Discussioni progetto:Storia/Storia di famiglia

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Avviso vaglio: Famiglie celebri italiane[modifica wikitesto]

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Per la voce Famiglie celebri italiane, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Forse potrebbe interessare. Grazie. --M.casanova (msg) 07:37, 5 gen 2017 (CET)

Charlotte Boyle-Walsingham, XXI baronessa de Ros[modifica wikitesto]

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La pagina «Charlotte Boyle-Walsingham, XXI baronessa de Ros», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Yoggysot (msg) 18:17, 20 gen 2017 (CET)

Gargiolli[modifica wikitesto]

Segnalo discussione, grazie. --Marco Chemello (BEIC) (msg) 11:30, 6 feb 2017 (CET)

Dubbio[modifica wikitesto]

Un parere, per favore, su questa voce. Io trasecolo: siamo all'albero genealogico di famiglia su wikipedia, con tanto di link alla pagina facebook di parenti vicini e lontani. Le fonti sono dello stesso tenore, e anche le radici più distanti nel tempo sono (poco) fontate con la medesima profondità, linkando a siti amatoriali. Il quarto d'ora di notorietà per come la penso è durato sin troppo. Poi: Fate vobis. Saluti. --AttoRenato le poilu 12:31, 20 feb 2017 (CET)

proposta di template per il Template:Re d'Italia[modifica wikitesto]

Notifico questa mia richiesta di intervento in merito alla realizzazione di un Template:Re d'Italia, per la quale bozza da me creata vorrei sentire qualche parere poichè la materia in esame è piuttosto complicata da organizzare.
Grazie in anticipo -- Pietro Di Fontana 00:14, 9 mar 2017 (CET)

Famiglia Derba in cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Famiglia Derba», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Adalhard Waffe «» 17:05, 11 mar 2017 (CET)

Una famiglia[modifica wikitesto]

Il progetto della voce Simonetti (famiglia) è sulla mia pagina prove Utente:FloraFlavia/Sandbox. Non è una dinastia appartenente alla nobiltà, ma una famiglia borghese che, nell'arco di duecento anni, in ogni generazione ha dato artisti che si sono espressi in vari settori dell'arte. Di alcuni di questi già esiste la voce, di altri la voce è in preparazione. Con il sostegno di un altro utente, la voce potrebbe anche essere dotata di un albero genealogico. Ma prima di metterla in rete chiedo un vostro parere. Grazie.--FloraFlavia (msg) 16:26, 16 mar 2017 (CET)


Qualche giorno è trascorso. Ritengo che il silenzio sia assenso.--FloraFlavia (msg) 14:00, 21 mar 2017 (CET)

Casa di Wettin/Sassonia[modifica wikitesto]

Sto aggiungendo una pagina di tavole genealogiche sui Sassonia. Tavole_genealogiche_della_Casa_di_Wettin Ritenete che possa continuare? Ci sarebbe un amministratore che la vuole cancellare senza nemmeno sapere di cosa si tratta. Un saluto --PLitta (msg) 14:47, 31 mar 2017 (CEST)

la voce è priva di incipit, di sezioni come storia o descrizione; anzi presenta una tabella di personaggi della reale casa dei Wettin, per cui ritengo una voce non enciclopedica, in quanto è priva di fonti storici..
PS: non sono io l'admin!! --SurdusVII 15:03, 31 mar 2017 (CEST)
[@ Abisys] se non è da C4 è da semplificata?? --SurdusVII 12:06, 1 apr 2017 (CEST)
L'enciclopedicità non c'entra perché i soggetti citati sono enciclopedici se mai ci stava bene un bel {{A}} e poi se la voce non veniva completata la semplificata. --Abisys (msg) 14:45, 1 apr 2017 (CEST)

Luigi Raffaele De Ferrari[modifica wikitesto]

Dal momento che era un nobile, non sarebbe più corretta la grafia Luigi Raffaele de Ferrari?--Carnby (msg) 23:40, 2 apr 2017 (CEST)

Casato di Braganza-Sassonia-Coburgo-Gotha[modifica wikitesto]

Vorrei sollevare qualche dubbio su quanto sia enciclopedico il seguente paragrafo: https://it.wikipedia.org/wiki/Casato_di_Braganza-Sassonia-Coburgo-Gotha#Rivendicazioni_post-monarchiche Mi sembra più un pezzo da rotocalco e credo sarebbe più serio sopprimerlo. --PLitta (msg) 18:51, 3 apr 2017 (CEST)

Io, personalmente lo ritengo enciclopedico e rilevante ai fini della voce e lo lascerei, ma attendiamo altre considerazioni -- Pietro Di Fontana 20:13, 3 apr 2017 (CEST)

Sempre personalmente, direi che questo articolo di cronaca fa propendere per la non enciclopedicità. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1987/06/04/maria-del-portogallo-ha-venduto-la-corona.html --PLitta (msg) 09:34, 6 mag 2017 (CEST)

Tavole genealogiche della Casa di Oldenburgo[modifica wikitesto]

ciao a tutti, anche qui manca incipit e delle fonti storici.. --SurdusVII 10:58, 13 mag 2017 (CEST)

Famiglia Lanza-Branciforte di Trabia[modifica wikitesto]

Siccome non ho idea di come procedere, segnalo ai partecipanti al progetto questa richiesta che ho ricevuto da [@ Giovanni Pellinghelli del Monticello]. Qualcuno può occuparsene? Melquíades (msg) 14:01, 27 mag 2017 (CEST)

Se trova personaggi non blu, sprovvisti di nota in calce quindi possibili omonimi non correlati alla famiglia, può rimuovere lui stesso.--Giacomo Seics (msg) 21:34, 27 mag 2017 (CEST)

Avviso vaglio voce Trissino (famiglia)[modifica wikitesto]

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Per la voce Trissino (famiglia), il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

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Segnalo PdC[modifica wikitesto]

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La pagina «Principessa Camilla, Duchessa di Castro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Harlock81 (msg) 14:54, 1 giu 2017 (CEST)

Proposta di Template[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, dopo aver visto in parecchie voci - soprattutto ma non solo di nobili - una tabella che riporta gli antenati (fino ai trisavoli) della persona cui è dedicata la voce, ho pensato di trasformare quella tabella in un template più leggibile e facilmente utilizzabile anche da chi non è pratico di html. Ho fatto una prova nella mia sandbox, prima di renderlo effettivo vorrei un vostro parere. Fatemi sapere cosa ne pensate!--BenjoBusto (msg) 17:03, 7 lug 2017 (CEST)

Segnalo PdC[modifica wikitesto]

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La pagina «Henry Dillon, XI visconte Dillon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Yoggysot (msg) 05:11, 15 lug 2017 (CEST)

Portale Altavilla[modifica wikitesto]

Salve, qualche giorno fa ho creato il portale dedicato agli Altavilla (qui). Ho commesso, e segnalato in altre discussioni, un errore procedurale: non sapevo che prima di creare i portali occorresse ricevere un "consenso". Me ne scuso ancora. Ad ogni modo se il portale è ritenuto utile e valido, sarebbe bello renderlo utilizzabile (ancora non è stato inserito nelle voci relative). --Pro Regnum Siciliæ (msg) 10:00, 26 ago 2017 (CEST)

Il portale degli Altavilla non esisteva e la decisione di crearlo mi sembra giusta. Di procedure, su questo argomento, non so nulla. Detto questo, e solo per un problema estetico e di facilità di lettura, mi sembra che questo portale pecchi di horror vacui. Se esistevano già le voci, ampiamente dettagliate, di esponenti di spicco appartenenti a questa grande dinastia, invece di prendere un grosso blocco della prima parte di alcune voci e riprodurlo, avrei preferito una sintesi di cinque righe su quel dato personaggio o su quel dato monumento, seguita dal rimando alla voce. A mio parere un portale è un invito alla lettura; ma se l'offerta è troppo ricca finisce per disorientare. Ci sonno portali molto più 'magri', ma sicuramente più invitanti. Su Internet la riga lasciata in bianco è il momento del respiro, è la pausa, è l'attimo in cui l'occhio riposa. Non bisogna aver paura di lasciare un po' di spazio in bianco. Se fai la testatina con in mezzo lo stemma, non serve ripetere lo stemma alla riga successiva. Se poi è questo lo stile dei portali delle grandi dinastie, ne prendo atto; ma un pizzico di minimalismo non guasta mai.--FloraFlavia (msg) 00:13, 28 ago 2017 (CEST)

Suriano[modifica wikitesto]

Io di queste voci non me ne intendo ma questa mi convince poco. Prima di mettere un dubbio di enciclopedicità inappropriato, c'è nessuno che può darci un'occhiata? --НУРшЯGIO(attenti all'alce bestadmin) 16:44, 9 set 2017 (CEST)

Interessante come una famiglia semisconosciuta abbia una voce con più kb dei Savoia. C'è da passare con l'accetta, se non da cancellare direttamente.--Giacomo Seics (msg) 20:43, 9 set 2017 (CEST)

Se mandano una cassetta di "Arance rosse delle tenute di Ragameli e Eremiti, dell'Azienda di Donna Nadia Ester Suriano" sono anche disposta a chiudere un occhio su frasi come questa, (in nota): "Don Pasquasio fu anche famoso per lasua prolificità; dette infatti molti figli maschi ultrogeniti con diverse donne."--FloraFlavia (msg) 00:06, 10 set 2017 (CEST)

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La pagina «Suriano», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Mi avete convinto.--НУРшЯGIO(attenti all'alce bestadmin) 08:37, 10 set 2017 (CEST)

