Discussione:Franco Ballarini

Richiesta pareri sulla pubblicazione della nuova voce Franco Ballarini

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– Il cambusiere

Ciao a tutti. Scrivo per segnalarvi la presenza nella mia sandbox della bozza della nuova voce: Franco Ballarini (1897-1975) uomo d'affari, saggista e studioso di economia. Avendo completato la forma e smussato le asperità della pagina seguendo le indicazioni degli amministratori, ve la sottopongo, chiedendovi la gentilezza di esprimere osservazioni e suggerimenti e i vostri pareri in merito alla pubblicazione della voce.

Grazie dell'attenzione e buon lavoro. --GerPal (msg) 12:39, 8 set 2023 (CEST)

@GerPal suggerisco, se non è già stato fatto, di segnalare anche in DP:Economia (magari indicando di rispondere di qua, per non disperdere le discussioni). --Meridiana solare (msg) 16:02, 8 set 2023 (CEST)

Ok fatto, grazie --GerPal (msg) 16:58, 8 set 2023 (CEST)

Si vede che è una voce scritta con impegno, le fonti non mancano, andrebbe solo un po' wikificata, ma nulla di grave. Il problema è che non vedo l'enciclopedicità del personaggio, tanto che non è citata da nessuna voce.--Facquis (msg) 19:28, 8 set 2023 (CEST)

@Facquis Grazie del tuo contributo alla discussione. Non so bene cosa intendi con wikificata, ma mi pare di capire chela questione sia per così dire "cosmetica", dunque niente di essenziale. Se puoi essere così gentile magari potresti indicare uno o due esempi di wikificazione utile alla voce.

L'enciclopedicità del personaggio, pur non concedendo alcun automatismo, mi sembra indubitabile alla sola considerazione dei seguenti elementi, facilmente estrapolabili dalla pagina in bozza - e la lista è parziale:

(i) Cavaliere di Gran Croce Ordine al Merito della Repubblica Italiana;

(ii) Medaglia d'argento al valor militare;

(iii) Presidente dell'Unione delle Borse valori italiane;

(iv) Pubblica volumi per Einaudi, Zanichelli, Le Monnier;

(v) Podestà di Budrio, Sindaco di Bracciano.

La rilevanza è nazionale e "alta" per incarichi, riconoscimenti, opere e rete relazionale. Popolarità ed enciclopedicità sono cose distinte e le citazioni verranno.

Grazie --GerPal (msg) 03:32, 11 set 2023 (CEST)

@GerPal "wificata" non è solo una questione puramente cosmetica, ma aggiunge anche funzionalità. Vedi Aiuto:Wikificare (ma, se non l'hai già fatto, vedi prima le più semplificata Aiuto:Guida essenziale e Aiuto:Tour guidato). --Meridiana solare (msg) 11:00, 11 set 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] per la wikificazione posso pensarci pure io non è un problema, mi diverto, più che altro secondo te la pagina è enciclopedica?--Facquis (msg) 11:40, 11 set 2023 (CEST)

@Facquis Bella domanda, avevo non risposto sperando di farmi un'idea un po' più precisa più avanti: non me ne intendo dell'argomento specifico, e non conosco bene i criteri per gli scrittori (tanto meno quelli per gli economisti, che mi sa che non ne abbiamo di così specifici). La medaglia d'argento non basta per l'enciclopedicità automatica (serve d'oro), Cavaliere di Gran Croce Ordine al Merito della Repubblica Italiana è il grado più alto o quasi (sopra c'è il Cavaliere di gran croce decorato di gran cordone, che non è chiaro se sia un grado proprio distinto, e comunque viene conferito tipo a capi di Stato stranieri), ma una discussione abbastanza recente ha stabilito che per decorazioni non s'intendono gli ordini cavallereschi. Podestà e sindaco sono di città/paesi non capoluogo di provincia. Presidente dell'Unione delle Borse valori italiane, dovrei capire anche il ruolo e le funzioni di tale Unione (di cui non abbiamo neppure la voce, per il momento) : è "solo" un'associazione (tipo la Associazione Nazionale Comuni Italiani) o un ente di diritto pubblico preposto al controllo (tipo la Banca d'Italia)?

