoria[modifica wikitesto]

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La pagina «Categoria:Teorici del complotto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ripe (msg) 18:10, 2 feb 2020 (CET)

Avviso[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Angelo Buscema» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Burgundo (msg) 18:10, 3 feb 2020 (CET)

Spostata da Dp:Biografie, Burgundo guarda che quella pagina non si usa per le discussioni, nel template ricompreso è spiegato tutto :). --Pierpao.lo (listening) 11:50, 7 feb 2020 (CET)

Bagration[modifica wikitesto]

Bagration Sarebbe la trascrizione del nome in georgiano della famiglia, però normalmente vengono chiamati Bagrationi. Se ne sta discutendo in Discussione:Bagration. --Pierpao.lo (listening) 11:56, 7 feb 2020 (CET)

Richiesta pareri su nuova voce (4)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gabriele Fergola#Richiesta_pareri_su_nuova_voce_(4).
– Il cambusiere Gce ★★★+4 13:12, 23 mag 2020 (CEST)

Avviso - Anna Benericetti - Valesca Tanganelli[modifica wikitesto]

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La pagina «Anna Benericetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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La pagina «Valesca Tanganelli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 07:41, 20 feb 2020 (CET)

Carlo Maria L'Occaso[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Carlo Maria L'Occaso» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Autore non avvisato perché anonimo --TriggerOne (msg) 20:31, 24 feb 2020 (CET)

TOR[modifica wikitesto]

Un utente ha apportato questa modifica diff111104220 e altre di simile tenore (es diff111103705, diff110899669). Hanno senso? Vanno bene nell'incipit o vanno rimosse/spostate (come credo sia giusto)?--Flazaza (msg) 19:37, 26 feb 2020 (CET)

Si trovano questo tipo di modifiche nella wikipedia inglese. Puoi vedere ad esempio la voce Laurence Olivier. --Maria59 (msg) 20:45, 26 feb 2020 (CET)
Ordini e onorificenze nell'incipit vanno eliminate perché contrari al quanto prescritto dal manuale di stile apposito. --Antonio1952 (msg) 22:50, 26 feb 2020 (CET)

Vaglio per Pah Wongso[modifica wikitesto]

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Per la voce Pah Wongso, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

-- TOMMASUCCI 永だぺ 23:50, 27 feb 2020 (CET)

Dubbio di enciclopedicità per Michael e Ann Hammond[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Michael e Ann Hammond» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik98 (msg) 16:52, 29 feb 2020 (CET)

Cancellazione|Michael e Ann Hammond[modifica wikitesto]

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La pagina «Michael e Ann Hammond», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Pierpao.lo (listening) 17:34, 29 feb 2020 (CET)

Incipit di personaggi non identificati[modifica wikitesto]

Discutendo con [@ Luckyz] in merito a questa modifica diff111196585 sostenevo che dello scrittore conosciuto con lo pseudonimo di B. Traven si ignora tutto (a parte l'attività) e quindi il t:bio è inutile e controproducente. In casi come questo IMHO il template genera un incipit "monco" veramente brutto;ad esempio:

  • Beast (Milano, ...) è un artista italiano.
  • Dan Cooper, meglio conosciuto come D. B. Cooper (...), è un criminale statunitense, ecc.
  • Christoph Luxenberg (...) è un orientalista tedesco.
  • Myss Keta, pseudonimo reso graficamente come M¥SS KETA (...), è una rapper italiana.
  • Atlas Vampire (...) è il soprannome dato a uno sconosciuto assalitore, che aveva commesso l'ancora irrisolto...
  • Blu (Senigallia, ...) è un artista italiano.

Mi chiedo quindi se in questi casi non sia meglio omettere il template tenendo conto che il primo scopo del template è quello di standardizzare gli incipit (ma queste voci non hanno bisogno di incipit standard, anzi...) e che il secondo scopo è quello di categorizzare automaticamente le voci (ma in mancanza di informazioni le categorie non vengono ovviamente inserite).

Vista la diffusione del template mi sembra necessario sentire i vostri pareri: che ne dite di aggiungere una nota nelle istruzioni del template e sulle Convenzioni di stile biografie su quando è inopportuno usarlo (personaggi fittizi, identità controverse, personaggi anonimi)?--Flazaza (msg) 19:48, 2 mar 2020 (CET)

Symbol support vote.svg Favorevole Stavo avviando anche io una discussione simile, oltre che per la voce relativa a B. Traven anche per Anonimo francofortese. Secondo me è un po' inutile inserire un template per poi ignorarne la maggior parte dei parametri, lìddove il biosgno di uniformità dell'incipit con le altre biografie non susissta, come in questi particolari casi. --ΣlCAIRØ 19:56, 2 mar 2020 (CET)
Si potrebbe modificare il template per evitare di inserire (...) quando mancano questi dati. In questo modo si manterrebbe l'uniformità di scrittura delle biografie. --Maria59 (msg) 20:28, 2 mar 2020 (CET)
Sono Symbol oppose vote.svg Contrario/a: il template esiste da decenni e ci sono migliaia di biografie che hanno il template:bio con il parametro categorie:no.
La scelta di usare il template per tutte le biografie non deve essere messa in discussione mai in caso di biografie di persone reali, altrimenti basterà non cercare le informazioni per essere autorizzati a non compilare il template (come già fanno in tanti). Discorso, ovviamente, diverso per i personaggi. --Luckyz (msg) 20:36, 2 mar 2020 (CET)
D'accordo con Luckyz per i casi più comuni. Il Bio è utilissimo quasi sempre; tra le eccezioni farei rientrare i personaggi fittizi, le identità controverse, i personaggi anonimi per i quali l'icipit standard perde di senso con effetti "comici" (per esempio Christoph Luxenberg non si sa dove è nato nè se è morto ma nell'incipit, con l'indicativo presente, si presuppone essere vivo. Lo stesso accadrebbe anche con B. Traven e altri).--Flazaza (msg) 21:04, 2 mar 2020 (CET)

Il Bio è tassativamente vietato per i personaggi immaginari. Per tutti gli altri è talmente flessibile da coprire ogni caso, anche le biografie con info minime.--151.38.235.146 (msg) 00:16, 3 mar 2020 (CET)

Sì, la miglior cosa è eliminare le parentesi quando sono vuote. --Emanuele676 (msg) 01:10, 3 mar 2020 (CET)
Come si fa a "eliminare le parentesi quando sono vuote"? grazie --Luckyz (msg) 08:20, 3 mar 2020 (CET)
Secondo me la soluzione più semplice potrebbe essere quella di modificare il codice in modo che non appaiano le parentesi. --Lo Scaligero 11:01, 3 mar 2020 (CET)
Il bio è flessibile ma a costo di 1) complicare il già fin troppo complicato codice (e la sintassi) 2) disattivare tutta una serie di automatismi, riducendosi a scrivere una semplice frase, che a quel punto si farebbe decisamente prima a scrivere a mano. --Mezze stagioni (msg) 15:34, 3 mar 2020 (CET)
Anzitutto va specificata una data di nascita o un floruit, anche se approssimato al decennio o al secolo. E' raro che non si sappia nemmeno quello. In mancanza di meglio, anche dire che la data è ufficialmente sconosciuta è comunque un'informazione, e si può scrivere in AnnoNascita. Le parentesi non dovrebbero mai essere vuote, se non per una temporanea incompletezza della voce --Bultro (m) 16:06, 3 mar 2020 (CET)
Sì, ovviamente, intendevo eliminare le parentesi vuote lato codice. --Emanuele676 (msg) 17:41, 3 mar 2020 (CET)
Penso che i campi dei templates possano essere compilati se e solo se si debbano aggiungere informazioni utili alla voce, non solo per smarcare la casella di un modulo (la burocrazia può rimanere fuori dall'enciclopedia, non siamo al catasto). Il floruit ha senso per gli artisti "probabilmente" morti, non per quelli ancora (forse) in vita mentre sfido chiunque di buon senso a inserire floruit (tradotto letteralmente "fiorì") nel template di un serial killer scelto a caso tra questi Categoria:Persone_non_identificate. Inoltre se non si valorizza il campo "nazionalità" il template non funziona. IMHO più dannoso che utile nei casi di (mi ripeto) identità fittizie, identità controverse, personaggi anonimi. Tanto per fare un caso concreto, tra gli assertori dell'indispensabilità del template in tutti i casi di personaggi reali (ad esempio [@ Luckyz]), c'è qualcuno che vuole provare a inserire il template in B. Traven senza stravolgerne il contenuto dell'incipit?--Flazaza (msg) 19:07, 3 mar 2020 (CET)
Senza contare che bisognerebbe mettere mano al codice del Template al fine di evitare la "noia" della parentesi per un numero tutto sommato esiguo di voci. Trattandosi, quindi, di particolari eccezioni a mio avviso non corriamo il rischio di mancate compilazioni del template con la scusa delle informazioni mancanti. --ΣlCAIRØ 20:17, 3 mar 2020 (CET)

Io sono d'accordo con Bultro. Difficile che non si abbia neppure un'idea del secolo in cui è vissuta una persona. E, nei rarissimi casi in cui non sia possibile dedurre il secolo di nascita, questa è un'informazione molto interessante da segnalare nella voce. Riguardo alla domanda che mi fa [@ Flazaza], sono d'accordo che in questo specifico caso, non conoscendosi nazionalità, il luogo di nascita e di morte e le date, il template è un contenitore vuoto. Per quanto mi riguarda, vorrei dichiarare che il template {{Bio}} è un valore per la sua presenza in tutte le biografie e la garanzia che ci dà di avere categorizzazione e controllo di ben 391.868 biografie, che altrimenti sarebbero totalmente fuori controllo. Non vedo di buon occhio le eccezioni. --Luckyz (msg) 21:38, 3 mar 2020 (CET)

Ma quale sarebbe la soluzione per casi come Myss Keta? Scrivere che è nata nel '900 nelle parentesi o cosa? --Emanuele676 (msg) 01:57, 4 mar 2020 (CET)
Esatto, siamo un'enciclopedia, non un sito di gossip. --Luckyz (msg) 12:10, 4 mar 2020 (CET)
@Luckuz Puoi spiegare meglio cosa c'entra il gossip con la mancanza oggettiva di informazioni su persone anonime e sui templates bio inevitabilmente vuoti in questi casi?--Flazaza (msg) 12:49, 4 mar 2020 (CET)
Prima di tutti chiederei a tutti di abbassare i toni. Io non sono qui per litigare. Abbiamo l'obiettivo di trovare un compromesso che sia la migliore soluzione per l'enciclopedia. A me non interessa avere ragione a tutti i costi. Ho spiegato che il template {{Bio}} ha una funzione di categorizzazione, controllo e catalogazione delle centinaia di migliaia di biografie (spesso anche di dubbia enciclopedicità prospettica perché troppo attuali) che vengono inserite da chiunque su it.wiki. Il Template Bio è anche un auto-questionario che si è invitati a compilare per descrivere le informazioni chiave di quella biografia.
Se dunque il tuo obiettivo è screditare tutto ciò che scrivo, per avere ragione a tutti i costi, io mi tiro fuori.
Quello che intendevo dire con quella frase sulla differenza fra la nostra enciclopedia ed un sito normale è che noi abbiamo l'ambizione di durare per decenni o anche secoli e quindi può essere rilevante se un attore è nato nella seconda parte del '900 o nella prima parte del '900. Per un sito di gossip o un blog che rincorre ciò che avviene giorno dopo giorno e deve essere aggiornato sul colore di capelli del cantante, evidentemente l'informazione non sarebbe in alcun modo rilevante, anzi ridicola. Questa è la risposta alla tua domanda, ma sono sicuro che la tua domande era retorica, quindi ti invito ad andare oltre a quella frase e leggere anche quello che ho scritto riguardo al fatto che il contenitore vuoto ha una sua utilità di categorizzazione, controllo e catalogazione e filtro delle biografie. Cordiali Saluti --Luckyz (msg) 13:34, 4 mar 2020 (CET)
@Luckyz Abbassiamo i toni. Accetto l'invito e rilancio ;) Evidentemnte avevo male interpretato come attacco personale il tuo lapidario riferimento al gossip ma onestamente non mi sembrava di aver mai trasceso. Se però ti sei sentito piccato, ti chiedo scusa. Tornando a bomba, sfido qualsiasi enciclopedia a iniziare una voce con:
Pinco Pallino (floruit XXI secolo) è lo pseudonimo di un serial killer di nazionalità (?).
In questo caso "l'auto-questionario" restituisce un incipit IMHO inutile e brutto. Sei d'accordo su questo? Hai una soluzione per l'avviso di errore che viene generato se il campo nazionalità nel Bio viene lasciato vuoto? Grazie e ciao--Flazaza (msg) 19:47, 4 mar 2020 (CET)
Non ho una soluzione al problema della "bruttezza". Per quanto mi riguarda utilizzerei il template con Categorie=no e FineIncipit valorizzato, come si è sempre fatto per tutte le biografie "fuori standard". Se poi ci sono dei casi più eccezionali dei fuori standard, possiamo decidere di non mettere il template in quelle biografie, ma rendiamoci conto che stiamo parlando di eccezioni di eccezioni, non la facciamo diventare una regola, per favore. --Luckyz (msg) 20:19, 4 mar 2020 (CET)
Ho smanettato con il template nella mia sandbox seguendo i tuoi consigli; forse una soluzione per la nazionalità sconosciuta di personaggi anonimi potrebbe essere aggiungere "di nazionalità sconosciuta" tra le opzioni accettate dal template, evitando di valorizzare il campo |Categorie = no permettendo così a Biobot di categorizzare comunque le voci di personaggi anonimi per attività. C'è qualcosa che non sto considerando?--Flazaza (msg) 21:58, 4 mar 2020 (CET)
Mi sembra un'ottima idea. Infondo le categorie Categoria:Persone per attività sono già popolate da numerose biografie. Se riuscissimo a fare in modo che "di nazionalità sconosciuta" inserisca le biografia nelle categorie Categoria:Persone per attività, potremmo gestire nel migliore dei modi tutte quelle situazioni in cui è impossibile definire una nazionalità. Vorrei capire se [@ Utente:Mezze stagioni] ha qualche consiglio in merito. --Luckyz (msg) 23:08, 4 mar 2020 (CET)
Io dicevo semplicemente che se si deve "disattivare" il template:Bio in modo che si limiti a scrivere l'incipit (senza categorizzare, ecc.) allora tanto vale scrivere direttamente l'incipit in modo normale. --Mezze stagioni (msg) 23:13, 4 mar 2020 (CET)
OK, quindi se Flazaza riuscisse a mantenere la categorizzazione automatica anche per coloro di nazionalità sconosciuta, potremmo aver trovato. la quadra. Ottimo. --Luckyz (msg) 08:25, 5 mar 2020 (CET)
Flazaza: se ci sta male "floruit" ci si può mettere "attivo nel" o qualcos'altro, è testo libero, ma penso che si sia capito cosa intendevo dire; la parte tra parentesi serve a inquadrare per quanto possibile l'anagrafica del soggetto, e un minimo di informazione da metterci c'è sempre --Bultro (m) 15:31, 5 mar 2020 (CET)
✔ Fatto diff111328795. Ora vi sfido a inserire il template:Bio a questa voce :) --Flazaza (msg) 10:48, 11 mar 2020 (CET)

[ Rientro][@ Flazaza] Ho modificato così111612018, perchè, nonostante il floruit iniziale, dall'impostazione del template sembrava ci si riferisse ad ipotetici anni di nascita. Comunque imho non abbiamo risolto il problema e lo dimostra il fatto che, in questi tipi di voce, si aggiungono o rimuovano gli avvisi di inserimento del template a seconda dell'utente che ci passa. --ΣlCAIRØ 18:01, 21 mar 2020 (CET)

[@ Elcairo] Ho annullato la tua modifica in quanto le date di morte e di nascita non sono note né ipotizzabili. Inoltre il termine "floruit" è inequivocabile e se qualcuno non ne conoscesse il significato, basterebbe cliccare sul link. Mi spiace il problema non sia risolto ma mio malgrado il consenso qui sopra emerso va in direzione opposta a quanto suggerivo. Avevo in tal senso provveduto a inserire il template:Bio valorizzando i campi come qui sopra suggerito.--Flazaza (msg) 18:09, 21 mar 2020 (CET)
Proprio perchè quelle indicate non sono date di nascita e/o morte, ancora di più mi sfugge il motivo del tuo annullamento. La mia modifica era una questione d'impostazione ( "floruit 1926/1960 – ..." è, imho, abbastanza brutto a vedersi oltre che fraintendibile), e 1960 non stava ad indicare un anno di morte esattamente come adesso non sta ad indicare un anno di nascita. --ΣlCAIRØ 18:13, 21 mar 2020 (CET)

Medaglia d'argento al valor militare[modifica wikitesto]

Desidero davvero tanto inserire mio bisnonno nel vostro elenco dell medaglie d'argento al valor militare. MarcelloVIGLIOTTA1962 (msg) 10:30, 5 mar 2020 (CET)

Churchill[modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione. --ΣlCAIRØ 16:56, 13 mar 2020 (CET)

Categorizzazione dei politici statunitensi[modifica wikitesto]

Segnalo--Dr ζimbu (msg) 10:52, 14 mar 2020 (CET)

Marino Vernier[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Marino Vernier» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- -Idraulico (msg) 12:56, 16 mar 2020 (CET)

Categoria:Morti per malattia[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni progetto:Medicina#Categoria:Morti per malattia. --BohemianRhapsody (msg) 14:23, 16 mar 2020 (CET)

Fratelli Taviani[modifica wikitesto]

Segnalo Discussione:Paolo e Vittorio Taviani#Impostazione Incipit --ΣlCAIRØ 17:44, 21 mar 2020 (CET)

Segnalazione Pietro Bembo[modifica wikitesto]

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La voce Pietro Bembo, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.
Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.
Commento: Voce completamente riscritta secondo i canoni scientifici espositivi e contenutistici. La voce tratta di uno dei più importanti teorici della lingua italiana e della sua letteratura, ovvero il Cardinale Pietro Bembo che, nel 1525, pubblicò le Prose della volgar lingua in cui espone i suoi principi di imitazione dell'arte poetica, identificandoli in Petrarca per la poesia e Boccaccio per la prosa. Come per la voce su papa Sisto IV, ho preferito non aprire un vaglio in quanto sempre letteralmente deserti, ed optare per un "vaglio-riconoscimento" direttamente in questa sede. Grazie per l'attenzione, vostro

Erasmus 89 (msg) 18:43, 29 mar 2020 (CEST)

Alighiero Guglielmi[modifica wikitesto]

Ho creato in pagina sandbox nuova voce biografica di Alighiero Guglielmi. Ho cercato di inserire in "Principale". Non so se ho eseguito bene. Non ho ben capito come inserire la "firma" perché mi sembra di visualizzare una linea e non capisco cosa significhi. Grazie. --Giuseppe Bonfanti (msg) 23:29, 29 mar 2020 (CEST) 29 MARZO 2020 Giuseppe Bonfanti

Dubbio qualità Jaco Van Dormael[modifica wikitesto]

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Sulla voce Jaco Van Dormael, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

-- TOMMASUCCI 永だぺ 13:24, 30 mar 2020 (CEST)

Richiesta pareri su nuova voce (5)[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, Vi segnalo che ho creato nella mia pagina di prova personale la bozza di una nuova voce biografica: Gaetano Licopoli (1833–1897) botanico e direttore del R. Orto botanico di Napoli. Vi chiedo, cortesemente, osservazioni e suggerimenti e di esprimere i vostri pareri in merito ad una eventuale pubblicazione. Grazie.--Giwiller (msg) 15:47, 6 apr 2020 (CEST)

