Discussioni progetto:Sport/Calcio

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è La Tribuna.

Calcio	Calcio femminile	Calcio a 5
La Tribuna Alla fine della pagina Torna a inizio pagina ↑ La Tribuna modifica Benvenuto a La Tribuna, punto d'incontro e discussione per i Wikipediani interessati al calcio. Questo luogo vuole essere il punto d'appoggio del progetto Calcio, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci di calcio presenti nell'enciclopedia. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al bar di Wikipedia. Per avviare una chiacchierata clicca qui! In cancellazione modifica Questo è l'elenco delle pagine relative al progetto Calcio proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=calcio nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Voci attualmente proposte per la cancellazione: Matías Chiacchio Mario Mangion Da fare modifica Se una pagina relativa al progetto Calcio la cui enciclopedicità è stata messa in dubbio non risulta nel riquadro sottostante, compila il template {{E}} posto in quella pagina scrivendo arg=calcio; Se la stessa cosa accade per una pagina sottoposta al {{Vaglio}}, aggiungi anche a quel template la stringa arg=calcio; Se la cosa riguarda una voce da valutare, idem: basta inserire nel template {{Proposta riconoscimento qualità}} arg=calcio. Verificare per enciclopedicità Categoria:Verificare enciclopedicità - calciatori Categoria:Verificare enciclopedicità - dirigenti sportivi Categoria:Verificare enciclopedicità - società calcistiche Categoria:Template di navigazione - convocati ai campionati africani di calcio Under-23 Categoria:Template di navigazione - convocati al campionato nordamericano di calcio Under-20 Categoria:Template di navigazione - convocati alla Coppa d'Asia Under-23 Categoria:Template di navigazione - convocati per i Giochi panamericani Categoria:Template di navigazione - convocati per il Campionato Panamericano Categoria:Template di navigazione - convocati per il Torneo Pre-Olimpico CONMEBOL Categoria:Template di navigazione - convocati per la Taça das Nações 2.deild karla 2023 3. deild karla Marco Alessandrini (allenatore) Campionati italiani di calcio giovanile Matías Chiacchio Giovanni Colella Coppa Fornari Estádio Antônio Mariz Gothia Cup Hall of Fame Viola Kakkonen 2023 Iván Leszczuk Mauro Marchano Filippo Meli Bozza:Monregale Calcio scsd Leonardo Morales (calciatore 1987) Nazionale Under-20 di calcio del Venezuela Nazionale Under-20 di calcio dell'Austria Nazionale Under-20 di calcio della Bolivia Nazionale Under-20 di calcio della Croazia Nazionale Under-20 di calcio della Danimarca Nazionale Under-20 di calcio della Jugoslavia Nazionale Under-20 di calcio della Norvegia Nazionale Under-20 di calcio della Repubblica Ceca Nazionale Under-20 di calcio della Russia Nazionale Under-20 di calcio della Svizzera Nazionali maggiori vincitrici delle competizioni internazionali riconosciute dalla FIFA Giacomo Paganessi Jonathan Valle World Football Elo Ratings Vagliare Valutare Voci Biografie per campionati nazionali Biografie in generale Biografie calciatori argentini Biografie calciatori austriaci Biografie calciatori bielorussi Biografie calciatori bosniaci Biografie calciatori bulgari Biografie calciatori francesi Biografie calciatori giapponesi Biografie calciatori inglesi Biografie calciatori italiani Biografie calciatori russi Biografie calciatori slovacchi Biografie calciatori spagnoli Biografie per competizioni con le Nazionali Calciatori della coppa delle nazioni africane Calciatori della Coppa America Calciatori della coppa delle nazioni asiatiche Calciatori della coppa delle nazioni del Nord e centroamerica Calciatori della coppa delle nazioni oceaniane Calciatori dei Giochi olimpici Calciatori di campionati Under-21 e Under-23 Calciatori di campionati Under-20 Altre biografie Allenatori Arbitri Giornalisti Biografie competizioni per club UEFA Altro tipo di pagine Competizioni Squadre Stadi Stagioni di squadre italiane Stagioni di squadre russe Stagioni di squadre spagnole Nazionali giovanili Festival della qualità Varie Stadio di calcio, attualmente un redirect a stadio, voce presente in varie wiki [1] Lista di trasferimento Tribunale Nazionale di Arbitrato per lo Sport (TNAS) en:1964 British betting scandal -> Scandalo britannico del calcioscommesse del 1964 en:2011 Turkish sports corruption scandal -> Scandalo turco della corruzione nello sport? en:Operation VETO -> Operazione VETO Discussione al bar sul "piano di rientro" delle voci di calcio minore È stato tutto bello - Storia di Paolino e Pablito - film documentario Bozze modifica Di seguito sono elencate le bozze riguardanti questo progetto. Contribuisci a completare l'elenco inserendo il valore calcio nel parametro arg o arg2 del template {{Bozza}} nelle bozze che ne sono sprovviste. Bozze Bozze attualmente in lavorazione: Bozza:Football Club Trapani 1905 2023-2024 Bozza:Anagennisi Karditsas Bozza:Campionato europeo di calcio Under-21 2025 Bozza:Coppa delle nazioni africane femminile 2024 Bozza:Luca Percassi Bozza:Monregale Calcio scsd Bozza:Qualificazioni al campionato europeo di calcio femminile 2025 - Spareggi Bozza:Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2026 - OFC Bozza:Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2026 - UEFA Bozza:Renaissance Sportive de Settat Bozza:Serie A 2024-2025 Bozza:Serie B 2024-2025 Bozza:UEFA Champions League 2024-2025 Bozza:UEFA Champions League 2024-2025 (fase campionato) Bozza:UEFA Champions League 2024-2025 (qualificazioni) Bozza:UEFA Conference League 2024-2025 Bozza:UEFA Europa League 2024-2025 Bozza:Vincenzo Cangelosi Bozze in attesa di revisione (elenco dettagliato): Bozza:Andrea Malgrati Bozza:Campionato Giovanissimi Bozza:Desenzano Calcio Bozza:George Smith (calciatore) Bozza:Supercoppa UEFA 2024 Archivio de La Tribuna 2006 2007 2008 2009 2009 - Chiarimento criterio 9 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 Tribuna d'onore 1 Tribuna d'onore 2 Tribuna d'onore 3 come archiviare  ·  modifica questa lista

M

Vandalismi pagina Casoria Calcio

Volevo segnalare continui vandalismi sulla pagina wikipedia del Casoria Calcio. Qualcuno può rimediare? --Dynamo Napoli (msg) 06:45, 1 ago 2023 (CEST)

Da quando sono iniziati questi vandalismi? Da quale edit? Nel caso si potrebbe chiedere di semiproteggere la pagina. --Fidia 82 (msg) 10:23, 1 ago 2023 (CEST)

Non credo ci sia il bisogno, per ora, di proteggere la pagina. Mi sono accorto solo oggi di recenti modifiche negli ultimi giorni tra cui, come avrai notato, quella della Champions League. Per quanto riguarda la storia della società, concordo con te di non aggiungere nulla di nuovo fino a settembre. Da quando nel 2021 è stato ceduto il titolo sportivo al Sant'Antonio Abate si sono susseguite due società che avrebbero voluto dare continuità ma sono sparite nell'arco di una stagione. La prima è stata il Città Di Casoria che ha giocato in promozione nella stagione 2021/22 e la seconda il Virtus Volla che, nella stagione di eccellenza Campania 2022/23, ha giocato usando colori e logo del Casoria però senza mai cambiare denominazione. In realtà il cambio denominazione sarebbe dovuto avvenire questa estate ma la comparsa di una nuova società cittadina nata con il titolo di eccellenza della Maddalonese e che ha avuto da subito il supporto della tifoseria, ha convinto la dirigenza del Volla a fare dietrofront e vendere a sua volta il proprio titolo al Sapri. La nuova realtà cittadina si chiama Casoria Calcio 2023 e sembra sia stato già effettuato il cambio denominazione ma per avere l'ufficialità e la certezza è meglio aspettare il comunicato figc Campania che uscirà a breve. Purtroppo ogni estate è sempre la stessa storia con questo noiosissimo valzer di titoli. --Dynamo Napoli (msg) 16:08, 1 ago 2023 (CEST)

E si, me ne rendo conto.....spero che se davvero cambieranno il nome (non avremmo bisogno di spostare la voce in quel caso) la situazione rimanga stabile per almeno 3 o 4 anni....cmq ho visto e ho riportato tutto al 2021. --Fidia 82 (msg) 17:52, 1 ago 2023 (CEST)

Template {{Calcio in Italia 2023-2024}}

Da creare sulla base di quello 2022-2023, così in basso a Serie A 2023-2024, per esempio, si completa. --Island92 (msg) 18:23, 2 ago 2023 (CEST)

[@ Island92] Probabilmente, per la creazione del template di questa stagione, si sta aspettando di conoscere l'effettiva collocazione di alcune squadre coinvolte in eventuali esclusioni, riammissioni o ripescaggi. Portiamo pazienza che di fretta non ce n'è! ;) --Raven10 (✉) 18:52, 2 ago 2023 (CEST)

[@ Island92], procedi pure. Magari completando solo quello che c'è di certo finora. --Atlante (msg) 19:32, 2 ago 2023 (CEST)

Meglio aspettare.--Island92 (msg) 20:16, 2 ago 2023 (CEST)

Attendiamo ancora un attimo. --Popsi (msg) 11:52, 3 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] Template creato visto la Lega Pro ha annunciato la composizione dei gironi di Serie C.--Dipralb (msg) 20:00, 8 ago 2023 (CEST)

Divise Inter 2023-2024

Ciao ragazzi. Volevo chiedere se qualcuno è in grado di realizzare la divisa away dell'Inter. Andrebbe fatta una versione con la coccarda della Coppa Italia per la squadra maschile e una modificata senza coccarda per la femminile. Anche per la home che è stata realizzata, servirebbe la versione alternativa senza coccarda. --Dipralb (msg) 19:45, 2 ago 2023 (CEST)

[@ Luca M] non so quanto sei attivo in questo periodo, ma io provo lo stesso a pingarti.--Dipralb (msg) 22:15, 2 ago 2023 (CEST)

Dipralb vedo che la versione senza coccarda è già stata creata e l'hai usata, per la femminile. --Fidia 82 (msg) 15:39, 4 ago 2023 (CEST)

[@ Fidia 82] Eh ma sono due versioni differenti se noti bene, non solo per la coccarda (sicuramente realizzate da due utenti anche loro diversi). Sarebbe bene che nella versione italiana dell'enciclopedia avessimo la stessa versione per la squadra maschile e per quella femminile.--Dipralb (msg) 12:20, 5 ago 2023 (CEST)

Ok. --Fidia 82 (msg) 12:40, 5 ago 2023 (CEST)

Template {{dts}}

Ciao a tutti, torno dalle ferie e vedo che un bot ha rimosso tutti i template {{dts}} dalle pagine dei miei OS. Ora, non so la ''ratio'' per cui si è deciso di orfanizzare questo template, ma mi pare che qui, nella pagina di discussione non se ne sia parlato. Eliminarlo senza sostituirlo con uno analogo o una dicitura che indichi che la partita sie finita ai supplementari non mi pare un gran mossa.... ricordo a tutti che esiste anche il template {{supplementari}} che sostanzialmente indica la stessa cosa. Chi ha istruito il bot dovrebbe sistemare le cose a parer mio.... --Manwe82 (msg) 15:45, 3 ago 2023 (CEST)

[@ Manwe82], puoi fare un esempio? In ogni caso, se clicchi sul nome del bot dovrebbe dirti chi è l'utenza che lo manovra, così da poterlo contattare. --Atlante (msg) 18:32, 3 ago 2023 (CEST)

[@ Atlante] ad esempio questa modifica, per vedo anche che c'è stata confusione sui template: in particolare il template {{dts}} andava ad indicare che una partita era finita dopo i tempo supplementari. Vedo invece che {{dts|..|..}} con parametri sta per data-sort-type... probabilmente operando su un template si è cancellato anche l'altro.... --Manwe82 (msg) 09:15, 4 ago 2023 (CEST)

Cmq dalla discussione vedo che l'utente è Sakretsu. Stando a quanto scrive Manwe, forse sarebbe il caso di rollbackare gli interventi dell'Omega Bot sulle voci interessate per poi, dopo, ripassare a sostituirlo (anche se ormai fosse "rosso") con {{supplementari}}, ovviamente sempre tramite bot. Nota: forse sarebbe anche il caso di usare un redirect più breve da digitare, per l'ultimo template da me citato :S . --Fidia 82 (msg) 09:45, 4 ago 2023 (CEST)

Esiste anche {{aet}} (dts), usato in molte pagine di competizioni UEFA.--Manwe82 (msg) 10:36, 4 ago 2023 (CEST)

Bueno. --Fidia 82 (msg) 10:47, 4 ago 2023 (CEST)

Il template:dts era l'equivalente di en:Template:Date table sorting ed era sempre lo stesso template con o senza parametri. La differenza è che senza parametri non mostrava niente. Deduco che fosse incluso nelle voci di calcio per errore. Adesso recupero le voci in questione e vedo di mettere il template:aet --Sakretsu (炸裂) 11:25, 4 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] non so come [@ Sakretsu] ma ti assicuro che mostrava la stessa identica cosa di {{aet}}... che fosse un redirect? Pensa che io sapevo servisse solo a segnalare i supplementari e non il sorting... Comunque grazie.--Manwe82 (msg) 12:52, 4 ago 2023 (CEST)

Le voci interessate erano 25 e sono state tutte corrette. Fatemi sapere se notate altri problemi --Sakretsu (炸裂) 15:58, 4 ago 2023 (CEST)

Grazie Sakretsu. A questo punto non potremmo sostituire tutti i {{supplementari}} con {{aet}}?--Manwe82 (msg) 16:06, 4 ago 2023 (CEST)

Il template:Aet è un redirect al template:Supplementari. Non c'è bisogno di sostituirli nel sorgente delle voci --Sakretsu (炸裂) 16:22, 4 ago 2023 (CEST)

In effetti, sarebbe più opportuno usare template:supplementari che non il redirect template:aet che è un inglesismo. --Atlante (msg) 17:55, 4 ago 2023 (CEST)

Fadiga in rosa

Ho notato per caso che Fadiga viene inserito nella rosa stagionale pur non essendo mai stato tesserato, visto che non passò le visite mediche. Mi astengo dal rimuoverlo subito in quanto potrebbero esserci state discussioni a riguardo che mi sono perso, ma IMO è abbastanza ovvio come non abbia mai fatto veramente parte dell'organico. --82.49.14.103 (msg) 21:56, 3 ago 2023 (CEST)

Nella pagina del giocatore c'è scritto che fu tesserato, ma poi successivamente senza idoneità sportiva. Quindi corretto così. --2001:B07:646A:55F3:95F6:9930:8109:6724 (msg) 19:30, 6 ago 2023 (CEST)

Giuseppe Di Giacinto

I guardalinee non sono enciclopedici o sbaglio? Questa voce è da C4? --Tre di tre (msg) 23:55, 3 ago 2023 (CEST)

Ho apposto il dubbio E. Ma la voce ha ben poco di enciclopedico. --Popsi (msg) 12:17, 4 ago 2023 (CEST)

Da cancellare, puoi anche inserire l'apposito template.--Dipralb (msg) 13:40, 4 ago 2023 (CEST)

Palesemente non enciclopedico. --Nico.1907 (msg) 11:02, 5 ago 2023 (CEST)

Storia vecchia, andrebbero cancellati tutti. --Paskwiki (msg) 19:31, 6 ago 2023 (CEST)

Errore Lua Gian Piero Ventura

Buongiorno sulla pagina Gian Piero Ventura al posto delle immagini e della carriera c'è una scritta rossa errore lua vorrei sapere cosa vuol dire e come si deve procedere Grazie e buona giornata --37.162.235.125 (msg) 11:22, 4 ago 2023 (CEST)

Vedo la pagina senza errori, presumo che il problema sia rientrato. --Atlante (msg) 17:57, 4 ago 2023 (CEST)

No, a me dà lo stesso problema. --62.98.123.237 (msg) 03:31, 5 ago 2023 (CEST)

Ora non più. --62.98.123.237 (msg) 10:24, 6 ago 2023 (CEST)

Qualche minuto fa, un amico mi ha segnalato lo stesso problema sulla voce di Alessandro Conticchio, che lui sta leggendo da cel. Ho verificato sia dal mio cel che da pc, ma è tutto normale. Io il "lua" lo conosco solo per sentito dire, ma quanto meno bisognerebbe capire generalmente perché da alcuni supporti c'è questo problema. --Fidia 82 (msg) 18:53, 6 ago 2023 (CEST)

Anche a me su Alessandro Conticchio da cellulare dice errore lua non saprei

Buona serata --37.162.153.211 (msg) 19:20, 6 ago 2023 (CEST)

Basta fare un "purge", ovvero un salvataggio a vuoto delle modifiche. --2001:B07:646A:55F3:95F6:9930:8109:6724 (msg) 19:29, 6 ago 2023 (CEST)

Sapete per caso se è già stato fatto? Oppure se non è stato ancora fatto come bisogna procedere? Grazie e buona serata --37.160.118.100 (msg) 22:03, 6 ago 2023 (CEST)

Reggina 1914

Buon pomeriggio, noto che nella sezione "cronistoria" c'è un bel problema, qualcuno sa risolvere? Grazie in anticipo. --Slancio 15:23, 5 ago 2023 (CEST)

Ho annullato l'ultima modifica nella cronistoria ed è tornata leggibile. Controlla tu se c'è qualcosa da aggiungere negli eventi dell'ultimo mese.--Ame71 (msg) 15:38, 5 ago 2023 (CEST)

Modifiche Nazionale di calcio dell'Italia

Buonasera, volevo segnalare che avevo effettuato alcune modifiche sulla pagina "Nazionale di calcio dell'Italia", che peró sono state annullate in blocco perché "rilievi eccessivi". Posso capire che forse alcuni dettagli siano troppi, li avevo aggiunti perché le pagine di alcune nazionali, come quella greca, hanno un simile livello di approfondimento peró non hanno una voce specifica sulla loro storia, quindi posso capire che forse nel caso dell'Italia non sia opportuno. Però nella versione precedente alla mia modifica non c'era il minimo cenno ai due campionati mondiali vinti nel 1934 e 1938 quindi vorrei sapere se almeno un riferimento a quello si può rimettere. Fatemi sapere

Grazie e buona serata --151.47.202.123 (msg) 20:30, 5 ago 2023 (CEST)

Aggiungo tra l'altro che la mia modifica aumentava di poco le dimensioni della sezione da 16000 a 19000 circa inoltra la wikipedia inglese nonostante abbia una voce specifica sulla storia ha un livello di approfondimento molto più alto rispetto anche alle mie modifiche che avevo fatto per aggiungere alcune informazioni senza appesantire troppo la voce comunque fatemi sapere grazie e buona serata --37.160.118.100 (msg) 21:42, 6 ago 2023 (CEST)

Sempre sul controverso "Campionato Meridionale 1928-29"...

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato Meridionale 1928-1929#Sempre sul controverso "Campionato Meridionale 1928-29"....
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 13:04, 20 set 2023 (CEST)

Leagues Cup

Buona sera a tutti! La competizione citata da quest'anno ha subito un sensibile cambiamento sia nel format sia nella sua importanza. Difatti nei primi anni era una specie di competizione ad inviti tra i migliori club statunitensi e messicani, mentre ora la formula prevede la partecipazione di tutti e 47 i club dei due campionati; inoltre, sempre da quest'anno il torneo funge da qualificazione per la CONCACAF Champions League a cui accedono le due squadre finaliste e la vincitrice della finalina per il terzo posto.

Proporrei di considerare le presenze in tale torneo al pari di quelle dei preliminari delle competizioni UEFA, dando così automatica enciclopedicità a quei calciatori che hanno raggiunto le sette presenze. --LittleWhites (msg) 19:09, 7 ago 2023 (CEST)

Personalmente sarei d'accordo peró penso sia il caso di sentire altri utenti

Buona serata --37.163.224.43 (msg) 22:15, 7 ago 2023 (CEST)

Considerando che viene giocata da tutte le squadre di MLS e da tutte le squadre della prima divisione messicana senza particolari meriti sportivi legati al rispettivo torneo nazionale (salvo appunto il fatto di parteciparvi, ma considerando che in MLS non si può retrocedere basta praticamente non fallire per qualificarsi alla Leagues Cup dell'anno successivo...), personalmente sono contrario: nella pratica, vorrebbe dire far diventare quasi da prima fascia dei criteri questi campionati (tutti i giocatori di tutte le squadre di Messico/MLS potrebbero essere enciclopedici con 7 presenze su più anni in un torneo che giocheranno ogni anno: nei campionati di prima fascia ne servono 10 su più stagioni, quindi per assurdo di più). Poi capisco che teoricamente sia a tutti gli effetti una specie di torneo preliminare alla successiva CONCACAF Champions League, ma a livello di criteri creerebbe IMO un paradosso. Al limite, si potrebbe considerare la sola fase ad eliminazione diretta di questa coppa (che già comunque viene giocata da 32 squadre su 47 che fanno i gironi, quindi a ben vedere comunque tante), ma nel dubbio personalmente farei serenamente a meno di includere anche di quella...--Nico.1907 (msg) 21:59, 10 ago 2023 (CEST)

La soglia delle presenze si può anche alzare, che so, a 12-15 visto che il torneo prevede comunque solo due partite per girone e la fase ad eliminazione diretta prevede una partita secca. --LittleWhites (msg) 09:04, 11 ago 2023 (CEST)

Rispondo più per spirito di corpo. Forse non conosco abbastanza bene queste competizioni ma storicamente la Concacaf non è alla pari di Conmebol e Uefa, pur con tutta la simpatia che nutro, calcisticamente per i messicani (ripeto, storicamente, anche se la Concacaf dovrebbe essersi alzata di livello negli ultimi anni); considerato il ragionamento di Nico penso quindi che si può pure non aggiungere un comma al riguardo. Dispiace per il bravo Littlewhites :/ ... --Fidia 82 (msg) 11:22, 11 ago 2023 (CEST)

Per me non ci sono problemi, mi interessa giusto formalizzare questa situazione in modo tale che non si creino voci prendendo in considerazione questa competizione (già era successo per Benjamin Cremaschi) e viceversa. Se il progetto non ritiene necessario il suo inserimento tra i criteri, per me va bene. --LittleWhites (msg) 11:48, 11 ago 2023 (CEST)

Dopo averci pensato un po' su con calma, personalmente l'unica alternativa all'ignorare del tutto la competizione in oggetto potrebbe essere una sua sorta di equiparazione ai campionati messicano e MLS (entrambi di seconda fascia): in altre parole, invece di fare 25 presenze in MLS (o in Messico) si potrebbe farsene bastare 25 totali tra MLS e Leagues Cup (o tra campionato messicano e Leagues Cup per chi gioca in Messico). Come soluzione non è sicuramente ortodossa (vorrebbe dire sommare una coppa internazionale e due campionati nazionali in un unico criterio sufficiente) però è abbastanza aderente alla realtà dei fatti (alla fine, la Leagues Cup come attualmente concepita è a tutti gli effetti una sorta di torneo aggiuntivo a questi due campionati per contribuire a determinare chi essi mandano a rappresentarli a livello continentale nella Champions League). Comunque, se anche non volessimo far nulla (e ignorare del tutto la Leagues Cup) personalmente non mi opporrei. --Nico.1907 (msg) 18:52, 12 ago 2023 (CEST)

Problema doppia pagina

Buonasera, da circa mezz'ora mi stavo confondendo cercando di migliorare la voce, ed ho finalmente capito il perché, esistono due vocidell'Atalanta U23, Atalanta Bergamasca Calcio U23 ed Atalanta Bergamasca Calcio Under 23, sono due pagine diverse. La prima voce ovvero Atalanta Bergamasca Calcio U23 teoricamente è quella vera (creata il 17 luglio), avevo pure già cambiato squadra ai giocatori, creato la categoria dei giocatori, e template legata a quella "vera". Non ho capito come sia potuto succedere, cosa dite di fare? --Slancio 00:18, 8 ago 2023 (CEST)

È successo che, mentre stavate lavorando nel namespace bozze, l'utente [@ FacchinettiAnd] ha creato una pagina differente con titolo leggermente variato. --37.100.17.207 (msg) 07:30, 8 ago 2023 (CEST)

Ah ho capito, si dovrebbe forse cancellare la sua versione, però lascio fare a chi è di competenza ;). Buona giornata! --Slancio 14:05, 8 ago 2023 (CEST)

Fatto Under23 trasformata in redirect a U23. ----Friniate^Arengo 11:04, 15 ago 2023 (CEST)

Grazie mille. Buona giornata. --Slancio 11:07, 15 ago 2023 (CEST)

20sima squadra serie B calcio

Quand’è che la Lega B deciderà chi sarà la 20sima squadra? Il campionato sta per iniziare... —158.148.104.129 (msg) 17:48, 8 ago 2023 (CEST)

Questo non è un forum. Comunque si dovrà aspettare prima le decisioni del Consiglio di Stato il 29 agosto.--Dipralb (msg) 18:14, 8 ago 2023 (CEST)

La serie B inizia il 18 agosto, e il 19 il Modena gioca contro la squadra "X". Iniziano a 19 squadre e poi dal 29 verranno recuperate le partite non giocate? Questo intendi dire? --158.148.104.129 (msg) 19:15, 8 ago 2023 (CEST)

Fuocherello, IP 158: se non sbaglio le squadre ancora incognite (non sto ogni giorno a vedere gli aggiornamenti) sono due, quindi si, il Modena "riposerà" e dopo di esso le altre squadre che, nelle giornate successive, incontrerebbero "la X". Quando si sarà saputo quale sarà la squadra X, si recupereranno pian piano le partite (immagino con turni infrasettimanali). Così ha deciso la Lega B. --Fidia 82 (msg) 19:22, 8 ago 2023 (CEST)

Dove trovo la notizia ufficiale di questa decisione? --5.168.0.67 (msg) 11:02, 9 ago 2023 (CEST)

1 e 2 ad esempio. Non sono i soli articoli che puoi trovare su google. Fonti uffciali non ne ho trovate (non ho molto tempo) ma sono trascritte le note dell'assemblea di lega; dubito che qualcuno non consideri credibili articoli scritti da Ansa come Sky o il Corriere dello Sport. --Fidia 82 (msg) 15:53, 9 ago 2023 (CEST)

Forcone

Segnalo questa discussione. Mi confermate anche voi che il "forcone" del calcio non è conosciuto come l'attrezzo agricolo? --AnticoMu90 (msg) 10:20, 9 ago 2023 (CEST)

Problema template

Salve a tutti, ho creato la seguente bozza: Bozza:Nazionale di calcio del Nauru. È come si può vedere sul template appaiono delle scritte strane, qualcuno sa come rimuoverle? --9002Jack (msg) 15:59, 9 ago 2023 (CEST)

Ciao. Quelle scritte significano che quei codici non sono riconosciuti dal template. Aggiungo che la voce in oggetto era stata già cancellata in passato dopo procedura di cancellazione. Pertanto, va prima discusso col progetto se la voce ha nel frattempo acquisito una rilevanza enciclopedica. --Atlante (msg) 16:12, 9 ago 2023 (CEST)

Ciao, anche se io rimuovessi i codici le scritte rimangono ci ho già provato --9002Jack (msg) 16:51, 9 ago 2023 (CEST)

Praticamente nel template dove ci sono le parti della divisa ci sono dei codici che non corrispondono a un colore o a un disegno, sarebbe da levare qualcosa io ho fatto ma un po di scritte sono rimaste --151.19.254.82 (msg) 20:11, 9 ago 2023 (CEST)

Pur essendo trascorsi diversi anni dalla PDC, la situazione risulta sostanzialmente immutata dal 2018 (ma direi pure dal 1994) a oggi: un solo incontro amichevole giocato contro una selezione di... Minatori. La bozza, pertanto, è stata cancellata per C7. Buon proseguimento, --Ombra 22:32, 9 ago 2023 (CEST)

Ok se è così va bene palesemente non enciclopedia buona serata --37.163.118.200 (msg) 23:13, 9 ago 2023 (CEST)

