Discussioni progetto:Cinema

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Questo è il bar tematico del progetto Cinema. In questa pagina si discutono le questioni relative alle voci di cinema presenti su Wikipedia. Per aprire una nuova discussione, clicca qui.
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In cancellazione

Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il cinema proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro) o non è stato fatto il "dummy edit" sulla pagina. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=cinema nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.

Cancellazione
Archivio
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Indice

Dubbio di enciclopedicità di attrice[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Nadia Kibout» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 13:57, 24 nov 2019 (CET)

Da quanto trovo su IMDB sembra avere una certa carriera alle spalle. Da verificare poi se le parti interpretate sono rilevanti o meno. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:05, 25 nov 2019 (CET)
Visto che parte della motivazione non era più valida l'ho rimossa, ridatando il dubbio a questo mese. --Gce ★★★+4 14:59, 28 dic 2019 (CET)

Contributi da controllare[modifica wikitesto]

Bisognerebbe controllare i contributi di questo utente, a guardare gli ultimi che ha fatto sta modificando i titoli italiani e originali di film, ma credo proprio che se li stia inventando....--Luke Stark 96 (msg) 23:37, 8 dic 2019 (CET)

I suoi ultimi contributi sono stati annullati da [@ Met71], grazie, ma visto che ha continuato anche stamattina l'ho avvisato, se insiste lo segnalo--Luke Stark 96 (msg) 11:25, 9 dic 2019 (CET)
È stato bloccato per un giorno.109329534-- Met 71 17:36, 9 dic 2019 (CET)
[@ Met71] nei giorni scorsi ha continuato, l'ho notato solo adesso, io intanto l'ho segnalato, tu riusciresti a controllare i suoi edit? Mi faresti un favore, grazie--Luke Stark 96 (msg) 14:05, 15 dic 2019 (CET)
L'utente è stato bloccato per un mese, anche se al momento non appare l'avviso nella sua pagina di discussione, intanto ho annullato due modifiche [1][2], mi lasciano un po' in dubbio queste [3][4][5], dal momento che i titoli originali non dovrebbero avere né la virgola né il trattino. Questa109411693 invece mi sembra corretta.-- Met 71 21:41, 15 dic 2019 (CET)

Voce da aiutare da novembre[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Biagio Barone» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Se la sistema un pochino diventa un bell'abbozzo. --Gce ★★★+4 21:20, 11 dic 2019 (CET)

[@ Gce] ma è enciclopedico? Una manciata di titoli in vent'anni di carriera senza nessun ruolo di primo piano non mi sembra lo renda rilevante. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:00, 29 dic 2019 (CET)
Intanto apponi E ed apri una discussione qui, se nessuno risponderà o il consenso sarà a favore della non enciclopedicità allora si avvierà una PdC. --Gce ★★★+4 14:03, 29 dic 2019 (CET)

Charlie's Angels (film 2019) trama da riscrivere[modifica wikitesto]

sa tanto di traduttore automatico, ci sono spoiler quindi è consigliato l'uso a chi non è interessato al film e che magari ne sa qualcosa.. --2.226.12.134 (msg) 12:47, 14 dic 2019 (CET)

Intervento annullato, era stato inserito da un utente che spesso effettua modifiche di quel genere e per le quali era già stato avvisato pi volte (e ora si è preso un cartellino giallo). Grazie per la segnalazione. --Bradipo Lento (msg) 13:49, 14 dic 2019 (CET)
L'italiano non era il massimo, ma quella che è rimasta comunque non è una trama, al massimo potrebbe essere la descrizione soggetto in un cataogo per l'home video. Se qualcuno ha visto il film potrebbe scriverne una. --Yoggysot (msg) 15:50, 14 dic 2019 (CET)
per come siamo messi con il lavoro sporco (male, molto male) non possiamo assolutamente, ma nemmeno per sbaglio, metterci sul groppone anche delle trame da correggere, di roba da fare ne abbiamo da impazzire, quindi Bradipo Lento ha solo fatto bene, anzi benissimo, a rollbackare tutto.. ragazzi, ci manca pure che la gente leggendo una trama tradotta male si chieda cosa ci sia scritto! --2.226.12.134 (msg) 11:08, 15 dic 2019 (CET)

Parere di enciclopedicità su voce cancellata[modifica wikitesto]

Ciao a tutti! Ho scritto questa voce, che mi è stata cancellata da utente:Burgundo per mancanza di enciclopedicità. Al momento la pagina "incriminata" è ospitata in una mia sandbox. Dopo alcune modifiche ed uno scambio di opinioni (che potete leggere nelle rispettive pagine di discussione), mi ha consigliato di chiedere un parere di enciclopedicità al progetto interessato. Grazie per l'attenzione :) --Thor951 (msg) 17:30, 15 dic 2019 (CET)

Per la precisione in Utente:Thor951/Andrea Angioli.--Burgundo (msg) 17:52, 15 dic 2019 (CET)

Playmobil: The Movie[modifica wikitesto]

Segnalo questa pagina appena creata da un IP, così com'è adesso sarebbe da C1, ma se qualcuno ha tempo e voglia di sistemarla, magari basandosi su quella in inglese, grazie--Luke Stark 96 (msg) 20:33, 15 dic 2019 (CET)

Ettore Nicoletti[modifica wikitesto]

Attore che ha avuto una carriera ormai decennale ma, dei titoli enciclopedici non risulta essere stato protagonista e, in alcuni (Non pensarci - La serie e 11 settembre 1683) non compare neanche nei crediti della relative voci. Pareri? -Idraulico (msg) 14:17, 16 dic 2019 (CET)

Categoria:Film_documentari_statunitensi[modifica wikitesto]

La categoria in oggetto ha oltre mille titoli. Avrebbe senso suddividerli ulteriormente in funzione dell'anno? Ad esempio Categoria:Film_documentari_statunitensi del 1925? -Idraulico (msg) 14:29, 16 dic 2019 (CET)

Intendi una cosa del tipo Categoria:Cortometraggi italiani per anno? Non mi sembra una cattiva idea, ma credo che sarebbe opportuno segnalare la discussione al Bar per trovare più utenti interessati alla faccenda.--Janik98 (msg) 13:08, 17 dic 2019 (CET)
Si, anche secondo me non è una cattiva idea, se si deciderà di fare questa categorizzazione bisognerà però fare in modo che le voci sui documentari non vengano inserite anche direttamente nelle categorie "film di nazionalità dell'anno", ma solo nelle nuove categorie "documentari di nazionalità dell'anno" proprio come si fa già proprio per i cortometraggi, le cui voci vengono inserite solo in categorie come ad esempio questa.--Baris (msg) 13:52, 17 dic 2019 (CET)
La categoria "Film_documentari_statunitensi del 1925" dovrebbe essere anche una sotto-categoria di "Film_statunitensi del 1925" oltre che di "Film_documentari_per_anno"? -Idraulico (msg) 13:57, 17 dic 2019 (CET)
Si, come puoi vedere nella categoria che ho linkato sopra quella è una sottocategoria di "Film lussemburghesi del 1976", di "Cortometraggi del 1976" e di "Cortometraggi lussemburghesi per anno" e andrebbe fatto così anche per i documenti eventualmente.--Baris (msg) 14:15, 17 dic 2019 (CET)

Cancellazione|ASCinema – Archivio Siciliano del Cinema[modifica wikitesto]

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La pagina «ASCinema – Archivio Siciliano del Cinema», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tostapaneૐcorrispondenze 23:07, 16 dic 2019 (CET)

Cancellata per copyviol--Tostapaneૐcorrispondenze 23:23, 18 dic 2019 (CET)

Ingrid Bergman e il cinema svedese di 80 anni fa[modifica wikitesto]

ho preso due biografie su di lei, ho di che aggiungere qualcosina sugli attori che recitarono con lei: se qualcuno mi aiuta creando le voci mancanti io posso renderle delle voci almeno da sufficienza.. --2.226.12.134 (msg) 19:26, 17 dic 2019 (CET)

come non detto.. --2.226.12.134 (msg) 16:58, 24 dic 2019 (CET)

Star wars Episodio IX No Spoiler[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Star Wars: L'ascesa di Skywalker#Star_wars_Episodio_IX_No_Spoiler.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 01:06, 19 dic 2019 (CET)

Trama Star Wars: L'ascesa di Skywalker[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Star Wars: L'ascesa di Skywalker#Trama_Star_Wars:_L'ascesa_di_Skywalker.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:33, 21 dic 2019 (CET)

Policarpo, ufficiale di scrittura[modifica wikitesto]

Al minuto 55 del film (qui) compare un suonatore di fisarmonica, che mi sembra Gino Cervi (il film contiene diversi camei: Tognazzi e Nazzari, ad esempio). Per quanto anch'io non abbia un'assoluta certezza, mi fa propendere per il sì il fatto che la cinepresa si soffermi abbastanza a lungo su questo personaggio altrimenti di mero contorno. Cosa ne pensate? --PLitta (msg) 14:49, 19 dic 2019 (CET)

Se sul sito della Rai non riuscite a vederlo, lo potete vedere qui. --Vabbè (msg) 15:25, 19 dic 2019 (CET)
Ciao, a mio modesto parere (e mi ritengo un buon fisionomista) non è assolutamente Cervi.--Topolgnussy (msg) 20:35, 19 dic 2019 (CET)
Nemmeno a me pare Cervi, naso e occhi diversi.--Kirk Dimmi! 21:13, 19 dic 2019 (CET)

Cinque cerchi roventi[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Cinque cerchi roventi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--93.34.95.133 (msg) 16:37, 20 dic 2019 (CET)

Film di attori singoli nelle filmografie di gruppi di attori[modifica wikitesto]

Salve a tutti, non conosco benissimo le convenzioni del progetto, ma nelle filmografie di gruppi di attori quanto ha senso inserire anche i titoli dei film dove hanno partecipato i singoli attori (esempioperm)? --Horcrux (msg) 19:33, 23 dic 2019 (CET)

Penso sia sbagliato, vanno inseriti solo i film in cui ha collaborato il gruppo.-- Met 71 23:20, 25 dic 2019 (CET)
Ero convinto di no, ma ho notato ora che è abitudine creare le pagine dei singoli appartenenti al gruppo quando egli stessi sono enciclopedici, quindi direi di no, si possono togliere, nel caso si creerà una pagine per i singoli membri che hanno una carriera di sceneggiatori/attori in solitaria. --Emanuele676 (msg) 00:20, 26 dic 2019 (CET)

Mediometraggi e Featurette[modifica wikitesto]

Mediometraggi e Featurettes sono la stessa cosa? --Superchilum(scrivimi) 12:44, 24 dic 2019 (CET)

Secondo la definizione di featurette su Wikipedia in italiano no. Fra l'altro nemmeno il mediometraggio ha una definizione univoca in termini di durata.--93.34.95.133 (msg) 13:47, 24 dic 2019 (CET)

Cancellazione|Lorenzo Lepori[modifica wikitesto]

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La pagina «Lorenzo Lepori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tostapaneૐcorrispondenze 15:24, 24 dic 2019 (CET)

Film distribuiti solo per l'home video.[modifica wikitesto]

Ho notato una lista di voci che trattano di film (indipendenti e a basso budget) distribuiti solo per l'home video, alcuni creati dallo stesso IP. Chiedo un vostro parere.

  1. Il Vangelo secondo Taddeo
  2. Resurrezione di cuori
  3. Cinque cerchi roventi
  4. I Love You Like a Twist
  5. Sangue misto (film 2016)
  6. Notte nuda
  7. Catacomba (film)
  1. L'altrove
  2. Maelstrom - Il figlio dell'altrove
  3. La casa sfuggita
  4. Bad Brains (film)
  5. Nympha
  6. Herbert West: Re-Animator

--Emanuele676 (msg) 20:26, 24 dic 2019 (CET)

Da cancellare le voci su entrambi i registi e tutte quelle sui loro film. Credo che siano state tutte create con intenti promozionali. --OswaldLR (msg) 21:30, 24 dic 2019 (CET)
Concordo, alcuni tuttavia non hanno nemmeno goduto di una distribuzione--Tostapaneૐcorrispondenze 21:41, 24 dic 2019 (CET)
Concordo, da cancellare biografie e film. --AndreaRocky parliamone qua... 22:08, 24 dic 2019 (CET)
Solo Colour from the Dark di Ivan Zuccon ha avuto una distribuzione in sala, anche se non so quanto ampia. --Emanuele676 (msg) 22:50, 24 dic 2019 (CET)
Aggiungo Domiziano Cristopharo, stesso discorso degli altri ma al momento solo un paio di film da lui diretti sono blu: stesso refrain: produzioni minime, distribuzioni scarse o nullle ecc.--Tostapaneૐcorrispondenze 09:31, 25 dic 2019 (CET)
Da cancellare, anche i registi, addirittura un cortometraggio ha un budget di.. 200 euro o-O Roba praticamente amatoriale. Oltretutto spesso in mancanza di premi sono considerati poco enciclopedici anche i film usciti in una decina di sale o meno, e magari l'80% delel volte solo nella stessa regione.--Kirk Dimmi! 09:43, 25 dic 2019 (CET) P.S. Ci può stare una multipla, così che aspetto nel mettere in pdc quel corto di cui parlavo, anche perché guardando gli altri anche di Zuccon siamo lì, budget sui 1000 euro o meno.
Anche io ritengo che si possa cancellare tutto. Visto il consenso raccolto in questa pagina, procedo ad avviare le opportune procedure di cancellazione.--Leo0428 (msg) 17:00, 26 dic 2019 (CET)
Probabilmente né regista né film sono enciclopedici. Però, per quanto riguarda i film, non sono d'accordo sul fatto che il budget di produzione possa essere un dato rilevante per l'enciclopedicità. Un film può essere stato fatto anche senza spendere una lira ed essere ugualmente enciclopedico. Il budget non è minimamente contemplato da WP:FILM.--93.34.95.133 (msg) 11:48, 28 dic 2019 (CET)
Neanche la distribuzione. Quello che conta è se il film è stato oggetto di recensioni autorevoli. --OswaldLR (msg) 12:55, 28 dic 2019 (CET)
Veramente i critetri sono sui film già distribuiti e Non sono pertanto a priori enciclopedici film o cortometraggi amatoriali. Il budget non è contemplato perché, a mio parere, si è dato per scontato, anche perché fino ad alcuni anni fa se non potevi "spendere una lira" non potevi girare. Il budget vuol dire che gli attori sono tuo cugino, il tuo vicino e il figlio del portinaio, la produzione te la sei inventata tu e il film non ha avuto uno staff tecnico di professionisti--Tostapaneૐcorrispondenze 19:07, 28 dic 2019 (CET)
Comunque sia, questo e questo (per fare solo due esempi) erano film realizzati da studenti senza una produzione professionale alle spalle e con budget da film amatoriale, che poi sono diventati rilevanti perché hanno trovato distribuzione e riscontri.--93.34.95.133 (msg) 19:28, 28 dic 2019 (CET)

(rientro) Certo, anche Henry pioggia di sangue era amatoriale, però stai parlando degli Stati Uniti di un po'd'anni fa, abbi pazienza... :-D fammi un paragone che regga, dai... :-P --Tostapaneૐcorrispondenze 19:43, 28 dic 2019 (CET)

