Discussioni progetto:Coordinamento/nsBozza

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Un wikipediano alacremente intento a revisionare una bozza

Benvenuti alla Saletta dei correttori, punto d'appoggio del Progetto Coordinamento e luogo in cui si ritrovano i wikipediani interessati a lavorare al funzionamento e alle pagine di servizio del namespace Bozza: presenti nell'enciclopedia.

Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro.

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Archivio

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come archiviare

C7 in ns bozza

Segnalo ----Friniate^Arengo 23:25, 8 dic 2022 (CET)

Protezione automatica ns0 quando c'è una bozza

Segnalo. --Jaqen [...] 16:53, 2 mar 2023 (CET)

Categoria assente

Ho notato che esisteva Categoria:Bozze in lavorazione - società, ma non la rispettiva Categoria:Bozze da revisionare - società che ho appena creato, qualcuno potrebbe verificare se ho fatto bene o se mi sono perso qualche passaggio? Presumo vada creata anche Wikipedia:Bozze da revisionare/società, giusto? --9Aaron3 (msg) 22:35, 9 mar 2023 (CET)

Vedo che il resto ha fatto tutto botBozze, comunque chiedo se qualcuno di competente mi dia un riscontro se ho fatto tutto giusto, grazie. --9Aaron3 (msg) 22:49, 9 mar 2023 (CET)

Direi che hai fatto bene. Chi crea una nuova sottocategoria in Bozze in lavorazione, deve ricordarsi di duplicarla anche Bozze da revisionare e viceversa. --Antonio1952 (msg) 23:10, 9 mar 2023 (CET)

Mea culpa! --Meridiana solare (msg) 23:51, 9 mar 2023 (CET)

Com'è uno stub (biografico) accettabile?

Segnalo discussione Discussioni progetto:Biografie/Varie#Com'è uno stub accettabile? --Meridiana solare (msg) 14:57, 16 mar 2023 (CET)

Revisione della linea guida sull'autopubblicazione delle bozze

Segnalo. ----Friniate^Arengo 14:38, 26 apr 2023 (CEST)

Creazione spazio per utenti interessati

Buongiorno, vorrei specificare il beneficio che un piccolo box riservato agli utenti interessati, (o anche un’eventuale sottopagina) per aggiungere le nostre firme in caso di contributo al progetto. Io, ad esempio, bazzico tra le revisioni di bozze, e vorrei esprimere il mio contributo qui, come penso che molti di voi vorrebbero fare. Scrivete i vostri pareri e, se serve, pingatemi. A voi, --Df65183 (1000!) (msg) 12:19, 27 apr 2023 (CEST)

@Df65183, intendi un box di "utenti interessati" come quello presente sugli altri progetti (esempio)? --Antonio1952 (msg) 21:43, 2 mag 2023 (CEST)

si, esatto --Df65183 (1000!) (msg) 11:16, 10 mag 2023 (CEST)

Per adesso mettiamoci qua Progetto:Coordinamento/nsBozza#Utenti interessati poi qualche santo prima o poi sistemerà la pagina --Pierpao (listening) 11:44, 10 mag 2023 (CEST)

Non sapevo che esistesse un San Pierpao!--Antonio1952 (msg) 13:24, 10 mag 2023 (CEST)

Cancellazione categorie

A mano a mano che le categorie "Bozze - mese/anno", "Bozze giorno/mese/anno" e le analoghe categorie "Bozze da revisionare - " si svuotano, vanno cancellate.
Oggi c'è un bot che le manda in cancellazione; non si potrebbe fare in modo che invece le cancelli direttamente? Infatti non c'è alcuna valutazione da fare se non verificare che sia ovviamente vuota e che la data a cui si riferisce la categoria sia già trascorsa.
Per la statistica, in un anno io soltanto ne ho cancellate ca. 500. --Antonio1952 (msg) 21:57, 2 mag 2023 (CEST)

Se si può implementare un bot che lo faccia Favorevole con i due accorgimenti che riporti (vuote e già trascorse). --9Aaron3 (msg) 22:05, 2 mag 2023 (CEST)

Favorevole. Farlo a mano come ora sarebbe faticoso, ovviamente vanno cancellati solo se già trascorsi e vuoti.. --Df65183 (1000!) (msg) 10:35, 15 mag 2023 (CEST)

Favorevole se si riuscisse a implementare in modo automatico sarebbe ottimo. ----Friniate^Arengo 23:50, 16 mag 2023 (CEST)

@Sakretsu pensi si riesca a farlo fare al Bot Bozze? ----Friniate^Arengo 13:48, 19 mag 2023 (CEST)

@Friniate sì, ma non è il caso perché ciò richiederebbe il flag admin-bot e l'accesso a Bot Bozze è condiviso. Dovremmo fare in modo che se ne occupi un altro bot --Sakretsu (炸裂) 22:29, 25 giu 2023 (CEST)

Ah, capito... vabbè chiedo in officina, grazie. ----Friniate^Arengo 09:55, 26 giu 2023 (CEST)

Richiesto l'intervento qui. ----Friniate^Arengo 10:10, 26 giu 2023 (CEST)

Criterio di immediata C7

Attualmente le voci già cancellate con regolare procedura e ricreate in ns:118 sono da cancellare come C7 (questa la discussione più recente in merito). Attualmente il testo che appare nell'avviso di richiesta di cancellazione (che arriva da questa discussione) è il seguente:

Bozza abbandonata di una voce già cancellata dalla comunità e non reinseribile senza valido motivo

Non essendo prerogativa delle bozze abbandonate il testo andrebbe modificato, propongo il seguente:

Bozza di una voce già cancellata per decisione della comunità e non reinseribile senza valido motivo

Pareri in merito? --9Aaron3 (msg) 16:57, 6 mag 2023 (CEST)

Eh sì. --Meridiana solare (msg) 18:14, 6 mag 2023 (CEST)

Pingo @Sakretsu che aveva scritto il testo. ----Friniate^Arengo 18:18, 6 mag 2023 (CEST)

In MediaWiki:Deletereason-dropdown il C7 per le bozze è già scritto così da oltre un anno. Ho appena allineato il template:cancella subito --Sakretsu (炸裂) 19:46, 6 mag 2023 (CEST)

Favorevole --Df65183 (1000!) (msg) 10:33, 15 mag 2023 (CEST)

Revisione linea guida sulla pubblicazione delle bozze

Segnalo discussione sull'introduzione di un divieto di pubblicazione delle bozze da parte dei loro creatori qualora non siano autoverificati. ----Friniate^Arengo 00:17, 7 mag 2023 (CEST)

cat di monitoraggio per le bozze pubblicate da non AV

Segnalo. ----Friniate^Arengo 19:12, 12 mag 2023 (CEST)

chiarimento sui criteri di spostamento in bozza

Segnalo. ----Friniate^Arengo 23:50, 16 mag 2023 (CEST)

Argomenti bozza da aggiungere

• Ho appena aggiungo l'argomento antroponimi (ho creato Categoria:Bozze in lavorazione - antroponimi e Categoria:Bozze da revisionare - antroponimi (Questa volta mi sono ricordato di crearle entrambe), perché più volte avevo trovato bozza su cognomi e non sapevo come categorizzarle (ultimamente ho visto che per una bozza che io avevo lasciato con l'argomento non riconosciuto, non sapendo proprio che altro mettere, un altro utente aveva corretto con l'argomento "voci comuni" che però non capisco perché fosse adatto).
• Un altro argomento che manca che mi viene in mente è criminalità: anche in questo caso le bozze in questione sono difficilmente categorizzabili in altri argomenti. Però il Progetto:Criminalità è indicato come non attivo (ho appena avviato una discussione su se sia possibile riattivarlo) per cui chiedo un parere qui.
• Ci sono anche altri argomenti che mancano?

--Meridiana solare (msg) 17:20, 20 mag 2023 (CEST)

Se il progetto è inattivo eviterei, l'utilità degli argomenti è legata al fatto che le varie categorie possono così essere monitorate dai progetti. ----Friniate^Arengo 17:35, 20 mag 2023 (CEST)

Abbiamo Progetto:Catastrofi, ma non abbiamo catastrofi come argomenti per le bozze. --Meridiana solare (msg) 16:42, 2 giu 2023 (CEST)

Mah, mi sembra decisamente poco attivo come progetto, comunque se credi che gli serva la cat, fa pure... ----Friniate^Arengo 12:05, 3 giu 2023 (CEST)

Più che altro è che altrimenti quel tipo di bozze come le categorizziamo? --Meridiana solare (msg) 12:07, 3 giu 2023 (CEST)

Geografia (che comunque lascerei come voce madre, lasciando catastrofi come sottocat). ----Friniate^Arengo 12:30, 3 giu 2023 (CEST)

@Friniate

• Il progetto:Criminalità è stato riattivato. Creo le categorie (bozze in lavorazione e bozze da revisionare) per l'argomento criminalità?
• Il "catastrofi" non lo vedo così attinente alla geografia, cioè può anche esserlo in alcuni casi (es. eruzione di un vulcano, che è legata a un elemento geografico, il vulcano appunto. Ma allora è ancor più legato alla geologia / scienze della Terra). Ad es. se penso a una delle più note catastrofi come Naufragio del RMS Titanic o l'attuale bozza Bozza:Incendi in Canada del 2023 (me ne ricordavo anche un'altra sugli incendi sempre 2023 alle Hawaii, ma non la trovo più).