Rosa squadre campioni d'Europa

Buon pomeriggio, premetto che il commento con scritto buon pomeriggio e basta mi era partito per sbaglio, ma volevo chiedere perché nelle voci sul alcune edizioni del Campionato europeo di calcio come 2000, 2004 e 2008, è presente la rosa della squadra campione e in altre no. Mi verrebbe da dire che si deve uniformare ma non saprei se levarle tutte o metterla su tutte quindi vorrei sapere la vostra opinione Grazie --37.161.22.147 (msg) 17:29, 9 ago 2023 (CEST)

Coppa dei Campioni araba per club

Ciao! È gia presente la pagina riguardante la Coppa dei Campioni Araba per club (Arab Club Champions Cup) ma non quelle relative alle singole edizioni. Che ne dite di inserirle con le solite annesse statistiche come il capocannoniere che poi finira' sul palmares del giocatore? --2001:B07:5D33:26D2:1938:DB4E:3473:A04E (msg) 22:38, 9 ago 2023 (CEST)

Io sarei favorevole però aspettiamo altri utenti

Buona serata --37.163.118.200 (msg) 23:14, 9 ago 2023 (CEST)

Trofeo Silvio Berlusconi

Ciao a tutti, stavo pensando di creare una voce per il nuovo torneo amichevole. Credo sia giusto farlo per il semplice fatto che ha sostituito il Trofeo Luigi Berlusconi e sicuramente la prima edizione non sarà l'ultima. --Pizzaedo (msg) 21:35, 10 ago 2023 (CEST)

Mi sembra presto. Almeno bisognerebbe vedere se questa edizione avrà un seguito, parliamo pur sempre di un trofeo amichevole.--Dipralb (msg) 01:04, 11 ago 2023 (CEST)

"e sicuramente la prima edizione non sarà l'ultima" = WP:SFERA — danyele 02:13, 11 ago 2023 (CEST)

Tratto dal sito ufficiale dell'AC Monza: "un’amichevole che i due Club amati dal Presidente disputeranno ogni anno e la cui prima edizione si terrà l’8 agosto." [2]. Nehme₁₄₉₉ 09:52, 11 ago 2023 (CEST)

Ok, ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Aspettiamo, non c'è fretta --Ombra 10:03, 11 ago 2023 (CEST)

disputeranno ogni anno, certo, se si trova la finestra di gara, senza che le due squadre sono impegnate altrove (come preliminari delle coppe). Può anche non tenersi un anno, come il Luigi Berlusconi, a volte anche giocato in autunno o gennaio.--Island92 (msg) 22:02, 12 ago 2023 (CEST)

in ogni caso basta che la crei sulla sandbox e ci aggiorni con fonti ogni periodo.. se arriverà almeno 5 edizioni potrebbe essere enciclopedico.. altrimenti sufficiente una riga di menzione in qualche voce.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:13, 15 ago 2023 (CEST)

Format sbagliato Campionato mondiale di calcio 2026

Buongiorno per caso ho visto che nel testo nascosto della voce Campionato mondiale di calcio 2026 ci sono le partite con il formato a 16 gironi di 3 squadre, ma nel Consiglio FIFA del 14 marzo 2023 è stato deciso definitivamente di utilizzare il formato con 12 gironi di 4 squadre pertanto vi prego di correggere appena possibile, grazie --151.47.220.109 (msg) 11:05, 11 ago 2023 (CEST)

avviso E: società di calcio groenlandesi

Sulla voce «Inuit Timersoqatigiiffiat-79 Nuuk» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:07, 15 ago 2023 (CEST)

Sulla voce «Godhavn-44» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:10, 15 ago 2023 (CEST)

Dubbio enciclopedicità su Simon Ngapandouetnbu

Sulla voce «Simon Ngapandouetnbu» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Vorrei conoscere il parere della comunità circa la voce su Simon Ngapandouetnbu. Il calciatore ha finora collezionato presenze solamente nelle serie inferiori dilettantistiche del campionato francese con la squadra riserve dell'Olympique Marsiglia; è nella prima squadra, ma non è stato sinora impiegato. Non ha presenze in nazionale, ma è stato convocato al campionato mondiale 2022. Basta la sola convocazione al mondiale per dare enciclopedicità alla voce? --Atlante (msg) 09:07, 17 ago 2023 (CEST)

A mio avviso, no. --LittleWhites (msg) 09:14, 17 ago 2023 (CEST)

Per me invece sì (purtroppo). 1 non vale 1 e anche tra 50 anni, scorrendo la lista dei convocati al Mondiale, il suo nome sarà sempre lì. Che ci piaccia o meno, tale Simon Ngapandouetnbu è già ora più rilevante dei calciatori che hanno giocato una partita ufficiale al di fuori dei grandi tornei --Ombra 09:51, 17 ago 2023 (CEST)

Segnalo l'infelice apertura della PDC a discussione ancora in corso. Per non spezzare la discussione, vi chiedo gentilmente di intervenire solamente di là --Ombra 14:44, 17 ago 2023 (CEST)

La pagina «Simon Ngapandouetnbu», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Cher Ndour

Propongo qua lo spostamento in bozza della suddetta voce. Allo stato attuale non si tratta di un calciatore enciclopedico, ma la voce è ben scritta e non mi va di proporla per la cancellazione... --Popsi (msg) 20:57, 17 ago 2023 (CEST)

Se non e enciclopedico va bene --37.161.102.0 (msg) 21:12, 17 ago 2023 (CEST)

Concordo. Sandbox di progetto più che bozza. --Atlante (msg) 11:15, 19 ago 2023 (CEST)

@Popsi @Atlante Concordo con entrambi: non avrebbe alcun senso cancellare una voce come questa... --Oltrepier (msg) 11:47, 20 ago 2023 (CEST)

[@ Atlante] Non è più intervenuto nessuno, abbiamo 4 pareri (ip compreso) favorevoli. Credo che comunque si possa spostare, te ne occupi tu? --Popsi (msg) 14:46, 25 ago 2023 (CEST)

Concordo pure io di spostarla nel Sandbox del progetto. --Slancio 18:01, 25 ago 2023 (CEST)

Fatto, voce spostata in Progetto:Sport/Calcio/Cher Ndour.--Atlante (msg) 18:14, 25 ago 2023 (CEST)

avviso E - Chukwubuikem Ikwuemesi

Sulla voce «Chukwubuikem Ikwuemesi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

----Friniate^Arengo 09:44, 19 ago 2023 (CEST)

Anche questa può essere spostata in sandbox di progetto. --Atlante (msg) 11:17, 19 ago 2023 (CEST)

Spostare spostare. --Popsi (msg) 09:45, 20 ago 2023 (CEST)

Credo che la conversione in sandbox sia la cosa più giusta da fare anche in questo caso.

Per altro, credo che il testo contenga delle informazioni piuttosto superflue... --Oltrepier (msg) 11:49, 20 ago 2023 (CEST)

Fatto Progetto:Sport/Calcio/Chukwubuikem Ikwuemesi ----Friniate^Arengo 19:06, 26 ago 2023 (CEST)

Pantofola d'Oro

Ho creato la voce sulla nota scarpa indicando la traduzione da Wikipedia inglese, ma per errore ho scritto "oro" con l'iniziale minuscola e non maiuscola come andrebbe. Qualcuno può correggere ? A margine segnalo che non sono riuscito a inserire i collegamenti Wikidata con le corrispettive voci, esistenti solamente in inglese e olandese. Grazie in anticipo a chi possa aggiustare. --79.23.70.51 (msg) 21:20, 19 ago 2023 (CEST)

Fatto, resta il dubbio se sia enciclopedico. Buona serata --37.160.156.250 (msg) 22:33, 19 ago 2023 (CEST)

Carlo Mazzone non è stato un calciatore (?)

Buongiorno. L'utente [@ OswaldLR] ha rimosso dall'attività di Carlo Mazzone quella di calciatore motivando l'azione per mancanza di enciclopedicità. A mio parere questo è un avvitamento; è vero che non è enciclopedico come calciatore ma dal momento che la voce sussiste per l'immensa carriera da allenatore non vedo come indicarlo anche come calciatore possa andare in contrasto. Inoltre, per altri allenatori come Luciano Spalletti, stessa identica situazione, si riporta in incipit il passato da calciatore. Pareri? --LittleWhites (msg) 12:20, 21 ago 2023 (CEST)

Infatti l'ho (ri)tolto anche da lì. Se ne è discusso anche qualche mese fa, in ogni caso fanno fede le convenzioni che per qualche motivo qui al progetto calcio sembrate ignorare (visto che sembra la prassi inserire nel Bio qualunque attività sia stata svolta). --OswaldLR (msg) 12:25, 21 ago 2023 (CEST)

Uno che ha giocato in Serie A (180 minuti, 2 partite intere, in un'era in cui manco esistevano le sostituzioni) è ovviamente stato un calciatore. --Nico.1907 (msg) 16:23, 21 ago 2023 (CEST)

Come Nico. --Popsi (msg) 16:34, 21 ago 2023 (CEST)

Secondo questi criteri no, se poi qualcuno trova delle fonti che lo definiscano rilevante come calciatore se ne riparla. Al momento in voce ci sono solo statistiche, e la sezione sulla carriera da giocatore è un'esposizione delle stesse. --OswaldLR (msg) 16:35, 21 ago 2023 (CEST)

Io sono d'accordo con @OswaldLR. Non è enciclopedico come calciatore e quindi non va citata tra le attività, per Mazzone e per tutti. Ha giocato due partite in A? Bene, si legge in voce. --Tre di tre (msg) 16:46, 21 ago 2023 (CEST)

Anche secondo me vanno applicate le convenzioni generali dell'enciclopedia, e si indicano solo le attività per le quali è enciclopedico. Poniamoci la domanda: se avesse fatto solo il calciatore sarebbe stato enciclopedico? Se la risposta è no, allora non va messo nel Bio. --Superchilum^(scrivimi) 16:52, 21 ago 2023 (CEST)

Qui si sta parlando se inserire o meno l'attività di calciatore nel Bio. Anch'io concordo nel non citarla per evidente mancanza di rilevanza enciclopedica. L'attività di calciatore rimane comunque consultabile nell'infobox ed è leggibile nel testo della voce. --Raven10 (✉) 17:03, 21 ago 2023 (CEST)

Ok, le linee guida dicono quel che dicono, ma pur considerando che la carriera da calciatore non sia durata solo qualche anno, e che cmq non giocò nelle ultime categorie dilettantistiche, appare un po' strano non indicare l'attività di calciatore (peraltro, 10 anni solo nell'Ascoli!!...con più di 200 partite giocate). Cosa diversa magari per Ventura, che in 10 anni in campo ci scese anche poco. "Un criterio vale per tutti", ok, ma mi permetto di mostrare i miei dubbi su questo criterio. --Fidia 82 (msg) 19:07, 21 ago 2023 (CEST)

Quindi secondo te sarebbe enciclopedico se avesse fatto solo il calciatore? --OswaldLR (msg) 19:40, 21 ago 2023 (CEST)

Per me sì. --Nico.1907 (msg) 11:36, 22 ago 2023 (CEST)

E su quali basi? I criteri sufficienti non prendono in considerazione la serie C fortunatamente, e nella voce non ci sono fonti. Faccio notare che se uno è stato un professionista non diventa automaticamente enciclopedico, semplicemente vuol dire che fare il calciatore era il suo lavoro (poiché i dilettanti solitamente lo fanno come passatempo avendo un'altra professione effettiva). --OswaldLR (msg) 14:12, 22 ago 2023 (CEST)

Nei collegamenti esterni c'è il link con le presenze: http://www.carrierecalciatori.it/it/giocatori/15410-Carlo%20Mazzone. --Seba982 (msg) 17:41, 22 ago 2023 (CEST)

Sulla base di 2 presenze (partite intere in epoca pre sostituzioni, non comparsate da 3 minuti l'una con 5 cambi come oggi) in Serie A e sulla base del fatto che, letteralmente da morto e oltre mezzo secolo dal ritiro è ancora l'ottavo giocatore per numero di partite ufficiali con la maglia dell'Ascoli (che non rientri nei criteri lo so: d'altronde da linee guida i criteri stabiliscono cosa sia automaticamente enciclopedico). --Nico.1907 (msg) 22:12, 23 ago 2023 (CEST)

Sono della stessa idea di Nico. Aggiungo pure che se nell'incipit c'è specificata la carriera calcistica, sarebbe corretto specificare che è un ex calciatore, sennò nel template si toglie la vita da calciatore. --Slancio 12:29, 24 ago 2023 (CEST)

E Zaccheroni? Maurizio Sarri? Mourinho? Serse Cosmi? Felipe Scolari? Sven-Göran Eriksson? Direi di uniformare, in un senso o nell'altro. --Paskwiki (msg) 20:22, 21 ago 2023 (CEST)

Sì, chiaramente vale per tutti i casi analoghi. --OswaldLR (msg) 21:39, 21 ago 2023 (CEST)

Come Raven10, l'attività di calciatore nel template bio non va, in base alle regole sul template che la comunità wikipediana sì è data. Se poi si ritiene che sia utile accennarlo anche nell'incipit, quello è un altro discorso. --Atlante (msg) 15:44, 22 ago 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Commento: la mia era una semplice considerazione nata appunto dall'assunto che i criteri sono sempre "sufficienti" e a volte l'enciclopedicità è negata, anche per tutta una serie di giusti motivi, "solo" da essi (poi come al solito i casi sono infiniti, l'esempio tangibile è proprio il paragone con Ventura, che da giovane peraltro non era solo calciatore). Per l'Ascoli ad esempio, Mazzone è stato uno storico allenatore ma anche calciatore, checché ne dicano i nostri criteri di automatica, e nascondere in bio quest'elemento può far rimanere, appunto, sbigottiti. Ma con questa considerazione non volevo aprire il vaso di Pandora né mettere in discussione il criterio per compilare la bio. Credo ci sarebbero cose più importanti da fare, togliendo che anche il sottoscritto ormai ha poco tempo da donare quì. Se è così, pazienza, sia (e forse è anche meglio, perché dai distinguo e dalle "eccezionalità" poi nascono i casini), e chi vuole può andare a sistemare le voci dei soggetti citati da Paskwiki, se del caso^^ aggiungendo qualcosa nell'incipit discorsivo... --Fidia 82 (msg) 17:32, 22 ago 2023 (CEST)

Sono d'accordo con te @Fidia 82, forse alcuni criteri dovrebbero essere rivisti. --Slancio 12:37, 24 ago 2023 (CEST)

Direi invece che le maglie sono già abbastanza larghe. --OswaldLR (msg) 23:30, 24 ago 2023 (CEST)

Fermo restando che ha ragione Raven10 – il problema riguarda principalmente la categorizzazione automatica dell'infelice template Bio: nulla vieta di aggiungere "e calciatore" nel post nazionalità – il caso di Mazzone è forse uno dei più spinosi per affrontare la questione. La sua rilevanza è dovuta, ovviamente, alla carriera da allenatore. Tuttavia, a differenza degli altri fin qui citati (a cui aggiungo Sacchi), Mazzone è stato anche un calciatore "vero". Più che la comparsata in Serie A, IMHO pesa il decennio in terza serie e all'Ascoli, che non sarà la Juventus o il Milan ma nemmeno il Figline Valdarno di Sarri. In conclusione, non lo so: pur condividendo la ratio delle convenzioni generali, nel caso di Mazzone ho il sentore che, qualunque decisione verrà presa, sarà sbagliata. Dunque, mi rimetto al giudizio popolare 😅 --Ombra 00:21, 25 ago 2023 (CEST)

I nostri criteri non prendono in considerazione le singole squadre in cui si gioca ma i campionati (e vorrei ben vedere), e secondo essi non c'è alcuna differenza tra la Serie C e le serie dilettantistiche. Quindi per renderlo enciclopedico come calciatore servono delle fonti che lo considerassero un calciatore rilevante prima che diventasse allenatore. Auguri. --OswaldLR (msg) 00:44, 25 ago 2023 (CEST)

I nostri criteri, peraltro tra i più ristretti tra le varie edizioni linguistiche di Wikipedia, stabiliscono solo ciò che è automaticamente enciclopedico. In altre parole, ci confermano che se Mazzone dopo aver smesso di fare il calciatore (beh, non essendolo non poteva nemmeno smettere in effetti, LOL) invece che l'allenatore si fosse trovato un lavoro "normale" invece di svolgere attività di per sé enciclopediche, una pdc su di lui non avrebbe potuto essere annullata. --Nico.1907 (msg) 12:18, 26 ago 2023 (CEST)

Anche Fabio Paratici in bio è un calciatore, ma è tutta serie C. --Paskwiki (msg) 16:52, 26 ago 2023 (CEST)

[@ Nico.1907] Sì so bene come funzionano i criteri specifici, il punto è che in questi casi non ci sono nemmeno elementi da cui i soggetti risultino enciclopedici "non automaticamente" come calciatori. Non a caso finora l'unico elemento che è stato portato a supporto della presunta rilevanza sono le statistiche, che sono proprio ciò su cui si basano i criteri sufficienti, quindi si dovrebbe avere qualcosa di più solido. --OswaldLR (msg) 23:37, 26 ago 2023 (CEST)

AiutoE Estádio Antônio Mariz

Sulla voce «Estádio Antônio Mariz» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Pedalino5 (msg) 13:37, 21 ago 2023 (CEST)

Rose squadre campioni d'Europa

Buonasera vedo che sulle voci di alcune edizioni del campionato europeo di calcio c'è la formazione vincitrice in altre no, non sarebbe il caso di uniformare? Fatemi sapere grazie --37.160.13.11 (msg) 20:44, 21 ago 2023 (CEST)

Non è necessario. --151.73.155.25 (msg) 01:46, 3 ott 2023 (CEST)

Jacopo Sassi

Segnalo a voi Jacopo Sassi perché preferisco non mettere mano alle voci sportive. Mi pare però abbastanza certo che formulazioni quali "purtroppo i tigrotti persero 1-0" e simili non siano enciclopediche (e quasi tutta la voce è così). Grazie, ciao. --M&A (msg) 14:57, 22 ago 2023 (CEST)

La pagina «Jacopo Sassi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Atlante (msg) 15:41, 22 ago 2023 (CEST)

Scorporo calcio femminile da template stagioni Calcio in Italia

Segnalo che, se non ci sono obiezioni, nei prossimi giorni inizierò a scorporare le voci sul calcio femminile dal template:Calcio in Italia 2023-2024 e dagli altri template di navigazione stagionale. Le voci sono in numero sufficiente ad avere un template distinto, nonché mi sembra corretto scindere. --Atlante (msg) 20:58, 22 ago 2023 (CEST)

ottima idea. --Popsi (msg) 23:08, 22 ago 2023 (CEST)

Favorevole, bisognerà però "aggiustare" anche il navbox originario, esplicitando che si riferisce al calcio maschile e non all'intero calcio in Italia --Ombra 23:29, 22 ago 2023 (CEST)

Favorevole come Ombra. --Superchilum^(scrivimi) 23:42, 22 ago 2023 (CEST)

Favorevole Anch'io sono d'accordo: credo sia meglio avere due template separati, ma più ordinati e facili da gestire, che uno solo enorme e caotico... --Oltrepier (msg) 10:20, 23 ago 2023 (CEST)

Ottima osservazione, [@ Ombra]: direi di indicare nel titolo del template "Calcio maschile in Italia nella stagione 2023-2024", ad esempio. --Atlante (msg) 15:28, 24 ago 2023 (CEST)

Favorevole.--Dipralb (msg) 15:49, 24 ago 2023 (CEST)

Fatto, ho creato il template:Calcio femminile in Italia 2023-2024 come scorporo. --Atlante (msg) 08:44, 26 ago 2023 (CEST)

AiutoE Giovanni Fabbian

Sulla voce «Giovanni Fabbian» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Pedalino5 (msg) 22:06, 22 ago 2023 (CEST)

In realtà, al giocatore non mancherebbe molto per soddisfare i criteri minimi, in quanto gli basterebbe collezionare almeno 5 presenze in A durante questa stagione, ma non sappiamo ancora se resterà a Bologna o meno.

Oltretutto, esisteva già una sandbox del giocatore, ad opera di @Nick4ne.89. --Oltrepier (msg) 10:17, 23 ago 2023 (CEST)

Consiglieri di attualmente spostarlo in Progetto:Sport/Calcio/Giovanni_Fabbian. Aggiungo che già avevo pure io una sandbox in cui ci stavo lavorando però fa niente ;). --Slancio 12:39, 24 ago 2023 (CEST)

Voce salvabile, ma va spostata, vedete voi dove. --Popsi (msg) 17:20, 24 ago 2023 (CEST)

Il giocatore potrebbe diventare enciclopedico presto e nel complesso la voce sembra scritta bene, mi date la conferma di spostarlo nel sandbox del progetto? --Slancio 20:38, 25 ago 2023 (CEST)

Retegui naturalizzato?

Faccio notare che Retegui ha la cittadinanza italiana per discendenza (Ius Sanguinis) quindi non è naturalizzato, la naturalizzazione è l'acquisto della cittadinanza da parte di stranieri che hanno completato un determinato periodo di residenza. Esempi di naturalizzati (stranieri con la cittadinanza italiana) sono Ogbonna, Okaka, Egonu. --146.241.6.178 (msg) 01:12, 27 ago 2023 (CEST)

criteri stagioni tornei calcistici

salve, scrivo per una domanda riguardante l'enciclopedità, molti tornei calcistici anche di massima importanza a livello nazionale non hanno la pagina wikipedia di tutte le stagioni, volevo sapere quali erano i criteri che rendevano la stagione di un torneo di calcio, enciclopedica per wikipedia e dunque di avere una pagina a riguardo --9002Jack (msg) 16:08, 27 ago 2023 (CEST)

Quali sono i tornei stagionali a cui ti riferisci? --LittleWhites (msg) 16:25, 27 ago 2023 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Ciao [@ 9002Jack]. Se mancano determinate stagioni di competizioni calcistiche per le quali esistono voci su Wikipedia, molto probabilmente è dovuto al fatto che nessuno le ha create o perché c'è scarso interesse o perché non c'ha ancora pensato qualcuno. Dipende, comunque, da competizione a competizione: ad esempio, le voci stagionali della Serie A sono enciclopediche, quelle della Prima Categoria italiana non lo sono. Tu hai qualche specifica competizione in mente? --Atlante (msg) 16:25, 27 ago 2023 (CEST)

Beh avrei voluto cominciare con Kiribati National Championship, ma comunque in generale le stagioni dei campionati di massima serie della nazione --9002Jack (msg) 16:37, 27 ago 2023 (CEST)

Essendo una federazione non affiliata alla FIFA e di livello veramente basso, io personalmente non vedo rilevanza enciclopedica. Mi concentrerei su competizioni di chiara rilevanza. --Atlante (msg) 16:48, 27 ago 2023 (CEST)

Concordo con Atlante. [@ 9002Jack] se vuoi, ci sono le edizioni dal 1922 al 1943 della Coppa di Francia da creare, per esempio. --LittleWhites (msg) 16:53, 27 ago 2023 (CEST)

Ok, dunque posso ritenere automaticamente enciclopediche quelle affiliate alla FIFA? --9002Jack (msg) 17:06, 27 ago 2023 (CEST)

"Diciamo" di si, ma è molto meglio - quasi necessario - che tu contribuisca maggiormente a quelle più rilevanti. Siamo d'accordo sul fatto di dover colmare i vuoti, ma è utile farlo su voci che hanno comunque un certo interesse intrinseco. I campionati europei maggiori sono stati tutti editati (ipotesi mia)? Vai magari con gli sloveni, i colombiani (ne mancano diversi anche di prima serie se non ricordo male), i messicani, cileni, ecc. se proprio vuoi operare su questo fronte. ;) --Fidia 82 (msg) 09:24, 29 ago 2023 (CEST)

Appena verificato che, ad esempio, proprio dei campionati messicano e colombiano gli ultimi massimi campionati mancano....almeno sono campionati professionistici di discreto prestigio. Sicuro ce ne saranno altri da aggiungere. --Fidia 82 (msg) 09:59, 29 ago 2023 (CEST)

[← Rientro][@ 9002Jack] In generale nelle Americhe serve una mano, se ti va. Molti campionati non hanno le voci delle stagioni più recenti. In caso di dubbio chiedi pure, grazie :) --Popsi (msg) 11:00, 29 ago 2023 (CEST)

Grazie, vedrò di cominciare con la coppa di Francia --9002Jack (msg) 15:38, 29 ago 2023 (CEST)

Giovanni Fabbian

Salve, avviso che c'è già una Sandbox del giocatore quì -->Utente:Slancio2/sandbox/Giovanni Fabbian. --Slancio 12:07, 29 ago 2023 (CEST)

Check contributi IP

l'IP 87.16.159.252 ha eliminato i parimerito da tutte le classifiche di serie A dal '35 in poi. Possiamo fare un revert massivo? --Manwe82 (msg) 12:08, 29 ago 2023 (CEST)

Si, ma in quei casi in cui il pari merito effettivamente c'era, ma dovrebbe essere per tutti i casi Tenebra Blu. --Fidia 82 (msg) 12:25, 29 ago 2023 (CEST)

Utente:Manwe82 Procedi pure. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:23, 29 ago 2023 (CEST)

Tenebra Blu, come si fa annullare massivamente dei contrubuti di un utente? Io posso farlo, ma a manella, pagina per pagina.... c'è un modo più efficace? (era questa la mia domanda :D )--Manwe82 (msg) 08:18, 30 ago 2023 (CEST)

Contatta qualche bot, sicuro loro possono farlo. --Fidia 82 (msg) 11:32, 30 ago 2023 (CEST)

Ho risolto io. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:50, 30 ago 2023 (CEST)

Grazie Tenebra Blu! Ma hai fatto a manella o hai usato qualche automatismo?--Manwe82 (msg) 11:57, 30 ago 2023 (CEST)

A mano, non so usare i bot. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 14:11, 30 ago 2023 (CEST)

Proposta di modifica

Ciao. Se si va sulla pagina di Helmut Schön, ex selezionatore della nazionale di calcio Germania Ovest degli anni sessanta e settanta, si può notare sulla "finestra" a dx le squadre da lui allenate e il suo relativo palmarès con i risultati da lui ottenuti, come evidenziano i colori virtuali delle relative medaglie da lui vinte, tra mondiali ed europei. Avrei una proposta da avanzare: per quanto riguarda i mondiali stessi, si potrebbe "unire" il loghetto della Coppa del Mondo Fifa a quello della Coppa Rimet, sotto un'unica voce "mondiali di calcio" per l'appunto? Il Trofeo era diverso, ma la competizione la stessa; e comunque bisogna ricordare alla fine che la Rimet era di fatto la coppa del mondo dell'epoca, diversa da quella successiva naturalmente, ma il torneo era sempre quello. Che ne pensate? Grazie mille. --93.44.212.169 (msg) 21:41, 29 ago 2023 (CEST)

Io sarei Favorevole perché in fondo la competizione è la stessa anche nell'albo d'oro le vittorie della Coppa Rimet e della Coppa del Mondo FIFA si contano insieme, lo stesso andrebbe fatto per tutti i calciatori o allenatori che sono arrivati nelle prime 3 posizioni a un mondiale prima del 1970 ed a uno dal 1974 in poi, ad esempio Dino Zoff e Mário Zagallo.

Buona serata --37.162.9.79 (msg) 20:58, 30 ago 2023 (CEST)

Caricare foto nel template sportivo\Squadre giovanili

Ciao,sono un nuovo utente di wikipedia e stavo cercando di creare una pagina su un calciatore della mia città\Provincia chiamasi Costantino Favasuli che al momento sto modificando nel mio sandbox per poi provare a spostarlo come voce: sto avendo problemi con l'inserimento di foto nel template sportivo e delle squadre giovanili che guardando altre voci risulta esserci l'opzione mentre nel mio caso no. Mi potreste dare una mano grazie?. --PotoDario (msg) 19:50, 30 ago 2023 (CEST)

Ciao [@ PotoDario], e benvenuto :) Mi sono permesso di modificare la tua sandbox per farti capire come risolvere questi problemi. Per quanto riguarda l'immagine, devi inserire il nome del file^135206736 e non la URL, mentre i trascorsi nei settori giovanili vanno aggiunti così^135206843. Tieni presente, tuttavia, che Favasuli al momento non è ritenuto sufficientemente rilevante da "meritare" una voce di Wikipedia. E quindi, se venisse pubblicata, sarà quasi sicuramente cancellata. In generale, le voci dei calciatori vengono create quando la loro carriera è almeno un po' avviata (spannometricamente, prendi per buone 5 presenze in Serie A oppure 50 in Serie B). In altre parole, creare una voce su Favasuli è al momento prematuro ma puoi continuare a lavorare nella sandbox in attesa che il calciatore abbia macinato qualche partita in più. Se in futuro avrai altri dubbi/perplessità/domande di ambito calcistico fai sempre riferimento a questa pagina: è il ritrovo dei wikipediani appassionati di calcio :) Un caro saluto, --Ombra 21:52, 30 ago 2023 (CEST)

La foto l'hai scattata tu? Perché se l'hai caricata da qualche motore di ricerca o presa da qualche sito che non concede la licenza, è una violazione di copyright.--Dipralb (msg) 22:40, 30 ago 2023 (CEST)

no, l'ho presa dal sito https://segato7.webnode.it/l/costantino-favasuli-fiorentina/ --PotoDario (msg) 22:54, 30 ago 2023 (CEST)

grazie mille per avermi aiutato aspetterò almeno la fine della stagione per il veder da farsi anche perchè non so come si carichi --PotoDario (msg) 22:49, 30 ago 2023 (CEST)

Karlsruher SC è l'erede del Phönix Karlsruhe?

