Discussioni progetto:Marina

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Operazione Mo e battaglia del Mar dei Coralli[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. Propongo di rendere operazione Mo un redirect a battaglia del Mar dei Coralli: si tratta di un doppione abbastanza inutile e, anche se sistemata, si limiterebbe a contenere forze e strategia giapponesi previste per tale piano. Cose che possono benissimo ben rientrare nella battaglia del Mar dei Coralli. D'altronde abbiamo solo battaglia delle Midway per lo scontro alle Midway e l'operazione Mi; e stesso ragionamento vale per l'attacco di Pearl Harbor, detto operazione Z/Hawaii. In caso affermativo mi occuperei io di sistemare i redirect.--Elechim (msg) 21:28, 10 gen 2018 (CET)

L'unione s'ha da fare. --Franz van Lanzee (msg) 17:08, 13 gen 2018 (CET)
Ok, procedo.--Elechim (msg) 14:03, 14 gen 2018 (CET)

Quando una nave diventa enciclopedica?[modifica wikitesto]

Scusate se, come primo intervento su questo progetto, ho fatto un po' di archiviazione del 2016 e 2017, se non vi sta bene fate pure rollback

Non ho trovato alcuna indicazione nella Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Navi e non so se l'argomento sia stato affrontato in passato, quindi domando: ma da quando una nave diventa un argomento da trattare su un'enciclopedia?

Ho trovato in Categoria:Mezzi di trasporto futuri varie navi in costruzione, la maggior parte delle quali scritte da [@ Nicola Romani], a vari stadi di costruzione. A mio parere, fino alla cerimonia ufficiale almeno del varo (per non esagerare nell'essere addirittura proprio in servizio), l'argomento è adatto a blog e a siti ufficiali che si fanno pubblicità, ma non è adatto a un'enciclopedia. Tanto per dare esempi, a mio parere, MSC Grandiosa e MSC Bellissima non sono ancora voci da enciclopedia, mentre ammetto che Carnival Horizon possa anche starci.

Qualcuno mi riesce a spiegare perché non dovrebbe essere così? :-) --Pil56 (msg) 09:48, 23 gen 2018 (CET)

Più che una questione di enciclopedicità, è una questione di decidere se dedicare una voce singola alla nave o tenere le informazioni sulla nave stessa nella voce della classe navale di appartenenza (storia a parte, ovviamente, per le navi di classe unica, che sono sempre enciclopediche in quanto classi navali).
Mia personale opinione: le navi diventano degne di voce a sé stante quando sono varate, anche se poi non vengono completate e non entrano ufficialmente in servizio (vedi l'esempio del Lützow (incrociatore)); una nave di cui è avviata la costruzione (impostata) ma che poi non è mai stata varata non è degna di una voce a essa dedicata, al pari delle navi solo progettate e mai impostate: le informazioni su di esse, che per forza di cose sono alquanto ridotte, andranno nella voce della classe navale di appartenenza. --Franz van Lanzee (msg) 11:37, 23 gen 2018 (CET)
Ragionando così non dovrebbe esserci neanche una voce sulle corazzate statunitensi della classe Montana, autorizzate ma cancellate per la fine della seconda guerra mondiale (che noi non abbiamo ma en.wiki si), o per la portaerei United States, progettata ma neanche impostata. Le Montana non vennero impostate ma neanche altre classi di altri paesi come la classe Lion britannica o la A-150( che hanno voci su en), e la portaerei impostata e che portò alla cosiddetta "rivoluzione degli ammiragli". E le Wunderwaffen tedesche mai costruite? E gli aerei progettati ma che non volarono? --Pigr8 La Buca della Memoria 20:10, 11 mar 2018 (CET)
[@ Pigr8] Le classi navali sono sempre enciclopediche e sempre si potrà fare la relativa voce, anche se non hanno mai lasciato i tavoli dei progettisti; in questi casi è la voce sulla singola nave a essere inutile, perché ci sarà pochissimo da scrivere e lo si potrà ben scrivere nella voce sulla classe. Non c'è problema ad avere la voce Classe Montana, ma invece c'è problema ad avere la voce USS Montana (BB-67) (che infatti anche su en.wiki è un redirect alla voce sulla classe). --Franz van Lanzee (msg) 23:02, 11 mar 2018 (CET)