P.S. @GerPal un esempio di mancata formattazione ce l'hai già all'inzio, sia il luogo di nascita che quello di morte devono avere il wikilink. Ma nel caso specifico dell'inizio delle voci biografiche si realizza con il {{Bio}} , vedi Template:Bio/man. --Meridiana solare (msg) 11:54, 11 set 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] L'Unione dei Comitati Direttivi degli Agenti di Cambio è praticamente introvabile, Le uniche ragioni per cui potrebbe essere enciclopedico sono i primi tre libri, che da quello che ho trovato sono citati in diversi testi e il fatto che sia stato presidente della Borsa Valori di Roma. Il problema maggiore è che a livello di fonti non sembra ci siano monografie sul personaggio, ma nemmeno trafiletti che ne parlino.--Facquis (msg) 12:19, 11 set 2023 (CEST)

@Facquis Se può aiutare ho appena aggiunto in nota un articolo del Corriere della Sera intitolato "L'andamento delle Borse illustrato dal Dott. Ballarini". La fonte è autorevole e il nome è nel titolo. --GerPal (msg) 13:04, 11 set 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] Ok, grazie. Ho inserito il {{Bio}} anche se è decisamente limitativo e l'unica attività che ha accettato tra quelle del biografato è stata "saggista". Ma per me si può risolvere anche così, le altre attività sono citate fuori template. --GerPal (msg) 14:12, 11 set 2023 (CEST)

@GerPal "imprenditore" l'accetta. "Studioso di economia" mi sa di no, ma accetta "economista" (sono la stessa cosa?) . Devi indicarle nei parametri "Attività2" e "Attività3". --Meridiana solare (msg) 16:25, 11 set 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] Grazie. Ho inserito imprenditore, economista e saggista. Forse andava incluso anche bancario ma non è previsto. --GerPal (msg) 16:57, 11 set 2023 (CEST)

[← Rientro][@ Facquis, Meridiana solare] su "ruolo e le funzioni di tale Unione" riporto integralmente un articolo del Piccolo che spiega di cosa si tratta. Non so l'Unione esista ancora, probabilmente è stata superata, ma al momento della sua istituzione queste erano le competenze assegnate:

Da Il Piccolo di Trieste, dell'11 nov 1962

COSTITUITA L'UNIONE DEI COMITATI DELLE BORSE

Milano 10

Si sono riuniti oggi, in assemblea, nei locali della Camera di commercio, i presidenti e i membri del comitati direttivi degli agenti di cambio e delle commissioni per il listino delle Borse valori Italiane, i quali hanno deliberato all'unanimità la costituzione dell'Unione del comitati direttivi delle Borse valori italiane. L'Unione avrà sede in Roma e avrà lo scopo di coordinare e uniformare, nell'ambito della vigente legislazione, l'attività dei comitati direttivi e delle commissioni per il listino. L'unione avrà inoltre la rappresentanza unitaria dei comitati direttivi e delle commissioni per Il listino in tutti gli organismi internazionali, e curerà i rapporti e lo studio degli opportuni coordinamenti con i corrispondenti organi delle Borse valori straniere. L'assemblea ha approvato, sempre all'unanimità, il nuovo statuto dell'Unione e ha eletto, per il primo biennio, presidente il dott. Franco Ballarini, di Roma e vicepresidente il gr. uff. Gastone Tedeschi, di Milano, e il comm. Fortunato Ruggiano, di Napoli. --GerPal (msg) 16:38, 12 set 2023 (CEST)

@Facquis Ho risolto la questione dell'enciclopedicità allegando le recensioni che la rendono automatica per gli scrittori. Vi riporto per comodità qui quanto reso nella pagina, che penso possa essere pubblicata, ma ditemi voi.

Le recensioni sono le seguenti:

1) I movimenti internazionali dei capitali nel dopoguerra, Einaudi, Torino, 1941 - recensito sulla Rivista di Politica Economica pp.855-7 (1941) dal Prof Alfonso De Pietri-Tonelli;

2) Non spendere, arma di guerra: circuito dei capitali, Le Monnier, Firenze, 1943 - recensito su Il Piccolo del 6 maggio 1943 p. III da Mario Missiroli;

3) e 4) Dal liberalismo al corporativismo, Einaudi, Torino, 1935 recensito sul Giornale degli Economisti e Rivista di Statistica, Serie quarta, Vol. 75 (Anno 50), No. 6 (GIUGNO 1935), p. 521 da C.G. e sulla Rivista internazionale di Scienze Sociali del 1935 da Antonio Fossati a p.259.