Pongo la questione per sciogliere un dubbio: il Karlsruher Sport-Club Mühlburg-Phönix è la effettiva continuazione del Karlsruhe FC Phönix, vincitore del campionato tedesco del 1909? Il Karlsruher SC sul suo sito si attribuisce il titolo ma non riesco a capire se la cosa è confermata dalla DFB. Qualcuno che mastica germanico può verificare? Nel caso sarebbe da modificare i vari collegamenti, trasformando il Template:Calcio Karlsruhe in un multiband che sostituisca questo. --Menelik (msg) 09:55, 31 ago 2023 (CEST)

Non capisco abbastanza bene il tedesco da poter attivamente partire e leggere fonti in lingua; mi limito a riportare che per la Wikipedia in lingua tedesca, dove la voce sul Karlsruher Sport-Club Mühlburg-Phönix risulta nato nel 1952 da fusione tra Karlsruher FC Phönix (fondato nel 1894) e VfB Mühlburg (fondato nel 1905). In effetti vedendo i nomi dei due club "predecessori" e di quello attuale. --Nico.1907 (msg) 14:12, 3 set 2023 (CEST)

Il problema è che non capisco se la squadra attuale può fregiarsi del titolo del Phönix.--Menelik (msg) 14:38, 6 set 2023 (CEST)

Premesso che, leggendo qualche discussione nella pagina discussione del Karlsruher SC su de.wiki, mi pare di capire che sono soliti indicare la data della fusione come data di fondazione del club, a meno che nello statuto societario non sia indicato altro. In questo caso, sembrano non esserci indicazioni, sebbene il 1894 sia usato ampiamente dall'attuale società.

Sul sito della DFB ho trovato questo articolo dove si parlava delle squadre titolate nella 3. Liga 2018-19; cito: Bis zur einzigen Deutschen Meisterschaft des Karlsruher SC, damals noch als Karlsruher FC Phönix, muss man bis in das Jahr 1909 zurückgehen. Ossia, "bisogna tornare al 1909 per l'unico campionato tedesco del Karlsruher SC, allora noto come Karlsruher FC Phönix". Pertanto, direi, che viene riconosciuto al Karlsruher SC il titolo del 1909. --Atlante (msg) 21:02, 6 set 2023 (CEST)

Se nessun altro interviene nei prossimi giorni provvedo a modificare sia il template che la voce, approfondendola in po'.--Menelik (msg) 21:56, 3 ott 2023 (CEST)

Filippo Inzaghi

Si sa che Inzaghi ha una cicatrice sul labbro e ho letto di questa curiosità più volte sui giornali. Nella voce wp però non c'è menzione sull'origine. Come voce enciclopedica è giusto inserire una frase a riguardo visto che io lo considero un fatto che interessa il personaggio oppure deve essere considerata WP:RILIEVO? Secondo me un'enciclopedia deve poter restituire informazioni di interesse sul soggetto e questo credo sia uno di questi casi. --GuardiamarinaVeneziano (msg) 09:58, 31 ago 2023 (CEST)

Bah, se dobbiamo stare ad elencare tutte le cicatrici che un calciatore (o uno sportivo in generale) ha in corpo... — danyele 17:57, 31 ago 2023 (CEST)

concordo con Danyele, non è necessario menzionarla. Se poi c'è una fonte che documenta che sia stato un infortunio particolarmente rilevante va bene, ma non credo. --Agilix (msg) 18:01, 31 ago 2023 (CEST)

A parte l'aver giocato le partite immediatamente seguenti con una protezione al labbro (cosa comune per i calciatori, in caso di infortuni facciali), non ricordo nulla di invalidante - cioè nulla di enciclpedico - derivato da quell'infortunio nel suo prosieguo di carriera — danyele 18:08, 31 ago 2023 (CEST)

Secondo me è un infortunio rilevante perché con 20 punti di sutura ha cambiato per sempre il volto del giocatore. Perciò, essendo visibile, può destare curiosità nell'utente che legge/ricerca attraverso l'enciclopedia l'origine della ferita. --GuardiamarinaVeneziano (msg) 09:43, 1 set 2023 (CEST)

Non rilevante. Trattandosi della biografia di un calciatore sono da riportare in mia opinione gli infortuni che ne hanno segnato la carriera oppure più in generale infortuni invalidanti. Non mi pare né che questo infortunio lo abbia segnato in alcune fasi della sua carriera, visto che non ha saltato neanche una partita, né che sia ad oggi invalido a causa dell'infortunio al labbro. Inoltre tu stesso parli di questa cosa come una curiosità, non di un aspetto rilevante della sua vita/carriera. --Saver47 (scrivimi) 11:01, 1 set 2023 (CEST)

Specifichiamo, ho scritto che può destare curiosità nell'utente non che l'informazione è da - sezione Curiosità - in una voce... Un utente può essere incuriosito anche dalle statistiche individuali o può essere curioso di sapere il numero di gol segnati in una determinata stagione, per esempio. (e qua porto l'acqua al mio mulino, potrebbe essere incuriosito dal sapere in che modo si sia procurato una ferita così vistosa al labbro!)--GuardiamarinaVeneziano (msg) 15:18, 1 set 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ GuardiamarinaVeneziano] l'unica, come ho già accennato sopra, sarebbe se quella gomitata di Diawara del '98 avesse poi avuto una qualche ripercussione nel prosieguo della carriera di Inzaghi - vedi ad es. i casi di Davids, che, dopo l'operazione per il glaucoma, per il resto della carriera ha dovuto indossare occhiali protettivi, o di Cech, che, dallo scontro di gioco del 2006 fino ai ritiro, ha poi sempre indossato un caschetto. Ad Inzaghi non è capitano nulla di ciò; è una semplice cicatrice come tante ne capitano a tanti altri sportivi. In soldoni, nulla di enciclpedico: vedi WP:RACCOLTA — danyele 17:51, 1 set 2023 (CEST)

Proprietà Juventus

Per molte società di Serie A le proprietà sono spesso di Società o Fondi di investimento, molti dei quali americani (Fiorentina, Genoa, Roma, Milan, ecc). Per loro nel box dei dati societari è presente la bandiera . La proprietà della Juve è della Exor, società olandese, con gli Agnelli soci di maggioranza. Non sarebbe più coretto quindi, essendo Exor proprietaria e non un Agnelli, indicare la bandiera olandese anziché quella italiana nel box info a destra della voce? (e indicare come proprietario solamente Exor e non "famiglia Agnelli"?)--GuardiamarinaVeneziano (msg) 10:17, 31 ago 2023 (CEST)

Io sono di parte, ma per me no. La ragione è che nella imprenditorialità moderna, per le grandi aziende è normale mettere le quote di proprietà dentro una finanziaria (magari dentro un'altra finanziaria e ancora e ancora). Altrettanto normale è mettere la sede di tale finanziaria in paesi con minor tassazione, paesi dove magari si trova solo un ufficio con cinque persone. Di più, quest'anno la stessa Juventus festeggia il centenario di proprietà della famiglia Agnelli. Per questo motivo, attribuire una proprietà olandese, a me pare profondamente errato: quella nazionalità è giustificata solo da motivi fiscali, ai fini pratici non c'è dubbio che la proprietà sia italiana. --Tre di tre (msg) 12:30, 31 ago 2023 (CEST)

Come sopra. Peraltro viene indicata come proprietaria diretta la famiglia Agnelli (di certo non olandese...) e non la holding Exor. La Juventus è peraltro uno dei pochi (e forse l'unico) asset della galassia Agnelli su cui la famiglia esercita il controllo tramite la maggioranza assoluta delle azioni; e non, come invece la gran parte delle altre loro aziende, con quella relativa — danyele 18:05, 31 ago 2023 (CEST)

E' corretto indicare come proprietaria diretta la "famiglia Agnelli" ? Secondo me allora no, eventualmente la proprietaria è la società Exor. Altrimenti, per esempio, si deve variare anche la proprietà di Bologna (non Saputo Inc. ma "famiglia Saputo") e Fiorentina (non New ACF Fiorentina S.r.l. ma Rocco Commisso essendo tale società "a socio unico"). --GuardiamarinaVeneziano (msg) 10:03, 1 set 2023 (CEST)

Il centenario della "proprietà" non è un argomento valido in quanto la Juventus come azienda appartenente a un proprietario non esiste sino al 1949 tramite iscrizione in tribunale come s.r.l. con la famiglia Agnelli - così segnalato nei registri, oltre al sito della Juventus e quello di Exor - come quella con maggioranza azionaria da allora, indipendentemente che il capofamiglia abbia di cognome Elkann. Inoltre, Exor solo fa quello che in passato facevano IFI e IFIL.--2800:200:E840:E2:A1C7:F54B:E6EB:4B51 (msg) 02:58, 1 set 2023 (CEST)

Interessante lo spunto di GuardiamarinaVeneziano. Non dobbiamo fare i romantici, ma gli enciclopedici. La proprietà è Exor, dunque società olandese.

Possiamo pure adottare il criterio di indicare chi ha le quote di maggioranza del gruppo più a monte della piramide, ma è un altro discorso.

Per favore, nessuna discrepanza fra le varie squadre. --2001:B07:646A:55F3:31CB:DFB6:38DE:B23B (msg) 14:04, 1 set 2023 (CEST)

Nel sito ufficiale della Juventus disse chiaramente che la "famiglia Agnelli" (che include agli Elkann tra altri) è l'azionista di maggioranza e tale controllo lo fa con EXOR come in passato lo faceva con IFI e IFIL e in futuro con altra holding. --2800:200:E840:E2:A1C7:F54B:E6EB:4B51 (msg) 21:48, 1 set 2023 (CEST)

[← Rientro] anche volendo prendere per buono il concetto nel non fare i "romantici", fatto sta che Exor è una holding sovrannazionale che ha "solo" sede legale nei Paesi Bassi; di certo, apparirebbe pretestuoso - se non tendenzioso - il voler affibbiare alla proprietà Exor (e di riflesso alla Juventus) dei connotati in primis "olandesi", imho.
Messo così, 'sto topic ricorda tanto quando, anni fa, girava quell'utente che voleva cambiare la sede della Lazio da Roma a Formello, quella del Napoli a Castel Volturno, etc... boh, non c'entra essere "enciclopedici" o meno, e che faccio fatica a prendere seriamente chi si pone con simili atteggiamenti — danyele 18:14, 1 set 2023 (CEST)

Non mi metterò a fare battaglie, però oggettivamente il topic ha un suo fondamento. La Juventus è controllata da Exor che è a tutti gli effetti una società olandese, come correttamente indichiamo anche nella voce della società che nasce come IFI. Poi non mi pare che l'utente si sia posto con chissà quale atteggiamento provocatorio.--Dipralb (msg) 20:45, 1 set 2023 (CEST)

Io penso che non si possa associare una holding come la Exor ad un fondo d'investimento (non sto a speigare perchè) come quello che controlla il Milan. Fiorentina e Roma, invece, sono proprietà personali e quindi estere senza dubbio. Una holding è solo un metodo per raccogliere più partecipazioni in aziende, sempre ai fini fiscali. Caro @GuardiamarinaVeneziano, la tua questione del 1949 cosa ha a che fare con la proprietà odierna? Se la Juventus dice che sono cento anni che gli Agnelli sono in società e lo stesso dice la Gazza che sono fonti autorevoli vuol dire che ci sono ancora e sicuramente non come dipendenti, o no? Faccio un appello al buonsenso, che viene prima di tutto. --Tre di tre (msg) 21:42, 1 set 2023 (CEST)

Quella parte lo scrissi io: fino al 1949 la Juventus era un'associazione senza scopo di lucro in quanto società esclusivamente sportiva (motivo per cui in tali organizzazioni non esiste "la proprietà"), nell'agosto di quell'anno divenne una s.r.l. di cui i discendenti diretti del Senatore, noti come "famiglia Agnelli", detengono la maggioranza azionaria dopo che Dusio abbia ceduto all'Avvocato le proprie quote azionarie prima di emigrare in Argentina secondo lo scritto da Mario Pennacchia nel suo libro sul legame Agnelli-Juventus. Inoltre, durante un certo tipo di governo era assolutamente vietato acquisire club sportivi in quanto era opposto alla propria idea di sport; la Juventus stessa e la Gazza (che mica è il vangelo) hanno fatto riferimento esplicito a "proprietà" e dire "sono in società" non è la stessa cosa e dipende dei punti di vista: alcuni ritengono con "essere in società" solo se si svolge una carica operativamentre altri includono agli osservatori (come Gianni Agnelli rispetto al Senatore dal 1935 al 1942)... --2800:200:E840:E2:A1C7:F54B:E6EB:4B51 (msg) 22:31, 1 set 2023 (CEST)

Non sto a discutere sul punto semplicemente perchè non c'entra nulla con la proprietà odierna! Io ho citato il centenario per provare che gli Agnelli sono tuttora proprietari, il dibattito su quando lo divennero per la prima volta è fuori contesto. --Tre di tre (msg) 22:38, 1 set 2023 (CEST)

Edoardo Agnelli non fu mai il proprietario, semplicemente contesto il centenario della "proprietà", diverso a quello della sua presidenza o del legame tra la sua dinastia e la Juventus. --2800:200:E840:E2:A1C7:F54B:E6EB:4B51 (msg) 22:48, 1 set 2023 (CEST)

Ma è chiaro che gli Agnelli sono proprietari, il punto è che nel template andrebbe riportata la società che controlla il club, come viene fatto per la maggior parte dei club. Se poi a qualcuno disturba che accanto ad Exor ci vada la bandierina olandese e non italiana, è un suo problema. Ma un'enciclopedia dovrebbe essere il più precisa possibile.--Dipralb (msg) 22:51, 1 set 2023 (CEST)

Ripeto, la Holding non è la proprietaria della Juventus, ma la cassaforte degli Agnelli. Non è un distinguo da poco. Commisso ha appositamente creato una società in Italia per depositarci la Fiorentina, ma non vuol dire che il padrone non sia lui, perchè la gestione moderna si fa con le società e non con la partita IVA. Buonsenso. --Tre di tre (msg) 23:04, 1 set 2023 (CEST)

[← Rientro] Raga' qui la si sta buttando (forse volutamente) un po' in caciara. Tutto è partito, probabilmente, da questa^135203123 modifica di [@ GuardiamarinaVeneziano] alla voce del club; una modifica che io stesso annullai a stretto giro, dato che, al di là di Exor in sé... devo essermi perso questo (presunto) ramo olandese della stirpe Agnelli -.- Se si vuol riportare Exor come proprietario effettivo della Juventus, mettete la bandierina che volete - ma poi modificate di conseguenza tutte le voci calcistiche in tal senso -; ma se si riporta in primis la famiglia Agnelli, allora assegnar loro (anche) la nazionalità olandese è, dal mio punto di vista, una oggettiva falsità passibile di trolling, né più né meno — danyele 01:00, 2 set 2023 (CEST)

Non sapevo di questa modifica, a questa sono ovviamente contrario. È diverso il discorso se si volesse riportare Exor come proprietario. Detto ciò, come ho premesso all'inizio, non starò qui a fare battaglia. Anche se Danyele continuo a non capire questi appunti, prima sull'atteggiamento dell'utente, adesso sulla volontà di buttarla volutamente in caciara. Nessuno qui, credo, la sta buttando in caciara e non se ne capirebbe il senso del resto, si sta discutendo su come riempire un parametro. È evidente che poi dovrebbero essere adeguate tutte le voci.--Dipralb (msg) 02:04, 2 set 2023 (CEST)

[@ Dipralb] i miei appunti sono motivati in parte dall'esperienza circa discussioni passate - come avevo già fatto presente -, per la maggior parte delle volte rivelatesi inconcludenti e/o dall'esito scontato (WP:NEVE); e dall'altra nel constatare come una modifica del genere sia qui in discussione unicamente per un club e non a livello generale, come dovrebbe invece essere — danyele 02:27, 2 set 2023 (CEST)

Da parte mia vi posso assicurare che non c'è nessuna dietrologia. Io penso che un'enciclopedia debba essere precisa perciò è giusto discutere sul fatto che la voce sia stata compilata correttamente o meno. Al termine della discussione, giunti ad una conclusione, eventualmente si potranno fare modifiche di altre voci ("poi modificate di conseguenza tutte le voci calcistiche in tal senso". Se necessario si dovrà fare.). La cronologia dei miei interventi, credo limpida, è stata la seguente: 1) aggiunta della bandierina olandese di fianco a quella italiana alla proprietà della voce Juve (in quanto la proprietà ufficiale è di Exor con sede legale olandese); 2) dopo l'annullamento da parte di @Danyele della mia unica modifica, apertura di questa discussione in Progetto. Secondo me non sono io l'utente che vuole a tutti i costi raggiungere una conclusione... Invece trovo interessante il ragionamento di distinzione tra holding e fondo d'investimento. Detto ciò per ora rimango della mia idea, credo che la proprietà da indicare rimanga Exor e non famiglia Agnelli. --GuardiamarinaVeneziano (msg) 09:43, 4 set 2023 (CEST)

Nell'infobox è indicata come proprietaria la Famiglia Agnelli, che è italiana. Il dubbio, a mio parere, è se è giusto indicare la famiglia come proprietaria anziché la società controllante. Se è corretto, allora lascerei tutto com'è, altrimenti manterrei solo il riferimento a Exor aggiungendo la relativa bandiera nederlandese. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:53, 4 set 2023 (CEST)

Non l'avevo mai notato, ma secondo me "famiglia Agnelli" non vuol dire nulla. Favorevole all'inserimento di EXOR e quindi se ha sede legale e amministrativa in Olanda si alla bandiera olandese. Il problema della bandiera è una questione intrinseca del template. La Ferrari è in una situazione analoga, figura parte di una società olandese (Ferrari NV) ma siccome il template non prevede la bandierina non ci si scandalizza. Sarà poi l'utente che legge a vedere che EXOR è la finanziaria riconducibile alla famiglia Agnelli. --Sandrino _(✉)

11:51, 4 set 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Sandrino 14] Cosa vuol dire "non vuol dire nulla"? È ovvio che si tratta di un'azienda a conduzione famigliare come la Sisport per citare l'altra partecipazione sportiva del casato, che da decenni la controlla tramite una holding (prima era IFI, poi dopo scorporo andò a IFIL e poi dopo fondersi entrambe alla neonata Exor ma chi era in posseso della maggioranza azionaria rimase lo stesso) e giustamente nel box disse testualmente "atraverso Exor NV" dopo essere stato segnalato il proprietario. IMHO così come è scritto non lascia luogo a confusioni...--2800:200:E840:E2:35C4:675B:65B7:1D77 (msg) 20:04, 4 set 2023 (CEST)

Pure io sono favorevole a indicare più correttamente Exor come proprietario e non famiglia Agnelli.--Dipralb (msg) 12:10, 4 set 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Tenebra Blu] Nel sito ufficiale della Juventus è segnalato testualmente "famiglia Agnelli" come azionista di maggioranza e con questo dovrebbe bastare per chiudere la discussione (in quello di Exor, oltre a riferirsi alla Juventus come "partecipazione" e non come "proprietà" c'è lo statuto del casato in c'è una precisione sulla definizione di "famiglia Agnelli", chi sono e i vari rami che la compongono). Tale controllo lo fa tramite holding (prima di Exor c'erano IFI e poi IFIL) ma esso non è lo sufficientemente autonomo per esercitare la proprietà operativa in quanto controllata dall'azienda Giovanni Agnelli NV. --2800:200:E840:E2:35C4:675B:65B7:1D77 (msg) 19:43, 4 set 2023 (CEST)

Il sito ufficiale di cui parli è lo stesso secondo il quale la Juventus ha vinto 38 Scudetti (e che quindi non userei come fonte nemmeno per i colori della maglia, visto che riesce a riportare informazioni fasulle anche su dati statistici conclamati) o un altro? Comunque, se fosse quello, a loro dire "Le azioni Juventus sono quotate al Mercato Telematico Azionario della Borsa Italiana. Juventus è controllata da EXOR N.V., società quotata presso Borsa Italiana S.p.A. con sede ad Amsterdam (Olanda), che detiene il 63,8% del capitale. EXOR N.V. è una delle principali società di investimento europee ed è controllata dalla Giovanni Agnelli B.V." (fonte: qui). --Nico.1907 (msg) 20:10, 5 set 2023 (CEST)

Mi dispiace per te ma il sito ufficiale della Juventus è incluso nella lista delle fonti da usare in questo progetto al pari dei siti ufficiali del resto di squadre di serie a (ed esse IMHO non brillano per la loro imparzialità), quindi è più affidabile dei media che attestano che nel 1923 il Senatore "si comprò la Juve per incaricarsela al figlio" (!), un falso storico in quanto non esiste atto di proprietà e in quel periodo il governo era opposto a forme di privatizzazione del calcio come essa. Poi, dovresti sapere cos'è e come è fatta una rivendicazione, ma quello non cambia l'affidabilità di una fonte. Infine, quello che hai scritto non dice granché: in precedenza il controllo era tramite IFI e dopo scorporo si trasferì a IFIL ma il proprietario rimase sempre lo stesso e così sarà anche in futuro, sopratutto nei casi delle aziende a conduzione famigliare, a meno che ci sia un vero e proprio cambio di proprietà. --2800:200:E840:E2:A0A4:EAB8:3C71:4014 (msg) 21:47, 5 set 2023 (CEST)

P.S. Il sito della Consob dice più o meno che il proprietario, limitandosi ad aziende, è "Giovanni Agnelli BV tramite [controllata] Exor NV", poi scriviamo che la Juventus è neerlandese ma gioca nella serie A italiana per grazia divina...

Come ben sai, il fatto di essere di proprietà olandese, italiana o di qualsialsi altra nazione ha ovviamente nulla a che vedere con il campionato in cui un club gioca. Peraltro, la Giovanni Agnelli BV, come d'altra parte dice la sua stessa denominazione (BV sta per Besloten vennootschap), è a sua volta una società olandese, con sede ad Amsterdam (il motivo per cui abbiano scelto di avere sede lì non è affar nostro). --Nico.1907 (msg) 22:19, 5 set 2023 (CEST)

Riassumo: il criterio dovrebbe essere la "nazionalità" di chi controlla (soggetto fisico o soggetto giuridico) direttamente. Che "oggi" tutte le proprietà siano catene di aziende (spesso società veicolo create appositamente allo scopo) e non è più diffusa la casistica di un proprietario umano che si intesta direttamente le quote è semplicemente "un fatto" a chi bisogna sottostare. /// Approfitto per mettere in luce la situazione Milan: il proprietario non è RedBird Capital Partners, società peraltro fatta a pezzetti qualche settimana fa: esiste una lunga catena di controllo in cui "Dentaleus" gestisce in qualità di amministratore la società "ACM FootballCo Intermediate Cooperatief U.A.", che a sua volta controlla "ACM Intermediate Holding", che a sua volta controlla "ACM Bidco", ossia il proprietario di "AC Milan S.p.a.". E' tutto spiegato qua. Questo per dire che, dovendo - da criterio indicato - riportare la "nazionalità" di chi controlla direttamente, anche il Milan (come la Juventus) ha proprietà olandese. Sicuro no RedBird, date le evoluzioni societarie di scissione, che è quindi un dato vecchio e sbagliato. --2001:B07:646A:55F3:3C46:E2FC:A3EC:5951 (msg) 01:41, 6 set 2023 (CEST)

Ricapitolando da quanto fin qui emerso in discussione credo di avere inteso che ci sia una maggioranza di utenti che propendano per identificare la proprietà in Exor (GuardiamarinaVeneziano, Dipralb, Sandrino, Nico.1907), contrari alla modifica invece (danyele, Tre di tre). Ci sono IP che si sono espressi sia a favore che in senso opposto. Se non dovessero emergere diverse considerazioni io procederei con la modifica. Tenendo anche conto che la voce sembra sia l'unica a menzionare una "famiglia" (tra l'altro ormai quasi tutti Elkann, eredi Agnelli, in Exor/Giovanni Agnelli B.V.) come proprietà. Per quanto riguarda Exor nel CdA il presidente è Nohria, a.d. Elkann; qui gli altri membri). --GuardiamarinaVeneziano (msg) 10:17, 11 set 2023 (CEST)

Ribadisco, in primis, che Exor non ha proprietà, ma raccoglie le prorietà della famiglia, quindi non può essere indicata come proprietaria, sarebbe un falso. Exor, in quanto cassaforte, ha il controllo delle società che raggruppa, che è diverso dal possederle, ma non è una società di capitali! E' vero che le quote sono di proprietà della Giovanni Agnelli BV, ma la maggioranza della stessa è della Dicembre che quella si è una S.p.A. controllata da Lapo, Yaki e Ginevra, società che a cascata controlla la catena e, quindi, la Juve. Quindi, ribadisco anche di essere Fortemente contrario/a alla modifica dello status quo e che non c'è evidente consenso (il consenso non è sinonimo di maggioranza), oltre che buonsenso. nell'analizzare la situazione. --Tre di tre (msg) 10:30, 11 set 2023 (CEST)

Controllo e proprietà non sono assolutamente la stessa cosa, ovvio, ma a livello di "narrativa wikipediana" trovano spazio nella medesima casella. Non abbiamo due parametri del template, per intenderci. Quindi, siccome Exor controlla il 63,8% del capitale sociale, è di fatto la società che sta a capo della Juventus FC SpA. Tanto basta per figurare sul template e nel corpo della pagina per gli scopi wikipediani. --2001:B07:646A:55F3:9D95:8B0B:893A:2BF3 (msg) 22:49, 11 set 2023 (CEST)

Fortemente Contrario al cambio di quanto finora presente nella sezione "proprietario": Exor non è il proprietario né ai tempi di IFI e IFIL (che facevano la stessa cosa che fa l'Exor dal 2009 con le aziende controllate) rivendicavano per se la proprietà della Juventus. Proprietaria è la "famiglia Agnelli", ovvero i discendenti del Senatore includendo i vari rami in cui il casato si è diviso quali gli Elkann...--2800:200:E840:E2:A0A4:EAB8:3C71:4014 (msg) 16:53, 14 set 2023 (CEST)

OK, ma secondo quale fonte, di grazia? Exor - da bilancio depositato - ha la maggioranza delle quote quindi per qualsiasi ragione è il proprietario. --2001:B07:646A:55F3:F1E3:2E91:800A:5E23 (msg) 18:55, 15 set 2023 (CEST)

Denominazione Campobasso Football Club

Un saluto a tutti. Vorrei fare segnalazione sulla effettiva denominazione del Campobasso. Credo che chi abbia effettuato il cambio del nome della pagina lo abbia fatto in maniera frettolosa poiché non credo che l'effettiva denominazione, almeno a livello federale, sia Campobasso Football Club ma Campobasso 1919. La società si fa chiamare in questo modo ma esso non corrisponde a quelle che sono le carte federali. Giro il link della sezione Affiliazioni/Revoche della Figc per una eventuale discussione sull'argomento.

https://www.figc.it/it/federazione/federazione-trasparente/affiliazioni-e-revoche/?n=campobasso&m= --Spqb82 (msg) 20:27, 31 ago 2023 (CEST)

Da alcune ricerche mi risulta che l'attuale Campobasso abbia matricola figc 918120 QUI. Come puoi vedere, in questo articolo del 7 maggio 2023 c'è scritto: "Il Campobasso torna in serie D, e lo fa con il sesto club differente della sua storia ultracentenaria. L’ “Asd U.S. Campobasso 1919”, matricola 918120, affiliato il 26 settembre 2006 come Asd Nuovo Vinchiaturo, e dal 2015 con l’attuale denominazione, rappresenterà così il capoluogo molisano nel massimo torneo dilettantistico nella stagione 2023/24 con rinnovate ambizioni". Aprendo il link della sezione Affiliazioni/Revoche della Figc questa matricola appartiene alla ANR CAMPOBASSO F.C., mentre CAMPOBASSO 1919 ed U.S. CAMPOBASSO ne hanno una diversa, suppongo siano le vecchie società che hanno usato questa denominazione. ANR sta per "associazione non riconosciuta ovvero senza personalità giuridica",è soltanto la forma giuridica della società, che quindi è realmente Campobasso F.C. e non più U.S. Campobasso 1919. --Dynamo Napoli (msg) 11:10, 14 set 2023 (CEST)

Sì, grazie c'ero arrivato anche io a questa conclusione. La Figc sul suo sito ha aggiornato in ritardo. Confermo quindi Campobasso Fc.