Non sono particolarmente interessato a difendere Lepori e Zuccon e/o i loro film. Però mi preme dire che anche un film con mio cugino e il mio vicino di casa può essere rilevante (non importa se realizzato negli Stati Uniti o alla periferia di Roma). Secondo te questo potrebbe essere encilopedico? Fra l'altro stavo proprio pensando di creare la voce.--93.34.95.133 (msg) 20:00, 28 dic 2019 (CET)

Sviluppi relativi alla voce Eyes (film)[modifica wikitesto]

A tutti: a seguito dell'ennesimo intervento da parte di IP che ha annunciato l'avvio di un'azione legale nei confronti di un utente di Wikipedia, vi informo che la voce Eyes (film) è stata oscurata e protetta con {{Avvisobloccominaccia}}. Spiacevole, ma è la naturale conseguenza di un atteggiamento insistente in corso da mesi che si è ridestato all'improvviso. La voce verrà ripristinata solo in seguito alla conclusione della vicenda giudiziaria o, in alternativa, in seguito ad annuncio da parte degli IP (da effettuarsi tramite OTRS, a questo punto) di ritiro e rinuncia a qualsiasi azione legale. Fino ad allora, niente visibilità della voce.--L736El'adminalcolico 16:26, 26 dic 2019 (CET)

Grazie a L736E per aver oscurato la voce - a seguito dell'ultimo intervento comparso in crono direi che non c'era altra soluzione. Solidarietà all'utente. --Lemure Saltante sentiamo un po' 22:00, 26 dic 2019 (CET)
solidarietà anche da parte mia.. che poi la regista e la produzione non hanno mica ottenuto qualcosa, da questo comportamento.. --2.226.12.134 (msg) 19:39, 27 dic 2019 (CET)
A questo punto suggerisco massimo riserbo, si rischia solo di far ulteriormente degenerare la situazione--Lemure Saltante sentiamo un po' 14:52, 28 dic 2019 (CET)

Film Direct-to-video e distribuiti online[modifica wikitesto]

Scusatemi ma tra i vari template mi sto davvero confondendo: quale infobox bisogna utilizzare per i film Direct-to-video e per i film distribuiti da piattaforme di streaming tipo Netflix?--Janik98 (msg) 12:02, 29 dic 2019 (CET)

Ah, mi interesserebbe sapere anche nei casi in cui fossero film d'animazione sempre direct to video o per piattaforme streaming.--Janik98 (msg) 12:09, 29 dic 2019 (CET)
Sempre il Template:Film, anche perché il Template:Fumetto e animazione non ha dei parametri adeguati allo streaming. Ho fatto presente la cosa in discussione ma sono intervenuti solo due utenti e non se n'è fatto nulla. --OswaldLR (msg) 13:36, 29 dic 2019 (CET)
No, T:Film va usato solo per i film cinematografici, siano essi d'animazione o no. Per gli altri, a seconda che siano d'animazione si usa il template:Fumetto e animazione o il template Fiction TV. Netflix trasmette film e serie per la televisione in streaming--Sakretsu (炸裂) 14:09, 29 dic 2019 (CET)
Veramente per i film distribuiti da Netflix usiamo sempre {{Film}}. L'ultima frase che hai scritto non ha senso, televisione e streaming non sono la stessa cosa. --OswaldLR (msg) 14:15, 29 dic 2019 (CET)
Provo a fare un esempio concreto: i quattro film di Futurama presenti in Categoria:Film di Futurama, tutti e quattro direct to video, hanno il template Film. È corretto o va inserito un altro template?--Janik98 (msg) 14:33, 29 dic 2019 (CET)
Ci va il T:Fumetto e animazione con tipo = cartone e sottotipo = film direct-to-video. @Oswald vedi Web TV. Che siano programmi trasmessi in streaming non significa niente. Netflix li produce per le smart TV e per tutti i dispositivi che si collegano a Internet.--Sakretsu (炸裂) 15:02, 29 dic 2019 (CET)
Se è così ci saranno un bel po' di template da sostituire... --OswaldLR (msg) 16:42, 29 dic 2019 (CET)
Concordo con Sakretsu, per i film d'animazione, a meno che non siano film distribuiti al cinema, si deve sempre usare il "Template:Fumetto e animazione" inserendo il sottotipo corretto, sia che essi siano distribuiti direct-to-video o come film per la televisione. Per i film-direct-to video normali invece mi pare si sia sempre usato il "Template:Film" standard, anche perché un film direct-to-video non credo sia comunque collocabile nell'ambito delle fiction TV e quindi non mi pare corretto usare il template dedicato a quelle.
Per quanto riguarda i film distribuiti da piattaforme on demand concordo nuovamente con Sakretsu e se non sbaglio c'è anche stata una discussione a riguardo più o meno a metà anno, che io avevo solo letto alla veloce e a cui non avevo partecipato e che ora non saprei nemmeno dove andare a recuperare, nella quale si era stabilito proprio che i film distribuiti ad esempio da Netflix sono catalogabili come film per la televisione, e che quindi per questi film si doveva usare il "Template:FictionTV". Credo comunque che per film distribuiti anche nei cinema come ad esempio The Irishman sia corretto usare il "Template:Film", in quanto oggetto anche di una vera e propria distribuzione cinematografica.--Baris (msg) 17:52, 29 dic 2019 (CET)
Faccio però nuovamente notare che in entrambi i casi, finora, si è sempre usato il {{Film}}. --OswaldLR (msg) 18:24, 29 dic 2019 (CET)
Va bene, ma se finora si è usato in modo scorretto e anche in numerosi casi perchè c'è stata poca attenzione a riguardo o semplicemente si è pensato che per un qualsiasi tipo di film andasse bene il "Template:Film" non vuol dire che non si debba tornare sui propri passi e correggere l'errore solo perchè "ci saranno un bel po' di template da sostituire", se si incontrano questi tipi di casi e se ne ha voglia si devono sostituire i template. Ora, per quanto riguarda i film distribuiti via web c'è ancora un po' di "confusione" e infatti nella discussione che citavo sopra, che nel mentre ho trovato, non si era ancora raggiunta una decisione univoca su come procedere e c'erano pareri anche abbastanza contrastati sul definire o meno come produzioni televisive i film e le serie distribuite per esempio da Netflix, ma per i film d'animazione direct-to-video non dovrebbero esserci proprio dubbi su quale template usare, infatti già nella descrizione all'uso del "Template:Fumetto e animazione" viene chiaramente indicato di usare quel template per i film direct-to-video d'animazione e che invece "I film e i cortometraggi cinematografici di qualsiasi nazionalità richiedono l'utilizzo del template sinottico {{Film}} al posto di questo.", stessa cosa vale anche ad esempio per i film TV d'animazione per i quali va sempre usato il "Template:Fumetto e animazione" e non il "Template:FictionTV".
Sicuramente ci sarà tanto lavoro da fare per correggere questi errori, magari non è nemmeno un lavoro così prioritario, ma è sicuramente qualcosa che bisogna iniziare a correggere e a far presente in modo da evitarne l'ulteriore dilagazione.--Baris (msg) 19:09, 29 dic 2019 (CET)
Come decidiamo se un film è stato distribuito da una piattaforma? Basta un singolo cinema che lo distribuisce per usare Film? E deve farlo doppiato o bastano i sottotitoli? --Emanuele676 (msg) 20:12, 29 dic 2019 (CET)
Bisogna naturalmente vedere la distribuzione originaria e non come viene successivamente distribuito o adattato per altri mercati. Se per esempio un film esce in originale direttamente in home video allora quello è un film direct-to-video, se invece viene distribuito in esclusiva per piattaforme on demand allora quello è un film distribuito online, non credo sia così complicato catalogare il tipo di distribuzione di una produzione. L'esempio che ho fatto io di The Irishman è un caso un po' particolare, perché nonostante fosse nato come esclusiva di Netflix è stato comunque inizialmente distribuito in modo seppur limitato in vari cinema prima della distribuzione online, quindi qui abbiamo avuto una vera e propria distribuzione cinematografica e non si può più parlare di film distribuito esclusivamente online come ce ne sono tanti su Netflix e altrove. Certo, magari una distribuzione in una singola sala o una anteprima a qualche festival o evento e poi distribuito solo online o in televisione può portare qualche dubbio, ma non basta un singolo evento per avere una distribuzione vera e propria che è proprio un'altra cosa.--Baris (msg) 20:49, 29 dic 2019 (CET)
Il dubbio rimane però. Probabilmente si complica, visto che soprattutto i film più visti di Netflix e Amazon passano per il cinema per concorrere agli Oscar. Quale è il limite fra "distribuzione" e "singolo evento"? Quante sale? Quanti spettatori? E per dire, Sulla mia pelle ha avuto una distribuzione in contemporanea, sia al cinema che su Netflix. Quale vale di più? --Emanuele676 (msg) 14:02, 30 dic 2019 (CET)

Non è così complicato distinguere una distribuzione (seppur limitata) da una singola proiezione, a partire dal fatto che nel primo caso c'è una società di distribuzione. --OswaldLR (msg) 14:17, 30 dic 2019 (CET)

Come ho già detto la cosa può sicuramente portare un po' di confusione, ma, come detto anche da Oswald, per una distribuzione cinematografica vera e propria ci sono delle procedure da rispettare e sicuramente la casa di produzione instaurerà un accordo con una società di distribuzione che si prenda l'incarico di portare il film nei cinema; una singola proiezione promozionale a qualche evento o in una singola sala, proiezione magari organizzata soltanto dalla produzione o dagli addetti ai lavori, non costituisce sicuramente una vera e propria distribuzione. Saranno casi molto rari, ma se un film viene prima pubblicato su un canale di streaming e successivamente distribuito, magari in maniera limitata, anche in alcuni cinema (senza star li a contare numero di sale, biglietti staccati o quant'altro, se una distribuzione cinematografia avviene bastano anche poche sale perchè questa esista) e viene candidato agli Oscar, mi pare normale dare la priorità al passaggio cinematografico, visto anche che agli Oscar vengono candidati solamente film cinematografici e non produzioni televisive.
In generale comunque ritengo che i film distribuiti in esclusiva su Netflix, Amazon eccetera siano da considerare film televisivi, in quanto generalmente questi film non vengono proiettati nemmeno per sbaglio in qualche sala cinematografica, ma sono stati appunto creati per delle web TV o piattaforme affini, sarei quindi propenso ad usare il "Template:FictionTV" per questo tipo di film, ma attualmente il problema non si pone ancora dato che non c'è stata una decisione netta nella discussione che ho linkato sopra e non mi pare se ne sia discusso altrove, quindi direi che per ora si possa usare tranquillamente il "Template:Film" per tutti i film prodotti per e distribuiti dai siti on demand. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Baris (discussioni · contributi) 16:53, 30 dicembre 2019.
Per i film distribuiti online, come i film di Netflix, IMHO sarebbe più corretto usare il template {{FictionTV}}, che non {{Film}}, comunque, così come le web serie sono assimilabili alla fiction televisiva. Detto questo, però, non sarebbe più semplice usare un solo template, cioè Film, per tutti i film, indipendentemente dalla loro distribuzione e riservare Fiction TV solamente alle produzioni seriali? Secondo me sarebbe di gran lunga più semplice, chiaro e pulito. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:07, 1 gen 2020 (CET)
Il template FictionTV ha dei parametri specifici per i film televisivi, che nell'altro per forza di cose non ci sono. --OswaldLR (msg) 21:27, 1 gen 2020 (CET)
Si infatti, i vari template sono stati creati con un intento preciso e per categorizzare al meglio le varie produzioni e io ritengo che vada più che bene come vengono usati ora. Del resto i film per la televisione sono a tutti gli effetti catalogati nelle fiction televisive ed è quindi più che naturale che per questi si usi un template chiamato "FictionTV", tanto valeva altrimenti creare direttamente un "Template:SerieTV" da usare solo per quelle, ma col "Template:FictionTV" tutto è sicuramente più corretto e completo a mio avviso.--Baris (msg) 20:58, 2 gen 2020 (CET)

[ Rientro] Se non ci sono contrari inizierei a modificare le pagine dei film direct-to-video.--Janik98 (msg) 21:00, 2 gen 2020 (CET)

Ma per quelli d'animazione intendi? Perché per i film direct-to-video live action sicuramente il "Template:FictionTV" non è adatto non essendo questi sicuramente delle fiction TV, quindi il normale "Template:Film" rimane il più adatto.--Baris (msg) 21:07, 2 gen 2020 (CET)
Sì scusatemi, intendevo solo quelli d'animazione. Su tutti gli altri vedo che non vi è ancora accordo su cosa utilizzare (e da parte mia sarebbe auspicabile la nascita di un template unico per tutti i film).--Janik98 (msg) 21:16, 2 gen 2020 (CET)

Vincenzo Bocciarelli[modifica wikitesto]

Di questo attore c'è una sezione Presenza sui Social Network. È normale? --Tiscordi (msg) 11:37, 30 dic 2019 (CET)

Nel modello di voce non c'è traccia di una sezione del genere, quindi andrebbe cancellata, ma è tutta la pagina che è da controllare, a parte i collegamenti esterni non c'è una sola fonte--Luke Stark 96 (msg) 11:50, 30 dic 2019 (CET)
Ho rimosso la sezione non neutrale, quella sui social network e quella sui programmi TV (erano tutti eventi trasmessi in TV, ma non programmi). Ho inoltre ripristinato un avviso che era presente dal 2016 ma che il diretto interessato aveva rimosso senza motivo dopo essere passato a "revisionare" la voce. --OswaldLR (msg) 12:26, 30 dic 2019 (CET)
OK, la tengo tra gli osservati speciali --Tiscordi (msg) 12:33, 30 dic 2019 (CET)

Frozen II - Il segreto di Arendelle[modifica wikitesto]

Visto che in molti insistono, c'è qualcuno così gentile da aggiungere il paragrafo "incassi" con un po' di info al suo interno? Grazie--Luke Stark 96 (msg) 14:04, 30 dic 2019 (CET)

Fatto. --AndreaRocky parliamone qua... 20:20, 30 dic 2019 (CET)

Cinema giapponese, abbiamo un problemino[modifica wikitesto]

ho visto come annate il 2019 ed il 2018 ma sembra che nelle annate relative il 98%dei film sia stato di animazione: ci sarebbe in pratica da creare un bel po' di voci, visto che non credo che il cinema giapponese sia solo di animazione.. --2.226.12.134 (msg) 11:44, 1 gen 2020 (CET)

Probabilmente deriva dal fatto che in Italia difficilmente i film asiatici raggiungono la grande distribuzione. Persino i film anime in gran parte dei cinema vengono trattati come "eventi speciali" a prezzo maggiorato...--Janik98 (msg) 17:16, 1 gen 2020 (CET)
e lo so pure, solo che visto com'è il cinema giapponese a livello culturale è un grosso problema, guardate qui quanti wikilink rossi abbiamo.. esclusi quelli per la tv sono più di 110!! --2.226.12.134 (msg) 17:57, 1 gen 2020 (CET)

Film di Capodanno[modifica wikitesto]

Buon anno a tutti.... segnalo questa nuova categoria Categoria:Film di Capodanno. Prima di tutto bisogna valutare se sia necessaria o meno. Se la comunità si esprime per il mantenimento secondo me bisognerebbe darle n nome più corretto. Categoria: Film sul Capodanno, Categoria:Film ambientati a Capodanno, Categoria:Film sull'anno nuovo, Categoria:Film sul nuovo anno ect --Bart ryker (msg) 15:55, 1 gen 2020 (CET)