Gentili ed esperti Utenti di Wikipedia, dopo varie discussioni pervengo al risultato che il giogo sotto cui sono passato è stato solamente da me voluto. Chiedo umilmente scusa a tutti, anche se ho ricevuto attacchi che a mio avviso ritengo ingiustificati, come quelli di aver scopiazzato. Sono molto vicino ai Savoia e dunque non credo che se ne abbiano se la pagina che ho scritto è più lunga della loro storia riassunta su Wikipedia. La casata Sorianos (Suriano) ha avuto dei grandi momenti di storia, ho sbagliato tutto ad impostare i contenuti, credendo di far bene e soprattutto ho mancato di chiedere aiuto per una stesura adatta all'uopo. Assolti i compiti di copyright che giustamente mi sono stati richiesti, sempre che sia ritenuto opportuno, desideravo riformulare, magari in modo assai differente la pagina in questione; alcune Casate trovano posto in Wikipedia senza avere alcuna nota di interesse enciclopedico. Personalmente ho raffigurato esempi di investitura risalenti al 1345, che hanno un certo interesse sia storico che politico. Potrei sottolineare altri aspetti, escludendo totalmente quelli araldici ecc. Mi rimetto al vostro giudizio in merito e nel contempo vi auguro ogni cordialità.--Ramursura (msg) 13:07, 20 set 2017 (CEST)Ramursura 20/09/2017

Cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «De Leydet», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 15:40, 18 set 2017 (CEST)

Apertura procedura di cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Famiglia Bizzozero», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bbruno (msg) 22:09, 9 nov 2017 (CET)

A mio avviso è voce non enciclopedica, da cancellare.--FloraFlavia (msg) 12:56, 10 nov 2017 (CET)

Su : Famiglia Gentili[modifica wikitesto]

Sottopongo alla vostra conoscenza uno scambio di opinioni tra me e l'utente Horcrux92, che troverete alla nostre rispettive pagine di discussione, mia [[1]] e di Horcrux92 [[2]]. Vi prego di fornirci un vostro parere. Grazie dell'attenzione.--FloraFlavia (msg) 15:22, 23 gen 2018 (CET)

[@ Horcrux92]

Nel caso specifico preferirei (ceramisti) anziché (famiglia castellana). Ma è comunque un fatto di estetica, soggettivo. Se il cognome (come in questo caso) è relativamente diffuso più che alla provenienza propenderei per l'attività. Anche perché castellano si riferisce agli abitanti di molti centri italiani (Castelchiodato, Città di Castello, Castelli e chi sa quanti altri). --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:15, 23 gen 2018 (CET)

Contributi da anonimo[modifica wikitesto]

potete controllare questi contributi anonimi? le modifiche su Welfen ad esempio appaiono dubbie (ad occhio, non è il mio pane e non ho tempo di controllare), grazie--Shivanarayana (msg) 09:36, 25 gen 2018 (CET)

Welfen[modifica wikitesto]

Spero che il progetto sia frequentato, in ogni caso la voce Welfen tratta disinvoltamente di una famiglia originatasi nel secolo VIII (così sembra dalla voce) da cui discenderebbero o sono legate tutte le più prestigiose e potenti casate reali europee: Hohenzollern, Hohenstaufen, Wettin, Ascanidi, Oldenburg, Asburgo, Romanov, Capetingi, Carolingi, Ottoniani, Wittelsbach, Savoia. La narrazione zoppicante della storia della famiglia, con qualche "escamotage" per garantirle un proseguo storico in realtà si ferma al 1070, senza spiegare e documentare con certezza dove e come effettivamente ci furono legami con le famiglie prima citate. Qualcuno può darci una occhiata? Vedi anche sopra.--Bramfab Discorriamo 21:21, 26 gen 2018 (CET)

linee guida: link Armoriali, e articoli relativi ad edifici storici[modifica wikitesto]

Forse sfugge qualcosa per avere delle linee guida più specifiche, ma credo che sarebbe utile aggiungere l'inserimento di un link all'armoriale che è una delle prime fonti di riferimento per l'araldica di una famiglia nobile e storica.
Se non a tutti, quantomeno all'armoriale delle nobili famiglie italine, e straniere se presenti.
La nobile origine andrebbe confermata con l'inserimento nel testo di link a voci come cappelle, palazzi e ville storiche, che confermano la presenza di una famiglia in un certo luogo e tempo.
non sono ricerche originali, ma la base per avere voci provate dai fatti.Micheledisaverio (msg) 15:20, 30 gen 2018 (CET)

Avviso di cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Pietro Carlo d'Orléans-Braganza», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 08:44, 9 feb 2018 (CET)

Nuovi testi resi disponibili per creare o ampliare voci sulle famiglie[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, nell'ambito del progetto:GLAM/ICAR abbiamo reso disponibili con licenza libera ben 841 schede su famiglie storiche e (altrettante) sui loro archivi. Questo significa che i testi si possono liberamente trasferire su Wikipedia, sia per ampliare delle voci sia per creare nuove voci. All'inizio della pagina Progetto:GLAM/ICAR/SAN sono riportate le indicazioni utili. Quando ampliate o create voci con tale materiale, per cortesia aggiungete i link in fondo alla stessa pagina, grazie! Rimango a disposizione per chiarimenti. --Marco Chemello (ICAR) (msg) 12:34, 15 feb 2018 (CET)

La voce Storia di famiglia[modifica wikitesto]

È una voce da fare? Sbaglio o, a parte la rilevazione di parentele biologiche, la storia di famiglia è un genere letterario (documentario e anche finzionale) che concerne anche ciò che accadeva all'intera famiglia, compresi eventuali adottati? Ovvio che Genealogia e il lemma in oggetto sono connessi, ma mi sembrano anche due cose diverse. Voi che ne pensate? pequod Ƿƿ 18:57, 29 apr 2018 (CEST)

Progetto inattivo?[modifica wikitesto]

Salve a tutti, prima di inserire il "template inattivo" e per esserne sicuro: questo progetto è inattivo o ci sono tre (minimo) utenti interessati ad esso. Nel caso non sia così sarebbe da considerare un'unione al progetto Storia, altrimenti scrivetelo qua sotto. Ciao, FF244 21:07, 8 set 2018 (CEST)

Famiglia nobile in PDC (I)[modifica wikitesto]

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La pagina «Taccone (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Harlock81 (msg) 00:17, 19 set 2018 (CEST)

Famiglia nobile in PDC (II)[modifica wikitesto]

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La pagina «Amato (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Lascio qui una seconda segnalazione. Se avete qualche minuto, perdete visione della procedura. Grazie. --Harlock81 (msg) 17:28, 20 set 2018 (CEST)

Patrizia De Blanck[modifica wikitesto]

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La pagina «Patrizia De Blanck», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 10:44, 29 ott 2018 (CET)

Caprotti: seconda procedura di cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Caprotti (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 09:44, 20 nov 2018 (CET)

Nobile polacca in PDC[modifica wikitesto]

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La pagina «Maria Carolina Zamoyska», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 09:16, 27 nov 2018 (CET)

Famiglia nobile in PDC (III)[modifica wikitesto]

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La pagina «Vento (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 14:51, 28 nov 2018 (CET)

Famiglia nobile in PDC (IV)[modifica wikitesto]

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La pagina «Nasi (famiglia torinese)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 10:37, 19 dic 2018 (CET)

Gennari[modifica wikitesto]

La voce mescola molte cose:

  • una famiglia di pittori attiva a Cento e a Bologna tra XVI e XVIII secolo
  • una serie di persone che hanno questo cognome ma i cui legami con la famiglia non esistono

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:59, 3 gen 2019 (CET)

Cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Pometta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlomartini86(Dlin-Dlon) 08:17, 29 gen 2019 (CET)

Template "Casata": corone e religione[modifica wikitesto]

[@ massimop]

Buona notte a tutti gli utenti di questa pagina. Apro questa discussione, invitato da [@ parma1983]. In questi ultimi giorni ho caricato le corone nei template "casate" di molte famiglie e mi è stato fatto notare che non era previsto e che avrei dovuto discutere/presentare la proposta prima in questa pagina. Che non fossero previste, lo immaginavo, dato che non ce l'aveva quasi nessuno (quel quasi fa riferimento al template dei Barbolani di Montauto, dove è presente e da dove quindi ho preso spunto), ma non era mia intenzione creare un problema, se trattasi di errore, è un errore in buona fede. Sapevo che su Wikipedia fosse possibile scrivere e modificare liberamente, finché viene fatto con intelligenza, civiltà e documentazione.

Vengo quindi a proporre di acconsentire, predisponendo il template e proseguire l'aggiunta delle corone. La corona nella Nobiltà è segno distintivo, in primis, di appartenenza a detto ceto, in secundo, di diversa dignità (comitale, marchionale, principesca...). Le corone sono belle, per chi ha un senso estetico, non può non apprezzarle, abbelliscono il template. Quando si presenta una famiglia, lo si fa dal ramo principale e dal suo capo, con il titolo maggiore (normalmente). Di conseguenza è detta corona che ho caricato. Il rischio che un utente disinformato, pensi che la corona e il titolo relativo, possa spettare a tutti i membri della famiglia, è fondato, ma le pagine sulle famiglie nobili, non devono spiegare usi, leggi e regolamenti. Come per qualunque materia, si deve prima studiare (è questa non è particolarmente complicata). Considerate poi che, tale possibilità, avviene maggiormente con i titoli riportati, perché essendo pagine sulle famiglie in generale e non su un ramo in particolare, i titoli solo riportati tutti insieme, anche se, soprattutto per le famiglie più grandi ed importanti, ad alcune spettano titoli che altre invece non hanno. Per questo, se temete veramente lo stato confusionale di utenti non addentro alla materia, volendo risolvere la cosa, anziché scrivere "Titoli", proporrei, "Titoli di tutti i rami familiari" (o formula simile) Io ripeto, l'aggiunta della corona è molto bella, per cui invito a votare a favore di detta scelta. Ho pubblicato questa notte una pagina sulla mia famiglia ed anche lì l'ho inserita, ma se non doveste gradire, la eliminerò.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Fineschi_(famiglia)

Altro punto: sarebbe importante che nel template "Casata", ci fosse anche la voce "religione". Al di là dell'importanza fondamentale della Fede e al di là del fatto che uno creda o meno, la religione ha permeato tutta la Storia fino all'altro ieri, è un tassello primario della stessa. Sarebbe essenziale che tale aspetto venisse riportato.