Non ho letto tutto ma mi pare che vada bene --Bultro (m) 15:23, 10 apr 2020 (CEST)
[↓↑ fuori crono] [@ Bultro] Grazie molto per il parere. Ciao. --Giwiller (msg) 18:17, 10 apr 2020 (CEST)
[@ Giwiller] Io ho letto quasi tutto, e direi che non solo vada bene, ma è di buona completezza e qualità (si sarebbe potuta pubblicarla anche già prima in un stato molto più... acerbo -per fare una battuta stando in argomento :-) - e migliorarla poi). Quando la "pubblichi" nel namespace principale, potresti segnalarla in Wikipedia:Novità e magari anche proporla per un Wikipedia:Vaglio in vista di un eventuale riconoscimento di qualità. --Mezze stagioni (msg) 17:15, 10 apr 2020 (CEST)
[@ Mezze stagioni] ti ringrazio tantissimo per il parere positivo e per le modifiche che hai apportato alla voce. Nel pubblicarla seguirò senz'altro il tuo suggerimento di segnalarla in Wikipedia:Novità. Per il Wikipedia:Vaglio... vedremo. Grazie ancora. Ciao--Giwiller (msg) 18:17, 10 apr 2020 (CEST)

Categorie di persone legate alle università[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni_progetto:Istruzione#Categorie_di_persone_legate_alle_università, graditi pareri. --Superchilum(scrivimi) 21:53, 6 apr 2020 (CEST)

Spazio nel nome[modifica wikitesto]

Scrivo per risolvere un dubbio tra me è l'utente @Marcok : in nomi di persone con una doppia lettera puntata (es. J.J. Watt) a me risulta che lo spazio tra le due lettere non vada (non si scriva quindi J. J. Watt). Qualcuno sa dove si possa trovare un riferimento in merito? Grazie --Merson (msg) 20:15, 10 apr 2020 (CEST)

Non c'è una regola che permetta l'eccezione. Quindi vale la norma dello spazio. Nella wiki in inglese, le cui regole qui non si applicano ma che riporto solo per informazione, lo spazio è obbligatorio (vedi qui). Anche nella catalogazione ICCU vige tale norma (vedi qui).--Flazaza (msg) 21:05, 11 apr 2020 (CEST)

Persone che risultano ancora vive su Wikipedia ma che purtroppo non lo sono[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, approfitto del periodo quaresimale per evidenziare un problema da risolvere. Abbiamo al momento 437 voci biografiche a cui bisogna aggiungere la data di morte, cioè voci che nessuno ha mai aggiornato su una informazione di primaria importanza (mentre nelle altre lingue e su Wikidata risultano defunte). Mi rendo conto che non si tratta di un lavoro piacevole, specie in questo periodo in cui cerchiamo di pensare alla vita, ma mi sembra doveroso anche per rispetto. Sembra che pochi utenti o nessuno se ne siano finora occupati. Qualcuno è disponibile? Grazie in anticipo. Con l'occasione, i miei migliori auguri di buone feste. --Marcok (msg) 18:07, 11 apr 2020 (CEST)

Grazie Marcok, ci darò sicuramente un occhio. Buone feste! -- Peppo ditemi! 18:13, 11 apr 2020 (CEST)
Non è possibile fare in modo che il template si prenda a il dato in automatico da wikidata? -Idraulico (msg) 18:14, 11 apr 2020 (CEST)
Stavo per chiedere la stessa cosa, anzi mi stupisco che non sia già così. --Mezze stagioni (msg) 18:18, 11 apr 2020 (CEST)
(conflittato) penso che il problema più grosso sia il formato della data su Wikidata (da noi è divisa in giorno e anno di morte, lì la proprietà è unica). bisogna comunque accertarsi che la data inserita sia corretta e non sia un vandalismo o si riferisca, ad esempio, ad un omonimo. --valepert 18:24, 11 apr 2020 (CEST)
Si, questo problema non esisterebbe più se il template bio potesse pescare i dati direttamente da Wikidata (le fonti sono indicate direttamente su Wikidata, per cui sarebbe facile verificare in caso di dubbio). Tecnicamente è fattibilissimo e abbiamo già decine di template sinottici che pescano i dati da Wikidata. Ricordiamoci che Wikidata è nato anche per questo scopo: condividere i dati tra tutte le edizioni di Wikipedia. Il problema del vandalismo c'è su tutti i progetti Wikimedia e si affronta esattamente allo stesso modo (ma con il vantaggio che su Wikidata è molto più facile fare controlli incrociati e correlazioni tra i dati). --Marcok (msg) 18:29, 11 apr 2020 (CEST)
Sì, è meglio lavorare con Wikidata. --Emanuele676 (msg) 18:43, 11 apr 2020 (CEST)
[@ Emanuele676] Il problema è che per modificare il template bio serve ampio consenso, anche per una cosa di ovvia utilità come questa. Nel frattempo ci tocca fare ogni correzione a manina, spendendo molto più tempo. --Marcok (msg) 18:47, 11 apr 2020 (CEST)

[ Rientro] Dedicandomi da lungo tempo su wp e su wd soprattutto alle voci biografiche sento di dire la mia: non mi pare una buona idea alimentare il template da wd. Questo perché le fonti su wd sono spesso inesistenti, di frequente i dati sono importati dalle stesse wiki e come sappiamo wikipedia non è una fonte; ancora, spesso nel passaggio non è trasferito il concetto di "circa" e quindi si legge una data certa (risultato: si rischia di replicare un errore). Questo in generale. Ovviamente ci riferiamo a persone decedute da poco, e il "circa" non è un problema, ma cambiare il template, ammesso che sia cosa semplice, coinvolgerebbe tutte le millemila voci biografiche. Pensiamoci 777 volte. Meglio IMHO svuotare la categoria a mano, o, se possibile, servirsi di un bot per valorizzare i campi del template bio delle voci in categoria coi valori ricavati da data. Se possibile. Saluti. --AttoRenato le poilu 19:32, 11 apr 2020 (CEST)

Credo che siamo tutti d'accordo nel fatto che se su it.wiki c'è una data X ma su Wikidata c'è data Y, non ci sarà un automatismo per cancellare la data X e inserire la data Y. Però su una cosa hai ragione, ci sarebbe meno controllo, gli Osservati speciali sarebbero inutili per notare vandalismi sulle date... forse un bot che inserisce la data è preferibile per far rimanere la modifica su it.wiki? --Emanuele676 (msg) 20:22, 11 apr 2020 (CEST)
Symbol oppose vote oversat.svg Fortemente contrario/a a qualsiasi importazione automatica da Wikidata. In passato ho cercato di svuotare la categoria in questione e, nella maggior parte dei casi, o si trattava di date aggiunte su wikidata senza alcuna fonte (alias vandalismo) oppure, peggio, la data era stata caricata da un bot perché aggiunta su un'altra wiki, poi da quella wiki era stata cancellata perché farlocca o comunque non sicura e invece su Wikidata era rimasta. Quindi sconsiglio tutti dal prendere per oro colato le date di morte di Wikidata ma è opportuno prendere il dato come indicazione e poi fare una ricerca accurata, in rete o sulle altre wiki, di una fonte attendibile. Aggiungo che su Wikidata il patrolling è inesistente e che, a meno di impostazioni particolari, chi ha una pagina fra gli OS non vede i cambiamenti indotti in automatico da Wikidata. --Antonio1952 (msg) 21:13, 11 apr 2020 (CEST)
Se c'è un vandalismo su Wikidata la soluzione è togliere il vandalismo da Wikidata, non non farlo comparire su it.wiki. Anche perchè è più facile accorgersi di un vandalismo se tutti i wikipediani, di tutte le lingue, si accorgono di un vandalismo perché compare ovunque. Ma capisco che questa sia una soluzione a lungo termine, non a breve termine.--Emanuele676 (msg) 21:24, 11 apr 2020 (CEST)
[@ Emanuele676] Questo proprio no: come wikipedia non è obbligatoria nemmeno wikidata è obbligatoria, ossia qui, dove stiamo scrivendo ora, su it.wiki intendo, ci interessano gli errori presenti su it.wiki. Il resto dell'orto wiki non è detto che dobbiamo per forza coltivarlo noi, quello che importa è che ogni singola informazione su it.wiki (sentenza questa che sappiamo tende all'assoluto quindi è irrealizzabile) sia esatta e corredata di fonti. L'interdipendenza fra wiki è bella e comoda, ma dobbiamo evitare che, e di questi tempi il paragone è facile, essa sia per it.wiki fonte di contagio, con informazioni errate che, ben lo sappiamo, già troppe sono. Saluti --AttoRenato le poilu 21:44, 11 apr 2020 (CEST)
Ma questo non avverrà comunque, perché non avverrà che ci sarà consenso all'interno di tutte le comunità per inserire un dato sbagliato su Wikidata, come oggi i dati sbagliati tendono a scomparire da it.wiki, e se questo avviene in una comunità piccola come quella italiana, figurati in una comunità grande come quella mondiale. Quello che tu temi avviene già per alcuni template, e ci abbiamo solo guadagnato, non c'è il vandalo che cambia un dato su Wikidata per vandalismo, perché la comunità mondiale se ne accorge. Certo, non è una soluzione a breve termine, ma a lungo termine, ma ci dobbiamo ragionare e migliorare la proposta, in modo che Aldo De Matteo possa avere la data di morte (2004, non ieri) su it.wiki grazie ad un wikipediano polacco che ha controllato su Repubblica, perché non ha senso che ogni comunità sprechi tempo a trovare una fonte per inserire una data di nascita quando basta che lo faccia un polacco e il dato comparirà in ogni voce in ogni lingua. Chi, su it.wiki, va a controllare la data di morte di un politico centrafricano/messicano? Ha senso che lo faccia un italiano, un tedesco, un francese più volte quando basta che lo faccia un centrafricano/messicano? Hai incontrato dati sbagliati su wikidata perché nessuno va a leggersi la data di morte presente su Wikidata. Ho incontrato un caso con una data completamente sbagliata per colpa di un omonimo, ed era palese, en.wiki lo avrebbe corretto in qualche giorno immagino, ma nessuno va a controllare il dato su wikidata... --Emanuele676 (msg) 21:59, 11 apr 2020 (CEST)
@Emanuele676, certo non ha senso che noi cerchiamo un dato che anche altri hanno già trovato ma per questo basta la categoria su menzionata: si nota la discrepanza, si va su Wikidata, si cerca la fonte dell'informazione, si riporta data e fonte su it.wiki. Questa è l'unica via corretta e sicura. Ti faccio un esempio. Ci sono IP che non sopportano che Elisabetta II e il marito Filippo siano vivi per cui si divertono (beati loro) ad inserire una data di morte, io ho le voci fra gli OS ed annullo il vandalismo (ora mi sono stancato e le voci sono semiprotette); se le voci prendessero il dato da automaticamente da Wikidata nessuno si accorgerebbe di queste modifiche durante la normale attività di patrolling. Mi permetto un modesto consiglio: dedicati per qualche settimana a svuotare la categoria (ovviamente cercando la fonte della data) e vedrai quanti errori/bufale troverai. La mia esperienza è questa. --Antonio1952 (msg) 22:14, 11 apr 2020 (CEST)
Se i dati fossero presi da Wikidata un giorno se ne accorgerebbe un inglese, un altro giorno un americano, un altro giorno un italiano, un altro gioco di nuovo un americano, non servirebbe che se ne accorgesse la comunità linguistica del troll. Poi eh, come dicevo, è una proposta a lungo termine, serve che più comunità usino lo stesso sistema, se lo facessimo da soli sarebbe inutile. --Emanuele676 (msg) 22:18, 11 apr 2020 (CEST)
A chi avesse dei timori residui rispetto a Wikidata, consiglio di iniziare a usarlo: si accorgerà in breve tempo che 1) i vandalismi sono molti meno che su it.wiki 2) quei pochi, vengono individuati e corretti non meno che qui, anzi più facilmente 3) è più facile individuare dati errati in generale e soprattutto 4) ogni singolo dato ha molte più fonti a supporto rispetto a Wikipedia, e ogni giorno vengono aggiunte nuove fonti autorevoli in quantità massiccia (importandole automaticamente dalle maggiori banche dati mondiali specializzate), quindi in caso di dubbio ci si mette 2 secondi a verificare. Nel complesso, Wikidata ha una precisione e una correttezza dei dati superiore a it.wiki (e a qualsiasi altra wiki): dopotutto è fatto apposta! Ed è nato per servire Wikipedia. Per essere chiari, la questione dell'aggiornamento delle date di morte si risolverebbe in 5 minuti, invece che in mesi di lavoro, e comunque il dato che inseriamo lato Wikipedia avrebbe sempre la priorità (quindi Wikidata si limiterebbe a colmare i vuoti). Insomma Wikidata è come lo zio ricco che tutti sognamo, quello che ci porta la Ferrari davanti a casa, ci fa il pieno e ci lascia le chiavi. ;) --Marcok (msg) 23:22, 11 apr 2020 (CEST)

Ho trovato vandalismi, volgari, infantili e palesi, che da noi resisterebbero pochi minuti, se non addirittura filtrati in automatico, vecchi di mesi e mesi su wikidata. Ho visto informazioni errate a iosa (da mobile viene caricata in automatico, sotto il titolo di una voce di wikipedia, la descrizione di wikidata ove presente...non vi dico le peggio porcherie che vengono fuori, oltre ai semplici errori chiaramente). Ora, fate uno sforzo e pensate a quanta gente guarda oggi wikipedia da mobile. E capite la portata del problema. Purtroppo, ed è un fatto, su wikidata non c'è alcuna forma di patrolling. E se anche esistesse essa è praticamente inefficace. Sconsiglio vivamente di pescare alcunché da wikidata. A margine, ho notato che molti infobox pescano l'immagine da wikidata, facendo poi sparire la didascalia inserita in locale su wikipedia (spesso vitale, capita di avere anche foto con più persone o di eventi particolari), facendo perdere informazioni preziose.--151.18.171.153 (msg) 23:50, 11 apr 2020 (CEST)

Oltre alla storia delle descrizioni di wikidata, citate dall'IP, che ho notato anch'io (a tal proposito basta scorrere un po' di richieste allo Sportello informazioni), segnalo, a caso, Paul Angelis con data di morte senza fonte inserita l'11 novembre 2019 e Stefano Amato con data di morte (2005) inserita su wikidata perché presa da it.wiki dove poi è stata cancellata e in rete si trova solo un blog (che non posso linkare perché in black list) e pure con una data diversa (2015).
@Marcok, a proposito dello zio ricco: chi di speranza vive, disperato muore. --Antonio1952 (msg) 00:15, 12 apr 2020 (CEST)
Un altro motivo per favorire una maggiore implementazione di Wikidata in it.wiki e in tutte le altre comunità, che senso correggere le date su it.wiki se la correzione non si propaga altrove? Qui rimangono invece gli errori, vedi appunto Aldo De Matteo, per cui è stata rimossa la data di nascita perché presa da Wikidata, peccato che fosse quella esatta con tanto di fonte. Se perdiamo tempo a trovare la fonte, la correzione rimane qui, se non lo facciamo, rimane l'errore. Ci perdiamo sempre. Poi certo, possiamo correggere it.wiki e poi wikiata, o viceversa prendere la fonte da wikidata e correggere it.wiki, ma è semplicemente fare lo stesso processo ma manualmente, si spera almeno tramite bot, che magari inserisce pure la fonte senza impanicarsi con note e template citazione. --Emanuele676 (msg) 00:24, 12 apr 2020 (CEST)
Sulle perplessità e problematiche / pericolosità (del resto nessun sistema è perfetto) di prendere la data di morte da Wikidata, ma allora tutti questi problemi non dovrebbero esserci anche per tutti gli altri dati "pescati" da Wikidata dai vari template sinotticci e di altro tipo (se non sbaglio: lunghezza di fiumi, altezza di montagne, durata in minuti di film, collegamenti esterni, ecc.)?
Concordo che avendo il dato su Wikipedia priorità su quello di Wikidata, quindi abbiamo sempre una seconda possibilità per sistemare eventuali problemi.
L'unica differenza è che per le date di morte il sistema è un po' più fragile, ma questo anche per il sistema attuale in Wikipeda: il fatto che una persona è viva è indicata da.... la mancanza di un dato! E visto che si parla di fonti, neppure in Wikipedia c'è una fonte che dica che Tal dei Tali sia vivo oggi (e anche fosse stata inserita 5 giorni fa una fonte che indichi che 6 giorni fa era vivo, a rigor di logica non dimostrerebbe che sia vivo adesso).
Immagini che raffigurano più persone: allora quello è forse un errore di Wikidata, di utilizzare una foto che non identifica il soggetto, da correggere. --Mezze stagioni (msg) 01:23, 12 apr 2020 (CEST)
Wikidata è un progetto come tutti gli altri con errori come tutti gli altri; molto utile, ma la gente che lo considera la panacea di tutti i mali che ci scriverà l'enciclopedia da solo, francamente mi spaventa.
Nello specifico, la morte è più complicata che mettere un numerino in una casella. Ci vuole un controllo umano, anche perché l'intera frase dell'incipit potrebbe necessitare di ritocchi (ad es. gli sportivi non sono più "ex"). Comunque se una persona muore giovane probabilmente la notizia arriva in fretta su it.wiki, mentre se muore a 80 anni quando ha smesso da un pezzo l'attività enciclopedica (come gran parte delle voci in questione) non è poi così problematico, è un aggiornamento da fare come tanti altri --Bultro (m) 12:23, 12 apr 2020 (CEST)
Ho dato un'occhiata alla lista e in due persone delle pochissime da me controllate ho notato questa strana situazione: qualcuno scrive su Wikipedia una data di morte, ma poi tale data (perché errata o non fontata o altri motivi) viene cancellata da un altro utente. Nel frattempo però tale data è stata riportata anche su Wikidata, ed ecco quindi che adesso è Wikidata a dire a Wikipedia che la tal persona è morta. Un circolo vizioso che ha del grottesco e che mi fa pensare che è meglio non esagerare a prendere per oro colato ciò che dice Wikidata. --Borgil (Táriyaulë) 13:22, 12 apr 2020 (CEST)
Non sapete quante volte mi sono ritrovato a rimuovere informazioni errate da Wikidata perché estratte da altre edizioni linguistiche di Wikipedia. E nessuno ha mai contestato qualsiasi mia modifica, quindi ho i miei forti dubbi sul patrolling del progetto. Bisogna andare molto cauti con Wikidata.--Janik98 (msg) 14:15, 12 apr 2020 (CEST)
La presenza di errori su Wikidata importati dalla it.wiki l'ho constatata anch'io (dato che importo dati di questo tipo in modo massiccio), ma è una eccezione e in certo modo costituisce la dimostrazione di quanto dicevo sopra, che Wikidata di suo ha maggiore precisione di Wikipedia. Non importeremo i dati per sempre, e nella maggior parte dei casi i dati su Wikidata (come avrete notato) hanno le loro fonti; quando ci fosse un conflitto tra due dati diversi, quello con una fonte autorevole è privilegiato rispetto a quello importato da wiki (che verrà cancellato prima o poi da un bot). Nessuno ha proposto di fidarsi ciecamente di Wikidata (è un argomento fantoccio, quindi smettiamo di usarlo) ma di risolvere dei problemi che abbiamo attraverso un confronto e una integrazione tra i dati di it.wiki e quelli su Wikidata (dove ci sono più fonti). Non dimentichiamoci che senza Wikidata non ci saremmo mai accorti che 400 persone "vivono" solo su it.wiki. --Marcok (msg) 17:35, 12 apr 2020 (CEST)
Rifaccio l'esempio che ho già fatto, senza Wikidata ci sarebbe una persona morta nel 2004 che da 14 anni è viva per it.wiki. La cosa assurda è che nel 2018 qualcuno ha inserito la data d morte, ovviamente sempre grazie a Wikidata, ma qualcuno l'ha cancellata... --Emanuele676 (msg) 18:07, 12 apr 2020 (CEST)
Scusa Marcok ma quando si propone, come è stato fatto qui da te, Idraulico liquido, Mezze stagioni ed Emanuele676, di far prendere la data di morte in automatico da Wikidata si sta proponendo di … fidarsi ciecamente di Wikidata. Invece, sull'utilità di Wikidata e della categoria in questione io non ho alcun dubbio tant'è che, come ho detto, in passato ho lavorato per svuotarla. --Antonio1952 (msg) 18:43, 12 apr 2020 (CEST)
Ti è già stato detto che è un argomento fantoccio, su... Nessuno propone di cancellare tutte le date di morte su it.wiki e far "comparire" quando si legge la voce quelle prese da Wikidata... --Emanuele676 (msg) 19:04, 12 apr 2020 (CEST)
[↓↑ fuori crono] E gli interventi firmati -Idraulico (msg) 18:14, 11 apr 2020 (CEST), --Mezze stagioni (msg) 18:18, 11 apr 2020 (CEST), --Marcok (msg) 18:29, 11 apr 2020 (CEST) e --Emanuele676 (msg) 18:43, 11 apr 2020 (CEST) chi li ha scritti? --Antonio1952 (msg) 19:48, 12 apr 2020 (CEST)
Ciecamente no. Se su Wikidata fosse sbagliata si potrebbe 1) inserire il dato "in locale" che prevarrebbe su quello di WikiData (bisognerebbe capire come farlo tecnicamente nel caso in cui la persona sia vivente e quindi i campi del template bio fossero da lasciare vuoti) 2) Si corregge su WikiData. Anche le informazioni su Wikipedia possono essere errate, ma non è che ci fidiamo ciecamente. --Mezze stagioni (msg) 19:35, 12 apr 2020 (CEST)
Ripeto, io sono contrario a farlo in automatico non ad utilizzare WD per correggere i dati errati e/o incompleti di it.wiki. --Antonio1952 (msg) 19:48, 12 apr 2020 (CEST)
Ribadisco la mia forte contrarietà a far scrivere le nostre voci da bot e più ancora a radicare questi bot in Wikidata, della quale al pari di molti altri ho più volte riscontrato la fallibilità non adeguatamente contrastata. Ho anzi spesso verificato gli esiti a volte pessimi dell'importazione da Wikidata di elementi degli infobox o dei collegamenti esterni: figuriamoci nel bio. --CastagNa 22:44, 12 apr 2020 (CEST)
La penso come Janik, Antonio, Castagna e altri. Ho notato più volte su Wikidata un controllo del vandalismo un po' debole. Ovviamente favorevolissimo ad utilizzare uno strumento utilissimo come WD, ma IMHO meglio evitare qualsiasi automatismo. --Retaggio (msg) 00:11, 13 apr 2020 (CEST)
Purtroppo devo accodarmi a chi è contrario agli automatismi. Dico purtroppo perché inizialmente ero un grande sostenitore di Wikidata e io stesso avevo lavorato molto sull'integrazione tra i due progetti. Vedere la data di nascita di Luigi Pirandello rimanere errata per oltre una settimana e scoperta solo perché casualmente stavo facendo vedere come funziona Wikisource ad un gruppo di bibliotecari (bella figuraccia!) è stato demoralizzante: quanto sarebbe rimasto un orrore del genere su it.wiki? Se non avessi scoperto casualmente l'errore quanto tempo sarebbe rimasto? Lo dico con grande rammarico, ma sono un po' scettico sull'integrazione tra i progetti, ma sarei felicissimo di essere smentito! Buona Pasquetta a tutti! --Adert (msg) 08:37, 13 apr 2020 (CEST)
Non ho capito cosa intendiate con bot e automatismi. Comunqnue già adesso le nostre voci importano dati dal template:Bio, non vedo molta differenza (o c'è qualcosa che non so?)
E mi chiedo se quindi la vostra contrarietà sia anche per tutti gli altri template (sinottici e non) che prendono dati da WikiData? --Mezze stagioni (msg) 10:38, 13 apr 2020 (CEST)
Non mi sembra che il bio importi alcun dato. Completamente contrario direi di no, ma sarei per fare qualche riflessione in più. Faccio un esempio: recentemente sono stati esportati su wikidata paramenti come il codice ISTAT di ogni comune italiano e contestualmente cancellato dalla voce; mi sfuggono i vantaggi che abbiamo ottenuto a fronte di aver messo questi dati in un posto meno presidiato e facendo sì che se volessi scaricare una copia dell'enciclopedia mi ritroverei senza di essi (a meno di procedimenti complessi). O forse sbaglio io? Comunque non vado oltre perché altrimenti vado off topic. Ribadisco ancora una volta che scrivo ciò con dispiacere, il progetto Wikidata lo avevo seguito fin dalla nascita con molta attenzione e con alte aspettative; magari però mi sbaglio e sono solamente un po' pessimista. Mi piacerebbe solo sentire il parere di altri. --Adert (msg) 11:23, 13 apr 2020 (CEST)
Il mio problema è che non risco a capire cosa intendiate con "importare". Dicevo il bio, perché la data di morte già adesso non viene scritta nel testo normale, bensì quanto viene mostrata la voce viene presa da com'è compilato il codice che richiama il Bio. Andarlo a prendere da WikiData non è tanto differente (e per correggerlo / aggiornarlo basta una modifica in entrambi i casi).
Quanto al problema del tenere sotto controllo WikiData, nei miei osservati speciali vedo anche le modifiche agli elementi Wikidata a cui è collegata una pagina da me "osservata", non so se dipenda dalle impostazioni nelle mie preferenze. E mi pare si possa fare anche nelle Ultime modifiche. --Mezze stagioni (msg) 11:56, 13 apr 2020 (CEST)