Buon anno al progetto. Come categoria ci può anche stare, ma chi definisce i film da inserire? Ad esempio, basta che nel film ci sia un capodanno per inserirlo? Uno dei Fantozzi ha una scena sul capodanno, altri film invece hanno la trama che ruota tutta intorno al capodanno. Dove sta il limite? Sul nome direi che è meglio Categoria: Film sul Capodanno se è centrale nella trama e Categoria:Film ambientati a Capodanno se si ambienta in quei giorni ma non è fondamentale nella vicenda. --AndreaRocky parliamone qua... 18:23, 1 gen 2020 (CET)
nelle categorie di film per argomento dovrebbero andarci i film che trattano quello specifico argomento (in questo caso il capodanno), non credo bastino un paio di scene. per quanto riguarda il nome io opterei per Categoria:Film sul Capodanno --Єrrixare you talking to me? 18:42, 2 gen 2020 (CET)
In che senso trattano quell'argomento? In Non buttiamoci giù (film), ad esempio, la storia inizia la notte di capodanno, e il resto della trama si sviluppa su quello, ma effettivamente capodanno riguarda solo i primi 20 minuti. Rientra nella categoria?--torquaAuguri! 19:40, 2 gen 2020 (CET)
IMHO una categoria di film "sul" Capodanno resterebbe desolatamente semi-vuota. Io film "sul" capodanno, inteso come argomento/tema principale della pellicola ricordo giusto L'ultimo capodanno di Marco Risi. Anche in Non buttiamoci giù l'ambientazione iniziale a Capodanno (e quella finale a San Valentino) è più un artificio narrativo per giustificare e sviluppare le 4 storie dei protagonisti, ma poi quel che conta è quello che sta in mezzo tra le due ricorrenze. --Cavarrone (msg) 20:08, 2 gen 2020 (CET)
Credo che questa categoria sia inutile. A differenza della caterva di film natalizi, i film sul Capodanno non sono così tanti da giustificare una categoria apposita, oltre al fatto che non è una festività intorno a cui si possa costruire un film.--Mauro Tozzi (msg) 23:00, 2 gen 2020 (CET)
Anche a me sembra una categoria in cui confluirebbero un numero molto basso di voci e al contempo sembra già da ora difficile capire quale voci ci vadano inserite o meno. Il gioco non vale la candela.--Janik98 (msg) 23:39, 2 gen 2020 (CET)
Dite quindi che si può anche aprire una pdc?--Mauro Tozzi (msg) 09:48, 3 gen 2020 (CET)
Concordo, categoria inutile. -Idraulico (msg) 10:19, 3 gen 2020 (CET)

Noto che nelle ultime ore sono stati aggiunti due titoli che non ho visto ma che mi sembrano davvero attinenti, Cosa fai a Capodanno? e Capodanno a New York. Allo stato siamo a livelli ancora bassi, ma se saltano fuori una dozzina di questi film magari la categoria può starci (possibilmente con il nome meno impegnativo di "Film ambientati a Capodanno"). --Cavarrone (msg) 10:39, 3 gen 2020 (CET)

Esiste anche il filone dei film USA ambientati durante la "festa del ringraziamento", durante la "Spring Break" o le feste di fine anno scolastico. Si apre un mondo. -Idraulico (msg) 10:56, 3 gen 2020 (CET)
Capodanno a New York l'ho aggiunto io per completezza d'informazione, ma continuo a dire che è una festività poco cinematografica: di film che hanno singole scene ambientate a Capodanno ce ne sono parecchi, ma i film che parlano del capodanno sono pochissimi.--Mauro Tozzi (msg) 12:01, 3 gen 2020 (CET)
Come si fa poi a dire che è un film sul capodanno senza fonti che lo definiscano come tale? Non è un genere per il quale si trova indicato nelle schede ma una interpretazione delle trama. Non si rischia POV o RO? -Idraulico (msg) 12:05, 3 gen 2020 (CET)
Visti i dubbi di molti utenti, ho aperto la relativa pdc: Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Film di Capodanno.--Mauro Tozzi (msg) 12:33, 3 gen 2020 (CET)

Aiutare Duke (G.I. Joe)[modifica wikitesto]

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È stato notato che la voce «Duke (G.I. Joe)» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik98 (msg) 11:52, 2 gen 2020 (CET)

Dubbio qualità Groucho Marx[modifica wikitesto]

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Sulla voce Groucho Marx, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stato avanzato un dubbio di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina di discussione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

-- TOMMASUCCI 永だぺ 22:35, 2 gen 2020 (CET)

Ho cercato di sistemare la sezione riconoscimenti, ma non mi risulta la vittoria del premio emmy nel 1950. Secondo il sito ufficiale, Marx ha ricevuto una candidatura nel 1952. In tutte le voci correlate, è riportata la vittoria del '50; non vinse neanche il riconoscimento al festival di cannes, che risulta essera una onoreficenza (quella presente nella sezione). Per ora ho aggiustato le due sezioni (non il corpo della voce), ma c'è bisogno di qualcuno che possiede i libri usati come fonte per inserire le citazioni in lingua originale.--torquaAuguri! 13:36, 3 gen 2020 (CET)
Ho fontato l'onoreficenza e wikificato la bibliografia.--torquaAuguri! 13:58, 3 gen 2020 (CET)
Avevo inserito io la vittoria del premio Emmy 1950 quale miglior personaggio televisivo, all'epoca in cui lavoravo al corpo della voce nel 2008. Sto cercando su quale dei testi consultati avevo tratto l'informazione. Sul punto "citazioni solo in lingua italiana", come si dovrebbe procedere?. I testi che possiedo e che avevo consultato e utilizzato all'epoca per le fonti erano tutti in italiano. Grazie! --Monica1967 (msg) 15:41, 7 gen 2020 (CET)
Ho recuperato (e inserito) la fonte sull'Emmy Award vinto nel 1951 come miglior personaggio televisivo del 1950. Ci sono ulteriori suggerimenti per ovviare al dubbio qualità sollevato?--Monica1967 (msg) 16:42, 10 gen 2020 (CET)
[@ Monica1967] Nella segnalazione c'è anche scritto "Sistema delle note bibliografiche completamente fuori standard". Probabilmente ([@ Tommasucci] saprà dirci meglio) intende che quando si cita un libro presente in bibliografia, bisogna linkarlo alla fonte inserita nel testo. Un esempio è Dante Alighieri, dove già nella seconda nota si può notare questa forma. Cliccando su "Contini 1970" si viene rimandati al libro presente in bibliografia.--torqua 17:03, 10 gen 2020 (CET)
Ciao ragazzi, scusate ma ignoravo si fosse creata la discussione qui (vista ahimé l'eccezionalità di tale evento). Grazie del ping. Sì, è come dici Torqua: così come sono, quelle fonti sono inutilizzabili e fuori standard (in quanto manca il cid che punta al libro).-- TOMMASUCCI 永だぺ 21:17, 10 gen 2020 (CET)

Federica Quaglieri[modifica wikitesto]

Salve e buon anno a tutti! Ho fatto un po' di ricerche sull'attrice in oggetto, la voce mi convince poco e su IMDB trovo solo una partecipazione a don Matteo senza che sia neanche indicato l'episodio, che ne pensate?--Tostapaneૐcorrispondenze 22:45, 2 gen 2020 (CET)

Ciao. In effetti fra cinema e TV non sembra avere molti ruoli all'attivo. Però a teatro è molto più presente. Forse si potrebbe interpellare Discussioni_progetto:Teatro.--93.34.95.133 (msg) 14:52, 3 gen 2020 (CET)
Bisognerebbe capire per quali opere ha avuto ruoli da protagonista, ad esempio. -Idraulico (msg) 15:10, 3 gen 2020 (CET)

Avviso di cancellazione categoria[modifica wikitesto]

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La pagina «Categoria:Film di Capodanno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 12:34, 3 gen 2020 (CET)

Avviso E[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Eva Thulin» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Kirk Dimmi! 11:35, 4 gen 2020 (CET)

Mah, la ricordo in La stagione dei sensi e Top Sensation, dov'era una delle protagoniste, al pari delle altre, ma effettivamente non ha avuto una carriera clamorosa né altri ruoli particolarmente rilevanti... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:17, 7 gen 2020 (CET)

Avviso[modifica wikitesto]

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La pagina «Rosy Franzese», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--CuriosityDestroyer (msg) 10:02, 7 gen 2020 (CET)

Esposizione mondiale del cinema tridimensionale[modifica wikitesto]

Edit-delete-not encyclopedic.svg
Sulla voce «Esposizione mondiale del cinema tridimensionale» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:14, 7 gen 2020 (CET)

Segnalazione di falsi positivi[modifica wikitesto]

L'Utente:InternetArchiveBot continua a segnalare delle pagine funzionanti come link interrotti; come da istruzioni avevo segnalato come falso positivo facendo riferimento a questa modifica107719894 ma non è stato fatto ancora nulla e il bot continua a considerare le pagine al sito come url morti.107746505 Come si può risolvere? Forse l'unica soluzione è correggere manualmente?-- Met 71 18:02, 7 gen 2020 (CET)

Oscars.org has been whitelisted.—CYBERPOWER (msg) 00:55, 8 gen 2020 (CET)
[@ Met71] Non è questo il bar giusto in cui chiedere. Adesso non saprei quale sia il progetto più adatto, ma non questo che è dedicato al cinema. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:37, 10 gen 2020 (CET)
[@ L'Ospite Inatteso] Tranquillo, come scritto sopra dall'utente Cyberpower678, è stato sistemato. Ho chiesto qui perché il link riguarda il cinema e avevo già segnalato il link nell'apposita sezione.-- Met 71 16:59, 10 gen 2020 (CET)
[@ Met71] ah, OK, ottimo. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 18:08, 10 gen 2020 (CET)

Cinema di Hong Kong[modifica wikitesto]

Segnalo che molte voci sono da wikificare, ho visto quelle di Michelle Yeoh, Tsui Kark e Sammo Hung ma non so per le altre.. indovinate cosa non so fare? --2.226.12.134 (msg) 19:38, 7 gen 2020 (CET)

Ho dato una sistemata alle due voci di Michelle Yeoh e Sammo Hung, ma che comunque hanno bisogno di ulteriori interventi, mentre la voce Tsui Kark non esiste. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:00, 8 gen 2020 (CET)
Scusate, e se fosse Tsui Hark? --Tiscordi (msg) 14:54, 8 gen 2020 (CET)
esatto, Hark e Sammo Hung penso che siano da wikificare nella filmografia (che a margine, non capisco perchè dobbiamo averla ma va bene così ;)..).. --2.226.12.134 (msg) 19:33, 8 gen 2020 (CET)
In cosa sarebbe da wikificare quella di Tsui? --OswaldLR (msg) 21:17, 8 gen 2020 (CET)
detto da ignorante in materia quale io sono, non si dovrebbero mettere i wikilink, il nome in italiano, il titolo in cinese, l'anno dopo il titolo eccetera? --2.226.12.134 (msg) 19:40, 9 gen 2020 (CET)
La filmografia deve seguire WP:FILMOGRAFIA. I titoli italiani compaiono solo se il film è stato effettivamente distribuito in italiano con quel titolo.--93.34.95.133 (msg) 11:21, 10 gen 2020 (CET)
La filmografia infatti va bene. Non mi è chiaro il discorso della nazionalità: è nato a Saigong (Vietnam), è di nazionalità cinese e originario di Hong Kong? In che senso? Se è di nazionalità cinese, nato in Vietnam, non capisco cosa c'entri Hong Kong... questa cosa dovrebbe essere chiarita.-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:30, 10 gen 2020 (CET)
ok, se però non si mettono i wikilink come si sa quali sono i film da creare o no? --2.226.12.134 (msg) 19:48, 10 gen 2020 (CET)
Ah, OK, in quel senso è vero, a meno che non si tratti di cortometraggi, che difficilmente sono enciclopedici, gli altri film, in linea di massima dovrebbero esserlo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:56, 10 gen 2020 (CET)
e quindi quali pellicole citate nella filmografia di Tsui Hark e Sammo Hung sono creabili? --2.226.12.134 (msg) 09:57, 11 gen 2020 (CET)

[@ L'Ospite Inatteso] In un volumetto del 1996 (Homg Kong. Il futuro del cinema abita qui, Stefano Sorbini Editore), nel capitolo dedicato a Tsui Hark, leggo: «Nel panorama del cinema di Hong Kong, Tsui Hark si è conquistato una posizione del tutto particolare.», «L'esperienza americana gli torna utile per ottenere nel 1977 un lavoro all'interno della più importante rete televisiva di Hong Kong, la TVB.» --Tiscordi (msg) 12:17, 11 gen 2020 (CET)

@IP 2.226.12.134 bisogna vedere caso per caso. Se il titolo è stato distribuito almeno nazionalmente nei cinema dovrebbe essere enciclopedico, in linea di massima. Non posso saperlo a priori. :-) [@ Tiscordi] in quel caso non mi sembra che "originario di Hong Kong" centri proprio niente! :D Direi piuttosto qualcosa tipo "attivo nel cinema e nella televisione di Hong Kong", riportando come fonte il libro che mi citi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:19, 11 gen 2020 (CET)
okay, solo che non c'è nessuno che può vedere se sono stati distribuiti o no, così non verranno mai creati.. --2.226.12.134 (msg) 10:12, 12 gen 2020 (CET)
iMDB è un buon inizio e a volte Box Office Mojo, comprato da iMDB e quindi Amazon, contiene anche gli incassi e le sale. --Emanuele676 (msg) 19:45, 12 gen 2020 (CET)

Nuova discussione[modifica wikitesto]

Segnalo questa nuova discussione--Luke Stark 96 (msg) 20:22, 7 gen 2020 (CET)

Avviso[modifica wikitesto]

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La pagina «Lorenzo Adorni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 06:28, 8 gen 2020 (CET)

L'essere diverso[modifica wikitesto]

Segnalo che alcuni IP e un utente registrato continuano a rimuovere il dubbio di enciclopedicità e a inserire link diretti ad Amazon.--93.34.95.133 (msg) 11:05, 10 gen 2020 (CET)

Pagina semiprotetta una settimana, avvisato l'ip ma anche l'utente registrato (il creatore della pagina) che tolse l'avviso oltre 20 giorni fa, grazie della segnalazione.--Kirk Dimmi! 11:49, 10 gen 2020 (CET)
Cortometraggio di un regista non enciclopedico che non sembra aver fatto altro; festival sconosciuti; fonti come Telenicosia, PalermoToday e Treviso Today. Si sono aperte PdC per molto meno. -Idraulico (msg) 12:10, 10 gen 2020 (CET)
In effetti una PdC non sarebbe sbagliata. --AndreaRocky parliamone qua... 12:14, 10 gen 2020 (CET)

Aggiornamento curioso: qua l'utente chiede la protezione dopo aver letto che la pagina potrebbe essere cancellata :D --AndreaRocky parliamone qua... 12:25, 10 gen 2020 (CET)

[@ AndreaRocky] in realtà ha chiesto di sproteggerla, così da poterla modificare da IP (penso), pingo anche [@ Kirk39] per metterlo al corrente (nel caso non lo sapesse già)--Luke Stark 96 (msg) 12:28, 10 gen 2020 (CET)
Sono andato in confusione visto che la richiesta iniziale era formattata così. --AndreaRocky parliamone qua... 12:32, 10 gen 2020 (CET)
[@ Kirk39] segnalo a te (e anche agli altri) la probabile creazione di una nuova utenza, giusto per informare--Luke Stark 96 (msg) 17:52, 10 gen 2020 (CET)
Risultato positivo tra le due utenze. --AndreaRocky parliamone qua... 21:11, 10 gen 2020 (CET)

