Discussioni progetto:Svizzera

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Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Bar a Cucù.
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Bar a Cucù
Questo è il Bar a Cucù, dove i wikipediani (Svizzeri e non Svizzeri) parlano della Svizzera e delle voci che fanno/faranno/dovrebbero fare. Insomma, è il bar del progetto della Svizzera e del portale della Svizzera.

Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Bar di Wikipedia.

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Avviso[modifica wikitesto]

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La pagina «Sfazù», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 14:02, 21 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Echallens o Èchallens?[modifica wikitesto]

Segnalo richiesta di spostamento da Echallens a Échallens con inversione di redirect inserita da IP. Noto che nella voce stessa è riportato a fondo pagina il link che rimanda al Dizionario Storico della Svizzera dove il nome è, in italiano, Echallens, senza accento ([1]). Annullo la richiesta, dato che in base a fonte attendibile il nome attuale è quello corretto, e rimando a voi la questione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:30, 10 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Annullamento corretto, il DSS è il punto fermo (e comunque è "Echallens" anche nella versione francese DHS: [2]). Da tener d'occhio l'IP, che aveva chiesto (ed erroneamente ottenuto) lo spostamento anche di Ferrovia Losanna-Echallens-Bercher. --CastagNa 22:56, 10 mag 2020 (CEST)[rispondi]
Anche dalla mappa topografica e da altri fonti istituzionali risulta corretto senza accento: Echallens. --Gattoarturo (msg) 15:18, 17 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Verifica utenti interessati[modifica wikitesto]

La situazione qui è tragica, il censimento dell'anno scorso ha dato 0 utenti interessati e ad oggi le firme sono 2, meno di quelle necessarie a tenere in vita il progetto, pertanto inizio la fase di verifica per vedere se veramente i numeri non ci sono (e se è così allora il progetto sarà chiuso e le pagine spostate come archivio in sottopagine del Progetto Europa). --Gce ★★★+3 23:02, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

ciao, Gce, come posso esservi di aiuto, mi interessa molto il progetto. --.snoopy. 14:01, 2 gen 2021 (CET)[rispondi]
Temo ben poco, .snoopy., l'unica firma rimasta è la tua e con un solo utente il progetto non va avanti, quindi o trovi altri due utenti interessati in pochi giorni o mi ritrovo costretto a chiuderlo. --Gce ★★★+2 14:28, 2 gen 2021 (CET)[rispondi]
[@ .snoopy.] Concordo con te, la scelta giusta sarebbe chiudere il progetto. Avevo iniziato il censimento qualche giorno fa proprio perchè il progetto era quasi inattivo ed in effetti le firme si sono dimezzate Poppopoppo 19:30, 5 gen 2021 (CET)[rispondi]
Posso dare una mano anche io se volete, comunque i progetti si chiudono con una discussione in un progetto più grande che se ne fa carico altrimenti prima si mette progetto inattivo. No in effetti il template era stato messo scusa user:Gce--Pierpao (listening) 19:39, 5 gen 2021 (CET)[rispondi]
mi sono aggiunto anche io.. --SurdusVII (segnami qua) 19:43, 5 gen 2021 (CET)[rispondi]
Salve a tutti. Anch'io posso dare una mano. Concordo sul fatto che i progetti vanno, al limite, resi inattivi e mai cancellati. Per piccoli che siano, rimane sempre traccia per chiunque visita il sito di quello che è stato, bene o male, fatto in passato. Senza passato non c'è futuro!. Sono programmatore ma non comprendo bene la modalità di scrittura in questo sito. Fatemi sapere come posso essere di aiuto e partecipare alle discussioni. Utente:Giuper63

Pieve di Poschiavo[modifica wikitesto]

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La pagina «Pieve di Poschiavo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SurdusVII (segnami qua) 15:35, 27 mar 2021 (CET)[rispondi]

Questione dei comuni soppressi: ex-comuni frazioni o quartieri?[modifica wikitesto]

Come noto in Svizzera molti comuni da parecchi anni vengono aggregati ad altri quindi capita spesso che delle pagine su comuni in wikipedia vengano declassate dal grado 3 (comune) al 4 (frazione).

Succede però che nella realtà possano già esistere altre frazioni (intese come località) all'interno di un comune che si trovano quindi allo stesso livello dei vecchi comuni declassati creando confusione. Di fatto esistono anche delle frazioni delle frazioni che però non sono formalizzate, di formalizzato c'è unicamente il declassamento del comune.