--Meridiana solare (msg) 22:07, 27 ago 2023 (CEST)

@Meridiana solare per il titanic sarebbe storia allora, pensavo più che altro alle catastrofi naturali. Ok per criminalità. ----Friniate^Arengo 22:57, 27 ago 2023 (CEST)

Vedo che quelle per la criminalità sono già state create a luglio. --Meridiana solare (msg) 13:07, 28 ago 2023 (CEST)

riscrittura dei casi di divieto di autopubblicazione

Segnalo. ----Friniate^Arengo 00:54, 31 mag 2023 (CEST)

Problema con template:Esito revisione bozza

Segnalo Discussioni template:Esito revisione bozza#titolo della bozza di riferimento, senza "Bozza:" . --Meridiana solare (msg) 11:43, 10 giu 2023 (CEST)

Inserimento automatico del tmp Arb nelle talk utenti

Segnalo Discussioni progetto:Patrolling#inserimento automatico del tmp Arb nelle talk utenti --Meridiana solare (msg) 18:54, 10 giu 2023 (CEST)

Aggiunta in automatico su WikiData dopo la pubblicazione

Come accennavo in Discussioni Wikipedia:Bozza#Indicare la presenza in altre edizioni linguistiche, visto che è stata aggiunta la possibilità di indicare un link a WikiData nel {{Bozza}},

c'è la possibilità di utilizzare (il più possibile in automatico) tale collegamento una volta che viene pubblicata la bozza, andando a modificare su WikiData per aggiungere la nuova voce in Wikipedia in italiano? --Meridiana solare (msg) 19:50, 15 giu 2023 (CEST)

Ci vorrebbe un bot che agisca sia su WP controllando le nuove voci sia su Wikidata. user:Horcrux dico bene? --Pierpao (listening) 08:06, 26 giu 2023 (CEST)

Bisognerebbe che lo facesse il bot che rimuove il template bozza, ma dovrebbe essere flaggato su Wikidata. --Horcrux (msg) 08:58, 26 giu 2023 (CEST)

armonizzazione dei criteri di spostamento in bozza

Segnalo. ----Friniate^Arengo 15:41, 26 giu 2023 (CEST)

chiarimento sulle "fonti non facilmente reperibili"

Segnalo. ----Friniate^Arengo 09:57, 4 ago 2023 (CEST)

Come richiedere una revisione dopo una dichiarazione di COI / CSC

Ma quando una bozza non è stata modificata dall'ultima revisione, il pulsante per richiedere una (nuova) revisione scompare?

Perché in Discussioni bozza:Sirio Martelli#Nuova richiesta pubblicazione un utente chiede come richiedere una nuova revisione dopo aver dichiarato il proprio COI, che era stato il motivo del precedente respingimento. --Meridiana solare (msg) 11:50, 8 ago 2023 (CEST)

Scrive a chi ha fatto la revisione --Pierpao (listening) 12:36, 8 ago 2023 (CEST)

Bozze che forse non sono da "bozze"

Ci sono alcune bozze tipo questa ad esempio che non sono da "bozze" e sono pacificamente delle normalissime voci aderenti agli standard minimi di wiki (ma forse probabilmente ce ne sono anche delle altre una 100ina). IMHO una considerazione: a livello generale mi sembra che vi sia molta zelante velocità e celerità nello spostamento in bozza o nei diniegi di pubblicazione, ma vettorialmente altrettanta non ve n'è nella revisione e rispostamento in ns principale di pagine già buone, anzi constatato quasi una reticenza a far ciò in chi passa a editare sulle bozze; ho come l'impressione che vi sia un pochino di paura o una mancanza di prendersi la responsabilità nello rispostamento delle voci, quasi fosse un sacrilego crimine contro l'umanità, lasciando solo il lavoro (forse più facile e meno "rischioso") di respingere le revisioni oppure più meccanico e tecnico di mettere gli argomenti o le categorie di servizio alle bozze senza neanche curarsi se effettivamente quella voce sia da bozza o meno, quando sarebbe più utile fare ciò. 109.112.35.155 (msg) 06:48, 26 ago 2023 (CEST)

In realtà credo sia più semplice: col periodo estivo molti revisori sono in ferie e si tratta di un'attività impegnativa da portare avanti. Ero riuscito con altri a portarle a 40, ma sono bastati pochi giorni e siamo già di nuovo a 100. ----Friniate^Arengo 10:19, 26 ago 2023 (CEST)

Per altro che le "Wikipedia:Bozze da revisionare" comprenda bozze in buono stato, pronte per essere spostate in namespace principale è normale: significa solo che la richiesta di revisione non è stata chiesta a casaccio. --Meridiana solare (msg) 21:58, 27 ago 2023 (CEST)

Non ho visto o controllato le altre 90, ma questa Martha Kelly (addirittura è stato protetto il titolo preventivamente per un mese) ad esempio non minimamente è una voce che dovrebbe stare in bozza (e quadi quasi forse non andava neanche spostata [1]). Come è possibile che sia ancora li da 5 giorni ormai? Il problema è la disparità di trattamento stile "due pesi e due misure" tra gli spostamenti e i mancati rispostamenti. Anche se non è perentorio, chi sposta o ci passa dovrebbe prendersi anche l'impegno etico e morale di rispostarla istantaneamente qualora fosse già decente. Se sono urgenti gli uni (ovvero gli spostamenti) lo sono pariteticamente anche gli altri (ovvero le pubblicazioni). 176.244.60.4 (msg) 09:33, 28 ago 2023 (CEST)

176.244.60.4, la voce in questione è stata protetta proprio perché esiste la bozza (lo puoi vedere in Speciale:Registri/Martha Kelly. È un metodo che è stato deciso (non ricordo se in questa pagina o in Discussioni Wikipedia:Bozza) perché purtroppo non pochi utenti creano di nuovo la voce dopo che è stata spostata in bozza (o lo stesso utente, di solito quasi subito, o altri più avanti nel tempo).

Lo spostamento in bozza è avvenuto perché "(B3) voce potenzialmente enciclopedica ma tradotta con un sistema di traduzione automatica o scritta in un italiano incomprensibile" (a va già bene che sia indicato, perché spesso -purtroppo- gli spostamenti in bozza vengono fatti senza esplicitarne il motivo...)

Non ho capito cosa intendi linkando la cronologia e dicendo "quasi quasi forse non andava neanche spostata". Quello che vedo è che la revisione è stata richiesta immediatamente dopo lo spostamento in bozza e quindi senza il minimo miglioramento. (Già solo nelle prime righe leggo "È nota principalmente per la sua interpretazione come coprotagonista nella serie Baskets e come membro del cast in Euphoria ricevendo per la sua interpretazione una candidatura ai Emmy Award come miglior attrice ospite in una serie drammatica" : a parte la ripetizione, perché "interpretazione" al singolare? E per quale delle due è stata candidata al premio?). Vado a segnalarlo anche nella pagina di discussione della voce.

P.S. Se ti registri e dopo un po' diventi autoconvalidato, potrai aiutare anche tu con le revisioni. --Meridiana solare (msg) 09:53, 28 ago 2023 (CEST)

Precisiamo però che per fare le revisioni serve esperienza. No perché nell'ultimo anno ne abbiamo visti tanti di niubbi che si son messi a fare revisioni a caso, spesso facendone tra l'altro di inutilmente draconiane, basandosi su criteri inventati sul momento, facendo un bel po' di danni. ----Friniate^Arengo 10:38, 28 ago 2023 (CEST)

Di fatto, questa osservazione porterebbe a dover modificare il funzionamento delle bozze, limitandone la revisione ai soli autoverificati. --Ruthven (msg) 22:52, 28 ago 2023 (CEST)

Veramente non sta scritto da nessuna da parte che vada protetto (cfr. WP:PROTEZIONE) obbligatoriamente, e anticipatamente a prescindere il titolo di una voce spostata in bozza; solitamente per buon senso la protezione preventiva si applica solo in casi potenzialmente assai gravi o per titoli palesemente errati, e in quel caso i comportamenti malevoli che dici Meridiana non sono stati fatti, quindi la protezione assume poco valore intrinseco. Nessuno mi ha risposto del perché voci come queste https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bozza:Proteste_per_la_morte_di_Nahel_Marzouk o https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bozza:Polizia_nazionale_della_Repubblica_Dominicana o https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bozza:Martha_Kelly che non sono palesemente da bozze stiano lì da giorni senza essere pubblicate, mentre gli spostamenti in bozza vanno speditamente avanti a gonfie vele. Perché nessuno, anche dei suddetti interventi in questa discussione, non le ha rimesse nel namespace principale? La questione che ho voluto sollevare è che chi passa, edita o sposta una bozza deve anche ributtarci un occhio se lo stato di essa va già bene e non limitarsi a lavori meccanici come la categorizzazione. Gli spostamenti sono come le cancellazioni e il fatto che le bozze non siano visibili come le altre voci normodotate, limita fortemente la mission del namespace bozza, creando proprio problemi di visibilità e riducendone di molto il range di utenti, che invece molte volte sul ns principale capitano per caso sulle pagine effettuando dei miglioramenti; così facendo si sta andando a limitare solo a quei quattro gatti che bazzicano costantemente le bozze e tagliando fuori una grossissima platea e manodopera di onesti e costruttivi contributori che potrebbero aiutare a migliorare le voci, ma che non possono farlo in quanto non "le vedono" indicizzata dai motori di ricerca. 109.112.7.128 (msg) 08:43, 29 ago 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Sul caso specifico di Martha Kelly, sì, era una traduzione automatica (sono stati tradotti anche i titoli delle trasmissioni) e le note erano inserite a muzzo e senza formattazione, forse è ora che iniziamo *tutti* a preoccuparci un pochino di più della qualità di ciò che facciamo perché non basta buttare dentro contenuti, aspettarsi gratitudine e contare sul fatto che altri sistemeranno i noiosi dettagli...--Civvì (Parliamone...) 09:47, 29 ago 2023 (CEST)

Sulle protezioni forse sarebbe il caso che ti rileggessi la linea guida che hai linkato. ----Friniate^Arengo 09:29, 29 ago 2023 (CEST)

Il senso che la protezione si applica ai casi gravi é in funzione del garantire lla ibertà di edit che in presenza di una bozza non solo é garantita ma è maggiore visto che maggiore é la tolleranza agli errori. Oltretutto come si sincronizzano praticamente due voci uguali, facendo ogni volta un unione con magari due utenze che litigano perché vogliono riconosciuto il sacrosanto diritto ad essere riconosciuto come l'autore della voce? Impensabile. Capisco e rispetto anche se non condivido l'avversione alle bozze ma non é che facendo obbiezioni senza fondamento migliorino le cose. --Pierpao (listening) 10:00, 29 ago 2023 (CEST)

Ma poi è esplicitamente prevista in linea guida la semiprotezione per i titoli spostati in bozza! Di cosa stiamo parlando? ----Friniate^Arengo 11:43, 29 ago 2023 (CEST)

Motivazione della revisione

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_Wikipedia:Bozza#Motivazione_della_revisione.
– Il cambusiere --Friniate^Arengo 18:24, 1 set 2023 (CEST)

Ciao,

mi sono appena imbattuta in un caso in cui l'esito della revisione è scritto in gergo wikipediano e senza link, rendendo di fatto le indicazioni per cui la voce è stata respinta incomprensibili all'utente medio o non esperto di Wikipedia. Sicuramente è un caso isolato e non ho mai avuto da ridire sull'utente che ha fatto la revisione, sicuramente è solo frutto di una distrazione. I link li ho messi io, ma passavo per caso ed è buona cosa per me ribadire le buone prassi.