The Wachowski[modifica wikitesto]

Salve a tutti, apro questa discussione in merito ai cambiamenti che stanno avvenendo nelle pagine che si riferiscono ai film delle sorelle Wachowski. Le due registe transgender hanno intrapreso la loro carriera tanti anni fa e all'epoca ancora non avevano iniziato la transizione. Oggi sono, oltre che due registe mondialmente affermate, due donne che lottano per i diritti LGBTQAI+ in prima linea. Ho modificato la prima volta le voci relative alle Wachowski nel 2019, oggi vedo che le modifiche e gli annullamenti seguenti si susseguono a ritmo sostenuto adducendo al riprestino frasi come "all'epoca erano maschi" o ancor meglio "nei crediti ci si riferisce ai nomi dell'epoca". Rispetto all'ultima giustificazione, basta guardare IMDb: nei loro film dell'epoca sono accreditate come Lana e Lilly specificando che all'epoca fossero "The Wachowski" o "The Wachowski Brothers". Sulla prima non mi pronuncio, perché è di una transfobia allucinante. --Pettorato (msg) 12:52, 10 gen 2020 (CET)

Ciao. È almeno dal 2016 che il progetto si confronta sulla questione. Se cerchi in archivio troverai diverse altre discussioni. --93.34.95.133 (msg) 12:57, 10 gen 2020 (CET)
Si puó continuare a discuterne no? ho letto l'ultimo archivio relativo al 2019 e la questione mi è sembrata molto accesa. --Pettorato (msg) 13:13, 10 gen 2020 (CET)
Per quanto mi sembra di capire dalla cronologia le modifiche discusse riguardano principalmente la sezione biografica più che la produzione cinematografica. Personalmente non capisco il senso di declinare al femminile e sotto i nomi correnti tutti i fatti antecedenti la loro transizione: scrivere che sono state bambine, per esempio, lo trovo illogico e confusivo. --StefBiondo 13:45, 10 gen 2020 (CET)
Concordo con l'analisi di Stefanobiondo: riferirsi a loro come maschi per i fatti antecedenti la loro transizione non è transfobia. -Idraulico (msg) 13:50, 10 gen 2020 (CET)
Io rimango delle opinioni che avevo espresso qui e cioè che è quantomeno anacronistico dire che certi film sono stati diretti dalle sorelle quando in realtà all'epoca erano ancora fratelli, e concordo quindi con quello detto qui sopra da Stefanobiondo e Idraulico liquido. Io sinceramente non vedo nessuna transfobia a indicare le cose come si sono svolte, ossia distinguere la loro vita e i loro lavori tra prima e dopo il cambio di sesso, è un dato di fatto e non credo proprio che nessuno voglia discriminare in alcun modo le registe dicendo ad esempio che quando hanno diretto Matrix erano entrambi maschi.--Baris (msg) 14:11, 10 gen 2020 (CET)
[@ Pettorato] Certo che si può continuare a discuterne. Era solo per ricordare che la situazione attuale è frutto di diversi confronti.--93.34.95.133 (msg) 14:27, 10 gen 2020 (CET)
Come Stefanobiondo. --AndreaRocky parliamone qua... 14:31, 10 gen 2020 (CET)
Io sono sempre per concordare tempi e fatti: retrodatare il genere femminile al periodo prima del cambio di sesso, lo trovo anche un filino ridicolo ("bambine"). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:26, 10 gen 2020 (CET)
Il problema di fondo mi pare il fatto che due biografie siano unite in una sola. --Vito (msg) 15:29, 10 gen 2020 (CET)

I film sono accreditati al tempo presente: significa che chi li ha diretti, interpretati o sceneggiati sono le stesse persone di adesso, non ci si riferisce a loro al passato a meno che non siano morti. Quindi, come giustamente fa il più importante database cinematografico del mondo, magari dobbiamo anche noi un po' adattarci qui su wiki IT dentro i limiti che la nostra lingua ci da. Nella pagina wiki EN ci siriferisce a loro con The che è implicitamente per la lingua inglese un articolo determinativo sia maschile che femminile. In wiki ES hanno optato per utilizzare l'articolo determinativo femminile plurale "las" (le in italiano) lasciando pero la parola "hermanos Wachowski" (Fratelli Wachowski) In wiki CA hanno deciso di chiamarle direttamente "Germanes Wachowski" (Sorelle in catalano) --Pettorato (msg) 16:00, 10 gen 2020 (CET)

Un paio di cose. La prima: una persona appartiene a una categoria di genere già prima del compimento dell'eventuale transizione. Bisogna distinguere fra identità di genere, sesso e orientamento sessuale. D'altronde, c'è un motivo se esistono anche i pronomi gender-neutral. La seconda: non è anacronismo scrivere che una sceneggiatura è stata scritta da Lana e Lilly, che al tempo si facevano chiamare fratelli Wachowski, ecc., anzi. L'enciclopedia la scriviamo nel presente, inquadrando la prospettiva da qui al passato--Sakretsu (炸裂) 16:39, 10 gen 2020 (CET)
Lana e Lilly al tempo non esistevano. Esistevano Andy e Larry. Così come ci si deve riferire a esse dopo il passaggio, ci si deve riferire a essi prima del passaggio. Ritengo sia questo il modus operandi corretto. Retrodatare i nomi secondo me è sbagliato. Ciao. --Vabbè (msg) 17:18, 10 gen 2020 (CET)
In che senso non esistevano? Sei del parere che sia sbagliato scrivere che Lana e Lilly sono nate a Chicago negli anni sessanta? Stai proponendo di separare Larry e Andy Wachowski da Lana e Lilly Wachowski?--Sakretsu (炸裂) 18:08, 10 gen 2020 (CET)
"Al tempo" erano Larry e Andy, non Lana e Lilly. Erano biologicamente due uomini che hanno compiuto una transizione. Ora sono Lana e Lilly, non prima. Durante l'infanzia erano due maschietti, quindi due bambini. Non esiste alcuna "bambina" Wachowski. Sarebbe un po' come se uno che perde una gamba andasse a cancellare la gamba da tutte le fotografie in cui ce l'aveva ancora. Ma che senso ha? Io posso anche sentirmi turco, ma fin tanto che non cambio cittadinanza, rimango italiano e comunque anche una volta diventato turco, rimango comunque un italiano naturalizzato turco. Ma che senso ha voler retrodatare un cambio di sesso? A che cosa ci si vuole agrappare? Mi sembra solo un voler negare l'evidenza, cioè che prima erano biologicamente uomini che poi si sono operati per diventare donne. E in questo non c'è alcuna omofobia né alcunché di scorretto o offensivo: il contrario significa semplicemente voler negare la realtà ("simbolicamente parlando è la tua lotta contro la realtà", Monty Python, Brian di Nazareth). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 18:14, 10 gen 2020 (CET)
[↓↑ fuori crono] [@ L'Ospite Inatteso] "a cosa ci si vuole aggrappare?" ti ricordo che è un attacco personale da manuale. Per favore, il discorso già è complesso e delicato senza che ci scaldiamo. Ripeto: il cambio di sesso non c'entra niente. L'identità di genere è argomento di studio, che suggerisco di approfondire. Ad esempio, è da anni che non serve l'intervento chirurgico perché sia correttamente riconosciuta dal governo canadese la propria identità, quindi abbandoniamo fatiscenti evidenze. Data di transizione e nome di nascita sono irrilevanti. E nemmeno parliamo di Lana e Lilly che hanno rimpiazzato Larry e Andy come se fosse un disturbo dissociativo dell'identità. Due donne, nate in corpi maschili e al tempo chiamate Andy e Larry, hanno reso pubblica l'identità cui sentono di appartenere, e in italiano abbiamo pronomi a loro adeguati da poter adoperare.--Sakretsu (炸裂) 20:20, 10 gen 2020 (CET)
Evitiamo le interpretazioni personali, per favore. --OswaldLR (msg) 20:27, 10 gen 2020 (CET)
[↓↑ fuori crono] [@ Sakretsu] Scusami, ma non vedo dove stia l'attacco personale né nelle intenzioni, né nei fatti. "A cosa ci si vuol agrappare" è un modo sintetico e mal formulato per chiedere "dove si vuol andare a parare con questo tipo di ragionamento", dato che è una cosa che non capisco. Non ho espresso alcun giudizio, né alcuna offesa nei confronti di nessuno e non era nemmeno mia intenzione farlo. Veramente. Faccio veramente fatica a vedere un attacco personale in questo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:50, 10 gen 2020 (CET)
[↓↑ fuori crono] Nemmeno io ci vedo alcun attacco personale nella frase dell'Ospite Inatteso, Sakretsu --Lemure Saltante sentiamo un po' 21:44, 10 gen 2020 (CET)
[↓↑ fuori crono] Anch'io sono contrario alla retrodatazione dei nomi, per gli stessi motivi già spiegati sopra da Vabbè e dall'Ospite inatteso. Peraltro nel messaggio di quest'ultimo non ci leggo né un'offesa personale, né tantomeno mi sembra che si sia scaldato: più che altro è stato diretto, e finché - come in questo caso - si è rispettosi dell'altro, la sua è pure una bella qualità. ff244 23:20, 10 gen 2020 (CET)
Ah, non avevo notato che [@ L'Ospite Inatteso] mi aveva scritto anche qui. Gli ho già risposto al chiarimento in talk proprio per non andare OT--Sakretsu (炸裂) 23:48, 10 gen 2020 (CET)
[@ Sakretsu]Non sono sicuro di aver capito bene cosa intendi. Stai dicendo che si dovrebbero utilizzare i pronomi in base all'orientamento di genere? Dovremmo scrivere che Tiziano Ferro è andata al concerto o che Ellen DeGeneres è stato in TV? Inoltre perchè dare per scontato che una persona che abbia fatto coming out preferisca essere associata a pronomi di genere opposto al suo sesso (questo forse sarebbe più discriminatorio). E i bisessuali? Non so in francese che non parlo (anch'esso lingua ufficiale in Canada) ma in inglese i verbi non si coniugano col genere. Anche l'italiano come tutte le lingue si evolve nel tempo, ma attualmente mi pare semanticamente scorretto sciegiersi i pronomi, per quanto condivisibile sia il motivo che spinge a volerlo.
Sarà opportuno specificare che non c'è nessun sarcasmo o intento polemico nelle mie domande, stò cercando come hai suggerito di comprendere temi che non ho mai approfondito.--StefBiondo 21:19, 11 gen 2020 (CET)
[@ Stefanobiondo] orientamento sessuale e identità di genere sono due cose diverse. --GryffindorD 21:35, 11 gen 2020 (CET)
Esatto, l'attrazione è un altro discorso. Dal momento che nascono, gli esseri umani sviluppano la propria identità ("chi siamo") per riconoscersi e farsi riconoscere a livello sociale. L'identità è sfuggente e una parte di essa si fonda sul genere, cioè verte sulle caratteristiche associate a mascolinità e femminilità. Essere biologicamente maschio o femmina differisce dall'essere/sentirsi tale. Il sesso è solo un aspetto, poi se un domani ti svegli di punto in bianco in un corpo di sesso diverso, la tua identità di genere sarà la stessa di oggi. Ora, se consideriamo che già Madre Natura sta stretta nelle due categorie di maschi e femmine, non è nemmeno scontato che, fra le altre cose, l'identità di genere sviluppatasi dalla nascita in un individuo coincida per forza con quella comunemente associata al suo sesso o anche solo con una delle due. Ne consegue che l'intervento non "fa diventare", ma casomai può aiutare ad allineare il più possibile il fisico alla propria identità. In tutto questo le lingue c'entrano perché veicolano l'identità.--Sakretsu (炸裂) 18:30, 12 gen 2020 (CET)
Noto anche che è stato inserito il template del portale LGBT e non ne capisco il motivo: la transizione delle sorelle Wachowski ha una dimensione privata (di cui si parla nella biografia) ma che non ha nulla a che fare con il loro percorso artistico per il quale sono enciclopediche: non mi risulta che la loro produzione abbia mai affrontato questi temi o altri che siano in relazione con il suddetto progetto. Altrimenti dovremmo inserirlo nelle voci di qualunque persona omosessuale, bisessuale o transgender.--StefBiondo 18:32, 10 gen 2020 (CET)
Per la filmografia in sé la questione è facile, l'enciclopedia è sempre aggiornata, idealmente, al presente e quindi si usano i nomi attuali, al massimo si può specificare "accreditati come X" se ritenuto necessario. Per la biografia in sé, la cosa è più complessa. In linea generale, tenderei ad usare sempre lo stesso nome, anche per evitare certe situazioni come quelle dove l'attore ha uno pseudonimo e nella voce si usa senza distinzione entrambi confondendo sempre. Qui la situazione è diversa, ma userei lo stesso principio. Basta l'incipit per spiegare come erano conosciuti in precedenza e una apposita sezione se si pensa che sia il caso di spiegare la transizione (e magari separare anche la vita privata all'interno della biografia). --Emanuele676 (msg) 20:11, 10 gen 2020 (CET)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Come dice Emanuele676, basta specificarlo nell'incipit. Per il corpo della voce, possiamo usare i nomi attuali, evitando di confondere le idee.--torqua 23:25, 10 gen 2020 (CET)

Avevo già espresso il mio parere a riguardo,108620736 potremmo scrivere "diretto dagli allora fratelli Wachoski (Lana e Lilly)" o comunque specificare in un altro modo nell'incipit, come proposto anche da altri.-- Met 71 18:52, 11 gen 2020 (CET)

[ Rientro] : sono d'accordo con L'Ospite Inatteso, come già in precedenza. E, come già scrissi in altra discussione – perché aprirne una nuova a poca distanza di tempo ? Si vuole avere ragione ad ogni costo ? – è opportuno segnare il genere degli autori al tempo della scrittura e realizzazione della trilogia, altrimenti si fa genderismo e non una enciclopedia.

Per quanto riguarda l'utente Pettorato :

1 – Sulla prima non mi pronuncio, perché è di una transfobia allucinante.

L'accusa di transfobia mossa contro gli altri utenti, presa visione delle modifiche alle voci, dei precedenti e dei successivi commenti lasciati nelle discussioni, mi sembra non avere alcun fondamento, ed è comportamento contrario alla netiquette di questo ambiente (detta wikiquette) : WP:ATTACCHI PERSONALI .

2 – L'utente, il 10 gennaio (il giorno stesso dell'apertura di questa discussione), ha modificato le pagine oggetto di questa e della precedente discussione, senza attenderne la conclusione ovvero un consenso chiaro a favore del cambiamento arbitrario del genere degli autori : diff109938243, diff109938370, diff109937698, diff109937954.