Vi ringrazio dell'attenzione che tributerete a queste mie brevi osservazioni ed auguro a tutti Voi di trascorrere una buona notte Guido Fineschi Sergardi (msg) 04:27, 18 feb 2019 (CET)

Contrario ad entrambe, la prima serve solo ad aggiungere un orpello grafico ("Le corone sono belle, per chi ha un senso estetico, non può non apprezzarle, abbelliscono il template") non informativo. Se vuoi dare informazioni sul diverso rango sociale (se ho capito bene è a quello che servirebbe) le puoi dare tranquillamente nel testo della voce, appunto per "informare il disinformato".
Per quanto riguarda la religione, se è rilevante all'interno della storia di una famiglia questo dovrebbe comparire nel testo, mi pare improbabile riassumerlo in una casellina di un infobox (anche perchè non è detto i singoli membri di una famiglia avessero aderito o meno a una certa religione).--Moroboshi scrivimi 11:50, 18 feb 2019 (CET)
Anch'io contrario ad entrambe per le stesse ragioni enunciate da [@ Moroboshi]. Vorrei aggiungere altro, ma Moroboshi ha ben individuato il problema: in una casellina di un infobox non è possibile inserire tutto. Dati riferiti alla religione oppure a titoli o stemmi, in particolare per le famiglie che ne posseggono tanti, possono benissimo essere illustrati nel corpo della voce. Questo senza nulla togliere all'impegno profuso in buona fede e in senso costruttivo da [@ Guido Fineschi Sergardi]--Roberto.Amerighi(msg) 15:58, 19 feb 2019 (CET)
Contrario per vari motivi
  • Se il motivo è il senso estetico, non è quella la funzione di un template sinottico.
  • Indicare "diversa dignità (comitale, marchionale, principesca...)": però come detto la corona non relativa alla famiglia e a tutti i suoi membri. Non solo, ma il titolo può anche modificarsi all'interno della stessa casata sia per cambio (ad es. i Savoia da conti di Savoia sono diventati duchi di Savoia) sia per aggiunta di altro titolo (sempre i Savoia: re di Cipro e re di Gerusalemme). Quale corona metteremmo?
  • Per gli stessi motivi toglierei l'indicazione dei titoli.
  • E non aggiungerei quella della religione (che può anche variare all'interno di uno stesso casato: sia tra membri diversi della casata; sia uno stesso membro può cambiare religione si pensi a Enrico VIII d'Inghilterra e quindi ai Tudor. Casi non puoi così frequenti, si potrà obiettare, ma paradossalmente è semmai proprio in questi casi meno semplici che potrebbe essere rilevante, mentre che ad es. una casata ducale napoletana ci si può facilmente aspettare che fosse catolica). --79.13.112.242 (msg) 16:27, 2 set 2019 (CEST)

Famiglia Fineschi[modifica wikitesto]

Ho pubblicato una pagina sulla mia famiglia, perché qualcuno immediatamente dopo, proponesse la cancellazione e sono stato invitato nuovamente a scrivere in questa pagina di discussione. La mia non è una dinastia, non è una famiglia principesca, ma rientra a pieno titolo fra le piccole e medie casate nobili che hanno dato il loro contributo alla Storia nazionale. Se leggete per intero la pagina (comprese le note), troverete aneddoti interessanti. Aggiungo che la mia famiglia è una delle ultime casate nobili esistenti del Principato di Piombino di cui sia a conoscenza (siamo probabilmente in via d'estinzione). Cosa importante è l'origine del cognome e quindi della famiglia, tutti i più esperti linguisti e genealogisti, hanno solo proposto ipotesi (sbagliate), che potete leggere anche in rete. L'ho scoperta io pochi giorni fa. A più d'uno catturerà un sorriso. Le note non mancano. Auguro ancora la buona notte. [@ massimop] Guido Fineschi Sergardi (msg) 05:42, 18 feb 2019 (CET)

Disambiguazione "Enrico del Vasto"[modifica wikitesto]

Segnalo --Horcrux (msg) 16:06, 17 mar 2019 (CET)

Nicoletta di Lorena[modifica wikitesto]

mi ritrovo negli OS le modifiche di un anonimo circa la successione alla morte di Enrico II di Lorena

se non ho inteso male la questione, disposizioni risalenti al 1400 prevedevano la successione unicamente maschile al ducato, ma Enrico II che aveva solo 2 figlie femmine le dichiarò eredi

nel periodo 1624-1625 Nicoletta va effettivamente considerata duchessa legittimamente regnante o no? in diverse fonte sembra di sì, fino all'intervento dell'anonimo sulla nostra wiki così non era

annullo i miei annullamenti all'anonimo e lascio a voi la questione, ora comunque c'è un disallineamento ad es. con Duchi_di_Lorena --Shivanarayana (msg) 12:20, 29 apr 2019 (CEST)

La modifica però è solo nel template sinottico, nel testo non è stata fatta alcuna modifica, quindi non è stata messa alcuna spiegazione. Anzi rimane «Essendo lei e la sorella Claudia l'unica prole legittima del duca Enrico, vennero destinate a sposare i cugini ossia i figli del fratello minore di Enrico Francesco II di Lorena, il quale ereditò il ducato alla sua morte. » --79.13.112.242 (msg) 00:39, 2 set 2019 (CEST)

Unione di Sovrani di Verona a Della Scala[modifica wikitesto]

Segnalo discussione per la proposta di unire la pagina Sovrani di Verona alla pagina Della Scala.--StefanoTrv (msg) 22:41, 20 giu 2019 (CEST)

Louis Spencer, visconte Altorph[modifica wikitesto]

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La pagina «Louis Spencer, visconte Altorph», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Francescoguarasciocontributi (msg) 19:07, 30 giu 2019 (CET)

Credo che la pagina non debba essere eliminata per il continuare la linea degli Eredi della Famiglia Spencer sino a Louis, Visconte Altorph, la pagina è stata proposta per l’eliminazione poiché non enciclopedica, posso avere altri pareri anche se penso che in materia sia a conoscenza di tutto per quanto riguarda I Titoli Nobiliari inglesi, ma piuttosto su questa voce. Sicuramente è un abbozzo ,a che deve essere migliorato da tutti gli utenti dell’Enciclopedia Libera. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Francescoguarasciocontributi (discussioni · contributi) 19:15, 30 giu 2019 (CEST).

Al momento non c'è alcuna procedura di cancellazione attiva per quella pagina.--StefanoTrv (msg) 21:12, 30 giu 2019 (CEST)

Aiutare[modifica wikitesto]

Gnome-help-browser-modified.svg
È stato notato che la voce «Benedetta d’Arborea» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Burgundo (msg) 19:22, 18 ago 2019 (CEST)

Este, d'Este o Casa d'Este?[modifica wikitesto]

Segnalo discussione in corso su come disambiguare la famglia Este (famiglia) e modificare quindi i puntamenti a Este: discussione:Este (famiglia). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:50, 10 set 2019 (CEST)

Problema con Categoria:Alberi genealogici[modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni categoria:Alberi genealogici#Solo voci effettivamente dedicate ad alberi genealogici. --95.239.2.134 (msg) 21:54, 22 ott 2019 (CEST)

Cavour (famiglia): proposta di spostamento a Benso (famiglia)[modifica wikitesto]

Riflettevo sul titolo della voce. Nonostante il nostro Camillo sia universalmente noto come "Cavour", sappiamo bene che il cognome della famiglia (casato) è Benso. Inoltre (di) Cavour è solo uno dei rami della famiglia. Solo a titolo esemplificativo riporto un paio di fonti dal sito della Treccani:

  • su "Treccani - Enciclopedia online" la voce Cavour viene indicata come «Comune della prov. di Torino», e «nel 1771 l’ebbero in feudo i Benso»;
  • su "Treccani - Enciclopedia Italiana" la voce Cavour viene descritta come «Paese della provincia di Torino» e, più sotto, come «Titolo nobiliare portato da un ramo della famiglia Benso, signori di Sàntena e di Ponticelli, conti di Isolabella».

Quindi il titolo della voce Cavour (famiglia) non mi pare possa essere accettabile: Cavour è un comune della provincia di Torino ed è stato, in passato, il feudo di uno dei rami della famiglia Benso. Mi rendo conto del lavoro che sarebbe necessario nel caso di uno spostamento, ma andrebbe modificato.--Brigante Mandrogno 15:53, 1 nov 2019 (CET)

Famiglia Sarlo[modifica wikitesto]

Salve, la voce “Famiglia Sarlo” da me creata è stata già più volte eliminata, con l’accusa di non aver alcun fine enciclopedico. Ho modificato la pagina, aggiungendo numerose voci nella sezione “Bibliografia”, riferendomi ai testi da cui ho tratto le informazioni, e -come da richiesta- una sezione "note". Lascio il link alla sezione sand box, contenente la pagina. https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:GiovanniGaleotti1/Sandbox Grazie in anticipo a chi prenderà in esame "il caso".