Sollecito quindi chi fa le revisioni a rendere il più possibile espliciti i motivi per cui una voce viene respinta, con pazienza e finalità pedagogica, soprattutto per aiutare gli utenti a capire il perché si respinge la voce e per aiutarli a capire come risolvere i problemi della voce. Grazie da parte mia. Buon wiki, --Pątąfişiķ 10:17, 1 set 2023 (CEST)

@Patafisik ho annullato la revisione di @SurdusVII in quanto errata: se si ritiene da C4 una voce, bisogna chiederlo col Template:cancella subito, non bocciare una revisione. Onestamente a me non pare da C4, ho quindi annullato la revisione e l'ho sostituita con un'altra. E purtroppo come si vede dalla talk dell'utente non parliamo di un caso isolato. ----Friniate^Arengo 10:32, 1 set 2023 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Beh a tal proposito allora è sempre bene ricordare che qua sono indicati i criteri che una bozza deve avere per poter essere pubblicata. --9Aaron3 (msg) 10:34, 1 set 2023 (CEST)

confermo che @Friniate mi tiene d'occhio per le revisioni... e non scrivo null'altro!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:51, 1 set 2023 (CEST)

Invece forse dovresti rispondere che sarai più riflessivo. Sicuramente non è da c4, che vuol dire palesemente non enciclopedica, poi WP:POLITICI non è una risposta, perché essendo i criteri solo sufficienti, la mancanza della sufficienza automatica, significa solo che mancano alcuni motivi per essere enciclopedica, ma possono esservene altri. --Pierpao (listening) 12:03, 1 set 2023 (CEST)

Tra l'altro in questa (e mi pare almeno in un'altra bozza) avevo notato la cosa singolare che la voce non era in revisione, la revisione l'ha chiesta SurdusVII stesso per poi revisionarla. Piuttosto (dico in generale) si metta un avviso nella voce. --Meridiana solare (msg) 13:38, 1 set 2023 (CEST)

@Meridiana solare si esatto: avevo visto la voce che per questo ho voluto mettere il C4 e in base ai WP:POLITICI cioè dai criteri non è enciclopedico un presidente di una istituzione regionale o provinciale o qualcosa del genere a livello inferiore.. insomma si tratta di una politica locale e non a livello nazionale e/o internazionale (non è ministressa o governatrice o altro ruolo istituzionale tale da avere una pagina in Wikipedia).. per questa ragione una volta revisionata se i wikicolleghi la spostano in NS0 ovviamente la voce sarebbe in PdC.. o sbaglio?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:37, 1 set 2023 (CEST)

@SurdusVII i criteri sono sufficienti, ma non necessari, non è che ogni voce che non vi rientra è da C4! E in ogni caso il C4 va richiesto mettendo il Template:cancella subito, non certo chiedendo te una revisione su una bozza su cui sta lavorando un utente e poi respingerla! ----Friniate^Arengo 17:42, 1 set 2023 (CEST)

User:SurdusVII ma il concetto che i criteri sono solo sufficienti ma non necessari, ti è chiaro? Altrimenti te lo spiego --Pierpao (listening) 09:02, 2 set 2023 (CEST)

Nuovo criterio per il respingimento di bozze senza fonti?

Segnalo. ----Friniate^Arengo 13:44, 3 set 2023 (CEST)

Proposta: usare gli avvisi di sempre anche nel NS Bozze

Ciao, quando do un'occhiata alle bozze in attesa di revisione vedo velocemente una serie di problemi facilmente segnalabili con i soliti avvisi.

Invece, l'abitudine attuale è di aspettare che passi un revisore. Nell'attesa della revisione il creatore della bozza non ha idea di quali siano i problemi. Quando se ne occupa, il revisore spende invece tempo e fatica per spiegare all'utente cosa deve fare per rendere la bozza accettabile, riformulando ogni volta una frase nuova. Spesso la frase nuova non è migliore di quelle degli avvisi, che presentano spesso anche più link.

Non capisco perché non sia prassi comune il mettere gli avvisi soliti che abbiamo raffinato in anni di discussioni, che contengono link utili e sono chiari e precisi, non solo nel NS0 ma anche nelle bozze. Questo aiuterebbe enormemente i nuovi a capire che linee guida leggersi, e aiuterebbe molto anche i revisori che dovrebbero fare meno lavoro. Parlo dei template {{E}}, {{F}} {{NN}} ecc. --Pątąfişiķ 18:08, 7 set 2023 (CEST)

Preciso: gli avvisi non sostituirebbero la valutazione dei revisori, ma se apposti dai wikipediani di passaggio sarebbero una utile tappa intermedia, magari dando un po' di tempo all'utente per leggerli e intervenire. --Pątąfişiķ 18:22, 7 set 2023 (CEST)

@Patafisik Sì certo.

Mi pare ci fosse stata una discussione sugli avvisi. Ho trovato Discussioni progetto:Coordinamento/nsBozza/Archivio/03#Avvisi e bozze, ma io me ne ricordavo un'altra e più recente. Trovata, è nell'altra pagina di discussione Discussioni Wikipedia:Bozza/Archivio08#Avvisi nelle bozze.

Devo dire che io personalmente per gli avvisi cerco di usare buonsenso e -apparentemente paradossalmente- tendo a mettere avvisi in bozze fatte abbastanza bene, mentre quelle in stato disastroso, beh se una voce è di mezza riga più una tabella quasi vuota, che senso ha mettere ad esempio un {{F}} o un {{E}} (prima di valutare se qualcosa sia enciclopedico, bisognerebbe capire di quale "qualcosa" si parli). --Meridiana solare (msg) 18:48, 7 set 2023 (CEST)

Do un'occhiata alle discussion precedenti allora. Oggi avrei voluto mettere i {{W}}, {{NN}}, {{P}} per i link bell'e pronti, e se ci fosse stato qualcosa sui criteri specifici di enciclopedicità (per quello suggerivo {{E}}). --Pątąfişiķ 18:59, 7 set 2023 (CEST)

Anche io ho notato una certa ritrosia ad usare gli avvisi, IMO abbastanza inspiegabile. Io quando passo e mi ricordo li metto sempre. ----Friniate^Arengo 21:19, 7 set 2023 (CEST)

Però in Template:F/man#Casi in cui valutare metodi alternativi si dice che non sempre è il caso di mettere gli avvisi F agli stub, quindi ha senso mettere avvisi a bozze (che come tali dovrebbero essere meno pronte e pubblicabili di uno stub)? (vedere anche discussione Discussioni template:F#Avvisi F in abbozzi (ovvero: Chiediamo fonti il prima possibile?) --Meridiana solare (msg) 15:14, 4 ott 2023 (CEST)

Le mie motivazioni le ho espresse sopra, quindi per me ha senso. Nessuno ha detto che vanno messi sempre. Poi, è ovvio che ci siano opinioni diverse dalla mia. ;) --Pątąfişiķ 15:25, 4 ott 2023 (CEST)

Grande Fratello (diciassettesima edizione) Doppione voce - bozza

Segnalo Discussione:Grande Fratello (diciassettesima edizione)#Doppione voce - bozza --Meridiana solare (msg) 17:43, 11 set 2023 (CEST)

Vedo che nel frattempo un amministratore ha spostato la nuova voce in una sandbox utente, quindi la discussione è ora in Discussioni utente:Giuseppe26045/Grande Fratello (diciassettesima edizione).

Quanto alla bozza Bozza:Grande Fratello (diciassettesima edizione) , non so perché non sia ancora stata revisionata, non me ne intendo molto. Ma ho l'impressione che paradossalmente se fosse stata meno completa, praticamente solo la sezione iniziale e poco altro, senza tabelle a metà o quasi vuote e sezioni vuote che la fanno sembrare una "pagina delle prove", probabilmente avrebbe più possibilità di essere approvata come bozza e spostata a voce.

Per cui mi chiedo, è consentito "sforbiciare" una bozza scritta da altri per renderla pubblicabile (con meno contenuti, però)? --Meridiana solare (msg) 20:03, 11 set 2023 (CEST)

@Meridiana solare Non sono sicuro di aver ben capito, ma se la proposta è tagliare contenuto accettabile per rendere più veloci i tempi di approvazione, non mi sembra una grande idea, il contenuto si taglia se è improprio, non perché così un revisore la revisiona prima... Se la ritieni accettabile puoi approvarla tu stesso. ----Friniate^Arengo 20:35, 11 set 2023 (CEST)

@Friniate alcune sono delle tabelle vuote. Con quelle non è accettabile, è una pagina di prova. --Meridiana solare (msg) 21:01, 11 set 2023 (CEST)

@Meridiana solare ah ok, ora capisco... Io in questi casi le nascondo col comando <!--- [testo nascosto] --!> ----Friniate^Arengo 21:03, 11 set 2023 (CEST)

Il difetto palese di enciclopedicità va rilevato subito

Secondo me il problema segnalato da Mastrocom in Discussioni_template:Avviso_revisione_bozza#Aggiunta_disclaimer ("L'utente potrebbe quindi sentirsi frustrato dopo un lavoro che si è rivelato di fatto inutile") merita una soluzione diversa da quella di cui si discute su quella pagina, che è una modifica del testo nel Disclaimer. Qualsiasi cosa venga scritta nel Disclaimer, l'utente si sentirà frustrato se gli si fa riscrivere più volte la voce, gliela si fa fontare, wikificare, ecc., e poi passa un admin convinto che il soggetto non sia enciclopedico e cancella la bozza (come è successo con Bozza:Nino Mancuso). Se non si vuole che la gente sia frustrata e odii il progetto, che si impedisca questa cosa qui con una regola chiara. Ad esempio, che il difetto palese di enciclopedicità deve essere rilevato subito; se non viene rilevato, la bozza/voce si presume enciclopedica sino a quando una PdC non decide altrimenti. --79.7.143.57 (msg) 19:06, 29 dic 2023 (CET)