Questi comportamenti sono abbastanza gravi, e invito gli amministratori a una valutazione dell'utente Pettorato.

astiodiscussioni 23:51, 12 gen 2020 (CET)

"all'epoca erano maschi" è una frase transfobica, sì, non lo erano, poi certo, c'è un contesto, c'è dolo e colpa, ma accusare di "attacchi personali" una persona che ha scritto che la frase X "è di una transfobia allucinante" è assurdo, tanto più che non è un commento rivolto a nessuno e che non cita nessuno, figurato poi se possa essere un attacco personale per messaggi successivi al suo... Non iniziamo a fare la gara a chi accusa l'altro di infrangere qualsiasi regola, né da un lato né nell'altro, che è già il secondo tentativo in questa discussione... --Emanuele676 (msg) 00:04, 13 gen 2020 (CET)
Visto che ci siamo, "Matrix (The Matrix) è un film di fantascienza del 1999 scritto e diretto dai fratelli Andy e Larry Wachowski", è una frase che sembra scritta 20 anni fa e, per come è scritta, è assai transfobica (ancora ancora il maschile, ma pure i deadname no...), ma magari decidiamo che non è importante(?)... --Emanuele676 (msg) 00:10, 13 gen 2020 (CET)
Ci stai prendendo in giro ?
tanto più che non è un commento rivolto a nessuno e che non cita nessuno : gli incipit e i dati nell'infobox vennero ripristinati da qualche essere umano (tra questi, il sottoscritto) dopo le prime modifiche delle voci eseguite senza alcun consenso (vedi precedente discussione).
E vedo che tu rincari con "all'epoca erano maschi" è una frase transfobica. No : l'identità anagrafica è un dato di fatto, il resto sono interpretazioni personali.
astiodiscussioni 00:23, 13 gen 2020 (CET)
In primis, "Ci stai" a chi? in secundis, ripeto, non cita nessuno e non si rivolge a nessuno, se poi tu pensi che sei la persona descritta dalle sue parole, ok, ma non ha linkato nessuno, se poi tu hai scritto da qualche parte esattamente quella frase e qualcuno che si mette a cercare quella frase ti può trovare, ok, ma è un altro discorso, e peraltro, come dicevo, parlava della frase, non della persona, che magari semplicemente non sapeva cosa diceva. Per finire, quella frase è transfobica, poi si può decidere di usarla comunque, si può non sapere che lo sia, ma lo è. E' come se parlassimo di negri o finocchi. Sono parole razziste e omofobe, poi magari in quel contesto le si usa comunque, o non lo si sa, ma lo sono. --Emanuele676 (msg) 04:07, 13 gen 2020 (CET)
[@ Emanuele676] scusami, ma "essere maschi" lo consideri "offensivo" e "transfobico"? O_o Cosa dovrebbero essere allora i maschi? "Non donne"? "Essere maschi" è semplicemente la realtà dei fatti, così come lo è l'essere transgender: una cosa non nega l'altra. È semplicemente un dato anagrafico. Poi ci si può sentire quel che si vuole, nessuno lo vieta, e si può cambiare sesso finché si vuole, ma biologicamente, fino al momento in cui si inizia la transizione, di fatto si è maschi. In che cosa starebbe la transfobia? Nel riconoscere quale sia la realtà delle cose? La proposta di [@ Met71] "diretto dagli allora..." mi sembra molto sensata. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:22, 13 gen 2020 (CET)
(f.c.) La discussione, almeno per me, era seria, ma vista la tua ultima risposta, non fare il finto tonto, la soluzione per non essere offensivi nel chiamare le donne (transessuali) " (ex) uomini" non è ovviamente chiamarle " (ex) non donne", e peraltro, eviterei proprio di scriverlo, le sorelle non ci leggono, ma ci possono essere utenti transessuali che ci leggono e vedono che li chiami "non donne" (o "non uomini", ovviamente). Detto questo, nemmeno per l'anagrafe serve la transizione per il cambio legale, figurati se possa servire per noi, ma il punto non è nemmeno questo, le donne transessuali sono sempre state donne, lo spiega anche [@ Sakretsu] sopra, quindi no, "all'epoca erano maschi" è sbagliato e transfobico, al massimo possiamo scrivere che erano "legalmente" uomini, ma una volta, quando si spiega il cambio di nome, non in ogni punto e pure nei film. Ah, questo giusto per, "biologicamente" significa tutto e niente, non esiste un singolo modo per essere "biologicamente" maschi o femmine, ma nemmeno ci interessa per Wikipedia. E "diretto dagli allora..." è una costruzione posticcia, costruito su una informazione che manca, cioè oggi chi sono. Se Michele cambia nome e diventa Giancarlo difficilmente nelle voci scriviamo "Interpretato dall'allora Michele", si chiederemmo ora chi è. Al massimo si può scrivere "Interpretato da Giancarlo" aggiungendo se volendo "(allora conosciuto come Michele)", o "(accreditato come Michele)", che tanto il motivo del cambio di nome lo si legge nella voce della persona. --Emanuele676 (msg) 15:52, 13 gen 2020 (CET)
Poi eh, possiamo anche decidere che ci importa niente di non offendere le persone transessuali, come possiamo decidere di cambiare "omosessuale" in "finocchio" o "sodomita", basta sapere cosa ci vuole e accettarne la cosa, ognuno trarrà le proprie conclusioni. --Emanuele676 (msg) 15:52, 13 gen 2020 (CET)
Sono d'accordo anche io con la riflessione di Ospite, non ci vedo nulla di offensivo, e sono favorevole alla proposta di Met71 --Dave93b (msg) 09:15, 13 gen 2020 (CET)
Il template del portale LGBT non ha senso in voci di film che non ne trattano le tematiche così come in biografie di personaggi che sono enciclopedici per altri motivi e tematiche trattate nelle loro opere. Inoltre le modifiche fatte da Pettorato con questa discussione ancora in corso e segnalate da Astio andrebbero annullate, almeno fino a che non si è presa una decisione. -Idraulico (msg) 09:24, 13 gen 2020 (CET)
[@ Sakretsu][@ GryffindorD] Intanto grazie per i chiarimenti che mi hanno aiutato a comprendere un pò la questione. Si è detto che da anni in Canada l'identità di genere è predominante su quella fisica. E altri paesi come si pongono su questo tema? I media e la comunicazione sia pubblica che privata si sono adeguati in questo senso? Il costrutto sociale (ancor prima che quello giuridico) hanno recepito questi cambiamenti? E inoltre: l'identità di genere è immutabile (non è una domanda retorica)? Il sesso è oggettivo, ma si può garantire (salvo non sia stato specificato dal biografato stesso) che l'identità di genere di oggi sia la stessa di un tempo? E se è cambiata, quando?--StefBiondo 18:20, 13 gen 2020 (CET)
[@ Stefanobiondo] ti invito a porre le tue domande all'Oracolo (a proposito di Matrix, lol), poiché qui ci occupiamo della redazione delle voci e di interventi inutili in questa discussione ce ne sono già a sufficienza. --OswaldLR (msg) 19:06, 13 gen 2020 (CET)
Prego?--StefBiondo 19:26, 13 gen 2020 (CET)
Stiamo discutendo su come indicare le registe nelle voci dei film precedenti al cambio di sesso, una questione tecnica che non ha nulla a che vedere con le tue domande né con l'identità di genere di cui si discuteva più sopra. --OswaldLR (msg) 19:38, 13 gen 2020 (CET)
Che sia una questione meramente tecnica è un opinione tua. Visto che una soluzione condivisa sembra quantomai lontana e visto che Wikipedia è fondata sulle fonti, stò cercando di capire se possano esistere scuole di pensiero o linee di condotta ESTERNE e largamente diffuse che possiamo fare nostre in modo da poter accorpare non solo i fatti ma anche l'impostazione. Ma se ti sembra inutile ti lascio volentieri il compito di cercare soluzioni più utili.--StefBiondo 19:59, 13 gen 2020 (CET)
Se andiamo a vedere ad esempio i recenti articoli su Matrix, ognuno fa a modo suo. Ce ne sono alcuni che indicano le registe solo come uomini, altri solo come donne, altri ancora con costruzioni come quella proposta da Met71. Quindi basarsi sulle fonti è impossibile. --OswaldLR (msg) 20:28, 13 gen 2020 (CET)

Il problema comunque si pone anche con altri artisti, come Marcella Di Folco e Alessandra Di Sanzo. --OswaldLR (msg) 21:02, 13 gen 2020 (CET)

Ma non se ne era discusso di recente?! --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 00:53, 14 gen 2020 (CET) Trovato: Discussioni progetto:Cinema/Archivio 57#Fratelli, e non “sorelle”.--Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 00:55, 14 gen 2020 (CET)
Allora, tralasciando il fatto che accusare gli altri di transfobia è attacco personale, ma [@ Emanuele676] non distorcere quello che ho scritto con reductio ad absurdum. Che i Wathowski siano dei maschi diventati femmine è un fatto evidente, non solo, ma nel corso della loro carriera loro stessi/e hanno usato il nome "Wachosky Brothers", loro stessi/e si sono firmati/e "Laurence e Andrew Paul". Nella voce presente su questa Wikipedia troviamo scritto "Le sorelle sono entrambe donne transgender ed erano note come fratelli Wachowski prima del cambio di genere". A un certo punto hanno intrapreso una transizione che li ha portati a diventare le "sorelle Wachowsli". Non sono sempre state le sorelle Wachowski. Negare questo fatto significa semplicemente negare la realtà. E no, non c'è assolutamente niente di offensivo e non vedo proprio cosa ci debba essere di offensivo ad affermare che se un maschio ha intrapreso una transizione che lo ha portato a diventare femmina, prima era maschio e poi era femmina. Non distorcere quello che ho scritto, perché sto affermando semplicemente la realtà dei fatti: le Wachowski erano dei maschi che hanno deciso di intraprendere una transizione e diventare femmine. Con questo sto forse giudicando il fatto che abbiano operato questa scelta? No. Sto solo affermando la realtà dei fatti. Liberi di farlo, scelta loro, affari loro, che non mi riguarda e non vedo perché dovrebbe. E la cosa non dovrebbe nemmeno riguardare noi, non fosse il fatto che nei loro primi film si firmavano (ed erano) i fratelli Wachowski, mentre a un certo punto hanno preso a firmarsi (e sono diventate) le sorelle Wachowski. E per quanto riguarda il paragone con lo pseudonimo, invece sì, anche per gli pseudonimi funziona così: è sbagliato parlare dell'infanzia di Tizio, chiamandolo Caio, quando lo pseudonimo lo ha adottato a vent'anni quando ha intrapreso la sua carriera. Infatti si scrive il nome con cui Tizio ha firmato l'opera quando si faceva chiamare Tizio e con Caio quando ha firmato l'opera quando si faceva chiamare Caio. Così si fa ad esempio con gli artisti musicali: i Krisma a inizio della loro carriera si chiamavano Chrisma, quindi i loro primi due album Chinese Restaurant e Hibernation vanno accreditati ai Chrisma, mentre tutti quelli successivi ai Krisma. Ritieni forse che i Krisma dovrebbero offendersi per questo motivo? E non rispondermi che questa è transfobia, ma provami che non è vero che le sorelle Wachowski prima erano i fratelli Wachowski, che mentre ora si firmano Lana e Lilly prima si firmavano Laurence e Andrew Paul. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:02, 15 gen 2020 (CET)
A me pare.. tanto rumore per nulla: prima di un a certa data sono i fratelli, poi le le sorelle, tutto il resto mi sembrano opinioni strettamente personali su questioni di genere e che enciclopedicamente parlando sono di poco valore, basta attenersi ai fatti puri e semplici. [@ Pettorato], attenzione a modifiche del genere, anche se la voce è stata spostata direi che è sbagliato. Discussione troppo lunga senza motivo, classica perdita di tempo sui generi..--Kirk Dimmi! 22:03, 15 gen 2020 (CET)
Riletto il tutto, e non me ne frega nulla della voce, quindi mi ritengo terzo: non c'è nessun consenso nel chiamare al femminile i/le Wachowski prima di una certa data, l'utente sopra menzionato è ammonito, creatore dell'ennesima discussione inutile con tanto di attacco personale generico. Se poi scopro che è sempre l'ip 62..xxx ancora peggio.--Kirk Dimmi! 22:20, 15 gen 2020 (CET)
[@ Kirk39] Infatti si è un po' allugnato il brodo..."prima di un a certa data sono i fratelli, poi le le sorelle", pare sensato e più che giusto.--torqua 22:24, 15 gen 2020 (CET)
(conflitto)Ormai non ha senso e non voglio ripetermi per la questione, che tanto credo sia chiaro a tutti quale è la situazione e ognuno trarrà le proprie conseguenze per decidere e per valutare cosa si è deciso, voglio solo ripetere una cosa importante. No, L'Ospite Inatteso, la tua teoria che se io dico che una frase che offende i trans/gay/stranieri/ebrei (e qualunque altra cosa) è transfobica/omofoba/razzista/antisemita o comunque discriminazione allora sto compiendo un "attacco personale" è una teoria assurda che spero non sfiori nessuno su Wikipedia. Perché ripeto, le persone transessuali (e via dicendo) ci leggono. Probabilmente qualcuno collabora e sarebbe assurdo che si accusi e si blocchi loro o chi per loro ricordi che l'affermazione X è discriminatoria. Detto questo, come prima, mi ripeto, dire che "i fratelli Wachowski" sono diventati "le sorelle Wachowski", perché lo erano già prima, e in generale usare i deadname per riferirsi a loro o dire che erano maschi (o peggio, lo sono ancora, ma non è questo il caso), è transfobico (poi certo, nella voce bisogna specificare la cosa, come lo è in en.wiki, senza ripeterlo per tutta la voce e pure nei film, ma in una sezione apposita sotto la vita privata). O se preferisci, offende le persone transessuali, o è un modo che non è l'ideale per parlare di persone transessuali. Scegli la parafrasi che preferisci. Se vuoi continuare ad usare quelle affermazioni, qui o in voce, buon per te, non sono qui per evangelizzare nessuno. Ma sicuramente non puoi impedirmi di far notare che quelle costruzioni offendono qualcuno, come io non posso impedirti di ripeterle o di inserirle in voce se si ritiene il caso. E per correttezza, prevedo a modificare la voce su Matrix, visto che non ha nulla a che fare con questa discussione, "I fratelli Wachowski per la storia hanno tratto ispirazione da un gran numero di opere" frasi del genere non hanno alcun senso, è come se usassimo lo pseudonimo anche dopo aver scoperto chi è il vero autore di un'opera. --Emanuele676 (msg) 22:34, 15 gen 2020 (CET)
E non c'entra con la questione, ma "attacco personale generico" sembra una contraddizione di termini. --Emanuele676 (msg) 22:38, 15 gen 2020 (CET)
Che offendano qualcuno è una tua opinione o ha riscontro da qualche parte? --OswaldLR (msg) 22:50, 15 gen 2020 (CET)
Nel senso che stai chiedendo se esiste un "riscontro" sul fatto che le persone transessuali si offendono se le chiami col deadname, se le definisci dell'altro sesso o se dici che prima erano dell'altro sesso e poi sono diventati del sesso attuale? Una dichiarazione di qualche associazione o qualcosa del genere? --Emanuele676 (msg) 23:04, 15 gen 2020 (CET)
Esatto, perché mi sembra strano che si possa offendere persone di larghe vedute semplicemente affermando la realtà. --OswaldLR (msg) 23:22, 15 gen 2020 (CET)
[↓↑ fuori crono] [@ Emanuele676] Non è per dire, ma dopo tutta questa mega-discussione in cui la maggior parte degli utenti preferisce evitare - per vari e sensati motivi - la retrodatazione dei nomi, scrivere di andare su Matrix a operare la retrodatazione dei nomi dicendo "che non ha nulla a che fare con questa discussione" mi pare un po' fuori luogo. "Per correttezza" di tutti quelli che hanno espresso il loro parere, visto che la discussione è ancora in corso, provvedo a ri-modificare la voce annullando le tue modifiche. Prima risolviamo qua, poi - eventualmente e nel caso - tratteremo le voci ancillari. Grazie. ff244 23:38, 15 gen 2020 (CET)
No, questa discussione è sul termine da usare per parlare di loro prima della transizione nota al pubblico, c'entra nulla con la voce di Matrix dove si parla al presente, e ovviamente va usato la loro identità attuale, scrivere oggi che il film è "diretto da Andy e Larry Wachowski" o "I fratelli Wachowski per la storia hanno tratto ispirazione da un gran numero di opere" è nel migliore dei casi un errore da aggiornare, nel peggiore deanaming e transfobia, direi la prima perché nella fretta hai annullato pure l'inserimento di una fonte, e non far annullare a me la modifica che non mi va di iniziare una edit war a caso... --Emanuele676 (msg) 00:03, 16 gen 2020 (CET)
E invece c'entra pure e tanto, perché gli effetti di questa voce si ripercuoteranno anche sulle altre. Nella voce Matrix dobbiamo accreditarli come sono presenti sui titoli di coda del film, perché a quell'epoca erano "fratelli"; e se ci sono citazioni dell'epoca, in cui si riconoscevano (o si facevano riconoscere) come fratelli, così anche noi. Esiste un meraviglioso strumento che si chiama wikilink, ma inserire la storia del cambio di sesso nell'incipit della voce è - nel migliore dei casi - un'informazione inutile: il lettore vuole leggere Matrix; se poi gli importa sapere di più sui registi/e, cliccherà sul wikilink. E per favore non mettiamoci a vedere la transfobia e il deanaming anche dove non c'è. ff244 07:35, 16 gen 2020 (CET)
(f.c.) Premessa, mi ripeto, ma puoi rimettere la fonte? Hai cancellato una fonte annullando senza controllo le mie modifiche, la devo rimettere io? Detto questo, no, si sta parlando di come citarle PRIMA della transizione. Sulle altre pagine questo problema non c'è, perchè sono aggiornate sempre al presente. Matrix ha la "Regia di Lana Wachowski, Lilly Wachowski". Semmai si può aggiungere "Accreditate come The Wachowski Brothers", o l'equivalente italiano, se hai una fonte (i DVD e Warner Bros non traducono in alcun modo), in ogni caso, pure facendo finta che la scheda è stata scritta 20 anni fa, accreditarle come "fratelli Andy e Larry Wachowski" direi che è RO. Quindi, visto che hai re-inserito né come sono stati accreditati né il loro nome, mi pare che l'alternativa sia unica. Peraltro hai ragione, è inutile inserire la storia del cambio di sesso, quindi che senso ha inserire il loro deadname per ricordare a tutti che sono persone transessuali che prima avevano un altro nome che è diverso da quelli che usano praticamente tutte le fonti e gli articoli da qualche anno? Perché praticamente nessuno oggi (mi ripeto, oggi, se prendi una recensione del 2003 ovvio che usano i precedenti nomi...) dice che la regia è di "fratelli Andy e Larry Wachowski"? Lo fa oggi tranne Wikipedia e pochi altri? Ah, sono registe, senza i/e. --Emanuele676 (msg) 18:09, 16 gen 2020 (CET)