Grazie a tutti e buon lavoro. --GerPal (msg) 06:13, 13 set 2023 (CEST)

@Facquis Per completezza aggiungo altre due voci alla lista:

(vi) Amministratore Delegato della Stabilimenti Poligrafici Riuniti, società che pubblica Il Resto del Carlino;

(vii) Direttore Generale dell'Istituto nazionale di Credito e Previdenza delle Comunicazioni (la futura Banca Nazionale delle Comunicazioni). --GerPal (msg) 16:44, 11 set 2023 (CEST)

Comunque se la voce venisse pubblicata, il biografato sarebbe enciclopedico come saggista e economista e non come imprenditore, cosa che andrebbe tagliata dalle attività del bio. Se si trovasse qualche fonte terza che parla delle sue pubblicazioni non avrei alcun dubbio sulla pubblicazione della biografia.--Menelik (msg) 09:29, 13 set 2023 (CEST)

Allora procedo con alcune sistemazioni e poi direi che si possa anche pubblicare.[@ GerPal], ma nel video in che momento appare? Essendo un video sufficientemente vecchio potrei tirar fuori l'immagine pubblicarla.--Facquis (msg) 14:15, 13 set 2023 (CEST)

@Menelik I punti (iii), (vi) e (vii) della lista rientrano nell'attività di imprenditore almeno in assenza di una classificazione più completa (IMPRENDITORI, AMMINISTRATORI, DIRETTORI, GESTORI E RESPONSABILI DI AZIENDE PRIVATE 3.1 Imprenditori, amministratori, direttori di aziende private di grande o media dimensione), perciò direi che l'attività vive essendo stata esercitata in ruoli apicali. --GerPal (msg) 14:13, 13 set 2023 (CEST)

@Facquis Da 1:01 a 1:03 Ballarini sta tra il cardinale e il principe, non so se la risoluzione sia sufficiente, ma grazie, bello. Forse trovo una foto più ufficiale, ma il fermo immagine è più interessante e poi era giovane. --GerPal (msg) 14:27, 13 set 2023 (CEST)

Come si procede? Posso pubblicare in autonomia o lo deve fare qualcuno del progetto biografie? Vedo un pulsante Ripristina, vado. --GerPal (msg) 15:08, 13 set 2023 (CEST)

Grazie a tutti e buon proseguimento. --GerPal (msg) 15:32, 13 set 2023 (CEST)

@GerPal Pulsante "ripristina" non ce l'ho proprio presente, dov'è? Ormai hai già fatto, ma se ti dovesse servire ancora: devi effettuare uno spostamento, vedi Aiuto:Spostare (e anche Aiuto:Tour guidato/Tutorial 4-4 , più semplificato ).

Quanto all'attività di imprenditore (iii) non so se essere presidente di un'associazione / unione possa essere considerato imprenditore. Anche per i punti (vi) e (vii) non necessariamente un Amministratore Delegato o un Direttore Generale sono imprenditori (ad es. in una SpA potrebbe neppure essere azionista). E comunque anche se fosse imprenditore, bisognerebbe capire se sia enciclopedico come tale.

GerPal e @Facquis non trovo il video (né qui in discussione né nella voce), dov'è? --Meridiana solare (msg) 16:16, 13 set 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] credo che le procedure siano state svolte correttamente, comunque il video è citato in modo "creativo" nel capitolo "Gli anni con Leandro Arpinati", ma non so se essere stato il presidente della borsa di Roma possa essere considerata attività imprenditoriale.--Facquis (msg) 16:38, 13 set 2023 (CEST)

[@ Meridiana solare] Ho assimilato alla voce iniziale della categoria professionale che le raggruppa nelle classificazioni ufficiali (vedi ad es Istat) in assenza di una griglia più ricca da cui pescare. Non è preciso ma neanche scorretto e diversamente tutta questa parte di attività professionale sarebbe espunta e sbilancerebbe la voce. --GerPal (msg) 17:08, 13 set 2023 (CEST)