[ Rientro]Purtroppo non posso far altro che confermare le opinioni già precendemente espresse da AttoRenato, Antonio1952, Bultro, Castagna, Adert e altri. Non più di un mese fa mi accorsi che su Commons ben tre categorie di personaggi viventi erano sotto l'albero "Morti nel 2020" per inserimento vandalico su wikidata da indirizzo ip (evidentemente lì la categorizzazione avviene in automatico con questo meccanismo d'importazione da WD) risalente a più di due settimane prima. E anche qui su it.wiki capita, non troppo di rado purtroppo, di scovare vandalismi un po' "datati"; non credo che allargare il nostro occhio "patrollatore" anche a wikidata sia una buona idea in questo momento. Detto questo, lieto di occuparmi anch'io dela verifica manuale della categoria segnala da Marcok :) --ΣlCAIRØ 13:03, 13 apr 2020 (CEST)

Purtroppo allo stato attuale Wikidata è il miglior giocattolo regalato ai vandali di ogni tipo ed è praticamente senza controllo alcuno.--Bramfab Discorriamo 15:37, 13 apr 2020 (CEST)
Forse sarebbe il caso ogni tanto far passare un banner per far sapere agli utenti che le mdofiche su WikiData si possono controllare dagli OS e mettere una etichetta bella visibile che appare quando si cambia la data di morte di qualcuno su Wikidata.--Pierpao (listening) 15:47, 13 apr 2020 (CEST)
Non so se vi rendete conto, ma state facendo tutti esempi che supportano la tesi per cui bisogna integrare maggiormente Wikidata a it.wiki, in modo che il vandalo che modifica la data di nascita di Pirandello non solo è controllato dalla sua comunity, ma da tutte le comunity. Che senso ha dire che si è contro l'uso di Wikidata perchè poco controllato? E' poco controllato perché poco usato. Chi va a controllare su Wikidata la durata di un film se la durata del film non venisse importata su it.wiki? --Emanuele676 (msg) 16:00, 13 apr 2020 (CEST)
E sì, su Osservati speciali c'è anche la spunta da togliere per vedere Wikidata, grazie, almeno controllo un po' anche io Wikidata, anche se inutile. --Emanuele676 (msg) 16:00, 13 apr 2020 (CEST)
Se il problema sono le fonti, sono abbastanza sicuro che si possa importare solo le informazioni che hanno presente una fonte sotto forma di url (da inserire nell'apposito campo) e non il "importato da Wikipedia", e magari fare in modo che ci sia un bot a scrivere l'informazione, in modo da far arrivare a tutti la segnalazione della modifica? Ovviamente, questo solo se su it.wiki il campo è vuoto o assente... --Emanuele676 (msg) 16:03, 13 apr 2020 (CEST)
@Pierpao, a parte che io ho oltre 7000 OS la gran parte dei quali sono voci, per cui se dovessi visualizzare anche le modifiche fatte su WD, tipo aggiunta etichetta in tamil e simili, starei fresco, c'è anche da dire che non tutte le voci sono fra gli OS di utenti attivi e, in ogni caso, non verrebbero viste da chi fa attività di patrolling. --Antonio1952 (msg) 16:12, 13 apr 2020 (CEST)
Comunque, noto con piacere che lo scopo primario del thread è stato raggiunto, le voci sono scese da 437 a meno di 200. Riprenderò anch'io a tenere sotto controllo quella categoria. --Antonio1952 (msg) 16:26, 13 apr 2020 (CEST)
Ho segnalato in Discussioni progetto:Coordinamento/Wikidata, vediamo di capire se la data di morte nelle voci biografiche costituisca un'eccezione, o se i problemi indicati esistano per tutti i dati "pescati" da Wikidata. --Mezze stagioni (msg) 16:19, 14 apr 2020 (CEST)

[ Rientro] E' possibile fare una lista automatica dalla categoria, indicando data di morte e fonti presenti su Wikidata: risultato, naturalmente si può estendere anche ad altre categorie. Penso possa uno strumento adatto a questi controlli. --ValterVB (msg) 10:44, 15 apr 2020 (CEST)

Sarebbe molto molto utile ValterVB perchè ad andare su Wikidata, aprire la referenza e scoprire che non esiste perchè è semplicemente l'annotazione dell'importazione da una wiki, si perde un sacco di tempo, e chissà quanti ripetono la stessa cosa sulla stessa pagina, magari ritornandoci poi a distanza di tempo. --Pierpao (listening) 10:56, 15 apr 2020 (CEST)
Basta solo decidere dove tenere queste liste e man mano si possono creare, naturalmente vale anche al contrio, per es: Categoria:Voci con template Bio e AnnoMorte assente su Wikidata --ValterVB (msg) 11:00, 15 apr 2020 (CEST)
[@ ValterVB] Io elencherei la lista ad esempio in Wikipedia:Elenchi generati offline/Elenchi e poi la inserirei direttamente nella cat Categoria:Voci con template Bio senza AnnoMorte ma con data di morte su Wikidata, in modo tale che chiunque entri nella categoria veda come prima cosa la lista. --BohemianRhapsody (msg) 11:10, 15 apr 2020 (CEST)
Pagina spostata, ora è in Wikipedia:Elenchi generati offline/Voci con template Bio senza AnnoMorte ma con data di morte su Wikidata, per quanto riguarda includerla nella categoria mi sembra un po' troppo ingombrante. Per ora metto un link, se però pensi che sia meglio includere, per me va bene. --ValterVB (msg) 11:56, 15 apr 2020 (CEST)
@ValterVB, ottima iniziativa; per me va bene anche l'inserimento del solo link nella categoria. Riguardo alla lista forse sarebbe bene o limitarla alle sole voci con una fonte su WD o, almeno, aggiungere una colonna a parte con le fonti; così com'è, almeno a me, riesce difficile distinguere le date fontate, che sono quelle sicure, dalle altre che hanno alti margini di incertezza. --Antonio1952 (msg) 16:54, 15 apr 2020 (CEST)
Su Wikidata si dovrebbe comunque andare a correggere il dato sbagliato, se presente... --Emanuele676 (msg) 17:41, 15 apr 2020 (CEST)
Beh si certo ovviamente vogliamo l'indicazione delle fonti, oppure se è più semplice, l'indicazione tipo una colonna di F, seè presente una fonte diversa da Wikipedia user:ValterVB perchè se non ci sono le fonti il dato non si copia qui--Pierpao (listening) 17:54, 15 apr 2020 (CEST)
[@ Antonio1952] Che problemi trovi con le fonti? Volendo possiamo spostare la colonna con le date più a sinistra. --ValterVB (msg) 21:09, 15 apr 2020 (CEST)
Dicevo soltanto che visivamente non è facilissimo individuare che, ad esempio, nella pos. 20 Hazel Redick-Smith, la data di morte ha una fonte su WD. Chiedevo se era possibile avere le fonti in una colonna a parte in maniera da poterle individuare immediatamente. Tutto qui. --Antonio1952 (msg) 21:24, 15 apr 2020 (CEST)
[@ Antonio1952] Probabilmente si, ma devo vedere come fare, potrei metterci un po' di tempo. --ValterVB (msg) 22:26, 15 apr 2020 (CEST)
Tranquillo, abbiamo fatto senza per tanto tempo, possiamo pure aspettare qualche settimana. --Antonio1952 (msg) 22:44, 15 apr 2020 (CEST)
[@ Antonio1952]Non sembra sia possibile, in quanto ListeriaBot non riporta semplicemente la fonte ma fa anche dei suoi ragionamenti per escludere alcune fonti come importata da wikipedia e simili. In alternativa puoi modificare il tuo css per evidenziare il numerino della nota, ma avrebbe impatto dappertutto non solo su quella pagina: .reference {background-color: orange;}--ValterVB (msg) 10:49, 16 apr 2020 (CEST)
Peccato! Pazienza! --Antonio1952 (msg) 12:28, 16 apr 2020 (CEST)
  • Sono un grande fan di Wikidata e tendenzialmente vorrei che i dati siano quanto più accentrati possibile, ma credo che la situazione attuale sia la migliore: sarebbe auspicabile che certe categorie fossero più presidiate, così da tenerle "quanto più vuote possibile". --Cpaolo79 (msg) 17:59, 15 apr 2020 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole Sono un fan di 'data anch'io, che popolo con OpenRefine tool. Naturalmente per me usare i dati di 'pedia come riferimento per 'data non è sufficiente, quindi uso fonti esterne, ma non è quello il punto. Chi teme di perdere gli aggiornamenti dagli OS è bene che sappia che mettendo una voce in OS può avere la possibilità di seguire anche le modifiche sul relativo item su Wikidata, dunque il problema non può né deve essere "se" trasferire su Wikidata, ma "come" e "quando". -- SERGIO (aka the Blackcat) 23:56, 20 apr 2020 (CEST)
Ma non è possibile creare un bot che controlli e rilevi in Wikidata eventuali differenze di date di nascita e di morte e le segnali come da verificare? --84.253.136.14 (msg) 12:30, 6 giu 2020 (CEST)

Dubbio d'enciclopedicità in Nello Riviè[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Nello Riviè» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mezze stagioni (msg) 18:15, 11 apr 2020 (CEST)

Cancellazione "Anna Zanardi Cappon"[modifica wikitesto]

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La pagina «Anna Zanardi Cappon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--KenshirouLuke (✉ scrivimi) 14:20, 14 apr 2020 (CEST)

Categorie di cantanti bambini[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni_progetto:Musica/Varie#Cantanti_bambini. --Superchilum(scrivimi) 23:25, 18 apr 2020 (CEST)

Discussione: Albert Charpentier: enciclopedico?[modifica wikitesto]

Segnalo discussione Discussioni progetto:Scienza e tecnica#Albert Charpentier: enciclopedico? --ValterVB (msg) 21:44, 23 apr 2020 (CEST)

enciclopedicità delle personalità di internet[modifica wikitesto]

negli ultimi anni si è combattuta su wikipedia una guerra silenziosa tra chi vorrebbe scrivere voci di personaggi diventati famosi sul web, come youtuber e influencer, e chi invece ne propugna la cancellazione o molto spesso la effettua semplicemente. molte voci controverse, ma comunque salvate dalla cancellazione sono di questo tipo. il punto "dottrinale" in questione è semplice: nei criteri generali di enciclopedicità si richiede, al soggetto di ciascuna voce, lo sappiamo tutti, rilevanza nel proprio campo, tuttavia non si distingue quali campi vadano bene e quali no, e ci sono molti ancora su wikipedia che sono convinti che i social media non siano un "campo" valido. non sono d'accordo.

il gigantesco ruolo di internet e dei social media nella società contemporanea è l'elefante nella stanza si sta cercando di ignorare, per paradosso, proprio su wikipedia, l'enciclopedia nata sul web. e quindi poi succede che, per esempio, questa voce venga conservata dopo una pdc perché la signora ha pubblicato un bestseller, però si glissa sul perché centinaia di migliaia di persone abbiano comprato quel libro a tema autobiografico (perché la ragazza è un'influencer che ha milioni di follower su instagram, ed è un'influencer lanciata dalla televisione, non il contrario, vi stupisce? non siamo più nel 2000). mi viene in mente allora l'italiana probabilmente più famosa al mondo, che dall'incipit parrebbe chissà che capitana d'industria, ma se qualcuno compra i suoi prodotti, il motivo è il solito di prima: è una fashion influencer di enorme successo, questo è lei; imprenditrice solo perché, come altre influencer, ha deciso di capitalizzare il suo self brand.

e poi abbiamo la categoria:youtuber, un campo di battaglia, dove bisogna stracciarsi le vesti per far sbloccare voci cancellate tipo 14 volte in immediata come questa, che alla fine di un'ennesima patita discussione è stata sbloccata nonostante lui sia "solo" uno youtuber, e non abbia preso scorciatoie per ottenere l'enciclopedicità, tipo libri, film, o album di musica demenziale. che vuoi che sia d'altronde, il ragazzo è uno squalo che da solo è capace di muovere l'industria videoludica. nonostante questo timido passo per it.wiki e il fatto che la solita linea guida richieda, come è noto, una rilevanza almeno nazionale, si rimane nel controsenso per cui per gli youtuber no, si continua a negare che rilevanza nazionale, attestata da moltitudini di fonti terze (principalmente giornali) in un settore che coinvolge milioni di utenti e miliardi di euro in tutto il mondo, valga la rilevanza enciclopedica.

si dica quel che si vuole, ma questa situazione non ha senso. i social media sono qui da quindic'anni, e sono qui per restare, sono in ascesa sì, ma soprattutto sono già più importanti di altri settori ampiamente rappresentati su wikipedia. nemmeno succederebbe che wikipedia verrebbe inondata di spam, perché le fonti terze fanno attenzione solo ai pesci più grossi, dato che si parla di un ecosistema che vive di informalità ed indipendenza, e per la stessa ragione, solo di quelli più grossi in assoluto ci sarebbe da scrivere una voce intera. --ppong (msg) 01:34, 24 apr 2020 (CEST)