È infattibile: un admin magari può spostare in bozza una voce da una riga a cui si vuol dare qualche possibilità, che poi una volta arricchita si rivela essere palesemente non enciclopedica: che facciamo passiamo da una pdc dall'esito scontato? E poi, perché un utente dovrebbe essere più frustrato da un'immediata che da una pdc? Spesso un niubbo manco si accorge che c'è una pdc in corso, figuriamoci se fa ste distinzioni... Anzi, sarebbe ulteriore fonte di frustrazione ("ma come, me l'hanno pubblicata e mò la cancellano?"). ----Friniate^Arengo 19:50, 29 dic 2023 (CET)

E, come dicevo nell'altra discussione, perché dovrebbe essere diverso tra una voce nel namespace principale e una in bozza? --Meridiana solare (msg) 01:44, 30 dic 2023 (CET)

Sono favorevole al fatto che il difetto di palese non rilevanza debba essere rilevato subito (es: se una voce è palesemente non enciclopedica è bene che venga cancellata subito piuttosto che spostata in bozza), ma per fortuna (?) ogni admin è un essere umano e pertanto

1. è soggetto a sbagliare,
2. non è detto che lo stato della voce possa considerarsi sufficiente per una valutazione di rilevanza che potrà essere valutata solo quando ci saranno contenuti nella bozza e
3. non è nei requisiti degli admin essere competenti su tutti gli argomenti di Wikipedia: pertanto l'admin A che sposta in bozza una voce x potrebbe non conoscere sufficientemente l'argomento per poterlo definire palesemente irrilevante cosa che un admin B potrebbe invece farlo.

Quindi sulla carta favorevolissimo a rilevare subito il palese difetto riguardante la rilevanza enciclopedica; nei fatti credo che come indicato più sopra da Friniate sia infattibile. Cosa peraltro che mi pare funzionare anche in ns:0 (in cosa quindi sarebbe diverso?) un admin potrebbe ritenere una voce accettabile in ns:0 non riconoscendo il difetto rispetto ad altri admin. Credo che un modo per venir meno al senso di frustrazione sia perdere qualche minuto a spiegare bene le cose a partire dal fatto che se uno viene su Wikipedia esclusivamente per il suo interesse (avere la sua bella voce e poi sentirsi frustrato perché è stata cancellata) allora bisognerebbe ripensare prima al "perché" si viene su Wikipedia e non a come "addolcire" le linee guida e/o le pagine di aiuto. --9Aaron3 (msg) 11:54, 30 dic 2023 (CET)

1. I neoutenti vengano su Wikipedia quasi sempre per scrivere la voce su un soggetto che li interessa personalmente per le più varie ragioni (non necessariamente WP:COI). Potrei nominare almeno tre admin che sono arrivati su Wikipedia per questo. Fare la lezioncina ai neoutenti, mettere in discussione i loro motivi, ostacolare la loro contribuzione non disinteressata non è utile al progetto. Se il soggetto su cui vogliono scrivere è enciclopedico, ben vengano neoutenti personalmente coinvolti.
2. Gli admin, così come tutti gli altri utenti, hanno idee diversissime tra loro su che cosa è enciclopedico. Regolarmente nelle PdC si vede che il giudizio di alcuni admin non è sempre condiviso dalla comunità. IMHO "palesemente non enciclopedico" sarebbe un soggetto di cui nessuna fonte si occupa, ma non è questo il modo in cui il criterio viene applicato.
3. E' anche una questione di buona educazione. Se hai scritto una voce e i wikipediani ti dicono di fare A, B e C, e tu lo fai, poi la voce va pubblicata. Non è che se poi passa un altro admin con la sua personale idea di "palese non enciclopedicità" il lavoro ti viene distrutto. Se ha ragione, si va in PdC e la voce verrà cancellata in base a una discussione o al silenzio-assenso della comunità.

--79.7.143.57 (msg) 17:02, 30 dic 2023 (CET)

Ripeto, il niubbo non fa ste distinzioni, se gliela pubblichi e poi gliela cancelli si incazzerà ancora di più dal suo punto di vista, mentre noi ci siamo dovuti fare delle pdc inutili, a che pro? E comunque no, a prescindere dall'idea che ognuno ha di enciclopedicità, se conosci un attimo un certo ambito lo sai quali voci hanno qualche possibilità in pdc e quali no, a prescindere dalle tue opinioni in materia. ----Friniate^Arengo 18:42, 30 dic 2023 (CET)

Se poi la mancanza di enciclopedicità è palese o quasi, probabilmente la PdC resterà in semplificata, e c'è chi riesce a lamentarsi anche di quello ("cancellazione con una sola persona", ecc.) --Meridiana solare (msg) 23:35, 30 dic 2023 (CET)

Non è solo questione di non urtare i sentimenti del neoutente, ma di essere corretti con lui: dalla PdC la voce potrebbe sopravvivere perché, se vari utenti non hanno rilevato il difetto palese di enciclopedicità, è probabile che tanto palese non fosse. Se si è fatto lavorare il creatore della bozza al miglioramento della voce, spesso con l'aiuto di altri utenti, una volta che la vice è migliorata chi dubita dell'enciclopedicità deve mettere il template:E o portare la voce in PdC, per rispetto del giudizio (e del tempo) degli altri. --79.7.143.57 (msg) 08:27, 31 dic 2023 (CET)

Chiarimento sulle voci da aiutare e il criterio B1

Segnalo. ----Friniate^Arengo 13:53, 6 gen 2024 (CET)

Enciclopedicità dubbia e avvisi in bozza

Segnalo. ----Friniate^Arengo 17:40, 9 gen 2024 (CET)

COI e CSC

Wikipedia:Bozza vieta espressamente la creazione di nuove voci nel ns0 in caso di COI, tuttavia non vi è menzione di questa restrizione ne in WP:COI ne in WP:CSC.

E' necessario menzionare tale divieto nelle rispettive linee guida.

Propongo di:

In WP:COI#Obblighi, alla fine della sezione, aggiungere: È inoltre necessario che le nuove pagine vengano create come bozza, anche attraverso lo strumento di creazione guidata o mediante una sandbox personale.

In WP:CSC#Cosa fare se ti viene richiesto di modificare Wikipedia su commissione, aggiungere all'elenco puntato: * Non è permesso creare direttamente nuove voci all'interno dell'enciclopedia, ma è necessario creare prima delle bozze delle quali sarà necessario richiedere la revisione o una sandbox personale della quale sarà necessario richiedere lo spostamento.

--valcio ••• 11:25, 3 feb 2024 (CET)

Non si può creare anche in sandbox utente? (Mi pare sia accennato in qualche punto di Wikpedia:Bozza e mi pare in generale per tutto ciò che si può creare in bozza, ad es. anche per i progetti scolastici) --Meridiana solare (msg) 11:39, 3 feb 2024 (CET)

Sì @Meridiana solare, hai ragione. Si può aggiungere "In alternativa al namespace Bozza è sempre possibile utilizzare una sandbox personale" (direttamente da WP:Bozza). --valcio ••• 11:47, 3 feb 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Ho modificato i testi proposti integrando la menzione alle sandbox.--valcio ••• 11:56, 3 feb 2024 (CET)

In effetti ha ragione Meridiana, allo stato è permesso creare voci in COI anche in sandbox. Io però sarei per vietarlo, dato che non c'è nessun procedimento di revisione (mentre sarei per lasciare la libertà di scegliere tra bozza e sandbox per i progetti scolastici). Sul resto ovviamente +1 al fatto di scrivere tali obblighi anche in WP:COI e WP:CSC ----Friniate^Arengo 11:47, 3 feb 2024 (CET)

@Friniate quello in realtà dipende un po'dall'interpretazione che si da alla linea guida. Non c'è scritto che poi si possa procedere con lo spostamento della voce nel ns0, quindi si dovrebbe ricorrere a {{Sposta}}. Anche perché probabilmente il 90% di utenti scolastici e in COI non è autoconvalidato. Però sì, sarebbe da chiarire anche quello. --valcio ••• 11:51, 3 feb 2024 (CET)

Io solitamente a chi scrive in sandbox in COI/CSC poi gli dico che deve passare comunque dall'ns:118. --9Aaron3 (msg) 12:53, 3 feb 2024 (CET)

• Favorevole all'aggiornare anche WP:COI/WP:CSC. Domanda: perché per il COI non si sottolinea il dover richiedere uno spostamento della sandbox? A margine segnalo però che gli spostamenti da sandbox ad ns:0 sono molto meno controllati (e talvolta rimangono pendenti per luuungo tempo) quindi potrebbe essere auspicabile che si consigli di passare comunque dall'ns:118. Non so però se lo espliciterei in qualche modo e dove. --9Aaron3 (msg) 13:09, 3 feb 2024 (CET)

  Andrebbe esplicitato in tutte e tre le linee guida, prima però andrebbe aperto un thread apposito in cui ottenere il consenso alla modifica di sostanza... ----Friniate^Arengo 21:47, 3 feb 2024 (CET)

• Tendenzialmente Contrario. Infatti i concetti di WP:BOZZE dovrebbe rifarsi a WP:COI WP:CSC e non l'opposto. La ratio attualmente in vigore pertanto è incoerente. Trovo sinceramente un controsenso impedire a prescindere la contribuzione su Wikipedia (perché, uno ha i conflitti d'interesse preventivi su tutta wiki o su tutte le pagine di wiki anche quelle ancora da creare?); i blocchi sono a tutela del progetto e non punitivi ne tantomeno autopreventivi o cautelativi. Mettendo che un dato utente X è in COI con Y, perché impedirgli a prescindere di creare Z o editare su K. Secondo me la valutazione andrebbe fatta caso per caso, capito che un neoutente registrato o meno inesperto che sia troppo interessato ad un dato argomento, ma perché precludergli a honorem di editare su altre voci se non fa danni anzi. Se li fa anche su altre, allora dovrebbe scattare l'interdittiva e tutti i vari provvedimenti. Che poi teoricamente e filosoficamente, se uno ha dei conflitti d'interesse sulla bozza che ha creato, dovrebbe essergli preclusa editare su quella e non su altre voci. 176.244.46.153 (msg) 14:13, 4 feb 2024 (CET)

  Credo che l'ip abbia travisato il senso della proposta di [@ Valcio]: nessuno intende vietare di contribuire a un utente in COI, né tanto meno impedirgli di contribuire come chiunque altro alle voci in cui non è in COI. La proposta, che mi sembra ragionevole, riguarda solo le voci create in COI e CSC--Parma1983 14:22, 4 feb 2024 (CET)

  La proposta peraltro non aggiunge nessun nuovo obbligo, si tratta di una mera uniformazione tra linee guida rimaste non aggiornate... ----Friniate^Arengo 15:37, 4 feb 2024 (CET)

[← Rientro] Fatto quanto proposto inizialmente.

