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La pagina «Shawne Fielding», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Se ne può parlare brevemente nella sezione sulla promozione, poi una voce in quello stato francamente non ha senso. --OswaldLR (msg) 11:19, 12 set 2022 (CEST)
Sì, nella stessa discussione mi è stato detto che "ogni pagina fa storia a sé" ed è il motivo per cui non abbiamo ancora spostato la pagina su nessun supereroe televisivo (non è che i supereroi MCU hanno regole speciali rispetto agli altri delle opere audiovisive) ed è il motivo per cui abbiamo pagine come Wanda Maximoff (Marvel Cinematic Universe). La discussione riguarda questo singolo supereroe, in una vecchia discussione di luglio venne detto da te e da un altro utente che quando verrà creata una pagina su Sam se ne parlerà, quindi a me questa discussione sembra perfettamente legittima. --Redjedi23 (msg) 23:57, 13 set 2022 (CEST)
[↓↑ fuori crono]Tralasciando il fatto che proprio non capisco cosa c'entri in questa discussione questo commento, dato che si parlava del titolo della voce, ho chiesto in discussione del template, magari se proprio vuoi continuare questa discussione continuiamola lì perché qui non c'entra nulla e serve solo a disperdere. --Redjedi23 (msg) 00:08, 14 set 2022 (CEST)
Comunque in questo caso lo spostamento mi sembra più corretto che in qualunque altro a caso:
Come detto da te a luglio, Steve Rogers è più utilizzato di Captain America come nome nei film;
Abbiamo ben tre personaggi che in momenti diversi si fanno chiamare Captain America nel MCU, e Rogers non lo è più da tre anni. Le parentesi nel titolo della voce ((Marvel Cinematic Universe) in questo caso) servono a disambiguare, ma in realtà così facendo non si sta disambiguando per nulla, dato che è un nome che può benissimo essere riferito a tre voci diverse, e se in alcuni casi non esiste soluzione migliore che lasciare una nota disambigua nonostante ci siano già le parentesi a farlo, in questo caso la soluzione migliore per disambiguare c'è: trasformare in redirect Captain America (Marvel Cinematic Universe) verso Capitan America (disambigua) e spostare la pagina a Steve Rogers (Marvel Cinematic Universe), entrambe cose fatte sia su enwiki sia su tutte le altre edizioni linguistiche di WP.
Forse non vuoi capirla, è ovvio che io mi riferisca a tre anni fa della vita reale (2019, anno di uscita di Endgame). --Redjedi23 (msg) 00:29, 14 set 2022 (CEST)
Rogers è senza dubbio il Captain America più conosciuto e famoso, essendolo stato dal 2011 al 2019, e solo dall'anno scorso Wilson ha "acquisito" questo titolo, ma chi non ha seguito gli eventi recenti non ha idea di chi sia il nuovo Captain America, e continuerà a identificarlo con Rogers, quindi per me il titolo è corretto come è adesso--Luke Stark 96 (msg) 00:31, 14 set 2022 (CEST)
Rogers è senza dubbio il Captain America più conosciuto? Sì, probabilmente hai ragione. Ma questo non toglie alcune cose:
Wilson è altrettanto un Captain America popolare, seppur (molto?) meno.
Sulla base di quanto scritto nel punto 1, avendo due supereroi entrambi popolari che condividono il titolo, è ragionevole pensare che possano esserci degli utenti che cerchino Captain America (Marvel Cinematic Universe) aspettandosi di trovare la pagina su Wilson. La soluzione da me proposta leva ogni ambiguità, come ho scritto prima, le parentesi servono a disambiguare, ma in questo caso non lo fanno per nulla. Con la mia soluzione si eviterebbe un doppio disambigua (parentesi + note). Ci sono più Captain America e quello nuovo è anche il protagonista di un film in uscita chiamato Captain America: New World Order.
Non credo che abbia molto senso che Capitan America rimana una voce dedicata a Steve Rogers. Dovrebbe diventare una disambigua o una voce che parla di entrambi i personaggi, che credo sia poco praticabile. Anche perché fra poco uscirà un film su Capitan America e sarà quello di Wilson, con una separazione relativamente netta, visto che non ci sarà nemmeno Bucky, quindi o si sposta ora o si sposta fra meno di due anni. --Emanuele676 (msg) 00:42, 14 set 2022 (CEST)
Aggiungo anche che il discorso di Luke Stark potrebbe anche essere giusto se, in riferimento alla versione cinematografica (non al personaggio dei fumetti), la dizione "Captain America" fosse di gran lunga più diffusa rispetto a "Steve Rogers" ma così non è, anzi come da lui detto nei film la gente si riferisce a lui principalmente col suo nome civile. Avendo quindi due dizioni ragionevolmente sufficientemente diffuse (Steve Rogers e Sam Wilson) e una dizione più diffusa ma che può riferirsi a entrambi gli eroi (Captain America), credo che non ci sia un problema nel trasformare Captain America (Marvel Cinematic Universe) in redirect, così se uno lo cerca per Rogers comunque nel disambigua viene rimandato alla pagina su di lui; viceversa se cerca Wilson può cliccare sul link che lo porta alla sua pagina. --Redjedi23 (msg) 00:46, 14 set 2022 (CEST)
Sam Wilson è Captain America solo in una miniserie dell'anno scorso (in cui tra l'altro, nel titolo e per buona parte della trama, viene comunque chiamato Falcon). Non vedo perché si dovrebbero fare spostamenti se non per la solita mania di scimmiottare la Wikipedia inglese, che per inciso a proposito di queste voci somiglia sempre di più a una fan wikia. --OswaldLR (msg) 00:48, 14 set 2022 (CEST)
Sì, solo in una miniserie il cui ultimo episodio ha fatto molto parlare per la questione Captain America nero, nei parchi Disneyland, nel merchandising, nel film in uscita, tra gli appassionati...
Non devi chiederti del perché c'è questa mania di scimmiottare enwiki, chiediti perché noi siamo gli unici ad avere ancora i nomi supereroistici invece di quelli civili. Ogni singola wiki si è mossa questa direzione, solo itwiki no, mi viene in mente il meme "sono tutti stupidi tranne me". Redjedi23 (msg) 00:52, 14 set 2022 (CEST)
Aggiungo il cortometraggio per le navi Disney e anche il fatto che in praticamente tutti i prossimi film sarà così, Feige stesso ha detto che Captain America, Wilson, avrà un ruolo centrale. E non mi avete ancora risposto sulla questione "ambiguità". Redjedi23 (msg) 00:54, 14 set 2022 (CEST)
Altro personaggio di cui valuterei il cambio nome è Daredevil. Nella serie lo chiameranno in questo modo sì o no cinque volte così, prima del finale della prima stagione nemmeno una volta. Mi sembra un caso in cui il personaggio è più noto con la sua identità civile rispetto a quella supereroistica, come Wanda (attenzione, stiamo parlando dei personaggi cinematografici/televisivi, ovvio che il Daredevil fumettistico sia più noto col suo alter ego). --Redjedi23 (msg) 15:12, 14 set 2022 (CEST)
Creazione di pagine sul Marvel Cinematic Universe
Creo questa discussione sia per riunificare le due precedenti che si erano ormai divise, sia per parlare di altre tre pagine. A seguito di quanto detto nella seconda discussione, sto creando le pagine sui personaggi del MCU, traducendo da enwiki. Inoltre, ho creato tre sandbox (vuote se non per i titoli di sezione) riguardanti alcuni aspetti del MCU. Se qualcuno potesse aiutarmi nella stesura di queste pagine mi farebbe un grande favore, le pagine esistono tutti su enwiki quindi se avete un po' di dimestichezza con l'inglese potreste anche solo tradurre. Attualmente, la pagina più avanzata è la prima, che sto continuando a scrivere. Dopo che avrò finito con la prima passerò alla seconda, quindi se volete potete o provare a tradurre/scrivere qualcosa per le ultime tre, ma anche un aiuto con la prima/seconda pagina è ben accettato.