Segnalo che la voce era già stata cancellata anni addietro a seguito di Wikipedia:Pagine da cancellare/Sarlo (famiglia). Necessiterebbe pertanto una valutazione precisa dell'enciclopedicità di questa famiglia da parte di utenti che conoscono bene l'argomento, valutando le fonti inserite nella sandbox qui sopra linkata. A questo scopo invito [@ Leopold] e [@ Elcairo] ad esprimere un loro parere.--Burgundo (msg) 23:24, 14 gen 2020 (CET)
Le mie competenze in materia per la verità sono alquanto misere e credo impallidscano al confronto dell'ottimo Leopold. Ciononostante ho dato comunque una letta alla voce, nel complesso ben scritta e wikificata, e direi che inanzitutto vadano ridimensionati i toni enfatici utilizzati frequentemnte nel corso della trattazione che mi sembra più specialistica che enciclopedica, e qui veniamo al nodo; dal mio punto di vista non viene chiarito perchè una voce di questa famiglia dovrebbe far parte di un'enciclopedia essendo messa in risalto unicamente la rilevanza localistica e limitatamente a certi periodi storici. Anche l'assenza di un qualsiasi membro illustre della famiglia all'interno dell'enciclopedia che ne posso chiarire e meglio definire una più ampia rilevanza, per quanto non sia una conditio sine qua non, di certo non aiuta. --[ΣLCAIRØ] 15:24, 15 gen 2020 (CET)

Gentile [@ Elcairo], la ringrazio innanzitutto per il suo contributo, apparentemente l'unico al di fuori di quello di Burgundo, a questa discussione. Non capisco se modificando la pagina sulla falsariga dei suoi suggerimenti essa otterrebbe "l'autorizzazione" ad essere pubblicata o se comunque necessiterebbe ancora del parere di altri utenti (ho letto ad esempio poco più sopra il nome dell'utente [@ Leopold], descritto come un appassionato conoscitore dell'argomento, che però non si è ancora espresso). Sarei tentato di provare per l'ennesima volta a pubblicare il lavoro in questione, che ritengo come ho già avuto modo di dire enciclopedico, tanto quanto molte altre pagine simili presenti su Wikipedia: sarebbe un azzardo? Pur modificandolo come suggerisce lei? La ringrazio --GiovanniGaleotti1 (msg) 16:24, 29 gen 2020 (CET)

Ovvio che la mia opinione non è quella della wiki intera (vedi in tal proposito Wikipedia:Consenso), ma se pensi di riuscire, con le opportune modifiche, a far risaltare una rilevanza più ampia non credo ci sia nulla in contrario; la voce in se' è interessante e ben fontata. Grazie a te e buon lavoro! --[ΣLCAIRØ] 01:31, 30 gen 2020 (CET)

Stemma e Bandiera del Regno Lombardo-Veneto[modifica wikitesto]

Segnalo discussione sul reale utilizzo dello Stemma del Regno Lombardo-Veneto e della Bandiera del Regno Lombardo-Veneto: Discussioni progetto:Storia#Bandiera del Regno Lombardo-Veneto.--Janik98 (msg) 20:23, 15 dic 2019 (CET)

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Sassi della Tosa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Actormusicus (msg) 21:38, 20 dic 2019 (CET)

Novelli (famiglia)[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Novelli (famiglia)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Aggiungo la segnalazione per via dell'avviso lasciato da un altro utente nella voce: per quanto scritto non sembrerebbe una famiglia enciclopedica, ma soprattutto sembrerebbe una ricerca originale. Tuttavia, se qualcuno del progetto, intendendosene di più, potesse dare una mano per capire se ci siano speranze o meno non guasterebbe ;)--Parma1983 23:03, 16 gen 2020 (CET)

Spostamento Bagration[modifica wikitesto]

Segnalo discussione: Discussione:Bagration#Bagration --> Bagrationi. C'è una richiesta di spostamento in sospeso dal 18 dicembre 2019, è corretta? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:45, 7 feb 2020 (CET)

Linea di successione al trono d'Italia[modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione sulla neutralità della voce in oggetto. --Antonio1952 (msg) 22:11, 8 feb 2020 (CET)

Utilizzo di File:Croix pattée.svg[modifica wikitesto]

Buon giorno, Ho notato che in alcune voci "Storia di Famiglia" nell'infobox Casata nell'elenco dei titoli nobiliari acquisiti, viene anteposto il simbolo

Croix pattée.svg

indicato a sinistra in questa sezione. Volevo sapere se l'utilizzo è corretto e se è il caso di mantenerlo oppure toglierlo eventualmente sostituendolo con l'asterisco.

Mio pensiero è che l'uso della "croix patée", sia fuori tema, ma vorrei gentilmente un'opinione a riguardo per sapere quale sia la condotta più idonea da usare. Mille grazie.--Roberto.Amerighi(msg) 14:22, 14 feb 2020 (CET)

Famiglie patrizie romane[modifica wikitesto]

Vorrei segnalare e chiedere dei consigli a chi se ne intende più di me circa queste due voci create di recente: Papareschi e Papi (famiglia), soprattutto la seconda che viene fatta derivare dai Paparoni (o Papareschi? Siamo sicuri che siano la stessa cosa e che non ci sia il rischio di fare confusione con omonimie?). Tra l'altro sui Papi non riesco a trovare fonti, ma potrebbe essere un mio limite perché non so dove cercare.--Alienautic (msg) 18:58, 19 mar 2020 (CET)

Charles de Rohan-Rochefort[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Charles de Rohan-Rochefort» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+4 17:59, 23 mar 2020 (CET)

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La pagina «Charles de Rohan-Rochefort», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+4 16:48, 17 apr 2020 (CEST)

Fisichella[modifica wikitesto]

Con il supporto di un amministratore, ho recuperato le informazioni in merito alla voce Fisichella (famiglia), che sto elaborando nella mia sandbox, distintamente da Fisichella (cognome).

Gradirei pareri sulla formulazione attuale e sulle migliorie apportabili. Grazie -- VicipaediAnus 19:20, 31 mar 2020 (CEST)

Contiene informazioni di base (quelle sulla effettiva nobiltà) inventate. Cinque le criticità principaliː
  1. Come fonte si cita donnaglamour.it che sostiene che Giancarlo Fisichella "appartiene alla nobile famiglia dei Fisichella di Sicilia", quasi le stesse identiche parole inserite il 7 marzo 2017 da Jesus82 in tutte le persone con tale cognome, senza fonte e senza che sia riuscito a dare una spiegazione e che hanno cominciato ad essere eliminate solo dopo le proteste nella pagina di discussione di Domenico Fisichella due mesi fa. Il guaio è che tali asserzioni sono state online per almeno tre anni e hanno cominciato ad essere riprese in giro per Internet. Infatti l'articolo su donnaglamour.it è del 26 novembre 2018, un anno e mezzo dopo la pubblicazione della frase "appartenente alla nobile famiglia siciliana dei Fisichella" su Wiki, quasi identica alla successiva "appartiene alla nobile famiglia dei Fisichella di Sicilia" di donnagladmour, dalla quale si deduce che la fonte di quest'ultima era proprio Wikipedia;
  2. le altre fonti citate parlano in generale della effettiva esistenza e storicità dei membri elencati, non della loro effettiva nobiltà;
  3. la voce confonde il blasone della famiglia nobile con il blasone dell'arcivescovo Rino Fisichella, come se per essere arcivescovi occorre essere necessariamente nobili;
  4. in generale la voce da per scontato che chi ha quel cognome appartenga quella famiglia e che sia di conseguenza nobile;
  5. tale famiglia non è elencata nel Libro d'oro della nobiltà italiana, motivo per cui è stata cancellata. --Skyfall (msg) 09:36, 1 apr 2020 (CEST)
Appoggio tutto quello che ha detto Skyfall, contrario al reinserimento.--Janik98 (msg) 12:12, 1 apr 2020 (CEST)

[@ Skyfall][@ Janik98] Onestamente, avete mosso delle critiche infondate, senza capo né coda. In ordine:

  1. Le fonti sono i nobiliari di Sicilia, non una rivista moderna. Quella è una nota a parte, riguardante solo Giancarlo, che comunque appartiene alla famiglia;
  2. Gli incarichi ricoperti da don Francesco e don Giuseppe richiedevano necessariamente rango nobiliare, quindi è autoesplicativo;
  3. Non c'è nessuna confusione nei blasoni, sono chiaramente rappresentati entrambi solo perché il secondo è basato sul primo, quello di famiglia, illustrato a capo della voce;
  4. Questa è pura falsità, dato che i personaggi citati sono effettivamente imparentati;
  5. La famiglia era nobile nel Regno di Sicilia, non nel Regno d'Italia. La voce lo dice chiaramente, sia nel testo che nel template.