Non ha molto senso mischiare influencer e youtuber. Se la prima attività non è ancora riconosciuta dal Bio e non ha una sua categoria, la seconda attualmente è alla pari di qualsiasi altra attività. Che poi ci sia qualcuno che non considera enciclopedici gli youtuber a prescindere è un altro paio di maniche, e dubito che costoro cambieranno idea a seguito di una discussione. --OswaldLR (msg) 02:03, 24 apr 2020 (CEST)
Ed è assurda quella critica sul "Sono conosciuti solo in Italia", visto che tre quarti delle voci che abbiamo riguardano persone che sono rilevanti solo a livello nazionale, ed è giusto che lo sia, le linee guida dicono questo. Assurdo il fatto che oggi non abbiamo le voci sui due più rilevanti Youtuber a livello nazionale e abbiamo il terzo perché ha avuto successo anche in altri campi, e il quarto non lo sarà mai, perché fuori da Youtube al massimo ha evaso le tasse, secondo lo Stato. Ma forse si riuscirà a inserirlo come "gruppo", visto che sono comparsi in TV, in libreria e in fumetteria. --Emanuele676 (msg) 02:44, 24 apr 2020 (CEST)
Sono favorevole a questa "apertura" ma si devono definire criteri per l'inserimento, come si definisce la rilevanza come youtuber? Dal numero di iscritti? Dall'essere citato da uno o più giornali? Da altri ruoli collegati? Rilevanti a livello nazionale sono tutti coloro che hanno raggiunto il numero più alto di iscritti? Come vengono gestiti i WP:RECENTISMO? [@ Ppong.it]--Leo0428 (msg) 01:55, 26 apr 2020 (CEST)
segnalo che in questa pdc si sta stabilendo un precedente importante che di fatto stabilisce che le celebrità di internet possono essere enciclopediche in quanto tali (e anche quella voce era stata cancellata moltissime volte in immediata). ad ogni modo non credo che il recentismo sia un problema più che per qualsiasi altra voce su soggetti contemporanei: posto che una voce nuova sia creata con un taglio storico e sintetico, qualsiasi aggiunta rischia di creare ingiusto rilievo su fatti in corso. per quanto riguarda dei criteri specifici, questa discussione non era arrivata a un consenso, per ragioni comprensibili: dei criteri automatici rischiano di essere inadeguati alla situazione attuale, piuttosto mutevole (anni fa un milione di follower era un numero estremo, adesso non altrettanto). invece il richiamo a fonti terze è secondo me abbastanza efficace: quello dei social media è un ecosistema estremamente informale, che raramente si serve di giornali e in generale di editoria tradizionale, uno youtuber emergente cerca di farsi notare da altri youtuber per promuoversi, non di andare sui giornali, e quando questo succede di solito non è per una notizia dell'ultima ora, ma per una prospettiva. insomma secondo me basta affidarsi alle fonti. --ppong (msg) 17:37, 26 apr 2020 (CEST)
Come ho già detto da altre parti, direi di evitare qualsiasi tipo di criterio automatico per le figure del web. Non esiste alcun metodo univoco per definire automaticamente enciclopedica una figura di questo tipo, quindi direi di affidarci unicamente alle fonti, come si è fatto per Lorenzo Ostuni.--Janik98 (msg) 18:13, 26 apr 2020 (CEST)
I criteri vennero introdotti per evitare discussioni. Avevano senso quando erano del tipo "ha vinto il Nobel". Oggi sono diventati invece un furbo escamotage per rendere automaticamente enciclopediche voci che altrimenti non lo sarebbero state a seguito di discussione, sostanzialmente per mancanza di fonti. Abbiamo per esempio l'assurdo, imho, di attori dichiarati d'ufficio enciclopedici se hanno tre anni d'attività o musicisti se hanno due album. Vorrei evitare che si arrivasse a cose del genere anche per una categoria ancora più aleatoria come quelle in oggetto (numero di like? Visualizzazioni?) che porteranno all'inserimento di illustri meteore così come abbiamo migliaia di calciatori con due partite giocate in serie A. Se

uno youtuber o una influencer sono effettivamente enciclopedici, non serviranno astrusi parametri perché su di essi si troveranno senz'altro fonti affidabili e autorevoli che ne sanciranno la rilevanza. Aggiungo solo che mi sembra di stare sempre qui a ripetere le stesse cose. Non lo avevamo già affrontato recentemente questo discorso? -Idraulico (msg) 19:05, 26 apr 2020 (CEST)

In effetti si era già discusso del fatto che nessuno proponesse criteri automatici in base "numero di like? Visualizzazioni?", tanto più che in questa discussione non si parla nemmeno dei criteri sufficienti quantitativi. --Emanuele676 (msg) 19:40, 26 apr 2020 (CEST)

Cancellazione voce Giorgio Chittolini[modifica wikitesto]

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La pagina «Giorgio Chittolini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 01:46, 24 apr 2020 (CEST)

Vaglio Solimano il Magnifico[modifica wikitesto]

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Per la voce Solimano il Magnifico, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Invito tutti a contribuire! --Adert (msg) 12:44, 24 apr 2020 (CEST)

John Nettleship[modifica wikitesto]

Questa voce, se tradotta, è enciclopedica anche su it.wiki? en:John Nettleship

--Traiano91 (msg) 06:08, 27 apr 2020 (CEST)

Per quanto ne ho capito, direi di no. Magari un cenno in Severus Piton, se ci sono fonti (e mi pare che ci siano) --ValterVB (msg) 14:18, 27 apr 2020 (CEST)
Vi è solo un minimo accenno già presente.--Traiano91 (msg) 19:04, 27 apr 2020 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità su voce Franz Seuboldt[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Franz Seuboldt» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mezze stagioni (msg) 17:29, 29 apr 2020 (CEST)

Dubbio d'enciclopedicità sulla voce Pietro Psaier[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Pietro Psaier» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mezze stagioni (msg) 20:38, 29 apr 2020 (CEST)

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La pagina «Pietro Psaier», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 02:40, 18 mag 2020 (CEST)

Biografie enciclopediche perché appartenenti alla massoneria?[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Georges Martin (massone)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Perdonate, ho controllato se ci fosse una discussione nell'archivio relativa all'enciclopedicità (presumo automatica) di un massone, perché oggi ho visto questa tra le voci nuovce e, a parte essere massone e tutta la bio è centrata su questo, non vedo (ma forse è un mio limite) perché dovrebbe essere rilevante ai fini di un'enciclopedia, restando ovvio che chi l'ha tradotta può non rendersi conto che altrove i criteri di inclusione sono diversi che in it.wiki. Però non vorrei essere io sbagliare e se la comunità ha deciso in questo senso rimuovo l'avviso.--Threecharlie (msg) 09:02, 9 mag 2020 (CEST)

Salve, sono nuovo e spero di scrivere nel posto giusto, scusatemi in caso contrario. Credo che il personaggio sia degno di una pagina enciclopedica in quanto è colui che ha permesso alle donne di entrare in una istituzione considerata fino a quel momento solo per uomini. Oggi la massoneria mista rappresenta la maggioranza degli ordini massonici in tutto il mondo. Consideriamo che in alcuni paesi dell'Unione europea e non solo, gli ordini massonici, tra cui il Droit humain sono regolarmente consultati dalle istituzioni statali quali rappresentanti di categorie di cittadini (si veda il Presidente della Repubblica francese che ha convocato tutte el obbedienze massoniche epr affrontare l'emergenza Covid, ma è solo un esempio). Su Georges Martin esistono numerose monografie, sia all'estero che in Italia, ed è già citato - come pagina mancante - in altre pagine di wikipedia, quali Maria Deraismes, Massoneria in Italia e altre. Grazie per l'attenzione.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Le Droit Humain (discussioni · contributi) 10:07, 9 mag 2020‎ (CEST).
Per cui ha una sua rilevanza non perché semplice appartenente alla massoneria ma perché ha costituito una svolta in quel settore. Da ignorante, per me potrebbe anche bastare, e il dubbio l'avevo inserito quando non era ancora evidente questa sua particolarità, tuttavia chiedo la cortesia di approfondire "tecnicamente e/o wikipedianamente" la voce. Ad esempio l'attività "massone" non è riconosciuta dal {{Bio}} (mi sembra di aver letto qualcosa in tal senso) e se resta solo medico e politico se con il secondo (sempre la massoneria possa essere riconducibile alla politica (e qui i miei limiti sono evidenti)) può essere contemplabile in una bio del genere il fatto di essere stato medico è enciclopedico? E di conseguenza nel {{Bio}} ci va o non ci va?--Threecharlie (msg) 10:42, 9 mag 2020 (CEST)

Convenzioni di nomenclatura riguardo a titoli tipo "Pietro apostolo"[modifica wikitesto]

Buonasera, segnalo che ho proposto una modifica alle convenzioni di nomenclatura per i santi (Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Santi), relativamente a titoli del tipo "Pietro apostolo". Discussione in Discussioni_Wikipedia:Convenzioni_di_nomenclatura/Santi#"Specificazione_biografica". --Syrio posso aiutare? 23:27, 11 mag 2020 (CEST)

Il calciatore Tino Scotti[modifica wikitesto]

Sono capitato sulla pagina di Tino Scotti, il famoso inventore del ghe pensi mi e basta la parola... ;-) Mi domando: considerando che (a quanto pare dalla voce) lo Scotti non sembrerebbe enciclopedico come calciatore, ha senso ed è corretto tenere l'infobox sportivo in apertura di voce? Non andrebbe forse eliminato del tutto? Inoltre, sempre non essendo enciclopedico come calciatore (come presumo), l'attività di calciatore nel template Bio, non dovrebbe essere inclusa nel campo "attività altre"? Segnalo anche al progetto calcio. Thanks, bye. --Retaggio (msg) 12:10, 12 mag 2020 (CEST)

Non è enciclopedico come calciatore, quindi va rimossa l'attività dall'incipit (anche in "AttivitàAltre" non avrebbe comunque senso) e va rimosso il template Sportivo. L'informazione nella sezione "Biografia" è sufficiente. --BohemianRhapsody (msg) 14:57, 12 mag 2020 (CEST)
eliminare il tmp:sportivo dato che ha giocato nelle giovanili.. --SurdusVII 18:40, 12 mag 2020 (CEST)
Sì, assolutamente da togliere il template sportivo. Menzione in bio può essere sufficiente. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:21, 12 mag 2020 (CEST)
Ho eliminato l'infobox e il riferimento nel Bio, grazie a tutti. Le informazioni erano tutte già presenti nel testo. --Retaggio (msg) 23:01, 12 mag 2020 (CEST)

Fëdor Vasil'ev|[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Fëdor Vasil'ev» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mezze stagioni (msg) 13:26, 16 mag 2020 (CEST)

Proposta di cancellazione della voce Achille Rossi (militare)[modifica wikitesto]

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La pagina «Achille Rossi (militare)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 01:07, 17 mag 2020 (CEST)

Proposta di cancellazione della voce Francesco Maria di Borbone-Spagna[modifica wikitesto]

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La pagina «Francesco Maria di Borbone-Spagna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 02:31, 17 mag 2020 (CEST)

Sezione Opere e opere tradotte[modifica wikitesto]

Segnalo discussione inerente al progetto →qui.

Grazie per la collaborazione --BOSS.mattia (msg) 23:23, 17 mag 2020 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Categoria:Conduttori televisivi per canale» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella [[Discussione::Categoria:Conduttori televisivi per canale|pagina di discussione]].

--SERGIO (aka the Blackcat) 23:10, 19 mag 2020 (CEST)

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Bunny Bleu», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SERGIO (aka the Blackcat) 19:21, 21 mag 2020 (CEST)

Template CV per curriculum vitae[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni template:CV#Wikibozza? --Mezze stagioni (msg) 15:31, 22 mag 2020 (CEST)

Marina Yaru[modifica wikitesto]

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La pagina «Marina Yaru», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 11:23, 23 mag 2020 (CEST)

Ferdinando Brancaleone[modifica wikitesto]

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La pagina «Ferdinando Brancaleone», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 11:26, 23 mag 2020 (CEST)

Biografia Baha'u'llah senza template Bio[modifica wikitesto]

Segnalo la discussione sulla pagina di Baha'u'llah --Mowgli Puma (msg) 16:01, 26 mag 2020 (CEST)

Vaglio voce "Baldassarre Castiglione"[modifica wikitesto]

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Per la voce Baldassarre Castiglione, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Erasmus 89 (msg) 21:52, 26 mag 2020 (CEST)

Caso_Pietro_Psaier[modifica wikitesto]

Segnalo discussione. ~Idraulico (msg) 11:18, 27 mag 2020 (CEST)

Richiesta pareri per nuova voce - Luigi Mazzoni[modifica wikitesto]

Salve a tutti! Segnalo nuova pagina Utente:Advnew/Sandbox, tutte le indicazioni che vorrete gentilmente darmi per renderla enciclopedica nella speranza che sia pubblicata sono ben accette! :) --Advnew (msg) 16:27, 29 mag 2020 (CEST)

Buongiorno a tutti, vorrei avere vostri pareri in merito alla seguente pagina Utente:Advnew/Sandbox --Advnew (msg)

Regnanti "nella cultura di massa"[modifica wikitesto]

Buonasera a tutti! Ho notato che in molte biografie di regnanti (ma non solo) vi è una sezione in cui sono elencati film, libri, videogiochi in cui il biografato compare o dovrebbe comparire. Si veda ad esempio Elisabetta I d'Inghilterra o Caterina la Grande. Questi elenchi sono spesso lunghi, senza fonti con evidenti dubbi di rilevanza. In molti casi si tratta di film o altro in cui il biografato compare solo marginalmente e talvolta forse nemmeno (in Il cavaliere misterioso (film 1948) dovrebbe comparire Caterina?). Proporrei le seguenti soluzioni:

  1. Lasciamo tutto così
  2. Eliminiamo tout court le sezioni
  3. Le scorporiamo in una voce apposita
  4. Cerchiamo di scrivere una sezione discorsiva, breve, con fonti, riportando solo le apparizioni più rilevanti
  5. Cerchiamo di scrivere una sezione discorsiva, breve, con fonti, riportando solo le apparizioni più rilevanti, spostando il resto in una voce apposita.

Oppure altro. Io sarei per la 4; voi? Grazie! --Adert (msg) 21:49, 31 mag 2020 (CEST)

Abbiamo già delle regole in WP:CULTURA. In pratica, va bene indicare un film su Caterina, non uno dove appare marginalmente. Quindi in sostanza è già la 4, ma in alcuni casi si traduce in eliminazione integrale o quasi --Bultro (m) 17:55, 1 giu 2020 (CEST)
La quarta che hai detto :) --Flazaza (msg) 18:12, 1 giu 2020 (CEST)

Richiesta parere su nazionalità[modifica wikitesto]

Salve, sto traducendo questa voce da enwiki, e non saprei che nazionalità inserire nel template Bio: dovrei scrivere estone (in quanto ha vissuto in Estonia), tedesca (in quanto appartenente ai tedeschi del Baltico o russa (poiché all'epoca vi era l'Impero russo)? Ringrazio in anticipo --Mastrocom (msg) 15:09, 1 giu 2020 (CEST)

Edit: in attesa di pareri risolvo scrivendo pittrice russa di etnia tedesca (rimandando a tedeschi del Baltico) --Mastrocom (msg) 15:48, 1 giu 2020 (CEST)
[@ Mastrocom] Estone no, poiché l'Estonia non esisteva ancora. Ho messo "tedesca con cittadinanza russa" per riportare entrambi i dati. --BohemianRhapsody (msg) 09:52, 10 giu 2020 (CEST)

Creazione sistematica di voci da Allgemeine Deutsche Biographie[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti. Volevo proporre la creazione di una vasta quantità di voci relative a biografie di personaggi citati nell'Allgemeine Deutsche Biographie. L'idea trae spunto da questa PdC, nella quale era emerso che i personaggi di quell'enciclopedia hanno in quanto tali diritto a una loro pagina, sebbene molto spesso sia assente.
L'enciclopedia in questione è presente su Wikisource tedesco, quindi è liberamente e agevolmente consultabile. Inoltre, numerose pagine dell'enciclopedia hanno un link che punta alla corrispondente pagina di Wikipedia, il che potrebbe agevolare la procedura. Mi rendo conto che creare sistematicamente degli abbozzi potrebbe non la soluzione migliore, ma si potrebbe anche includere questa classe di voci in quelle richieste. --Marcodpat (msg) 11:25, 5 giu 2020 (CEST)

Può interessarti anche questo sito https://www.deutsche-biographie.de/index.html che contiene biografie sia dalla ADB che dalla NDB. --Maria59 (msg) 19:57, 5 giu 2020 (CEST)
La NDB però credo sia ancora sotto copyright, non può essere tradotta pari pari --Bultro (m) 10:17, 6 giu 2020 (CEST)
Non credo: se fosse sotto copyright, non sarebbe sul Wikisource tedesco. Ad ogni modo, non è necessariamente questo che intendo dire. Possiamo usare l'ADB come punto di partenza per poi espandere la voce attraverso altre fonti. --Marcodpat (msg) 10:36, 6 giu 2020 (CEST)
Segnalo che il link alla pdc non funziona,detto questo se si vogliono creare pagine prendendo come spunto un'enciclopedia non vedo dove sia il problema.--Cicignanese (msg) 11:50, 6 giu 2020 (CEST)
Aggiustato! --Marcodpat (msg) 11:57, 6 giu 2020 (CEST)
Su Wikisource c'è la ADB, non la NDB. C'è la pagina de:s:Neue Deutsche Biographie, ma per i testi rimanda a un sito esterno. Comunque tradurre dalla ADB sarebbe un modo rapido per creare voci superiori ad abbozzi, ma non è necessario, ci mancherebbe.
Sarebbe opportuno anche fare un template per citare la ADB. E' già usata come fonte in centinaia di voci. Se qualcuno poi lo usa posso crearlo io --Bultro (m) 15:39, 6 giu 2020 (CEST)
Sarebbe utile, grazie mille! Però rimane la questione: creazione sistematica di voci, da ampliare successivamente o aggiunta alle voci richieste del progetto? --Marcodpat (msg) 19:20, 8 giu 2020 (CEST)
Non mi ricordavo che il template esiste già da un pezzo: Template:ADB.
Riguardo alla creazione sistematica, l'unica cosa che queste voci hanno in comune è la fonte, le biografie non hanno "una parte considerevole di contenuto uguale, riproducibile in un modello". Neanche puoi mettere 20.000 voci richieste. Magari lo segnaliamo in Progetto:Biografie/Link, ma non c'è modo, né motivo, di forzare la scrittura delle voci --Bultro (m) 13:55, 13 giu 2020 (CEST)

Lista di "afroamericani famosi"[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. Mi chiedo quale sia la rilevanza della sezione Afroamericani famosi nella voce su Afroamericano, visto che tra l'altro esiste già un'apposita categoria. Mancando le fonti, per me è una ricerca originale e andrebbe rimossa. Inoltre, quali sarebbero i requisiti per essere ritenuti famosi? --GC85 (msg) 14:48, 6 giu 2020 (CEST)

Symbol support vote.svg Favorevole Il concetto di "famoso" è sempre molto fumoso e aleatorio, inoltre come hai detto si qualifica come ricerca originale chiara, semplice ed evidente.--Ferdi2005[Posta] 15:00, 6 giu 2020 (CEST)
Favorevole alla rimozione, anche se alcuni di loro meriterebbero una menzione nella voce per essersi distinti particolarmente nel proprio campo (molti sportivi, o banalmente Obama che è stato il primo presidente di colore).--torqua 17:57, 6 giu 2020 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole Eventualmente si sarebbe dovuto parlare di "afroamericani enciclopedici" e farci una categoria, ma poi arriveremmo alla solita impasse "categorizzazioni per razza/etnia sì/no". Nel dubbio, cancellare --Gregorovius (Dite pure)
Ricerca originale che vuole sostituirsi a una categoria. Symbol support vote.svg Favorevole alla rimozione della sezione.--Flazaza (msg) 22:30, 6 giu 2020 (CEST)
  • Symbol oppose vote.svg Contrario/a alla cancellazione in generale, ma favorevole allo spostamento di questa lista in una pagina separata, sul modello delle tante liste di enwiki/eswiki/frwiki/dewiki (che per un politically correct a mio avviso interpretato male, non trovano seguito in itwiki). E spiego perché interpretato male, se per noi bianchi, dire che qualcuno è afroamericano è discriminazione, per loro è un segno distintivo dell'identità che noi neghiamo. Secondo punto: premesso che la parola "famoso" mi dia l'orticaria - sopratutto perché induce chi non è esperto a pensare che bisogna essere famoso per stare in Wikipedia (e vallo a spiegare che non è così, quando noi stessi, per primi, usiamo questa terminologia) - per esperienza ho notato che all'esterno nemmeno "enciclopedico" o "notabile" faccia una bella impressione (vista come un'espressione di nicchia, pretamente wikipediana). "Enciclopedico" dice la Treccani quando si riferisce alle persone, significa "che possiede molte cognizioni", non che ha le carateristiche di enciclopedicità che servono per stare in Wikipedia. Dovremo trovare una formula unica per intendere le "personalità notevoli", anche perché questa sezione la utilizziamo in tutte le voci sulle università, quella degli alumn notevoli. --Camelia (msg) 15:46, 7 giu 2020 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole Lista potenzialmente infinita e soggetta a Pov. Chi definisce chi sia sufficientemente famoso da finire in questa lista? La fama non è un concetto quantificabile. PEr me potrebbero essere famosi tutti gli afroamericani che hanno vinto il nobel, mentre per altri potrebbe bastare essere stati concorrenti del grande fratello. ~Idraulico (msg) 15:51, 7 giu 2020 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole Lista che suona molto simile a Persone legate a..., anche perché "famosi" cosa dovrebbe significare? Perché se lo consideriamo grossomodo simile ad enciclopedico basta la categoria afroamericani. Se invece parliamo di persone come la Tubman, Obama, quindi afroamericani "particolarmente" celebri, basta citarli nel corpo della voce e nelle vicende ad essi collegate.--Kaga tau (msg) 16:33, 7 giu 2020 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole alla rimozione. A Wikipedia non interessano assolutamente i biografati "famosi" (termine soggetto ad enorme discrezionalità), ma interessano quelli "enciclopedici", ovvero coloro che trovano spazio sull'enciclopedia, anche se non conosciuti dal grande pubblico e per questo motivo abbiamo già la Categoria:Afroamericani che li raccoglie comodamente tutti.--Janik98 (msg) 21:46, 7 giu 2020 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole, assolutamente da rimuovere. --Phyrexian ɸ 01:52, 8 giu 2020 (CEST)
✔ Fatto Ho eliminato la sezione in oggetto. In generale, la voce meriterebbe un approfondimento degno di nota che copra gli aspetti storici, sociologici, economici e culturali: così com'è, la voce è un po' poverella. Una sezione sulle personalità di spicco può sicuramente starci, non come mero elenco, bensì argomentando la rilevanza che determinate personalità hanno avuto nel corso della storia proprio per l'essere afroamericane: penso ad attivisti quali Martin Luther King, Malcolm X, Rosa Parks, politici come Barack Obama, sportivi come Muhammad Ali, e altri. --GC85 (msg) 20:26, 8 giu 2020 (CEST)