Ah scusate, volevo avvisarvi del fatto che se in qualche pagina metto wikilink assurdi del tipo William Ginter Riva o Elementali (Marvel Cinematic Universe) non è perché ho intenzione di creare pagine su questi personaggi, ma perché una volta completate queste 5 pagine farò dei redirect alle opportune sezioni (anche perché in questi casi ad esempio non posso nemmeno fare un collegamento ai fumetti dato che nei fumetti non esistono questi personaggi). --Redjedi23 (msg) 15:46, 14 set 2022 (CEST)
Sulla voce «Emanuela Galliussi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
@Labyrinto ho controllato quella fonte dei filmmakers non mi pare che sia attendibile e nemmeno affidabile.. cioè pare che sia secondaria o primaria.. ciò servono altre fonti magari qualche fonte bibliografica storica di questo festival.. --SurdusVII(wikicollega dal 2012)15:46, 26 ago 2022 (CEST)
Sulla voce «Festival internazionale del cinema di Salerno» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
perchè mi pingi e perchè ripeti più volte?? non serve pingarmi e non serve fare le ripetizioni.. sappiamo leggere noi wikicolleghi e stiamo valutando se la voce è enciclopedica o meno.. tutto qui.. --SurdusVII(wikicollega dal 2012)16:21, 28 ago 2022 (CEST)
Noi chi ? tu hai inserito il dubbio (E) e ti ho risposto visto che ho aggiornato la voce. Quando ci saranno altri pareri... --Labyrinto (msg) 16:26, 28 ago 2022 (CEST)
[← Rientro] Noi comunità Labyrinto. Comunque il festival è abbastanza importante, di vecchia data di livello non locale tra ospiti e partecipanti vedo personalità di spessore specialmente nella sezione storica (Vittorio De Sica, Rossano Brazzi, Adriana Benetti, María Mercader, Mariella Lotti ) per me encilopedico , cioè fa parte del cinema nazionale e conosciuto anche a livello internazionale , però se escono altre fonti male non fa alla voce -- Il buon ladrone (msg) 16:33, 28 ago 2022 (CEST)
@Il buon ladrone grazie per il tuo intervento. Se puoi intervenire nella discussione: Festival del cinema rilevanti a livello nazionale (la trovi prima di questa). Grazie --Labyrinto (msg) 16:36, 28 ago 2022 (CEST)
Concordo sul fatto che il festival sia enciclopedico in quanto parte della storia Italiana, sono invece molto dubbioso sul fatto che tale festival possa rendere automaticamente enciclopedici i prodotti che vi partecipano (in relazione alla discussione sopra). --Vgg5465✉10:46, 29 ago 2022 (CEST)
@Labyrinto visto che hai tirato in ballo dei criteri e io provo a farti ragionare: il punto 2 si riferisce alla presenza dei fonti e da quello che abbiamo fatto la ricerca non ne trovaimo quasi nulla o scarse le fonti.. --SurdusVII(wikicollega dal 2012)18:07, 29 ago 2022 (CEST)
@SurdusVII stai facendo confusione lascia stare la Pdc. Qui nella discussione si parla del Festival "L'evento più longevo d'Italia, secondo solamente alla Mostra Internazionale del Cinema di Venezia” (Festival Internazionale del cinema di Salerno)
l'argomento Premio Calabria è un altro discorso.. ora basta si vede che stai superando il limite e fai il comportamento a tenere sotto i denti la tua FICS.. ricordati che questa è l'enciclopedia virtuale e non il tuo blog.. vediamo di moderare il linguaggio e basta più pingarmi.. io ho espresso il parere e punto (fin qua chiudo)!! --SurdusVII(wikicollega dal 2012)10:30, 30 ago 2022 (CEST)
la pagina FICS va assolutamente da cancellare perché è tipicamente regionale o provinciale della Campania e dalla voce sembra più da pubblicità che da evento storico anche se ha 75 anni di attività, il punto del nocciolo è che non ci sono abbastanza fonti bibliografiche sulla storia di questo festival, che in Italia ne abbondano in quasi tutti i comuni italiani, oltre a quelli citati per delle arti, teatrali, eccetera. --79.56.6.247 (msg) 15:36, 30 ago 2022 (CEST)
[← Rientro] Per chiarezza ritengo occorra chiarire e scindere la valutazione sul Festival in oggetto dall'ultronea tematica apertasi in una Pdc in corso. Ricordo a me stesso come le uniche "regole fisse" di Wikipedia siano quelle dei 5 pilastri, dalle quali discende che l'enciclopedicità deve potersi desumere da WP:FONTI ed essere riconosciuta col WP:CONSENSO. Perciò la discussione che qui svolgiamo non può e non deve essere condizionata da eventuali riflessi circa singole opere che abbiano ottenuto riconoscimenti nel festival in oggetto, che vanno separatamente valutate senza le eventuali distorsioni indotte da un'applicazione formalistica di criteri di enciclopedicità.--TrinacrianGolem (msg) 11:49, 31 ago 2022 (CEST)
@TrinacrianGolem La discussione è stata aperta seguendo il tuo consiglio: "Il tema della rilevanza di festival e rassegne cinematografiche andrebbe posto, eventualmente, al progetto competente (in ogni caso ricordandosi che i criteri non sono mai qualcosa di rigido ed inderogabile).--TrinacrianGolem (msg) 11:40, 26 ago 2022 (CEST)" purtroppo la discussione con l'intervento in precedenza postato da Speciale:Contributi/79.56.6.247 è stata disattesa con il tentativo di alterarne il consenso.
Kathryn Bowser, AIVF Guide to International Film and Video Festivals A Fully Indexed Guide to Over 370 Festivals Worldwide, Featuring Reprints of the Festival Column of The Independent from March 1986 to April 1988, Foundation for Independent Video and Film, Incorporated (1988)
Festival di impronta locale, privo del supporto di fonti adeguate. I festival internazionali devono anche avere fonti internazionali, di Cannes o Venezia parla tutto il mondo. Cosa che non accade per questo festival: qui abbiamo come fonti il Corriere del Mezzogiorno, l'edizione di Napoli di Repubblica e una testata locale che si chiama Dentro Salerno. Di rassegne, premi o festival che si autoappellano mondiali, internazionali o europei ne abbiamo centinaia. L'effettiva rilevanza è cosa ben diversa dalle ambizioni dei promotori, i quali spesso sono delle dimensioni delle pro loco o poco più. --Mariachiara-www (msg) 14:29, 31 ago 2022 (CEST)
Non serve la rilevanza internazionale, per la cronaca, basta che sia nazionale e non regionale. Anche perché "internazionale" in questi casi indica semplicemente la provenienza delle opere. --Emanuele676 (msg) 18:33, 31 ago 2022 (CEST)
Sulla voce «Ho tutto il tempo che vuoi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Oltre il confine (film 2022 Cavuti)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Valentino Bruchi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Mohamed Diab», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Paul Allen (animatore)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
È stato notato che la voce «Adam Green (animatore)» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Il film si intitola Nero o Nero.? è un dettaglio, ma credo che dobbiamo essere precisi. Il romanzo di Sclavi ha il titolo con il punto, ma il film? Nella voce non ci sono fonti ma solo collegamenti esterni, tre riportano il titolo senza il punto e uno con il punto. Qualcuno mi sa aiutare? --Agilix (msg) 14:52, 19 set 2022 (CEST)
Forse posso aiutarti io, conosco bene quel film. E' "Nero." col punto, le locandine non lasciano dubbi ed è scritto così anche sul sito di Sclavi "Tiziano Sclavi Network". Dovrebbero essere le fonti più appropriate per il titolo.
Mentre scrivevo il commento e controllavo su internet hanno già risposto altri due utenti, e mentre aggiungevo questa riga tu, dovevo sbrigarmi prima, ahah! Tsuburi (msg) 15:14, 19 set 2022 (CEST)
Grazie [@ Tsuburi], come vedi anche gli altri utenti hanno risposto come te, e ho corretto il titolo della voce, perciò bene così. --Agilix (msg) 15:18, 19 set 2022 (CEST)
avviso PdC: Festival Alto Vicentino
La pagina «Festival Alto Vicentino», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Bozza:Vincenzo Chiappetta» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
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Leggendo la voce in inglese non mi pare ci siano grossi margini di miglioramento. Per me si può cancellare. --OswaldLR (msg) 23:41, 20 set 2022 (CEST)
La pagina «Bolt (Disney)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Segnalo la creazione dell'ennesima pagina su un personaggio del MCU, con la differenza che lei appare in una sola serie tv, e basta, nient'altro, siamo davvero sicuri che questa pagina sia da tenere?--Luke Stark 96 (msg) 01:54, 22 set 2022 (CEST)
Magari mi sbaglio, ma non dovrebbe chiamarsi "Sylvie (personaggio)"?
Io la lascerei, si tratta di un personaggio principale con un ruolo primario di una serie che ha avuto molto successo (che è stata rinnovata per almeno un'altra stagione).
Sulla voce «Preghiera (film)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Omaticaya», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Black Water Transit» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Aria compressa - Soft Air. Enciclopedico? Nessuna fonte e nessuna informazione sulla distribuzione, solo due collegamenti esterni a MyMovies e IMDB. E se enciclopedico, la voce non dovrebbe chiamarsi "Soft Air"? --Agilix (msg) 18:30, 25 set 2022 (CEST)
Il film è stato distribuito al cinema ma probabilmente in poche copie, tanto che è arduo trovare recensioni professionali. --OswaldLR (msg) 18:43, 25 set 2022 (CEST)
Forse con una sistemata la pagina potrebbe diventare enciclopedica, bisognerebbe vedere se si trovano più fonti. Per quanto riguarda il titolo, se non sbaglio dovrebbe essere Soft Air - Aria compressa, almeno a giudicare dalla copertina del DVD. --WGC (msg) 23:21, 25 set 2022 (CEST)
Sulla voce «17 a mezzanotte» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Ciao, vi chiedo un parere sui generi del film La vita è bella (film 1997). Ho la voce tra gli OS e ultimamente i generi nell'infobox {{Film}} sono stati cambiati molte volte. Al momento sono: drammatico, satirico, guerra. Ho parecchi dubbi su "satirico" e anche qualche dubbio su "guerra".