Andrebbe cambiato, invece, il Bassano che ha modificato la sua denominazione in Fc Bassano Virtus Ssdrl.

https://seried.lnd.it/it/seried-news/news-serie-d/serie-d-i-calendari-del-campionato-2023-2024 --Spqb82 (msg) 13:03, 14 set 2023 (CEST)

Sei sicuro? Io ricordo che due anni fa il Vicenza ha vietato al Bassano di tornare alla denominazione Virtus come puoi leggere QUI --Dynamo Napoli (msg) 13:15, 14 set 2023 (CEST)

Che cosa strana! Anche per il registro CONI ed il sito web ufficiale la società è ancora FC BASSANO SSDARL. Suppongo sia un erroraccio della LND!!?? Non saprei! --Dynamo Napoli (msg) 13:20, 14 set 2023 (CEST)

Guarda mi metti dubbi c'è una discordanza nella fonti. Anche la Figc conferma ciò che è stato scritto dalla Lnd, quindi F.C. BASSANO VIRTUS SSD A RL.

https://www.figc.it/it/federazione/federazione-trasparente/affiliazioni-e-revoche/?n=bassano&m=

Andrebbe aperta, a questo punto, una discussione su quale sia la fonte prevalente se la Figc e la Lnd oppure il registro Coni --Spqb82 (msg) 13:37, 14 set 2023 (CEST)

Giro anche il link del giudice sportivo CU 15 dove anche qui si conferma Bassano Virtus

https://seried.lnd.it/it/comunicati-ufficiali/comunicati-ufficiali-seried/stagione-sportiva-2023-24 --Spqb82 (msg) 13:45, 14 set 2023 (CEST)

Mi sembra strano che il Vicenza dei Rosso abbia accettato questo cambio di denominazione dopo gli avvertimenti di due anni fa. Infatti a suo tempo la società cambiò davvero denominazione in FC Bassano Virtus, fu creato anche un nuovo logo che puoi ancora vedere sulla loro pagina facebook nella sezione foto, per poi tornare subito alla vecchia denominazione. --Dynamo Napoli (msg) 13:45, 14 set 2023 (CEST)

E non lo so questo, per le carte federali è Fc Bassano Virtus Ssdrl. Poi come detto andrebbe aperta una discussione tra gli altri utenti per la decisione finale --Spqb82 (msg) 13:48, 14 set 2023 (CEST)

Avviso proposta riconoscimento qualità

	La voce Football Club de Nantes 2022-2023, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: Invito il progetto a partecipare

-- --Grazy^(✍) 13:32, 1 set 2023 (CEST)

Terza divisa ufficiale Brescia Stagione 2023-2024

La terza divisa ufficiale è da aggiornare/creare in quanto modificata e resa nota la nuova versione con nuovi colori, stili, e V centrale a forma di rondine.

Si veda fonte: Ecco la terza maglia del Brescia: sfondo blu e rondine arancione, in Bresciaoggi, 1º settembre 2023. URL consultato il 1º settembre 2023. --62.211.170.145 (msg) 17:35, 1 set 2023 (CEST)

5 maggio

Sulla descrizione di Wikidata è presente un evidente vandalismo ma da wikidata non me lo fa modificare vi prego di correggere urgentemente grazie --37.163.154.170 (msg) 16:15, 4 set 2023 (CEST)

Grazie per la segnalazione, ma va fatta su Wikidata. Questa è la pagina di coordinamento delle voci sul calcio. --Atlante (msg) 18:14, 4 set 2023 (CEST)

Comunque è stato corretto. La prossima volta magari scrivi a Aiuto:Sportello informazioni. --Agilix (msg) 18:16, 4 set 2023 (CEST)

Grazie, immaginavo che andasse fatta da un'altra parte ma non sapevo come si facevo quindi l'ho fatta qui perché mi sembrava giusto segnalarla.

Comunque grazie e buona serata --37.163.158.50 (msg) 20:32, 4 set 2023 (CEST)

campionati primavera

Sulla voce «Campionato Primavera 4 2023-2024» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Sulla voce «Campionato Primavera 3 2023-2024» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

----Friniate^Arengo 14:41, 5 set 2023 (CEST)

@Friniate In realtà, credo che con una messa a punto generale e delle fonti, entrambe le voci si possano tenere, visto che comunque avevamo mantenuto anche quelle sulle stagioni precedenti... --Oltrepier (msg) 14:48, 5 set 2023 (CEST)

@Oltrepier sì ma c'è mai stata una discussione? A me francamente paiono del tutto irrilevanti, sia queste, sia quelle precedenti, e ho molti dubbi anche sul secondo livello. ----Friniate^Arengo 14:52, 5 set 2023 (CEST)

@Friniate L'unica discussione a riguardo che sono riuscito a trovare è questa, ma non so se qualcuno ne abbia parlato anche in seguito...

In realtà, le voci sulla Primavera 2 avrebbero già più senso, perché comunque è il livello appena inferiore alla "massima serie". --Oltrepier (msg) 14:56, 5 set 2023 (CEST)

fonti o non fonti, la rilevanza è ammissibile solo per il campionato superiore, il resto anche no... --torsolo 15:03, 5 set 2023 (CEST)

Non lo so, perché comunque in quei campionati hanno partecipato anche ragazzi che, in seguito, hanno esordito fra i professionisti, come successo quest'anno ad alcuni del Genoa (es. Boci e Accornero)...

In più, la Primavera 2 ospita comunque alcuni club di Serie A e parecchi di Serie B, anche se chiaramente hanno rose molto meno competitive di quelle della Primavera 1 (almeno nella maggior parte dei casi). --Oltrepier (msg) 17:02, 5 set 2023 (CEST)

L'arogmento "in quei camponati hanno partecipato ragazzi che hanno poi esordito tra i protagonisti" non è un argomento a favore dell'enciclopedicità: con questo ragionamento dovremmo considerare enciclopedici anche i campionati Pulcini, Promesse o i campetti dell'oratorio dove hanno tirato i loro primi calci giocatori poi diventati professionisti enciclopedici? Stiamo parlando del terzo e quarto livello di campionati per aspiranti calciatori - ci può stare (forse) una voce che descrive i singoli livelli di questi campionati in generale ma una voce per ogni stagione è IMO fuori da WP:E e a cavallo tra WP:IR e WP:RACCOLTA. Le squadre ospitate non sono "le squadre di Serie A" ma le loro sezioni per giovanissimi e di formazione, che è cosa ben diversa dalla prima squadra. Già è tanto che ci siano le stagioni della Primavera 1, tutte le altre stagioni delle categorie inferiore però secondo me non hanno rilevanza sufficiente. Stiamo pur sempre parlando di campionati meno che minori riservati ai giovanissimi, cosa che normalmente per tutti gli altri sport non si considerano nemmeno lontanamente enciclopedici.--SuperSpritz^{l'adminalcolico} 17:24, 5 set 2023 (CEST)

@Superspritz È vero, in effetti... Adesso siete autorizzati a schiaffeggiarmi con una trota! : D

Allora, anch'io direi di tenere solo le voci "generali" sulla terza e sulla quarta serie. Una ragione (migliore, stavolta) per conservare almeno le stagioni della Primavera 2 potrebbe essere la maggior disponibilità di dati a riguardo, dato che portali come Transfermarkt e Worldfootball li registrano da alcuni anni. --Oltrepier (msg) 17:51, 5 set 2023 (CEST)

Se gli unici a registrarle sono i database eviterei anche quella, capirei se parlassimo di almanacchi o cose simili... ----Friniate^Arengo 21:52, 5 set 2023 (CEST)

Secondo me, possiamo tenere le voci stagionali del Campionato Primavera 1, essendo il livello di vertice dei campionati giovanili italiani, mentre per le serie inferiori mantenere solamente la voce sul campionato, non le voci stagionali. --Atlante (msg) 21:13, 6 set 2023 (CEST)

Aperta pdc multipla per il quarto livello:

La pagina «Campionato Primavera 4 2023-2024», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 11:54, 12 set 2023 (CEST)

Come [@ Atlante]: teniamo solo le edizioni del Primavera 1, per gli altri livelli basta una voce riepilogativa con eventuamente l'albo d'oro --Ombra 13:22, 12 set 2023 (CEST)

La pagina «Campionato Primavera 3 2023-2024», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Aperta pdc multipla per il terzo livello.----Friniate^Arengo 22:02, 23 set 2023 (CEST)

AiutoE - Michael Kayode

Sulla voce «Michael Kayode» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Oltrepier (msg) 14:59, 5 set 2023 (CEST)

Secondo me, sarebbe meglio convertire questa voce in bozza per il momento...

Cosa ne pensate? --Oltrepier (msg) 15:01, 5 set 2023 (CEST)

Sono favorevole nel convertirla attualmente in bozza, anche perché la voce sembra essere scritta discretamente. --Slancio 18:10, 5 set 2023 (CEST)

Se la proposta di spostamento in Bozza è motivata dalla mancanza di enciclopedicità, siamo fuori dai criteri per lo spostamento in bozza. Magari come soluzione temporanea si potrebbe spostare in una sandbox utente o di progetto. --Saver47 (scrivimi) 18:37, 5 set 2023 (CEST)

Concordo con Saver47. --Atlante (msg) 18:47, 5 set 2023 (CEST)

@Saver47 @Atlante Avete ragione, scusatemi: in realtà, per "bozza" intendevo una sandbox del progetto, come fatto di recente per altri calciatori... --Oltrepier (msg) 18:59, 5 set 2023 (CEST)

[← Rientro] Voce comunque accettabile, fontata e ben scritta. Inutile bruciare il contenuto, la si può spostare in sandbox. --Popsi (msg) 23:17, 5 set 2023 (CEST)

Si sono senz'altro viste voci scritte peggio (i per me insopportabili Bio+Sportivo, ad esempio), ma da qui a dire che è una voce di buona qualità ce ne passa, IMO...poi se volete spostarla da qualche parte in modo da lavorarci e migliorarla ben venga, ma se deve starsene lì parcheggiata a tempo indeterminato e poi ricomparire pari pari ad ora tra qualche settimana/mese con un bel 5 al posto dell'1 nel template sportivo e basta, allora tanto vale cancellarla ed in futuro ripristinarla (così anche la presunta qualità attuale non si perderebbe) quando sarà il momento. --Nico.1907 (msg) 21:50, 6 set 2023 (CEST)

@Nico.1907 Dovrei riuscire a lavorarci io, visto che volevo espandere anche la voce corrispondente su en.wiki. --Oltrepier (msg) 09:22, 7 set 2023 (CEST)

Allora @Oltrepier se ci lavorerai te, sarebbe meglio di sposterla nel tuo sandbox personale. --Slancio 13:49, 7 set 2023 (CEST)

@Slancio2 Meglio in quella del progetto, secondo me, perché comunque era stato un altro utente a creare la voce... --Oltrepier (msg) 15:20, 7 set 2023 (CEST)

Va bene, vedo che siamo d'accordo tutti quindi sposto. --Slancio 17:10, 7 set 2023 (CEST)

Fail :), ho scoperto che non posso spostarla, comunque per chi può ho già messo nella pagina principale del progetto il motivo. --Slancio 17:16, 7 set 2023 (CEST)

Nemmeno io credo di avere i diritti per spostare la voce... --Oltrepier (msg) 21:14, 7 set 2023 (CEST)

@Atlante @Saver47 Potreste occuparvene voi, per favore? --Oltrepier (msg) 11:23, 8 set 2023 (CEST)

Aspetterei un altro paio di giorni prima di spostare, nel caso ci fossero altri pareri. --Atlante (msg) 18:56, 8 set 2023 (CEST)

Sono passati 3 giorni, che decidiamo di fare? Di sicuro non può restare ancora attiva la voce, ancora lontano dall'essere enciclopedico. --Slancio 15:11, 11 set 2023 (CEST)

@Slancio2 Direi, convertiamola in sandbox del progetto, come fatto per Cher Ndour, e poi continuerò io a monitorarla (impegni permettendo...). --Oltrepier (msg) 14:50, 12 set 2023 (CEST)

Fatto, la trovate qua --Ombra 17:38, 12 set 2023 (CEST)

Segnalo discussione Asti Calcio

Segnalo questa discussione. --Menelik (msg) 11:57, 6 set 2023 (CEST)

Traslitterazione dal greco: Chatzidiakos VS Hatzidiakos

Salve a tutti. Mi serve un aiuto per quanto riguarda la traslitterazione di un cognome greco ma più in generale su quale sia il nome della voce e l'incipit da adottare per Pantelīs Chatzīdiakos, visto che sembra un caso intricato. Al momento il titolo della voce ha appunto Chatzīdiakos, traslitterazione corretta (anche secondo le guide governative greche) di Χατζηδιάκος, che prevede Ch davanti. Il ragazzo è nato e cresciuto in Grecia da padre greco e madre olandese e all'età di 13 anni si è trasferito in Olanda. Da quando è nei Paesi Bassi però ha sempre adottato la versione senza C, ovvero Hatzidiakos. Non chiedetemi perchè ma sono a conoscenza di questi "scherzetti" della lingua olandese che ogni tanto si concede traslitterazioni tutte sue (per intenderci, Vladimir Putin lo scrivono Poetin, dato che OE si pronuncia come la nostra U). Basterebbe ignorare ciò però è anche vero che lui è per via materna altrettanto cittadino olandese quindi non possiamo escludere con certezza che nei suoi documenti sia stato registrato così, oltretutto la sua quasi decennale militanza nell'AZ ha fatto sì che esistano praticamente solo fonti con Hatzidiakos. Ora il ragazzo è passato al Cagliari e sia la società nel comunicato ufficiale, sia la Lega Serie A nel documento che comunica i numeri di maglia hanno utilizzato Hatzidiakos, senza C. Ulteriori complicanze? Queste due fonti svelano che in realtà il nome esatto è Panteleimon, dicitura che non compariva mai fino a pochi giorni fa, tanto che poi lo stesso Cagliari in realtà nella sua scheda nel sito ha utilizzato Pantelis. Finito qua? Beh no, perchè contemporaneamente in nazionale greca gioca con Chatzidiakos sulla maglia. Insomma, riassuntone, le possibilità per il nome della voce sono:

• Pantelīs Chatzīdiakos
• Pantelīs Hatzīdiakos
• Panteleimon Chatzīdiakos
• Panteleimon Hatzīdiakos

Quale è la corretta? E come nel caso gestiamo l'incipit? Faccio notare che c'è discrepanza anche tra le varie Wiki delle diverse lingue. --Sandrino _(✉) 23:56, 6 set 2023 (CEST)

@Sandrino 14 Bella domanda, considerando che anche lo stesso greco ha delle traslitterazioni peculiari (mi viene in mente il caso di Giannīs Antetokounmpo e dei suoi fratelli, esulando per un attimo dal tema calcistico)...

In realtà, la maggior parte delle voci sembrano concordi sul fatto di usare il nome "Pantelīs" nel titolo: quindi, al limite, potremmo modificare solo il template della bio, inserendo il nome completo ("Panteleimon Chatzīdiakos") all'inizio, e poi aggiungendo il campo "meglio noto come Pantelīs Chatzīdiakos", in modo da prendere due piccioni con una fava.

Quanto al cognome, considerando che quello attuale si basa sulla traslitterazione greca, e che comunque il giocatore rappresenta la Grecia a livello internazionale, io proporrei di lasciarlo così com'é.

Che ne pensi? --Oltrepier (msg) 09:36, 7 set 2023 (CEST)

Vediamo i pareri di altri utenti. Io sono a questo punto più per Pantelīs Hatzīdiakos che è il nome più conosciuto nella sua decennale carriera di club. A pensarci abbiamo un caso simile, ovvero José Holebas che coi club era conosciuto con tale cognome, ma in nazionale la maglia aveva Cholevas però la voce ha il nome con la H. Tuttavia anche lui è uno cresciuto (e nato addirittura) fuori dalla Grecia.

Per me forse la soluzione più ragionevole è come nome della voce Pantelīs Hatzīdiakos e l'incipit:

"Panteleimon Chatzīdiakos (in greco: Παντελής Χατζηδιάκος; Rodi, 18 gennaio 1997), noto come Pantelīs Hatzīdiakos è..." --Sandrino _(✉) 19:58, 7 set 2023 (CEST)

@Sandrino 14 Potrebbe essere un buon compromesso! --Oltrepier (msg) 21:14, 7 set 2023 (CEST)

La scelta più corretta è quella della traslitterazione del nome completo dal greco IMHO (indicando al massimo "meglio noto come Pantelīs Chatzīdiakos"). Se è nato in Grecia, il suo certificato di nascita è stato redatto in lingua greca, pertanto qualsiasi fantasiosa traslitterazione olandese, per quanto diffusa, non può essere corretta. :) --OTHravens 7 (msg) 21:18, 7 set 2023 (CEST)

Facciamo pure che sia fantasiosa, ma non meno di un "Ronaldinho" per il Ronaldo de Assis Moreira all'anagrafe. Vuoi che sia per una tradizione di pseudonimi o vuoi che sia per traslitterazioni talvolta non omogenee, dobbiamo comunque inserire il nome con cui è più conosciuto ed è un fatto che come Pantelīs Chatzīdiakos, per non dire di Panteleimon Chatzīdiakos, ci siano pochissime fonti rispetto al nome senza C. Questo non può non tenersi conto, però ecco se qualcuno è più esperto (magari spiegando il caso Holebas/Cholevas, lì abbiamo optato per la versione senza C), sono tutto orecchi. --Sandrino _(✉) 21:50, 7 set 2023 (CEST)

Dato che il giocatore è nato in Grecia e gioca per la nazionale greca, lascerei la translitterazione dal greco. Inserirei, poi, nell'incipit l'informazione che il suo nome è anche noto con un'altra dizione. --Atlante (msg) 18:55, 8 set 2023 (CEST)

@Atlante Anche questa mi sembra una buona idea! --Oltrepier (msg) 10:50, 9 set 2023 (CEST)

Disambiguazione Ronaldo

Segnalo. --Agilix (msg) 14:18, 7 set 2023 (CEST)

Vincenzo Voccia

Secondo voi, è vivo ancora lui? Ci sono fonti ? oggi dovrebbe avere 101 anni se qualcuno possiede fonti gle ne sarei grato, grazie ! --Il buon ladrone (msg) 17:55, 7 set 2023 (CEST)

[@ Il buon ladrone], dalle ricerche che ho fatto l'unica cosa che ho trovato di lui è questa notizia qua del 2019 (che potrebbe anche essere utilizzata per ampliare la voce). Questo ci da conferma che prima dell'inizio degli anni 2020 fosse ancora vivo, ma ora come ora non ci sono altre informazioni reperibili. --Grazy^(✍) 18:45, 7 set 2023 (CEST)

[@ SonoGrazy] grazie del parere :). Si la fonte che citi l'avevo trovata anch'io :). Spero ne escano altre per delineare il tutto --Il buon ladrone (msg) 20:03, 7 set 2023 (CEST)

Ho fatto una ricerca ed ho trovato poco, però se dovrebbe aver fatto 100 anni almeno una notizia dovrebbe essere uscita una notizia per il centenario, purtroppo non ci sono molte fonti che parlano di lui. --Slancio 20:26, 7 set 2023 (CEST)

Ho guardato la relativa pagina di Transfermarkt secondo la quale sarebbe nato nel 1922 e non nel 1923 come riportato sulla voce di Wikipedia, sul fatto se sia ancora vivo non si capisce perché non è presente la data di morte (come ad esempio per Diego Maradona) però alla voce "squadra attuale" è presente un simbolo nero e non la dicitura "ritiro" come per altri ex calciatori viventi, quindi non è chiaro. Per il resto non mi sembra ci siano altre fonti pertinenti oltre a quella già citata. Fatemi sapere che ne pensate, grazie --37.161.66.150 (msg) 12:36, 9 set 2023 (CEST)

Altre fonti:

1) https://www.adamoli.org/almanacco/curriculum-scheda-Voccia-Vincenzo-FOLZC.html

2)

http://calcio-seriea.net/scheda_giocatore/1965/15910/

3)

https://it.besoccer.com/giocatore/vincenzo-voccia-967003

In particolare l'ultima di queste fonti sembrerebbe confermare la data di nascita nel 1922 e il fatto che sia ancora vivo.

Buona giornata --37.161.66.150 (msg) 12:46, 9 set 2023 (CEST)

Grazie Ip, beh dalla pagina Transfermarkt che è abbastanza affidabile ancora non c'è scritto nulla, però non è detto che è ancora vivo. Potrei mandare un'email nella squadra in cui ha giocato maggiormente se sanno qualcosa in merito. --Slancio 12:48, 9 set 2023 (CEST)

Prego concordo se ci riesci potrebbe essere utile, per quanto riguarda la data di nascita penso che si possa procedere subito a mettere 1922 visto che è quello che riporta Transfermarkt e anche le altre fonti l'unica fonte citata dalla voce peraltro ha un collegamento che a me non funziona. Comunque aspettiamo se ci fosse qualche novita e buona giornata --37.161.66.150 (msg) 13:12, 9 set 2023 (CEST)

Ho modificato la data di nascita sulla voce ma su Wikidata rimane quella presumibilmente errata e non so come si modifica quindi se qualcuno ci riuscisse, grazie e buona giornata --37.161.66.150 (msg) 13:17, 9 set 2023 (CEST)

Su wikidata ho corretto io. --Popsi (msg) 15:55, 9 set 2023 (CEST)

Grazie --37.162.3.117 (msg) 14:01, 10 set 2023 (CEST)

La coccarda nera su Transfermarkt viene di solito attribuita a chi è deceduto, ma non viene riportata la data di morte, quindi per me è un errore di TM --Tre di tre (msg) 16:33, 10 set 2023 (CEST)

@Tre di tre probabile errore, può darsi anche che chi ha modificato aggiungendo la coccarda sa che il giocatore in questione è morto ma non sa quando. Per testare posso proporre di togliere la coccarda nera, se mi viene rifiutata la modifica probabilmente è deceduto. --Slancio 16:40, 10 set 2023 (CEST)

Non credo alla tua ipotesi: le modifiche, come su Wiki, vengono fatte in base a fonti. Ho già proposto io :D --Tre di tre (msg) 16:41, 10 set 2023 (CEST)

Sisi hai ragione te, qualche modifica su transfermarkt l'ho suggerita ed ho notato che se non porti almeno una fonte affidabile viene rifiutata. --Slancio 16:49, 10 set 2023 (CEST)

Mi hanno accettato la modifica ed ora Voccia su Transfermarkt risulta ritirato. --Tre di tre (msg) 21:41, 12 set 2023 (CEST)

Rifondazione Casale

Il Casale dopo essere retrocesso dalla D all’eccellenza è fallito. È stata fondata una nuova società che intende continuarne la tradizione, il Città di Casale, iscritta in Promozione. A conferma della continuità il nuovo logo riprende la stella bianca su campo nero, simbolo della squadra fin dalla fondazione, l’anno di fondazione 1909 nel logo, la storica maglia nera con stella bianca sul petto. Ritengo che si possa procedere a spostare la voce a Città di Casale aggiornare i dati con la nuova società. --Simbadwiki (msg) 23:06, 9 set 2023 (CEST)

Ok per me. --62.98.108.50 (msg) 03:46, 12 set 2023 (CEST)

Si, certo. --Fidia 82 (msg) 02:20, 22 set 2023 (CEST)

Nome della Reggina

La Reggina ha ufficialmente cambiato nome in Fenice Amaranto, per ora ha l'ok della FIGC dell'iscrizione in Serie D. Sarebbe opportuno già cambiare il nome o è meglio aspettare l'ufficialità della partecipazione alla Serie D? --Slancio 22:41, 11 set 2023 (CEST)

Si tratta della stessa società? Se non lo è, è evidente la continuità? --Atlante (msg) 22:43, 11 set 2023 (CEST)

Attenzione: si chiamerebbe "La Fenice Amaranto" ed è già affiliata. Magari è però il nome della società, mentre per il nome della squadra attenderei la pubblicazione dei calendari. --2001:B07:646A:55F3:9D95:8B0B:893A:2BF3 (msg) 22:44, 11 set 2023 (CEST)

Ip, Fenice Amaranto sarà il nome ufficiale, però meglio aspettare la pubblicazione dei calendari. --Slancio 22:59, 11 set 2023 (CEST)

La società non è la stessa, però da quanto riportato quì -> https://www.ansa.it/calabria/notizie/2023/09/11/reggina-esclusa-dalla-b-nasce-fenice-amaranto-in-serie-d_9b2a2378-1991-4080-a3f6-5c6f10ac1d49.html la continuità pare evidente. In quest'altro articolo https://www.corrieredellacalabria.it/2023/09/11/reggina-esclusa-dalla-b-nasce-fenice-amaranto-in-serie-d-formalizzata-liscrizione/ rivela che solo per il primo anno non potranno essere usate ne Reggina e ne Reggio Calabria (quest'ultimo nome è stato usato nell'ultimo fallimento, proprio come è successo ora). --Slancio 22:58, 11 set 2023 (CEST)

E allora si aspetta di capire quale sia la situazione e se esista effettiva continuità. --Atlante (msg) 23:06, 11 set 2023 (CEST)

Allo stato attuale non può esserci continuità perché la Reggina 1914 non è ancora fallita (se qualcuno trovasse notizie in merito le può far presenti) e potrebbe quindi iscriversi ai campionati giovanili e mantenere matricola e affiliazione alla FIGC (come tentò di fare il vecchio Novara ed il Chievo tutt'ora sotto amministrazione provvisoria del tribunale fallimentare). Fino a quando non c'è certezza che la Reggina 1914 abbia cessato di esistere e che il nome "Reggina" sia nella disponibilità della nuova società, non può esserci continuità secondo i criteri che ci siamo dati su Wikipedia. --Simbadwiki (msg) 08:49, 12 set 2023 (CEST)

Dopo FIGC, confermato anche dalla Lega D che il nome è "La Fenice Amaranto", con l'articolo davanti fonte --2001:B07:646A:55F3:F127:48B5:B625:B7E0 (msg) 10:07, 13 set 2023 (CEST)

Direi che possiamo procedere a cambiare il nome avendo una fonte ufficiale, buona giornata --37.160.74.138 (msg) 12:58, 13 set 2023 (CEST)

Che esista una nuova società chiamata La Fenice Amaranto iscritta in serie D è fuor di dubbio. Ma come scritto prima, ciò che non è ancora evidente è che ci sia continuità con la Reggina. Non c'è ancora alcuna fonte che attesti che la Reggina 1914 sia fallita e che quindi non si possa iscrivere ai campionati giovanili e conservare l'affiliazione, è quindi prematuro cambiare il nome della voce e unire le vicende della nuova società alla storia della Reggina --Simbadwiki (msg) 13:33, 13 set 2023 (CEST)

Accendo un faro anche sul {{calcio Reggina}} che tuttora, nelle voci in cui non è stato indicato il multiband, ripota questo: Reggina. Vedi Serie B 2022-2023.--Manwe82 (msg) 15:17, 13 set 2023 (CEST)

Grazie della segnalazione, ho ripristinato il nome Reggina nel template --Simbadwiki (msg) 15:34, 13 set 2023 (CEST)