Obbligo per utenti in COI e CSC di passare per le bozze?

Riprenderei il commento di [@ Friniate] sull'obbligare gli utenti in COI/CSC a passare per le bozze anche se creano la pagina in sandbox.

Quando il ns118 è stato creato, si pensava di impedire la creazione di pagine nel ns0 agli utenti non autoconvalidati, che non hanno permessi per spostare le pagine. Suppongo che la cosa sia stata omessa quindi per errore, e credo la si potrebbe specificare anche per semplice buon senso. Invece che obbligare a passare per le bozze, però, ammetterei anche l'uso di {{Sposta}}.--valcio ••• 15:49, 4 feb 2024 (CET)

Ho creato un sottothread e l'ho segnalato al bar generale. Io sarei per l'obbligo in bozza per tutti i casi di COI comunque, si tratta di una procedura molto più sotto controllo che quella dello spostamento da sandbox a Ns0.--Friniate^Arengo 15:53, 4 feb 2024 (CET)

Anche io come Friniate. In questo modo per l'utenza che sta scrivendo credo possa risultare anche più facile ricevere suggerimenti di miglioramento in ns:118 piuttosto che in una sandbox personale. --9Aaron3 (msg) 16:05, 4 feb 2024 (CET)

• Favorevole ad inserire l'obbligo di creare in bozza voci in COI e CSC--Zibibbo Antonio (msg) 16:34, 4 feb 2024 (CET)

  scusate, un paio di cent, ma il continuo inserimento di obblighi non rischia di spingere alla clandestinità? Cioè se sono dipendente della ditta "pandori felici e mi iscrivo con nome "Ignis" posso fare quello che mi pare (più o meno), cioè il vaglio della mia nuova voce avviene nel normale patrolling. Se invece mi iscrivo con nome e cognome e/o comunque dichiaro il mio conflitto di interesse non ricevo vantaggi di sorta ma solo obblighi. --ignis scrivimi qui 16:43, 4 feb 2024 (CET)

  @Ignisdelavega il tuo sarebbe anche un punto interessante, però non è legato alla proposta nel suo specifico. Il divieto di scrivere nel ns0 in COI/CSC esiste già, qui si discute solo di chiarire le modalità della deroga alla sandbox personale --valcio ••• 16:46, 4 feb 2024 (CET)

  @Ignisdelavega sì, ma se ti becchiamo ti blocchiamo e ranziamo tutto senza passare dal via. Di fatto comunque già oggi i casi di COI non clandestini passano quasi tutti da ns bozza, quindi non si tratta di chissà quale innovazione...----Friniate^Arengo 18:58, 4 feb 2024 (CET)

• Favorevole --Kepleriwi (msg) 19:38, 4 feb 2024 (CET)
• Fortemente favorevole già adesso è praticamente prassi che le voci in COI finiscano in Bozze (anche perché sono scritte quasi sempre A) da utenti neoregistrati - e ricordo che su altre wiki, per questi utenti non autoconvalidati, è automatica la creazione delle voci in Bozza, per la cronaca e a titolo informativo per i contrari a tutti i costi, e B) sono redatte in tipico stile da "social media manager" essendo caratterizzate quasi sempre da intenti promozionali). Quindi, sì, il passaggio per Bozze IMO va bene che sia obbligato anche formalmente - de facto lo è già. Se poi ci imbattiamo nell'utente in COI che scrive una voce che tratta qualcosa o qualcuno di effettivamente enciclopedico, scritta in modo neutrale o comunque "come si deve", la permanenza nella Bozze sarà ridotta al minimo. --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 19:51, 4 feb 2024 (CET)
• Favorevole Visto il forte rischio di creare contenuti promozionali (anche senza volerlo), è meglio avere una bozza da revisionare piuttosto che cancellare in immediata le voci create su commissione. --Ruthven (msg) 20:11, 4 feb 2024 (CET)
• Essendo contrario al sistema bozze in generale, del quale ho più volte sperimentato la dannosità (salvo che nel generare spunti per dibattiti al Bar), sono di conseguenza contrario a ogni obbligo che lo riguardi. --CastagNa 22:33, 4 feb 2024 (CET)

  @Castagna Hai un'idea migliore su come obbligare gli utenti a dichiarare il conflitto di interessi? No perché altrimenti aboliamo l'obbligo di dichiarazione e siamo tutti a posto... ----Friniate^Arengo 12:25, 5 feb 2024 (CET)

(fc) Considerazione meramente pragmatica: capisco che per chi vede nelle bozze la panacea di tutti i mail di it.wiki, possa sembrare una buona idea; ma secondo me più obblighi si introducono, più di fatto si invoglia ad aggirarli. --CastagNa 22:42, 5 feb 2024 (CET)

Ma ad aggirarli ci provano in continuazione! Il divieto di pubblicare una voce in COI direttamente in Ns0 ha reso largamente applicata la linea guida e l'obbligo di dichiarazione per la prima volta dopo anni dall'introduzione. Se si vuole abolire ciò quindi chiedo: s'è pensato a uno strumento alternativo o semplicemente si pensa di fregarcene del COI come prima? ----Friniate^Arengo 22:49, 5 feb 2024 (CET)

• Contrario Come Castagna, anch'io sono sempre stato contrario al sistema del wikibozze. Riguardo alla specifica proposta, penso si rischi di fare di tutta l'erba un fascio. Inoltre è un controsenso che i neoutenti debbano sottostare a più obblighi rispetto agli utenti navigati: Wikipedia è già piena zeppa di regole e stento a stare dietro a tutti gli aggiornamenti, se non semplifichiamo un po' si rischia che gli utenti, anche quelli "buoni", scappano via. E purtroppo di utenti "buoni" ce ne sono pochi... Un COI o un CSC non implica un'attività necessariamente contraria alle regole di Wikipedia. Piuttosto sarebbe bene dare un taglio al proliferare di biografie in cancellazione: per un obbligo di mettere in wikibozza tutte le nuove voci biografiche potrei capire ed essere favorevole. --Ensahequ (msg) 23:52, 4 feb 2024 (CET)

  [@ Ensahequ] ti faccio notare che il 90% delle voci create da utenti in COI/CSC sono.... voci biografiche, proprio quelle che tu vorresti mettere obbligatoriamente nel passaggio in Bozza. Ci avevi riflettuto su questo punto, prima di scrivere "Contrario"? E poi, non ti sembra di essere in contraddizione con te stesso quando da un lato dici "si rischia di fare di tutta l'erba un fascio, è un controsenso che i neoutenti debbano sottostare ecc" (per inciso, guarda che qua si parlava solo di "utenti in COI", non di "tutti i neoutenti") e poi dire di essere favorevole "agli stessi vincoli" per "tutte" le nuove voci biografiche "facendo di tutta l'erba un fascio"? Mi spiegheresti perché per le utenze in COI tali vincoli sarebbero solo una "regola burocratica inutile" in più e per le nuove voci biografiche, magari scritte non in COI e che sarebbero quindi probabilmente molte di più, miracolosamente non lo è più? --SuperSpritz^{l'adminalcolico} 00:02, 5 feb 2024 (CET)

  [@ Superspritz] Le nuove voci biografiche spesso contrastano con tantissime regole di Wikipedia, tra cui anzitutto i criteri di enciclopedicità. E se una voce non è enciclopedica non dovrebbe essere scritta a priori. Il COI/CSC non implica invece una non enciclopedicità del soggetto. Se un dipendente di un'azienda famosa modifica la voce su tale azienda e lo fa seguendo le regole di Wikipedia, per me è un contributo positivo che va incentivato, anche perché paradossalmente chi ha COI/CSC molto probabilmente conosce il soggetto della voce ancora meglio rispetto agli altri utenti. Inoltre le stesse problematiche del COI le noto nel caso in cui tale "interesse" non sia di motivo economico o lavorativo, ma semplicemente un "interesse personale": ad esempio, penso siano più "pericolosi" dei COI i contributi di chi tifa per una squadra di calcio, chi segue una certa corrente politica, chi professa una certa religione, ecc. Tali utenti infatti tenderanno a riflettere nelle voci i propri "interessi", andando contro alla regola del NPOV. Un utente con COI/CSC, se ha esperienza in Wikipedia, sa come evitare il NPOV e sa quali sono i criteri di enciclopedicità.