A margine mi chiedo se, essendo un parametro a volte opinabile, anche il genere non vada corredato da fonti, come per qualunque altra informazione presente su wp. --Agilix (msg) 16:41, 27 set 2022 (CEST)
Io per i generi uso le fonti presenti nei collegamenti esterni, e in nessuna di esse è presente satirico, in tutte c'è drammatico e in alcune guerra--Luke Stark 96 (msg) 16:46, 27 set 2022 (CEST)
Più in generale sono concorde con @Agilix, ultimamente anche io noto parecchie modifiche senza motivo ai generi di alcuni film, l'obbligo di fontare tale informazione renderebbe più semplici e automatici gli annullamenti. --Vgg5465✉08:33, 28 set 2022 (CEST)
Segnalo tre voci in cancellazione (non proposte da me):
La pagina «Nerone e Poppea», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Caligola e Messalina», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Armida, il dramma di una sposa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «90 bpm» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
I film pubblicati su Netflix (e simili) non dovrebbero essere considerati film per la TV e come tali inseriti nella sezione Televisione dei vari attori? Mi pare assurdo inserire nella sezione "Cinema" dei prodotti che, per quanto on demand, vengono fruiti e diffusi tramite il mezzo televisivo e non in circuiti cinematografici --Moxmarco (scrivimi) 09:32, 24 set 2022 (CEST)
Segnalo questa discussione che affronta anche l'argomento on demand. Io come ho detto nell'altra discussione, non distinguerei per mezzo di diffusione (anche perchè l'on demand può essere fruito tramite altri dispositivi oltre la TV) ma per tipo di produzione. --Agilix (msg) 09:47, 24 set 2022 (CEST)
Ricordavo anche io una discussione recente su questo argomento. Concordo con Agilix, i film Netflix sono da considerarsi cinema, e come ulteriore prova c'è la cosa che possono partecipare agli Oscar, cosa che i film per la tv non possono fare. --Mr.Sopracciglio (msg) 10:01, 24 set 2022 (CEST)
La cosa andrebbe potenzialmente valutata caso per caso: sulle piattaforme on demand ci sono film evidentemente cinematografici (alcuni hanno anche una piccola distribuzione cinematografica in concomitanza o precedente alla pubblicazione sulla piattaforma) e film palesemente televisivi, il grande problema è se esistano fonti che facciano questa distinzione. Perché se si trovano per me si può tranquillamente cambiare l'infobox per determinati film, in caso contrario rischieremmo solo di fare delle ricerche originali.--Janik (msg) 13:19, 24 set 2022 (CEST)
Io sono d'accordo con @Moxmarco. L'ho già affermato in altre discussioni. La piattaforma streaming è più avvicinabile a quello di una televisione via cavo, quindi canale televisivo, che non al "cinema". Per "cinema" si dovrebbe infatti intendere solamente i film distribuiti effettivamente in un "cinema". Non quelli trasmessi in streaming. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi09:16, 27 set 2022 (CEST)
Il secondo film è stato diffuso (anche) al cinema, il primo è stato presentato a un Festival del Cinema di importanza globale. Cosa che ad esempio non è valida per Rapiniamo il duce e decine di altri prodotti --Moxmarco (scrivimi) 14:22, 29 set 2022 (CEST)
Il fatto che un film sia stato candidato all'Oscar secondo me non ha molta valenza. Un film è cinematografico se la sua prima distribuzione (anche se per pochi giorni) è avvenuta in un cinema. Che siano stati prodotti da Rai Fiction non ha alcuna rilevanza. --WGC (msg) 21:40, 29 set 2022 (CEST)
Sì, ma non ha comunque valenza: se chi si occupa dei premi Oscar considera un film come cinematografico non significa che lo sia davvero. Estremizzando un po', sarebbe come se scrivessimo che Plutone è un pianeta solo perché qualcuno gli ha dato un ipotetico premio come "miglior pianeta" senza tenere conto che non viene più considerato tale. In sostanza voglio dire che anche chi consegna gli Oscar è umano e fa errori, e perciò non mi pare che valga molto come ragionamento. --WGC (msg) 22:24, 29 set 2022 (CEST)
Segnalo questa discussione (con le risposte nella mia pagina utente), riguardo a queste modifiche, in cui sono state nascoste tutte le serie tv e i film della fase 5 e 6 del MCU, nonostante non siano speculazioni o rumor e siano eventi programmati con date di uscita, registi, sceneggiatori e fonti. Sono stati anche nascosti film e serie che usciranno a breve, compresa Secret Invasion (miniserie televisiva), che ha già un trailer e quindi non può essere WP:SFERA, chiedo pareri a riguardo, perché le parti nascoste sono sostanziose--Luke Stark 96 (msg) 20:52, 28 set 2022 (CEST)
Sinceramente eviterei di inserire opere non ancora enciclopediche (quindi Secret Invasion ci può stare). --OswaldLR (msg) 21:02, 28 set 2022 (CEST)
A mio avviso è da ripristinare tutto in toto. Tra l'altro, diversi di questi prodotti hanno già dei trailer, qualcuno pubblicato online e accessibile da chiunque (come il da te menzionato SI) e altri con trailer distribuiti in alcune fiere molto importanti del settore (ma da nessuna parte c'è scritto che un trailer non possa essere mostrato, per dire, al Comicon per rendere enciclopedico un film).
I film "non enciclopedici" ancora dovrebbero comunque stare in quelle due sezioni, dato che le fasi 5 e 6 sono già state annunciate (la 5 del tutto). Anche perché quella è una sorta di lista, e le liste su WP hanno anche elementi che da soli non sono enciclopedici, vedi ad esempio le liste sui personaggi di qualunque anime, manga o serie televisiva. --Redjedi23 (msg) 21:02, 28 set 2022 (CEST)
Beh ma il fatto che non hanno il trailer non vuole dire che non esistano, abbiamo anche molti film e serie con già le riprese terminate, alcuni con le riprese in corso, oscurare tutto è eccessivo, si tratta comunque di film e serie che usciranno nel 2023/2024, non nel 2032, però la pagina sulle Olimpiadi 2032 ce l'abbiamo già.....--Luke Stark 96 (msg) 21:06, 28 set 2022 (CEST)
Quindi come dicevo, come minimo bisogna ripristinare la fase 5, non solo perché abbiamo una serie con già un trailer, ma anche un film con un trailer mostrato (anche se non disponibile) e altro già con le riprese finite e che usciranno tra pochi mesi. Ma rimetterei anche la fase 6, al massimo lascerei oscurati i film futuri--Luke Stark 96 (msg) 22:57, 28 set 2022 (CEST)
Siamo sempre alle solite corse alla creazione. Il progetto ha un trailer (diffuso pubblicamente, e non nelle fiere, la cui visione è limitata ai partecipanti)? Si pubblica la voce. Altrimenti si attende la diffusione "universale" del traile. Stop. --AndreaRockyparliamone qua...22:58, 28 set 2022 (CEST)
Creazione di che cosa? Si tratta una semplice tabella fontata di progetti Marvel, non di ipotesi, non si parla di creare le pagine in anticipo--Luke Stark 96 (msg) 23:02, 28 set 2022 (CEST)
Sì sono d'accordo con Luke Stark. Tra l'altro perché il trailer del film deve essere diffuso universalmente? Fiere importanti del settore non contano? A me non pare esista un criterio simile. --Redjedi23 (msg) 23:05, 28 set 2022 (CEST)
Comunque come dice Luke, si tratta di tutte cose fontate, non di pura speculazione. Non rienta secondo me nei casi di WP:SFERA, e in ogni caso, come detto prima, si tratta di una "lista", è lecito contenga progetti attesi (e confermati). --Redjedi23 (msg) 23:09, 28 set 2022 (CEST)
Riscrivo qui quello che avevo scritto nell'altra discussione: "In WP:SFERA c'è scritto: "eventi per cui un qualche tipo di pianificazione o preparazione sia rilevante e sia già in corso (come i Giochi olimpici del 2024), così come eventi con congetture ben documentate possono essere argomenti appropriati per una voce. Nel caso di eventi previsti, il programma ufficiale (se esiste già) potrebbe essere per esempio un argomento appropriato." Questi eventi sono già in corso, avendo già annunciate date di uscita, registi, sceneggiatori e qualche attore, fonti ci sono, e sono eventi previsti, e il programma ufficiale esiste già, è nelle fonti presenti nella tabella e sono stati annunciati a luglio 2022 al San Diego comic con, non sono né speculazioni né rumor". Mi sembra che i film MCU siano molto rilevanti, sono già in corso e alcuni sono già con le riprese completate, quindi sicuramente verranno realizzati, e poi c'è scritto "congetture ben documentate possono essere argomenti appropriati per una voce", però abbiamo Giochi della XXXV Olimpiade, evento tra dieci anni e l'unica cosa che si sa è la data di svolgimento, basta, per questi film e serie abbiamo molto molto molto di più, però violano WP:SFERA e non si possono inserire (fontati) in una semplice tabella, se qualcuno fosse tanto gentile da spiegarmelo.....--Luke Stark 96 (msg) 23:16, 28 set 2022 (CEST)
Segnalo inoltre, per chi non lo sapesse, dell'esistenza del Template:In futuro, che però, secondo l'interpretazione di alcuni, va contro proprio WP:SFERA, visto che si applica a un "evento che si verificherà in futuro, atteso o annunciato". L'altro utente aveva anche fatto l'esempio di quello che è successo con il covid, con tantissimi eventi rimandati o cancellati, bene nessun progetto MCU è stato cancellato, solo qualcuno rimandato, proprio come le Olimpiadi di Tokyo 2020, passate di un anno, quindi usando lo stesso ragionamento non sappiamo se le prossime Olimpiadi (2024, 2028 e 2032, e tutte queste pagine già esistono) rimarranno in quegli anni e non verranno spostati, per cui se si oscurano questi film e serie, alcune già terminate e in attesa della distribuzione tra pochi mesi, dovremmo discutere di eventi come questi, di cui si sa ben poco e non si svolgeranno tra uno o due anni come in questi casi, ma tra 6, 8, 10 anni--Luke Stark 96 (msg) 23:46, 28 set 2022 (CEST)
Ovviamente il criterio sui trailer, che è già una eccezione di per sé essendo necessario quando dovrebbero essere tutti sufficienti, vale solo per la creazione di voci autonome, nella tabella vanno inseriti tutte le opere annunciate ufficialmente. In questo caso WP:SFERA c'entra nulla, quello che viene inserito in tabella è il fatto che quei film sono stati presentati, non è una previsione del fatto che usciranno. Per dire, se un film venisse cancellato, comunque se ne dovrebbe parlare della voce come di un progetto annunciato, presentato e poi cancellato. --Emanuele676 (msg) 05:03, 29 set 2022 (CEST)
