Discussioni progetto:Scacchi

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Jump to navigation Jump to search
Discussioni progetto scacchi
Nuvola apps package games strategy.png
Benvenuti al punto di discussione del Progetto Scacchi.

Qui è possibile rivolgere domande, inserire comunicazioni, e coordinare il lavoro.


Si invita a spostare nell'archivio le discussioni chiuse:

Avviso enciclopedicità[modifica wikitesto]

Edit-delete-not encyclopedic.svg
Sulla voce «GSEI» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Ciao! Mi sono imbattuto per caso in questa voce. Non avevo mai sentito di questa associazione, ma se qualcuno ne sa di più potrebbe aiutare la voce, che al momento versa in condizioni pietose. --Tino [...] 10:18, 13 gen 2018 (CET)

Ciao. Letta la voce, grazie per la segnalazione. Malgrado la "presenza in squadra" di engine quali Sjeng e Chiron e la partecipazione, tra gli altri, di un rispettato esperto quale Andrea Farina anche il sottoscritto ha dubbi di enciclopedicità. Onestamente, non saprei neppure come aiutare la voce, tranne potare qualche collegamento esterno imho ingiustificato. Allo stato attuale, non mi opporrei ad una proposta di cancellazione.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 15:53, 19 gen 2018 (CET)

WP:BLP in Comportamenti irregolari negli scacchi[modifica wikitesto]

Ciao! Segnalo questa discussione. --Tino [...] 11:15, 14 gen 2018 (CET)

Disorfanizzazione pagina[modifica wikitesto]

Salve a tutti, come da oggetto ho pensato di collegare la pagina Valerij_N._Karpov alla pagina Titoli FIDE per la composizione scacchistica, spero di aver fatto le cose per bene, in caso qualcuno voglia controllare è ben accetto ogni suggerimento/aiuto :-) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Menu82 (discussioni · contributi) 11:41, 29 gen 2018‎.

Scacchi & squadre di club[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. Segnalo questa breve corrispondenza tra [@ Cybersofo ] e il sottoscritto riguardo a come seguire il Template:sportivo vista la possibilità per i nostri giocatori di far parte (volendo) di diverse squadre all'anno nel caso qualcuno volesse esprimere un parere.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 13:25, 11 feb 2018 (CET)