[ Rientro] Saranno pure "opinioni personali", come si è ribadito più volte, ma di certo di persone più autorevoli di noi. Intanto, al di là delle premesse sul gender, i fenomeni che interessano realmente questa discussione sono misgendering e deadnaming. Chi è cisgender crede di parlare a nome della natura e dichiara che le persone trans "cambino sesso" invece che affermare il proprio gender. Una delle conseguenze è proprio il retroactive misgendering: in which a person's past is described using language that disregards or contrasts with their current designation of their gender (e dato che più su ci si chiedeva cosa sia la transphobia, vedi qui e qui). Certo, secondo gli studi e secondo i diretti interessati, questi sono fenomeni considerati molto offensivi, perché negano l'identità delle persone (vedi anche en:Preferred gender pronoun). Facendo una breve ricerca, ho già trovato un articolo che ne parla e spiega pure come Associated Press e The New York Times siano coscienziosi al riguardo. A parlarne qui, comunque, non ha senso visto che, appunto, la discussione non riguarda nello specifico le sorelle Wachowski. Bisogna capire 1) se se ne è già discusso e 2) se ne vogliamo discutere altrove cercando fonti e confrontandoci su quelle.--Sakretsu (炸裂) 23:24, 15 gen 2020 (CET)

Sinceramente non ho capito il problema: Matrix del 1999 è dei fratelli Wachowski, e non delle "sorelle", forse meglio guardare fonti latine "visto che il the inglese è senza genere". Come es.wiki ad esempio, parliamo del testo, che poi la voce rimanda a sorelle non è un problema, ma veramente si dovrebbe togliere del tutto qualsiasi riferimento al fatto che erano già encilopedici come fratelli? Lo ritengo sbagliato per un'enciclopedia, il titolo principale e il link è una cosa, il testo un'altra, il lettore capirà meglio leggendo, non è un problema.--Kirk Dimmi! 00:24, 16 gen 2020 (CET)
E quale è la fonte che dice che nel 2020 il regista è "i fratelli Andy e Larry Wachowski"? iMDB dice che è diretto da Lana Wachowski "come" fratelli Wachowski e da Lilly Wachowski "come" fratelli Wachowski. Il WSJ scrive "‘The Matrix’ Filmmaker Lilly Wachowski". Il Post dice che le due sorelle avevano creato i primi tre film della saga. Cineblog dice che "L'originale Matrix delle sorelle Wachowski ha debuttato nei cinema nel 1999". Che fossero accreditati come fratelli Wachowski si può sicuramente scrivere, ma dove è necessario (direi incipit e template, ma forse è ridodante), non sempre, e sicuramente non come unica informazione. Altrimenti sembra di leggere una enciclopedia che non si aggiorna da anni. --Emanuele676 (msg) 01:00, 16 gen 2020 (CET)
Il film è del 1999, non del 2020. --OswaldLR (msg) 12:07, 16 gen 2020 (CET)
Infatti, e contano recensioni come queste o questa, dove ovviamente sono indicati come fratelli. Cambiare ciò che era in precedenza è una forzatura non corroborata da fonti. L'imdb è editato dagli utenti, può essere linkato solo come link esterno.--Kirk Dimmi! 12:33, 16 gen 2020 (CET)
Concordo con le analisi di Kirk39 e di OswaldLR; anche io terrei indicato quello che erano al momento in cui diressero il film. Il resto mi sembrano forzature. -Idraulico (msg) 12:38, 16 gen 2020 (CET)
Cosa c'entrano le recensioni, specie quelle di vent'anni fa? Da quando secondo Wikipedia sarebbero queste fonti attendibili su come ci si debba riferire alle persone transgender, come se i recensori dei film fossero esperti in materia? Anche i media sono oggetto di studio. E sono gli studi che determinano nuove leggi, pratiche del giornalismo (cfr. fonte più su, Caitlyn Jenner, who won a 1976 Olympic gold medal in decathlon as Bruce Jenner; la medaglia è stata vinta da Caitlyn sotto il nome di Bruce, non da Bruce), ecc. a essere rilevanti. Dovremmo ragionare su quelle fonti, ma se sulla base di opinioni personali nostre è già deciso che il fatto che le riedizioni di Matrix riportano i nomi aggiornati sia "sbagliato" perché "il film è del 1999" e "all'epoca non erano ancora diventati donne", sì, è inutile proseguire.--Sakretsu (炸裂) 13:16, 16 gen 2020 (CET)
Concordo con le analisi di Kirk39 e di OswaldLR. --AndreaRocky parliamone qua... 13:25, 16 gen 2020 (CET)
Non capisco assolutamente cosa intendesse dire Kirk39, né chi è d'accordo con lui. Ha linkato due siti. Il primo dice che la regia è di "Regia di Lana Wachowski, Lilly Wachowski", quindi è una ulteriore conferma della mia teoria. Il secondo è una recensione del 2003, prima che la transizione sia stata resa nota al pubblico. Mi sembra ovvio che non si possa usare una fonte precedente alla transizione come fonte di come siano chiamate dopo la transizione. Wikipedia è ovviamente aggiornata al presente. Ovvio che se prendi una recensione del 2003 questa usa il nome maschile... Come è ovvio che Jane Eyre nella prima edizione indicava come autore Currer Bell. Adesso modificherai la pagina di Jane Eyre scrivendo che l'autore è Currer Bell? Oppure modificherai la pagine del Il richiamo del cuculo scrivendo che l'autore è Robert Galbraith? Perché c'è questo doppiopesismo? La discussione era ed è sull'indicare nella biografia i nomi precedenti quando si parla della loro vita prima della transizione pubblica, non certo quando si parla loro al presente, come appunto quando si scrive la scheda del film nel 2020. Peraltro, pure se si volesse indicare come venivano accreditati nel 1999, avremmo dovuto usare The Wachowski Brothers (o l'eventuale equivalente italiano se si ha una fonte), non certo i loro nomi completi. La stessa Warner Bros dice che la regia è di "Lana Wachowski (as The Wachowski Brothers), Lilly Wachowski (as The Wachowski Brothers)". Tralasciando il tema della discussione, quale è la fonte che erano accreditati in quel modo? Anche il DVD pubblicato (secondo Amazon) poco prima della transizione che usa i loro precedenti nomi scrive che è Scritto e diretto da The Wachowski Brothers. --Emanuele676 (msg) 17:58, 16 gen 2020 (CET)
Peraltro, davvero è stato minacciato un blocco nei confronti di Pettorato perché ha detto che il retroactive misgendering è transfobico? Ma stiamo scherzando? Il prossimo passo sarà bloccare chi dice che finocchio è omofobo e negro è razzista? Se adesso scrivo che la blackface è razzista mi bloccate perché un amministratore o alcuni utenti pensano che non lo sia?... --Emanuele676 (msg) 17:58, 16 gen 2020 (CET)
Significa quel che significa, che se le recensioni riportano fratelli: I fratelli Wachowski al loro secondo lungometraggio: op rendi solo ciò che a te fa comodo? :-PPP Piuttosto tu ti tiri la zappa sui piedi con questa frase: poco prima della transizione che usa i loro precedenti nomi scrive che è Scritto e diretto da The Wachowski Brothers. Tansfobico è un termine da editare, come accusare qualsiasi utente di qualsiasi fobia, che sia questa o altra, oltretutto l'utente ha ammesso che era maniera effettivamente troppo accesa mosso da motivazioni personali . Vi state rendendo conto che riportare retroattivamente dei termini è sbagliato a prescindere? La questione è che si parla di due registi e di film, non è una voce che parla di transgender o cose simili, forse sfugge questo. Sakretsu cita Bruce Jenner: quindi in Atletica leggera maschile ai Giochi della XXI Olimpiade qui dovremmo scrivere che Caytlin Jenner avrebbe vinto un decathlon (solo maschile) ai giochi olimpici? Ma lo dico io questo: ma state scherzando?! .--Kirk Dimmi! 18:17, 16 gen 2020 (CET)
(conflitto) Ok, quindi dal primo link capiamo che il film ha la "Regia di Lana Wachowski, Lilly Wachowski", il secondo è che nel 2003 potevamo scrivere nella scheda che la regia non era delle due sorelle. Per fortuna che Wikipedia è costantemente aggiornata e nel 2020 nessuno dice che il film è "diretto dai fratelli Andy e Larry Wachowski". Pure la presunta "zappa sui piedi" non si capisce quale sia, visto che 1. NEMMENO il DVD pubblicato PRIMA che fosse noto a tutti la transizione contiene "fratelli Andy e Larry Wachowski" 2. La schede della Warner Bros. dice che la regia è di "Lana Wachowski (as The Wachowski Brothers), Lilly Wachowski (as The Wachowski Brothers)".
E' una tua interpretazione o si afferma ufficialmente che per Wikipedia scrivere che il (retroactive) misgendering è transfobico è motivo di blocco? Vale anche per il misgendering generale? Vale anche quando si parla di altre categorie e discriminazioni?
Quindi adesso tu, visto che hai scritto che "riportare retroattivamente dei termini è sbagliato a prescindere", andrai nelle voci dei libri delle sorelle Brontë (o forse dovrei dire fratelli Bell?) per aggiustare gli errori e a scrivere che Cime tempestose e Jane Eyre sono rispettivamente un libro di Ellis Bell e Currer Bell? La situazione è identica, il libro è accreditato come Bell, e solo successivamente è stato dato il credito alle sorelle.
Hai detto una cosa giusta e una sbagliata, no, non si parla di "due registi e di film", visto che sono due registE, ma sì, non è una voce che "parla di transgender o cose simili", infatti, come già detto, la discussione NON è su Matrix, ma sulla voce delle due registe, solo li ha senso discutere se usare il nome femminile o quello maschile PRIMA della transizione pubblica (magari evitando di dire che erano maschi, ma va beh, dettaglio ormai...), poi qualcuno ha voluto cambiare focus. Parlano del film, come dici, non "parla di transgender o cose simili", quindi perché bisogna ricordare a tutti che le due registe sono due persone transessuali che avevano un nome diverso da quello che tutti oggi usano? Perché non si usa perlomeno la soluzione che usa WB o iMDB, se non la soluzione di MyMovies che non ho linkato io? --Emanuele676 (msg) 18:47, 16 gen 2020 (CET)
A scopo informativo: all'epoca i Wachowski Brothers venivano ovviamente accreditati in italiano come "fratelli Wachowski", mentre nelle copertine dell ultime edizioni home video dei loro film (quantomeno quelle uscite dopo che entrambe hanno completato la transizione) vengono usati i loro nomi attuali. In Jupiter invece vengono accreditati come "The Wachowskis" anche in italiano. --OswaldLR (msg) 18:32, 16 gen 2020 (CET)
Ma dove sta il problema nel dire "I fratelli Wachowski" - in seguito divenute "Sorelle", scusate? Il problema è, se ho ben inteso, che erano già donne, per la loro identità di genere? C'è qualche documento che attesta fossero "già donne" prima della transizione ? No ? Allora non ci riguarda: verificabilità, non verità. Retroattivizzare Wikipedia è un precedente a mio avviso pericoloso. --Lemure Saltante sentiamo un po' 18:34, 16 gen 2020 (CET)
Il POV di quelli che vorrebbero che "sorelle" fosse retroattivo è che non si sposta di una virgola, un muro contro muro in pratica, vogliono far sparire la parola "fratelli" completamente, e soprattutto non considerano nemmeno la più semplice, ma validissima e perfino lapalissiana, delle motivazioni: all'epoca erano fratelli, dato di fatto inoppugnabile.--Kirk Dimmi! 18:38, 16 gen 2020 (CET)
Il problema di aver unito due discussioni diverse è che ora non si capisce se si riferisce alla biografia o ai film, perché le motivazioni che si sta usando hanno senso solo per la biografia, sicuramente non per il film, non a caso una soluzione che nessuno usa, né ora (ovvio, visto che ora sono al massimo le sorelle) ma nemmeno prima. OswaldLR ha dato una idea di come venivano accreditate, se magari si trova una fonte (nemmeno la locandina di V per Vendetta usa "fratelli" quando dice di chi è la sceneggiatura, e come detto, né il DVD né la WB per Matrix, ma magari esiste una fonte e non sono riuscito a trovarla) si può perlomeno usare l'accredito vero in voce, se non si vuole usare la voce che oggi è usata da praticamente tutti.
Per il resto, si procede anche ad aggiustare le opere delle sorelle Brontë, visto che ovviamente all'epoca erano accreditate diversamente e non c'è nessuna fonte che non sia successiva che le accredita così? :P --Emanuele676 (msg) 18:54, 16 gen 2020 (CET)
E giusto per dire quanto sia un problema usare "i fratelli Wachowski" nel testo della voce del film, nella voce manca una fonte. Ieri ho postato un articolo del Corriere (peraltro nell'annullamento, è stata cancellata pure la fonte, va beh...) per togliere l'avviso. Il testo su Wikipedia dice "I fratelli Wachowski", ma l'articolo del Corriere scrive "E pensare che in origine le sorelle Wachowski per il primo film (1999) non avevano pensato a lui: avrebbero voluto in prima battuta Brandon Lee". Che si fa? Prendiamo solo fonti precedenti al 2010, circa, per evitare che quelle successive vadano in contrasto con quello scritto su Wikipedia? --Emanuele676 (msg) 19:08, 16 gen 2020 (CET)