[← Rientro] Concordo, altrimenti, per coerenza, dovremmo cancellare la parte finale ad esempio di questa tabella, o di questa, questa o questa, che contengono eventi che accadranno tra diversi anni, anche dieci, con ben poche informazioni a riguardo. Segnalo inoltre che queste tabelle sono molto comuni e utilizzate, infatti anche il DC Extended Universe e il Sony's Spider-Man Universe hanno le sezioni e le tabelle "film futuri" e "progetti futuri", ma con meno fonti, infatti le tabelle ne sono praticamente sprovviste, a differenza di quelle oscurate nella pagina che ho segnalato, ci sono molte incongruenze e incoerenze in questa faccenda.....--Luke Stark 96 (msg) 11:23, 29 set 2022 (CEST)
Aggiungo, oltre a quello che hai detto tu, che dovremmo togliere la parte finale nelle tabelle sulle serie televisive ancora in corso con stagioni confermate dato che esse sono SEMPRE presenti in queste tabelle. Il contenuto va ripristinato, sia perché è stato tolto senza una discussione a riguardo semplicemente appellandosi a WP:Sfera (ma come abbiamo visto, non rientra nei casi previsti da WP:SFERA), sia perché per coerenza dovremmo modificare un numero spropositato di pagine dell'enciclopedia, che si può anche fare eh, ma prima bisogna discuterne. --Redjedi23 (msg) 11:40, 29 set 2022 (CEST)
Modifiche effettuate senza un criterio, infatti persino il wikilink a Secret Invasion è stato oscurato. Concordo con chi mi precede, modifiche da annullare. --Ap7189ap13:27, 29 set 2022 (CEST)
Al massimo si può decidere di cancellare la tabella dei film futuri, più scarna di info rispetto all'altra, ma il resto dovrebbe essere visibile e fruibile. E gli utenti che non sono d'accordo dovrebbero aprire una ampia discussione generale in cui propongono di togliere da tutte le tabelle di Wikipedia gli eventi futuri, perché di tabelle così ne esistono a vagonate, quindi perché cancellarne solo una? E ripeto, qui non stiamo parlando di creare le pagine di film e serie in anticipo, per quelle di solito si aspetta il trailer, ma parliamo di una semplice tabella (ribadisco, fontata e senza alcuna speculazione o teoria, non siamo un blog)--Luke Stark 96 (msg) 13:50, 29 set 2022 (CEST)
Concordo sull'annullamento in toto, come già detto, non si vogliono creare delle pagine in anticipo ma segnalare informazioni corrette e ufficiali. --Vgg5465✉15:31, 29 set 2022 (CEST)
Avvisi
La pagina «Maria Gabriella Maione», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Hammamet Village», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Credo sia da aggiungere ai generi del {{film}}, peraltro lo si può aggiungere per le serie tv visto che è presente tra i generi accettati dal Template:FictionTV#Generi, è una fantascienza un po' particolare e non vedo la differenza tra film e serie per cui da una parte viene accettato e dall'altra no. Aggiungendolo senza essere compreso nei generi accettati dal template genera un errore di compilazione del template e chi fa lavoro sporco lo potrebbe togliere.--KirkDimmi!16:46, 4 ott 2022 (CEST)
concordo sul distopico e si potrebbe aggiungere anche quello "ucronico" piuttosto frequente (cioè come sarebbe se... tipo Fatherland ecc... cioè partendo da fatti reali con inversione del risultato storico)... già che siamo in ballo... Ciao :) --Aleacido (4@fc) 20:33, 4 ott 2022 (CEST)
Distopico certamente sì. Per ucronico preferirei "Ucronia", che mi sembra la dizione più diffusa. --Agilix (msg) 11:55, 5 ott 2022 (CEST)
Ciao, @Agilix, se si usa l'aggettivo, vale per tutti: distopico, fantascientifico, drammatico ecc... quindi anche ucronico, usato come oggetto/soggetto mi sembra i "firm de paura"... Ciao ;) --Aleacido (4@fc) 13:50, 6 ott 2022 (CEST)
[@ Aleacido] Non sempre usiamo l'aggettivo, ma la dizione più diffusa. Ad esempio usiamo "fantascienza" e non "fantascientifico". Ma poco cambia. --Agilix (msg) 14:28, 6 ott 2022 (CEST)
Concordo sulle aggiunte, anche Ucronico. Agilix e Ale, solitamente usiamo l'aggettivo nell'incipit e il sostantivo nel template. --Vgg5465✉14:51, 6 ott 2022 (CEST)
Avviso E
Sulla voce «Pompeo Iaquone» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Ciao a tutti. Mi sono permesso di apportare alcune modifiche a Bozza:PerdutaMente. Ho aggiunto alcune fonti tratte da web e ho messo sotto tag "!--" i molti articoli giornalistici che ritengo inutili. Io non sono in stato di CSC o di COI: nessuno mi ha commissionato alcunché. Non so se nel testo siano presenti copyviol. Vi chiedo se la pagina adesso potrebbe essere accettabile. In caso contrario non avete che da annullare le mie modifiche (se mentre scrivo non l'avete già fatto). In ogni caso grazie per la consulenza. -AlbertoNonSocial (msg) 13:07, 6 ott 2022 (CEST)
Chiedo pareri per questa minuscola pagina, ha senso che esista? Considerando che ci sono solo due speciali televisivi e che le informazioni all'interno sono state copincollate da qui, per me no--Luke Stark 96 (msg) 20:14, 7 ott 2022 (CEST)
Secondo me no, magari se ne potrà parlare poi quando ci saranno tanti speciali. Io la trasformerei in redirect. Redjedi23 (msg) 20:36, 7 ott 2022 (CEST)
Sono d'accordo, ci fosse almeno lo speciale dei guardiani... Al limite spostiamo questo in bozza e in ns0 rendiamo Marvel Studios Special Presentation un redirect. --Redjedi23 (msg) 12:26, 8 ott 2022 (CEST)
Anche se ci fosse la pagina sullo speciale dei Guardiani sarebbe comunque troppo poco, solo due speciali televisivi non sono abbastanza per una pagina separata--Luke Stark 96 (msg) 12:32, 8 ott 2022 (CEST)
Buondì! Mi chiedevo se ci fossero dei criteri d'enciclopedicità specifici per i registi e nel caso dove trovarli. --9Aaron3 (msg) 22:45, 7 ott 2022 (CEST)
Sulla voce «Fabrizio Sergi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Ho notato che abbiamo la voce su Dan Kwan, uno dei "Fratelli Daniels" (quelli di Everything Everywhere All at Once). Nella voce si parla praticamente del duo, cioè non pare ci siano ragioni per creare la voce su di lui e non sull'altro. O creare semplicemente la voce ombrello "Fratelli Daniels" come le altre wiki. Prima di fare spostamenti però, vorrei sentire il parere della comunità. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ永だぺ22:25, 8 ott 2022 (CEST)
Sulla voce «Dark Resurrection - Volume 1» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Dark Resurrection - Volume 0» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
I fan film sono stati trasmessi in TV su reti nazionali, se ne potrebbe discutere. Il regista non mi pare enciclopedico Moxmarco (scrivimi) 16:29, 9 ott 2022 (CEST)
Per quanto mi riguarda non dovrebbe esserlo neanche per i programmi televisivi, ma si è voluto creare questo paradosso... Il regista comunque non è enciclopedico sicuramente, i film forse sì ma le fonti non sono granché. Best Movie ad esempio non è fonte terza essendo presente tra i ringraziamenti nei titoli di coda del secondo. Curioso poi che si trovino un gran numero di articoli "promozionali" e praticamente nessuna recensione. --OswaldLR (msg) 16:55, 9 ott 2022 (CEST)
Avviso
La pagina «Le quattro porte del deserto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Buongiorno a tutti, ho creato la bozza della pagina e dopo varie revisioni fallite per via di uno scorretto utilizzo delle fonti ora dovrebbe aver raggiunto una forma pubblicabile. Purtroppo viene messa in dubbio l'enciclopedicità della pagina per via di alcuni (anzi molti) passati tentativi di pubblicazione tentati da parte di terzi che non rispettavano i requisiti di pubblicazione. Il personaggio mi sembra ssolutamente in linea con le cat. b1 e b2 e soprattutto nella pagina non ci sono passaggi auterefenziali o di sponsorizzazione, dato che ho eliminato tutti i riferimenti alle scuole di registrazione frequentate oppure quelli ai film ancora in produzione, come avveniva in passato, per questo chiedo di rivalutare il dubbio sull'enciclopedicità della voce. Rimango a disposizione e spero un riscontro positivo, grazie mille a tutti --Mircav00 (msg) 12:48, 14 ott 2022 (CEST)
Dubbio di enciclopedicità Fall of the Republic - The Presidency of Barack Obama
Sulla voce «Fall of the Republic - The Presidency of Barack Obama» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «The Last Heroes - Gli ultimi eroi (film anno 2018)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Messa in immediata visto che la disambigua è solo un modo per aggirare la protezione del titolo giusto. --OswaldLR (msg) 15:35, 16 ott 2022 (CEST)
Sulla voce «Cruxman» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «La bambola di pezza (film 2022)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «DreamAgo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «David Pietroni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Buondì è possibile creare una voce sul Sannio FilmFest. Festival Internazionale della scenografia e del costume attivo dal 1997 essendo l'unico festival internazionale interamente dedicato al cinema in costume? --Labyrinto (msg) 10:53, 16 ott 2022 (CEST)
Ciao. Crea la voce in sandbox e sottoponila al progetto, altrimenti è difficile capire se il festival è enciclopedico o meno.--93.35.216.7 (msg) 18:25, 19 ott 2022 (CEST)
Antonello Padovano - voce dubbiosa
Sulla voce «Antonello Padovano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Jeryl Prescott», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
C'è un mezzo casino, vedete voi come rimediare: avete Futura (film) del 2021, ma qualche anonimo ha fatto una voce su Futura (film 2021). Io non ci metto mano perché non so come disambiguare, ma vedete voi. Avverto anche il progetto Connettività. -- Blackcat19:07, 21 ott 2022 (CEST)
Mentre leggevo rapidamente ho notato che si dice che Kingpin è stato introdotto in Hawkeye, ma in realtà è comparso prima in Daredevil. Forse questo dimostra che c'è una filosofia di fondo a tutte queste voci, ma a me sfugge e trovo tutto molto confuso.