Riguardo al fare di tutta l'erba un fascio, mi riferisco al fatto che gli utenti COI/CSC possono essere di tantissimi tipi (a prescindere che la maggior parte siano utenti che scrivono biografie non enciclopediche), mentre gli utenti che creano nuove biografie sono solo di due tipi: quelli che hanno notato che una biografia di un personaggio veramente famoso e enciclopedico manca e la creano (praticamente quasi nessun utente appartiene a questa categoria) e tutti gli altri sono invece neoutenti monoscopo che vogliono che su Wikipedia compaia la propria biografia o di un conoscente. --Ensahequ (msg) 00:36, 5 feb 2024 (CET)

@Ensahequ piccola nota tecnica: se si sbaglia il ping inutile correggerlo, tanto la notifica non viene comunque inviata. Poi so di essere OT con quanto si sta discutendo, ma se una voce non è enciclopedica si cancella sia che sia in ns:0 sia che sia in ns:118. Il namespace bozza non nasce per valutare la rilevanza enciclopedica delle voci. --9Aaron3 (msg) 00:44, 5 feb 2024 (CET)

[@ 9Aaron3] Ok, ma se la voce è cancellata prima che arrivi in ns:0 è sempre meglio. --Ensahequ (msg) 00:47, 5 feb 2024 (CET)

@Ensahequ scusa ma che c'entrano le aziende famose? Quelle le abbiamo già scusa... Qui si parla di nuove voci! ----Friniate^Arengo 00:58, 5 feb 2024 (CET)

[@ Friniate] L'ampliamento di una voce su un'azienda famosa da parte di un utente con COI è un esempio in cui un COI secondo me può essere anzi più positivo rispetto a chi scrive senza conoscere l'azienda. Se invece di un ampliamento è una creazione di una nuova voce su un'azienda famosa, il discorso cambia poco. In ogni caso sono dell'idea di non "disprezzare" troppo i contributi COI e CSC, fintanto che sono scritti da utenti che hanno esperienza su Wikipedia e applicano le regole, mentre al contrario le nuove voci biografiche spuntano ogni giorno come funghi e il 99% devono essere puntualmente cancellate. Potete confermare o smentire che il lavoro di un amministratore o di un patroller si concentra per lo più sulla cancellazione di voci biografiche in quanto non enciclopediche e in misura minore al rispetto del NPOV e non promozionalità dei contributi COI/CSC? In altre parole, i contributi COI/CSC in quanto tali fanno perdere davvero così tanto tempo ad admin e patroller o piuttosto si tratta di altre problematiche che non riguardano direttamente il fatto che il contributo sia COI o CSC? --Ensahequ (msg) 07:03, 5 feb 2024 (CET)

Le voci più problematiche di solito sono quelle in COI, che in grande maggioranza sono biografie di viventi. Ma le biografie non in COI invece di solito sono ok, il problema è proprio l'ondata di voci promozionali. Quest'obbligo ci permette di tenerle sotto controllo ed è in realtà la ratio stessa del ns bozza. ----Friniate^Arengo 12:17, 5 feb 2024 (CET)

[@ Friniate] Continuo a essere dubbioso. Delle tante biografie in COI penso che siano una minima parte i COI dichiarati, per cui meglio a mio avviso controllare le biografie. Inoltre sono contrario ad un'enciclopedia strapopolata di biografie. A che serve sapere che tizio è famoso come influencer su youtube? Non penso sia questa la "cultura" che dovremmo diffondere. --Ensahequ (msg) 13:14, 5 feb 2024 (CET)

Mi pare evidente che qui si travisi il concetto di rilevanza enciclopedica col concetto di mera notorietà. --9Aaron3 (msg) 13:41, 5 feb 2024 (CET)

@Ensahequ il discorso sull'enciclopedicità qui non c'entra però. Poi i COI non dichiarati comunque se rimangono tali vengono eliminati, ad oggi con lo spostamento in bozza, se si vuole togliere questa possibilità allora direttamente con le immediate. ----Friniate^Arengo 13:47, 5 feb 2024 (CET)

• Favorevole ma comprendo l'obiezione di Ignis. Per questo motivo sarei più favorevole a un sistema che preveda il passaggio dal namespace Bozze per tutte le voci di viventi, aziende e prodotti commerciali, salvo che quando l'autore è un autoverificato (che, si presuppone, sa scrivere adeguatamente bene). Troppo draconiano? Limitiamolo allora ai casi in cui il soggetto della voce è italiano (in senso lato: direi "italofono" se si potesse usare per le aziende). --Argeste ^soffia 01:15, 5 feb 2024 (CET)

  Favorevole alla proposta di Argeste, ma bisogna fare un supplemento di esame per capire se è velleitario: probabilmente nella maggior parte dei casi avrebbe senso, ma in altri casi potrebbe risultare sproporzionato. Quanto al dubbio di Ignis, mi pare che COI e CSC vengano di norma identificati a partire dalla sostanza dell'operato, non tanto dal nome utente. D'altra parte, credo si debbano trovare formule di ingresso più riuscite per queste utenze, visto che in linea di principio non reputiamo dannoso a prescindere il loro contributo. Gli avvisi relativi a me sembrano sempre un po' fuori tono. La proposta di Argeste, invece, spersonalizza meritoriamente la questione, ma forse pone l'accento sul ns bozze come filtro di enciclopedicità. Il limite a ciò che è italiano invece non mi sembra tanto condivisibile, anche considerando che anche aziende straniere possono avere interesse a promuoversi nel mondo italofono. pequod^ø 01:46, 5 feb 2024 (CET)

  [@ Argeste] Se ho capito bene, è il mio stesso punto di vista, cioè non fare passare le voci dalla wikibozza perché sono COI/CSC ma perché sono voci su persone viventi, aziende e prodotti commerciali. Però leggendo alcuni commenti pare che il passaggio dalla wikibozza non avrebbe a che fare con il controllo dell'enciclopedicità dei contenuti. Magari faccio qualche prova di creazione di nuove voci in wikibozza, visto che ancora non l'ho fatto, così forse capirò meglio come funziona, a cosa serve realmente e quali vantaggi/svantaggi porta per l'utente e per it.wikipedia. --Ensahequ (msg) 07:11, 5 feb 2024 (CET)

  per rispondere a [@ Pequod76]: la proposta di circoscrivere la clsa alle voci a soggetto "italiano" è finalizzata a rendere più efficiente, ossia meno sproporzionato, il sistema (le voci promo sono forse il 50% tra gli "italiani" viventi, ma forse il 5% tra gli "stranieri", per lo più politici sauditi, sportivi coreani, scrittrici messicane e chimici tedeschi), ma non è un punto dirimente. Perché la proposta funzioni IMHO è importante che il passaggio dall'ns118 non diventi troppo esigente (per certi versi il maggiore carico di lavoro dovrebbe indurre i revisori a minore severità di giudizio). Ad ogni modo io troverei positivo da un lato noin costringere più la comunità ad arginare ex post la promozionalità mentre i relativi contenuti sono già online, dall'altro togliere alle dichiarazioni di COI la percezione di "stigma sociale". --Argeste ^soffia 08:48, 5 feb 2024 (CET)

  @Ensahequ scusa ma allora la tua proposta è più restrittiva rispetto all'obbligo che viene proposto qui! E allora perché ti metti contrario? Comunque no, ovvio, il passaggio in bozza non ha a che fare con l'enciclopedicità dei contenuti, ma con la promozionalità dei testi e la tracciabilità dei contributi in conflitto di interessi.----Friniate^Arengo 12:19, 5 feb 2024 (CET)

  @Argeste beh per evitare di arginare ex post va introdotto l'automatismo che si pensava inizialmente. Del resto anche se invece delle voci in COI spostiamo anche quelle non in COI relative a BDV, aziende e prodotti commerciali, sempre di spostamenti ex post si tratta (e a quel punto per voci che sono ok, che non richiedono la dichiarazione COI, perché mai le dovremmo spostare dal Ns0?). ----Friniate^Arengo 12:32, 5 feb 2024 (CET)

• È un obbligo totalmente sproporzionato rispetto al potenziale problema in questione, non è strettamente necessaria come musura ed è risolvibile e gestibile già da adesso; io sono per una valutazione caso per caso e non una generalizzazione, perché di per se precludere a prescindere determinate azioni lede il diritto di "non aver paura di fare modifiche" e di potersi interfacciare con wiki. E tenere parcheggiata una bozza a prescindere equivale a una quasi-cancellazione; poi tenerne una nel dubbio che sia un COI (e che quindi non ne si ha la certezza assoluta che lo sia) solo per un "sospetto", lo trovo poco "wiki friendly". I COI non sono sempre al 100% malevoli e si dovrebbe sempre presumere la buona volontà e fede di chi crea le voci, ecco perché andrebbe fatta la valutazione sul singolo caso (anche per il fatto che attualmente i tempi di revisione delle bozze stanno diventando biblici). Pertanto mi pongo fortemente Contrario. Il paragone con enwiki non regge, loro hanno dovuto adottare tale misura perché il bacino d'utenza è potenzialmente miliardario oltre che ingestibile, in più c'è stato anche un caso mediatico eclatante di una voce fasulla creata nel 2008, che ha poi portato alla creazione ed obbligo del draft per IP e neo utenti. 31.158.25.105 (msg) 09:53, 5 feb 2024 (CET)

  Ma hai una minima idea della quantità di contributi coi e promo che ci troviamo a far fronte? Ovviamente no, dato che come IP non patrolli... ----Friniate^Arengo 12:24, 5 feb 2024 (CET)

Saltuariamente un po ti patrolling lo faccio e quello che ho notato sono soprattutto aggiunta di link spam o fonti palesemente inaffidabili-promo; ma qui non parliamo dei semplici contributi, ma di creazione di voci/bozze. Quante bozze vengono spostate per COI o CSC? A spanne direi neanche un terzo, il grosso lo fanno le traduzioni-testi pessimi e le pagine da aiutare. Un ingolfamento di voci/bozze COI-CSC io non lo vedo. Il paragone con enwiki è perché tra le grandi wiki solo loro ce l'hanno così stringente il draft, su eswiki e frwiki che sono più simili a noi, le bozze obbligatorie non ci sono e mi pare che riescono a gestirla comunque la cosa. Poi la presunzione di buona fede sarebbe d'uopo, specialmente nei casi in cui non ne si ha prova piena, anche perché non si può stabilire sempre in maniera univoca e certa la presenza di un COI (che, tra l'altro, non sempre è un male specialmente se uno è inesperto e lo fa in buona volontà).37.181.44.128 (msg) 09:23, 7 feb 2024 (CET)

La domanda da fare non è "quante voci vengono spostate in bozza per COI/CSC", ma "quante bozze dotate già di dichiarazione COI vengono spostate in bozza per COI/CSC". Credo che il numero sia rasente lo zero. Sulle percentuali poi non concordo, tra le voci in bozza i COI saranno un 50/60%, poi un 20/30 per traduzioni automatiche e un 10/20 il resto. ----Friniate^Arengo 11:14, 7 feb 2024 (CET)