I nobiliari valgono più di ogni vostra svista, sia essa dovuta alla malafede o meno. --VicipaediAnus 00:20, 2 apr 2020 (CEST)

La "svista" sarebbe anche della Consulta araldica che non la ha inclusa nel Libro d'oro della nobiltà italiana, a differenza di altre siciliane (es. la prima che ho cercato, quella di Giuseppe Tomasi principe di Lampedusa, è elencata come n.12297). Magari si potrebbe iniziare con eliminare tutte le personalità incluse senza fonti (che attestino la appartenenza a tale casato). Chi rimane? --Skyfall (msg) 00:59, 2 apr 2020 (CEST)
Perdonami [@ Skyfall], forse non mi sono spiegato bene. Non sostengo che tra le fila della nobiltà italiana non debbano esserci famiglie siciliane e perciò non c'è questa famiglia, al contrario ti sto spiegando che non tutte le famiglie nobili per il Regno di Sicilia sono state riconosciute/confermate anche dal Regno di Italia, infatti ciò non è avvenuto; in verità è un fatto comune per molti di quelli che sono stati i nobili lealisti ai Borbone delle Due Sicilie (e che in Sicilia la famiglia fosse nobile, almeno spero tu l'abbia capito, è citato in tre nobiliari diversi in voce) --VicipaediAnus 04:18, 2 apr 2020 (CEST)
Le personalità che condividono solo il cognome e non appartengono con certezza alla famiglia avevo già provveduto a rimuoverle io prima di aprire questa discussione, come nel caso di Dimitri Fisichella (citato invece nella voce sul cognome), od anche il caso di un don Domenico Fisichella del '600 (che ho oscurato in voce tramite tag <!--). Mi auguro di essere riuscito a spiegarmi meglio --VicipaediAnus 04:26, 2 apr 2020 (CEST)
Con le due ipotesi che per cariche più antiche menzionate occorreva essere necessariamente nobili per accedere e che fosse una famiglia lealista e pertanto volutamente ignorata dalla Consulta araldica, possono andare bene l'ambasciatore vissuto nel 1600 e quelli nel 1700. Ma le fonti che attestino all'appartenenza a tale famiglia e/o nobiltà del sacerdote vissuto nel 1800 e di quelli vissuti del 1900? --Skyfall (msg) 09:03, 2 apr 2020 (CEST)
[@ Skyfall] Ogni biografia ed albero genealogico degli stessi. --VicipaediAnus 09:34, 2 apr 2020 (CEST)
Allora non guasterebbe metterci un link alla fonte che attesti la loro nobile origine. Se non disponibile online, almeno il numero di pagina. Addirittura per Domenico Fisichella c'è chi protesta nella relativa pagina di discussione.... --Skyfall (msg) 16:37, 5 apr 2020 (CEST)
[@ Skyfall] Provvedo, grazie per il consiglio --VicipaediAnus 17:44, 6 apr 2020 (CEST)

Basandomi sulle più recenti discussioni in merito (1 / 2), avanzo tre premesse:

  1. la presenza di svariate voci sui membri della famiglia in questione
  2. i riferimenti alla famiglia in altre voci di quest'enciclopedia (ad esempio l'armoriale)
  3. il dissenso riguardo l'inclusione di Domenico e Giancarlo Fisichella

Propongo il ripristino della voce nella forma qui presente, magari con qualche {{cn}} riguardo i due membri in dubbio. In parole povere, possiamo quantomeno convergere sull'enciclopedicità dell'argomento? Mi rivolgo, oltre che ai membri del progetto in particolare, anche agli altri utenti coinvolti finora nella discussione ([@ Skyfall], [@ Eustace Bagge], [@ Parma1983]), interessato sinceramente ai rispettivi pareri --VicipaediAnus 19:05, 29 apr 2020 (CEST)

Rimane la mancanza di fonti con un minimo di affidabilità per i personaggi nati nel XX secolo e per il don del XIX secolo. Sono state aggiunte giusto altre fonti post 2017 riconducibili a Wikipedia stessa, in più MyHeritage, che ho anche io dove ho ricostruito la mia famiglia e 4 mesi fa ho aggiunto un nuovo figlio a una mia cugina. Quindi come affidabilità della fonte è alla guisa di un blog personale, inoltre non vedo la data degli edit, sono prima o dopo il 2017? --Skyfall (msg) 19:18, 29 apr 2020 (CEST)
Perdonami [@ Skyfall], ma... appurata l'esistenza di queste informazioni su Wikipedia fin dal 2013, che importanza ha per te la data del 2017? Sappiamo ormai che non è stato quell'edit del 2017 a diffondere tale concezione. MyHeritage, per la cronaca, riguardo i "vip" ha delle categorizzazioni e degli standard diversi rispetto a quelli usati riguardo ai comuni mortali, come tu ed io, quindi è ben più affidabile, ma tralascio volentieri la discussione in merito. Inoltre, vedo che la polemica continua a riguardare soprattutto i due da me citati poco fa in premessa, sebbene la mia proposta riguardasse proprio di segnalarli in dubbio e concentrarci sull'enciclopedicità della famiglia in sé. --VicipaediAnus 19:30, 29 apr 2020 (CEST)
In effetti occorrerebbero fonti ante 2013. Riguardo alla enciclopedicità della famiglia, è dubbia pure con i personaggi del XX secolo. Senza, non c'è sicuramente. --Skyfall (msg) 19:35, 29 apr 2020 (CEST)
Non condivido, su questo non siamo affatto d'accordo, ma prima di dichiararci ad un punto morto attendo gli altri pareri in merito. --VicipaediAnus 03:21, 30 apr 2020 (CEST)
I personaggi ante XX secolo hanno scarsa rilevanza. Ad avere pagina propria in Wikipedia sono solo quelli nati nel XX secolo, ma ad esempio Giancarlo Fisichella, quando intervistato parla delle sue origini, rimarca le sue radici siciliane, ma non fa cenno che queste siano nobili. --Skyfall (msg) 09:31, 30 apr 2020 (CEST)
Infine, MyHeritage (sito qui fondamentale per la supposta nobiltà di tutti i personaggi del XX secolo), a sua volta si rifa a Wikipedia (vedi qui, dove viene dichiarata esplicitamente la fonte. La frase esatta è "Fonte Guarda il documento completo su [Wikipedia]". Persino l'immagine di Giancarlo è stata presa da Wiki Commons, con tanto di nota sottostante By The original uploader was Xraver at Italian Wikipedia. - Transferred from it.wikipedia to Commons by Alison using CommonsHelper., CC BY 2.0). --Skyfall (msg) 09:47, 30 apr 2020 (CEST)
Riguardo a trovare fonti non riconducibili a Wikipedia dovrebbe essere possibile (se esistono) e in generale dirimpere la questione per cui questa famiglia nobile non è inclusa nel Libro d'oro della Consulta araldica, sopra giustificata adducendo che doveva essere una famiglia lealista, quindi volutamente esclusa. Sciolta la Consulta araldica dopo la costituzione della Repubblica Italiana, il libro d'oro è stato comunque aggiornato dopo il 1958 dalla Unione della Nobiltà Italiana, sebbene tali aggiornamenti non sono riconosciuti dallo Stato Italiano. Faccio notare che è presidente nientemeno che Carlo di Borbone-Due Sicilie il quale non è semplicemente un lealista, ma è proprio pronipote dell'ultimo re Ferdinando II e uno dei due pretendenti del trono delle Due Sicilie. --Skyfall (msg) 10:13, 30 apr 2020 (CEST)
Sperando di non essere tacciato nuovamente di "sviste dovute a malafede o meno" continuo a pensare che il non comparire sul Libro d'oro della nobiltà italiana sia un problema se si vuole ritenere enciclopedica una famiglia nobile.--Janik98 (msg) 14:07, 30 apr 2020 (CEST)
Sull'enciclopedicità della famiglia lascio esprimere chi si occupa dell'argomento, ma ribadisco che per l'inclusione dei membri più recenti sono necessarie delle fonti più solide, come ho scritto qui; in assenza di queste sarei per rimuovere l'informazione.--Eustace Bagge (msg) 14:19, 30 apr 2020 (CEST)

Scusate vista la discussione accalorata cerco di dare un parere terzo. L'iscrizione al Libro d'Oro può essere un indizio ma non certo un requisito anche solo per il fatto che dovremmo cancellare le famiglie estinte o quelle, magari importantissime nel passato, che hanno maturato la convinzione che il riconoscimento dei titoli nobiliari non abbia più senso oggi. E se poi la famiglia fosse registrata non sul libro d'oro ma sull'Annuario (pubblicato anch'esso dal 1878)? Per altro verso l'iscrizione oltre che non indispensabile non è neanche sufficiente per redigere una voce di qualche interesse. Ancor meno valore ha My Heritage: un illustre sconosciuto si è fottuto le foto della famiglia di mia nonna, pubblicate altrove, e se le è pubblicate lì per dare l'impressione di avere anche lui quegli antenati (e non erano antenati enciclopedici, ma solo belle foto ottocentesche di persone benestanti e con un buon cognome). Leggendo la proposta per i Fisichella trovo come fonte un armoriale informatico che rimanda a "Famiglie storiche di Sicilia" tramite un link fasullo. Esisterà questo sito e conterrà notizie significative? Non ne dubito, ma non è così che si fonta una voce di WP.