Come detto prima, bisogna gestire le pagine in maniera simile a quella anglosassone. Sulla questione di Fisk, è nata dalla grande confusione sulla canonicità delle serie pre-Wandavision, ma Fisk è apparso prima in Daredevil. A breve in She-Hulk avremmo anche la conferma del fatto che le serie Netflix sono canoniche. --Redjedi23 (msg) 16:36, 11 set 2022 (CEST)
La confusione nasce dal fatto che la voce Marvel Cinematic Universe per motivi "storici" (la voce è stata creata molto prima di Disney+) contiene serie che non sono più, e alcune nemmeno hanno mai fatto, del MCU. --Emanuele676 (msg) 18:20, 11 set 2022 (CEST)
@Redjedi23 non trovo più la dichiarazione ufficiale ma ho trovato questo sito che la cita, le serie tv di Netflix non sono considerabili canoniche per i prodotti dei Marvel Studios, in quanto prodotte da Marvel Television, tuttavia è ovvio siano canoniche per il mondo Marvel.
@Martin Mystère anche per me la pagina Personaggi del Marvel Cinematic Universe dovrebbe essere come quella inglese, quindi citando i personaggi di entrambi gli studi, portando però ad un glossario per quelli dei Marvel Studios, altrimenti mantenendola com'è attualmente (divisa a fasi) oltre che pesante, diventerebbe sempre più difficile inserire informazioni ordinate. --Vgg5465✉20:21, 11 set 2022 (CEST)
La situazione è complessa, è pieno di dichiarazioni contrastanti circa la canonicità dei prodotti nel Marvel Cinematic Universe... Io sono del parere che sono tutte serie del MCU inteso come media franchise ma che solo gli eventi dei film, delle serie tv Disney+ e delle serie Netflix (su questo la situazione sarà più chiara con She-Hulk) sono canonici alla terra principale.
Comunque se vogliamo fare come la pagina inglese posso cercare di tirare giù una bozza, prima ovviamente aspettiamo il parere degli altri. --Redjedi23 (msg) 21:39, 11 set 2022 (CEST)
Comunque [@ Luke Stark 96], un vantaggio di fare la pagina come quella inglese è anche quello di creare redirect: un utente potrebbe cercare, che so, Proxima Media Nox (Marvel Cinematic Universe), personaggio che sicuramente mai avrà una pagina a lui dedicata (a meno che non lo annuncino protagonista di tutti i progetti post fase 6 :-)), e verrebbe rimandato alla sezione della pagina dei personaggi MCU in cui brevemente si parla di questa versione del personaggio. --Redjedi23 (msg) 12:52, 12 set 2022 (CEST)
Per me non è un vantaggio, preferisco che il link punti a Proxima Media Nox, dove si parla anche delle apparizioni cinematografiche, non vedo perché dovremmo farlo puntare in un posto in cui ci saranno poche righe, che a sua volta ha il link alla pagina del personaggio dei fumetti, tanto vale farlo puntare direttamente lì--Luke Stark 96 (msg) 13:25, 12 set 2022 (CEST)
Però le persone sanno che cercando *nome personaggio* (Marvel Cinematic Universe) dovrebbero trovare una pagina che non tratti del personaggio in toto, ma solo per quanto riguarda quel personaggio nel MCU. Poi tralasciando la questione redirect, secondo me questa sarebbe una gestione "più ordinata" della pagina. --Redjedi23 (msg) 14:21, 12 set 2022 (CEST)
[@ Martin Mystère] ok, noto ora questa discussione. Vale quanto ho detto sopra allora. Sulla storia del "non hanno mai fatto parte del MCU" non mi dilungo, perché è semplicemente errato, hanno fatto e fanno parte del Marvel Cinematic Universe in quanto prodotte, pubblicizzate, ecc, per questo logo commerciale, come detto sopra. Per la gestione dei personaggi, anche, rimando alla precedente discussione. O si fa una pagina con i personaggi Marvel Studios, compresa di film e serie tv Disney+, e una pagina Marvel Television (fondendo, dunque, le pagina delle serie qui da te linkate e attualmente separate, che non ha molto senso siano spezzettate, a prescindere), e con ciò incorrendo nei problemi di "politicamente schierati" come detto sopra; altrimenti si fa un'unica voce, che è la cosa più rigorosa, spezzettata o meno lo si può vedere a seconda del peso della pagina in termini di byte. --PersiaF |Talk|Contr| 22:33, 12 set 2022 (CEST)
Ricordo che Marvel (Cinematic Universe) e Marvel (Television) sono due cose diverse. Jed Whedon, co-creatore di Agents of S.H.I.E.L.D., e Joss Whedon, regista di Avengers: Age of Ultron, sono fratelli, il primo ha dedicato mezza stagione ad un evento che sarebbe successo in Age of Ultron, ma comunque hanno impedito qualsiasi riferimento diretto nel film, parlando di un "amico" per non essere obbligati a riconoscere la "canonicità" della serie. Le altre serie non sono state più fortunate, nemmeno Agent Carter, che è comunque prodotta da Feige. Pure quelle di Netflix, hanno ripreso gli attori, ma sembrano ben lontani da riprendere pure le trame, salvo sorprese. --Emanuele676 (msg) 22:42, 12 set 2022 (CEST)
[@ PersiaF, Emanuele676, Redjedi23] Io non riesco a starvi dietro, mi spiace. Ho smesso di seguire questi film da parecchio tempo e non conosco tutti questi dettagli. Mi pare comunque di capire che la distinzione tra Marvel Studios e Marvel Television sia centrale e vada bene a tutti, quindi quello dovrebbe essere un buon punto di partenza. L'importante è aver portato alla luce la mancanza di coerenza di quelle voci e spero sarete in grado di trovare una soluzione che soddisfi tutti. --Martin Mystère (contattami) 22:53, 12 set 2022 (CEST)
[@ Emanuele676] queste non sono considerazioni che ci interessano su wikipedia. Continuità, trame, eccettera... cose da nerd e da blog (leggi: cose che io stesso, nerd, faccio, ma nei blog, quindi anche per me se ne può parlare con piacere all'infinito, ma non qui). I prodotti fanno parte (commercialmente, come fenomeno mediatico, come soldi spesi, pubblicità, ricezione, eccetera; in sostanza come fenomeno sociale) del franchise Marvel Cinematic Universe anche se dovessero essere "non canoniche" (tralasciando che questa cosa non significa niente, ma appunto, non è qui che se ne può parlare). Per me la divisione in Personaggi MCU (Marvel Television) e Personaggi MCU (Marvel Studios) va anche bene, al 12 settembre 2022. Poi vedremo con Born Again come fare (dato che non decanonizzeranno mai ufficialmente la serie Netflix, ma semplicemente ignoreranno cosa è successo andando avanti con storie diverse, come succede da 80 anni nei fumetti del resto, e questo non rende le run precedenti non canoniche). Resta una decisione che prende posizione su un qualcosa che a mio avviso dovrebbe essere, su wikipedia, trattata nel modo più neutrale possibile, ma lo posso accettare senza problemi finché la divisione è facilmente eseguibile (ti rimando alla mia risposta alle discussione subito precedente in questa pagina). Quello su cui penso intanto tutti possiamo essere d'accordo è: 1) accorpare le varie pagine dei pg delle serie abc, netflix, hulu e freeform in un'unica pagina; 2) accorpare la pagina dei pg mcu generale e la pagina serie disney+ in una stessa pagina. Questa soluzione intanto dovrebbe risolvere i nostri problemi più immediati. Purtroppo sto attualmente lavorando a un progetto che mi toglie via molto tempo e su wikipedia posso giusto fare modifiche minori (o passare una serata qui a conversare di tanto in tanto), ma non posso cimentarmi in un lavoro di unione pagine, quindi mi rimetto a chi di voi ha tempo per un'opera mastodontica del genere. --PersiaF |Talk|Contr| 23:12, 12 set 2022 (CEST)
In particolare sulla seconda sono d'accordo e posso iniziare a creare una bozza. Creiamo come hanno fatto i wikicolleghi anglosassoni una pagina per i personaggi dalla A alla L ed una dalla M alla Z? A mio avviso è la soluzione migliore. --Redjedi23 (msg) 23:17, 12 set 2022 (CEST)
"commercialmente, come fenomeno mediatico, come soldi spesi, pubblicità, ricezione, eccetera; in sostanza come fenomeno sociale)", niente di tutto questo è vero, anche senza citare casi limiti come Inhumans o Cloak & Dagger, che per ovvi motivi non hanno avuto niente di simile ad un film del MCU o una serie del MCU. Anche il sito stesso li separa. Poi volendo si possono unire Personaggi di Agents of S.H.I.E.L.D. e Personaggi di Daredevil, eh, ma non lo trovo così necessario, anzi, l'unica ragione che ci potrebbe essere è che sono prodotti dalla stessa azienda, ma non credo che in futuro uniremo i personaggi di Peacemaker alla voce sui personaggi della futura serie sul personaggio del Pinguino di The Batman... --Emanuele676 (msg) 23:33, 12 set 2022 (CEST)
[@ Redjedi23] Comincia a fare questa bozza senza la ulteriore distinzione basata sulle iniziali. Se poi vediamo che la voce è diventata troppo lunga, possiamo discutere di ulteriori divisioni e scorpori. --Martin Mystère (contattami) 08:43, 13 set 2022 (CEST)
io concordo con @Emanuele676 essendo prodotti da due studi diversi dello stesso brand, come accade spesso in altre saghe, si tratta di universo espanso e canonico. Come detto sopra la situazione è dubbia, ci sono dichiarazioni contrastanti su cosa rientri in quello canonico. Redjedi appena crei la pagina ti do una mano a sistemarla. --Vgg5465✉10:35, 13 set 2022 (CEST)
Alla fine ne ho creato due perché ho notato che la pagina inglese solo dei personaggi dalla A alla L supera i 100k e non sono neanche inserite sufficienti fonti.