Segnalo Discussione:Corazzata#Situazione attuale: redirect[modifica wikitesto]

Segnalo la discussione Discussione:Corazzata#Situazione attuale: redirect . --82.56.74.214 (msg) 03:14, 29 gen 2018 (CET)

Dubbio di nomenclatura[modifica wikitesto]

Segnalo discussione. --Franz van Lanzee (msg) 18:13, 25 mar 2018 (CEST)

Avviso proposta qualità: Battaglia di Grado[modifica wikitesto]

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La voce Battaglia di Grado, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Holapaco77 (msg) 10:11, 17 apr 2018 (CEST)

Avviso scorta[modifica wikitesto]

Avviso scorta segnalo richiesta di spostamento--Pierpao.lo (listening) 23:02, 14 mag 2018 (CEST)

Continua in pagina di discussione della voce. --Franz van Lanzee (msg) 12:49, 15 mag 2018 (CEST)

Diciotti[modifica wikitesto]

Dato che molti utenti in questi giorni avranno cercato su wiki "Diciotti" per sapere chi era costui, ho creato lo stub della voce Ubaldo Diciotti. Non sono però un esperto di cose marinare e credo sia utile che qualcuno del Progetto Marina dia un'occhiata per correggere errori e imprecisioni. Ciao. --Rapid (msg) 16:57, 20 giu 2018 (CEST)

Sono già passati altri attenti colleghi, e la voce è ben fatta. Ho aggiunto l'intitolazione dell'omonimo pattugliatore della Classe Saettia. --Pigr8 La Buca della Memoria
Ho visto. Grazie a tutti i "soccorritori". :) --Rapid (msg) 08:05, 26 giu 2018 (CEST)

La biblioteca Wikipedia[modifica wikitesto]

Vorrei segnalare che il progetto Wikipedia:La Biblioteca Wikipedia è ora completo e attivo.

Il servizio è gestito da bibliotecari con esperienza di ricerca bibliografica in diversi settori disciplinari, ed è organizzato in diverse sezioni:

  1. banche dati libere, per accesso a liste di banche dati biliografiche ad accesso aperto suddivise per area tematica
  2. banche dati ad accesso riservato: la comunità wikimediana ha ottenuto dai grandi editori di banche dati, la possibilità di assegnare password di accesso a wikipediani per la consultazione di riviste e articoli in specifici settori disciplinari.
  3. servizio reference: si tratta di uno sportello di assistenza on line alla ricerca. Chi sta scrivendo una voce e ha bisogno di dati o informazioni bibliografiche accede e spiega di cosa ha bisogno. I redattori de La biblioteca Wikipedia svolgono la ricerca, anche sulle banche dati delle biblioteche italiane.

E' un'occasione¯da non perdere per ottenere fonti attendibili per le voci e migliorare la qualità dei contenuti! --Marta Arosio (WMIT) (msg) 13:00, 21 giu 2018 (CEST)

VIII divisione a Matapan[modifica wikitesto]

credo che tre voci (Garibaldi, Abruzzi, Pessagno) confondano Matapan con qualcos' altro. Ho lasciato i miei commenti nella talk page dell' incrociatore Abruzzi. pietro --17:57, 8 lug 2018 (CEST)

trovo che le voci siano corrette, anche se abbiamo posto per nuovo materiale. Ho risposto anche io sulla discussione dell'Abruzzi, ma credo che qualcosa vada aggiunto anche sulla voce della Battaglia di Capo Matapan perché del distacco della VIII Divisione non c'è proprio menzione, ed è grave che ci sia sfuggito.
user:pigr8 bravo come sempre ma non essere pigrotto :) e metti la firma--Pierpao.lo (listening) 17:20, 24 lug 2018 (CEST)