[ Rientro] Sinceramente mi paiono abbastanza sensate anche le motivazioni poste da Emanuele676, forse nell'infobox si potrebbero scrivere i nomi attuali, anche se non so quanto si protrarrà ancora questa discussione. Comunque ho reintrodotto la fonte.110126834-- Met 71 19:36, 16 gen 2020 (CET)

[@ Emanuele676] anche nella locandina di V per Vendetta vengono chiamati "fratelli Wachowski". --OswaldLR (msg) 19:40, 16 gen 2020 (CET)
Uh, bene, quella che avevo trovato aveva il titolo del film dove lì c'è il motto, immagino fosse una versione successiva, almeno c'è una fonte su come venissero accreditati in Italia. --Emanuele676 (msg) 20:15, 16 gen 2020 (CET)
Gli esempi di Emanuele676 che cita il caso delle scrittrici che usavano nomi di uomini non mi convincono. Sono casi diversi da quelli in oggetto. Quelli erano pseudonimi, mentre i fratelli Wachowski nel 1999 erano appunto fratelli, non sorelle. Nella voce sui film si parla dei film, non dei cambi di sesso degli autori. Non sono cose attinenti. -Idraulico (msg) 21:10, 16 gen 2020 (CET)
Prendiamo il caso Matrix. Nelle locandina italiana del film gli Wachowski vengono accreditati come "fratelli"; nella locandina inglese del film sono accreditati come "fratelli"; nei documenti ufficiali sono indicati come "fratelli"; in ogni singolo documento dell'epoca sono indicati come "fratelli". E questo perché? Perché all'epoca erano maschi (o si facevano riconoscere come tali). Scrivere che lo hanno diretto le "sorelle" vuol dire mettere soltanto un anacronismo, perché di fatto corrisponde a una notizia non vera: all'epoca lo hanno diretto due persone che si chiamavano - volenti o nolenti - Andy e Larry.
Punto 2: non riesco francamente a capire come secondo alcuni interventi lasciare "fratelli" e non "sorelle" significhi far crollare il mondo. Oltre che deanaming. Oltre che transfobia. Grazie a nome mio e di tutti gli altri che la pensano come me per i complimenti. Per rispetto di tutti coloro che a causa della transfobia i problemi li hanno subiti e li subiscono davvero, ritengo che come minimo queste parole debbano essere usate in modo appropriato. Perché la transfobia e il deanaming in questo caso non c'entrano assolutamente niente. Se poi si vuole buttare tutto in questo campo, chi sono io per impedirlo.
Terza e ultima cosa, [@ Emanuele676]: le tue opinioni personali non sono la verità assoluta. Come del resto non lo sono le mie. Sono "opinioni personali". Il tuo dire che non retrodatare i nomi è estremamente offensivo, apriti cielo e spalancati terra, è una tua opinione personale; posso benissimo rispettarla (non ho alcun motivo per non farlo), ma risulta offensivo per te. Per molti nella medesima condizione degli/lle Wachowski non risulta offensivo, pensa un po'. Forse però il fraintendimento più grande è dire che usiamo il "deadname per ricordare a tutti che sono persone transessuali", quando in realtà tutti stiamo cercando di dire che lo vogliamo usare solo perché all'epoca e nei vari documenti il nome era quello.
Peraltro, se uno non ha fatto niente di male, non capisco cosa ci sia di sbagliato o di "brutto" da nascondere. In quel film si sono firmati così, e così li riportiamo; come si firmeranno in seguito, così li riporteremo. Un'ultima e importantissima cosa, altrimenti il messaggio diventa troppo lungo: su Wikipedia partecipo e scrivo per rilassarmi, di conseguenza leggere frecciatine come "Ah, sono registe, senza i/e." non fa assolutamente piacere e (serve forse che lo ricordi?) affinché la discussione si svolga correttamente, sarebbero da evitare.
Il vero problema è quindi che a delle motivazioni oggettive si vogliono contrapporre motivazioni soggettive, non suffragate (e forse neppure possono esserlo) da fonti. Già non capisco del tutto la mia di psiche, figuriamoci se posso comprendere e tantomeno giudicare quella degli altri. Proprio per questo l'unico modo in cui mi sento di ragionare è quello "oggettivo" legato a semplici date cronologiche. E non credo di essere il solo. ff244 21:18, 16 gen 2020 (CET)
All'epoca, appunto, Wikipedia è una enciclopedia sempre aggiornata, non siamo fermi al 2000. Se fossimo nel 2000 avresti ragione, e infatti tutte le fonti dell'epoca usano "fratelli" (Wikipedia nemmeno usa fratelli, ma va beh, un dettaglio per un'altra discussione), ma Wikipedia è scritta nel presente, e quindi nel 2020, e tutte le fonti di oggi usano "sorelle" o i nomi, anche quando parlano di cose al passato (come appunto il Corriere, o le notizie che hanno annunciato Matrix 4 che dicevano che le due sorelle erano le registe del primo film) e al massimo indicano come erano chiamate allora successivamente, come inciso, fra parentesi. Non a caso, la notizia del Corriere che parla di Brandon Lee usa l'identità attuale, perché la notizia è scritta nel presente, non 20 anni fa. E questo nonostante, ovviamente, quando pensavano a lui erano conosciute come uomini. Poi eh, capisco chi dice che se dovessimo parlare della loro nascita o della loro infanzia non è ovvio usare il femminile (nulla in contrario, anzi, ma capirei se qualcuno la pensasse diversamente), ma in questo caso si parla di qualcosa che è ancora attuale, il film è ancora diretto da qualcuno, e quel qualcuno sono le due registe. Siamo nell'assurdo che o usiamo fonti vecchie o contraddicono Wikipedia, perché al massimo usano "Lana Wachowski (as Larry Wachowski)" e simili. Poi eh, se si decide di fare l'inverso e non seguire la regola che usano praticamente tutti, e usare espressioni come " fratelli Andy e Larry Wachowski" non casca il mondo, lo abbiamo tenuto per anni, ma spero che non passi l'idea che sia la soluzione ideale, il punto di arrivo.
Però, potendo, eviterei di parlare a nome delle persone transessuali e dire che per loro i veri problemi sono altri, e questo non è per loro un problema, perchè non è vero (parlando di cose soggettive, vogliamo chiedere alle maggiori associazioni in Italia cosa pensano del retroactive misgendering, quale è la soluzione migliore per loro e se per loro definire una persona transessuale "all'epoca erano maschi" sia transfobico?), sia in generale, sia perchè sicuramente non sono felici della scelta fatta su Wikipedia in italiano, altrimenti non avrebbero cambiato nome e nessuno le avrebbe seguite se per loro non fosse stato un problema. Poi eh, liberissimi di decidere di mantenere situazione attuale, ma fingere che è la soluzione migliore per le persone transessuali pure no. E no, non è una mia opinione, e non è soggettiva, io non sono una persona transessuale, e pure se lo fossi valgo come uno. Le fonti sono state linkate sopra, sia linee guide sia studi, sia scientifici che dei media, se si vuole continuare a dire che l'offendersi delle persone transessuali è una cosa soggettiva, ok, ma è una cosa soggettiva quanto è razzista dire che un nero è un negro o che un omosessuale è un finocchio.
Poi se si vuole, si può anche dire che tutto il mondo è transfobico perché ricorda a tutti che sono persone transessuali, compresi i siti ufficiali che detengono le loro opere, e Wikipedia in lingua italiana è l'unica a non offenderli scrivendo che il film è diretto da persone che per loro nemmeno esistono (perché secondo te li chiamano deadname?), ma non mi convince.
Ah, c'è una cosa che non posso non smentire. Non c'è nessuna fonte (anzi, sicuramente qualcuna c'è, facciamo che sono in netta minoranza) che nel 2020 dice ancora che la regia di quel film è dei fratelli Wachowski, né il sito ufficiale, né i cataloghi di film, né le notizie, né in italiano né in inglese, l'ultimo tuo punto è semplicemente sbagliato perchè, SE proprio c'è una posizione soggettiva e che non porta prove, l'unica posizione che non ha portato nessuna fonte (a parte una recensione del 2003 lapalissiana per la data) è quella di usare "fratelli Andy e Larry Wachowski", nemmeno preceduto da un "allora conosciuti come" giusto per contentino. Una posizione che nel 2020 è quasi una RO e che, non a caso, non viene applicata nemmeno dalle altre Wikipedia (prima si è citata es.wiki, ma lì ci sono cose come "Lilly, graduada del Emerson College" che qui sono così minoritarie che la discussione si è proprio chiusa e nella voce del film c'è scritto "Dirección: Lilly Wachowski, Lana Wachowski", quindi nemmeno capisco perchè è stata linkata, probabilmente da qualche parte hanno scritto "fratelli Wachowski" e non lo hanno ancora modificato...) e nemmeno da noi stessi, che sicuramente non diciamo che l'autore di un'opera è X perché sulla prima edizione c'è scritto X, che sia uno pseudonimo o un riconoscimento di una identità, anche dal punto di vista legale, diversa da quella che è stata data alla nascita. --Emanuele676 (msg) 22:32, 16 gen 2020 (CET)

Il film però è stato diretto nel 1999, non oggi. Qui si parlava della voce sul film. Quando lo hanno diretto reano fratelli. La direzione di un film è qualcosa di già avvenuto e conclusasi con la pubblicazione del film. Per questo credo che sia corretto indicare fratelli e non sorelle e usare i loro nomi maschili quando si parla del film. -Idraulico (msg) 07:15, 17 gen 2020 (CET)

Trovata la copertina del bluray WB 21 maggio 2018 [6], vengono accreditate come Lana e Lilly Wachowski. Aggiungo la pagina ufficiale di WB italia che le accredita come Lana e Lilly Wachowski (all'epoca The Wachowski Brothers) [7] --Pettorato (msg) 12:09, 17 gen 2020 (CET)

È ovvio che nelle edizioni rieditate o aggiornate (es. piattaforme streaming) i nomi siano aggiornati... non penso sia una valida "prova" però. Comunque oramai questa discussione è un evidente muro contro muro... Appoggio gli aggiornamenti di Idraulico e tutti gli altri che pensano di lasciare nomi maschili per le opere precedenti alla loro transizione. --AndreaRocky parliamone qua... 13:25, 17 gen 2020 (CET)
un muro contro muro suffragato da fonti, quindi la mia domanda è: a quali fonti dobbiamo attenerci? --Pettorato (msg) 13:29, 17 gen 2020 (CET)
Al buon senso e al consenso, fa anche rima, che si pretende di più, un Cynar? :-P Anche perché vero che contano le motivazioni e non c'è da fare una conta, ma il problema dei pochi che vorrebbero la retroattività è che son sempre quelle.. Anzi, per rispondere a [@ L'Ospite Inatteso], ci sta che si possono radunare tutte le discussioni a riguardo, altrimenti passano 3 mesi e ancora KB e kB di chi vorrebbe far sparire il fratelli anche da vecchie voci di film, puntando a qualcosa che simile allo sfinimento, Pettorato questa è di appena 3 mesi fa, che facciamo tra latri 3 mesi ancora?? E non c'era certo bisogno di un utente terzo per tirare la somme in che direzione andava il consenso. O c'è bisogno di un terzo per il consenso di un'altra discussione ancora, di appena 3 mesi prima? Non si può tornare a così poca distanza sullo stesso argomento quando in realtà non è cambiato nulla, e basta, si rispetti il consenso! --Kirk Dimmi! 14:14, 17 gen 2020 (CET)
Idraulico liquido, tu dici “Matrix è diretto da” o “Matrix è stato diretto da”? Dici che “La sceneggiatura è di” o “La sceneggiatura è stata di”? Ma se il BR ufficiale dice che è diretto da X e Y, perché noi dobbiamo scrivere che è scritto e diretto da A e B, quando al massimo pure 10 anni fa era scritto Z? —-Emanuele676 (msg) 14:37, 17 gen 2020 (CET)

[ Rientro] sì, appunto, si rispetti il consenso e non si insista cercando di prendere il progetto per sfinimento, buttandola ogni volta in caciara tirando in ballo pretese teorie di transfobia senza fondamento (me la segno comunque che dire "maschio" a un maschio è considerata un'offesa). Accorpiamo tutte le discussioni sparse in una sottopagina e finiamola una buona volta. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:01, 17 gen 2020 (CET)

[@ L'Ospite Inatteso] Potevi evitarti la trollata... [@ Kirk39]L'intenzione era quella di dare a una discussione delle fonti aggiornate al 2018 in cui si accreditano le sorelle come tali, non è questa una enciclopedia basata sulle fonti terze? Che piú terzo c'è della casa di produzione ufficiale? Queste sono fonti! Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pettorato (discussioni · contributi) 15:16, 17 gen 2020. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:24, 17 gen 2020 (CET)
[@ Pettorato] e tu potevi firmare e identare correttamente la discussione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:24, 17 gen 2020 (CET)
Non c'è fretta e il consenso non è una conta. La retroattività è già consolidata nelle biografie. Oltre alle fonti sugli studi LGBT che autorevolmente mettono in discussione il presunto "buon senso" di cui si parla, ho notato la linea guida WP:Identità di genere, scritta dal progetto di competenza cui ho appena segnalato la discussione chiedendo lumi sulla sua applicazione. Sentiamo che dicono. In caso, per chiudere la questione una volta per tutte si dovrebbe estendere la discussione a tutta la piattaforma, non solo al cinema--Sakretsu (炸裂) 15:42, 17 gen 2020 (CET)

Non è certo un dovere per chiunque essere informati sulle questioni delle persone transgender e su tutte le battaglie che stanno portando avanti, ma il vantaggio di Wikipedia rispetto ad altri siti dovrebbe proprio essere quello di poter attingere ai saperi di tante persone diverse. Invece di chiedere cosa ne pensano le persone transgender, ho letto di persone che vorrebbero decidere in base a quello che hanno fatto altri siti di cinema: non mi sembra giusto visto che è una questione di vita vera. A parte che ormai quasi tutti si sono adeguati, ma anche non lo avessero fatto? Magari citano male perché sono scritti da esperti di cinema che però potrebbero non essere esperti di tematiche transgender. Il che è comprensibile, ma noi qui abbiamo la possibilità di avere entrambi! Sfruttiamola!