Io non ho trovato dei dati certi, ma a spanne le voci "in bozza" per coi/csc non credo siano così ripartite percentualmente e comunque anche se fosse, il raggiungimento fa fatto sugli spostamenti e non tanto sulle voci in bozza, in quanto mediamente ogni giorno stagnanti ci sono 70 voci da revisionare, quelle da aiutare o frutto di traduzione sono quelle che più facilmente e velocemente vengono risolte/rispostate/pubblicate e inoltre molto spesso capita che le bozze dopo lo spostamento o un primo diniego di revisione vengano abbandonate a se stesse. Se un utente coi/csc crea ex novo una voce di 2 kb, non vedo perché sia più "grave" di uno coi/csc che fa un ampliamento da 20 kb di una voce già esistente. 31.158.18.72 (msg) 05:44, 17 feb 2024 (CET)

Beh appunto, se le voci in coi/csc sono quelle che in genere hanno maggiori problemi, proprio per questo serve che passino da un controllo terzo. ----Friniate^Arengo 13:45, 17 feb 2024 (CET)

• Favorevole Comunque anch'io la penso come [@ Argeste], ovvero tutte le voci di viventi dovrebbero passare per il bozza. E ce ne frega nulla di enwiki (mi rivolgo all'ip, che da dove salta fuori non si sa :-P), il perché la si deve sempre tirar in ballo non l'ho capito, almeno si tirassero fuori altre wiki più simili a it.wiki.. --Kirk Dimmi! 12:36, 5 feb 2024 (CET)
• Favorevole ma limitando il discorso alle nuove voci in COI e CSC--Parma1983 13:48, 5 feb 2024 (CET)
• Fortemente contrario/a non mi piace l'andazzo che sta prendendo il namespace, progressivamente stiamo aggiungendo norme sempre più oppressive. Oggi questo, domani cosa? Impediremo anche ai non registrati di scrivere direttamente nel ns0? Anni fa sarebbe stato impensabile anche solo concettualmente il namespace bozze, quindi non fatico a pensare che in futuro qualcuno davvero potrà proporre qualcosa del genere. Le bozze sono già una forzatura del terzo pilastro di per sé, non procediamo oltre grazie --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 14:27, 5 feb 2024 (CET)

  Però ora non siamo "anni fa", siamo oggi. Il namespace esiste e di fatto viene già usato per le voci scritte in COI/CSC, la discussione cercava di andare a uniformare le linee guida riportando per iscritto quanto già avviene nella pratica. Ci piace che una voce che nella maggior parte dei casi non segue WP:POV ed è WP:PROMO possa venire creata in sandbox personale e spostata senza che nessuno se ne accorge? Ben venga, vorrà dire che si procederà direttamente a cancellare per immediata senza dare la possibilità di collaborare effettivamente ed attivamente al Progetto. Perché il tuo essere fortemente contrario lo leggo come fortemente favorevole a questa situazione. --9Aaron3 (msg) 14:45, 5 feb 2024 (CET)

  Le bozze non dovrebbero mai vincolare nessuno ad utilizzarle, proprio in virtù del terzo pilastro.

  "Ci piace che una voce che nella maggior parte dei casi non segue WP:POV ed è WP:PROMO possa venire creata in sandbox personale e spostata senza che nessuno se ne accorge": sì. Wikipedia è anche questo, è contribuzione libera, è un progetto libero. E la libertà è una medaglia, ha due facce, se sposiamo la libertà ne sposiamo anche le conseguenze. Non mi fraintendere, correndo certo ai ripari, ma MAI in via preventiva perché il presupposto dovrebbe sempre essere la WP:BUONA FEDE --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 14:58, 5 feb 2024 (CET)

  @IlPoncio l'obbligo di utilizzare le bozze per il COI è già in vigore. Attualmente vi è una deroga che permette di scrivere anche in sandbox è l'oggetto di questa discussione è il suo annullamento. Gentilmente non andiamo off topic. --valcio ••• 15:01, 5 feb 2024 (CET)

  @Valcio se non altro con questa discussione abbiamo chiarito che la situazione attuale non piace a nessuno... ----Friniate^Arengo 15:03, 5 feb 2024 (CET)

  @Friniate certo sarebbe più opportuno che i contrari all'attuale funzionamento del namespace aprano una nuova discussione invece che esprimere parari totalmente non correlati a questa. Anche perché così non si arriva a nessuna conclusione, da nessuna delle due parti. --valcio ••• 15:05, 5 feb 2024 (CET)

  Non mi sembra di essere offtopic, dovrò pur motivare il mio pensiero, no?

  Sono contrario perché credo che ogni provvedimento volto a vincolare sempre di più all'utilizzo delle bozze sia deleterio per la filosofia del progetto, a prescindere da ciò che è già stato detto o che è già in vigore. --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 15:07, 5 feb 2024 (CET)

  A me pare in questa discussione non si possa esprimere una propria opinione. A questo punto fate vobis, che non ho tempo di replicare a tutte le repliche. --Ensahequ (msg) 16:25, 5 feb 2024 (CET)

• Favorevole COI e CSC sono casi limite per i quali è bene andare cauti, anche perché il rischio di POV è più alto che nelle altre voci. --Borgil el andaluz 17:17, 5 feb 2024 (CET)
• Favorevole in quanto conferma scritta di una prassi attuale che trovo già adesso corretta: ben venga un controllo maggiore sulle voci create da utenze "interessate".--Janik (msg) 23:27, 5 feb 2024 (CET)
• Favorevole Come già emerso, spesso chi contribuisce su commissione crea voci, non pronte per essere pubblicate, simili a dei CV e con toni promozionali, magari su soggetti potenzialmente pure enciclopedici. Una revisione ulteriore non farà male. --Hominis Scrivimi 23:36, 5 feb 2024 (CET)
• Favorevole Di fatto la proposta consiste in un'interpretazione coerente di una norma che ha già ricevuto consenso. --Ripe (msg) 00:58, 7 feb 2024 (CET)
• Incerto/a Se si crea in sandbox perché non poter spostare la pagina direttamente nel namespace principale? Anche la sandbox possono essere controllate, passando per le bozze si perderebbe un sacco di tempo e ci ritroveremmo Wikipedia piena di bozze. --Ethn23 (msg) 17:50, 10 feb 2024 (CET)

  @Ethn23 il problema è proprio che le sandbox in genere non vengono pubblicate previo controllo, quindi di fatto si aggira il divieto di pubblicazione in Ns0... Le soluzioni proposte finora in questa discussione quindi sono logicamente 3: 1. Abolire il divieto, 2. Obbligare alla pubblicazione delle sandbox solo mediante l'apposizione del Template:Sposta (impedendo quindi di farlo all'utente in COI), 3. Obbligare al passaggio in bozza.

  Sul lato pratico comunque, il passaggio in bozza è già la procedura adottata direi almeno nel 95% dei casi, quindi non credo vi sarebbe un aggravio significativo... ----Friniate^Arengo 18:53, 10 feb 2024 (CET)

  @Friniate Sono Favorevole solo alla 2ª risoluzione --Ethn23 (msg) 19:40, 10 feb 2024 (CET)

• Contrario A un'impostazione che vada a burocratizzare ancora di più la scrittura delle voci, in quanto il progetto deve essere improntato sul controllo del contenuto e non su chi sia il contributore. Se la pagina è un cv, pov o ha altre problemi si inseriscono gli avvisi e magari si manderà in cancellazione. Inoltre la proposta porterebbe inevitabilmente alla conseguenza di non dichiarare il proprio conflitto di interesse con la conseguenza che ci troveremmo una bella regoletta in più, che va ad appesantire ulteriormente le policy del progetto, senza una sostanziale utilità.--155.185.101.51 (msg) 11:54, 12 feb 2024 (CET)
• Commento: La discussione sembra essersi esaurita. In quanto alla proposta di Friniate di armonizzare le linee guida e rendere esplicita l'impossibilità di pubblicare direttamente le Sandbox scritte in COI senza passare per le bozze (per le linee guida attuali è già necessaria una revisione terza, non si aggiunge nulla di nuovo - lo si chiarisce solamente nelle modalità e si evitano fraintendimenti), mi sembra si possa ravvisare un consenso sufficiente all'aggiornamento delle linee guida. In quanto alla controproposta di abolire l'obbligo già in vigore di passare per le Bozze o Sandbox in caso di COI - scambiata da molti, che si sono espressi come contrario, come l'oggetto di questa discussione (ignorando appunto che tale obbligo sia già attivo) - non vi è decisamente consenso sufficiente per l'abolizione. Lascio un po' di tempo per eventuali commenti prima di procedere. --valcio ••• 15:42, 12 feb 2024 (CET)

  Fatto^137882024. Se qualcuno vuole si può specificare anche nelle altre sezioni e forse in WP:COI e WP:CSC. --valcio ••• 13:51, 15 feb 2024 (CET)

Arrivo in ritardo perché ho letto solo ora, ma io questo sussistente e limpido consenso (che avrebbe dovuto tirarlo un utente terzo) per una modifica inter-linee guida così importante sul limitare preventivamente a priori l'accesso di alcuni utenti alla funzione di creazione delle voci, io non l'ho visto, ma tant'è. Io non ho trovato negli archivi la discussione dove si è deciso in maniera inequivocabile di non dare il permesso alla creazione coi/csc fuori dalle bozze. Oltretutto mi fa strano che una linea guida specifica e circoscritta quale quella del namespace bozze, vada a prevaricare e prevalere su quella più "generica" del coi e csc, che dovrebbe essere per sua natura intrinseca molto più forte, in virtù della platea maggiormente più ampia di namespace che abbraccia. Mi auguro e spero solo che venga comunque usato il buon senso e venga presunta la buona fede del creatore/autore (ultimamente ho visto una voce bollata come coi che in realtà poi non lo era), e che non venga segnalato un utente o una voce in maniera meccanica come CSS/COI solo perché ha creato una sola voce oppure se sulla medesima c'è qualche aggettivo enfatico di troppo. Il COI si deve presumere in maniera abbastanza netta e palese sia dalla voce creata che anche dal modus operandi dell'utente. 31.158.18.72 (msg) 05:44, 17 feb 2024 (CET)

In realtà il consenso sul fatto che la situazione precedente (divieto di creazione in Ns0 ma permessa l'autopubblicazione delle proprie sandbox) fosse irrazionale è stato unanime. Diverse ovviamente sono state le soluzioni proposte, tra cui quella dell'obbligo del passaggio in bozza mi sembra quella che ha raccolto maggiore consenso. ----Friniate^Arengo 13:44, 17 feb 2024 (CET)

Non ho capito perché l'ip dice che arriva in ritardo, se è sempre quello del 5 e 17 febbraio. --Kirk Dimmi! 01:32, 18 feb 2024 (CET)

bozze e stile enciclopedico

Segnalo. ----Friniate^Arengo 22:55, 20 feb 2024 (CET)

Bozza creata e pronta: posso pubblicarla?