Come chiamiamo questi comuni declassati: frazione o ex-comune? Forse se ne era già parlato ai tempi, ma opterei per la seconda variante. È capitato ad esempio che nella realtà i vecchi comuni che ora formano Bellinzona si chiamano quartieri e non frazioni. Questi quartieri sotto certi aspetti regolati a livello comunale godono di autonomia (esempio assemblee di quartiere). Dipende da comune a comune. Vorrei applicare il concetto di "ex-comune ora quartiere/frazione del comune di XYZ". Cosa ne pensate?--Gattoarturo (msg) 18:34, 7 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2021[modifica wikitesto]

Fino alla fine del mese di settembre si terrà il Festival delle disambigue da aggiornare, in riferimento alle pagine di disambiguazione presenti su Wikipedia.
In questa pagina trovate una prima lista di disambigue da migliorare, tra cui potrebbero trovarsi voci inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti --Marcodpat (msg) 13:28, 30 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Nome Canton Ticino[modifica wikitesto]

Segnalo discussione sul nome della voce e sui relativi Wikilink in Wikipedia. --Phyrexian ɸ 10:02, 27 set 2021 (CEST)[rispondi]

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

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La pagina «Patois svizzero», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syphax98 (msg) 14:26, 4 mar 2022 (CET)[rispondi]

Associazione Svizzera dei Liberi Pensatori[modifica wikitesto]

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La pagina «Associazione Svizzera dei Liberi Pensatori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 15:08, 5 apr 2022 (CEST)[rispondi]

Enciclopedicità voci DSS[modifica wikitesto]