Biografia Prof. Avv. Enrico del Prato[modifica wikitesto]

Sono qui su consiglio di Superchilum, per chidere un vostro parere sulla pagina che ho creato. Ho cercato di seguire le indicazioni e prima di pubblicare la pagina mi farebbe piacere ricevere un vostro feedback. Grazie. Pacaldi (msg) 21:10, 8 giu 2020 (CEST)

[@ Pacaldi] L'ottimo consiglio di Superchilum nella tua pagina discussione era anche di rivedere il tono curricolare della bozza e di aggiungere le note necessarie ad OGNI affermazione per comprovarne l'esattezza. La voce è ancora lontana dall'essere pubblicabile. Sull'enciclopedicità del soggetto non mi esprimo ma ho segnalato questa discussione al Bar del Progetto:Diritto per un loro parere. Dimenticavo: leggi anche le avvertenze sulla contribuzione su commissione. Ciao e buon lavoro.--Flazaza (msg) 17:01, 12 giu 2020 (CEST)

Distinzione Berlino Est/Ovest come luogo di nascita[modifica wikitesto]

Questo IP sta inserendo la distinzione tra Berlino Est e Berlino Ovest nei luoghi di nascita dei vari personaggi: è legittimo o è un errore? --Zoro1996 (dimmi) 11:34, 9 giu 2020 (CEST)

Furio Bonora[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Furio Bonora» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Il titolo di Cavaliere della Repubblica basta a renderlo enciclopedico? --Gce ★★★+3 19:27, 9 giu 2020 (CEST)

Se è enciclopedico, non è per quest'ultimo motivo. Il criterio è aver conseguito la massima decorazione nazionale civile e/o militare, che in Italia sono le Medaglie d'Oro al Valor Civile/Militare --Marcodpat (msg) 10:30, 10 giu 2020 (CEST)

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Francesco La Rocca», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 22:26, 10 giu 2020 (CEST)

Avviso aiutare su Mario Henao Vallejo[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Mario Henao Vallejo» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik98 (msg) 14:36, 12 giu 2020 (CEST)

Nomi russi e simili[modifica wikitesto]

Buonasera, mi chiedevo per totale ignoranza quali siano gli standard sui nomi di russi e non solo. Mi è spesso capitato infatti di trovare nel nome anche il patronimico che nella nostra onomastica non viene normalmente contemplato. Posto che personalmente lo trovo poco utile come disambiguante e ancora meno utile quando non assolve a questa funzione, mi chiedevo se e quando questo tema sia stato discusso in passato e come ci si dovrebbe comportare in generale, visto che i patronimici sono tipici anche di altre onomastiche (come ad esempio quella islandese). Inoltre il patronimico viene utilizzato molto raramente quando si parla di una persona, alla quale ci si riferisce attraverso nome e cognome. La domanda scaturisce dal fatto che da un lato abbiamo pagine come Dmitrij Medvedev e Vladimir Putin mentre dall'altra Michail Vladimirovič Mišustin e Petro Oleksijovyč Porošenko (giusto per fare alcuni esempi).--Kaga tau (msg) 00:39, 16 giu 2020 (CEST)

In Russia (così come in Ucraina e in altri paesi dell'est Europa) il patronimico è parte integrante del nome, che è composto ufficialmente da 3 parti invece che da 2. E se non sbaglio è usato anche più del cognome nella vita di tutti i giorni (ad esempio è più facile che tra colleghi ci si chiami "Vladimir Ivanovič" invece che "Vladimir Petrov"). In altri paesi come Svezia e Islanda funziona in modo diverso perchè il patronimico/matronimico sostituisce proprio il cognome.
La tua domanda è tutt'altro che banale e la questione è stata discussa più volte al progetto:russia. In pratica ci si basa su quanto indicato in questo specchietto riepilogativo: per i personaggi particolarmente noti in ambito internazionale come famosi politici, sportivi, attori... che di solito sono più conosciuti con solo nome e cognome, il patronimico non si usa nel titolo della voce (ma si indica comunque sempre nel template bio); per poeti, scrittori, scienziati... si mette il patronimico anche nel titolo, a meno che non siano così famosi da essere molto noti con solo nome e cognome (ad esempio Lev Tolstoj); nel caso esistano versioni tradotte dei nomi (come nel caso degli zar) si usa quella, di solito senza patronimico; in caso di dubbi ci si basa su cosa fanno fonti autorevoli in italiano, come può essere la Treccani --Postcrosser (msg) 13:15, 22 giu 2020 (CEST)
Ti ringrazio per la risposta però onestamente mi sembra un po' arbitrario come criterio (oltre che disorientante). Mi rendo conto di aver equiparato situazioni differenti, ma al contempo i russi (e ovviamente altri) sono più conosciuti con la formula di nome e cognome internazionalmente, non vale solo per l'Italia o la lingua italiana. Cioè a me starebbe anche bene mettere nel titolo il patronimico, preferirei di no ma andrebbe bene, però bisognerebbe farlo a 360 gradi non solo in alcuni casi (anche perché mi sembra che questo criterio non sia tanto rispettato, come si vede negli esempi proposti).--Kaga tau (msg) 14:07, 22 giu 2020 (CEST)

Categorizzazione per cattolici[modifica wikitesto]

Abbiamo:

Non si era detto di non categorizzare per fede religiosa, ed eventualmente le persone importanti per quella religione categorizzarle in Categoria:Personalità del cattolicesimo? --Superchilum(scrivimi) 21:24, 16 giu 2020 (CEST)

Mi sembra sensato non categorizzare per religione in generale: se un calciatore è buddista non ha un gran rilievo enciclopedico e le categorie enciclopediche già esistono, ad es. Categoria:Vescovi cattolici argentini. --Mr buick (msg) 11:04, 17 giu 2020 (CEST)
+1 --Retaggio (msg) 11:14, 17 giu 2020 (CEST)
Evitare la categorizzazione per religione. --Mountbellew (msg) 17:31, 18 giu 2020 (CEST)

[@ Mr buick, Retaggio, Mountbellew] Lo stesso immagino si applichi alle seguenti categorie, giusto?

--Superchilum(scrivimi) 09:46, 21 giu 2020 (CEST)

E anche a queste?
--GC85 (msg) 10:38, 21 giu 2020 (CEST)
Ho qualche dubbio per Categoria:Politici egiziani di religione cristiana (sentirei il progetto Politica), per le altre il discorso è lo stesso. --Mr buick (msg) 02:20, 22 giu 2020 (CEST)
Per gli ebrei il discorso è diverso, in quanto vi è anche un aspetto etnico, oltre che religioso. Se ne discute (ampiamente, preparatevi al peggio...) qui. Per quanto riguarda le ulteriori segnalate da Superchilum, direi di guardare caso per caso: esiste la possibilità che in qualche caso essere di una particolare religione in una particolare condizione o Paese sia essa stessa una possibile condizione di enciclopedicità. Penso ad esempio al caso segnalato da Buick, ma pensiamo eventualmente anche ad altri... --Retaggio (msg) 10:56, 22 giu 2020 (CEST)
D'accordo con le cancellazioni proposte e con la specifica di [@ Retaggio]. Sui politici IMHO si possono fare due considerazioni:

[ Rientro] Io per coerenza eviterei anche la categorizzazione delle persone per etnia (è sempre sgradevole, pericoloso e POV cetichettare le persone per orientamento sessuale, razza e religione). Mi suscita perplessità anche la categorizzazione dei politici per orientamento religioso, anche perché un riferimento religioso nella denominazione del partito è generalmente utilizzato per mascherare biechi interessi e intercettare i voti degli strati della popolazione più semplice ed ingenua. --Mountbellew (msg) 20:23, 24 giu 2020 (CEST)

Allora dovreste cancellare anche Category:ebrei italiani . ~Idraulico (msg) 14:05, 25 giu 2020 (CEST)

Proposta di qualità Solimano il Magnifico[modifica wikitesto]

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La voce Solimano il Magnifico, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.
Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.
Commento: Grazie!

--Adert (msg) 22:29, 16 giu 2020 (CEST)

Progetto:Guerra/Festival della qualità sulla seconda guerra mondiale[modifica wikitesto]

Il festival parte oggi; nelle categorie di lavoro sporco relative alla seconda guerra mondiale ci sono innumerevoli voci biografiche su militari, partigiani e uomini politici, ogni contributo anche piccolo è sempre apprezzato! --Franz van Lanzee (msg) 19:13, 17 giu 2020 (CEST)

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «John McConnel», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 14:17, 18 giu 2020 (CEST)

Controllo modifiche IP 188.218.162.24[modifica wikitesto]

Ciao, scusate il disturbo. Durante il patrolling mi sono imbattuto in una serie di modifiche ad opera dello stesso IP, 188.218.162.24, sulla voce Jerome K. Jerome. Potreste gentilmente controllare se le modifiche effettuate da questo IP su quella voce sono corrette o errate? Ho preferito chiedere qui in progetto anziché occuparmene personalmente perché sinceramente non mi intendo molto di questo genere di voci. Grazie in anticipo a chi se ne occuperà! --PercyMM 13:19, 22 giu 2020 (CEST)

Colorizzazione delle immagini in Bianco/Nero e/o seppia[modifica wikitesto]

Signore e signori, un cordiale buonasera. Lascio questo breve messaggio in pagina per cercare di aprire un dibattito su cosa fare per quanto riguarda l'argomento sopra citato. Io mi dichiaro totalmente a favore perché la colorizzazione fa completamente rivivere queste vecchie foto smorte e quasi monocromo. Ovviamente, non sto parlando di colorizzazioni fatte male, ma di quelle fatte con tutti i riscontri e le documentazioni necessarie in modo da non fare errori storici. Invito chiunque legga questo messaggio ad esprimere il suo parere, qualunque esso sia, anche sulla mia personale pagina di discussione! Grazie per la cortese attenzione, arrivederci a tutti! Jilligate (msg) 15:13, 25 giu 2020 (CEST)

Ripeterò il mio parere dalla discussione sulle foto colorizzate dei papi (vedi: Discussioni progetto:Cattolicesimo#Foto colorizzate dei papi): "le immagini colorizzate andrebbero usate solo in casi particolari e dopo previa discussione, mentre in tutti gli altri casi bisogna utilizzare le fotografie in bianco e nero, dato che sono più aderenti alla realtà e non si basano sulle scelte personali del colorizzatore (che nel caso dei file di Commons è spesso una persona qualsiasi che lo fa per hobby). Io userei quindi le immagini in bianco e nero." Le foto su Wikipedia hanno infatti un compito di documentazione (come scritto anche dall'utente Avemundi) e non di orpello. Capisco e posso anche apprezzare l'impegno di Jilligate, ma ciò non toglie che, almeno nell'infobox, le immagini debbano essere quelle originali, anche solo per non indurre in errore il lettore.--Janik98 (msg) 15:23, 25 giu 2020 (CEST)
Una foto rappresenta un documento. Ricolorarla, anche se professionalmente, rappresenta l'inserimento di elementi nuovi che potrebbe contenere errori e portare a una erronea interpretazione di quello che la foto rappresenta. ~Idraulico (msg) 15:41, 25 giu 2020 (CEST)
Tralasciando che da ignorante non so quanto possa essere accurato il procedimento, mi trovo d'accordo con chi mi ha preceduto; magari si potrebbero caricare come versioni alternative su Commons ma da qui a utilizzarle sulle pagine non mi convince.--Kaga tau (msg) 15:45, 25 giu 2020 (CEST)
Sono anch'io contrario alla pratica della "colorazione" di immagini; non rispecchierebbero, per natura stessa del procedimento, mai il vero... sia dell'incarnato e capelli, sia degli abiti, oggetti ed eventuali immagini di fondo --BOSS.mattia (msg) 16:21, 25 giu 2020 (CEST)
Sarò franchissimo. Trovo la pratica piuttosto aberrante, oltre che pochissimo (se non per niente) rispettosa delle scelte tecniche e stilistiche del fotografo originale e che vanno sempre rispettate. In caso di fotografie vecchie o antiche si parla infatti quasi sempre (a parte qualche fotografia amatoriale) di fotografi professionisti che ci hanno lasciato la loro opera. Pensare, nel 2020, e come si scriveva sopra, che un amatore che sa smanettare in Photoshop, possa pensare di mettere mano a un'opera fotografica scattata in bianco e nero (con tutte le caratteristiche tipica di quella lastra o pellicola e di quella stampa che il fotografo aveva prodotto) a me appare come un'attività insensata, irrispettosa, falsificante e che non solo non aggiunge niente all'originale ma, addirittura, sottrae ogni valore. Vale quanto ricolorare un quadro di Boccioni perché si crede di applicare dei colori migliori. O vale quanto l'orribile lavoro che fu fatto quando colorarono le comiche di Stanlio e Ollio. Qui non si parla di restauro, perché il restauro ha lo scopo di restituire il più ppossibile l'apparenza dell'originale, si parla di falsificazione (nel senso buono del termine, naturalmente). Io boccio sonoramente la proposta di per sé mantenendo, naturalmente, ogni stima per chi questa attività la propone o la pratica sicuramente con tutti i crismi tecnici e documentaristici necessari. --Paolobon140 (msg) 18:35, 25 giu 2020 (CEST)
Tendenzialmente contrario alla ricolorazione, per le stesse ragioni spiegate da chi mi ha preceduto qui sopra. Eventuali eccezioni dovrebbero essere attentamente valutate e condivise, solo per oggetti per i quali siano noti in maniera indubbia i colori (p.es. auto, aeromobili, ecc.) e solo se non ne esistono foto a colori originali. In ogni caso nella didascalia deve sepre essere indicata la manipolazione.--Flazaza (msg) 19:58, 1 lug 2020 (CEST)

Custode Marcucci[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Custode Marcucci» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Chiedo qui perché non so dove altro andare. --Gce ★★★+3 16:44, 25 giu 2020 (CEST)

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La pagina «Custode Marcucci», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 19:42, 29 lug 2020 (CEST)

Avviso il progetto musica. Il liutaio ed i suoi strumenti sembrano avere una certa notorietà.--Flazaza (msg) 21:02, 30 lug 2020 (CEST)

Laureati honoris causa[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni_progetto:Istruzione#Laureati_honoris_causa. --Superchilum(scrivimi) 23:04, 26 giu 2020 (CEST)

Nuovo Template:Profeti della Bibbia ebraica[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni_progetto:Religione#Nuovo_Template:Profeti_della_Bibbia_ebraica --Marcodpat (msg) 19:09, 27 giu 2020 (CEST)

Leo Pine[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Leo Pine» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 23:04, 27 giu 2020 (CEST)

Joseph Frank o Giuseppe Frank?[modifica wikitesto]

Segnalo discussione --Marcodpat (msg) 18:02, 29 giu 2020 (CEST)

Isidore Guerin[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Isidore Guerin» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 12:19, 30 giu 2020 (CEST)

Juan Giuria[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Juan Giuria» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 16:03, 30 giu 2020 (CEST)

Efisio Pisano[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Efisio Pisano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg)

Paolo Contarini[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Paolo Contarini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 09:34, 6 lug 2020 (CEST)

Rivedere struttura e criteri di inclusione della Categoria:Personalità dell'ateismo[modifica wikitesto]

Segnalo. --ArtAttack (msg) 08:13, 9 lug 2020 (CEST)

Spot pubblicitari enciclopedici?[modifica wikitesto]

Non so se sia il progetto più adatto, comunque mi chiedevo: spesso in varie biografie vedo che vengono inserite – insieme ad attività cinematografiche/televisive magari – anche partecipazioni a spot pubblicitari vari. In molti casi tramite sterile elenco (alcuni esempi: qua, qua, qua), in altri in maniera più discorsiva (come qua). La domanda è: ci interessano davvero? È rilevante sapere quante e quali marchette ha fatto una persona, o se è stato testimonial di questo o quel prodotto? Personalmente stilare questi elenchi è una pratica che mi fa storcere un po' il naso, soprattutto se con ingombranti elenchi puntati. Pareri? --goth nespresso 20:11, 9 lug 2020 (CEST)

A mio avviso sono da evitare, se non bandire ) --BOSS.mattia (msg) 21:30, 9 lug 2020 (CEST)
"marchette" potrebbe essere un tantino offensivo, fanno il loro lavoro proprio come quando partecipano a film o programmi. Io sarei possibilista, meglio se in forma discorsiva, e dev'essere supportato da fonti, non il personale ricordino di cosa hai visto in tv. Non si può proprio vedere quel Crema mani (1995) - Aspirapolvere (primi anni 2000) nel secondo esempio! --Bultro (m) 22:26, 10 lug 2020 (CEST)

Isabella Bigod[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Isabella Bigod» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 10:48, 10 lug 2020 (CEST)

Positivi Covid: o tutti (ma propri tutti) o nessuno[modifica wikitesto]

Jair Bolsonaro, Jeanine Áñez, (da cui nasce questa mia), sino agli enciclopedici per pelucchio.--78.12.42.46 (msg) 13:45, 10 lug 2020 (CEST)