Ora, io non conosco personalmente l'utente che ha aperto questa discussione, e non so che storia o fonti abbia, ma quello che dice è esattamente quello che la comunità transgender porta avanti e penso proprio che avrebbe meritato un ascolto diverso.

La discussione si è un po' accesa nei toni e mi spiace, ma la tematica è delicata e importante. Ci sono modi per parlare della questione che possono essere inadatti e fuorvianti, e non è questione che "voi volete offendere", non si tratta di questo, sicuramente siete in buona fede. Ma se pesti un piede per errore non significa che non faccia male comunque, e se lo si fa notare sarebbe il caso di dire "oh scusa, non lo ho fatto apposta" e spostarsi il prima possibile. Non fa niente, per carità non si offende nessuno, pazienza... Ma non continuate a ballarci sopra!

Ora, come evitare di "pestare i piedi" a delle persone transgender? Potete dedicare qualche mese/anno ad una più approfondita conoscenza della questione, passando il tempo in gruppi di persone transgender, leggendo articoli e vedendo interviste di attivisti trans, studiando pubblicazioni scientifiche sul tema, e allora saprete da voi tutti i perché e i percome, o potete fidarvi di chi ha dimostrato di conoscere un po' più di voi la questione e che se vi indica qual è il modo più rispettoso per citare il fatto non è certo per insultarvi!

Sperando che ci sia voglia di capire, provo a spiegare con parole semplici le basi della questione che evidentemente a molte persone mancano (il che ci sta, ripeto non è una colpa non sapere, ma se poi bisogna decidere non lo si può fare alla come viene).

Intanto, una cosa è essere maschio o femmina, biologicamente. Un'altra cosa è avere una identità di genere maschile o femminile, interiormente. Un'altra cosa ancora è adeguare il proprio corpo alla identità di genere qualora non coincidano.

L'identità di genere (quella interiore) si sviluppa nei primissimi anni di vita, secondo alcuni studi tre. Questo vale per chiunque, non solo per le persone transgender. Quello che cambia per le persone transgender è che tale identità di genere non coincide con quello che il corpo e l'aspetto potrebbero far pensare. Far pensare agli altri, ma anche a sé stessi.

Scoprire la propria reale identità di genere oltre l'apparenza può invece essere un processo lungo, fatto di dubbi e riflessioni. Dirlo apertamente e pubblicamente è un altro passaggio che può richiedere altro tempo. Infine, cambiare il proprio corpo e la propria apparenza pubblica per adeguarli al proprio sentire sono una scelta, rispettabilissima, importantissima, che può fare una persona dopo che è già ben consapevole di sé... Ma tutte queste cose non "creano" l'identità di genere, ne seguono.

Ora, l'essere transgender non è una malattia, ma permettetemi un paragone: mettiamo che ad un certo punto il dottore mi diagnostichi un cancro. A quel punto lo dico ad amici e famiglia, rifletto se curarmi o meno etc etc etc... Ma ero già malato di cancro PRIMA di tutto questo! Prima di saperlo, prima di dirlo e prima di curarmi. Allo stesso modo le sorelle Wakowsky erano donne già prima di capire di essere donne, prima di dire al mondo di essere donne e prima di cambiare il proprio aspetto in uno più femminile. Non si presentavano come tali e quindi noi non potevamo saperlo, con tutta la buona volontà... però lo erano, dentro di sé la loro identità di genere era femminile. Non tutto gira intorno alla nostra percezione!

Per questo è sbagliato dire che "sono diventate donne". Hanno cominciato a presentarsi pubblicamente come donne solo da un certo punto di vita in poi, certo, ma lo sono sempre state. E non si "cambia sesso": si esplicita il proprio genere interiore che già era tale ma non lo si sapeva/diceva/mostrava. Ora che siamo stati informati della loro reale identità, è giusto dare priorità ad essa. Non significa nascondere la realtà, il loro percorso parte certo da una biologia maschile, e ok, non lo si nega, ma non si può neanche negare che finisca con una dichiarazione di identità di genere femminile!

Ripeto, magari non sapete molto delle tematiche trans, ma allora fidatevi di chi ne sa più di voi: è decisamente più rispettoso di tutto il percorso di vita e il loro sentire, privilegiare il genere che loro hanno riconosciuto come proprio! E il fatto che loro stesse prima ne indicassero un altro non significa: è ovvio che prima si chiamavano al maschile perché non erano ancora alla fine del percorso di accettazione e di coming out e quindi usavano i nomi che i loro genitori gli avevano scelto e il genere che sembrava alla gente, perché era più semplice o non erano pronte ad altro. Ma ora hanno detto il loro reale punto di vista su come vogliono essere chiamate e tanto dobbiamo fare per rispetto a loro, visto che si tratta di loro stesse.

Mi sembra che la dicitura "le sorelle Wachowsky (all'epoca conosciute come fratelli Wachowsky)" sia un ottimo modo per dare le informazioni corrette, complete e in modo rispettoso. Il fatto è questo: loro sono loro, le sorelle Wachowsky, ma all'epoca non lo si sapeva e quindi erano conosciute come fratelli. La realtà pura e semplice, e non si offende nessuno!--93.33.109.130 (msg) 18:55, 17 gen 2020 (CET) Effe


Tutto molto interessante, ma qui si sta parlando di una voce enciclopedica su un film, non di cosa sia o meno essere transgender. la tua è una opinione, come tutte le altre espresse in qusta discussione lunghissima che secondo me ha una sola pecca, ovvero essere uscita dal seminato. Si è artivati ad accusare chi non aveva le stesse opinioni su come scrivere una scheda su un film di transfobia. Addirittura! Forse dovremmo darci una calmata. Questa discussione dovrebbe finire con la constatazione che non c è consenso, ma ovviamente potete continuare finché volete e anche aprirne altre fra qualche mese, cercando di prenderci per stanchezza, ma questa la finirei qua. Ciao, Idraulico

Va beh, credo che sia tempo perso discutere ancora, centinaia di righe di discussione e spiegazioni e oggi ancora a scrivere ironicamente, in una discussione che riguarda due registe, "dire "maschio" a un maschio è considerata un'offesa" e quindi non è una offesa chiamarle maschi... Spero di avere un momento di defaillance e aver frainteso... Intanto chi ha iniziato la discussione è stato bloccato per 24h per insulti. Chiediamo al progetto LGBT o a qualsiasi persona transessuale se considerarla del sesso opposto (uomo per una transessuale, donna per un transessuale) sia un insulto? Ma sì, forse è meglio spostarla in una sotto pagina questa discussione, perché la cosa migliore è che nessuno la legga. Pazienza se usiamo formule "scritto e diretto dai fratelli Andy e Larry Wachowski" che nel 2020 non hanno nessuna fonte e che sono praticamente RO, in contrasto anche alle diciture ufficiali, almeno qualcuno potrebbe supporre che Wikipedia sia poco aggiornata e non sia una cosa volontaria, basandoci sul fatto che sono qualcosa come 3 anni che nella voce delle due registe si è scritto "Lana e Lilly Wachowski sono nate e cresciute" e equivalenti, e salvi sporadici cambiamenti, ancora rimangono diciture del genere, e non si capisce come mai oggi susciti scalpore dire che la regia di Matrix sia di Lana e Lilly Wachowski, come riportano le fonti ufficiali. --Emanuele676 (msg) 19:43, 17 gen 2020 (CET)

Effe: Caro Idraulico, perché rivangare liti precedenti? Mi sembra di aver usato toni rispettosi e pacati, che ci posso fare se prima è stata usata la parola transfobia e questo vi ha urtato? Io ho evitato di usarla visto che l'avete reputata offensiva. Ora magari si potrebbe evitare di usare parole che le persone trans reputano offensive, o questo gioco è a senso unico? Ho iniziato il mio commento proprio dicendo che non c'è alcun bisogno di essere informati su cosa significa essere transgender... se non volete saperne nulla va bene... ma allora evitate anche di esprimere opinioni su come vadano citate e delegate a chi ne sa di più! Altrimenti, se volete farvi una vostra opinione, ok, ma prima informatevi un poco. Io ho provato a dare una infarinata per chi vuole, visto che cinema o meno sembrava essercene bisogno.--93.33.109.130 (msg) 19:29, 17 gen 2020 (CET) Effe

New Mutants dentro al Marvel Cinematic Universe[modifica wikitesto]

Come dichiarato dalla stessa Disney, il film New Mutants farà parte del Marvel Cinematic Universe. Quindi ora, senza avere informazioni aggiuntive, vorrei chiedere opinioni sul come e dove aggiungere il film all'interno della voce del Marvel Cinematic Universe e in quella dei Film del Marvel Cinematic Universe visto che non si specifica la "Fase" e il collegamento. Pingo [@ Luke Stark 96] che segue e conosce meglio il mondo Marvel, ma spero di avere anche altre opinioni. --AndreaRocky parliamone qua... 12:31, 11 gen 2020 (CET)

Si tratta di un errore, non fa parte del MCU. --OswaldLR (msg) 13:10, 11 gen 2020 (CET)
[@ OswaldLR] dove è stato detto che è un errore? --AndreaRocky parliamone qua... 13:20, 11 gen 2020 (CET)
Confermo, si tratta di un errore--Luke Stark 96 (msg) 13:38, 11 gen 2020 (CET)
Ora anche Movieplayer ha scritto dell'errore commesso e poco dopo corretto della Disney--Luke Stark 96 (msg) 14:03, 11 gen 2020 (CET)

Dubbio E[modifica wikitesto]

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Sulla voce «Stefano Porru» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--93.34.95.133 (msg) 11:29, 13 gen 2020 (CET)

Gioco di seduzione[modifica wikitesto]

Segnalo Discussione:Gioco di seduzione#Genere pornografico?!. --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 00:50, 14 gen 2020 (CET)

Anno del film[modifica wikitesto]

Il film Era mio figlio uscirà il 24 gennaio 2020 negli USA, ma ha avuto una proiezione speciale nell'ottobre 2019 come si può leggere nella voce (e nella fonte). Quindi mi chiedo: vale per anticipare l'anno del template al 2019 o no, visto che la proiezione era privata. Opinioni? --AndreaRocky parliamone qua... 20:11, 14 gen 2020 (CET)

Il manuale del template specifica che si considera l'anno della prima proiezione pubblica, quindi secondo me è da trattare come film del 2020 --goth nespresso 21:05, 14 gen 2020 (CET)
Concordo con Goth. Inoltre tutte le fonti nei collegamenti esterni lo considerano un film del 2020. --OswaldLR (msg) 22:52, 14 gen 2020 (CET)

Classici Disney[modifica wikitesto]

Segnalo discussione --goth nespresso 00:07, 15 gen 2020 (CET)

Dark Skies - Oscure presenze[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Televisione#Dark_Skies_-_Oscure_presenze.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:55, 16 gen 2020 (CET)

Titolo[modifica wikitesto]

Come deve essere formattato il titolo di questo film? Nella locandina del cinema, il titolo è disposto su tre righe. --Holapaco77 (msg) 16:19, 17 gen 2020 (CET)

Secondo me il titolo della voce dovrebbe essere Me contro te - Il film, e basta ("te" minuscolo). La vendetta del Signor S è un secondo sottotitolo e io non lo includerei nel nome della voce (però lo lascerei nel corpo del testo e nei template).--93.34.95.133 (msg) 17:32, 17 gen 2020 (CET)
Oppure, in alternativa, come South Park - Il film: più grosso, più lungo & tutto intero, quindi Me contro te - Il film: la vendetta del Signor S. --93.34.95.133 (msg) 17:50, 17 gen 2020 (CET)
Peraltro, a meno che "Signor" non sia il nome di battesimo del personaggio, dovrebbe essere minuscolo: Me contro te - Il film: la vendetta del signor S--93.34.95.133 (msg) 17:53, 17 gen 2020 (CET)
La terza opzione mi sembra valida (Me contro te - Il film: la vendetta del signor S).--torqua 18:01, 17 gen 2020 (CET)
MyMovies scrive Me contro Te Il Film - La Vendetta del Signor S.-- Met 71 18:21, 17 gen 2020 (CET)
Nel caso dei titoli di opere dell'ingegno bisogna attenersi il più possibile a WP:TITOP--93.34.95.133 (msg) 18:39, 17 gen 2020 (CET)

[ Rientro] preciso meglio: "Me contro Te" è il nome ufficiale della coppia protagonista (con il "Te" maiuscolo). Il titolo così come scritto adesso è uguale a quanto compare nel sito del distributore Warner Bros Italia (vedi qui). --Holapaco77 (msg) 20:55, 17 gen 2020 (CET)

Guardando sul loro canale YouTube, pare che il Signor S sia il nome proprio del personaggio. Manterrei quindi la S maiuscola. Il Te va sicuramente lasciato maiuscolo, dato che è il nome d'arte della coppia.--Janik98 (msg) 20:59, 17 gen 2020 (CET)
Allora anche Il Film andrebbe maiuscolo.-- Met 71 21:02, 17 gen 2020 (CET)
Direi di no, le maiuscole le mettiamo in caso di nomi propri. --OswaldLR (msg) 21:42, 17 gen 2020 (CET)
Però il sito ufficiale riporta così: Me contro Te Il Film – La vendetta del Signor S.-- Met 71 21:58, 17 gen 2020 (CET)

Io opto per Me contro Te - Il film: La vendetta del Signor S oppure Me contro Te: Il film - La vendetta del Signor S. --AndreaRocky parliamone qua... 22:07, 17 gen 2020 (CET)

Wikipedia:Voci richieste/Cinema[modifica wikitesto]

solo perché a) ci sono molte biografie con troppi link rossi e b) la lista cominciava a farsi troppo breve ho cominciato a mettere un po' di voci da creare, tra quelle che nella biografie relative erano da bluificarle. Ovviamente nessuno deve crearle se non vuole farlo. --2.226.12.134 (msg) 19:46, 17 gen 2020 (CET)

Sfoltimento delle serie TV di Netflix[modifica wikitesto]

Segnalo discussione per alleggerire la voce Netflix, con riferimento a questa bozza --goth nespresso 22:03, 17 gen 2020 (CET)

National Treasure fa parte del titolo o è il nome della saga?[modifica wikitesto]

Abbiamo:

Ma dalle due locandine mi sembra che sia il nome della saga e quindi non fa parte del titolo dei singoli film, sbaglio? --Emanuele676 (msg) 22:23, 17 gen 2020 (CET)

Per me vanno lasciati così i titoli, anche se è il nome della saga, sono sempre stati messi nel titolo in tantissimi precedenti. --AndreaRocky parliamone qua... 22:25, 17 gen 2020 (CET)

Cancellazione|Alessandro Redaelli[modifica wikitesto]

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La pagina «Alessandro Redaelli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tostapaneૐcorrispondenze 22:38, 17 gen 2020 (CET)

Non ho avvisato l'autore (IP)--Tostapaneૐcorrispondenze 22:40, 17 gen 2020 (CET)
Anche alcune voci della sua "filmografia" sembrerebbero da PdC... --AndreaRocky parliamone qua... 22:48, 17 gen 2020 (CET)
Concordo, stavo seguendo altre situazioni e mi sono trovato lì. Il guaio è che si tratta di (credo) un cluster, c'è un po' da perdersi ':D--Tostapaneૐcorrispondenze 23:50, 17 gen 2020 (CET)