Vorrei sollevare da questa procedura di cancellazione una discussione sull'enciclopedicità in generale delle voci del Storico della Svizzera (DSS), un enciclopedia redatta dall'Accademia svizzera di scienze umane e sociali e finanziata anche dal governo svizzero. Sto aggiungendo voci basate sulla DSS (che rilascia i propri contenuti con il CC-BY-SA), e in generale tali voci rientrano abbastanza chiaramente nei criteri di enciclopedicità (per es. biografie di parlamentari o landamani cantonali - corrispettivo dei presidenti di regione). In altri casi, come quello della procedura di cancellazione in questione, l'enciclopedicità della persona non è palese ed è difficile reperire fonti esterne. Che si fa in questi casi? Io sono di tendenza inclusionista e terrei a fidarmi, ma vorrei sapere cosa ne pensate. --GeneraleAutunno (msg) 10:01, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Visto che la cancellazione l'ho aperta io, dico la mia, in breve. Tendenzialmente la presenza nel DSS è un buon indice di enciclopedicità, ma non assoluto, quindi le voci vanno analizzate criticamente prima di inserirle/ tenerle. Se non esistono altre fonti (in quella in particolare, anche la bibliografia su DSS è vuota) vanno eliminate. Aggiungo in breve un'altra cosa: ho notato che il DSS riporta sempre la religione del biografato e lo fa in testa. Tu riporti fedelmente le notizie e, quindi, metti la religione nel template, ma io non la metterei affatto e, comunque, non nell'incipit, in quanto informazione non rilevante e anche un tantino discriminatoria. Comunque, ottimo lavoro. --Tre di tre (msg) 10:48, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
IMO se da prassi facciamo valere l'assioma Treccani = enciclopedico (e basta verificare numerose pdc passate per vedere che è così, tranne un caso in cui si è discusso non dell'enciclopedicità, ma dell'organizzazione dei contenuti tra le voci), non possiamo che farlo valere anche col DSS (che è il corrispettivo del DBI, quindi più autorevole per esempio dell'enciclopedia Treccani online). ----FriniateArengo 10:53, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
@Tre di tre in un paese multireligioso e plurilingue come la Svizzera però immagino che la religione di appartenenza abbia avuto importanti risvolti socio-politici, almeno fino agli ultimi decenni. ----FriniateArengo 11:00, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Lo capisco, ma questa è it.wiki e non deve seguire l'impostazione svizzera. Molti altri paesi sono divisi tra molte confessioni e spesso addirittura in grave conflitto (penso a Cipro, Libano, eccetera), ma non mettiamo mai tale informazione nell'incipit. Ovviamente, è la mia opinione quella che sarebbe opportuno non metterla o renderla meno visibile: siamo in un paese ufficialmente laico. --Tre di tre (msg) 11:03, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
la Treccani e DBI sarebbero italocentrici e per me le voci da creare in base alle fonti su DSS sono da valutare.. ma non solo svizzero anche quelli sammarinesi (non ho idea se esiste un simile dizionario o no) per cui qualsiasi proposta di creare delle voci in base alle fonti storiche vanno sempre valutate se enciclopediche o meno.. riguardo alle religioni e/o pensieri politici di ogni biografato vanno verificate se ci sono delle fonti attendibili o meno soprattutto il testo deve essere neutrale.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:15, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Ad esempio esiste un dizionario storico del Liechtenstein --GeneraleAutunno (msg) 12:12, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Grazie per avere evidenziato la questione della religione. In Svizzera la religione ha avuto un ruolo importante per quanto riguarda i conflitti interni. Ad esempio i cantoni di Appenzello Interno e Esterno si sono separati per divisioni tra protestanti e cattolici. Però è assolutamente vero che per persone vissute nel '900 non ha molto senso indicare la religione. Forse per quelli vissuti nei secoli precedenti la si può indicare nel corpo del testo? --GeneraleAutunno (msg) 12:06, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Direi soluzione più che accettabile, buona. --Tre di tre (msg) 12:08, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Ok, provvedo a correggere nei prossimi giorni per le voci già inserite. --GeneraleAutunno (msg) 12:09, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
@Tre di tre beh, anche per la voce su un nordirlandese l'indicazione della religione di appartenenza mi pare abbastanza importante da metterla in incipit infatti. Bisogna valutare caso per caso e paese per paese. ----FriniateArengo 12:21, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
...periodo per periodo e attività. Come giustamente diceva GeneraleAutunno, per gli irlandesi contemporanei è sicuramente meno importante la religione rispetto a quelli di quarant'anni fa. Poi, se un irlandese faceva il calzolaio nell'Ulster del 1980 e non è mai rimasto coinvolto in scontri, che ce ne facciamo di sapere se era cattolico o anglicano? --Tre di tre (msg) 12:38, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
@Friniate @Tre di tre le questioni politiche-religiose hanno sempre scatenato del "dividi et impera" per cui sarebbero sensate menzionare in qualche incipit o parte nelle sezioni / sottosezioni delle voci?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:00, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
@Tre di tre seguiamo quello che dicono le fonti ;-) Comunque sì siamo OT. ----FriniateArengo 13:04, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
  • Concordo nel considerare altamente affidabile e autorevole il DSS e quindi tendenzialmente di riferimento. Questo anche perchè di norma le voci sono lì ben referenziate. In alcuni rarissimi casi specifici però la assenza di referenziazioni già nel DSS potrebbe dare dubbi anche legittimi, ove non supportato da altre referenziazioni reperibili. Quindi l'assenza di fonti sia nella DSS che altrove potrebbe creare rarissimi "casi particolari" da affrontare "caso per caso", non per forza da eliminare (è successo che siano stati rilevati rarissimi errori anche in Treccani, mentre innumerevoli sono quelli su WP). Invece mi sembra che in alcuni interventi si esprima un certo "italocentrismo" nella valutazione dei contenuti. It.wiki non significa "Wikipedia italiana", ma "Wikipedia IN italiano" con un riferimento esclusivamente linguistico e non "nazionale", e pertanto gli utenti che si esprimono in lingua italiana, hanno tutti medesima dignità di presenza ed espressione, qualunque sia il loro paese di elezione e qualunque sia la "nazionalità" dell'argomento trattato, quindi non esiste una "impostazione svizzera" come scritto, e quindi neanche una "impostazione italiana" , nè ha senso dire "siamo in un "paese laico" (evidentemente riferito all'Italia) , ma bensì è WP che deve esprimersi "laicamente" e inserire i contenuti di tipo religioso secondo la reale utilità enciclopedica e col giusto rilievo anche nell'impaginazione (cosa che mi sembra già risolta). Eviterei dunque qualsiasi accenno anche involontario a una differenziazione "nazionale" fra chi si esprime in italiano in WP, quasi che il fatto di essere italiani desse qualsiasi tipo di prelazione o "gerarchia preferenziale" ai contenuti o ai redattori. Semmai è da tenere presente che per contenuti che si riferiscano a una particolare nazione, anche le referenziazioni di norma si troveranno nelle biblioteche, emeroteche e fonti online provenienti da quello specifico paese, quindi la ricerca (questa sì) andrà fatta non solo sulla base linguistica (quindi non su fonti di provenienza italiana), ma anche e soprattutto su fonti provenienti da dove molto probabilmente più presenti, cioè da quelle di pertinenza e provenienza dell'argomento (e in Italia meno visibili date le caratteristiche e algoritmi dei motori di ricerca). Non è che se un argomento non è presente su fonti "italiane" allora non esiste o non sia di interesse enciclopedico e se accertate da altre provenienze "estere" "contino meno" (e viceversa), tanto più per un paese "multilingustico" (almeno 4) come la Svizzera di cui potrebbe capitare di dover leggere informazioni in tedesco o in romancio (e il problema è eventualmente per il lettore alloglotto e non per WP) Ciao --Aleacido (4@fc) 13:23, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
    @Aleacido c'è già questa pagina.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:37, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Bene! dati alcuni contenuti qui espressi (e citati nel mio intervento), tanto più è opportuno il ribadirlo, specificarlo, ricordarlo e soprattutto contestualizzarlo nell'argomento oggetto di questa discussione. Ciao --Aleacido (4@fc) 13:41, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
@GeneraleAutunno grazie per il link del Liechtenstein.. ovviamente anche quello per me è enciclopedico per le voci da creare in Wikipedia in italiano (it.wiki).. ovviamente con delle fonti verificate ed attendibili.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:15, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Per me il DSS da già garanzia dei suoi contenuti, al contrario di Wikipedia, perciò lo ritengo assolutamente autorevole. Riguardo alla religione in incipit, io la indicherei solo se questa è stata importante per gli eventi del biografato. Ad esempio, nelle voce di Adriano Olivetti non metterei in incipit che era di origine ebraica, ma in quella di Primo Levi sì --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 15:40, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Ritengo il DSS una fonte terziaria autorevole e un forte indicatore di enciclopedicità. Non è detto che una enciclopedia o dizionario biografico evidenzi in modo completo e dettagliato gli aspetti che rendono l'attività distinta rispetto a quella dei colleghi (penso a dei lemmi come Araki Huzihiro). In ogni caso tocca a noi assicurarci che la rilevanza della voce emerga da autorevoli fonti terze. Penso che non debbano esserci automatismi se non dare un chiaro segnale di consenso sulla distinta autorevolezza delle fonti oggetto della discussione (DSS, Treccani, Britannica, Brockhaus, ...). --〈Simo|ne〉 18:43, 14 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Grazie a tutti per i commenti. Mi sembra di capire dalla discussione che il consenso sia