Quale rilievo enciclopedico può avere sapere/scrivere che una persona abbia contratto o meno tale virus ?! E' talmente inutile e irrilevante quanto sapere se ha avuto l'Herpes zoster o qualsiasi altro --BOSS.mattia (msg) 14:39, 10 lug 2020 (CEST)
Notizia rimossa. Ringrazio l'IP per la segnalazione. Credo che chiunque con minimo di senso critico, onestà intellettuale e conoscitore dei principi di Wikipedia, sappia come tali "notizie" non siano idonee --BOSS.mattia (msg) 14:44, 10 lug 2020 (CEST)
Suggerisco di mantenere coloro la cui positività ha causato conseguenze o alta risonanza: il primo cestista americano per cui è stato sospeso il campionato, Boris Johnson, taluni calciatori ma solo come esposto nella voce dello juventino Rugani che dice è tra coloro che.. e stop; e così via. Ed ovviamente coloro che a seguito di Covid hanno la salute compromessa seriamente o schiattano. Il resto nop.--78.12.42.46 (msg) 20:08, 10 lug 2020 (CEST)
No. Assolutamente contrario a creare simili categorie. Se. Solo se una qualsiasi malattia ha influenzato rilevantemente la vita di un qualsiasi biografato, tale notizia troverà potrà trovare spazio nella relativa voce (ovviamente fontata).--Flazaza (msg) 20:34, 10 lug 2020 (CEST)
Chi ha mai parlato di creare categorie ??? Io ho segnalato due voci di pari peso in cui in una è citata la positività, nell'altra tale info è stata rimossa. Saluti --78.12.42.46 (msg) 21:09, 10 lug 2020 (CEST)
Trattavasi solo di svista non pensavo che tale "notizia" fosse addirittura citata ben 3 volte in una stessa voce. Già provveduto a cancellare ;) --BOSS.mattia (msg) 21:58, 10 lug 2020 (CEST)
Come ogni altra malattia, riportiamolo solo se ha avuto un'influenza sulla biografia --Bultro (m) 22:34, 10 lug 2020 (CEST)
In base alle fonti, se ha rilievo nella biografia si riporta, se non ha rilievo non si riporta. Dire "o tutti o nessuno" è completamente privo di senso. In casi come Boris Johnson il rilievo è palese. Bolsonaro è più recente e magari lo valuteremo tra un po' di tempo, ma praticamente parlando è quasi scontato che sia rilevante anche per lui. --ArtAttack (msg) 18:24, 11 lug 2020 (CEST)
Quale sarebbe la rilevanza nei due casi menzionati? Perché, invero, non è affatto così lampante. Parlo ora in generale, non casi di specie: Non basta una dichiarazione pubblica a rendere una cosa "rilevante dal punto di vista enciclopedico" e quando idoneo deve essere cosa circoscritta e limitata al contesto senza ricamarvi attorno. --BOSS.mattia (msg) 12:36, 12 lug 2020 (CEST)

Matthew B. Brown[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Matthew B. Brown» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 19:33, 10 lug 2020 (CEST)

Fotografia di Battisti,il boia e le modalità della sua condanna a morte[modifica wikitesto]

Porto all'attenzione questa discussione, partita da una mia motivazione in una modifica: chiedo maggior rispetto per la memoria di una persona. Chi stava con Battisti e chi gli era avversario combatteva per un ideale o vi era semplicemente obbligato per servizio militare. giudico preferibile evitare alcune immagini, se possibile. Se fosse mio padre o mio nonno sarebbe questo il mio desiderio. Giudico discutibile la ricerca dell'immagine ad effetto. Grazie a chi riterrà di intervenire in quella voce.--ElleElle (msg) 14:44, 13 lug 2020 (CEST)

Idea per template[modifica wikitesto]

Vorrei proppore la creazione di un template, per facilitare la bio dei duo, triii ecc.. Una prima idea sarebbe questa: {{{Nome}}} sono un {{{TipoGruppo}}} di {{{Attività}}}, {{{Attività2}}}, {{{Attività3}}} e {{{AttivitàAltre}}} composto da {{{Componente1}}} ({{{LuogoNascita1, 2 ecc..}}}, {{{GiornoMeseNascita1}}} {{{AnnoNascita1}}} - {{{Luogo Morte1}}}, {{{GiornoMeseMorte1}}}, {{{AnnoMorte1}}}) formatosi nel {{{AnnoFormazione}}}. AlfaWikiBeto (msg) 19:20, 15 lug 2020 (CEST)

Isidore Guerin[modifica wikitesto]

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La pagina «Isidore Guerin», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 08:09, 16 lug 2020 (CEST)

Voce da aiutare[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Zindzi Mandela» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mtarch11 (msg) 01:53, 17 lug 2020 (CEST)

Vaglio Luigi IX di Francia[modifica wikitesto]

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Per la voce Luigi IX di Francia, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Grazie a tutti coloro che vorranno dare il proprio contributo! --Adert (msg) 16:35, 20 lug 2020 (CEST)

Gli YouTube Creator Awards non sono riconoscimenti[modifica wikitesto]

Non esistendo un vero progetto internet preferisco trattare la questione qui: gli YouTube Creator Awards non possono essere, a mio avviso, considerati un Riconoscimento e quindi non devono essere inseriti nella sezione omonima delle biografie. Questo perché si tratta di un "premio" che viene assegnato a chiunque raggiunga una certa soglia di iscritti su YouTube. Quindi chiunque raggiunge 100.000 iscritti riceverà il Silver Button e, a mia conoscenza, non esiste nessun vero criterio che non permetta di ricevere tale placca. Si tratta quindi di qualcosa che non è assolutamente assimilabile a tutti gli altri Riconoscimenti inseriti nelle biografie, che non sono mai automatici ma veri e propri premi o lauree ad honoris causa che vengono assegnata a un numero limitato di persone. La mia proposta è quindi di rimuovere tutti gli YouTube Creator Awards dalle voci biografiche e di scrivere da qualche parte nei criteri che essi non possono essere inseriti.--Janik98 (msg) 10:13, 27 lug 2020 (CEST)

Sono d’accordo, sicuramente non sono assimilabili agli Oscar. Si può però inserire una menzione nella biografia, evitando di inserirli nella sezione riconoscimenti.
Comunque c’è il progetto informatica! -- Ferdi2005[Posta] 10:18, 27 lug 2020 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Sapevo del Progetto:Informatica, ma parlando di biografie di youtuber non mi sembrava davvero il progetto più adatto, comunque ho segnalato la discussione anche lì.--Janik98 (msg) 10:25, 27 lug 2020 (CEST)
Concordo con Janik98. ~Idraulico (msg) 10:24, 27 lug 2020 (CEST)
[@ Ferdi2005] forse è il caso di creare il progetto:internet visto che ci sono delle voci da tenere come YouTube, Gmail, Netflix, Prime Video, eccetera?? ed in più per me è troppo presto considerare YouTube Creator Awards come premio ufficiale, cioè ancora non è ufficiale a quanto pare.. --SurdusVII (segnami QUA) 13:12, 27 lug 2020 (CEST)
[@ SurdusVII] IMHO non c’è necessità di creare un progetto separato perché le richieste non sono tantissime, Internet fa parte dell’informatica teoricamente e praticamente :D Ferdi2005[Posta] 13:38, 27 lug 2020 (CEST)
allora su dp:informatica va segnalata questa discussione.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:06, 27 lug 2020 (CEST)
Scusami Surdus, ma non hai visto che ho segnalato la discussione sul Progetto:Informatica due minuti dopo la creazione di questa discussione? Cosa'altro dovrei segnalare? Per favore però, non apriamo cento altri argomenti e questioni, parliamo di questi benedetti YouTube Creator Awards.--Janik98 (msg) 15:40, 27 lug 2020 (CEST)
Mi sembra una discussione sul sesso degli angeli... --Emanuele676 (msg) 17:54, 27 lug 2020 (CEST)
Ma che sesso degli angeli, qua si tratta di capire se una cosa vada nei riconoscimenti o meno. Altrimenti nei Riconoscimenti ciò può andare di tutto. Comunque nessuna ti obbliga a partecipare alla discussione se non sei interessato e a mio avviso è ben poco educato scrivere un commento atto unicamente a screditarla.--Janik98 (msg) 22:09, 27 lug 2020 (CEST)
Mi obbliga il mio diritto a dire la mia. E mi ripeto, si parla del sesso degli angeli, si può discutere anche per giorni di cosa significa riconoscimento, che da dizionario, è "Dimostrazione di consenso e gratitudine per le qualità e i meriti di qualcuno, spesso concretamente attestata", ma che senso ha, se al massimo cambia la posizione in voce di una informazione? --Emanuele676 (msg) 01:02, 28 lug 2020 (CEST)--Emanuele676 (msg) 01:02, 28 lug 2020 (CEST)

[ Rientro] Scusate il ritardo ma se n'era già discusso qui Wikipedia:Bar/Discussioni/Riconoscimenti: iscritti al canale Youtube. --Yacine Boussoufa (Contattami!) 20:49, 30 ago 2020 (CEST)

[@ Yacine Boussoufa] quindi, se ho capito bene, da quella discussione era emerso un parere favorevole alla rimozione dei Play Button dai riconoscimenti, giusto?--Janik98 (msg) 21:37, 30 ago 2020 (CEST)
Giusto --Yacine Boussoufa (Contattami!) 22:20, 30 ago 2020 (CEST)
Quale sarebbe il senso di eliminare il premio quando si segnalano gli iscritti, spesso più vole se tali personaggi sono diventati noti al grande pubblico più volte? Sarebbe come cancellare i Dischi d'oro ma dire comunque le vendite... --Emanuele676 (msg) 00:06, 31 ago 2020 (CEST)

Paradosso biografie[modifica wikitesto]

È da tempo che volevo parlarne per i dubbi che ho su una categoria di biografati. Non sono mai riuscito a capire, anche perché spesso non collimano con quanto riportato dai criteri, le biografie che abbiamo in ns0 di svariati capi clan delle mafie italiane. In cosa si sono distinti per avere una loro voce nell'enciclopedia? Imho andrebbero cassate la maggior parte di esse, ma il paradosso è che wikipedia cancella quasi sistematicamente le loro vittime innocenti se non decorati con la massima onorificenza prevista. Ci sono tante vittime innocenti di mafia, camorra e ndrangheta che hanno pagato con la vita il loro coraggio nel denunciare i loro aguzzini, ma se non sono stati decorati con la massima onorificenza civile, per loro non c'è posto in ns0, mentre per i loro carnefici nulla osta alla creazione delle voci, come dire cornuti e mazziati. Sarebbe il caso o di cancellare le molte voci che non soddisfano i criteri o modificare gli stessi per permettere la creazione di voci riguardanti tali vittime. Cosa ne pensate? --Paskwiki (msg) 12:21, 27 lug 2020 (CEST)

Non capisco quale sia il problema. --OswaldLR (msg) 12:28, 27 lug 2020 (CEST)
che forse abbiamo un bel po' di biografie da mandare in pdc.. --2.226.12.134 (msg) 15:43, 27 lug 2020 (CEST)
Proponi la cancellazione se non le ritieni enciclopediche, ma personalmente non ho proprio capito il tuo discorso. --OswaldLR (msg) 16:00, 27 lug 2020 (CEST)
Spero di essere più chiaro di quanto non sia stato. Su wikipedia abbiamo decine di voci di malavitosi e molte meno delle loro vittime innocenti. O si passa il caterpillar su decine di biografie di mafiosi e camorristi (quelle che non rientrano nei criteri) o facciamo in modo che le vittime innocenti delle mafie compaiano nei criteri in quanto in passato spesso si è proceduto alla loro cancellazione. --Paskwiki (msg) 16:55, 27 lug 2020 (CEST)
Non credo sia un discorso di carattere enciclopedico, qui non dobbiamo avere nessuna "parità" (è naturale che le vittime siano "meno rilevanti" dei carnefici talvolta). Se ritieni che delle voci non rispettino i criteri sei libero, come chiunque, di metterne in dubbio l'enciclopedicità e/o proporle per la cancellazione. Al contrario puoi sempre, fonti alla mano, crearne di altre.--Kaga tau (msg) 17:08, 27 lug 2020 (CEST)
A quali criteri ti riferisci? --OswaldLR (msg) 17:53, 27 lug 2020 (CEST)
Generali naturalmente (fonti autorevoli, autorevolezza/particolare rilevanza nel proprio campo, etc....) non credo esistano criteri più specifici (o sbaglio?).--Kaga tau (msg) 17:57, 27 lug 2020 (CEST)
Quelli generali si riferiscono appunto a qualsiasi voce, quindi è chiaro che se una non li rispetta non è enciclopedica. Che il soggetto sia un malavitoso o una vittima è del tutto ininfluente. --OswaldLR (msg) 18:23, 27 lug 2020 (CEST)
Non c'è nessun paradosso biografie, così come non c'è scritto da nessuna parte che ci deve essere equivalenza fra "carnefici" e vittime della mafia. Ogni singola biografia fa storia a sé e sono le fonti a determinare quello che è enciclopedicamente rilevante e quello che non lo è. ~Idraulico (msg) 18:27, 27 lug 2020 (CEST)

PS: se ritieni che ci siano voci non enciclopediche, puoi proporle per la cancellazione. ~Idraulico (msg) 18:28, 27 lug 2020 (CEST)

Certo ogni biografia fa storia a se, ma un malavitoso in cosa si è distinto? A una mamma coraggio invece, che spicca per senso civico e coraggio nel denunciare i malavitosi, questi due requisiti sembrano non bastare mai per un posto in ns0, anzi a volte non basta nemmeno un onorificenza se non è quella massima che da l'automatica enciclopedicità. Per chi li ignora i criteri sono questi. --Paskwiki (msg) 19:22, 27 lug 2020 (CEST)
Noi siamo neutrali ed è triste ma purtroppo nelle fonti spesso i criminali hanno più notorietà delle loro vittime e noi neutralmente ci adeguiamo--Pierpao (listening) 19:53, 27 lug 2020 (CEST)
La presenza su wikipedia non è certificazione di qualità per i biografati ma, principalmente, di notorietà e rilevanza nel loro campo (per abietto che sia). Qui non si tratta di intitolare una strada o una scuola a un malavitoso (e non più giustamente alle sue vittime), ma semplicemente di registrare il fatto che Tizio è passato alla storia o è noto alla cronaca per un determinato motivo. Di contro se si ritiene che un malavitoso non sia abbastanza rilevante, si apra una PdC.--Flazaza (msg) 20:07, 27 lug 2020 (CEST)
Prima usciremo dalla mentalità per cui avere una voce su Wikipedia è un segno di gloria e fama e meglio sarà. Wikipedia non serve per onorare o incensare le persone, e allo stesso modo non vuol dire che cancellare una voce dedicata a un personaggio sia volto a screditarlo. Giudizi morali di questo genere dovrebbero essere estranei al nostro modo di pensare (anche se sarebbero più che validi altrove). Per quanto mi riguarda ritengo doveroso onorare le vittime di mafia, ma cancellerei senza indugio qualsiasi pagina nata a questo scopo. Non è questo che dobbiamo puntare --Marcodpat (msg) 21:02, 27 lug 2020 (CEST)
il ragionamento di Paskwiki ha una sua validità, la rilevanza di alcuni mafiosi è estremamente bassa mentre se parli ad un napoletano della piccola Noemi lui sa a chi ti riferisci.. insomma, una revisione delle biografie in questione ci vorrebbe.. --2.226.12.134 (msg) 11:27, 28 lug 2020 (CEST)


Mario Sordini[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Mario Sordini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Ap7189ap 02:05, 2 ago 2020 (CEST)


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La pagina «Mario Sordini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Ap7189ap 04:33, 8 ago 2020 (CEST)

Filmografia sugli afroamericani[modifica wikitesto]

Segnalo discussione inerente al progetto: Discussione:Afroamericano#Scorporo sezione filmografia.--Janik98 (msg) 11:53, 3 ago 2020 (CEST)

Richiesta pareri su nuova voce (6)[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, Vi segnalo che ho creato nella mia sandbox la bozza di una nuova voce biografica: Vincenzo Cesati (1806–1883) botanico e direttore del R. Orto botanico di Napoli. La voce è una nuova versione totalmente riscritta di una voce preesistente (dal titolo sbagliato) che, in caso di pubblicazione, verrebbe sovrascritta mantenendo la cronologia. La voce verrebbe poi spostata ad una nuova pagina dal titolo corretto. Sulla questione sono in corso due discussioni qui e qui. Vi chiedo, cortesemente, osservazioni e suggerimenti e di esprimere i vostri pareri in merito ad una eventuale pubblicazione. Grazie.--Giwiller (msg) 12:26, 3 ago 2020 (CEST)

Caspar Rauber[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Caspar Rauber» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 14:13, 10 ago 2020 (CEST)

Mariano Aleandri[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Mariano Aleandri» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 15:05, 10 ago 2020 (CEST)

Rodosindo Cardente[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Rodosindo Cardente» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 10:34, 11 ago 2020 (CEST)

Giovanni Antonio Luigi Carrara Colfosco[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Giovanni Antonio Luigi Carrara Colfosco» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:20, 11 ago 2020 (CEST)

Odoardo Bacchelli[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Odoardo Bacchelli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:45, 11 ago 2020 (CEST)

Sidney Jellicoe[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Sidney Jellicoe» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 19:48, 11 ago 2020 (CEST)

Mena Manca Cossu[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Mena Manca Cossu» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 17:57, 13 ago 2020 (CEST)

Bastian Chilese[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Bastian Chilese» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 18:29, 13 ago 2020 (CEST)

Proposta cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Samuel Marx», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 10:27, 14 ago 2020 (CEST)

Outi Alanne[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Outi Alanne» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 16:45, 14 ago 2020 (CEST)

2 discussioni sui Pretendenti al trono[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni categoria:Pretendenti al trono#Inserimenti di non-pretendenti (e la correlata Discussione:Pretendente al trono#Inserimenti di non-pretendenti) --79.50.143.229 (msg) 12:21, 16 ago 2020 (CEST)

POV su Wanda Osiris[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Wanda Osiris#POV_su_Wanda_Osiris.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:40, 1 set 2020 (CEST)

Voci troppo pesanti[modifica wikitesto]

abbiamo un po' di biografie da sistemare, nel senso che le voci in questioni superano in molti casi i 125 kb, spessissimo sono cantanti in piena attività e alcune sezioni sono da scorporare, dopo averle revisionate: visto che il problema è stravecchio, che non viene mai risolto e che le voci in questione risultano illeggibili che si fa? --2.226.12.134 (msg) 15:00, 16 ago 2020 (CEST)

Qualche esempio di voci? Qualche idea su come snellirle? Che cosa si può scorporare?--Bieco blu (msg) 15:38, 16 ago 2020 (CEST)
Madonna, 255kb
Lady Gaga, 184Kb
Mariah Carey, 178kb
David Bowie, 227kb
bisognerebbe prima rivedere imho il testo snellendo, togliendo fatti irrilevanti, recentismi, pov e così via, poi nel caso scorporare la sezione carriera, con Bowie siamo nel guai atroci perchè la sezione vita privata, cosa mi tocca dire, è troppo stringata.. --2.226.12.134 (msg) 15:46, 16 ago 2020 (CEST)

Avviso[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Leonard Blavatnik» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Paskwiki (msg) 21:46, 16 ago 2020 (CEST)

AiutoA Andō Kiyosue[modifica wikitesto]

Gnome-help-browser-modified.svg
È stato notato che la voce «Andō Kiyosue» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:14, 24 ago 2020 (CEST)

Segnalo una discussione pertinente anche a questo progetto[modifica wikitesto]

Wikipedia:Bar/Discussioni/Samuel R. Delany: titolo della voce e problema generale sulla relativa regola. Grazie se vorrete intervenire. --151.26.152.237 (msg) 07:46, 26 ago 2020 (CEST)

Armand-Jean du Plessis de Richelieu ovvero Cardinale Richelieu[modifica wikitesto]

Sengalo discussione Discussione:Armand-Jean du Plessis de Richelieu#Titolo della voce. --95.237.131.85 (msg) 00:04, 31 ago 2020 (CEST)

Voci con wikilink nel titolo di sezione[modifica wikitesto]

Ho trovato alcune voci biografiche in cui vi era un wikilink in titoli di sezione, in particolare voci su vescovi in cui vi era un wikilink alla sezione "Genealogia episcopale" e in alcuni casi anche a "Successione apostolica".

Visto che ciò va contro le linee guida Aiuto:Sezioni#Formattazione del titolo, ho modificato un po' di voci.