Personalmente sono poco convinto che sia utile indicare nello {{Sportivo}} i club in cui uno scacchista ha giocato. Mentre negli altri sport c'è una "militanza", ovvero un giocatore è legato in qualche modo al club, negli scacchi questo concetto di fatto non esiste (se non in categorie basse che non sono enciclopediche), e si rischia di dare un'informazione parziale, se non ingannevole. Per non parlare poi del fatto che le società non sono di per sé enciclopediche.
Lo stesso uso del template nelle voci di scacchisti onestamente mi lascia perplesso, perché mi sembra un accumulo di "medagliette" scomodo da decifrare. Tra l'altro, non credo sia mai stato discusso nel progetto.--Dr ζimbu (msg) 17:56, 11 feb 2018 (CET)
Non sono d'accorderrimo :-). Vero è che il far parte di un club è nel nostro sport fatto diverso che in molti altri (e qui capisco quando parli di "militanza" e dell'essere legato), ma da lì in poi non mi riesce di seguirti. Fior di GM giocano per squadre di club, a volte per anni di fila. Non credo si possa parlare di "categorie basse", né per i giocatori né per le squadre. Squadre che non sono, e non possono essere, tutte di per sé enciclopediche, ma si dovrà faticare a convincermi che, per dire, la de:OSC Baden-Baden (campione di Germania "sempre") non rispetterebbe i requisiti di enciclopedicità. :-)
E, certamente, il Template non può e non deve essere una vetrina di tutto, ma vittorie in eventi quali il en:European Chess Club Cup possono forse essere inserite o meno, ma non credo si riesca ad inserirli in "categoria:medagliette". In quanto alla mancanza di discussione qui in Progetto sull'uso, in generale, del Template, non so e nel caso mi scuso, ma mi concederai che non occorra portare al limite il concetto di Be bold per inserire il {{Sportivo}} nelle pagine di uno sportivo :-).
Il tutto, rigorosamente, IMHO.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 01:43, 12 feb 2018 (CET)
Quando parlavo di "categorie basse" intendevo dire che, quando si parla di GM o comunque di professionisti (e quindi di scacchisti enciclopedici, almeno tra i contemporanei) non c'è un legame forte tra scacchista e club, ma un giocatore di fatto fa parte del club solo in occasione delle competizioni (due settimane l'anno?), mentre inserire le squadre nel template fa sembrare che ci sia un legame molto più forte.
Concedo che alcune squadre possono essere enciclopediche, ma sarebbero un'esigua minoranza.
Sull'uso del template: ovviamente non hai di che scusarti (anzi il tuo lavoro è prezioso dato che siamo quattro gatti e io sulle voci di scacchi non sono quasi più attivo). Quello che mi preoccupa è l'inserimento di una serie di vittorie secondarie (ad esempio campionati nazionali giovanili o a squadre o rapid), mentre altri eventi (partecipazione a tornei dei candidati o a supertornei) vengono inevitabilmente omessi. Secondo me sarebbe meglio creare una sezione Palmarès nella voce, in cui elencare le vittorie, mentre nel template bisognerebbe lasciare il minimo indispensabile (non saprei esattamente cosa, in realtà)--Dr ζimbu (msg) 09:28, 12 feb 2018 (CET)
Riflettendo, hai, credo, ragione sotto diversi punti di vista. Fatto è che gli scacchi sono soprattutto uno sport individuale. Una vittoria in una competizione per club deve essere "alta" assai per avere la precedenza con l'aver partecipato ad un Ciclo mondiale, fosse anche non fino alla fine. Inoltre, una squadra enciclopedica è molto molto facile che lo sia perché si può permettere di ingaggiare SuperGM che, tranne le 2 settimane che citi, nel club di quella squadra non ci mettono piede. Dall'altra, giocatori "umani" enciclopedicissimi magari giocano anni nella squadra del proprio circolo (anche a livelli alti, s'intende), circolo nel quale magari sono "cresciuti" e "vivono", ma tale squadra può tranquillamente e facilmente non essere enciclopedica. Ma, ricordiamoci, grazie al Cielo esiste anche la voce e non solo l'incipit e quello che viene prima :-) : una bella sezione "competizioni a squadre" nel corpo voce può rispondere a tutte queste esigenze. Posso immaginare eccezioni: nel {{Sportivo}} vedrei possibile mettere, per dire, "Anno-NomeCompetizione-NomeSquadra-NazioneSquadra" (e nel caso si dovrà decidere la "soglia minima" di tale competizione). Mi vede interessato l'idea del Palmarès nella voce (che, nel caso, dovrò imparare a compilare :-P )
Nel template il concetto "minimo indispensabile" credo sia per definizione foriero di potenziali edit war, litigi, segnalazioni nei problematici... :-D (si scherza, eh!). Ma qui è un po' presto per iniziare, aspetto altri pareri. Nel mentre, buon lavoro!--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 14:28, 12 feb 2018 (CET)
E' vero che gli scacchi sono soprattutto uno sport individuale, è anche vero però che sono anche uno sport di squadra. Negli ultimi anni sono molto cresciuti come sport di squadra (basti pensare all'enorme importanza non solo della Schachbundesliga ma anche del CIS e dell'European Club Cup), a livello giovanile è soprattutto uno sport di squadra e personalmente in quanto istruttore di scacchi nelle scuole lo so bene (l'unico campionato giovanile scolastico è a squadre), il numero degli scacchisti che giocano nelle squadre è enorme a livello assoluto. Riguardo l'importanza degli scacchi come sport di squadra non mi sembra il caso affrontare qui la questione, ma a livello educativo è qualcosa di fondamentale. Insomma mi sembra importante, riguardo un certo giocatore, segnalare quando possibile la squadra in cui gioca o ha giocato. Sulla questione Template ritengo fondamentali e non occultabili anche i Campionati continentali e assoluti giovanili, anche rapidi. Riguardo l'idea del Palmarès sarebbe il caso di pensare a quali tornei considerare . Per ora mi sospendo a queste considerazioni per eventualmente aggiungere altro in un secondo momento. --Cybersofo (sala radio) 9:40, 22 feb 2018 (CET)