Confermo che, essendo questo un caso molto simile a quello, vecchio e che molti ricorderanno, del Foggia - 2012, anche se è mera formalità, al momento meglio trattare la "Fenice Amaranto" come entità separata dalla Reggina tutt'ora esistente (nel caso foggiano del 2012 la cosa fu molto peggiore, perché addirittua la vecchia società si iscrisse in Terza Categoria e continuò a dispuitare i campionati per qualche anno). --Fidia 82 (msg) 16:13, 14 set 2023 (CEST)

Vorrei aggiungere che la "nuova" Reggina utilizzerà come sede d'allenamento il Sant'Agata (https://www.citynow.it/fenice-amaranto-centro-sportivo-s-agata/), dove precedentemente si allenava la reggina, e lo stadio rimarrà l'Oreste Granillo. Però per parlare di continuità forse è meglio aspettare un bel po'. --Slancio 17:56, 16 set 2023 (CEST)

Oltre che il centro d'allenamento, voglio aggiungere che nel retro della maglia della LFA Reggio Calabria c'è la scritta "11 gennaio 1914", ovvero la data di nascita della Reggina, siete sicuri che la continuità non ci sia? A me pare evidente. --Slancio 17:44, 23 set 2023 (CEST)

A conti fatti la continuità c'è tutta, è inutile girarci attorno a questa cosa, ma il problema è che la Reggina 1914 è ancora attiva, quindi per ora non si fa niente, come fatto nei vari casi simili successi in passato, vedi lo stesso Novara. --Fidia 82 (msg) 18:59, 23 set 2023 (CEST)

Come sopra. Finché la Reggina 1914 non è fallita, non si può porre in continuità le due società. Comunque oggi ho sistemato diverse cose, perché anche la stessa denominazione LFA Reggio Calabria non è stata ufficializzata dalla FIGC. Non a caso sul sito della Serie D compare ancora come La Fenice Amaranto e come tale va indicata. Il club può autoappellarsi come vuole, ma vale cosa dice la Federazione o la Lega di appartenenza.--Dipralb (msg) 21:52, 23 set 2023 (CEST)

Ho capito, quindi finché esisterà la società "Reggina 1914" non si può adoperare. Ho visto che quest'oggi ci sarà l'udienza contro la "Reggina 1914" e della probabile liquidazione giudiziale. Quindi vedremo che faranno. Ciao. --Slancio 14:15, 25 set 2023 (CEST)

C’è il rischio che la vicenda si complichi con due pretendenti

Chi ha perso il bando comunale vuole rientrare in corsa rilevando un club reggino di Eccellenza --Simbadwiki (msg) 19:24, 27 set 2023 (CEST)

Situazione Formia Calcio

Come da titolo vorrei illustrarvi la situazione del Formia Calcio. La storia della società si è interrotta nel 2020 con la cessione del titolo sportivo ad una società di Roma (Atletico Lazio). Intanto, quello stesso anno, la società Insieme Ausonia si è trasferita in città cambiando denominazione in Insieme Formia, quindi, al momento, non rivendicando la continuità societaria. Da allora le cose sono un po' cambiate perchè nell'estate 2022 il Pro Formia, altra squadra cittadina militante in prima categoria, ha rivendicato questa continuità cambiando denominazione in A.S.D. SS Formia Calcio e adottando gli storici colori biancoazzurri. QUI QUI Ci sarebbero quindi tutti i presupposti per l'inserimento su wikipedia ma questa estate la vecchia proprietà dell'Insieme Formia (che milita attualmente in eccellenza) ha venduto la società ad un nuovo gruppo che ha subito cambiato la denominazione in A.S.D. Città di Formia Calcio puntando ad essere la prima squadra cittadina. QUI Che fare? Sembra una situazione simile a quella del Rieti Calcio. Attendo vostri pareri ed opinioni a riguardo! --Dynamo Napoli (msg) 11:36, 14 set 2023 (CEST)

La questione Rieti è rimasta in stallo fino a quando una delle due società non ha acquistato il logo del Rieti fallito ed ha assunto la denominazione FC Rieti 1936 (stranamente la squadra sportivamente peggiore visto che milita in Promozione, mentre l'altra è in Eccellenza). Quindi attualmente non ci sono dubbi su quale squadra è in continuità con la vecchia ed ho già provveduto cambiare nome alla voce e unire le vicende. Per il Formia non mi sono documentato, ma se nessuna delle due società ha dei titoli per poter rivendicare la continuità non resta che citarle entrambe come squadre che intendono proseguirne la tradizione sportiva ma specificando che si tratta di due società senza alcun legame con la precedente --Simbadwiki (msg) 13:39, 14 set 2023 (CEST)

In realtà è proprio il presidente del nuovo SS Formia Calcio (Ex Pro Formia) ad aver rivendicato la continuità.

In questo comunicato del mese di agosto 2022 la società scrive le testuali parole:

"Innegabili sono dunque le ambizioni della nuova società, pertanto a fine campionato non si nascondono le intenzioni della presidenza di rilevare l’Atletico Lazio, ultima matricola della squadra tanto amata nel calcio formiano ovvero l’SS Formia (nonostante anche lì, come spiegato già da qualcuno, le matricole sono mutate varie volte nel corso degli anni, ma ciò che sicuramente non è mutato è stato lo stemma, il nome e l’amore dei tifosi).

Avremmo voluto tanto regalare questa gioia alla città e a tutti quelli che al solo pensiero di ciò, hanno detto di provare i brividi per l’emozione, rifondare l’SS Formia partendo da una promozione e ricreare in città quell’entusiasmo che da troppo tempo manca in ambito calcistico.

Tuttavia, diversi ostacoli, in primis, i 9 punti di penalizzazione inflitti dalla Lega a tale società, avrebbero reso troppo complicato questo percorso, ma si fa presente che questa acquisizione è stata provata, sino allo stremo delle forze.

Pertanto, si è ritenuto più giusto mantenere il titolo già in possesso e fare di tutto per acquisire sul campo la promozione.

Da qui la scelta, non di fare un semplice cambio di denominazione, perché se questo è il problema, qualsiasi società nuova, si sarebbe potuta creare e chiamare così, partire dalla categoria prevista o ecco, acquisire un titolo già esistente e rilanciarsi su Formia. Noi abbiamo preferito partire da una squadra già di Formia e crediamo che questo debba solo far piacere agli amanti della città e del calcio."

In pratica la Pro Formia avrebbe voluto rilevare il titolo dell'Atletico Lazio perchè è stata l'ultima matricola ad essere stata usata dalla SS Formia ma ha preferito rinunciarci a causa di una penalizzazione di 9 punti inflitta dalla lega a questa società.

Quindi si è scelto di rimanere col titolo della Pro ma di cambiare denominazione in SS Formia Calcio, storica denominazione della prima squadra cittadina. Inoltre sono stati adottati anche lo stemma ed i colori biancoazzurri.

Il Città di Formia (Ex Insieme) punta invece ad essere da questa stagione (2023-24) la prima squadra cittadina, essendo di due categorie superiori (Eccellenza), ma non mi sembra che rivendichi la continuità come invece ha fatto l'ex Pro Formia.

@Fidia 82 quando hai tempo ed ovviamente se ti va, puoi dirci la tua? :-) --Dynamo Napoli (msg) 13:23, 18 set 2023 (CEST)

Mi riservo di controllare un tantino meglio. Dovremmo citarle entrambe qualora avessero rivend. "entrambe" continuità (come successe alcuni anni fa per il Derthona), in tal caso sembra essere solo una a farlo, quella di livello più basso. Certo, se la Pro fosse riuscita a comprare il titolo dell'Atletico Lazio non avremmo avuto alcun dubbio a fare tutto, così dovremmo essere certi che il Città di Formia non è interessato a raccogliere l'eredita della squadra storica, ma dalle parole del presidente non si capisce benissimo e gli stemmi, mascotte comprese, sono abbastanza simili.... vediamo...comunque il fatto che la ex Pro abbia assunto esattamente il nome della squadra sciolta 3 anni fa lascerebbe pochi dubbi, in tal caso. --Fidia 82 (msg) 22:58, 20 set 2023 (CEST)

Situazione società calcistiche Eccellenza Campania girone A stagione 2023/24

ERCOLANESE: ufficiale il cambio denominazione della società matricola 936845 da A.S.D. SPORTING CLUB ERCOLANESE ad A.S.D. SS ERCOLANESE 1924. Invece il titolo della A.S.D. Ercolanese 1924 (ex ASSC Ercolanese) matricola 953856, altra società cittadina che la scorsa stagione ha militato nel girone b di eccellenza Campania, ha ceduto il titolo alla MONTE CALCIO CLUB 2023 di Monte Di Procida. Rimane quindi la SS ERCOLANESE 1924 come unica società cittadina.

ACERRANA: la società matricola 933647, come da registro Coni, ha assunto dal 2020 con l'acquisto del titolo del Real Agro Aversa la denominazione ufficiale di A.S.D. REAL ACERRANA 1926 e non Polisportiva Real Acerrana 1926 come scritto su wikipedia, denominazione usata attualmente nel logo ed ufficiosamente per identificarsi con la storica Polisportiva.

REAL AVERSA: Come si può vedere in questo comunicato ufficiale FIGC datato 10 giugno 2021, la società, dopo l'acquisto del titolo di serie D del Tre Pini Matese e la vendita del titolo di eccellenza alla Real Acerrana, ha assunto la denominazione di A.S.D. REAL AVERSA 1925 e non più Real Agro Aversa. Infatti in questo comunicato si può leggere: "Direttore Sportivo dotato di poteri di rappresentanza della società A.S.D. Real Aversa 1925 all’epoca dei fatti, in violazione dell’art. 4, comma 1, e dell’art. 23, comma 1, del Codice di Giustizia Sportiva, per avere lo stesso a mezzo di “post” pubblicati sulla pagina del social network “facebook” della società A.S.D. Real Aversa 1925 denominata “Real Agro Aversa”, lasciando quindi intendere che la società utilizzasse ancora la vecchia denominazione sulla pagina ufficiale facebook. Inoltre adesso, dopo l'acquisto da parte della Casa Reale Holding, si fa chiamare ufficiosamente Real Aversa Normanna 1925.

NOLA: Situazione strana: secondo il registro coni la società ASD F.C. S.S. NOLA 1925 matricola 11328 risulta essere iscritta non più alla FIGC ma alla ASC Danza Sportiva, mente la SS NOLA 1925 ASD matricola 954983 è affiliata alla FIGC, infatti compare anche nei comunicati ufficiali figc Campania della stagione 2023/24. Che fare???

AFRAGOLESE: Situazione intricata: la società di serie D denominata POLISPORTIVA AFRAGOLESE 1944 (ex Vis Afragolese 1944) nonostante la vendita ed il trasferimento a Casalnuovo risulta ancora con questa denominazione sul calendario ufficiale LND stagione 2023/24 La nuova società di Eccellenza, creata grazie al titolo dell'Atletico Calcio di Cardito, ha assunto ufficiosamente la denominazione A.C. Afragolese ma ufficialmente risulta sul registro coni come ASD ATLETICO CALCIO AFRAGOLESE. Il logo utilizzato è uguale al precedente con l'aggiunta dell'acronimo A.C., ma basta per garantirne attualmente la continuità?

CASORIA: Situazione intricata come i vicini dell'Afragolese. Dopo due (falliti) tentativi di rifondazione nelle ultime due stagioni è arrivato il terzo: la nuova società ha rilevato il titolo della Maddalonese ma a differenza dell'ultima stagione, in cui il Virtus Volla non era riuscito nel cambio denominazione ufficiale, questa volta è avvenuto. La denominazione è A.S.D. CASORIA CALCIO 2023. Il logo è uguale al precedente Casoria Calcio 1979 ma ovviamente è stato cambiato l'anno in 2023. In questo caso però l'utente @Fidia 82 ha già consigliato di aspettare un anno per vedere l'evolversi futura della situazione a causa delle troppe rifondazioni ravvicinate.

SARNESE: Con l'acquisto del titolo di eccellenza della Polisportiva Lioni la società ha cambiato denominazione in A.S.D. Sarnese 1926 con nuovo cambio anche del logo.

SAPRI: Con l'acquisto del titolo di eccellenza del Virtus Volla la società ha cambiato nuovamente denominazione da A.S.D. Pol. Sapri Calcio GDP in A.S.D. SAPRI CALCIO.

Credo che sia tutto, nei prossimi giorni vi aggiornerò sulle società campane presenti su wikipedia in Promozione e Prima Categoria Campania, attendo vostri pareri su come procedere.

--Dynamo Napoli (msg) 13:04, 14 set 2023 (CEST)

Oh, my God! X_D --Fidia 82 (msg) 13:20, 14 set 2023 (CEST)

Amico mio, ti tocca!!! ;-) --Dynamo Napoli (msg) 13:23, 14 set 2023 (CEST)

No è che sono tante. Ok appena verificata la prima, facciamo con calma tanto i campionati stanno iniziando. --Fidia 82 (msg) 13:27, 14 set 2023 (CEST)

Lo so, scherzavo. Purtroppo soprattutto in Campania è il caos ogni estate :-( Comunque quella dell'Ercolanese è la verifica più semplice anche perchè l'avevo già segnalata un paio di mesi fa ;-) Nola ed Afragolese invece le più intricate! --Dynamo Napoli (msg) 13:34, 14 set 2023 (CEST)

[@ Fidia 82] [@ Dynamo Napoli] complimenti e grazie per il lavoro che fate ad ogni inizio stagione, non vi invidio!--Menelik (msg) 17:58, 14 set 2023 (CEST)

[@ Menelik] il lavoro di sopra è merito di Dynamo, ma quest'anno è un pacco "straordinario" hahahaha. Comunque si farà (se qualcuno vuole al posto mio/nostro) adagio, nessuno ci corre dietro. --Fidia 82 (msg) 18:31, 14 set 2023 (CEST)

Tornando sulla questione dell'Afragolese, a livello federale, non considerando per un attimo il Registro Coni, ne esistono due.

La POLISPORTIVA AFRAGOLESE 1944 che gioca in Serie D ma che, di fatto, è il Real Casalnuovo come giustamente sottolineato, mentre l'altra squadra è la ASD AC AFRAGOLESE che ha assunto il titolo dell'Asd Atletico Calcio.

Il Registro Coni, come leggo dai precedenti interventi, invece, mantiene ancora la precedente situazione e non è da escludere che non sia stato ancora aggiornato.

Non conosco quale sistema venga adottato da Wikipedia in questi casi, cioè in sostanza Figc e Coni dicono due cose differenti. Chi ha la prevalenza sull'altro?

Lo chiedo anche perché c'è una situazione simile come potete leggere in un'altra discussione sul Bassano che per la Figc ed anche la LND si chiama FC BASSANO VIRTUS ssdrl, mentre per il Coni il nome è ancora Fc Bassano. --Spqb82 (msg) 18:47, 14 set 2023 (CEST)

Giro il link del Comitato Regionale Campania sui calendari dove vengono inseriti anche i nomi delle squadre

https://campania.lnd.it/calendari-2023-2024/ --Spqb82 (msg) 18:49, 14 set 2023 (CEST)

Il caso dell' Afragolese è diverso da quello del Bassano. Il titolo sportivo della società di serie D è stato venduto questa estate ad un acquirente che ha tentato di trasferirlo prima ad Acerra, dove ha trovato l'opposizione della tifoseria locale legata alla società Real Acerrana in eccellenza, poi a Casalnuovo. Per motivi burocratici legati al ritardo accumulato non è riuscito però nel cambio denominazione ufficiale in Real Casalnuovo, che quindi resterà almeno sulle carte federali ancora Afragolese 1944. Ciò che chiedevo a @Fidia 82 e a tutti voi è un parere sulla continuità della nuova società cittadina creata in eccellenza con il titolo dell'Atletico Calcio. Nonostante si firmi A.C. Afragolese (lasciando pensare al classico acronimo di associazione calcio), in realtà sta per Atletico Calcio Afragolese (come da registro Coni). Praticamente è un ibrido tra vecchia e nuova società. Ok che usa gli storici colori rossoblù ed un logo molto simile al precedente, ma io aspetterei almeno una stagione prima di assegnarle su wikipedia la continuità, cosa suggerita anche da Fidia in una recente discussione sui vicini del Casoria Calcio. C'è da dire però che le tifoserie organizzate sia di Afragola che di Casoria supportano in pieno le nuove società cittadine. Attendo altre vostre opinioni. Per quanto riguarda la situazione Bassano suggerita da @Spqb82 aprirei una nuova discussione dedicata. --Dynamo Napoli (msg) 22:50, 14 set 2023 (CEST)

Intanto, Afragolese: evidentemente c'è un accordo, magari anche tacito, fra la vecchia "1944" e la nuova "AC". La nuova AC Afragolese è una società completamente diversa dalla 1944, vero? Intendo come dirigenti, bilancio, partita IVA ecc... Giusto per sicurezza. Dovrebbe essere un'altra società (credo la stessa Atletico Calcio), perché a quella vecchia sarebbe bastato chiedere alla Federazione il declassamento volontario in Eccellenza senza comprare un altro titolo sportivo. E quindi la vecchia socetà (Afragolese 1944) è andata in pensione (per dire).... Se la società non è la stessa, per buon senso bisogna aspettare un anno pur citando nella voce l'attuale squadra in Eccellenza, senza toccare crono e statistiche e dando lo scioglimento nel 2023. Il Real Casalnuovo è da trattare come entità a se stante, per ora. Cmq meglio che legga qualche fonte, prima, articoli locali...

Casoria: chiedo lo stesso che per l'Afragolese, la società è sempre quella dei Correale e D'Avino? Se si, sarebbe il colmo, perché hanno ceduto un titolo sportivo per prenderne un'altro della stessa categoria; in tal caso, anche se sarebbe una storia alla Benny Hill (senza offesa) si può dare continuità, altrimenti bisogna aspettare un anno. Se la Virtus Volla avesse, dopo un anno, cambiato nome in Casoria avremmo potuto dare continuità ora. --Fidia 82 (msg) 05:04, 15 set 2023 (CEST)

In sintesi: il nuovo Casoria Calcio 2023 (ex Maddalonese) è di Ciro Cristiano, mentre il Virtus Volla (che la scorsa stagione giocava a Casoria senza aver effettuato il cambio denominazione) di Correale e D'Avino ha venduto il titolo al Sapri che invece ha effettuato il cambio denominazione ed ora si chiama ufficialmente Sapri Calcio. Situazione Afragolese: Raffaele Niutta, presidente dell'Afragolese 1944 in serie D, vende il titolo ad Antonio Stompanato, imprenditore di Acerra. Quest'ultimo non ha intenzione di continuare a fare calcio ad Afragola ma di creare una nuova Acerrana, ma trova l'opposizione della tifoseria locale legata alla Real in eccellenza. Decide quindi di portare il titolo nella vicina Casalnuovo, denominandola Real Casalnuovo, ma non gli riesce il cambio e quindi almeno per questa stagione rimarrà Afragolese 1944. Fine della storia, nessun accordo, l'Afragolese 1944 rimane solo un nome sulle carte.

Intanto, per non far sparire il calcio in città, l'imprenditore Raffaele Mosca compra il titolo dell'Atletico Calcio di Cardito e lo porta ad Afragola. Il problema è che la società di Cardito nel 2022 aveva già acquisito questo titolo sportivo dalla Calcio Frattese 1928 ed effettuato ufficialmente il cambio denominazione in Atletico Calcio. Quindi immagino che la Figc, di fronte all'ennesimo cambio denominazione in Afragolese, abbia obbligato la società a mantenere almeno per questa stagione ANCHE la vecchia denominazione. Ed è così che sulle carte è diventata UFFICIALMENTE Atletico Calcio Afragolese, abbreviata per convenienza in A.C. Afragolese che suona più carino in quanto sembra l'abbreviazione di associazione calcio. Anche qui nessun accordo tra Afragolese 1944 ed la nuova A.C. Afragolese. C'è da uscire matti e quindi concordo anche io di mettere in pausa Casoria e Afragolese almeno per una stagione, accennando alla nuova società solo nella storia recente. Il "problema" è che le nuove società sono appoggiate dal tifo organizzato e quindi ci saranno continuamente tentativi di aggiornare la pagina con le nuove denominazioni. Col Casoria è già successo ed hai dovuto annullare le modifiche. --Dynamo Napoli (msg) 13:01, 15 set 2023 (CEST)

Si, grazie Dynamo sulle napoletane avevo letto poche ore fa. Per sintetizzare: purtroppo il Casoria dovrà ancora aspettare e la squadra risulterà ancora inattiva. Sul cambio nome dell'Atletico Calcio mi sa che è proprio una regola, quella di non cambiare subito "tutta" la radice nei casi di doppio passaggio. Cmq si, il logo in questo caso non rileva, soprattutto perché il nome Afragolese figura ancora nelle liste della Serie D non possiamo passare la continuità d'amblé. Quindi queste due situazioni sono definite. --Fidia 82 (msg) 16:06, 15 set 2023 (CEST)

Ho visto che hai provveduto all'aggiornamento di Afragolese e Casoria. Nel frattempo ho provveduto a quello di Ercolanese, Sarnese e Sapri. Restano da definire le situazioni di Acerrana, Real Aversa e Nola. @Fidia 82 --Dynamo Napoli (msg) 12:42, 18 set 2023 (CEST)

Torno a disturbare. Volevo a segnalare una cosa a proposito delle società di Eccellenza campana.

Credo che il Savoia abbia cambiato denominazione in SAVOIA 1908 S.S.D. A.R.L.

Giro in proposito il solito link della Figc e quello relativo al Comunicato numero 20 del Comitato Regionale Campania dove è possibile notare la nuova denominazione alla pagina 224 del pdf nella parte che propone i risultati ufficiali della prima giornata di campionato.

https://www.figc.it/it/federazione/federazione-trasparente/affiliazioni-e-revoche/?n=savoia&m=

https://campania.lnd.it/c-u-n-20-del-14-settembre-2023-svincoli-art-117-bis-n-o-i-f-societa-inattive-elenco-societa-richedenti-lammissione-al-campionato-di-seconda-categoria-programma-gare-coppa-campania-promoz/ --Spqb82 (msg) 14:10, 18 set 2023 (CEST)

Questa mi era sfuggita ma indagando bene mi sembra che tu abbia pienamente ragione. La società con matricola 949328 denominata la scorsa stagione A.S.D. A.C. SAVOIA 1908 adesso viene identificata sui comunicati ufficiali come SAVOIA 1908 SSDARL. Come prova riporto il COMUNICATO UFFICIALE N. 120 LND datato 1 settembre 2023 e riguardante le società vincenti del premio valorizzazione dei giovani calciatori: a pagina 2 si legge "SAVOIA 1908 SSDARL - matricola 949328 già A.S.D. SAVOIA 1908". Inoltre si possono leggere anche altri cambi di denominazione ufficiali avvenuti questa stagione, ad esempio A.S.D. CASORIA CALCIO 2023 - matricola 933270 già A.S.D. MADDALONESE 1919. Credo che tutto derivi dal caos generato dal cambio di denominazione avvenuto lo scorso anno da Asd Fc Giugliano 1928 ad Asd Ac Savoia 1908 con il mancato trasferimento di sede da Giugliano a Torre Annunziata. Questo articolo datato 2 maggio 2023 spiega tutto. Forse il nuovo cambio di denominazione è derivato dalla necessità di spostare la sede. Servirebbe l'aiuto dell'utente @Paskwiki che ricordo fosse molto esperto proprio sul Savoia.

@Spqb82 Per quanto riguarda la questione Bassano apri una nuova discussione appena puoi. Purtroppo non sono molto ferrato sulla società e quello che sapevo, cioè la richiesta dei Rosso di non utilizzare il nome Virtus in quanto di loro proprietà, l'ho già documentato. --Dynamo Napoli (msg) 18:14, 18 set 2023 (CEST)

@Dynamo Napoli Sì hai ragione appena riesco apro la discussione sulla questione Bassano.

Per la verità, sto aspettando qualche giorno anche per vedere se il Registro Coni si "armonizza" con la Figc anche perché ho notato che sullo stesso Registro non è stato riportato nemmeno il cambio del legale rappresentante della società che non è più Massimo Tolfo ma Francesco Baggio.

https://www.seried24.com/news/bassano-nuovo-presidente-baggio-serie-d-15-luglio-2023/

Credo che il Registro Coni debba ancora aggiornarsi su questa voce, ecco perché le due fonti (Figc e Coni) non dicono la stessa cosa. --Spqb82 (msg) 21:53, 18 set 2023 (CEST)

Dal sito della LND Campania, C.U. n. 9 del 5 Agosto 2023 – Organici e Gironi Eccellenza e Promozione 2023/2024 Organico di Eccellenza 2023-24 la denominazione è AC Savoia 1908 --Paskwiki (msg) 23:18, 20 set 2023 (CEST)

Beh, riportare un comunicato del 5 agosto quando quello del 1 settembre lascia intendere che ci sia stato un cambio di denominazione non mi sembra una prova a favore. Serve qualcosa più recente che avvalori o meno la tesi del cambio di denominazione. Per ora il comunicato 120 parla chiaro anche perché leggendolo nomina diverse società nazionali che effettivamente hanno effettuato il cambio tra cui le campane Casoria (ex Maddalonese), Montecalcio (ex Ercolanese 1924),Cellolese Calcio (ex Cellole Calcio), Città Di Battipaglia (ex Bellizzi Irpino) e molte altre. --Dynamo Napoli (msg) 02:13, 21 set 2023 (CEST)

Concordo con @Dynamo Napoli rispetto al comunicato del 5 agosto c'è stato un aggiornamento come anche il comunicato del giudice sportivo del 14 settembre 2023, di cui ho posto il link sopra in altro messaggio, testimonia.

Non so se ci sia bisogno di altro, ma credo che si possa procedere al cambio. --Spqb82 (msg) 11:37, 21 set 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ Dynamo Napoli] anche per i cambi di denominazione c'è bisogno che ci sia un comunicato ufficiale, ed anche se il comunicato lascia intendere il cambio, fin quando la lega non rilascia i suoi comunicati mi rifaccio a quelli delle composizioni /iscrizioni. Comunque quello che aspettavamo è uscito oggi con il Comunicato Ufficiale n. 23 del 21 settembre 2023 in cui si evince che il Savoia è passato da A.S.D. AC SAVOIA 1908 a A.S.D. SAVOIA 1908 S.S.D. A.R.L. in pratica è sparito AC. Leggetelo che ci sono tantissimi cambi denominazione che potrebbero interessarvi. --Paskwiki (msg) 19:09, 21 set 2023 (CEST)

Commento: giusto un commento a latere: probabilmente la ragione del cambio di denominazione non risiede solo nello spostamento di sede sociale del club, ma anche della forma societaria. Secondo l'attuale legislazione italiana in materia (ed è una cosa che in reatà so da poco tempo), le società sportive dilettantistiche che sono società di capitali, in quanto tali devono chiamarsi forzatamente SSD, se SRL a formale^ scopo di lucro, SSD a r.l., mentre invece se sono società di persone vanno chiamate A.S.D. e in tutti gli altri modi (GSD, USD, "Dilettanti", ecc...). Quindi evidentemente il Savoia deve aver cambiato forma sociale. --Fidia 82 (msg) 01:14, 22 set 2023 (CEST)

Finalmente è uscito il comunicato ufficiale con i cambi di denominazione, scissioni e fusioni!!! Solitamente viene pubblicato ad inizio agosto, cosa sarà accaduto per un tale ritardo? Ci stava facendo impazzire ;-) Allora chi provvede al cambio denominazione per il Savoia? Una curiosità: ma in una denominazione possono coesistere sia A.S.D. che S.S.D. ? --Dynamo Napoli (msg) 19:21, 22 set 2023 (CEST)

Risposta: si, vedi l'Ospitaletto, ma trattasi chiaramente di un errore o svista dell'amministratore della società. Già gli ASD o SSD sono brutti da vedere da loro, pure ripetuti due volte, è "l'apoteos te la sckifezz!", come avrebbe detto Abatantuono una quarantina d'anni fa.... immagino che per specificare che una società sportiva sia dilettantistica (così da avere benefici fiscali), il "Dilettanti" o "Dil.ca" basti inserirlo solo una volta, nella ragione sociale... --Fidia 82 (msg) 09:53, 23 set 2023 (CEST)

Provvedi tu ad aggiornare la pagina del Savoia 1908? Resta solo da definire la situazione del Nola 1925: da ulteriori ricerche nei comunicati ufficiali Serie D ho notato che viene denominata A.S.D. F.C. S.S. Nola 1925 fino alla stagione 2020-2021. Dalla stagione 2021-2022 ad oggi viene denominata S.S. Nola 1925 ASD. Purtroppo a differenza della FIGC Campania e delle varie FIGC regionali, la LND Serie D non emette comunicati ufficiali con cambi denominazione, scissioni e fusioni, quindi un eventuale cambio denominazione si può intuire solo dai calendari, dalle classifiche e dai comunicati sulle squalifiche oltre che da eventuali comunicazioni (non sempre presenti) della stessa società. --Dynamo Napoli (msg) 11:39, 23 set 2023 (CEST)

Ok, se siete sicuri che il Savoia ha cambiato denominazione posso provvedervi io. Sul Nola abbiamo un contatto utile, Cpaolo79, ma possiamo fare con calma. --Fidia 82 (msg) 11:30, 24 set 2023 (CEST)

Denominazioni difformi in Serie D

Buonasera a tutti, vorrei qualche parere in merito a un paio di casi curiosi legati ai nomi di due club in Serie D. Come si può desumere ad esempio da qui, quest'anno il Montebelluna è iscritto come "Monte Prodeco" (con sede a Riese Pio X) avendo incorporato il cessato Cartigliano (la cui matricola evidentemente non poteva essere brutalmente trasferita "a destinazione" e ribattezzata). La situazione mi pare evidentemente transitoria, forse già dal prossimo anno del Cartigliano non rimarrà traccia, per cui mi son limitato a mettere due parole nelle voci coinvolte (club e stagione).