Comunque ecco qui le due bozze, appena ho tempo inizio a riempire le sottosezioni, potrei aver dimenticato nella fretta dei template "Vedi anche":
perfetto, mi sono però perso qualche punto, l'idea è di inserire tutti i personaggi del MCU e reindirizzarli (quando esistente) alla pagina dei fumetti? --Vgg5465✉17:12, 13 set 2022 (CEST)
No, bisognerebbe scrivere anche un paio di righe a personaggio (con fonti, su enwiki ce ne sono un po', anche se alcuni personaggi sono completamente non fontati). Secondo me però possiamo fare come gli anglofoni per quanto riguarda i personaggi MCU (es: Sam Wilson) che hanno già pagine possiamo evitare di scrivere nella rispettiva sezione e possiamo anche solo direttamente reindirizzare. Questo perché come ho detto prima, la pagina A-L in inglese pesa già 100k e mancano anche alcune fonti ad alcuni personaggi. Se dovessimo inserire anche informazioni su Tony Stark, Steve Rogers, ecc... non ne usciremo più e ci troveremo di nuovo ad una pagina pachidermica. --Redjedi23 (msg) 17:15, 13 set 2022 (CEST)
Voglio fare degli appunti comunque:
Nelle pagine ho tradotto, per i pochi personaggi per cui ho scritto qualcosa, "as of" con "fino al", però mi sembra una versione poco elegante. Suggerimenti?
Ora ho visto che la discussione precedente è andata avanti, appena posso recupererò. Chiedo scusa qualora avessi fatto qualcosa "contrario" ad eventuali decisioni prese nella discussione di prima, purtroppo la presenza di due discussioni mi ha confuso e credevo si continuasse qui.
Le due pagine sono traduzioni delle rispettive inglesi: includono a quanto pare solo i personaggi Marvel Studios. Io credo che possiamo anche andare avanti in questo modo senza includere quelli Marvel Television, sia per evitare di fare una pagina gigantesca in termini di peso, sia per l'ambiguità sull'appartenenza di queste serie all'MCU. In effetti, possiamo comunque non schierarci "politicamente" facendo come enwiki: nella pagina "Personaggi del Marvel Cinematic Universe" mettiamo una sezione chiamata "Marvel Studios", contente i collegamenti alle due pagine che stiamo scrivendo, mentre in una sezione chiamata "Marvel Television" mettiamo i collegamenti alle pagine tipo "Personaggi di Agents of S.H.I.E.L.D." e "Personaggi di Daredevil". Eviterei di unire tutte le pagine sui personaggi Marvel Television, perché salvo rare eccezioni (vedere le serie Netflix) si tratta di personaggi che non interagiscono mai tra loro, uniti nello stesso universo solo per dire (e su questo non ne siamo nemmeno sicuri).
Nel frattempo, sto continuando con l'ampliamento della pagina. Ampliando e guardando la pagina inglese, credo sia il caso di creare altre pagine sui personaggi più importanti (Thanos potrebbe essere tra questi?). So che è un argomento un po' controverso in questo progetto, ma credo che lo scorporo sia essenziale per tenere la pagina su dimensioni ragionevoli. Su questa questione, fatemi sapere che ne pensate di questa bozza, secondo me e Surdus è pronta per finire in ns0, i sei criteri sullo spostamento da bozza a ns0 credo siano stati tutti rispettati. --Redjedi23 (msg) 18:40, 13 set 2022 (CEST)
Piccolo aggiornamento... la lista dei personaggi dalla A alla L è a buon punto, l'altra è una bozza praticamente. Purtroppo non sto trovando il tempo materiale per continuarla, quindi per il momento la cosa si è "arenata". Se riuscirò a continuare vi farò sapere. Potrei semplicemente importare le informazioni dei personaggi dalle pagine già esistenti, ma non lo sto facendo perché sto usando come base la pagina di enwiki che è più "essenziale" sui singoli personaggi e contiene anche diverse fonti. --Redjedi23 (msg) 11:59, 10 ott 2022 (CEST)
Secondo me ti sei imbarcato in un'avventura troppo grande, era meglio mettere a posto le cose che già abbiamo il più rapidamente possibile e con il minimo sforzo e solo dopo iniziare ad aggiungere personaggi. --Martin Mystère (contattami) 13:29, 10 ott 2022 (CEST)
Hai ragione, però volevo cercare di mettere più fonti possibili ed è per questo che ho preso questa strada. Al limite possiamo valutare di pubblicare le due pagine una volta che abbiano coperto un numero abbastanza grande di personaggi lasciando le restanti come sezioni vuote per chiunque voglia contribuire, però anche in questo caso ci vorrà un po' di tempo, purtroppo con lo studio non riesco a starci eccessivamente dietro. Redjedi23 (msg) 13:31, 10 ott 2022 (CEST)
nessuno ci corre dietro, io quando ho un attimo e mi ricordo cerco di completare qualche personaggio, però anche venissero pubblicate nel 2023 non vedo grossi problemi. --Vgg5465✉16:22, 10 ott 2022 (CEST)
Secondo voi, per evitare di avere una pagina troppo pesante in byte (guardare quella inglese per capire di quanto si parlerebbe circa), ha senso fare come su enwiki e quindi rimuovere i paragrafi di personaggi che già hanno voci a loro dedicati rimandando semplicemente verso quelle pagine con il template vedi anche? Sarebbe il caso di personaggi come Iron Man, Groot, ecc... --Redjedi23 (msg) 16:00, 23 ott 2022 (CEST)
Ok io per ora rimuovo le info sui personaggi con voci dedicate, poi ovviamente se qualcuno ha qualcosa in contrario possiamo sempre ripristinare dalla cronologia. --Redjedi23 (msg) 19:28, 23 ott 2022 (CEST)
"Multiverso"
Nel contesto dei prodotti Marvel, in particolare per Doctor Strange nel Multiverso della Follia, "Saga del Multiverso" e in generale quando parliamo di Multiverso, va usata la maiuscola o la minuscola? Le fonti riportano l'uso della maiuscola il più delle volte, @Kal-El in una discussione passata nel progetto fumetti ha detto che andrebbe usata la maiuscola, però altri utenti hanno perplessità a riguardo (in parte anch'io, ma tant'è). --Redjedi23 (msg) 11:47, 20 ott 2022 (CEST)
Specifico: Kal-El aveva detto che andrebbe usata la maiuscola nel caso Multiverso venga inteso come luogo specifico, quindi come nome proprio e quindi maiuscolo--Luke Stark 96 (msg) 11:51, 20 ott 2022 (CEST)
Grazie per la specificazione, l'ho pingato proprio perché nel caso avessi detto un'informazione errata (sono andato a memoria, ammetto) mi avrebbe potuto correggere. --Redjedi23 (msg) 11:55, 20 ott 2022 (CEST)
La pagina «Mario Parruccini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Giuseppe Schillaci (attore)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Ciao, non vedo fonti che giustifichino una voce tutta dedicata a questo film incompleto. Probabilmente basta trattare l'argomento nella voce principale. Inoltre il titolo "Filmografia di Game of Death" non mi sembra avere molto senso in italiano.--93.35.216.7 (msg) 16:12, 24 ott 2022 (CEST)
Grazie Utente 93.35.216.7 per le tue perplessità perchè mi danno motivo per chiarirmi, ho tutte le fonti enciclopediche, come richiesto da wikipedia, ma indipendentemente da questo, prima di procedere per renderle più visibili, andando a ripescarle su wikipedia, volevo sapere se potrebbe andare bene. Il senso del titolo è lo stesso per tutti i titoli stranieri presenti su it.wiki, stessa cosa per il contenuto della pagina, per cui wikipedia ha dato la possibilità di creare tabelle simili a quella, facilitando il lettore, e non soltanto gli utenti iscritti, a trovare in maniera immediata la voce, prima ancora di approfondire nelle varie voci..., dal punto di vista neutrale. --Totino9791 (msg) 16:41, 24 ott 2022 (CEST)
No, anche perchè ho usato la stessa Sandbox e dalla cronologia, sono ben consapevole, che si vede che ho cancellato da poco. Ciò che avevo proposto alla fine di quella discussione, come puoi vedere, l'ho mostrato solo adesso. Con tutto il rispetto noto che sei passato dal no immotivato al sarcasmo. Ma perchè? --Totino9791 (msg) 19:08, 24 ott 2022 (CEST)
Cioè, scusami ma, dalle conversazioni precedenti si evincono le critiche sul fatto che le informazioni fossero troppe e adesso che ho ridimensionato notevolmente sono diventate poche --Totino9791 (msg) 13:51, 25 ott 2022 (CEST)
Proposta di cancellazione voce I corvi (film 2012)
La pagina «I corvi (film 2012)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Il silenzio di Lorenzo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Mattia Sebastiano Giorgetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Nicola Conversa» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Ariella Reggio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Nei sinottici dei vari personaggi MCU dobbiamo considerare le varianti degli stessi? Mi spiego, nella pagina su Iron Man, ad esempio, dobbiamo tenere come ultima apparizione Endgame (ultima apparizione del personaggio) o What If...? (ultima apparizione di una versione alternativa del personaggio)? Nella pagina su Dottor Strange, dobbiamo inserire nel campo "Affiliazioni" quelle delle sue varianti (es: Illuminati)? Secondo me dovremmo tenerle in considerazioni quando parliamo di varianti ragionevolmente rilevanti (ad esempio quella di Loki e quelle di Peggy Carter), ma non dovremmo considerare quelle, ad esempio, di Stark e Rogers, almeno per i campi "Ultima apparizione" e "Affiliazione" (va bene tenere i doppiatori invece). Cosa ne pensate? Redjedi23 (msg) 17:37, 19 ott 2022 (CEST)
Penso che usare il parametro "varianti ragionevolmente rilevanti" sia troppo soggettivo, quindi meglio toglierli tutti o (meglio ancora) considerarli tutti e lasciarli nel template, almeno per il parametro "ultima apparizione"--Luke Stark 96 (msg) 18:47, 19 ott 2022 (CEST)
Forse il parametro per l'inclusione delle versione alternative potrebbe essere quello di "protagonista" in un episodio/serie televisiva/film? Ad esempio, la variante di Loki è protagonista di una serie televisiva quindi ci andrebbe, le varianti di Tony Stark fanno solo brevissimi cameo in What If...? e quindi andrebbero escluse (?)