  1. Niente enciclopedicità automatica
  2. La presenza sul DSS è però segno di autorevolezza e soddisfa in buona parte il requisito di enciclopedicità
  3. Nei casi speciali in cui esistono pochissime o nessuna fonte al di fuori del DSS e l'enciclopedicità non è palese si valuterà caso per caso. --GeneraleAutunno (msg) 23:22, 15 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Ciao GeneraleAutunno, mi sembra una sintesi corretta. Ciao --Aleacido (4@fc) 16:15, 16 giu 2022 (CEST)[rispondi]
più o meno è questo il consenso dei wikicolleghi.. in ogni caso va sempre valutata ed analizzata.. ^__^ --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:20, 16 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Terrei anche presente che il "credo" (usato come parte dell'incipit in DSS), come emerso dalla discussione, sia da citare solo in caso si dimostri evidentemente rilevante nell'economia complessiva delle azioni/biografia, altrimenti può apparire una "discriminante" di cui non vi sia un reale bisogno enciclopedico. Ciao --Aleacido (4@fc) 16:15, 16 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Sì, ho già modificato le voci di conseguenza. In generale, per le persone vissute dal 1900 in poi la religione non viene più indicata. Per gli altri, viene indicata nel corpo del testo e non più nell'incipit, a meno che ovviamente non fosse particolarmente rilevante (es. vescovo). --GeneraleAutunno (msg) 16:27, 16 giu 2022 (CEST)[rispondi]
Beh, non solo in caso si sia appartenenti a qualche ordine religioso. E' rilevante ad es. anche in caso ci si occupi di chi impegnato in "guerre di religione" e simili vicende, in cui il fattore religioso sia la "discriminante" di questi conflitti/accadimenti e pertanto parte integrante della contestualizzazione di enciclopedicità. Quindi tale menzione può essere, a seconda del contesto, inutile anche per un "casaro" del 600 (la religione è ininfluente nella capacità di produrre un buon formaggio, lo potrebbe diventare se impedì ad es. di svolgere parte delle sue attività o fu motivo di evidente discriminazione), ma utile anche per un biografato del 900 (se ad es specializzato in cibo "kosher o Ḥalāl"). Ciao --Aleacido (4@fc) 16:35, 16 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Nome Partito Liberale Radicale[modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione che ho aperto sul nome corretto del Partito Liberale Radicale - I Liberali Radicali, e di come distinguerlo dal vecchio partito Partito Liberale Radicale. --GeneraleAutunno (msg) 12:29, 24 giu 2022 (CEST)[rispondi]