L'altro caso, che mi pare più laborioso, è quello del Fossombrone, la cui ragione sociale risulta attualmente essere FORSEMPRONESE 1949 SSDARL. Però se vado a ritroso fino alla stagione 2010-2011 (quella dopo la fuga di Bikkembergs) riscontro, nelle voci stagionali, una grande disinvoltura nel passare da una denominazione all'altra. Pure nelle voci della corrente Serie D il club viene qualificato come Fossombrone. La società a sua volta sembra altrettanto disinvolta nell'usare le due denominazioni... ma credo che, quanto a noi, si debba adottare quella effettiva, ossia Forsempronese, specie in considerazione del fatto che non penso che il club abbia cambiato denominazione da un anno all'altro (se qualcheduno sa dove attingere notizie certe in tal senso, specie per i campionati regionali ormai non più recentissimi, sarebbe d'aiuto per sistemare gli anni scorsi...)

Che ne pensate? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 21:14, 14 set 2023 (CEST)

Concordo: se il Monte Prodeco è, come sembra, una denominazione transitoria, meglio lasciare il titolo della pagina come Calcio Montebelluna ed aspettare la prossima estate. Il Fossombrone Calcio non è enciclopedico ma la nuova denominazione è già specificata nella sezione sport della pagina wiki sul comune di Fossombrone. --Dynamo Napoli (msg) 18:32, 18 set 2023 (CEST)

Vittorie allenatori che sono anche ex calciatori

Buongiorno. Volevo chiedervi quale sia la prassi per gli allenatori che hanno giocato e vinto anche come calciatori, tutte le vittorie vanno nel template:sportivo? Oppure vanno inserite solo quelle da giocatore, mentre quelle da allenatore vanno nella sezione palmarès? --OTHravens 7 (msg) 10:21, 15 set 2023 (CEST)

In genere si mette tutto in sportivo, senza grosse distinzioni, guarda per esempio Franz Beckenbauer o Didier Deschamps. --Brio135 (msg) 16:22, 15 set 2023 (CEST)

Grazie! C'è anche qualche voce modello per gli allenatori? --OTHravens 7 (msg) 21:36, 15 set 2023 (CEST)

@OTHravens 7 Dovresti trovarla qui, perché per calciatori e allenatori di solito si usa lo stesso modello. --Oltrepier (msg) 10:03, 16 set 2023 (CEST)

Grazie [@ Brio135] e [@ Oltrepier]. Chiedevo perché tempo fa per la pallavolo ci fecero notare che fosse più corretto inserire nel template sportivo solo le vittorie da giocare, con quelle da allenatore inserite nel palmarès della voce. --OTHravens 7 (msg) 11:52, 16 set 2023 (CEST)

Template rosa squadra da aggiornare

Buongiorno. Ieri, dopo aver effettuato una modifica su Andreas Leitner, ho voluto aggiornare il template "rosa", visto che era inserito nel template rosa riportato in pagina. Aggiornando il template in questione (Template:Calcio Ried rosa), mi sono accorto che si devono aggiornare diversi template rosa delle squadre estere. Quelli che ho finora individuato sono: Friburgo, Hearts, LASK, Colonia, oltre a Greuther Furth che ho già aggiornato. Qualcuno di buona volontà potrebbe collaborare nell'individuare tutti i template da aggiornare ed aiutarmi nell'aggiornamento degli stessi? Grazie :) --Quarzo98 (msg) 12:26, 15 set 2023 (CEST)

Impossibile, quasi tutti questi Template sono da sistemare. Forse è il caso di cancellarli tutti. --62.98.108.50 (msg) 21:46, 16 set 2023 (CEST)

Michele Besaggio

Sulla voce «Michele Besaggio» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Una presenza in Serie B --Raven10 (✉) 17:15, 15 set 2023 (CEST)

Voce quantomeno prematura (una sola presenza in B e 33 in C).

Si potrebbe spostare in bozze o nella sandbox dell'utente che l'ha creata per non perdere quanto scritto, ma dovrà passare del tempo prima di poter avere rilevanza enciclopedica. --Quarzo98 (msg) 17:38, 15 set 2023 (CEST)

Puoi aprire anche una PdC, voce a dir poco prematura. --Atlante (msg) 17:42, 15 set 2023 (CEST)

Cancellabile. Da questa voce si salva ben poco e all'enciclopedicità manca molto. Ci penseremo più avanti. --Popsi (msg) 18:24, 15 set 2023 (CEST)

@Popsi In che modo? Speravo di aver aggiunto tutte le fonti necessarie, detto questo secondo i parametri di Wikipedia era giusto spostarla. --Rapax2205 (msg) 18:57, 15 set 2023 (CEST)

@Rapax2205 Sì, ma a differenza della versione inglese di Wikipedia, dove la maggior parte dei soggetti risulta enciclopedica se citata da un numero sufficiente di fonti, qui facciamo riferimento a dei criteri più stringenti, legati al numero di presenze in determinate competizioni: un po' per "economizzare" il numero di voci da gestire, e un po' perché l'evoluzione della carriera dei calciatori può essere imprevedibile... --Oltrepier (msg) 21:37, 15 set 2023 (CEST)

@Oltrepier Ovviamente, se è così tra un paio di anni potrò ripubblicare la pagina... --Rapax2205 (msg) 00:17, 16 set 2023 (CEST)

@Rapax2205 Be', magari anche meno... : D --Oltrepier (msg) 10:00, 16 set 2023 (CEST)

@Oltrepier speriamo 😅 --Rapax2205 (msg) 11:37, 16 set 2023 (CEST)

@Atlante Perdonami, cosa sarebbe una PdC? --Rapax2205 (msg) 18:58, 15 set 2023 (CEST)

Una Procedura di Cancellazione. --Atlante (msg) 19:17, 15 set 2023 (CEST)

Richiesta continuità Lavello Calcio

Segnalo discussione. Sostanzialmente l'utente Basilicata89 chiede di riconoscere la continuità fra tutte le formazioni lavellesi, dal 1932 ad oggi, ma per me non essendoci sufficienti fonti a supporto e non essendo provato alcun rapporto giuridico fra le compagini, la cosa non è pacifica. L'utente ha fatto delle rivendicazioni ma lascio anche giudicare a voi.

Per quanto mi riguarda, io mi sono già dichiarato favorevole, nei mesi precedenti, a riconoscere una "tacita" continuità fra FC e USD Lavello (le ultime due in ordine temporale), così da modificare la voce, quando^^ la formazione attuale disputerà la sesta partecipazione in D, ma la continuità fra queste due e l'AS Lavello e la progenitrice del 1932 IMHO rimarrebbe, in assenza di fonti apprezzabili, sempre e comunque tutta da vagliare. Ultima cosa: aggiungo che ovviamente la mia non è "censura" nei confronti di questa squadra, non ne avrei motivo, ma il voler evitare la creazione di "precedenti" usati poi a pretesto per casi simili. --Fidia 82 (msg) 18:16, 16 set 2023 (CEST)

Faccio una domanda non sulla continuità, ma sull’enciclopedicità della voce. Non dovrebbe aver partecipato almeno ad un campionato di serie C per avere una propria voce? Dalle statistiche risulta che al massimo ha partecipato alla serie D. --Simbadwiki (msg) 18:44, 16 set 2023 (CEST)

L'AS Lavello ha disputato 13 campionati in D, e per essere enciclopedico secondo i nostri criteri ne bastano 10. --Fidia 82 (msg) 18:48, 16 set 2023 (CEST)

Ah ok, non sapevo della regola dei 10 campionati in D --Simbadwiki (msg) 19:40, 16 set 2023 (CEST)

Forse [@ Mateola] ci può aiutare --Ombra 20:11, 18 set 2023 (CEST)

Ho la sensazione che mi abbia passato proprio lui tutti i dati, vero Nicola? ahah Comunque l'unico buco attuale della cronistoria riguardo l'anno 1993-1994, in cui verosimilmente la FC ha debuttato in terza categoria riuscendo a salire in seconda. Ma cambia poco ai fini della discussione poichè l'altra ipotesi è che la FC abbia comprato il titolo della Forentum, retrocessa proprio in seconda e poi sparita, ma sempre col chiaro obiettivo di proseguire la storia calcistica lavellese (come dimostra lo stemma con la data dell'anno di fondazione della prima società ofantina). Questa è l'unica fonte che possa dimostrare l'interesse nel proseguire l'eredità sportiva, per me è evidente ma secondo Fidia non è abbastanza. Vi invito quindi ad esprimere i vostri pareri a riguardo essendo una constatazione abbastanza soggettiva. Dovremmo quindi concentrarci su quest'unica fonte: ritenete sufficiente a dimostrare l'interesse e la volontà di proseguire l'eredità sportiva il fatto che una squadra abbia stessi colori sociali, divisa e nome di un club enciclopedico e che si faccia riferimento nel logo al suo anno di fondazione? --Basilicata98 (msg) 03:06, 19 set 2023 (CEST)

Annosa questione e su cui le regole sono spesso di difficile interpretazione. Non ho seguito tutta la discussione precedente, quindi mi scuso già a priori se il mio commento dovesse andare fuori strada oppure ignorare cose che avete già detto e stabilito, ma personalmente rispetto a questo problema mi pongo in maniera molto "inclusionista", se così si può dire; intendo dire che spesso in queste situazioni non vi è alcuna continuità formale ma la continuità lo è solo nel sentire comune e a volte nei simboli (colori sociali, anno di fondazione originario, stemma), e per me questo è sufficiente (ancora di più nelle piccole realtà, tranne nel caso in cui vi siano due club a rivendicare l'eredità) per dare una continuità alla voce. Già nella cronistoria precedente al 1993 vi è qualche discontinuità che pure è stata volutamente ignorata, includendo tutto ciò che è successo dal 1932 in poi. Pertanto, per me è corretto che la cronistoria includa anche tutto ciò che è accaduto dal 1993 in poi. Per quanto riguarda la denominazione della voce, però, il discorso è più complesso e occorre valutare prevalentemente una delle due opzioni che seguono che indico con a) e b).

a) è più corretto seguire il criterio per cui, se nella cronistoria ci metto anche la società attuale, è bene che anche la voce sia denominata come la società attuale.

b) è più corretto seguire il criterio per cui la voce si chiama come la società che è enciclopedica di suo, cioè quella che ha disputato almeno 10 campionati di serie D.

Su questo punto non so dare una valutazione, ma vi faccio l'esempio della voce del Matera che pure è stata tirata in ballo. Quando nel 2012 il F.C. Matera non si è più iscritto al campionato e si è iscritta una nuova società Matera Calcio, la voce, pur inserendo nella cronistoria la nuova società, ha continuato a chiamarsi Football Club Matera (e non A.S.D. Matera Calcio) per altri due anni, finchè nel 2014 il Matera Calcio è stato promosso in serie C. A quel punto, dato che la nuova società è diventata enciclopedica di suo, invece di creare una nuova voce si è accorpata alla voce storica del Matera (trasformando anche la denominazione della voce in S.S. Matera Calcio), perchè nel sito ufficiale del club c'era un'apposita sezione storica in cui si dichiarava tutta la storia dal 1933 in poi. Una leggera forzatura, certo, ma dato che il club ha espresso ufficialmente l'intenzione di essere l'erede della storica società, questo è bastato a lasciare una voce unica. Dopo la radiazione del Matera Calcio nel 2019 è avvenuta la stessa cosa, la voce non si è trasformata in Matera Grumentum nel 2021 (non c'era alcun presupposto per farlo) ma si è trasformata in FC Matera nel 2022 quando quest'ultimo club ha preso denominazione e logo storici. Quindi per me il cambio di denominazione può essere corretto se il nuovo club acquisisce autonomamente enciclopedicità oppure se dichiara formalmente di essere erede della tradizione sportiva del suo comune. Nel caso del Lavello a dirimere la questione potrebbe essere il logo attuale (è uguale o quantomeno riprende quello dello storico club?); se lo fosse questo potrebbe essere un buon indizio, insieme all'indicazione della data 1932 nella denominazione, a favore dell'unificazione della voce. --Mateola (msg) 09:43, 19 set 2023 (CEST)

Grazie per il contributo. L'attuale FC Matera (ex Grumentum) però non risulta enciclopedico (è al secondo anno di D, terzo se si include il Grumentum di Grumento Nova/Marsicovetere) (a differenza quindi del S.S Matera Calcio) e comunque il nome alla pagina è stato cambiato sulla base del fatto che nel sito del club materano è indicata la cronistoria. Nel sito lavellese invece ci sono foto storiche nel video dell'inno (anche antecedenti all'AS, quindi con riferimenti addirittura alla prima società, l'US) che dimostrano la voglia di rappresentare la tradizione calcistica a Lavello, ritenete che basti? Comunque oltre al Matera ci sono cento esempi di situazioni uguali, per cui mi sembra strano non fare altrettanto per questo club. L'alternativa è attendere che il nuovo Lavello diventi enciclopedico (mancano 3 stagioni in D e probabilmente quest'anno vincerà l'Eccellenza) e fare una nuova pagina, ma per me sarebbe la soluzione peggiore.

Riassumo le motivazioni per decretare l'accorpamento: US-AS: non si hanno dati, entrambe prime squadre della città, ma colori sociali diversi come spesso accade per la prima società. AS-?: la prima fallisce nel 1987, la seconda riparte dalla 3 categoria nel 1988 e un giornalista scrive che "si rivede il Lavello, una ex grande". ?-FC: la prima scompare nel 1991, la seconda viene fondata nel 1993 con stessi colori sociali e divise dell'AS. Anche il nome è uguale (semplicmente Lavello) e nello stemma compare l'anno 1932 a testimoniare la volontà di recuperare l'eredità. FC-USD: la seconda è stata creata in seguito al fallimento della prima nel 2008, c'ero e posso confermare la diretta continuità ahah Nel sito dell'USD inoltre ci sono foto storiche, chiara testimoniananza dell'interesse per la storia sportiva lavellese. Arringa conclusa, a voi giudici ahah --Basilicata98 (msg) 11:15, 19 set 2023 (CEST)

Attenzione, l'attuale FC Matera non è enciclopedico ma il nome alla pagina è stato cambiato non perchè nel sito ufficiale del club è indicata la cronistoria ma per motivazioni più forti quali l'utilizzo dello storico logo (concesso in uso al club dall'associazione che ne è proprietaria, vedi qui) e dello storico nome. La semplice indicazione della cronistoria nel sito ufficiale (motivazione di per sè un po' più debole) era invece stata utilizzata nel 2014 quando è stato cambiato il nome alla pagina dopo la promozione in serie C, quindi il nuovo club era diventato enciclopedico. Nel caso del Lavello le motivazioni formali sono un po' più fragili, ma tuttavia i riferimenti del sito alla storia sono evidenti, non credo ci siano altre società a Lavello che rivendicano eredità storica, la stessa cronistoria indica tutti i passaggi dal 1993 in poi specificando che non vi è continuità formale ma solo de facto, pertanto per me considerando la somma di queste motivazioni si può anche procedere all'accorpamento. --Mateola (msg) 11:26, 19 set 2023 (CEST)

Intanto ho trovato questa foto risalente agli anni 49-55: (sistemate voi la pagina wiki pls). Lo stemma sembra UGUALE a quello attuale dell'USD. Si potrebbe ricercare su youtube qualche partita della FC negli anni in cui era in Serie D cercando di scovare il logo sulla maglia, ma in quegli anni i video erano terribili ahah Confermo che non ci sono altre società che rivendicano l'eredità,l'unico altro club lavellese è lo Sporting fondato nel 2015, da sempre tra la Prima e la Seconda Categoria (ultimo livello del calcio in Basilicata). Perdona l'OT: l'articolo che hai mandato è del 2023, ma il FC Matera lo usa già dal 22, confermi sia stato comprato già l'anno precedente?--Basilicata98 (msg) 12:05, 19 set 2023 (CEST)

Torre Ardente Lavello

[@ Basilicata98], rispondo all'OT, l'anno precedente il logo era stato concesso in uso all'attuale società per un anno direttamente dall'ultimo proprietario (il presidente del F.C. Matera cessato nel 2012), che quest'anno ha ceduto il logo all'associazione la quale a sua volta ha rinnovato il contratto di concessione d'uso all'attuale club. --Mateola (msg) 12:25, 19 set 2023 (CEST)

Non ho chiamato io Mateola, perché già parlai con lui, qualche anno fa, di questo caso, :) e mi scrisse (non ricordo le parole esatte) che "diverse realtà molto locali non si curano di auto-attribuirsi una precisa identità storica". Ovvio che questo non significa niente, ma per spiegare perché pensavo non potesse dare altro aiuto in merito. Ciò detto:

• io ho già detto che per me si possono considerare in continuità, la USD e il FC Lavello (questo è il motivo per cui basterebbero solo altre 3 stagioni in D), poi non so cosa penserebbero gli altri;
• attenti, ai loghi... il Noicattaro Calcio si è sempre dichiarato fondato nel 1985, eppure nel 2015 una delle ultime società ha usato nel marchio il 1952 (anno di fondazione della squadra precedente); significa che si rifacevano a quella squadra? Non credo! Oppure la cosa sarebbe da approfondire. "Talvolta", meglio se oltre a esibire il logo, in generale un club ne spieghi i significati (come si fa nelle serie maggiori), altrimenti se dovessimo dar troppa retta ai loghi, alla pari dovremmo capire perché la società attuale, nel suo stemma usa il "2008"....giusto per fare un esempio, ricorderete della polemica che ci fu qualche anno fa a Napoli, quando don Aurelio dichiarò che il Napoli sia nato nel 2004... di solito è soprattutto quando una squadra sale nel professionismo, che mette bene in chiaro tutta una serie di cose, quando è necessario. Per il resto, ripeto, la squadra ammiraglia è quasi sempre stata una, loghi comunque simili, emblema e colori sociali gli stessi, non sarebbe eresia accomunare tutto infatti non sono categoricamente contrario ma se un giorno si dovesse scoprire che it.wiki ha sbagliato, la responsabilità non sarà soprattutto mia. :) Non sappiamo esattamente "perché" hanno schiaffato delle vecchie foto nel video dell'inno. Sulla continuità poi, potrei anche capire dal 1969 ad oggi, ma abbracciare fino a prima del 1969 visti soprattutto i colori diversi, ho ancora più dubbi.
• Il nome "Unione Sportiva" analogo a quello del 1932, evito di fare altri stucchevoli paragoni (e ne avrei più d'uno), ma potrebbe anche essere una coincidenza. Peraltro con le leggi odierne, a parità di società dilettantistiche c'è differenza fra ASD, SSD e SSD a rl e l'utilizzo fra questi non è a piacere del club (fra ASD e USD non dovrebbe esservi differenza).
• Sull'organizzazione della voce: ho un po' fastidio a parlare di possibili scenari futuri...ma se la FC+USD dovesse diventare enciclopedica non per forza bisognerebbe editare una nuova voce, perché i dati "dei" Lavello pre 1993 sono davvero troppo pochi. Si valuterebbe cosa fare, non abbiamo regole fisse. Stiamo versando forti quantità di byte alla fine per accorpare delle statistiche riguardo ai campionati nazionali, che sono quelli davvero importanti, che, com'è adesso, possono benissimo essere annotate ma separatamente, e per la compilazione di "2" dati in infobox e una listarella degli ultimi allenatori e presidenti (che possiamo benissimo trovare facendo ricerche in rete). E, per quanto mi riguarda, sia chiaro, ritengo che qualora decidiamo di riconoscere continuità adesso, dovremmo comunque specificare adeguatamente delle differenze fra i vari club, del resto l'abbiamo fatto anche per gli stessi Stabia e Andria. --Fidia 82 (msg) 16:15, 19 set 2023 (CEST)

Ciao Fidia :) Credo che la situazione a Lavello sia abbastanza chiara, nel senso che le fonti disponibili le abbiamo già esaminate più o meno tutte e non credo ci sia molto altro da scoprire. Resta da decidere come la comunità vuole orientarsi su queste situazioni un po' borderline. E' evidente che continuità formale non ce n'è, ma è altrettanto evidente che la prima squadra cittadina che ha raccolto l'eredità storica dei (plurale) club precedenti sia questa, quindi non penso ci siano particolari problemi ad accorpare, naturalmente specificando adeguatamente tutte le differenze tra i vari club che si sono succeduti. --Mateola (msg) 17:31, 19 set 2023 (CEST)

[← Rientro] Ciao anche a te, Mateola. ;) Io ho solo voluto spiegare meglio le motivazioni della mia posizione (neutrale tendente contrario). Bene che c'è stato almeno un intervento, aspetterei che eventualmente intervengano altri, ci prendiamo un po' di giorni. ;) --Fidia 82 (msg) 17:53, 19 set 2023 (CEST)

Fidia mi ha chiesto se potevo dire la mia. Ho la sensazione che la continuità fattuale potrebbe esserci fin dagli Anni '30, ma le sensazioni non sono fonti. Mi pare di capire che per il salto dal Lavello '30 al Lavello '60 non ci siano prove certe di continuità, mentre il Lavello '60 e quelli successivi sembrano tutti collegati, anche se la fase di transizione 1987-1993 andrebbe approfondita. Potrei aver frainteso qualche passaggio, per cui attendo eventuali chiarimenti. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 22:55, 26 set 2023 (CEST)

Purtroppo non si trova altro in riferimento a quella fase di transizione. Rimane da capire il nome completo del sodalizio iscritto in terza categoria nell'88-89 e se già nel 93-94 la FC avesse preso parte al campionato di terza categoria. Comunque è abbastanza evidente che non ci sia una continuità diretta (giuridica) tra AS ed FC, ma unicamente sportiva. Per l'altra transizione, US-AS, è ancora peggio perchè i club comparivano e scomparivano di continuo con nomi diversi. La stessa squadra lavellese risulta con 4 nomi diversi in 4 stagioni consecutive. In ogni caso, a parte che nel 58-59, non ci sono stati altri club ofantini (compare Guadiano frazione di Lavello in una classifica). I colori del 55-56 erano diversi da quelli standard: blu-bianco-granata (io suppongo bianco-rosso-blu come si vede nella foto al minuto 0.41/0.42 dell'inno, forse su sfondo giallo?). Personalmente farei una voce unica: fondazione 1932 e rifondazione nel 1963, 1988, 1993, 2008. Nelle foto dell'inno comunque si vedono tutte le formazioni lavellesi con le varie divise, purtroppo il bianco e nero non aiuta (e questo basta per convertire la voce). Sarebbe interessante contattare chi ha fatto quelle foto o chi le ha postate, nella foto al minuto 0.31, in alto a destra, c'è il nome di un archivio ma non riesco a leggerlo bene, magari vi è familiare. --Basilicata98 (msg) 14:20, 27 set 2023 (CEST)

Possiamo prendere una decisione? Intanto faccio notare come per le partecipazioni del Pisticci in Serie D non si faccia differenza tra il C.R. e il C.S., nonostante fossero due squadre diverse. La prima è nata nel 1960 e fallita nel 1993 (4 partecipazioni), mentre la C.S. nasce nel 1984 col nome di Valbasento per fallire nel 2012 (3 partecipazioni). --Basilicata98 (msg) 14:00, 29 set 2023 (CEST)

Riguardo al Pisticci, di base finché nessuna di quelle squadre diventa o è enciclopedica il problema non si pone più di tanto, poi se fonti alla mano si è certi del fatto che le due squadre sono state soggetti con identità differenti, allora si può andare a specificare, con una nota anche li, che il numero di partecipazioni andrebbe ulteriormente suddiviso. Giusto per chiarirlo ancora una volta, qualora ce ne fosse bisogno, i contributori abituali di Wikipedia non sono onniscenti e certi problemi spesso vengono a galla solo qualora sono segnalati.

Riguardo al caso in esame, per me si può archiviare la discussione. A mio avviso, sulla base delle opinioni manifestate la voce si può organizzare in questa maniera:

1) utilizzo dell'infobox e della tabella statistiche anche per FC e USD, che è la formazione attuale, e quindi unione di fatto all'AS L.. La US, fondata nel '32, rimane ugualmente trattata ma le sue statistiche (che sono solo di calcio regionale, se i nomi erano diversi di anno in anno immagino fosse semplicemente che cambiavano nome) potranno essere accennate, non unite alle altre tre squadre. Ergo, in infobox non andrebbe indicato il 1932 come anno di nascita del club.

2) In generale, nella voce bisognerà cmq, come scritto anche da Mateola, trattare le due squadre (AS, FC+USD) non proprio come fossero la stessa cosa.

3) Si potrà aggiungere la lista degli ultimi allenatori e presidenti, nonché quelli attuali in infobox.