Ma un altro utente mi ha annullato a manetta tutte le modifiche, e mi ha scritto che l'attuale formulazione era concordata. A parte che non riesco a trovare (prima di fare le modifiche avevo già guardato in Wikipedia:Raccolta di modelli di voce e in Progetto:Biografie, per eventualmente lasciare un messaggio di avviso del problema), mi pare alquanto strano che si concordi un metodo che va palesemente contro una linea guida generale ((ad esempio non è che si possa aprire una discussionee decidere che nelle voci sui vescovi o quelle sulle compagnie aeree o sui rettili l'avviso abbozzo va in fondo e non in cima). --95.237.131.85 (msg) 07:54, 31 ago 2020 (CEST)

L'attuale formattazione è stata applicata a tutte le voci nel giugno 2015, quando fu inoltrata questa richiesta ai bot a seguito di una discussione. Al di là di come la si pensi, ti invito a non modificare qua e là alcune voci. Qualora si decidesse di applicare una diversa formattazione, la nuova formattazione dovrebbe essere applicata a tutte le voci da un bot, non da un singolo utente, considerato l'alto numero di voci interessate. --FeltriaUrbsPicta (msg) 08:06, 31 ago 2020 (CEST)
Ho inoltrato anche io una richiesta ai bot credendo si trattasse di un errore. A parte il fatto che mi sembra che il bot abbia agito in senso opposto alla discussione (mi sembra ci fosse più consenso per rimuovere i link più che per aggiungerli), l'inserimento della linea guida è successivo a quella procedura (prima era solo una convenzione, un'abitudine, comunque da poco consolidata, adesso invece è proprio scorretto) --Marcodpat (msg) 09:11, 31 ago 2020 (CEST)
Concordo con l'IP e bene ha fatto! Se si vuole modificare uno standard non basta una discussione marginale. Occorre in ogni caso inserire le eccezioni nelle linee guida, altrimenti le edit wars diventano inevitabili (e non abbiamo tempo da perdere con i RB).--Flazaza (msg) 10:27, 31 ago 2020 (CEST)
Sia chiaro che il problema è generale, non certo solo per "Genealogia episcopale" (ma io finora non ho trovati casi di altri).
Non solo per rendere ammissibili i wikilink nei titoli di sezione servirebbe una discussione più ampia, ma non so se potrebbe proprio fare: ci sono anche motivi tecnici dietro (se ho ben capito ci sono problemi per chi legge da cellulare. Inoltre mi chiedo come si dovrebbe fare un wikilink a una sezione del genere, con [[Tizio Caio#Genealogia episcopale]] o [[Tizio Caio#[[Genealogia episcopale]]]] con le stesse parentesi quadre, o altra formattazione che c'è nel titolo del wikilink)? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.237.131.85 (discussioni · contributi) 10:46, 31 ago 2020.
La questione è stata più volte dibattuta in Discussioni aiuto:Sezioni. Il problema che si pone per le genealogie episcopali e per le successioni apostoliche è che, trattandosi di meri elenchi, non esiste mai un paragrafo discorsivo in cui inserire i wikilink, per me indispensabili, alle due voci.
L'unica possibilità che vedo e che avevo a suo tempo proposto è scrivere sempre così:
Genealogia episcopale
La genealogia episcopale è:
Questa soluzione a me non piaceva molto ma, visto che ogni sei mesi ritorna in ballo la questione, se nessuno ha idee migliori, si può procedere richiedendo l'intervento ad un Bot. --Antonio1952 (msg) 12:49, 31 ago 2020 (CEST)
+1 Per l'incipit sotto il titolo della sezione. Se si scegliesse di renderlo più complesso di "La genealogia episcopale è:", proporrei di inserirlo tramite apposito template (p.e. {{IncipitGenealogiaEpiscopale}}). --Horcrux (msg) 13:23, 31 ago 2020 (CEST)
Ogni sei mesi ritorna in ballo la questione perchè puntualmente non arriva a nessuna decisione definitiva, e la linea guida rimane comunque lì, senza alcun tipo di nota o indicazione. Ben vengano il dialogo e il confronto, ma se ogni volta non si arriva a nessuna decisione, poi non si può biasimare utenti zelanti che vanno ad aggiornare le voci credendo di far bene, non al corrente di quella discussione aperta mesi e mesi prima. --Marcodpat (msg) 14:52, 31 ago 2020 (CEST)
+1 alla proposta di Antonio. --Paolotacchi (msg) 14:56, 31 ago 2020 (CEST)
La questione ritorna in ballo ogni sei mesi perchè puntualmente non arriva a nessuna decisione definitiva, e la linea guida rimane comunque lì, senza alcun tipo di nota o indicazione. Ben vengano il dialogo e il confronto, ma se poi non si arriva a nessuna decisione, poi non si può biasimare utenti zelanti che vanno ad aggiornare le voci credendo di far bene, non al corrente di quella discussione aperta mesi e mesi prima. Sono comunque favorevole alla proposta, che andrebbe a consolidare un uso che, con l'avvento del mobile, deve essere applicato sempre di più --Marcodpat (msg) 14:52, 31 ago 2020 (CEST)
@Marcodpat, evita di scrivere due volte le stesse cose. --Antonio1952 (msg) 17:15, 31 ago 2020 (CEST)
Ops, ero stato conflittato ma credevo non avesse salvato il primo intervento! Prendetelo come errore umano, non come insistenza :)--Marcodpat (msg) 17:42, 31 ago 2020 (CEST)
+1 per la proposta di Antonio1952--L736El'adminalcolico 18:55, 31 ago 2020 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole Il mondo cambia, si vendono sempre più tablet, i wikilink dai titoli devono essere tolti, favorevole alla proposta di Antonio--Pierpao (listening) 19:08, 31 ago 2020 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole mi sembra un'ottima soluzione! --Adert (msg) 19:28, 31 ago 2020 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole--Save (msg) 22:44, 31 ago 2020 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole alla proposta di Antonio1952. Dove è presente anche la successione apostolica proporrei di usare questo schema:
Genealogia episcopale e successione apostolica
La genealogia episcopale è:
  • ...
La successione apostolica è:
  • ...
Ihmo preferibile a uno schema tipo questo, poco elegante perché mette gli elenchi in due livelli di paragrafazione diversi.--ArtAttack (msg) 09:11, 1 set 2020 (CEST)
[@ ArtAttack], lo schema di Benedetto XVI è quello applicato in tutte le voci per cui prima di modificarlo va discusso al progetto Cattolicesimo.
Ovviamente davo per scontato che per la Successione apostolica si dovesse utilizzare una soluzione analoga a quella della Genealogia episcopale. --Antonio1952 (msg) 09:32, 1 set 2020 (CEST)
A proposito della successione apostolica, essa è presente in meno voci e un altro problema che ho notato è che in quasi tutti i casi è una sottosezione di quella della genealogia episcopale. La cosa mi sembra alquanto strana perché, anche se non me intendo molto, da quello che ho capito è paragonabile a scrivere in una biografia la sezione "discendenza" (o "figli") in una sottosezione della sezione "ascendenti" (o "genitori"). --95.237.131.85 (msg) 09:41, 1 set 2020 (CEST)
[@ Antonio1952] La discussione è linkata al progetto cattolicesimo, se si formasse consenso anche sulla struttura del paragrafo potremmo risparmiare un giro di bot, altrimenti pazienza, è prioritario togliere i link dai titoli.--ArtAttack (msg) 13:37, 1 set 2020 (CEST)
Lo so ma una cosa è discutere dei wikilink e una dell'indentazione dei due paragrafi, che credo (ma non sono sicuro) abbia motivazioni ecclesiali. --Antonio1952 (msg) 13:41, 1 set 2020 (CEST)
Ok, limitiamoci ai wikilink. --ArtAttack (msg) 19:15, 1 set 2020 (CEST)
Comunque ho posto esplicitamente la domanda al progetto; spero che qualcuno più esperto di me mi risponda. --Antonio1952 (msg) 19:22, 1 set 2020 (CEST)
P.S.:@ArtAttack, avevo letto male la tua proposta e credevo che volessi introdurre 2 sezioni di pari livello, ora ho riletto e confesso che la sezione col titolo "lungo" non mi dispiace in quanto giustifica, almeno in parte, i sottotitoli. Comunque, aspettiamo qualche notizia dal progetto.

[ Rientro] Symbol support vote.svg Favorevole alla proposta di Antonio (quoto Pierpao) e anche alla proposta do ArtAttack (ovviamente in attesa che si esprima il progetto: magari ci sono ulteriori ragioni che ignoro). --PercyMM 21:04, 1 set 2020 (CEST)

Invece delle brutte frasi «La genealogia episcopale è:»/«La successione apostolica è:» che sono anche difficili da comprendere per chi non conosce la materia propongo di scrivere:

La sequenza nota di vescovi che gli hanno tramandato l'ordinazione episcopale è:

  • Vescovo Tizio
  • Cardinale Caio
  • ...

Ha conferito l'ordinazione episcopale a:

  • Vescovo Sempronio
  • Vescovo Fulano
  • ...

--AVEMVNDI 00:37, 4 set 2020 (CEST)

Visto l'ampio consenso, chiedo l'intervento di un Bot per implementare le modifiche. --Antonio1952 (msg) 22:25, 11 set 2020 (CEST)
✔ Fatto qui. --Antonio1952 (msg) 22:33, 11 set 2020 (CEST)

Proposta qualità Giovan Francesco Caroto[modifica wikitesto]

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La voce Giovan Francesco Caroto, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.
Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.
Commento: Vi invito tutti a partecipare. Grazie!

--Adert (msg) 19:30, 31 ago 2020 (CEST)

Joshua W Hernandez[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Joshua W Hernandez» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 19:07, 1 set 2020 (CEST)

Avviso riconoscimento di qualità di Charles B. Pierce[modifica wikitesto]

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La voce Charles B. Pierce, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

-- TOMMASUCCI 永だぺ 00:50, 2 set 2020 (CEST)

Domenico Russo (pittore)[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Domenico Russo (pittore)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 12:16, 2 set 2020 (CEST)

Cancellazione Felix Brawner II[modifica wikitesto]

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La pagina «Felix Brawner II», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 19:03, 2 set 2020 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2020[modifica wikitesto]

Dal 1° settembre, fino a fine mese, si terrà il Festival Orfano, in riferimento alle voci orfane presenti su Wikipedia.
Nel caso di questo progetto, riguarda le voci: Categoria:Pagine orfane - biografie.--Marcodpat (msg) 21:51, 2 set 2020 (CEST)

Cancellazione Didaco Bessi[modifica wikitesto]

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La pagina «Didaco Bessi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 11:22, 3 set 2020 (CEST)

Aristarco Fasulo[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Aristarco Fasulo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:53, 3 set 2020 (CEST)

Cancellazione Mattia del Riccio[modifica wikitesto]

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La pagina «Mattia del Riccio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 12:52, 3 set 2020 (CEST)

Cesare Scarinci[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Cesare Scarinci» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 19:34, 3 set 2020 (CEST)

Festival orfano[modifica wikitesto]

A settembre si tiene il festival della qualità "Festival orfano. Tra le voci orfane vi sono anche voci biografiche, aiutate a disorfanarle. O viceversa voci di altro tipo possono essere disorfanate aggiunendo wikilink alle voci biografiche. Grazie. --95.249.12.188 (msg) 21:37, 3 set 2020 (CEST)

Giuseppe Silvani[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Giuseppe Silvani» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:34, 4 set 2020 (CEST)

Avviso[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Edoardo Agnelli (imprenditore 1831)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--89.118.117.178 (msg) 11:41, 4 set 2020 (CEST)

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Sulla voce «Elisa Miceli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 17:51, 4 set 2020 (CEST)

Cancellazioni[modifica wikitesto]

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La pagina «Vladimir Albu», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 10:41, 5 set 2020 (CEST)

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La pagina «Fortunato Cafaro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 11:10, 5 set 2020 (CEST)

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La pagina «Jaakko Kari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 22:35, 6 set 2020 (CEST)

Alfredo Masciari[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Alfredo Masciari» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 23:16, 6 set 2020 (CEST)

Cancellazione Enrico Borrello[modifica wikitesto]

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La pagina «Enrico Borrello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 15:18, 9 set 2020 (CEST)

Segnalazione Baldassarre Castiglione[modifica wikitesto]

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La voce Baldassarre Castiglione, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.
Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.
Commento: Insigne letterato e uomo politico del primo Cinquecento, la voce su Castiglione è stata aggiornata con le principali monografie presenti, antiche e moderne, nel tentativo di dare una visione completa dell'uomo e del letterato. Attendo un vostro giudizio, grazie

Erasmus 89 (msg) 22:15, 9 set 2020 (CEST)

Voci con nome e cognome tutti nel nome[modifica wikitesto]

Durante il festival delle voci orfane, ho trovato varie voci biografiche con il template Bio compilato mettendo tutto il nome e cognome nel parametro nome (lasciando il parametro cognome vuoto).

Esempi: Iain Mackay-Dick, Edward Gabriel André Barrett, Roberto Fontanella, Carl Meichsner von Meichsenau

Non tutti però sono riuscito a sistemarli, ad esempio in Edward Gabriel André Barrett e Carl Meichsner von Meichsenau non so quali siano i (pre)nomi e quali i cognomi. Come posso segnalare il problema (template d'avviso o altro)? --95.239.93.204 (msg) 23:16, 9 set 2020 (CEST)

Prova a fare un elenco qui. Template di avviso mi pare eccessivo, anche perché i parametri del Bio li vedono solo i contributori in modifica; la voce non dice in ogni caso al lettore dove inizia il nome e finisce il cognome. Bisognerebbe anzitutto trovare un modo per spiegarlo ai lettori, se davvero è un problema --Bultro (m) 14:09, 13 set 2020 (CEST)

Cancellazioni[modifica wikitesto]

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La pagina «Rodosindo Cardente», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 12:01, 11 set 2020 (CEST)

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La pagina «Celio Francioni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 13:06, 11 set 2020 (CEST)

Tsutomu Watanabe[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Tsutomu Watanabe» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 15:26, 11 set 2020 (CEST)

Cancellazioni[modifica wikitesto]

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La pagina «Elisa Miceli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 09:43, 12 set 2020 (CEST)

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La pagina «Roberto Fontanella», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 09:49, 12 set 2020 (CEST)

Fratelli Ruffini[modifica wikitesto]

Al momento in Fratelli Ruffini ho aggiunto solo il template stub ma non sono sicuro che sia necessario anche un {{W}} o se semplicemente la voce sia da convertire in disambigua (allo stato attuale come impostazione è praticamente quello. Non un accenno alla storia dei tre come "gruppo" ma solo dei rimandi alle voci singole). --ΣLCAIRØ 12:23, 13 set 2020 (CEST)

Allargando un po’ il discorso (ma neanche troppo) chiedo: hanno senso disambigue come questa? --ΣLCAIRØ 14:34, 14 set 2020 (CEST)
A mio avviso voci come queste hanno senso quando, ad esempio, esistono strade intitolate a "Fratelli XXX" come nel caso dei Ruffini. --Antonio1952 (msg) 17:17, 14 set 2020 (CEST)

Voce da aiutare (2)[modifica wikitesto]

Gnome-help-browser-modified.svg
È stato notato che la voce «Helge Almquist» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 18:10, 13 set 2020 (CEST)

Cancellazione Nevilio Casarosa[modifica wikitesto]

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La pagina «Nevilio Casarosa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 17:58, 15 set 2020 (CEST)

Enciclopedici Borbone-Parma[modifica wikitesto]

Idem--Pierpao (listening) 15:39, 16 set 2020 (CEST)

Cosa più importante, da chi avrebbero ricevuto il toson d'oro? Perché se lo ricevi da una monarchia regnante è un conto, se lo ricevi da una famiglia reale decaduta non ha valore.--Janik98 (msg) 15:40, 16 set 2020 (CEST)
Concordo. Nutro anche io forti perplessità. ~Idraulico (msg) 16:01, 16 set 2020 (CEST)
Comunque sia Giuseppe di Borbone-Parma è automaticamente enciclopedico in quanto figlio di monarca regnante (a me non piacciono questi criteri, ma purtroppo è così).--Janik98 (msg) 16:12, 16 set 2020 (CEST)
I criteri dovevano servire a evitare discussioni sui premi Nobel e sono finiti per diventare un escamotage per rendere enciclopediche voci come queste e quelle su miriadi di calciatori con due presenze in serie A. ~Idraulico (msg) 16:19, 16 set 2020 (CEST)

Cancellazione Stefanina Moro e Paolo Maioli[modifica wikitesto]

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La pagina «Stefanina Moro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 17:37, 16 set 2020 (CEST)

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La pagina «Paolo Maioli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 17:46, 16 set 2020 (CEST)

Sandbox Ludovico Ariosto[modifica wikitesto]

Salve a tutti! Mi sono occupato per un po' di tempo in pieno lockdown nella riscrittura della voce su Ludovico Ariosto nella mia sandbox. Tuttavia, per impegni impellenti in RL, non ho potuto continuare a dovere la scrittura. Non mi sembra corretto nel frattempo lasciare tutto lì, quindi volevo sapere se il mio lavoro era tale da poter essere inserito in voce, nel frattempo. Grazie.-- TOMMASUCCI 永だぺ 20:30, 16 set 2020 (CEST)

Si è spento/è morto[modifica wikitesto]

L'espressione "si è spento/a" è considerata un eufemismo sì o no? Perché io convinto che lo fosse ho in precedenza sostituito (quasi) tutti i "si è spento/a" con "è morto/a" scrivendo nel campo oggetto "Corretto eufemismo". Sollevo questa discussione perché [@ Paolobon140] mi ha fatto notare in Discussioni utente:Paolobon140#Correzione che non è eufemismo, ma anzi le due espressioni sono sinonimi.--Andr€a (lascia un messaggio) 15:07, 17 set 2020 (CEST)