Guarda ad esempio Dottor Strange (Marvel Cinematic Universe), dove il parametro "Affiliazione" è compilato con "Maestri delle arti mistiche"; su enwiki, invece, abbiamo anche gli Illuminati (variante di Terra-838) e i Guardiani del Multiverso (What If...?). Per me non c'è problema ad inserire queste affiliazioni alternative quando parliamo di casi come Loki (per la TVA) dato che la sua variante è ormai rilevante abbastanza avendo avuto una serie a lei dedicata, però ho dei dubbi su questi casi. Secondo te come dovremmo comportarci? --Redjedi23 (msg) 23:10, 19 ott 2022 (CEST)
Sì sono d'accordo. Per Peggy Carter cosa ne pensi? Inseriamo le affiliazioni delle Captain Carter viste? Sul campo ultima apparizione invece ha più senso come ho detto io (ignorare i cameo minori ma contare i ruoli "principali") o lasciamo stare così com'è? Redjedi23 (msg) 00:12, 20 ott 2022 (CEST)
Io nelle ultime apparizioni inserirei qualunque sia stata l'ultima apparizione, anche un cameo, mentre Captain Carter è una variante rilevante, essendo comparsa sia in What If che in Doctor Strange 2--Luke Stark 96 (msg) 00:15, 20 ott 2022 (CEST)
Sinceramente il parametro sull'ultima apparizione non lo compilerei a meno che non si possa inserire un dato stabile e che non vada modificato di continuo. --OswaldLR (msg) 00:25, 20 ott 2022 (CEST)
Anche questo è vero, ad esempio Iron Man, essendo morto, difficilmente riapparirà (al massimo nella nuova stagione di What If), quindi si può lasciare, gli altri non lo so--Luke Stark 96 (msg) 00:28, 20 ott 2022 (CEST)
Sì è vero, su enwiki da quel che ho capito hanno adottato la soluzione di mostrare come ultima apparizione l'ultima rilevante (Tony Stark e Steve Rogers segnano infatti Endgame). Quindi, o si fa così o non si mette per il problema detto da te. Se invece si decide di lasciare così com'è (no problem per me), va bene come dice Luke Stark (questi personaggi morti faranno al massimo cameo in alcuni prodotti animati - Secret Wars escluso, ma qui entriamo nelle speculazioni - quindi è una situazione gestibile e si può lasciare senza troppi problemi. Redjedi23 (msg) 00:43, 20 ott 2022 (CEST)
Ho compilato il parametro "Ultima apparizione" nella pagina di Tony con 2021 (What If...?). Per me non c'è problema, però ora mi sembra più strano rispetto a prima, trattandosi in effetti di una versione alternativa del personaggio e non di quella principale. Per ora lasciamo così però, a meno che qualcuno non abbia qualcosa da dire in merito. --Redjedi23 (msg) 18:38, 5 nov 2022 (CET)
(Non riesco a pingare da cellulare, ma credo leggerai il commento)
Luke Stark ho notato che hai rimosso il campo data fine perché sarebbe stato ambiguo. Io sono molto d'accordo con te, infatti fosse per me non esisterebbe né data inizio né data fine, semplicemente metterei di fianco l'opera della prima/ultima apparizione la data tra parentesi, come fanno già altre edizioni di WP. Tuttavia qui, purtroppo, va usato così il campo (dalla pagina del template: La data di ultima apparizione del personaggio in una pubblicazione seriale). Al limite, si può aprire una discussione nel template per modificare questa cosa, perché in realtà come ho detto prima trovo corretto il tuo commento nella modifica (riporto per gli altri: Così sembra che la prima apparizione vada dal 2008 al 2021). Redjedi23 (msg) 00:39, 7 nov 2022 (CET)
Se il parametro è ambiguo non si usa, quindi ho messo la data "(2021)" direttamente di fianco dell'ultima apparizione, così da evitare ambiguità. Inoltre, come si legge nel Template:Personaggio, entrambi i parametri "data inizio" e "data fine" sono facoltativi, ma solo il primo è fortemente consigliato, l'altro no, per cui si può evitare l'inserimento--Luke Stark 96 (msg) 01:00, 7 nov 2022 (CET)
Sì il fatto è che questo parametro è ambiguo per praticamente qualunque personaggio, non mi vengono in mente casi in cui non lo sia, per questo proponevo anche l'apertura di una discussione per la sua modifica. Comunque mi trovo con te, hai fatto bene a mettere tra parentesi la data, a questo punto per uniformità la metto anche vicino al primo film. Redjedi23 (msg) 01:15, 7 nov 2022 (CET)
Comunque, per chiudere la discussione, mi sembra che il consenso sia questo:
Considerare anche le varianti per l'ultima apparizione, a prescindere se rilevanti (es: Captain Carter) o se meri cameo (es: Tony Stark in What If...?.
Considerare per tutti gli altri campi (come affiliazione) SOLO le varianti ragionevolmente rilevanti (perché hanno avuto una serie a loro dedicata o un'apparizione live action, ad esempio).
Giusto? Io credo si sia arrivati a questo, però voglio esserne sicuro per future modifiche alle varie pagine. Redjedi23 (msg) 01:19, 7 nov 2022 (CET)
Per quanto mi riguarda sono d'accordo, "apparizione" include tutto, anche trenta secondi di cameo, altrimenti dovremmo rinominare il parametro "ultima apparizione rilevante" o "ultima apparizione da protagonista", ma non è così, per gli altri parametri sono d'accordo con quanto sopra, eviterei anche, nel parametro "professione", di inserire cose tipo "spogliarellista", come per la Vedova Nera, mi sembra eccessivo e non necessario--Luke Stark 96 (msg) 01:26, 7 nov 2022 (CET)
Il fatto è che, tecnicamente, è stata davvero la sua occupazione per un certo periodo di tempo. Secondo me non è una parte iper fondamentale, ma, così come per assassina, è stata una parte rilevante del suo passato e del background del personaggio, quindi la terrei. Redjedi23 (msg) 01:42, 7 nov 2022 (CET)
Maestro delle Arti Mistiche è corretto, non è una variante, lui lo è sempre stato, anzi è stato anche Stregone Supremo fino a quando Thanos non l'ha polverizzato, per gli altri due non metterei Guardiani del Multiverso, per gli Illuminati non saprei, si tratta di una variante che appare in un solo film, una variante che però era già stata uccisa prima che iniziasse la storia del film, quindi io sarei più per il no--Luke Stark 96 (msg) 12:28, 7 nov 2022 (CET)
Sisi, maestro delle arti mistiche è corretto, infatti già lo inserii. Comunque penso di essere d'accordo, al massimo Guardiani del Multiverso lo si può valutare se dovessero tornare quei personaggi in una futura stagione di What If...? --Redjedi23 (msg) 12:32, 7 nov 2022 (CET)
Avviso
La pagina «Emanuele Pasquet», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Ragazze sole» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Attrice con una carriera abbastanza breve. Secondo voi è rilevante? Forse la voce andrebbe spostata in bozza. --93.35.216.7 (msg) 21:40, 7 nov 2022 (CET)
Avviso E
Sulla voce «Mohamed Bouhari» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Lotta Losten» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Giulia Andò» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Brando Improta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Massimo Vavassori» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Filippo D'Antoni» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Actor's Center», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Villa Ronconi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Alfonso Perugini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
A seguito di una discussione con @Luke Stark 96 (che potete trovare nelle nostre pagine di discussione), apro anche qui l'argomento. Nell'ultimo film, Black Panther: Wakanda Forever, viene utlizzato il termine Black Panther per riferirsi al personaggio di Shuri, nelle scene finali la chiamano anche direttamente "Panther" e in generale è chiaro che sia quello il suo alias. Il film non mente. Il termine Pantera Nera viene solo utilizzato in due occasioni (una in una scena mentre parlano in wakandano nei sottotitoli e una doppiata), ma sembra più riferirsi al titolo che viene passato da persona a persona ed ha comunque un uso molto marginale. Non solo, le fonti terziarie sembrano per lo più parlare di "Black Panther", citando al massimo il nome "Pantera Nera" per riferirsi al soggetto del film (es: "il nuovo film su Pantera Nera", che è un po' come "il nuovo film sull'Uomo Ragno", non per questo nella pagina dei film su Spider-Man usiamo "Uomo Ragno") o per, appunto, riferirsi al titolo che viene passato. Il mondo dei doppiatori, a dire il vero, usa "Shuri / Pantera Nera", ma il mondo dei doppiatori spesso sbaglia, ad esempio in Black Widow usa "Guardiano Rosso", quando nel film viene sempre detto "Red Guardian", e sarebbe sbagliato usare un termine mai utilizzato per riferirsi a quel personaggio solo perché un sito, per quanto autorevole possa essere, ha commesso un errore a riguardo. --Redjedi23 (msg) 09:03, 18 nov 2022 (CET)
Inoltre, per il personaggio cinematografico sono abbastanza convinto sia più diffuso "Black Panther", personalmente credo di non aver mai sentito nessuno dire "Pantera Nera" per riferirsi a T'Challa o Shuri cinematografici, non so voi. --Redjedi23 (msg) 09:04, 18 nov 2022 (CET)
Come avevo già detto nella discussione, Pantera Nera è molto usato nelle fonti, mentre questa è la scena iniziale del primo film di Black Panther, in cui si può sentire la frase "la prima Pantera Nera", mentre questa è una clip ufficiale dal canale Marvel Italia, in cui compare per la prima volta in Civil War, intitolata Pantera Nera, quindi se Marvel Italia ha tradotto il nome, perché noi dovremmo usare l'originale?--Luke Stark 96 (msg) 11:43, 18 nov 2022 (CET)
Perché:
1. Nei film usano sempre il nome inglese.
2. Quando usano Pantera Nera è per riferirsi al titolo, non all'alias del personaggio, quello è sempre stato Black Panther, in tutti i film. Anche nel video da te mandato, quella era la creazione della prima Pantera Nera, e ciò è giusto, in questo caso andrebbe usato Pantera Nera anche nella pagina. Ma per il resto, va usato Black Panther.