4) Su quest'ultimo dato non so quanto essere d'accordo, ma sulla base di quanto consigliato da Mateola, spostare il titolo della voce solo quando la formazione attuale diverrà enciclopedica. [@ Mateola], [@ Tenebra Blu] ditemi se andrebbe bene così. --Fidia 82 (msg) 22:22, 1 ott 2023 (CEST)

L'esempio del Pisticci, come detto da Fidia, è fuorviante perchè in quell'elenco ci sono partecipazioni complessive al campionato di serie D (infatti Pisticci ne totalizza 7 con due squadre, e Lavello ne totalizza 20 con tre squadre, quindi la tabella è coerente, non ci sono trattamenti diversi). Riguardo alla voce, anche in questo caso credo che l'unico criterio possibile sia quello della coerenza; o si cerca la pura continuità formale, e in quel caso nella voce ci andrebbe solo l'A.S., oppure si infila tutto, sia nell'infobox che nella cronistoria che nelle statistiche, e allora ci vanno sia la U.S. iniziale (che pur con molti cambi ritroviamo ancora in Promozione nel 1955-56, quindi comunque ha oltre 20 anni di storia), sia le ultime che hanno fatto la serie D. Ovviamente specificando nel testo ogni variazione. Sul punto 4 continuerei a lasciare il nome della formazione che ha raggiunto un suo livello di enciclopedicità, anche per coerenza rispetto a quanto fatto per altre situazioni simili. --Mateola (msg) 09:38, 2 ott 2023 (CEST)

Certo che c'è un trattamento differente: per Lavello e Venosa c'è scritto chiaramente nella nota "società tra cui non è accertata la continuità". Per il Pisticci a questo punto la continuità è ancora meno evidente rispetto al Lavello, essendo le due squadre coeve (esistevano in contemporanea mentre a Lavello si sono sempre succedute). Comunque inserirei l'U.S. nella voce per l'anno di fondazione ma non nelle statistiche. C'era infatti una formazione lavellese con colori troppo ambigui ed è da approfondire. Probabilmente quei colori richiamavano la prima formazione lavellese bianco-blu, ma per ora aspetterei nuove info. Suppongo che la Torre Ardente fu la prima con divise giallo-verdi. Ieri ho scoperto che nel 2006-2007 vi era un'altra squadra ofantina che doveva partecipare alla Promozione lucana con colori blucerchiati col nome di Sporting Lavello (stessa maglia della Samp per intenderci), esattamente come oggi l'altro Sporting Lavello già citato (ha rinnovato proprio quest'anno il logo e le divise ispirandosi al precedente) e la squadra che compare nell'inno come detto prima. Ho scritto su instagram alla pagina dell'USD e su facebook a quella dello Sporting ma non ho ricevuto risposte. Faccio un ultimo tentativo con la mail. Intanto a dicembre che torno giù faccio visita al comitato regionale per spulciare un po' di dati, se però c'è qualche potentino in sede mi evita il viaggio ahah --Basilicata98 (msg) 11:22, 2 ott 2023 (CEST)

Non per fare il rompiscatole ma mettere anno di fondazione 1932 e non le statistiche dell'US Lavello quì, si, non è coerente. Per quanto riguarda la trattazione invece, appunto, è fatto in tante altre voci che sono solo trattate le esperienze antecedenti a quelle della squadra in oggetto, per fare un'introduzione storica, anche per far capire che nel comune tal dei tali non è che prima non ci fosse stato niente a livello di calcio. Il problema delle categorie in tal caso non si pone, giacché almeno per ora non ci sono categorie e comunque non ci sono giocatori enciclopedici antecedenti agli anni sessanta, che abbiano giocato nell'US Lavello. Ovviamente fa benissimo l'utente, a tentare di approfondire la ricerca storica ma nel frattempo la voce rimane lì, non scappa. Che i club non rispondano alle domande è un classico, appuntto. Vado ad aggiungere la nota al Pisticci, visto che è stata segnalata la cosa. --Fidia 82 (msg) 13:05, 2 ott 2023 (CEST)

@Nipas o @Nipas2 potrebbe aiutarci in riferimento a questa modifica in cui ha sistemato i colori del Lavello. Magari conserva ancora gli annuali e può dirci quale fosse il nome ufficiale in quell'anno e se si spiega perchè non si iscrive l'anno successivo. Nel libro di Maglia, dopo tutti quei cambi nome, ricompare l'US tra le società affiliate (e nessun'altra lavellese) nel 55-56. Per la questione statistiche non vanno aggiunte perchè parliamo di campionati regionali, o sbaglio? In generale per l'anno di fondazione bo neanch'io sono convinto, effettivamente è complicato poichè US ed AS hanno colori diversi (ed in tal senso la Torre Ardente mi sembra un unicum nell'essere giallo-verde, o magari è bianco-azzurra anche lei e non mi rendo conto a causa della foto in bianco e nero, pareri?). E' certo invece il volere del FC di recuperare sia la storia dell'US che quella della AS per via del logo e dei colori. Per la questione Pisticci eviterei di scrivere che non c'è continuità poichè il nome Valbasento fu cambiato in C.S. Pisticci nel 96, tre anni dopo la scomparsa del C.R (rimase quindi l'unica società pisticcese con stessi colori). Però anche qui c'è da discutere, e non andiamo OT anche perchè non è enciclopedico in ogni caso. Altra domanda OT: nel conteggio delle partecipazioni in Eccellenza Basilicata viene escluso l'anno 2020-21 del covid, secondo me invece ci sta contarlo per le squadre iscritte (si giocarono 3 partite). --Basilicata98 (msg) 13:39, 2 ott 2023 (CEST)

Come spesso avviene quando si tratta questo tema secondo me ci stiamo incartando troppo... ad esempio in questo elenco io le note le toglierei tutte, perchè non hanno molto senso e perchè altrimenti una tira l'altra. Difatti le note c'erano per Lavello, Venosa e Bernalda (semmai potrebbe avere un senso una nota solo per quest'ultima, che in un periodo aveva denominazione totalmente differente dal nome consueto e cioè Magna Grecia), allora per analogia le abbiamo dovute mettere per Pisticci e a questo punto per coerenza mettiamole pure per Potenza, Matera, Policoro e chissà quante altre, così disseminiamo la voce di note (e stiamo parlando solo della Basilicata...). Inoltre, lo Sporting Lavello che ha nome e colori diversi e ha sempre rappresentato la seconda squadra cittadina non c'entra in questo discorso, noi dobbiamo solo stabilire se nella voce dobbiamo inserire tutte le società "vessillifere" di quel comune, malgrado sia evidente la loro non-continuità. Io ribadisco il mio sì, con quegli accorgimenti (titolo della voce enciclopedico, indicazioni chiare nel corpo del testo) che ho già suggerito. --Mateola (msg) 18:25, 2 ott 2023 (CEST)

Mi trovo d'accordo con quanto scritto da Mateola questa mattina. In generale, manterrei un approccio conservativo, ossia lì dove non ci sono chiare evidenze di continuità tra società successive, meglio non assumere una continuità che assegnarla col rischio di creare forzature. --Atlante (msg) 18:31, 2 ott 2023 (CEST)

Lo Sporting c'entra perchè è possibile che sia lui a porsi in continuità dell'US o comunque di una delle squadre pre 1963. Faccio una sintesi: US bianco-blu, AS giallo-verde in continuità con FC e USD, sempre giallo-verdi. FC richiama la continuità con US nel logo, mentre i due Sporting (quello fino al 2007 e quello rifondato nel 2015) si richiamano al Lavello che giocò in Promozione Basilicata 1955-1956, avendo gli stessi colori. Resta quindi da capire se la società del 55-56 fosse US o un'altra, e in questo ci può aiutare Nipas che credo abbia gli annuari. Intanto sto procedendo con alcune modifiche. Se volete si può cambiare il nome della pagina. --Basilicata98 (msg) 20:11, 2 ott 2023 (CEST)

Vedo che, magari involontariamente, si sta facendo un po' di confusione (che non giova ai tempi di chiusura di questa discussione), su alcune affermazioni farò riferimento, tecnicamente, a discussione finita. Non bisogna per forza dare di fretta un assetto definitivo alla voce. ...IMO sarebbe da considerare il fatto che il CRAL Lavello nel 55 sia stato promosso in Promozione, e nel 55-56 lo ritroviamo lì stesso^^ con un altro nome, quindi o il titolo sportivo è il medesimo oppure si trattò di un semplice cambio di nome; all'epoca non ci si curava granché* di continuità o meno, specie a quelle latitudini locali. Se cmq non si può essere sicuri ed è necessario fare altre ricerche, tanto meglio che a parte la citazione e i puntamenti il periodo 1932-56 non metterlo proprio in mezzo. Nipas l'ho contattato almeno 3 volte negli ultimi 2 anni e mi ha risposto solo la prima, proverò anche adesso, speriamo. Riguardo alla voce sulle partecipazioni in D, ne approfitterò per proporre una serie di modifiche giacché un IP andò a metterci la qualunque con le note, ma aprirò una nuova discussione. Ricordo infine che non sarebbe il primo caso, seppure non diffuso, in cui in voce sono trattate anche le realtà antecedenti a quelle in oggetto. Gli interessati mi confermeranno ma anche sulla base degli interventi di [@ Atlante] e [@ Tenebra Blu] mi pare che la decisione, cercando di stringere, sia quella di non includere nelle statistiche il periodo 1932-56, per ora ritenuto una forzatura, al contrario di quanto dice Mateola. --Fidia 82 (msg) 11:03, 4 ott 2023 (CEST)

Personalmente farei come suggeriva Fidia nel suo penultimo intervento, cioè far partire storia e statistica dall'AS Lavello, e trattare i dati dell'US come accenni autonomi. Nell'infobox si può o mettere il 1963 come data di fondazione o lasciare il punto interrogativo in attesa di ulteriori informazioni sul Lavello primigenio. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:24, 4 ott 2023 (CEST)

2 agosto si parla di "76 anni di storia cancellati". Nella percezione comune il Lavello è unico dal 32 in poi, così come lo è stato per FC e USD. Ci sono un sacco di articoli oltre a quello che considerano la continuità. A livello giuridico ribadisco che non c'è ma non è quello che serve. Ora si tratta di capire se inserire 1932 nell'anno di fondazione o meno. Per il resto credo che abbiamo accertato la continuità nella tradizione (e per coerenza scriverei 1932, anche perchè comparirà nella pagina il logo del FC che riporta quella data) e col tempo se emergono nuove info nei pochi buchi rimasti le aggiungiamo. Tra 9 anni ci saranno i festeggiamenti per i 100 anni, possiamo aspettare fino ad allora ahah

In sostanza per me la discussione può ritenersi risolta, a parte la questione fondazione su cui però sono in minoranza. --Basilicata98 (msg) 17:54, 4 ott 2023 (CEST)

[← Rientro] Sono andato a vedere. La pagina a cui accenni è generica e riporta 107 risultati, non si vede l'accenno al centro di cui parli. Tentando una ricerca più approfondita, il primo agosto 2008 leggo che "FC Lavello e Horatiana Venosa non riescono a iscriversi in Eccellenza". Conosco quell'archivio perché in passato l'ho usato molto anch'io (anche quello cartaceo alla fonte), ma ora è più difficile da consultare e conviene pagare. Se sarà possibile farlo a gettone potrebbe essere questo il caso di perderci una quarantina di centesimi... La ("santissima"!) Gazzetta del Mezzogiorno sarebbe già un po' meglio come fonte, dei notiziari delle avversarie in campionato, non so fino a quanto però, bisognerebbe leggere tantino meglio l'articolo. --Fidia 82 (msg) 09:22, 5 ott 2023 (CEST)

L'articolo di cui parla Basilicata98 è visibile solo agli abbonati ma l'anteprima con il riferimento ai 76 anni di storia si vede meglio qui; concordo con Basilicata98 quando dice che, come afferma questo articolo e come testimoniato anche dal logo, la data di fondazione percepita è quella originaria. --Mateola (msg) 10:40, 5 ott 2023 (CEST)

Con questa fonte già sarei più incline a considerare la continuità dal 1932. Se si trovano altre fonti del genere è anche meglio. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:22, 5 ott 2023 (CEST)

Ok ora l'ho letto anch'io, è una fonte che quanto meno dà più sicurezza (o meglio, meno insicurezza). ...prima non l'ho voluto dire per non perdermi in byte, ma se ci si riferisce allo stemma della fù Polisp. F.C. Lavello, che recava il "1932", usare solo quella come prova della continuità, in assenza di conferme da parte dei dirigenti di allora o di altre fonti comprovanti rimane una ricerca originale, anche perché poi alla pari, dovremmo capire la motivazione del 2008 usato sul logo attuale (salvo quella più ovvia di matricola e titolo sportivo). In generale i club dilettantistici fanno e sfanno un po' cosa gli pare e non è facile stargli dietro... Per me si può ricomprendere tutto adesso, pur poggiandoci su fonti cmq ancora magre. Spero solo che, qualora, benauguratamente, la squadra salisse in C, semmai una nuova dirigenza non si riterrà nata nel 2008... X_D --Fidia 82 (msg) 12:20, 5 ott 2023 (CEST)

Banalmente se chiedessi a qualunque lavellese quando è stata fondata la società ti direbbero 1932. La Vultur ha più cambi nome, fusioni, divise random, sparizioni e ricomparse del Lavello, ma se chiedi ad un rionerese tutti rispondono 1921 (infatti è stato festeggiato il centenario). Non a caso la pagina è stata modificata più volte inserendo quell'anno da utenti palesemente lavellesi. Se parliamo di percezione comune tutti la ritengono unitaria dal 1932, ed è questa (tradizione sportiva) che serve per dimostrare la continuità dei club. Per intenderci questo è il logo della FC. Altri articoli parlano di "torna in D dopo 20 anni" oppure "doppio triplete, dalla prima categoria all'Eccellenza", almeno per verificare la continuità tra AS-FC-USD su cui non penso ci siano altri dubbi.

Qui si trovano alcune dichiarazioni del presidente della FC dal 2001 in poi. Il 2 ottobre si parla di "far tornare l'entusiasmo" e più avanti di "ambire alla Serie D"

E' anche possibile che cambieranno logo in futuro togliendo il 2008 per cui non ha senso porsi domande su qualcosa che non esiste. Ma in ogni caso la società USD nasce nel 2008 (infatti si parla di rifondazione) e non nel 1932, tuttavia si richiama alla storia lavellese che parte dal secolo scorso. Date un'occhiata alle ultime modifiche fatte alla pagina, nelle descrizioni ho scritto cose di cui vorrei dei pareri.--Basilicata98 (msg) 12:28, 5 ott 2023 (CEST)

(conflittato)...farsi domande su possibili scenari futuri (quelli sul cambio di un semplice logo) ha un'utilità risibile quanto attuare (lo ripeto ancora) palesi ricerche originali su di un numeretto schiaffato chissà per quale motivo preciso su un altro stemma di inizi 90, sarebbero doppiopesismi a convenienza. Gli ip^^ che sono intervenuti precedentemente su quella pagina non potevamo sapere che fossero tutti locali (l'ho capito solo per un ip l'anno scorso in discussione), non potendo identificarli. Molte persone non conoscono i criteri che usiamo qui su wiki, pensando che prima squadra della città = squadra x. Nella discussione della pagina non è emerso che per la gente del luogo le squadre avessero una comune tradizione o storia, tu stesso nel modificare la pagina qualche settimana fa, usavi il condizionale. ...Cmq la situazione l'abbiamo risolta, si può inserire il 1932 come anno di fondazione per me, pur dicendo, per forza di cose, che le fonti a disposizione sono poche. --Fidia 82 (msg) 16:08, 5 ott 2023 (CEST)

Daremo un'occhiata alla voce dopo le ultime modifiche, d'accordo. Se nessuno ha nulla in contrario archiviamo tutto fra qualche giorno. --Fidia 82 (msg) 16:15, 5 ott 2023 (CEST)

Matteo Rover - avviso E

Sulla voce «Matteo Rover» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

----Friniate^Arengo 20:35, 17 set 2023 (CEST)

Direi spostabile in sandbox di progetto, se gioca con continuità tra pochi mesi è enci. ----Friniate^Arengo 20:37, 17 set 2023 (CEST)

Caso analogo ad alcuni già sopra trattati. Qua l'enciclopedicità è leggermente più vicina. --Popsi (msg) 22:12, 17 set 2023 (CEST)

Concordo con chi mi ha preceduto: sposterei in sandbox in attesa di un'enciclopedicità che, stando ai suoi numeri attuali, è comunque relativamente vicina. --Quarzo98 (msg) 11:41, 18 set 2023 (CEST)

Se è a 42 presenze, non mi sembra ci siano urgenze di spostare, o no? Il rischio è che qualcuno la ricrei male, mentre questa è fatta bene. Se a novembre ha smesso di giocare, procediamo a spostare in sandbox. --62.98.108.50 (msg) 19:55, 18 set 2023 (CEST)

Se verrà cancellata e ricreata male, basterà che un admin recuperi questa versione e la ripristini. Allo stesso tempo, se la cancellazione con relativo spostamento in sandbox deve essere un parcheggio senza che nessuno tocchi nulla nella voce (o per meglio dire nella sandbox con la voce) tranne i numerelli nel template sportivo e nella tabella a fine voce, non c'è motivo di spostare in sandbox (o si tiene, o si cancella e si ripristina in futuro...). --Nico.1907 (msg) 20:05, 18 set 2023 (CEST)

Ancora sui template rosa squadra

Buongiorno. Vorrei un attimo tornare sulla questione dei template rosa squadra delle squadre estere (ne avevo parlato qui). Negli ultimi giorni ne ho aggiornati alcuni e tantissimi altri da aggiornare ne ho incrociati, ma riflettevo un attimo su alcune cose. Non metto in dubbio che questi template costituiscano uno stimolo ad aggiornare le pagine sui calciatori, ma rifletterei un attimo sia sull'effettiva utilità di questi template al di fuori dei campionati professionistici italiani (dove vi è una buona frequenza di aggiornamento) sia sull'effettiva capacità che questi template hanno, considerata la mancanza di aggiornamenti che riguarda la maggioranza di questi template, di riflettere l'attualità della rosa. Le strade che io percorrerei sono essenzialmente due:
1) Valutare questi template come utili, lasciarli dove sono e fare un qualche cosa che ci consenta di aggiornarli tutti e monitorarli nel tempo senza un eccessivo dispendio di energie e di tempo (azzardo, un festival della qualità?).
2) Valutare questi template come troppo dispendiosi in termini di tempo ed energie e valutare cosa fare in base a questo (Cancellarli? Adottare un criterio per mantenerne solo alcuni? Trovare altre soluzioni?).
Vorrei un parere da parte degli utenti del progetto in merito a questo. Grazie e buon proseguimento :) --Quarzo98 (msg) 10:28, 19 set 2023 (CEST)

Per me la seconda che hai scritto. Aggiungo che esistono navbox di squadre di seconda o terza serie di campionati marginali che, dopo la creazione, nessuno ha mai modificato. Personalmente non ritengo che servano criteri specifici (a naso, sarebbero inevitabilmente e inutilmente cervellotici) piuttosto – raggiunto il consenso qui – avviamo PDC multiple per eliminare quelli che non vengono aggiornati da un numero considerevole di anni (3? 5?) --Ombra 12:30, 19 set 2023 (CEST)

Dico la mia, ogni tanto mi occupo di questi template, la situazione per le squadre estere è tragica come fa notare Quarzo98, considerando anche che i template di navigazione non sono visibili su versione mobile una buona fetta di utenti non sa neanche della loro esistenza. Tuttavia li trovo moto utili per noi contributori, perché è facile partire da lì per aggiornare squadre e calciatori: tramite la funzione che permette di vedere l'inclusione del template è facile scovare tutte le pagine dei calciatori non aggiornate. Quindi anche se per il lettore sono poco utili, sarei per mantenerli per questo motivo, una loro utilità come strumento per l'aggiornamento delle pagine ce l'hanno.--Cicignanese (msg) 13:39, 19 set 2023 (CEST)

Questi template sono parecchio utili come ricorda Cicignanese, però è anche arduo mantenerli aggiornati, soprattutto se si tratta di template di squadre poco note e/o di campionati poco seguiti. Spesso, una volta creati (anche con le migliori delle intenzioni) rimangono lì non aggiornati per lungo tempo finché ripassa il cireneo di turno a fare l'aggiornamento. Si può fare un censimento e cancellare quelli non aggiornati da lungo tempo (3-5 anni, ad esempio), ma anche quelli che sono aggiornati molto di rado. --Atlante (msg) 18:51, 19 set 2023 (CEST)

Utente:Slancio2/sandbox/Giovanni Fabbian

Buongiorno. Il giocatore attualmente ha 3 presenze in Serie A, dite che è meglio trasportarla già in bozza ed aspettare che arrivi alla quinta, oppure lasciarla in sandbox per un po'? --Slancio 13:02, 19 set 2023 (CEST)

A mio parere, si può benissimo lasciarla in sandbox e tranquillamente aspettare il raggiungimento dei criteri minimi. --Grazy^(✍) 15:36, 19 set 2023 (CEST)

Sì, anch'io penso che vada bene lasciarla in sandbox, anche perché manca veramente poco ormai. --Oltrepier (msg) 19:39, 21 set 2023 (CEST)

Lasciamo così com'è. Più avanti vedremo. --Popsi (msg) 10:13, 23 set 2023 (CEST)

Tornei enciclopedici

Salve, volevo chiedere quali sono i criteri che rendo enciclopedici un torneo di calcio, basta che siano tornei a livello nazionale? Per esempio mancano molti tornei del Kiribati tipo la Independence cup. --9002Jack (msg) 22:38, 19 set 2023 (CEST)

Puoi riferirti a quanto era stato detto in un'analoga discussione di qualche giorno fa. Nello specifico di Kiribati, non essendo la federazione affiliata alla FIFA ed essendo di scarsa rilevanza, sarebbe preferibile dedicarsi a voci di maggiore rilievo e per le quali esistono fonti di riferimento. --Atlante (msg) 23:04, 19 set 2023 (CEST)

Questione Ariano Irpino

Se ne era già discusso in passato (se non sbaglio nel 2018) sulla possibile continuità della Vis Ariano con l'Unione Sportiva Ariano nata nel 1946 e sciolta nel 2009. Nella questione non voglio entrare in merito in quanto non sufficientemente informato. Vorrei solo segnalare che nel 2022 una società di terza categoria campania denominata A.S.D. Sporting Ariano 2006 ne ha rivendicato la continuità ed attualmente la società (con matricola 922021) ha ufficialmente cambiato denominazione in A.S.D. U.S. ARIANO. Inoltre, come da Comunicato Ufficiale n. 23 del 21 settembre 2023 , ha anche effettuato una fusione con la A.S.D. U.S. TUFARA VALLE acquisendo una nuova matricola, la numero 962215 lasciando invariata la denominazione in A.S.D. U.S. ARIANO.

Al momento la società, neopromossa in seconda categoria, ha ottenuto anche il rispescaggio in prima categoria ed, ironia della sorte, militerà nello stesso girone della Vis Ariano Accadia. sulla pagina wikipedia dell'UNIONE SPORTIVA ARIANO parla di rifondazione dell' US ARIANO nel 2022 ignorando completamente le sorti della Vis Ariano Accadia. Che fare? --Dynamo Napoli (msg) 20:00, 22 set 2023 (CEST)

Io aggiungerei una spiegazione sulla voce principale --37.163.112.239 (msg) 15:10, 23 set 2023 (CEST)

Enciclopedico?

Salve volevo sapere se la seguente bozza: Bozza:Herbert Bamlett è enciclopedica e in base a cosa se ne può valutare la enciclopedicità? Grazie --9002Jack (msg) 21:47, 23 set 2023 (CEST)

C'è qualche fonte sulla sua carriera da internazionale come arbitro? --Popsi (msg) 22:37, 23 set 2023 (CEST)

Si certo --9002Jack (msg) 23:06, 23 set 2023 (CEST)

@Popsi fonti presenti come arbitro e come allenatore --9002Jack (msg) 23:06, 23 set 2023 (CEST)

@Popsi leggendo i sui criteri sugli arbitri nella sua sandbox ho ritenuto Herbert Bamlett enciclopedico (in quanto ha diretto una partita a livello nazionale) --9002Jack (msg) 23:19, 23 set 2023 (CEST)

[@ 9002Jack] La mia sandox non è nulla di ufficiale, avevo solo abbozzato qualche idea tempo fa. Ad oggi non abbiamo criteri specifici in merito. --Popsi (msg) 23:22, 23 set 2023 (CEST)

Ho immaginato ma ho preso quella come esempio per decidere --9002Jack (msg) 23:26, 23 set 2023 (CEST)

A prescindere dalla carriera da arbitro, quella da allenatore lo rende comunque enciclopedico. --Cicignanese (msg) 12:31, 24 set 2023 (CEST)

E sarebbe da sviluppare e "fontare" meglio.--Menelik (msg) 13:57, 24 set 2023 (CEST)

Del Piero

Buongiorno, vorrei sapere perché Del Piero non rimanda direttamente al noto calciatore ma a una pagina di disambiguazione con il cognome Pieri? Non sarebbe meglio rimandare direttamente a Alessandro Del Piero? Buona giornata --37.160.137.34 (msg) 16:04, 24 set 2023 (CEST)

Nuovi giocatori

Penso sappiate che non sono di certo un frequentatore delle pagine relative al calcio, se non per sistemare problemi tecnici; per questo chiedo a voi perché a mé sta sembrando molto strano: possibile che ci siano così tanti nuovi giocatori da aggiungere, almeno come appare dai contributi di Speciale:Contributi/Sunhalo91 che sta andando a una decina di creazioni al giorno? --Pil56 (msg) 22:09, 24 set 2023 (CEST)

E' corretto. Considera, oggi it.wiki non comprende neppure il 5%-10% di tutti i calciatori potenzialmente enciclopedici. --2001:B07:646A:55F3:F11C:E3E:154B:8FC6 (msg) 23:11, 24 set 2023 (CEST)

[ @Pil56 ] Ciao! Ho appena dato una rapida occhiata ad alcune delle ultime voci che l'utente ha creato: alcune rispettano effettivamente i criteri minimi di enciclopedicità (come questa, questa e questa); su altre, invece, ho dei dubbi (vedi qui e qui)...

In realtà, praticamente tutte quelle voci sono state tradotte direttamente da en.wiki, come l'utente stesso ha (correttamente) dichiarato nella maggior parte dei casi: peraltro, ho riconosciuto anche due pagine a cui avevo contribuito di persona nelle versioni in inglese!

Comunque, considerando che l'utente si è registrato poco più di un mese fa, potrebbe essere in buona fede e, semplicemente, non conoscere bene le regole che abbiamo qui... oppure potrebbe essere il solito "spammer". : D

Se volete, posso provare a contattarlo io! --Oltrepier (msg) 17:00, 27 set 2023 (CEST)

Direi di non farsi trarre in inganno dalla "pseudo" iscrizione recente; dal modo di contribuire è tutto meno che un novellino. --Pil56 (msg) 17:02, 27 set 2023 (CEST)

@Pil56 Non saprei dire, sinceramente...

Comunque, potrei provare a lasciare un messaggio di pseudo-avvertimento sulla sua pagina, anche se ho visto che @LittleWhites e @Elwood erano a loro volta intervenuti in precedenza. --Oltrepier (msg) 17:43, 27 set 2023 (CEST)

Sezione sugli incontri della nazionale italiana nelle pagine degli stadi italiani

Buonasera, in vari modi (o con descrizioni, o con elenco, o con tabelle) quasi tutte le pagine degli stadi italiani che hanno ospitato almeno un incontro della nazionale, hanno una sezione/sottosezione che riporta quante e quali gare degli Azzurri ha ospitato l'impianto. Ho provato a uniformarle un po' per stile, dopodiché ho provato a creare una sottosezione del genere nella pagina dello stadio Olimpico (Roma), con descrizione di quante gare avesse ospitato l'impianto, quale fosse stata la prima, queli erano le gare negli europei/mondiali e quali le amichevoli di lusso. Mi è stata cancellata in toto con questa motivazione "se le altre voci sono fatte male, non per questo anche questa deve esserlo. Il Meazza è in vetrina e questa sezione (ridondante e di ingiusto rilievo) non ce l'ha". Premesso che possa averla scritta in modo sbagliato totalmente o parzialmente, la domanda che pongo al progetto è se sia corretto che tutti gli stadi italiani che hanno ospitato una gara della nazionale abbiano una piccola/grande sottosezione sul tema? è sbagliata la pagina dell'Olimpico, è sbagliata quella di quasi tutte le altre, o è corretto che ognuna sia fatta a modo suo senza un briciolo di uniformità sul tema? Grazie per chi risponderà. --Vivasanrocco (msg) 20:14, 25 set 2023 (CEST)

Nello specifico della pagina sullo Stadio Olimpico di Roma, mi pare anche a me che fosse ridondante visto che il grosso delle informazioni era già riportato nel corpo della voce; in più essendo uno stadio multiuso e dove non gioca solo la nazionale italiana maschile di calcio, una sezione dedicata risulta un po' eccessiva. Una sezione dedicata agli incontri dell'Italia nelle voci sugli stadi non mi ispira particolarmente, visto che se ci sono elementi di rilievo nelle singole partite me le aspetterei nella sezione dedicata alla storia dell'impianto. Inoltre, molte delle voci sugli stadi non sono bellissime, visto che spesso riportano lunghi elenchi di partite e poca sostanza sulla storia dell'impianto. Prenderei a modello le voci sullo stadio Meazza che è già in vetrina e sull'Olimpico di Roma che è scritta molto bene. --Atlante (msg) 20:26, 25 set 2023 (CEST)

Hai centrato il problema @Atlante, cioè che le voci sugli stadi non sono bellissime (eufemismo), e ognuna è impostata a modo suo. Io ho scritto quella sottosezione nella voce sull'Olimpico, solamente perché stavo provando a uniformare l'argomento (dato che mi occupo da un paio di anni di tutto ciò che riguarda la nazionale A, e mi sembrava giusto che ci fosse, come c'è nel 90% delle voci degli stadi). Ma se il progetto mi dice che veramente non se ne sente il bisogno di una sottosezione sugli incontri della nazionale, io sono disposto anche a fare l'inverso, cioè togliere la sottosezione dappertutto e inserire gli elementi di rilievo delle singole partite nella sezione storia (se già non ci sono). Pongo una ulteriore domanda: è possibile creare un modello di voce sugli stadi? Qualcuno ha interesse a farlo? --Vivasanrocco (msg) 21:06, 25 set 2023 (CEST)

Kadin Chung - avviso E

Sulla voce «Kadin Chung» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Oltrepier (msg) 17:08, 27 set 2023 (CEST)

Volendo, la voce si potrebbe anche spostare nella sandbox del progetto, ma visto che il campionato canadese ormai è quasi finito, temo che il calciatore non raggiungerà il monte presenze minimo prima dell'anno prossimo.