Caria Antonio Angelo[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. Vorrei segnalare che l'utente iscritto a questo progetto [@ Caria Antonio Angelo], che secondo la sua pagina utente dovrebbe attualmente avere circa 105 anni, non è attivo dall'inizio del 2011. Qualcuno in questi sette anni ha mai provato a contattarlo? Vista l'età anagrafica purtroppo ho il timore che non lo vedremo più. So che ormai magari è molto tardi, ma se questo fosse confermato sarebbe forse carino mandare un messaggio alla famiglia, e come fatto in altre occasioni simili magari recapitare loro un piccolo compendio dei suoi contributi su Wikipedia. Non sono molti, ma io trovo straordinario che un uomo della sua età si sia messo a regalare del tempo a un progetto così "nuovo", e credo che un ringraziamento e un ricordo da parte della comunità lo meriti. --Phyrexian ɸ 22:54, 24 lug 2018 (CEST)

Concordo ma come si contatta la famiglia?--Pierpao.lo (listening) 00:36, 26 lug 2018 (CEST)
[@ Phyrexian, Pierpao] diff56635959--Parma1983 00:51, 26 lug 2018 (CEST)
Ho aggiunto in talk la candela con un commento minimo. Decidiamo se vogliamo scrivere qualcosa di diverso.- e comunque se non è stato fatto e vogliamo raccogliere i contributi forse li ho trovati su faceboook--Pierpao.lo (listening) 06:56, 26 lug 2018 (CEST)-Pierpao.lo (listening) 06:56, 26 lug 2018 (CEST)
Spiace non aver potuto porgere le condoglianze a tempo debito. La raccolta dei suoi contributi mi pare una cosa giusta. --Franz van Lanzee (msg) 18:10, 27 lug 2018 (CEST)
Il Corazziere in bacino di carenaggio a Napoli
Angelo non scriveva molto in NS0, ma ci regalava spesso in talk contributi e ricordi personali che, anche se non utilizzabili come fonte, servivano ad inquadrare il periodo storico o come spunto per ulteriori ricerche. Molto belle alcune foto fatte da lui stesso, visto che fu imbarcato come telemetrista sul cacciatorpediniere Corazziere. Con Guidomac (credo) mi pare ci dicemmo una volta che sarebbe stato bello registrare qualche suo ricordo storico come "intervista", ma non era facilmente raggiungibile. Penso che riporterò queste cose nella sua talk. Per noi comunque rimane PRESENTE! --Pigr8 La Buca della Memoria 02:27, 2 ago 2018 (CEST)
P.S. Immagino che adesso sia impegnato nelle riparazioni del suo amato Corazziere. Questa è una delle sue foto che ci ha regalato.
Ho visto Utente:Caria_Antonio_Angelo/Racconti. Ma anche gli altri file caricati da user:Edozio, Speciale:File/Edozio sono di Antonio Angelo? Pigr8--Pierpao.lo (listening) 08:28, 2 ago 2018 (CEST)
Io ne ho contate solo 4. Tutte le altre sono o PD-Italia di cartoline o tratte da riviste o ancora foto personali fatte da Edozio girando per musei. Edozio è uno dei tanti utenti capaci e motivati che ha portato risultati e divertimento a questo progetto e ai suoi membri (per lo meno a quelli che avevano come obbiettivo scrivere voci e crescere culturalmente). Mi manca come tanti, troppi altri. Ma il loro contributo resta come la loro immagine. --Pigr8 La Buca della Memoria 23:26, 2 ago 2018 (CEST)

Categorizzazione delle navi per classe navale[modifica wikitesto]

Le voci su singole navi militari sono categorizzate per tipo di nave (tutti i cacciatorpediniere sono in Categoria:Cacciatorpediniere), con ulteriori suddivisioni in base alla marina militare di appartenenza (Categoria:Cacciatorpediniere della United States Navy, Categoria:Cacciatorpediniere della Regia Marina etc etc). Alcune di queste sottocategorie "tipo di nave + marina" adottano un'ulteriore sottocategorizzazione in base alla classe navale di apparteneza: così, i cacciatorpediniere della US Navy della classe Clemson non si trovano in Categoria:Cacciatorpediniere della United States Navy ma in Categoria:Classe Clemson (cacciatorpediniere), sottocategoria della precedente.