Template Super GM[modifica wikitesto]

Salve a tutti. Abbiamo, credo, un problema:Grandi maestri internazionali di scacchi che hanno raggiunto o superato i 2700 punti Elo. È riportato l'Elo massimo raggiunto in carriera. Lista aggiornata a febbraio 2018. È esattamente come lo concepirebbe il sottoscritto :-), ma sono abbastanza sicuro che non abbiamo la "manodopera" sufficiente per stargli dietro (lo ho aggiornato di recente, dopo 3(!) anni che stava fermo, piccoli fix a parte) e sono sicuro di aver fatto degli errori). Che fare? Buon lavoro --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 15:55, 1 mar 2018 (CET)

Usare Wikidata? non tanto per il template perché non possibile, ma per generare una lista di servizio o in ns0 con l'elenco di tutti questi scacchisti? --ValterVB (msg) 19:21, 1 mar 2018 (CET)
Con l'aiuto di un altro utente ho trovato una query per estrarre questi scacchisti presenti su Wikidata: questa lista riporta tutti gli scacchisti con un ELO maggiore 2700, la data è l'ultima volta che lo hanno avuto, perlomeno secondo quanto indicato su wikidata. --ValterVB (msg) 21:50, 1 mar 2018 (CET)
È, credo, un ottimo punto di partenza. Ti ringrazio (e pregasi girare i ringraziamenti anche all'"altro utente"). Allo stato però non mi pare utilizzabile. Non per il "best" e non per "l'attuale". Mi spiego con un paio di esempi. Riporta Carlsen a 2834 (gennaio 2018, stranamente ignora i 2843 di marzo 2018) ma il suo best è stato 2882. Riporta Kovalenko a 2702 (suo best) ma marzo 2018 ne ha 2643. Al volo vedo anche un "tale" Kasparov a 2812 a maggio 2017 che non capisco come sia saltato fuori :-). Insomma ci dice tutti coloro che hanno toccato i 2700, e non è poco, ma non "come, quando, quanto" (almeno, non in modo internalmente coerente). Il sottocritto è a un livello che persino i redirect gli sembrano magia nera, quindi nulla posso dire. Sono però fiducioso che "smanettando" si possa, partendo da qui, ottenere qualcosa di assai valido. (resta, naturalmente, il problema legato al fatto che ogni mese il template sarebbe a forte rischio obsolescenza, ma con una lista automatica chi passasse a controllare almeno non dovrebbe impazzire :-) ). Per intanto, rinnovo i ringraziamenti!--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 14:40, 2 mar 2018 (CET)
I dati su Wikidata li caricava un BOT che ora a quanto pare ha smesso. Se possiamo vedere un attimo Kasparov, credo che il problema sia che il sito della Fide riporta che in questo momento ha il punteggio di 2812. Il bot probabilmente girava tutte le settimane e aggiungeva quel valore. --ValterVB (msg) 19:54, 2 mar 2018 (CET)
Alla FIDE come al solito, beh, diciamo che si impegnano :-D. Kasparov è ritirato e il fatto che non lo registrino come "inactive" è curioso. Anche perché, ovviamente, non è, come ho linkato, nella lista Rating ufficiale (sarebbe "carino" vederlo tra qualche a Berlino ai Candidati per diritto di Rating, beninteso). Immagino sia per via del suo rientro ufficiale/"vacanza di 5 giorni" di qualche tempo addietro, però fa un certo effetto vederlo "lassù". Ma è cosa secondaria nella nostra discussione :-). Ci sarebbe un modo per "convincere" un bot a recuperare il "Peak rating" del {{Infobox chess player? Risolverebbe la questione, ma come scrissi, per quanto ne so potrei stare chiedendo ad un leone di diventare vegano...--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:19, 2 mar 2018 (CET)
Il problema non è tanto il BOT, io ne ho uno sia qua che su Wikidata, il problema è trovare disponibili i dati. Se ci fosse un link ai dati, io potrei aggiornare il tutto, ma se bisogna caricare le pagine una a una diventa un problema. --ValterVB (msg) 21:12, 2 mar 2018 (CET)