Non avendo mai provando a usare lo strumento Bozza, ho creato Bozza:Occupational Safety and Health Act per capire meglio come funziona. Adesso è da più di due settimane che la bozza è pronta per la pubblicazione.
Devo aspettare ancora altre due settimane e poi sperare che un admin pubblichi la bozza, oppure, visto che potevo pubblicare la voce senza passare dal namespace bozze (=rispetta tutti i criteri per la pubblicazione), posso procedere io stesso alla pubblicazione, bypassando per stavolta le regole?
Ripeto: il passaggio per le bozze era solo per fare una prova, ma se sapevo che la voce sarebbe rimasta "bloccata nelle bozze" per 1 mese, avrei anche evitato di fare questa prova. Certo che se il namespace funziona in questo modo, sono sempre più convinto che sia uno strumento più deleterio che utile. Vedo tantissime discussioni sulle bozze, e poi nessuno si degna a fare una revisione che necessiterebbe di pochi minuti per essere completata. --Ensahequ (msg) 14:30, 22 feb 2024 (CET)

a mio parere la wikibozza è ben scritta, buona presenza di foto storiche, fonti e note presenti.. del resto pare sia una voce wiki abbastanza strutturata il che è pronta.. ma ho notato che nell'infobox ci sono alcune mancanze?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 14:37, 22 feb 2024 (CET)

Sì, ci sono due dati mancanti, dovrei capire come "leggere" le leggi americane per scovare quei due dati. Forse non riesco a trovarli perché si tratta di una legge piuttosto vecchiotta. Nelle nuove norme europee e internazionali troverei al volo quei dati. --Ensahequ (msg) 14:39, 22 feb 2024 (CET)

p.s.: ho inoltre fatto una revisione di una bozza (non mia), e mi è passato il piacere per una serie di motivi. Il rigidissimo e lentissimo sistema delle bozze non mi pare affatto adatto alla creazione di nuove voci. Sembra più simile invece al vaglio di una voce. Se fossi un neoutente scapperei via a gambe levate. --Ensahequ (msg) 14:40, 22 feb 2024 (CET)

Template per bozza abbandonate cancellate

Segnalo discussione. --9Aaron3 (msg) 21:51, 29 feb 2024 (CET)

PDC in cui si decide di spostare in bozza. Ha senso?

Segnalo --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 16:59, 26 mar 2024 (CET)

Obbligo di motivare agli utenti gli spostamenti in bozza?

Ciao a tutti. Scrivo perché come ho già fatto notare in altre occasioni, è ormai diverso tempo che noto un problema legato agli spostamenti in bozza. L'attuale linea guida (Wikipedia:Bozza#Linee operative) prevede infatti che sia obbligatorio per l'admin che sposta A. Inserire la motivazione dello spostamento in campo oggetto B. Inserire il Template:Avviso spostamento in bozza nella talk dell'utente. È invece solo consigliato inserire la motivazione dello spostamento in bozza anche nell'avviso di spostamento in bozza in talk utente. Il problema però è che così facendo i niubbi che si trovano una voce spostata in bozza (e che naturalmente difficilmente sanno leggere le crono) non ne capiscono il motivo e quindi semplicemente chiedono la revisione senza aver fatto alcuna modifica, col risultato che si ritrovano la voce bocciata con la motivazione "nessuna modifica dallo spostamento in bozza". A questo punto di solito o lasciano perdere o si mettono a fare modifiche a caso, in qualche caso peggiorando la situazione o sistemando cose che erano già a posto.

Ora, il motivo per cui la motivazione in talk utente era facoltativa era che era stato giudicato come troppo impegnativo per il patroller doverla inserire a mano nel template. Da qualche settimana però abbiamo finalmente l'accessorio "avviso riduzione in bozza" scritto da [@ Valcio], che permette di automatizzare l'inserimento della motivazione in campo oggetto e nell'avviso di spostamento in bozza in talk utente con pochi click. A questo punto proporrei quindi di rendere obbligatorio anche l'inserimento della motivazione nell'avviso in talk utente, dato che la principale motivazione ostativa è venuta meno. Pareri? ----Friniate^Arengo 14:46, 31 mar 2024 (CEST)

• Favorevole--Parma1983 14:53, 31 mar 2024 (CEST)

• Certamente Favorevole, ma per gli IP? Anche lì sarebbe obbligatorio, considerato che viene perso l'avviso, specialmente per i dinamici?

--Mannivu · ✉ 15:07, 31 mar 2024 (CEST)

@Mannivu Direi al solito di procedere con buon senso e che valgano le stesse regole degli avvisi di cancellazione: con IP dinamici e infinitati, nessun obbligo. C'è da dire che rispetto alle pdc che possono avvenire anche a distanza di anni, le bozze avvengono più a stretto giro, quindi magari con gli IP semistatici che durano qualche settimana ha senso avvisarli, ma è una valutazione da fare caso per caso. ----Friniate^Arengo 15:11, 31 mar 2024 (CEST)

Direi che in caso di ip la motivazione va scritta in modo esteso nel campo apposito del modulo di spostamento se l’applicazione del criterio non è palese. Ricordiamoci poi di proteggere la pagina in ns0. --Pierpao (listening) 15:34, 31 mar 2024 (CEST)

• Favorevole anche perché io lo faccio già lol. --Popsi (msg) 15:54, 31 mar 2024 (CEST)
• [@ Friniate] Favorevole. --Smatteo499 (msg) 17:06, 31 mar 2024 (CEST)
• Favorevole -- Étienne 22:46, 31 mar 2024 (CEST)
• Favorevole --ʜᴛᴛᴘs://𝐚𝐬𝐡𝐨𝐩𝐩𝐢𝐨.ɪᴛ/𝐜𝐨𝐧𝐭𝐚𝐭𝐭𝐢 23:18, 31 mar 2024 (CEST)
• Favorevole, tanto anche manualmente è molto veloce con TemplateData :) --9Aaron3 (msg) 14:51, 1 apr 2024 (CEST)
• Favorevole--SparaPanini (let’s talk about…) 15:25, 1 apr 2024 (CEST)

• Ma non sarebbe meglio motivare (anche e soprattutto) nella bozza (nell'avviso Bozza), così come viene per le revisioni in cui c'è il parametro "motivo". Perché a volte chi crea la voce è un IP, e torna poi con un IP diverso per cui non riceverà il messaggio di avviso utente. Ma andando al titolo della voce vedrà che la voce non c'è più e c'è il rimando alla bozza, giungendo a quest'ultima (si spera per metterci mano e migliorarla) vedrà l'avviso in cima a essa. --Meridiana solare (msg) 23:41, 2 apr 2024 (CEST)

Non mi è chiaro se sei contraria Meridiana solare e questa qui sopra è una controproposta a quella fatta da Friniate sopra o se stai proponendo di modificare ulteriormente la linea operativa obbligando l'admin ad inserire anche nella bozza il motivo di spostamento (oltre evidentemente a dover modificare già un complesso template, di cui non sarei così certo ci possa essere un automatismo in merito)? --9Aaron3 (msg) 00:08, 3 apr 2024 (CEST)

@9Aaron3 Come dicevo io ritengo importante che sia indicato nella bozza stessa. Poi in pagina discussione utente può esserci o un semplice rimando alla bozza (e l'utente leggerà lì) o si può mettere la motivazione anche nella discussione utente (male non fa). --Meridiana solare (msg) 00:16, 3 apr 2024 (CEST)

Onestamente ci vedo più svantaggi (dover modificare un template e un accessorio che già ci abbiamo impiegato anni ad avere) che vantaggi (sarebbe solo la maggiore visibilità della motivazione di spostamento per gli IP dinamici). ----Friniate^Arengo 12:09, 3 apr 2024 (CEST)

• Favorevole, chiaramente facendo prevalere il buon senso all'"obbligo" (sarei più per un fortemente raccomandato, ma poco cambia) come sempre--valcio ••• 00:12, 3 apr 2024 (CEST)

  Si certo obbligo dentro Wikipedia come detto cento volte si scrive fortemente raccomandato. Poi nel manuale per gli amministratori si fa capire che è obbligatorio. --Pierpao (listening) 12:55, 3 apr 2024 (CEST)

• Favorevole utilissimo avere info in talk, facilmente nitificate e ben visibili anche come ha detto qualcuno per i niubbi che non capiscono e poi si demoralizzano se gli si boccia la bozza GioviPen ^{GP msg} 14:53, 11 apr 2024 (CEST)

Cerca una voce da creare già esistente in bozza

Segnalo discussione Aiuto:Sportello informazioni#Cerca una voce da creare già esistente in bozza . --Meridiana solare (msg) 13:36, 2 apr 2024 (CEST)

Sulle revisioni delle bozze

C'è un problema nello standard da seguire negli spostamenti in bozza ma soprattutto e in particolare nelle revisioni delle bozze qui ad esempio ne si impedisce la pubblicazione di una con argomentazioni specifiche non contemplate nelle revisioni; tutte le eventuali problematiche della stessa anno già un avviso apposito, in quanto la voce è già uno stub decentemente comprensibile, non molto dissimile da altre (esempio). Perché parimenti c'è una discrasia discrezionale nella valutazione delle bozze, che secondo me non andrebbero usate in questi casi che non sono gravità tali da giustificare un mantenimento in bozza sie die mortis o da trasformarle in una pretesa editorialistica. 5.91.125.85 (msg) 13:37, 17 apr 2024 (CEST)

PS: Altra questione è anche la mancata revisione per una presunta "non pronta rilevanza" utilizzo come "parcheggio" di voci, come qui ad esempio [2] dove a grandi grossolanamente a me pare tranquillamente pubblicabile con degli appositi avvisi di servizio. IMHO che un problema di difformità con le revisioni. 5.91.127.58 (msg) 16:49, 17 apr 2024 (CEST)