Anche io sono d'accordo sia un eufemismo, o comunque un'espressione che andrebbe evitata. Non bisogna incentivare l'uso su Wikipedia di uno stile esageratamente variegato, o anche l'uso di giri di parole quando non serve per evitare una ripetizione. Anche perchè questo tipo di frasi spesso si accompagna a un copyviol o una voce di carattere elogiativo o non enciclopedico. --Marcodpat (msg) 15:32, 17 set 2020 (CEST)
Scusa Marcodpat, ma queste cose che scrivi dove le hai ricavate? "Non bisogna incentivare l'uso di uno stile esageratamente variegato"? "Giri di parole"? Spegnersi sarà mica un "giro di parole" eh? "Copyviol"? "Elogiativo"? "Non enciclopedico"? Quindi ti stai asserendo che se io scrivo che "Tal dei Tali si è spento all'età di 94 anni" sto usando un linguaggio "elogiativo che attraverso un giro di parole incentiva uno stile esageratamente variegato che probabilmente è un coyviol non encicloepdico"? Ma sei davvero sicuro di quello che scrivi? Sicuro sicuro sicuro?--Paolobon140 (msg) 15:38, 17 set 2020 (CEST)
[↓↑ fuori crono]Ho detto che "spesso si accompagna", forse non mi sono spiegato bene.
"Si è spento", checchè si dica, non è un semplice sinonimo di "è morto". E' un espressione che ha la duplice funzione di evitare di menzionare la morte direttamente, tradizione molto antica e che per certi versi resiste ancor oggi, e di utilizzare una sfumatura augurale verso il trapassato. Questa esigenza o stilema su Wikipedia non c'è, o non andrebbe usato. L'esposizione deve essere per quanto è possibile asettica. Per questo motivo, quando vengono usate espressioni di questo tipo, o che danno una sfumatura di significato più insolita, c'è da chiedersi se il testo non voglia incensare il biografato o non provenga da altrove. E talvolta, ti dirò, ci si becca. A volte non è così, ma in ogni caso sfumature di questo tipo andrebbero comunque evitate. --Marcodpat (msg) 16:10, 17 set 2020 (CEST)
Personalmente non credo che si debba incoraggiare l'impoverimento della lingua italiana, perciò a mio avviso la questione non va impostata nei termini eufemismo sì o no. La lingua italiana è ricca di eufemismi, e lo è anche WP – per stare nei pressi, “è morto dopo lunga malattia” invece che “è morto di cancro” (più di 100 ricorrenze), oppure “Riposa nel cimitero di” anziché “È sepolto nel cimitero di” (342 ricorrenze) – dove tali espressioni non sono vietate né deprecate, perciò sarebbe meglio entrare nel merito. Lo fece l’utente Gianfranco con un lungo e articolato intervento che, non essendo io del suo livello culturale, mi limito a riportare per contribuire alla riflessione:
[...] bisogna sempre che le decisioni le prendiamo valutando bene il concreto, e volendo pertanto approfondire, esiste anche un valore del termine di uno spessore forse inatteso, che è giusto ricordare per completezza. La morte è per Aristotele e seguaci l'estinzione di quella fonte di energia alternativa fornitaci dall'anima (i cui atomi - in quella visione - roteano a velocità che li rendono incandescenti), che ci infonde il calore vitale. In dettaglio si muore perciò quando quel calore viene a mancare, e questo succede per... "esaurimento di carburante": il complesso meccanismo termo-meccanico che si figuravano i filosofi comprendeva l'anima, che sviluppava il calore, e organi come i polmoni, i quali svolgevano una funzione di raffreddamento. I polmoni con la vecchiaia via via inaridivano, non potevano più raffreddare e si seccavano, così il fuoco della vita dopo aver bruciato tutto si spegneva (io la racconto in modo pessimo, ma non è che la "spiegazione" mi sia mai giunta chiara chiara). Da questo estinguersi del calore vitale derivano simbologie del lutto (e non solo) sempre attuali come quelle del fuoco, che dalla lucerna al lumino, dalla fiaccola alla candela, corredano i contesti funebri di piccole fiammelle che accendiamo noi sopravvissuti per manifestare l'anelito di riaccendere il calore ormai perduto e annullare lo spegnimento che ci porta via il defunto. Potremmo sentirlo anche lontano da noi, sicuramente, intanto però nella laica e ultrarazionale Wikipedia la candela è molto presente anche nella nostra piccola ma genuina simbologia, anzi è forse il simbolo che usiamo di più (intendo: compresi gli altri Progetti). Dunque "spegnersi" ha un'origine molto più "pesante" di quanto si potrebbe pensare solo a leggere la parola. E che la nostra prosa richiami retaggi aristotelici, che tali restano pur attraverso le mediazioni in ispecie religiose che ce li hanno trasmessi, potrebbe apparire aulico e pedante, perché no, forse anche involontariamente tronfio, ma dato che c'è sovrabbondante riscontro nella letteratura in italiano, possiamo definirlo in tutti i modi ma non come un errore. E l'uso ci tiene al riparo da velleità eventualmente spocchiose di eletti riferimenti: si usa, si usa comunemente, è una delle forme di indicazione della morte. Si usa anche in francese, anche se in quella lingua si usa " s'éteindre " sia per lo spegnimento che per l'estinzione; chissà, magari in quel breve periodo in cui il francese è stato lingua franca ne abbiamo mutuato influenze aggiuntive. Insomma, "spegnersi" è di piena legittimità. Anzi, magari ce lo vietassero ;-)
Non credo, comunque, che sia sempre adatto usare "spegnersi". Non ho una fonte, ma d'istinto userei "si spense" per le morti lente, che contengano un significato di consunzione, come dopo lunga malattia. Mi viene più difficile pensarlo per un giovane, o per una morte violenta o repentina. Non lo uso dove non riesco a figurarmi il moccolo che pian piano finisce la cera, poi la fiamma rimpicciolisce, si fa meno rossa, minuscola, ha un ultimo sussulto e subito dopo è fumo. O dove non riesco a collegare l'arresto della produzione di un'intelligenza. Ma sono impressioni personali, appunto istintive e a sensazione. Farei attenzione, piuttosto, a quel trabiccolo psicologico per cui il vero retaggio che potremmo richiamare è quello del tabù della morte nella cultura occidentale, per il quale, trascinati nella considerazione negativa e terribile del trapasso, spesso ci facciamo pudore a chiamar "morte" la morte, quasi fosse una vergogna per il morto, e che è un habitus talmente insinuato che addirittura le burocrazie parlano di decesso, deceduto, decèdere (che in realtà vuol dire andarsene e a rigore, implicando volontà, potrebbe andar bene solo per i suicidi). Abbiamo una delle lingue più ricche di sfumature al Mondo e parole specifiche in quantità superiori alle possibilità di assimilazione di ciascuno di noi; sarebbe grave immiserire la nostra prosa per partito preso, e per contro non si deve eccedere in marinismi sino a suscitare nel lettore, per unica maraviglia, un interrogativo su cosa beviamo prima di scrivere.
Ecco, come sempre l'equilibrio è tutto: usandolo cum grano salis sono molti i casi in cui "spegnersi" ha ragione di stare in voce, non ha cioè ragione di essere tolto da un bot (che ho osservato passare con qualche perplessità, se posso essere franco). Ce ne sono altri invece, di casi, in cui si può anche addivenire a chiamare le cose col nome che hanno, e se uno è morto si sarà pure spento, sarà anche deceduto, avrà magari esalato l'ultimo respiro, si sarà trasferito in posizione adeguata per il giorno del Giudizio (obiit diem supremam), ma tutto questo non toglie che è morto, se è questo il concetto che stiamo scrivendo. Per Cole Porter, la voce dell'edit war, sceglierei sulla base del tipo specifico di agonia, sapendo - e non lo so - se la patologia era acuta o cronica. Ma non muore nessuno, o più precisamente nessun altro, se si usa l'una forma o l'altra, quindi si ritorna al rispetto delle scelte dei Colleghi, perché la facoltà di scegliere è concessa a tutti e il suo rispetto vive di reciprocità.
Nel metodo [...] Non servono Bignami di filosofia a portata di mano, per valutare, ma ancor meno serve la fretta. Non c'è sempre di mezzo Aristotele, ma non si può mai escludere a priori... ;-) -- g · ℵ (msg) 02:41, 7 gen 2015 (CET)
Grazie dell’attenzione. Lineadombra 16:07, 17 set 2020 (CEST)
Eviterei le campagne, ma anche chi ripristina una modifica il tal senso, "è morto" è una locuzione migliore ma non inizierei edit war per ciò. --Emanuele676 (msg) 16:19, 17 set 2020 (CEST)
IMHO ha ragione Paolobon140. Stiamo scrivendo un'enciclopedia, non l'elenco del telefono ed è nostro diritto/dovere utilizzare tutti gli strumenti espressivi che la variegata lingua italiana ci offre, ovviamente, come ci ricorda l'ottimo Utente:Gianfranco, citato da Utente:Lineadombra, cum grano salis. Nello specifico ben vengano i sinonimi, gli eufemismi, e tutta la retorica che ci consente, nel rispetto dell'equilibrio della voce e della sua comprensibilità, di rendere una voce bella da leggere.--Flazaza (msg) 16:27, 17 set 2020 (CEST)
Appunto, stiamo scrivendo una enciclopedia, non un proprio romanzo con un proprio stile. E' lo stesso motivo per cui usiamo un template Bio per la parte più "importante" della voce. Non ne farei una crociata, ma non vorrei aprire la strada a "in dolce attesa", retorica e metafore ardite stilistiche del wikipediano di turno. Poi sarebbe nulla di male se ci fosse un vantaggio nell'usarlo, ma in questo caso (insieme a "scompare") può confondere il lettore non madrelingua per un niente, non abbellisce nemmeno la voce, è il solito cliché da lingua di plastica. --Emanuele676 (msg) 20:37, 17 set 2020 (CEST)
Confondere un lettore non madrelingua non dovrebbe essere un nostro problema: stiamo scrivendo su it.wikipedia non su simple.wikipedia e penso possiamo prenderci la libertà di utilizzare più delle basiche 1600 parole della lingua italiana. Ognuno ha il suo proprio stile (con il necessario buonsenso) e questa libertà non deve essere preclusa a nessuno da nessuna linea guida. Tremo all'idea di un Bot che si prenda la libertà di cancellare senza valutazione di merito "avere una relazione" con "copulare", "dare alla luce" e "mettere al mondo" con "partorire", "concepire" con "inseminare" e così via. Ripeto: non dobbiamo scrivere un elenco telefonico e anche il T:Bio, per fortuna, si limita all'incipit e ha funzione puramente strumentale.--Flazaza (msg) 11:45, 18 set 2020 (CEST)
Condivido le acute riflessioni di [@ Flazaza], un’enciclopedia non è un sussidiario per le elementari. Ribadisco che è un peccato volere immiserire una lingua piena di sfumature grazie anche alle figure retoriche che la arricchiscono. Se di un disco si scrive su WP – come spesso capita fra le recensioni – trattarsi di “pietra miliare”, nessun lettore penserà agli ingegneri romani costruttori di strade. Così come nessuno penserà a un libro se su WP leggerà che si intende “voltare pagina”; oppure a una strada tortuosa se ci si imbatte in una voce che parla di una ragazza “tutta curve”. Quindi, a proposito del titolo della discussione aperta da [@ Andr€a] ma anche più in generale, la comprensibilità lessicale di quanto scriviamo, cosa da non dimenticare mai, non sta in un termine (o in un’espressione) “migliore” (che sarebbe una nostra personale opinione), ma nella frequenza del suo uso quotidiano e perciò nella possibilità che un lettore comune ne sia venuto in contatto. “Si è spento” lo si legge con frequenza e ricorre sui giornali e nei programmi/notiziari radio TV: «Si è spento a 94 anni Flavio Di Martino»; «Si è spento il disegnatore Dalla Vecchia»; «[Giovanni Nuvoli] si è spento ieri sera nella sua casa di Alghero»; «Politici, attori, ma anche gente comune per ricordare Pietro Ingrao che si è spento all'età di 100 anni» (Repubblica); «Giampaolo Pansa, si è spento a 84 anni»; «Si è spento Leopoldo Pirelli» (Corriere della Sera); «Si è spento all'età di 90 anni l'ingegner Lorenzo Isola»; «Si è spento Roberto Coggiola» (La Stampa); «Lucio Magri, fondatore de 'Il Manifesto', si è spento in una clinica svizzera» (rai.it); «Dopo una lunga malattia si è spento Vincino [...]» (Sky Tg24); e si potrebbe continuare con i quotidiani locali in un elenco noioso e inutile. Se poi il piccino avesse difficoltà di intendimento potrà con profitto rivolgersi ai suoi genitori o ai nonni, gli sarebbe di aiuto ad ampliare il suo ancora angusto vocabolario. Lineadombra 12:16, 18 set 2020 (CEST)
Non capovolgiamo la frittata: un conto è usare un lessico molto limitato, un altro è dare sfogo alla propria vena letteraria in una voce che riassume un libro, una puntata di una serie o quella di un cartone, con risultati talvolta discutibili. Sono d'accordo con l'uso di termini non di uso corrente e non mi azzarderei certo a rimuoverli, ma dobbiamo tenere a mente che non sta a Wikipedia contrastare il, purtroppo fisiologico, impoverimento del lessico. Dobbiamo quindi tenere d'occhio pagine che usano aggettivi con eccessiva disinvoltura, che utilizzano troppe subordinate o che, come detto sopra, non appaiono asettiche. Sull'"ognuno ha il suo stile", quindi, sarei cauto: il modo di scrivere deve dipendere anche dal mezzo che si usa e dal fine che si intende raggiungere, quali che siano. Lineadombra ha ragione nel dire che "si è spento" è diffuso, nessuno lo nega. Ma l'obiettivo delle fonti che vengono citate è anche il nostro? --Marcodpat (msg) 19:26, 18 set 2020 (CEST)
Ecco, altre locuzioni da evitare. "dare alla luce", "mettere al mondo", ma credo siano meno comuni rispetto a quel "si è spento". Stiamo scrivendo una enciclopedia, non un romanzo. Il fatto che siano usate dalla lingua di plastica dei giornali è una aggravante. Direi che per ora possiamo limitare e vietare di annullare le modifiche casuali che correggono quelle locuzioni. Immagino se ne siano altre. E no, il template Bio non è strumentale, visto che crea un incipit e non solo il template a destra. P.S. Gli articoli si leggono. --Emanuele676 (msg) 22:06, 18 set 2020 (CEST)
Ah, anche "pietra miliare" è da evitare, se non in quanto citazione, diretta o indiretta, dell'opinione di altre persone, opportunamente fontata. --Emanuele676 (msg) 22:08, 18 set 2020 (CEST)

[ Rientro] Il fatto che giornali e TV utilizzano questo verbo dà conto semplicemente della sua diffusione e pertanto scardina un argomento sulla sua supposta incomprensibilità. Chiarito questo, qui siamo quattro-cinque interlocutori che non hanno il potere di vietare alcunché. Se certe espressioni non si vogliono usare, si è liberi di non usarle, e viceversa; anche, se si crede, intervenendo su quanto erroneamente e unilateralmente sostituito (in buona fede, come traspare dalle successive perplessità di [@ Andr€a]). E non è questa la sede per mettere altra carne al fuoco aggiungendo locuzioni da bandire, dal momento che questioni linguistiche di questo rilievo investono l’intera enciclopedia. Mi interessa piuttosto riprendere quanto dice [@ Marcodpat] più sopra. In questa sede nessuno è dell’idea di trasformare Wikipedia in un’orgia di svolazzi ampollosi e vacui; così come, mi permetto di aggiungere, Wikipedia non dovrebbe essere una raccolta di voci stitiche e superficiali solo perché ”così-va-il-mondo”. L’”ognuno ha il proprio stile” (ma attenzione perché siamo in buona misura protetti dal Manuale di Stile) è un dato di fatto che si può facilmente riscontrare comparando voci redatte da utenti di formazione culturale differente. Non sto dando giudizi di valore, sia ben chiaro. C’è chi ama la paratassi e un lessico essenziale. Nessuno scandalo. C’è chi non disdegna strutture ipotattiche (nella giusta misura) e un linguaggio variato. Per completezza, segnalo che, per una voce da vetrina, fra i criteri c'è il seguente: «La sua prosa è incisiva e in qualche caso anche brillante» (i grassetti sono nell’originale). Detto questo, andiamo al nodo duro: il ruolo di Wikipedia è quello di condividere e diffondere i saperi, e ahinoi va in controtendenza rispetto a un mondo sempre più povero non soltanto sotto il profilo lessicale (come dice l'utente), ma più genericamente culturale. Se fosse del tutto vero il ragionamento di Marcodpat, Wikipedia perderebbe una delle sue funzioni primarie e si avallerebbe l’appiattimento delle voci e la loro riduzione a semplici abbozzi di poche righe, giusto quanto serve per dire la propria sui social, magari abolendo l’uso del punto e virgola e dei congiuntivi, inutili orpelli del Novecento. Per questo le parole di Marcodpat mi fanno riflettere sul quadro triste che prospettano, ma non condivido l’impianto del ragionamento. Spero solo che il mio pessimismo mi abbia portato a deduzioni ingiustificatamente fosche . Lineadombra 09:58, 19 set 2020 (CEST)

Non ho mai detto che lo stile di Wikipedia deve diventare sterile, io per primo, peraltro, scrivo "difficile". Il fatto che ci siano voci di impostazione sintattica e lessicale molto diversa è senz'altro evidente, e anche inevitabile, ma sta al lavoro congiunto dei wikipediani arricchire o sistemare frasi troppo povere o limare eccessive libertà stilistiche, specie se compromettono la chiarezza o l'efficacia del linguaggio, cercando di assestare WP su uno stile che risulti il più efficace possibile. Questo perché il fine di ogni pagina è quello di illustrare e farsi capire, a prescindere dal tema che tratta. Non credo tuttavia che l'impoverimento del lessico debba riflettersi su Wikipedia con modifiche ben più radicali di una scelta tra 2 espressioni di fatto ugualmente diffuse: molte lingue nello scritto e nel parlato sono convissute benché significativamente diverse, e credo che nessuno di noi nelle proprie conversazioni faccia uso della proprietà di linguaggio che sta usando qui, in questa discussione. Sarei infatti contrario a un impoverimento sistematico, specie se fatto via bot, ma guarderei con interesse alla stesura di linee guida che diano indicazioni su certi tipi di espressioni.
Credo però che si sia perso il focus della discussione: "Si è spento" è un'espressione più ricca del semplice "è morto", ma, come riportato anche più sopra in modo efficace, porta con sè delle sfumature (evitare di menzionare la morte di una persona in modo esplicito, dare una sfumatura di lenta consunzione) che il più delle volte mi sembrano inadatti in un medium come WP. --Marcodpat (msg) 10:42, 19 set 2020 (CEST)
Non mi voglio ripetere e concludo qui ribattendo all'affermazione di Marcodpat (cit.)[alcune espressioni] ...a volte mi sembrano inadatte in un medium come WP.... Orbene: se alcune locuzioni sono inadatte (sono, non "mi sembrano") devono/possono essere eliminate: è questo il caso, ad esempio, qualora si usi "si è spento" nel caso di una morte improvvisa. al contrario, se si decide di eliminare un'espressione "vivida" solo perchè ritenuta inadatta al medium WP (eufemismo, litote, metafora, metonimia, perifrasi, preterizione, reiterazione, similitudine, ecc.), questa sì è una modifica peggiorativa e quindi assimilabile a vandalismo.--Flazaza (msg) 13:00, 19 set 2020 (CEST)
Intervengo anch'io sulla questione per l'ultima volta, in modo da non appesantire questa pagina. Continuo a non capire, ma per davvero, cosa possa ostare all'uso di "si spense" per "morì": è espressione comprensibile a tutti i parlanti italiani con più di 10 anni (invento) e che rappresenta perfettamente lo spegnersi, appunto, della vita dopo lunga agonia o per estrema vecchiaia. Espressione, quindi, perfetta per chi, ahilui, ha avuto un destino così doloroso. Ci troviamo di fronte a un verbo che: 1) è perfettamente intelleggibile; 2) ha lunga tradizione letteraria; 3) è presente nei mezzi di informazione anche attuali e moderni; 4) dimostra una certa eleganza di eloquio. Mi dite cosa c'è che non va, per favore?--Paolobon140 (msg) 14:09, 19 set 2020 (CEST)
La gente non "si spegne" né "scompare" (come ho letto su un giornale oggi, peraltro parlando di un "terremoto", altra lingua di plastica), ma "muore". Non stiamo scrivendo un libro. --Emanuele676 (msg) 14:46, 19 set 2020 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Mah, visto che non segui il filo del discorso e non rispondi alle mie questioni (legittime) e continui con il ritornello della "lingua di plastica" (il cui concetto non mi è chiaro), rispondo a tono facendoti notare che "spegnersi" è usato ben prima dell'invenzione della plastica. E che c'entra "scomparire"? Stiamo parlando di "scomparire"?--Paolobon140 (msg) 14:52, 19 set 2020 (CEST)
Anche secondo me "spegnersi" è un termine più adatto a giornali e necrologi che a un'enciclopedia. Forse non è da vietare, ma sicuramente ne limiterei l'uso il più possibile.--Janik98 (msg) 14:49, 19 set 2020 (CEST)

Mah, veramente la Treccani -che è un'enciclopedia- la usa allegramente: https://www.treccani.it/enciclopedia/massimo-d-azeglio_(Enciclopedia-Italiana)/, https://www.treccani.it/enciclopedia/gozzadini , https://www.treccani.it/enciclopedia/santa-cunegonda/ etc --Paolobon140 (msg) 14:25, 20 set 2020 (CEST)

Allora sarò io ad avere un'idea troppo "formale" dell'esposizione delle informazioni in un'enciclopedia. Sia chiaro comunque che non mi strapperò certo i capelli nel caso in cui si decidesse di utilizzare termini quali "spegnersi" o affini.--Janik98 (msg) 14:28, 20 set 2020 (CEST)
Non credo che sia un caso che siano (ispirati a) testi del 1930 circa. Anche perché qui non useremmo comunque "al sorgere del Comune fece parte delle società del popolo e divenne poi notevole, per i commerci, i possessi e soprattutto l'esercizio del banco". --Emanuele676 (msg) 15:21, 20 set 2020 (CEST)

Segnalo discussione avviata al bar (interessa anche questo progetto)[modifica wikitesto]

Sulla necessità di inserire articoli determinativi nei titoli delle sezioni. A presto, --Paolobon140 (msg) 13:07, 20 set 2020 (CEST)