3. In alcune descrizioni di video su YouTube usano "Black Panther".
4. Le fonti terziarie usano perlopiù Black Panther.
Resta il fatto che il nome è stato tradotto e usato, ma si vuole usare quello originale facendo finta che quello italiano non esista o non venga mai usato, nelle fonti si usano entrambi i nomi, anche nella stessa fonte, l'altro video da me mandato mostra la prima apparizione del personaggio di Boseman, che la stessa Marvel Italia ha intitolato "Pantera Nera", ma non si riferiva al titolo, ma a lui soltanto, quindi che viene sempre usato il nome inglese è falso--Luke Stark 96 (msg) 12:07, 18 nov 2022 (CET)
In Wakanda Forever usano sempre il nome inglese. Il nome italiano compare, per riferirsi strettamente al personaggio, in qualche video su youtube e nemmeno su tutti, se guardi il primo teaser trailer nella descrizione parlano di "Black Panther". Trovo quantomeno bizzarro usare il nome italiano solo perché usato qualche volta in qualche video su youtube (nemmeno tutti).. --193.205.230.118 (msg) 12:09, 18 nov 2022 (CET)
Innanzitutto se sei Redjedi dovresti usare l'account e non un IP (e prima con l'utenza hai modificato due parole di quello che ha scritto l'IP), inoltre come ho già scritto e mostrato, non viene usato certo solo su youtube, ma su tantissime fonti, che ti basta cercare sul web, quindi "usare il nome italiano solo perché usato qualche volta in qualche video su youtube" è falso--Luke Stark 96 (msg) 12:15, 18 nov 2022 (CET)
Sono Redjedi ma sto scrivendo da un PC non mio, per questo non ho l'accesso, non l'ho specificato, pardon. In ogni caso, sulla maggior parte delle fonti "Pantera Nera" viene usato solo per il titolo, a volte su YouTube usano "Pantera Nera", ma altre Black Panther. Nei film, la cosa più importante, usano SEMPRE Black Panther ed è anche la dizione più diffusa per questo personaggio, non capisco perché ostinarsi con l'usare Pantera Nera, sarebbe come usare "Lunar" per Moon Knight. --193.205.230.118 (msg) 12:18, 18 nov 2022 (CET)
Non si tratta di ostinazione, se avessero voluto avrebbero potuto tenere il nome originale, invece l'hanno tradotto, ma si vuole far finta di niente facendo credere che si usi SOLO il nome originale, quando in realtà si usano entrambi--Luke Stark 96 (msg) 12:23, 18 nov 2022 (CET)
[← Rientro]Sì ma è stato tradotto per essere usato ogni tanto in dei video su YouTube del 2016, non per altro (per riferirsi all'alias). Ripeto, nei film usano solo quel nome, le persone usano solo quel nome (è indubbiamente la dizione più diffusa) e le fonti terziarie per parlare dell'alias cinematografico usano quasi sempre quel nome. È chiaro che l'uso di uno sia spropositatamente predominante su quello dell'altro. Redjedi23 (msg) 12:29, 18 nov 2022 (CET)
I nomi da usare secondo le nostre linee guida non sono per forza quelli usati dal produttore ma quelli più diffusi. Analizzando google trends è palese che Black Panther sia il termine più cercato, ovviamente non possiamo basarci solo su questo ma trovo sia una importante indicazione. --Vgg5465✉13:46, 18 nov 2022 (CET)
Quello perché il titolo del film non è stato tradotto, a differenza del nome, quindi le ricerche sono ovviamente tutte per Black Panther--Luke Stark 96 (msg) 13:50, 18 nov 2022 (CET)
Ripeto di non conoscere letteralmente nessuno che usa Pantera Nera, e anche su Internet la gente preferisce parlare di Black Panther per la versione cinematografica. Per me è negare la realtà dire che Pantera Nera sia più diffuso, oltre che per il fatto che è semplicemente sbagliato usarlo per indicare l'alias del personaggio, nemmeno i film lo usano così, e nemmeno la Marvel se non nella clip di Civil War caricata su YT nel 2016. Redjedi23 (msg) 13:55, 18 nov 2022 (CET)
Attenzione, io non ho mai detto che è più diffuso Pantera Nera, sei tu che affermi che non viene MAI usato, e si usa sempre il nome originale. Ecco, questo è negare la realtà, ho già linkato numerose fonti che usano Pantera Nera, la nuova Pantera Nera, sei tu che continui a dire che viene usato solo in un video su youtube, quando invece viene usato sia nel nuovo film che in quello del 2018. E affermare che è sbagliato usare il nome italiano, come se non venisse mai utilizzato o pronunciato, è profondamente errato, potresti dirmi che secondo te è meglio Black Panther, ok, ma dire che Pantera Nera non si usa, nessuna fonte lo usa ed è sbagliato, direi di no, comunque come volete, aspettiamo altri pareri, e nel caso si procede--Luke Stark 96 (msg) 14:04, 18 nov 2022 (CET)
Scusami, ma credo di essere abbastanza chiaro. Ho scritto più volte che Pantera Nera viene usato MA per indicare il titolo e non l'alias, eccezion fatta per quel video. Questo non è negare la realtà.
Ho anche detto poi che le fonti terziare usano quasi sempre Black Panther, utilizzando Pantera Nera al massimo per il titolo e non per l'alias. Questa è la verità, non è negare la realtà. --Redjedi23 (msg) 14:12, 18 nov 2022 (CET)
Il "potere della Pantera Nera" e "la stoffa del re e della Pantera Nera". È palese si stia parlando del titolo, non dell'alias. Come ho detto all'inizio, il titolo è Pantera Nera e non l'ho MAI negato. Anzi, quando si parla del titolo, anche su WP dovrebbe esserci scritto "Pantera Nera". Ma parlando dell'alias va scritto Black Panther. Redjedi23 (msg) 14:57, 18 nov 2022 (CET)
Appunto, T'Challa diventa re dopo aver vinto il combattimento, acquisisce quindi il titolo di Pantera Nera, protettrice del Wakanda, quindi perché diventa Black Panther? Il nome del titolo è Pantera Nera, come hai detto tu stesso, è come se il neo-incoronato Re Carlo III del Regno Unito venisse chiamato in un altro modo, se il titolo è Re deve essere chiamato Re, se il titolo è Duca si chiama Duca, se il titolo è Pantera Nera si chiama Black Panther? Lo stesso per Shuri, che acquisisce il titolo, appunto, di Pantera Nera--Luke Stark 96 (msg) 16:04, 18 nov 2022 (CET)
Non è un alias, è il titolo, non è come Iron Man, che è il soprannome con cui viene chiamato alla fine del primo film, e da lì rimane, ed è solo lui che si chiama e viene chiamato Iron Man. Questo non è un soprannome o un alias, è un titolo, che, come dicono nel film, passa di generazione in generazione, e si chiama Pantera Nera, dalla Dea pantera, protettrice del Wakanda, è come un titolo nobiliare, dopo Re Carlo ci sarà un altro re e poi un altro ancora, e tutti questi avranno lo stesso titolo, che è fisso--Luke Stark 96 (msg) 16:09, 18 nov 2022 (CET)
Invece lo trattano come un alias, siccome parlano all'inizio in wakandano di "prossima pantera nera" dicendo poi nello stesso dialogo che al Wakanda mancherà "Black Panther", o una cosa del genere, vado a memoria. E in generale per tutto il film chiamano Shuri "Black Panther" o "Panther" e anche quando si riferiscono al defunto T'Challa dicono "Black Panther". Dobbiamo preferire Pantera Nera perché usato in due linee di dialogo di cui una sola doppiata per tutto il film di fronte ad un ben più diffuso tra il pubblico e ben più utilizzato nel film "Black Panther"? Redjedi23 (msg) 18:55, 18 nov 2022 (CET)
Ma non è un alias, un soprannome, un nomignolo o un "nickname" da supereroe come il già citato Iron Man, è un titolo, che aveva il padre T'Chaka prima di lui e ora ha la sorella Shuri, cioè praticamente come un titolo nobiliare, che in originale è Black Panther ma in italiano è stato tradotto (e usato) in Pantera Nera. Per me non è corretto trattarlo come un "semplice" nome da supereroe come Iron Man o Hulk, che ce ne è solo uno, qui invece si tratta di un titolo famigliare, che viene tramandato, non è un solo un nome, è qualcosa di più--Luke Stark 96 (msg) 19:32, 18 nov 2022 (CET)
A me sembra proprio un alias, come Captain America che è sì un titolo che passa da Rogers a Wilson passando per Walker, ma è anche il loro alias. Redjedi23 (msg) 19:38, 18 nov 2022 (CET)
Beh in effetti anche Captain America è un titolo, che si è capito appartenere a chi possiede lo scudo, quindi appunto Rogers, poi Walker e infine Wilson, è un po' la stessa cosa, non è solo un soprannome, è un titolo e/o un vero e proprio simbolo, come Captain America per gli Stati Uniti e Pantera Nera per il Wakanda--Luke Stark 96 (msg) 20:14, 18 nov 2022 (CET)
Appurato che Black Panther è più diffuso e visto che mi pare il consenso sia quello di utilizzare questo nome, ho fatto una modifica alla pagina, ditemi se vi va bene o se preferite che le cose vengano scritte in maniera differente. --Redjedi23 (msg) 17:37, 19 nov 2022 (CET)
Unire a Jurassic World - Il dominio in un'apposita sottosezione.. procedo io?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:23, 12 set 2022 (CEST)
Fatto --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:30, 12 set 2022 (CEST)
19:07, 21 ott 2022 (CEST)