L'obiettivo delle Storie di Famiglia è di raccontare il ruolo che le famiglie storiche hanno svolto nel loro contesto politico, evitando la frammentarietà che nascerebbe leggendo le schede relative a due o tre membri diversi, in cui magari neppure sia specificata la parentela. Non dimentichiamo che i titoli nobiliari hanno sostanzialmente certificato l'appartenenza al ceto dirigente e il taglio che una nostra voce dovrebbe avere è proprio di tipo storico. La descrizione del ruolo storico di una famiglia aiuta lo studioso a leggere in prospettiva il ruolo di ogni specifico membro enciclopedico. Le fonti da utilizzare dovrebbero essere anzitutto i libri di storia. Mi sembra che la famiglia abbia avuto membri illustri, nel 600-700, la cui attività sarà pur citata almeno nei libri di storia locale. Esiste poi a Catania un elenco della nobiltà decurionale? Se ci sono state patenti di nobiltà (non indispensabili) si può sapere quando e da chi? Possono indicare l'autorevolezza di cui la famiglia godeva in quel periodo. Non sarebbe male sapere anche se veramente abitavano a Militello. Le proprietà e i matrimoni aiutano lo storico a comprendere le aree di influenza. Il padre di Rino Fisichella veniva da lì perché era nato nel palazzo di famiglia o era un omonimo, forse lontanissimo cugino di un ramo caduto in povertà? Ecc. ecc. In sostanza la famiglia sembra enciclopedica, ma la voce è scadente proprio sugli elementi di interesse enciclopedico: è una raccolta di nomi individuali, di cui possibilmente dovrebbe essere fontata la parentela, senza una vera descrizione della famiglia. Cordialmente --Pinea (msg) 19:01, 30 apr 2020 (CEST)

[@ Pinea] Gli armoriali utilizzati sono principalmente questi due, rispettivamente di Antonino Mango di Casalgerardo e Vincenzo Palizzolo Gravina, la cui autorevolezza non credo sia in dubbio. In quanto alle altre informazioni e fonti che hai proposto, quelle locali in particolare, penso anch'io non guasterebbero, ma non sono siciliano e non saprei come ottenerle. Ben venga però qualsiasi proposta di modifica e ampliamento della voce, che ritengo di interesse comunitario; il lavoro di gruppo può solo beneficiare --VicipaediAnus 21:31, 30 apr 2020 (CEST)
In ogni caso, Pinea ha ragione, la famiglia è anche presente nell'Annuario della nobiltà italiana. Qui il link al sito ufficiale, ove è possibile scaricare gratuitamente l'indice. --VicipaediAnus 21:47, 30 apr 2020 (CEST)
Finalmente, avevo scritto qui che con Carlo di Borbone-Due Sicilie le nuove edizioni post consulta araldica avrebbero incluso le famiglie lealiste. Qui c'è l'annuncio dell'inclusione delle famiglie escluse dalla Consulta araldica (infatti quella elencata è proprio quella del 2010). Qualcuno può consultare qualcosa oltre l'indice? --Skyfall (msg) 22:00, 30 apr 2020 (CEST)

Vedo che Filadelfo Mugnoz non parla di questa famiglia, che perciò dovrebbe aver acquistato notorietà solo nella seconda metà del '600, con l'ambasceria di cui la fonte nulla dice. Tutte le fonti citate sono scarne e poco chiare, Il giuseppe del 1718 sembra non risiedere a Catania e provenire da Sant'Agata di Puglia, di cui non si dice affatto che sia signore, e potrebbe anche non aver nulla a che fare con la famiglia. Mi sembra che tutte le notizie proverrebbero da siti nobiliari o genealogici (Annuario; My Heritage) e risalirebbero difatto senza alcun controllo esterno alla famiglia fisichella.--Pinea (msg) 00:03, 1 mag 2020 (CEST)

Intendi Mugnos, giusto? Non ho consultato le sue opere. L'ambasciatore è citato da Ligresti; la notorietà della famiglia inzia già prima però, con un don Domenico ricordato in alcune fonti per il recupero delle reliquie di Sant'Antonio abate, ma non mi è sembrato molto importante. Il don Giuseppe del 1718 è citato letteralmente come "signore don Giuseppe" anche dal Ventura, sebbene nelle fonti storiche si dicesse solo "di Sant'Agata" (che potrebbe anche essere Sant'Agata li Battiati, per esempio); il Ventura ha ritenuto fosse riferito a Sant'Agata di Puglia, ma non ha fornito alcuna spiegazione... anche perché, stando alle fonti, in Puglia non c'era alcun Fisichella all'epoca e di famiglie con tale cognome nobili sappiamo ce ne fosse solo una, quella stessa dell'ambasciatore e del giudice della Gran corte. Avrei preferito mettere in bibliografia qualche opera più chiara al riguardo, ma non saprei. In ogni caso, visto che gli armoriali sono effettivamente affidabili ma scarni, attendo anch'io con interesse di sapere cosa ne dica l'Annuario. --VicipaediAnus 22:51, 1 mag 2020 (CEST)

Sono stato invitato qui da Vicipaedianus per lasciare la mia opinione in merito.
Sono dell'idea che la voce proposta dall'utente debba essere preservata collegandola a quella esistente, ma secondo tre condizioni: che in essa siano citati unicamente gli individui la cui nobiltà è certificata da una o più fonti autorevoli prive di forti interessi economici; che i toni enfatici (parole come "illustri", "nobiluomini di fama", "celebre", "influente", ...) vengano totalmente rimossi, perché Wikipedia deve sempre rimanere il più possibile neutrale; infine che la sezione "Nella cultura di massa" venga eliminata o scorporata in una voce dedicata. Se Vicipaedianus è imparentato e/o associato a questa famiglia, la pulitura e la revisione della voce dovrebbe essere fatta esclusivamente da altri (al solo fine di garantirne la neutralità). Riguardo l'inclusione dei membri più recenti, io credo che essi dovrebbero essere eventualmente rappresentati da voci separate, ricche di fonti per ciascuna affermazione che li riguarda. I membri contemporanei - anche se realmente esistenti e realmente nobili - comunque non dovrebbero essere inseriti su Wikipedia, a meno che non abbiano grande rilevanza a livello internazionale.
Sperando di avervi portato un po di serenità, vi auguro una buona continuazione. --Lux 17:56, 5 mag 2020 (CEST)

Permettetemi di essere ancora più esplicito. Wikipedia non è il Libro d'Oro della Nobiltà né un armoriale, è una enciclopedia. Nel paese dove trascorro le vacanze ogni famiglia che avesse qualche proprietà e magari facesse parte del collegio dei notai aveva il suo stemma. Per ora qui manca totalmente la storia della famiglia che è il requisito primo per l'enciclopedicità. Si dichiara che è originaria della Val di Catania, ma nessuno sa dove avesse il palazzo né lì, né a Catania. né a Napoli né a Roma. L'ambasciatore a Madrid verosimilmente era un giurista che abitava già a Catania, ma il Ligresti neppure racconta se abbia combinato qualcosa a Madrid. Giuseppe era un Fisichella che abitava a Roma nel 1718 e lì credevano che venisse dalla Puglia (Sant'Agata di Puglia non è una invenzione del Ventura ma sembra essere la trascrizione di un registro settecentesco, mentre Sant'Agata li Battiati al momento è una pura ipotesi. Certo il registro potrebbe essere sbagliato, ma non può certo dirlo WP). "Signor Giuseppe Fisichella di Sant'Agata di Puglia" non è una indicazione feudale come se ci fosse scritto "Giuseppe Fisichella signore di Sant'Agata di Puglia". Certo il termine signore lo distingue dai saponari o lanaioli che pure accedevano all'arciconfraternita ed è un verosimile indizio di nobiltà, nulla più che verosimile dato, che non c'è proprio nessuna fonte che lo dica almeno parente del Francesco catanese. Quanto al Giuseppe Maria successivo, nel Boglino trovo solo 4 memorie legali, come poteva scriverle qualunque avvocaticchio (senza nessun indizio che fosse giudice), a p.124 del libro di Cancila non trovo il nome Fisichella, resta solo il Mango che non so cosa dica e di cui non conosco l'attendibilità. Quando poi si parla di Francesco sacerdote e filosofo si cade veramente nel ridicolo. Tutte le famiglie con molti figli, ricche e povere, ne mandavano uno a fare il prete. Dove sia stato prete e con che successo piacerebbe saperlo: era il curato di Militello o il vescovo di Catania. La patente di filosofo poi gliela assegna My Heritage, che è una fonte inattendibile e dovrebbe essere comprovata semmai da qualche suo libro o comunque pubblicazione a stampa. O forse insegnava filosofia soltanto in seminario? Qui mi fermo, ma solo per stanchezza. Concludo soltanto che la storia dei Fisichella non è ancora stata scritta e che è inutile che WP si faccia portavoce di notizie scollegate e imprecise come quelle che si ottengono pagando pochi euro da quei siti genealogici che accumulano tutte le notizie relative a uno stesso cognome senza nessuna certezza di parentela fra loro. Cordialmente --Pinea (msg) 22:30, 5 mag 2020 (CEST)
[@ Pinea] Avvocaticchio? Giuseppe Maria Fisichella è stato un giudice della corte suprema; se non l'hai trovato nel libro di Cancila è per una svista, dato che la pagina è 194 e non 124. Ecco la fonte: Rossella Cancila, Autorità sovrana e potere feudale nella Sicilia moderna (PDF), Palermo, Associazione Mediterranea, 2013, p. 194, ISBN 978-88-96661-39-0. URL consultato il 28 aprile 2020. Lo stesso è citato anche dal Mango, la cui affidabilità non è certo in dubbio, e compare molteplici volte anche nelle opere della biblioteca comunale palermitana: Luigi Boglino, I manoscritti della Biblioteca comunale di Palermo, vol. II, Palermo, Virzì, 1889, pp. 26, 47, 239, 325. URL consultato il 28 aprile 2020. La conclusione nemmeno la commento, che c'è da stenderci un velo pietoso. --VicipaediAnus 06:03, 6 mag 2020 (CEST)
L'obiezione di Pinea direi che si è sgretolata come un terriccio smosso dal vento.--91.252.120.208 (msg) 17:45, 6 mag 2020 (CEST)