[ Rientro] Non devo aver bene specificato che non ne capisco :-D Intendi un link a una qualsiasi (purché attendibile) pagina internet (come il caso FIDE)? Perché nel caso credo di poter aiutare.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 21:21, 2 mar 2018 (CET)

E' quello il punto. Se tu hai il link a una persona singola, il BOT può fare poco, servirebbe una pagina con l'intero elenco delle persone e relativi punteggi con data, a quel punto potremmo aggiornare i ltutto. Se hai qualche link sottomano posso dare un'occhiata per vedere se è utilizzabile. --ValterVB (msg) 21:29, 2 mar 2018 (CET)
Questo "deve" essere fatto apposta :-). Non tragga in inganno il fatto che sia il liverating: questa sezione record si basa (salvo miei errori) sulle liste ufficiali FIDE.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 21:43, 2 mar 2018 (CET)
Si, il concetto è proprio una pagina come quella, ora me la studio. Su Wikidata non penso di poterla caricare per motivi di licenza, ma ricreare il template forse è possibile. --ValterVB (msg) 21:55, 2 mar 2018 (CET)
Ottimo! Saluti & buon lavoro.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 22:26, 2 mar 2018 (CET)
Template aggiornato, 1 link rosso al n° 71 o per lo meno non l'ho trovato: Lazaro Bruzon Batista . --ValterVB (msg) 22:52, 2 mar 2018 (CET)
Ho bluificato il giocatore cubano,ma qualcosa non mi torna: dopo aver corretto il punteggio di So, pensando ad un tuo typo, andando a pescare a caso ho trovato 24. Leinier Domínguez (2763 in template e 2768 sul sito) 47. Evgenij Bareev (2735 in template e 2739 sul sito) 71. Lázaro Bruzón (2713 in template e 2717 sul sito)...Non sarà che hai scombinato qualcosa? :-) Mi pare comunqe corretto l'ordine dei giocatori, che infatti non tocco. Per stanotte devo staccare, saluti, domani prima cosa se non sei nel frattempo ripassato mi metto ad affrontare la cosa (poi ci sarà la voce da sistemare, altro bel divertimento :-) --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 23:42, 2 mar 2018 (CET)

[ Rientro] Fatto: erano semplicemente scalati di uno e con un errore che probabilmente hai eriditato da me :-)--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:51, 3 mar 2018 (CET)

Fatto anche in corpo voce (segnalo a proposito che ho spostato in discussione tutto quanto riguarda la comparazione tra giocatori di epoche diverse, in attesa di opinioni).--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 23:03, 4 mar 2018 (CET)

Problema Template Kramnik[modifica wikitesto]

Una modifica al template di Kramnik non è andata a buon fine. Qualcuno potrebbe sistemare il problema ?--Cybersofo (sala radio) 10:47, 5 mar 2018 (CET)

Fatto, ti eri perso una }. La prossima volta forse nel caso sarebbe meglio annullare la modifica, non mi pare carino verso il lettore presentargli una pagina che esordisce con un lenzuolo di codice :-).--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 13:42, 5 mar 2018 (CET)
(a margine, ma non troppo: bisognerà poi ben prendere una decisione su come usare lo {{Sportivo}} per gli scacchisti: mi sono recentemente dedicato a compilarlo per tutti i Campioni del Mondo, bene o male che lo ho compilato, e dopo queste modifiche Kramnik è il solo "diverso dagli altri": mi va bene tutto, basta però che ci sia uniformità)--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 13:46, 5 mar 2018 (CET)