Questo sistema di categorizzazione su tre livelli, credo copiato da en.wiki, è attualmente adottato solo per alcune categorie di unità della US Navy e della Royal Navy britannica, mentre tutte le altre ne fanno a meno. Io credo che possa essere eliminato fermandosi al solo livello "tipo di nave + marina": per quanto la categorizzazione per classe navale contribuisca a rendere più corte le categorie "tipo di nave + marina" per marine molto numerose (i cacciatorpediniere della US Navy superano le 1000 singole unità), costituisce però un aggravio alla consultazione della categoria stessa e alla ricerca delle singole voci. È lecito supporre che un utente medio conosca oltre al nome della nave anche il suo tipo, visto che frequentemente vengono citati iniseme nei testi ("il cacciatorpediniere USS Taylor salpò per etc etc"), mentre è più raro che conosca anche la classe navale di appartenenza; per l'utente medio è quindi più utile che la categoria sia ordinata per ordine alfabetico di tutte le navi (come in Categoria:Cacciatorpediniere della Regia Marina) piuttosto che dover vagare a casaccio tra le sottocategorie per classe navale fino a trovare quella giusta. Si aggiunga poi che, benché esistano classi navali composte da decine di unità (i cacciatorpediniere Classe Fletcher sono 175), è molto più frequente il caso di classi navali composte da poche navi, con il risultato quindi di avere tante sottocategorie con solo due o tre voci dentro; si veda ad esempio Categoria:Navi da battaglia della United States Navy, che ha sei sottocategorie di due voci l'una, una di tre voci e una di quattro voci.

Pareri in merito? --Franz van Lanzee (msg) 18:00, 25 ago 2018 (CEST)

Questo è il sistema usato per tutti gli argomenti, per tutte le wiki; mettere le navi in una sola categoria facilità la ricerca di un nome ma se uno invece cerca proprio un Cacciatorpediniere di Classe Clemson? Inanto se l'albero è fatto bene, bisogna fare qualche click ma non si cerca a casaccio,anzi un albero fatto bene è uno strumento di ricerca molto potente anche se poco efficiente. Poi questa è un enciclopedia non ci occupiamo solo di utenti medi. La cosa importante è decidere, e lo lascio a voi, se la classe sia un elemento rilevante. Se lo è bisogna categorizzare sino a classe. Infine per ovviare alla lentezza delle ricerche lasciando una categorizzazione profonda è possibile comunque ottenere la lista di tutte le pagine contenuta in una categoria e nelle sottocategoria tramite i parametri incat: e deepcat: della ricerca. L'unico limite è che scende solo di 5 livelli di categorie ma in questo caso credo siamo al di sotto. Al contrario se si mettono tutte insieme, cercare, per esempio, le navi di una classe diventa molto difficile--Pierpao.lo (listening) 10:53, 26 ago 2018 (CEST)

Vaglio Seconda guerra mondiale[modifica wikitesto]

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Per la voce Seconda guerra mondiale, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

--Franz van Lanzee (msg) 12:25, 3 set 2018 (CEST)

Segnalo richiesta di scorporo[modifica wikitesto]

Stella Polare (goletta). La voce è interessante ma andrebbe fontata usando la bibliografia presente. Sarebbe interessante scorpoare.--Paolobon140 (msg) 13:05, 15 set 2018 (CEST)

Traduzione gradi guardia costiera americana[modifica wikitesto]

Potete aiutarmi con la traduzione in italiano, se esiste, di alcuni gradi della guardia costiera americana? In particolare Boatswain's mate, Engineman, Seaman (marinaio?), Chief warrant officer (Warrant officer capo oppure Capo warrant officer?) e Sentinel-class cutter --Postcrosser (msg) 12:04, 28 set 2018 (CEST)