Caro anonimo, l'unica cosa confermata è la vostra pigrizia o incapacità di leggere le fonti che citate (tanto che non scrivete correttamente la pagina perché neppure vi sognate che il lettore verifichi il contenuto). La ricerca storica non si fa col copia-incolla ma studiando. Avete copiato una notizia dal Mango su Giuseppe Maria, senza chiedervi come mai non cita i Fisichella precedenti, che oggettivamente sembrano più importanti del Giuseppe Maria suddetto. Perciò o Mango non è autorevole o sapeva che i Fisichella precedenti non erano parenti e si erano estinti. Poi mi citate la Cancila alla pagina sbagliata senza leggere che parla di un Giuseppe nel 1749, che era già un giudice autorevole 33 anni prima del 1782 quando secondo il Mango era ancora giudice un Giuseppe Maria. Dubito sia la stessa persona a tanti anni di distanza e con un nome leggermente diverso, tanto più che i documenti del Boglino, che evidentemente non avete letto, e che riguardano Giuseppe Maria, non sono sentenze. Per esempio cosa vi sembra una notula per la causa Laferla-Oddo a p. 325 o la difesa di Cristoforo Giudice a p. 239? I vostri "illustri" personaggi sono giudici di cui non si conosce una sentenza, diplomatici di cui si sa solo che hanno viaggiato sino a Madrid, filosofi e teologi che pare non abbiano pubblicato niente. La loro origine familiare viene dichiarata a Militello senza prove ed è lecito pensare che sia solo per vantare una presunta parentela con mons. Rino Fisichella. Perché non telefonare alla biblioteca comunale di Militello (o meglio anche a quella di Scordia) e chiedere il titolo di qualche libro di storia locale che racconti le prodezze dei Fisichella? In realtà, poi, io (che ho fatto e pubblicato ricerche storiche) ho trovato con brevissima ma meditata ricerca sul web motivo documentato di supporre che i Fisichella venissero da Adrano, ma vista la presunzione e il tono offensivo ("velo pietoso", "terriccio") è inutile che ve lo racconti: siete troppo pigri per approfondire. Non dubito che i Fisichella possano essere una famiglia antica e rispettabile (e resto in attesa sperando troviate sull'Annuario notizie più accurate e soprattutto verificabili), ciò che non è accettabile è ammannire ai lettori di WP notizie incerte.--Pinea (msg) 23:40, 6 mag 2020 (CEST)

[@ Pinea] La pigrizia o incapacità di leggere le fonti citate la stai dimostrando tu in realtà, e la frase "filosofi e teologi che pare non abbiano pubblicato niente" ne è il riassunto perfetto, dato che le numerose opere di Francesco e Rino Fisichella si studiano anche in seminario e nei corsi universitari. In conclusione, la spocchia finale e frasi del tipo "siete troppo pigri per approfondire" tienitele per te, sia perché ti descrivono appieno, sia perché non sono per niente benvenute su Wikipedia, cafone che non sei altro. --VicipaediAnus 20:16, 8 mag 2020 (CEST)

Ciao. Non è il caso di prendersela tanto. Va bene, su Francesco Fisichella ho preso una cantonata, ma sei stato tu a mettere come fonte solo MyHeritage, un sito accessibile a pagamento scritto non si sa sulla base di quali fonti. Quando ti ho sollevato il problema una prima volta non hai battuto ciglio e perciò ho pensato che fosse inutile approfondire, se non lo sapevi tu perché dovevo mettermi io a cercare? Comunque resta il problema che ti ho fatto notare tanti altri problemi a cui non hai mai risposto e ho dato suggerimenti costruttivi, che hai lasciato cadere. Se non sei disposto neppure a verificare se ci sono libri di storia locale che parlino dei Fisichella (cosa che hai scartato a priori) e non ti poni il problema di come documentare le parentele, vuol dire che poni i colleghi Wikipediani di fronte all'unica alternativa di pubblicare così com'è quello che hai prodotto. Le mie accuse di pigrizia erano tentativi di spronare un comportamento diverso. --Pinea (msg) 00:30, 9 mag 2020 (CEST)

Ho letteralmente esposto più volte i miei limiti nella ricerca di ulteriore materiale bibliografico, dovuti sia alla lontananza dai luoghi interessati che alla quarantena in corso, come ho pure scritto più volte che sarebbero stati graditi ulteriori spunti ed aiuti di ogni tipo. La tua maleducazione però non rientra nel pacchetto --VicipaediAnus 02:35, 11 mag 2020 (CEST)

Sito indesiderabile[modifica wikitesto]

Ho fatto queste segnalazioni qui e qui circa il famigerato sito Heraldrys Institute of Rome. Che cosa ne pensate?--Alienautic (msg) 21:54, 31 mar 2020 (CEST)

Nessuno, nessuno?--Alienautic (msg) 01:37, 2 apr 2020 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità e di non-NPOV voce Fineschi (famiglia)[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Fineschi (famiglia)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Voce che ha anche un avviso di non punto di vista neutrale--Mezze stagioni (msg) 00:25, 1 mag 2020 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità (ma anche di quale sia il titolo corretto) Fëdor Vasil'ev[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Fëdor Vasil'ev» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mezze stagioni (msg) 13:27, 16 mag 2020 (CEST)

Proposta di cancellazione della voce Francesco Maria di Borbone-Spagna[modifica wikitesto]

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La pagina «Francesco Maria di Borbone-Spagna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mezze stagioni (msg) 02:31, 17 mag 2020 (CEST)

Criteri d'enciclopedicità (e convenzioni di stile)[modifica wikitesto]

Nella pagina del progetto c'è scritto solo "In fase di discussione non è emerso un consenso generale su tutti i criteri di enciclopedicità delle famiglie proposti. Gli unici punti fermi su cui c'è consenso sono:" eccetera.

Non sarebbe il caso di realizzare dei criteri? Altrimenti è difficile capire quando una famiglia sia enciclopedica in sé (cosa differente dall'eventuale enciclopedicità di suoi singoli membri) e qunldo no. --Mezze stagioni (msg) 02:15, 18 mag 2020 (CEST)

Concordo con quanto asserito da Mezze stagioni, sarebbe utile stabilire dei criteri di enciclopedicità cui fare riferimento. Aggiungerei inoltre che mancano ancora delle convenzioni di stile sulle voci delle famiglie nobili (per l'elenco completo di quelle attualmente esistenti si veda Categoria:Convenzioni di stile di Wikipedia) da prendere in considerazione durante la loro stesura. Qualche altro utente si faccia avanti ed esprima il suo parere. --Davipar (msg) 19:09, 8 giu 2020 (CEST)
Io mi chiedo a cosa serva un progetto con così poche convenzioni (considerando anche che l'argomento è comunque già coperto da Progetto:Storia e Progetto:Biografie. --82.50.84.94 (msg) 16:04, 25 ott 2020 (CET)

Colorizzazione delle immagini in Bianco/Nero e/o seppia[modifica wikitesto]

Segnalo discussione inerente al Progetto: Discussioni progetto:Biografie/Varie#Colorizzazione delle immagini in Bianco/Nero e/o seppia.--Janik98 (msg) 15:26, 25 giu 2020 (CEST)

Aiutare[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Nicelli» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mtarch11 (msg) 23:21, 27 giu 2020 (CEST)

Template:Ascendenza[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti!

Da qualche tempo ho visto che esiste il template in oggetto. Tale template ha un aspetto grafico migliore rispetto alle vecchie tabelle che sono in uso da tempo in molte voci relative ai regnanti e affini. Non sarebbe possibile mettere su una lista delle voci che contengono la vecchia tabella in modo da poterla sistemare con il nuovo template? Naturalmente io una mano la posso dare volentieri!! --LucaRosty (Scrivimi) 16:30, 21 lug 2020 (CEST)

Spostata la richiesta in Biografie/Sovrani --LucaRosty (Scrivimi) 16:38, 21 lug 2020 (CEST)

Corner o Cornaro?[modifica wikitesto]

Segnalo. --ArtAttack (msg) 13:09, 11 ago 2020 (CEST)

Maria Pia di Savoia[modifica wikitesto]

Segnalo discussione inerente la totale mancanza di fonti nella voce Maria Pia di Savoia, vedi Discussioni progetto:Biografie/Sovrani#Maria Pia di Savoia.--Janik98 (msg) 18:16, 19 ago 2020 (CEST)

Segnalo POV ed errori nella voce Nobiltà[modifica wikitesto]

Segnalo discussione su POV ed errori nella voce Nobiltà: Discussione:Nobiltà#POV ed errori nella Sezione Storia - parte riguardante l'Italia e la tutela dei predicati. --87.13.51.141 (msg) 01:11, 27 ago 2020 (CEST)

Mammarella della Daunia[modifica wikitesto]

Qualche giorno fa è stata creata la voce in oggetto, con fonti scarse e non verificabili online. Da due giorni sono comparse due nuove utenze (di cui ho già chiesto il CU) con il cui unico scopo sembre essere quello di smontare la voce.