Grazie avevo provato ma senza successo, per i Campioni del Mondo i modelli di Kramnik e Carlsen (i più complessi) mi sembrano quelli più adatti, vedi anche i modelli di Aronian e Karjakin, fatti da poco e piuttosto complessi --Cybersofo (sala radio) 10:47, 5 mar 2018 (CET)

Avviso di cancellazione[modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Gordej Kolesov», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 13:41, 16 mag 2018 (CEST)

ICCF-Europa[modifica wikitesto]

[@ Alexmar983] ha segnalato la voce ICCF-Europa per l'unione. Sono trascorsi due anni e mezzo da tale segnalazione. Procediamo con l'unione o lasciamo le voci separate? --Domenico Petrucci (msg) 13:41, 16 mag 2018 (CEST)

tre anni senza modifiche di sostanza sono un altro indizio che la separazione non ha molto senso almeno a livello manutentivo. Anche unite, passeranno 20 anni a questo ritmo prima che ci sia qualcosa di nuovo che possa giustificare uno scorporo successivo... e poi le fonti sono quello che sono, difficilmente un'organizzazione "burocratica" di questo tipo se di piccolo impatto rifulge di luce propria.--Alexmar983 (msg) 13:48, 16 mag 2018 (CEST)
In quanto organizzazione a livello continentale credo possa avere una voce propria, anche se non ci dovremo mai porre il problema di superare i 75 kB :-) Non mi straccerò in ogni caso le vesti se si decidesse per l'unione.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:31, 16 mag 2018 (CEST)
IMHO da unire, anche se ci sarebbe da capire meglio qual è la struttura attuale dell'ICCF. Nel loro sito si parla di tre zone (Europa, Africa/Asia, Mondo), mentre nella nostra voce si cita un'associazione nordamericana che sicuramente esisteva, ma il cui sito non è aggiornato dal 2005--Dr ζimbu (msg) 21:38, 16 mag 2018 (CEST)
Aggiornate zone in "voce madre" a quanto riporta il sito ufficiale.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 14:10, 17 mag 2018 (CEST)
Altro passettino: ho messo sezioni apposite. Ho controllato poi che il sito della federazione europea è già nei collegamenti esterni della voce madre. Decidete pure quanto ancora trasferire (facciamo una sottosezione?) e poi template apposito e si chiude qui.--Alexmar983 (msg) 17:33, 18 mag 2018 (CEST)

Gambetto From[modifica wikitesto]

Mi aiutate a migliorare la pagina. Grazie. Marinarodenzia999 (msg) 17:17, 4 set 2018 (CEST)

Hai beccato il sottoscritto putroppo al momento in altre faccende affacendato. Due righe per contestualizzare origini e piani generali le puoi trovare qui. Ovviamente, se mastichi lingue straniere ti affido a google :-). Puoi anche considerare di trasferire quanto a riguardo attualmente compare in Partita Bird. Grazie per la voce!--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 17:49, 4 set 2018 (CEST)

Nuova pagina Batteria (scacchi)[modifica wikitesto]

Salve a tutti, come da titolo ho provveduto a tradurre la pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_(chess), nel caso qualcuno voglia darci un'occhiata è il benvenuto.--menu82 (msg) 16:42, 1 ott 2018 (CEST)

Ciao e grazie per la voce! Ho fixato quanto ho creduto di poter/dover fixare in corpo testo. Posso essere di poco aiuto per tecnicismi su categorie e quant'altro purtroppo. Saluti,--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 01:11, 2 ott 2018 (CEST)
Ciao e grazie per aver corretto i refusi che in parte erano rimasti--menu82 (msg) 07:40, 2 ott 2018 (CEST)