"Sentinel-class cutter" non è un grado, è una classe navale; direi Classe Sentinel (cutter) o meglio ancora Classe Sentinel (pattugliatore) (la guardia costiera statunitense chiama "cutter" quelli che noi chiamiamo pattugliatori).
Quella dei Warrant officer (divisa in cinque gradi: Warrant officer one e Chief warrant officer two/five) nelle forze armate statunitensi è una categoria a parte intermedia tra i sottufficiali e gli ufficiali (sono sottufficiali specialistici che vengono trattati da ufficiali), e non ha corrispettivi diretti negli altri eserciti (la stessa NATO, nelle tabelle di equivalenza tra i gradi delle varie nazioni, pone i Warrant officer statunitensi in una categoria a parte); credo, ma è un azzardo mio, che possa essere considerato equivalente ai gradi di Primo luogotenente, Primo maresciallo luogotenente e Primo maresciallo della Marina italiana. Io tenderei a lasciare Chief warrant officer non tradotto.
Il Seaman può essere tradotto come "marinaio", ma come grado militare è il terzo grado della gerarchia della guardia costiera statunitense e quindi equivalente a un Sottocapo della guardia costiera italiana.
Boatswain's mate e Engineman sono degli incarichi più che dei gradi: credo che il primo corrisponda al nostromo, il secondo dovrebbe essere un qualche tipo di addetto alle macchine inferiore all'ufficiale di macchina. --Franz van Lanzee (msg) 15:28, 28 set 2018 (CEST)
Grazie mille! A questo punto penso di utilizzare Classe Sentinel (pattugliatore) per la nave e il termine non tradotto per i gradi, magari specificando qualcosa nel testo. La domanda nasce dal fatto che vorrei tradurre questa voce di en.wiki --Postcrosser (msg) 10:17, 1 ott 2018 (CEST)

Nuovo vaglio[modifica wikitesto]

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Per la voce Battaglia di Cassino, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

--Riöttoso 17:06, 14 nov 2018 (CET)

Classe 800...?[modifica wikitesto]

Salve a tutti. Ho notato che ci manca la voce relativa alle motovedette di Classe 800 della Guardia costiera, o meglio abbiamo Classe 800 Codecasa che stando al sito ufficiale è solo una parte della 800 "generica" che comprende anche 6 motovedette denominate "Classe Giubileo". Vorrei creare una voce relativa a questa classe ma ho trovato informazioni discordanti su dislocamento, velocità, pescaggio e autonomia. Questa (che tra l'altro ho fotografato oggi a Chioggia, quindi avrei anche una foto da inserire nell'infobox) viene classificata come vedetta da SAR costiero mentre questa è da soccorso aereo, inoltre hanno dimensioni e prestazioni differenti ma vengono considerate entrambe appartenenti alla stessa classe. Qualcuno sa dirmi se ci sono due varianti? In rete non ho trovato nulla. Tra l'altro facendo la somma delle unità appartenenti alle due versioni viene fuori un numero ben superiore a 6, è possibile che il sito della Guardia costiera si contraddica da solo? Per complicare le cose abbiamo anche questa, che è sempre una Classe 800 ma non "Giubileo" e nemmeno Codecasa, con dimensioni e prestazioni ancora diverse. Siccome non ci sto capendo niente chiedo aiuto a voi nella speranza di riuscire a capire quante classi 800 ci sono e quante unità sono incluse nelle rispettive classi.--Kali Yuga 18:43, 18 nov 2018 (CET)

Differenze relativamente contenute per quanto riguarda le caratteristiche tecniche sono abbastanza frequenti tra navi della stessa classe ma realizzate in cantieri diversi (vedi ad esempio il caso della Classe S (cacciatorpediniere 1916)); la stessa riunione di un certo numero di navi sotto una certa classe è in qualche modo una scelta quasi arbitraria. Io creerei un'unica Classe 800 all'interno della quale specificherei le differenze tra le varie "sottoclassi"; la differenza sul totale delle unità può anche dipendere dal fatto che il sito riporta solo le navi in attività e non tiene conto di quelle nel frattempo radiate o dismesse. --Franz van Lanzee (msg) 17:37, 19 nov 2018 (CET)
Ok, grazie della risposta. In effetti non avevo pensato che potrebbero esserci delle unità dismesse. Quello che mi lascia perplesso è la confusione tra 800 "giubileo" e 800 "generica", oltre al fatto che motovedette quasi uguali abbiano compiti diversi. Per quanto riguarda la voce credo che sia giusto mantenerne una a parte per la Classe 800 Codecasa che è molto diversa dalle altre due, avendo lo scafo dotato di tubolari come i gommoni sono delle motovedette inaffondabili da soccorso in cattive condizioni meteo mentre le altre sono motovedette "classiche". --Kali Yuga 22:08, 19 nov 2018 (CET)