Qualcuno riesce a verificare le fonti della voce e valutare se e quali critiche siano giustificate e cancellare quelle pretestuose? Grazie--Equoreo (msg) 01:13, 11 set 2020 (CEST)

Venuto qui apposta per segnalare la voce, un qualcosa più, temo, che a rischio edit war.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 14:43, 11 set 2020 (CEST)

Controversie su Ludovico Gonzaga[modifica wikitesto]

Segnalo in Discussioni Progetto:Storia#Controversie su Ludovico Gonzaga è aperta dal 29 settembre 2020 una discussione riguardante l'oggetto. --Teseo () 11:44, 2 ott 2020 (CEST)

Boccacci[modifica wikitesto]

Attualmente redirect a Manfredo Boccacci (direi improprio, vista la notorietà non sufficiente), riterrei di trasformarla in disambigua. Uno dei significati è il nome di famiglia, oggi trascritto come Boccaccio ma che ancora nell'800 era Boccacci (se non ricordo male da Boccazzi). Se è appropriato, com'è il caso di renderlo? Grazie anticipate.--Shivanarayana (msg) 17:34, 27 ott 2020 (CET)

[@ Shivanarayana] se è una questione di cognome, dovresti chiedere in DP:Antroponimi. --79.25.201.122 (msg) 23:13, 3 nov 2020 (CET)
Per me ok alla dismbigua. La domanda è come intitolare un'eventuale voce su un cognome? Stasera provo a controllare le fonti che ho a casa. --Syrio posso aiutare? 11:44, 4 nov 2020 (CET)
[@ Syrio] Sul come intitolare una voce su un cognome, anche quello è argomento di DP:Antroponimi.
Sul come intitolare una voce su una famiglia, ho aperto una discussione più sotto #Convenzioni titolo voci su famiglie. --82.54.133.63 (msg) 16:49, 12 nov 2020 (CET)
Scusate, mi ero perso. La fonte a mia disposizione (De Felice) inserisce Boccacci/Boccaccio e simili tra le varianti del cognome Bocca; questo per quanto riguarda l'onomastica. --Syrio posso aiutare? 16:53, 12 nov 2020 (CET)

Avviso PDC[modifica wikitesto]

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La pagina «Carlo Marin», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gemonese2000 (msg) 15:46, 2 nov 2020 (CET)

Disambiguazione famiglia[modifica wikitesto]

Come disambiguare Lombardo (famiglia) , visto che tale disambiguazione non è sufficiente?

Da Lombardo#Persone esistono Lombardo (famiglia messinese) e Lombardo (famiglia nobile) (per quest'ultima ho richiesto lo spostamento a Lombardo (famiglia foggiana).

Ma la voce in questione è relativa a una famiglia originaria del luganese ma poi migrata o comunque attiva nella zona veneziana. --82.54.133.63 (msg) 00:32, 11 nov 2020 (CET)

Convenzioni titolo voci su famiglie[modifica wikitesto]

Ho cercato in Progetto:Storia/Storia di famiglia convenzioni sul titolo per voci su famiglie, ma non ne ho trovare

Mi ero infatti imbattuto a voce Famiglia Hilton: quella e altre come Famiglia Von Erich , Famiglia Huston (e anche Categoria:Famiglia Einstein ) hanno un titolo "Famiglia Nome" (alcune poi categorizzate in ordine alfabetico come "Famiglia Hilton" altre come "Huston" senza il Famiglia che gli sta davanti).

Altre come Coppola (famiglia), Chaplin (famiglia), Carradine (e anche Categoria:Clinton (famiglia statunitense)) hanno un titolo "Nome" , eventualmente disambiguato con "(famiglia)".

(Vedo che qualche discussione più su #Criteri d'enciclopedicità (e convenzioni di stile) è già stato fatto notare che per l'area tematica di questo progetto non ci sono ancora né criteri d'enciclopedicità né convenzioni di stile...

Ho l'impressione che questo progetto sia poco attivo / frequentato. Segnalo al Bar generale) --82.54.133.63 (msg) 16:47, 12 nov 2020 (CET)


Spostare tutto a "Nome (famiglia)", categorie comprese.--151.46.57.4 (msg) 23:20, 12 nov 2020 (CET)
Beh, oviamente disambiguato (famiglia) solo se serve. (Carradine per esempio non è disambiguato).
P.S. Grazie 151.46.57.4 della risposta. Strano che siano arrivare così poche risposte, questo progetto sembra poco frequentato. Eppure l'ho anche segnalata al Bar generale. --95.244.17.210 (msg) 19:41, 23 nov 2020 (CET)
(Sono l'IP 82.54.133.63 e 95.244.17.210) Altri pareri prima che iniziamo a spostare / ricategorizzare (e magari a segnare queste convenzioni nella pagina del progetto, o in una paga linkata da quella)? --Meridiana solare (msg) 19:16, 26 nov 2020 (CET)
Aggiungo che alcune voci sono chiamare "Clan nome", vedere Categoria:Clan giapponesi.
E altre "Dinastia..." , es. Dinastia alawide e Categoria:Dinastie azere. Oppure "casata" es. Categoria:Casata di Krum. --Meridiana solare (msg) 00:06, 1 dic 2020 (CET)
Per quanto riguarda il titolo sulle voci delle famiglie al momento non c'è un consenso univoco. Da quel che noto in giro su it.wiki per ora si cerca di fare una distinzione tra famiglie nobili e non: le prime vengono denominate con "Nome" eventualmente seguito da "(famiglia)" in caso di disambiguazione (es: Orsini, Pignatelli (famiglia)), mentre le seconde, solitamente riguardanti ad es. artisti, sportivi, scienziati e simili, cioè non nobili, con "Famiglia Nome" (es: Famiglia Von Erich). Invece nel caso di famiglie che regnano o hanno regnato su una Nazione esistente o non più esistente con "Casa/Casata/Casato di Nome" (es: Casato di Hohenzollern), denominazione a volte variata in "Dinastia Nome" e simili per contesti più specifici. Per famiglie mafiose si utilizza la denominazione "Famiglia Nome" o "Clan Nome", mentre per famiglie patrizie dell'Antica Roma "Gens Nome". Discorso analogo per le categorie. Personalmente, non mi dispiacerebbe lasciare tutto così com'è o al limite spostare ogni voce sulle famiglie (e categorie comprese) a "Nome" o "Nome (famiglia)". --Davipar (msg) 14:35, 1 dic 2020 (CET)
Grazie della risposta. Non vedo perché fare una simile distinzione sulla nobiltà, che motivazione avrebbe?
E tra l'altro rischia di essere complicata perché una famiglia può essere nobile solo per un certo periodo (vuoi perché lo diventa da un certo punto in poi, vuoi perché cessa di essere nobile in uno stato che riconosce la nobiltà, vuoi perché lo stato non riconosce più la nobiltà come ad es. è successo con il passaggio da Regno d'Italia a Repubblica italiana), in tal caso quale delle due convenzioni si dovrebbe utilizzare?
P.S. Le famiglie mafiose penso sia un caso differente, "famiglia" nella terminologia mafiosa è il nomer del gruppo criminale (anche se certo di solito è fondata su legami familiari).--Meridiana solare (msg) 16:07, 1 dic 2020 (CET)
Eh infatti non ha senso, tuttavia questa è una prima impressione che si ha consultando le voci sulle famiglie su it.wiki. Però su questo punto avremo modo di soffermarci più a fondo ora che cominceremo a stabilire i criteri di enciclopedicità e le convenzioni di stile da seguire durante la stesura delle voci sulle famiglie. Mentre per quanto riguarda il secondo aspetto, l'importante è che una determinata famiglia sia stata nobile, anche se per breve periodo. Magari ora bisognerebbe fare in modo che il progetto "Storia di famiglia" torni ad essere attivo come in passato. Comunque per qualsiasi cosa può contare su di me. --Davipar (msg) 01:45, 2 dic 2020 (CET)
La mia impressione è più che altro che in assenza di linee guida ognuno deve improvvisare (come può capitare anche nei casi in cui una linea guida c'è ma chi sceglie il titolo non la sa o non se la ricorda; in questo caso, non essendoci proprio, il problema è più diffuso). --Meridiana solare (msg) 12:08, 2 dic 2020 (CET)

Aiuto E: Ernesto Augusto di Hannover (1954)[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Ernesto Augusto di Hannover (1954)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 20:31, 21 nov 2020 (CET)

Dubbio anche per suo padre, Ernesto Augusto di Hannover (1914-1987). (Ma è questo il progetto competente? Sono 2 biografie di persone, non di famiglie). --95.237.218.42 (msg) 23:24, 21 nov 2020 (CET)

Sistemazione template Monarca[modifica wikitesto]

Buongiorno! Non so se è questo il progetto giusto dove fare questa domanda, ma nel dubbio la faccio lo stesso. C'è qualcuno che potrebbe aiutarmi a sistemare il template:Monarca presente nella pagina di Norodom Monineath? Non riesco a inserire il primo periodo in cui è stata regina consorte. Grazie! :) --torqua 09:12, 23 nov 2020 (CET)

Prova a chiedere in Discussioni progetto:Biografie/Sovrani o in Discussioni progetto:Coordinamento/Template (o in entrambi: chiedi in uno e segnali la discussione nell'altro). Puoi anche scrivere in Discussioni template:Monarca e segnalare ai progetti interessati. --95.244.17.210 (msg) 21:41, 23 nov 2020 (CET)
[@ Jtorquy], ✔ Fatto: controlla se tutti i dati sono stati inseriti correttamente. --Davipar (msg) 21:21, 25 nov 2020 (CET)
[@ Davipar] Sì, tutto giusto. Grazie :)) --torqua 22:51, 25 nov 2020 (CET)

Enciclopedicità di alberi genealogici[modifica wikitesto]

Segnalo discussione Wikipedia:Bar/Discussioni/Enciclopedicità di alberi genealogici. --Meridiana solare (msg) 22:47, 30 nov 2020 (CET)