Inoltre, ci sono parecchie correzioni da fare lungo tutta la pagina... --Oltrepier (msg) 17:11, 27 set 2023 (CEST)

Il dubbio di enciclopedicità è ovviamente legittimo. In contemporanea mi sorge un altro dubbio: ho visto che la voce era stata pubblicata in ns0 dopo essere stata una bozza e mi chiedo se chi decide l'idoneità di una voce non si ponga il problema della sua enciclopedicità. Nella revisione delle bozze non si dovrebbe guardare anche questo? --Raven10 (✉) 17:19, 27 set 2023 (CEST)

@Raven10 In teoria sì... Magari il revisore non frequentava abitualmente questo progetto e, non conoscendo i criteri minimi, si è semplicemente basato sullo stato generale della voce. --Oltrepier (msg) 17:48, 27 set 2023 (CEST)

Nel frattempo, ringrazio @LittleWhites, visto che ha appena cancellato la voce.

Comunque, si potrà ricreare una volta raggiunti i criteri minimi, giusto? --Oltrepier (msg) 17:49, 27 set 2023 (CEST)

Ricordo che l'enciclopedicità della voce non è un criterio di pubblicazione delle bozze. Infatti, è già successo che una bozza sia stata pubblicata e poi aggiunto un avviso di dubbia enciclopedicità o aperta una procedura di cancellazione. --Atlante (msg) 17:56, 27 set 2023 (CEST)

@Atlante Però così non è un contro-senso? Si perderebbe tempo a revisionare voci che, in ogni caso, verrebbero rimosse dopo poco tempo...

D'altro canto, immagino che non sia semplice orientarsi fra le voci di tanti argomenti diversi uno dall'altro, e quindi risulterebbe improbabile includere fra i criteri di pubblicazione uno di enciclopedicità che, in un certo senso, "accontenti tutti". --Oltrepier (msg) 18:48, 27 set 2023 (CEST)

No, non è un contro-senso. Una pagina "completa, wikificata e con fonti" non ha senso che rimanga in bozza, che non è uno spazio dove tenere "ostaggio" le pagine. Se non rispetta i criteri e ciononostante per qualcuno non è enciclopedica, esistono avvisi successivi. --2001:B07:646A:55F3:93E:DD40:3130:E5B9 (msg) 01:05, 30 set 2023 (CEST)

Modifica condizione 2 criteri di enciclopedicità calciatori - parte II

La discussione dello scorso maggio aveva portato a un consenso per i seguenti punti circa la modifica della condizione 2 nei criteri di enciclopedicità per voci su calciatori:

• aggiungere l'UEFA Europa Conference League alla lista delle competizioni nella nota 3 dei criteri (ricordo che era stata aggiunta senza preventiva discussione);
• eliminare dal computo della soglia sulle presenze i preliminari/qualificazioni.

C'è da concordare quale sia la soglia sulle presenze nelle competizioni internazionali per club. Le proposte sono le seguenti, che riporto secondo quella che potrebbe essere la formulazione della condizione 2:

1. <<aver disputato 5 incontri nelle fasi finali delle competizioni internazionali ufficiali per club (ossia esclusi i turni preliminari).>>
2. <<aver disputato 3 incontri nelle fasi finali delle competizioni internazionali ufficiali per club (ossia esclusi i turni preliminari).>>
3. <<aver disputato 5 incontri nelle fasi finali delle competizioni internazionali ufficiali per club (ossia esclusi i turni preliminari), o aver disputato 3 incontri in Coppa dei Campioni d'Europa (nota: dal 1955-56 al 1991-92).>>

La terza proposta penso possa venire incontro alle osservazioni emerse nella precedente discussione; infatti, nella Coppa dei Campioni si giocavano molte meno partite rispetto ai tornei successivi e già 3 partite equivalevano al 33% del torneo.

Vi chiedo di lasciare le vostre preferenze e/o eventuali ulteriori proposte migliorative. La mia preferenza è per l'opzione 1, ma sono aperto anche alla 3. --Atlante (msg) 18:37, 27 set 2023 (CEST)

Grazie [@ Atlante] per aver ripreso la discussione. Personalmente preferisco l'opzione 1 ma, come compromesso, sono possibilista sulla 3. Escluderei per certo la 2, troppo lasca --Ombra 18:44, 27 set 2023 (CEST)

Come Ombra preferisco la 1 ma potrebbe essere anche la 3, visto che al tempo della Coppa Campioni c'erano meno partite rispetto alla Champions. --Kirk Dimmi! 18:52, 27 set 2023 (CEST)

@Atlante Grazie dell'avviso. Concordo con te ed @Ombra che l'opzione 1 potrebbe essere quella migliore, o in alternativa anche la 3, anche se più complessa. --Oltrepier (msg) 18:50, 27 set 2023 (CEST)

Opzione uno ma non mi opporei alla 3.--Menelik (msg) 19:00, 27 set 2023 (CEST)

Come @Ombra. --Slancio 19:04, 27 set 2023 (CEST)

Direi opzione 1, opterei per la 3 solo nel caso di stallo. --LittleWhites (msg) 19:57, 27 set 2023 (CEST)

Favorevole alla opzione 1 ma come gli altri non mi opporrei alla 3. --Grazy^(✍) 20:14, 27 set 2023 (CEST)

Favorevole alla opzione 2--Bieco blu (msg) 20:34, 27 set 2023 (CEST)

Contrario a tutte le proposte; al limite come compromesso la 2 può essere tollerabile, la 1 la trovo poco meno di una provocazione (meno presenze necessarie in Eredivisie e nel campionato portoghese in una stagione che non in Champions League nella stagione stessa? LOL). --Nico.1907 (msg) 21:19, 27 set 2023 (CEST)

[← Rientro] eh no, [@ Nico.1907]. Wikipedia è un'enciclopedia generalista e non un database indiscriminato di calciatori. Le maglie dei criteri sono già state enormemente dilatate dall'introduzione della Conference League, a cui accedono squadre che definire "scarsamente rilevanti" sarebbe un eufemismo. Adottare l'opzione 2, di fatto, non cambierebbe nulla perché impatta su un numero limitatissimo di biografie. Tra queste, il campionissimo Juanma Torres che al momento ci dobbiamo tenere in virtù delle 7 presenze nei preliminari con una squadra andorrana. Giunti a questo punto, indietro non si torna. Se il progetto calcio non è capace di autoregolarsi dovremo rimettere la questione al Bar generale per una valutazione forse meno competente ma più distaccata --Ombra 22:09, 27 set 2023 (CEST)

Beh lasciandoli così non si "tornerebbe indietro" e le maglie larghe sono un POV, mica una legge fisica. A parte questo, le opzioni diverse dalla 2 impattano invece su tutti i calciatori che hanno giocato in era pre-sostituzioni e pre-fasi a gironi: nella totalità della storia della Coppa dei Campioni le due finaliste giocavano in tutto 9 partite (se non meno, in alcuni casi, peraltro per interi decenni con zero o al limite una sostituzione a disposizione, non certo 3 o 5). La proposta 1 sostanzialmente si basa sull'idea che le coppe durino una quindicina di partite o giù di lì, il che è una specie di via di mezzo tra un recentismo e WP:Sfera (in vista di future edizioni con numero crescente di partite), visto che anche oggi metà delle squadre che giocano i gironi di UEFA Champions League/Coppa Libertadores fanno in realtà 6 partite. Sommare pere (coppe da 7/9 partite per la finalista e 6 partite per arrivare ai quarti di finale, per giunta senza o con pochissime sostituzioni) e mele (coppe con numero di partite tendente alla doppia cifra per chi esce indenne dai preliminari e con un numero di sostituzioni non indifferente) in un unico criterio che de facto finirà comunque per essere poco meno che necessario e non davvero solo sufficiente (perché tanto i criteri li si possono restringere all'infinito che qualcuno con le "maglie larghe" che devono essere inderogabili salterà fuori lo stesso nelle pdc) è sbagliato visto che, per l'appunto, si butta lì un unico numero scelto sostanzialmente a caso (perchè 5 e non 4 o 6, visto che per tutte le non finaliste le coppe hanno normalmente un numero pari di partite da giocare? Boh) in comune tra le due cose. In questo senso la proposta 3, per quanto IMO decisamente troppo restrittiva ed alla quale sarei quindi comunque tendenzialmente contrario (la allargherei a tutte le coppe sudamericane ed europee prive di fasi a gironi, quantomeno), riconosco che se non altro non contiene questa fallacia logica. --Nico.1907 (msg) 23:11, 27 set 2023 (CEST)

Anche io sono più per la 1. --Popsi (msg) 09:51, 28 set 2023 (CEST)

Anch'io propendo per la 1, con la 3 come "riserva". --Raven10 (✉) 09:35, 29 set 2023 (CEST)

Propendo per la 3 (più complessa ma più equilibrata), e in subordine alla 1. --Superchilum^(scrivimi) 15:54, 29 set 2023 (CEST)

Nico.1907 ha perfettamente ragione e ha messo in luce un paradosso: 4 presenze in Olanda e Portogallo (campionati) sì, ma se invece lo stesso giocatore ne fa 4 in Europa con le stesse squadre no. Nessuno ha ritenuto doveroso fermarsi un attimo e sciogliere questa assurdità? E allora, se il problema è che la Conference ha aperto inaspettatamente le porte a giocatori "non di livello", che si scrivesse il criterio facendone apposita menzione, quindi tipo <<aver disputato 3 incontri nelle fasi finali delle competizioni internazionali ufficiali per club (ossia esclusi i turni preliminari) diverse dalla UEFA Europa Conference League oppure 7 incontri complessivi in competizioni internazionali>>. Tanto è comunque roba autoreferenziale e "originale", scelta dai wikipediani. --2001:B07:646A:55F3:93E:DD40:3130:E5B9 (msg) 01:02, 30 set 2023 (CEST)

Commento: riassumendo, visti tutti i commenti arrivati, direi di procedere con l'opzione 3. Aspetto un altro paio di giorni prima di implementare la modifica.--Atlante (msg) 19:01, 5 ott 2023 (CEST)

Mi scuso se non ero intervenuto prima, mi stavo imponendo di farlo adesso. Sono anch'io più incline alla 3, dichiarandomi possibilista su di un abbassamento del minimo da 5 a 4 (anche se la differenza di 1 sola partita fra vecchie e nuove parrebbe a quel punto strana). Mi rendo conto delle posizioni critiche espresse da Nico.1907 e dall'IP sopra, e le comprendo (anche per questo mi sono preso più tempo per rispondere), ma sono dell'idea che in primis abbiamo, e avremo almeno per i prossimi 6-7 anni, in generale utenze non fondamentaliste nell'analizzare una carriera, e d'altro lato la contraddizione delle presenze minime superiori a quelle di alcuni campionati sono controbilanciate dal fatto che, generalmente, è raro che un giocatore faccia presenze nelle coppe europee senza aver prima giocato molte partite nella prima e seconda serie dei campionati nazionali. I criteri sono fatti per evitare molte discussioni, non potranno mai coprire tutti i casi. --Fidia 82 (msg) 10:05, 6 ott 2023 (CEST)

Fidia 82 quanto dici è praticamente vero, cioè è raro che accada, ma la questione è di principio: può un criterio autoreferenziale (lo scegliamo noi, e vale solo per il capitolo italiano di questa enciclopedia) essere contraddittorio già nella sua formulazione? Il problema è la Conference, l'abbiamo capito: è così brutto esplicitarla come eccezione di esclusione come da mia proposta?

<<aver disputato 3 incontri nelle fasi finali delle competizioni internazionali ufficiali per club (ossia esclusi i turni preliminari) diverse dalla UEFA Europa Conference League oppure 7 incontri complessivi in competizioni internazionali>>

E poi per tutti: un criterio nato per sondaggio, che viene riscritto "abbassando la soglia" (si passa da 3 presenze a 5 presenze in UEFA CHAMPIONS LEAGUE, quasi il doppio), andrebbe modificato sempre via sondaggio... --2001:B07:646A:55F3:21D2:F184:7E82:6268 (msg) 08:44, 7 ott 2023 (CEST)

Con colpevole ritardo dico la mia, ma ero piuttosto indeciso, secondo me stiamo mettendo troppo il focus sull'Europa che in realtà è l'ultimo dei problemi, non so quanto sia giusto euqiparare le competizioni europee e volendo anche quelle sudamericane a quelle degli altri continenti, ma tutto sommato credo che mettere la soglia a 5 presenze sia un buon compromesso.--Cicignanese (msg) 09:48, 10 ott 2023 (CEST)

AiutoE: Roberto Gatti

Sulla voce «Roberto Gatti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 14:06, 28 set 2023 (CEST)

La carriera da giocatore non è sicuramente enciclopedica, andrebbe valutata quella da allenatore ma credo che non ci sia abbastanza per mantenere la voce. --Popsi (msg) 14:16, 28 set 2023 (CEST)

In realtà ad essere (automaticamente) enciclopedica è proprio la carriera da giocatore, perché (anche se per motivi ignoti l'autore della voce ha evidentemente ritenuto di non doverlo scrivere) ha giocato 79 partite nella prima divisione svizzera tra Chiasso e Lugano (più una manciata di partite in Serie B col Varese, che comunque sono ininfluenti viste quelle in Svizzera). Da allenatore invece leggendo a spanne la voce credo non abbia fatto nulla al di sopra della terza divisione svizzera e/o della Serie D italiana. --Nico.1907 (msg) 15:31, 28 set 2023 (CEST)

Mia opinione personale:

se il tmp carriera sportiva da atleta fosse scritta come dovrebbe essere .....

non ho mai capito perché si debba mettere tutta quella storia di attività assolutamente irrilevante come allenatore in una voce di enciclopedia.

Quindi se ho capito bene:

enciclopedico (ma senza fonti "serie") come calciatore

da eliminare il resto come attività non enciclopedica.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:08, 28 set 2023 (CEST)

Nuova denominazione del Bassano

Dando uno sguardo alle carte federali [3] e alla sezione "Affiliazioni e Revoche" del sito della Figc [4] ho notato che la società ha cambiato denominazione un F.C. BASSANO VIRTUS SSD A RL con matricola 10720, quindi andrebbe modificata rispetto a quella presente sulla pagina wikipedia.

Ci sono però due problemi: Il primo è legato alla mancata corrispondenza di tale modifica con il Registro Coni dove invece compare ancora la vecchia denominazione "FC BASSANO SOCIETA' SPORTIVA DILETTANTISTICA A R.L.", e poi una questione sollevata da @Dynamo Napoli legata ad un divieto, datato due anni fa, che la vecchia proprietà del Bassano avrebbe imposto all'utilizzo del nome Virtus [5].

In merito alla dissonanza nelle fonti tra Figc e Coni credo che il Registro Coni [6] non sia stato aggiornato visto che non è stato modificato nemmeno il nome del legale rappresentate che compare (il cambio del presidente c'è stato in estate) [7] mentre per quanto riguarda il diniego all'utilizzo del nome Virtus è probabile che sia stato superato nel momento in cui la Lr Vicenza ha tolto tale nome dalla sua ragione sociale passando da Lr Vicenza Virtus Spa in Lr Vicenza spa, fattispecie avvenuta nell'estate del 2021.

Se qualcuno ha altre notizie in merito può contribuire alla discussione.

--Spqb82 (msg) 14:26, 28 set 2023 (CEST)

AiutoE: Matteo Prati

Sulla voce «Matteo Prati» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Grazy^(✍) 17:48, 28 set 2023 (CEST)

Ilario Monterisi

Il testo fa affermazioni difformi dal tmp sportivo a sua volta diverse da quanto affermano le fonti citate.

Lo dico a voi perché controlliate.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:05, 29 set 2023 (CEST)

Ho corretto, l'unica discrepanza era sulla data di nascita, la voce diceva 15 dicembre, mentre le fonti riportano il 19, per il resto si trattava solo di rendere un po' più chiaro il testo.--Cicignanese (msg) 11:59, 29 set 2023 (CEST)

[@ Cicignanese]: grazie.

Ora un po' più chiaro. Ma...

Tuttocalciatori parla di 3 gare in A, la voce 6, transmarket 5.

Vedi un po' te.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 14:42, 29 set 2023 (CEST)

[@ Carlomorino] La voce riporta correttamente 5 presenze quest'anno con il Frosinone, più una a inzio carriera con il Lecce, così come Transfermarkt e il sito della Lega Serie A, quindi non ci sono discrepanze, è Tuttocalcatori che non è aggiornato.--Cicignanese (msg) 15:04, 29 set 2023 (CEST)

Creazione pagina Club Deportivo Eldense

Ciao! Ho notato che la pagina Club Deportivo Eldense non e' ancora stata creata ed essendo il club attualmente in Segunda Division spagnola credo non sussistano problemi di enciclopedicità' a riguardo. Stavo iniziando a scriverla, ma vorrei evitare il rischio che qualcuno lo stia gia' facendo e che finisca col "perdere il lavoro", esiste un modo per segnalare che sto lavorandoci io? Magari creando una pagina di abbozzo in cui mettere un avviso, solo non saprei farlo in maniera appropriata. Grazie! --Fra Casa (msg) 00:46, 30 set 2023 (CEST)

[@ Fra Casa], scrivendolo qui, hai appunto segnalato che intendi lavorarci. Procedi pure e grazie. --Atlante (msg) 08:45, 30 set 2023 (CEST)

La pagina e' stata creata, grazie! --Fra Casa (msg) 05:56, 6 ott 2023 (CEST)

Trofeo giovanile

Formattazione a parte, qualcuno può dirmi se effettivamente questo^135729758 è rilevante? -- Zoro1996 (dimmi) 12:47, 1 ott 2023 (CEST)

Credo proprio di no. --Popsi (msg) 13:25, 1 ott 2023 (CEST)

Anche per me no --Il buon ladrone (msg) 13:31, 1 ott 2023 (CEST)

Real Rieti e New Real Rieti Calcio a 5

Buonasera, ritengo che il New Real Rieti, pur avendo ancora la denominazione MSG (Monte San Giovanni), possa essere considerato in continuità storica con il Real Rieti Calcio a 5, in virtù di quest’articolo che, a mio parere, dimostra ciò, poiché si parla di un incontro tra l’allora presidente New Real Andrea Pitoni (ora sostituito da Giorgio Figorilli nella stessa carica) e Roberto Pietropaoli, che fu presidente del vecchio sodalizio. Linko qui l’articolo[8]. Secondo me è abbastanza per considerare le due società continue tra loro e cambiare di conseguenza il nome della pagina Real Rieti Calcio a 5 in New Real Rieti Calcio a 5. Fatemi sapere, grazie mille --Cavtemplare94 (msg) 19:49, 2 ott 2023 (CEST)

[@ Cavtemplare94], meglio interpellare il progetto calcio a 5, visto l'argomento. --Atlante (msg) 19:57, 2 ott 2023 (CEST)

Va bene, grazie, lo faccio subito. Credevo che il calcio a 5 fosse inglobato qui, perciò avevo chiesto qui --Cavtemplare94 (msg) 20:00, 2 ott 2023 (CEST)

Nome Club Sportivo Scandicci 1908

Il Club Sportivo Scandicci 1908 da due stagioni ha cambiato denominazione, in Football Club Scandicci 1908. E' necessario modificarlo. Potete aiutarmi? Grazie --MPecorini (msg) 11:49, 3 ott 2023 (CEST)

Tralasciando questo che ho già risolto, la pagina ha zero fonti... Cerco di trovarne qualcuna. --Slancio 18:03, 4 ott 2023 (CEST)

Contributi utente Fortnite10

Buonaserattutti. Segnalo, l'impressione è che operi completamente incurante delle prassi che usiamo da tempo. L'ho pregato di fermarsi in talk ma pare non l'abbia fatto del tutto. Delle ultime modifiche che ha fatto ai template ne ho cancellate il 90% perché abbastanza fuori tema ma ha fatto altre modifiche ai template squadra nei giorni passati, su cui adesso non posso passare, prego di dare anche voi una controllata e rollbackare lì dov'è necessario. E cercare di spiegargli, lì dove serve. Il resto sapete voi. Grazie dell'attenzione. --Fidia 82 (msg) 18:57, 4 ott 2023 (CEST)

Media inglese

In rete trovo spesso pareri "avversi" alla media inglese, ritenendo che il passaggio ai 3 punti invece dei 2 passati la abbia in qualche modo "falsata": leggo anche di possibili applicazioni errate. Questa spiegazione mi pare però adeguata: se invece del criterio 3-1-0 (V-N-P) si usasse 4-2-0, una squadra perderebbe comunque 2 punti rispetto alla M.I. impattando in casa e ne farebbe 2 in più di quanto ipotizzato vincendo fuori.

C'è qualche dettaglio che mi sfugge ? --95.245.157.133 (msg) 21:44, 4 ott 2023 (CEST)

P.S: Questo e quest'altro articolo, successivi all'introduzione dei 3 punti, riportano infatti la comparazione all'attuale sistema 3-1-0. --95.245.157.133 (msg) 21:49, 4 ott 2023 (CEST)

Titolo e incipit di un campionato

Stando a quanto mi ha fatto notare [@ Flazaza], la voce Campionato di calcio delle Isole Scilly presenta dei problemi inerenti all'incipit in quanto confonde il campionato con la lega di cui fa parte. Questo sembrerebbe evidente anche nel wikidata della voce. Come la si potrebbe sistemare? Chiedo qui perché non saprei come sistemarlo. --AnticoMu90 (msg) 22:03, 4 ott 2023 (CEST)

Scusate e quindi? La voce è stata proposta per un riconoscimento e ho bisogno di sapere come fare prima che venga approvata se ciò dovesse accadere.--AnticoMu90 (msg) 12:54, 6 ott 2023 (CEST)

[@ AnticoMu90] e quindi cosa? Non sono passati nemmeno due giorni da una richiesta che riguarda una competizione davvero di nicchia e, onestamente, pure poco attraente. Wikipedia non scappa ma se hai così fretta suggerisco di spulciare la voce inglese che è relativamente completa. Ad ogni modo, se la tua perplessità nell'incipit è che c'è scritto che "vi competono solamente due federazioni calcistiche: i Woolpack Wanderers ed i Garrison Gunners", il problema è presto risolto: sono due squadre, non potrebbe essere altrimenti --Ombra 13:16, 6 ott 2023 (CEST)

La richiesta stava per essere affossata da altre discussioni e quindi è molto improbabile che qualcuno l'avrebbe degnata di un'occhiata. Se anche avessi aspettato solo un giorno non avrebbe fatto la differenza: è giusto rispondere quando viene fatta una domanda.--AnticoMu90 (msg) 13:45, 6 ott 2023 (CEST)

Alla fine sono riuscito a cavarmela da solo. Grazie comunque per l'attenzione.--AnticoMu90 (msg) 13:57, 6 ott 2023 (CEST)

Modifiche e vandalismi pagina Afragolese 1944

Come avevo preventivato, è già iniziato il tentativo da parte di ip appartenenti ad utenti non iscritti di attribuire all'A.C. Afragolese la continuità con la precedente società, ignorando totalmente le nostre discussioni in cui abbiamo deciso di attendere una stagione in modo da consentire all'Afragolese 1944 (società di serie D) di cambiare ufficialmente denominazione in Casalnuovo, cosa che al momento non è ancora accaduta.

Capisco il rancore dei tifosi che non accettano tutto ciò, ma questa è un'enciclopedia e segue delle regole, non si può subito attribuire la continuità ad una nuova società che per giunta abbiamo anche menzionato nella storia recente, quindi non è stata del tutto ignorata.

Eppure la storia di altre società dovrebbe essere d'insegnamento. Basta pensare ai vicini del Casoria, dove l'ennesima nuova società è già in odore di fallimento addirittura a campionato appena iniziato; e si tratta della terza in tre anni consecutivi!

Inoltre nel tentativo di modificare schemi come quello della cronistoria è stato creata una bella confusione dato che è stato tutto salvato e pubblicato senza accertarsi che fosse tutto in ordine.

Qualcuno può annullare queste modifiche e tornare a quelle concordate di @Fidia 82 ? Grazie. --Dynamo Napoli (msg) 01:28, 5 ott 2023 (CEST)

Purtroppo i tifosi ragionano a modo loro, non gli interessa nulla di pari trattamento rispetto alle altre voci di un'enciclopedia, enciclopedia di cui peraltro, nel caso dell'Afragolese neanche conoscono il funzionamento né sanno cosa sia un recentismo. Adesso annullo tutto e metto la voce fra gli OS ma se continueranno l'esito sarà quello di bloccare la voce e poi se la gratteranno da soli.... --Fidia 82 (msg) 08:47, 5 ott 2023 (CEST)

Fatto. Comunque pensavo di peggio, riguardo alle tre modifiche precedenti. --Fidia 82 (msg) 08:58, 5 ott 2023 (CEST)

Grazie @Fidia 82 --Dynamo Napoli (msg) 01:37, 6 ott 2023 (CEST)

Enciclopedicità stagioni svizzere

Recentemente sono state create diverse voci legate a questo, quindi la domanda è questa:

• Sono enciclopediche le stagioni del quarto e quinto livello del campionato svizzero (es. 1ª Lega 2022-2023 e Seconda Lega interregionale 2008-2009)
• Sono enciclopediche le stagioni di squadre che hanno giocato nella quarta serie svizzera? (es. Club Sportif Chênois 2022-2023, ma nel template di navigazione in fondo potete vederle tutte)

--Superchilum^(scrivimi) 07:10, 5 ott 2023 (CEST)

Considerando che solo le prime due serie del campionato svizzero dovrebbero avere lo status professionistico (vedi lista), direi che:

• le voci stagionali delle squadre che hanno militato dalla terza serie in giù non sono automaticamente enciclopediche, a meno che non soddisfino i punti 4 o 5 dei criteri di enciclopedicità per queste voci;
• le voci stagionali della quarta serie sarebbero assimilabili a quelle dell'Eccellenza italiana, quindi, se ci teniamo le voci stagionali dell'Eccellenza, ci teniamo anche quelle;
• le voci stagionali della quinta serie non dovrebbero, pertanto, essere automaticamente enciclopediche.

--Atlante (msg) 18:40, 5 ott 2023 (CEST)

Piccola precisazione: le voci stagionali dei club di quarta divisione non sono enciclopediche. La voce stagionale del campionato, se assimilabile all'Eccellenza italiana, si.--Manwe82 (msg) 09:03, 6 ott 2023 (CEST)

In realtà in Svizzera vige la tripartizione Professionisti-Semiprofessionisti-Dilettanti come in Italia dal 1959 al 1981. I primi due livelli sono professionistici e gestiti dalla Swiss Football League (l'equivalente della Lega Nazionale Professionisti), il terzo e il quarto livello sono semiprofessionistici e gestiti dalla Prima Lega (l'equivalente della Lega Nazionale Semiprofessionisti), il quinto livello (interregionale) è dilettantistico ed è gestito direttamente dalla Lega Amatori (l'equivalente della Lega Nazionale Dilettanti), quelli inferiori sono a carattere regionale e dilettantistico e sono gestiti dalle Associazioni Regionali (l'equivalente dei Comitati Regionali) della Lega Amatori. Quindi terza e quarta serie svizzera sono l'equivalente del terzo e quarto livello italiano dal 1959 al 1981, il quinto livello svizzero è l'equivalente del campionato interregionale sorto nel 1981 in sostituzione della soppressa Serie D semiprofessionistica. La Seconda Lega Interregionale, come dice il nome, è interregionale ed è il massimo livello prettamente dilettantistico, non è l'equivalente dell'Eccellenza (che è a carattere regionale). In ogni caso diverse voci create dovrebbero essere comunque enciclopediche in quanto campionati nazionali (cioè non a carattere regionale ma gestiti da un'unica lega nazionale) disputati da squadre con "almeno 30 campionati nei primi due livelli nazionali (solo se entrambi sono a carattere professionistico) e/o almeno 5 nel massimo livello nazionale".--93.40.42.199 (msg) 11:58, 6 ott 2023 (CEST)

Riccardo Orsolini

Qualcuno può controllare questa modifica^135820097 alla voce Riccardo Orsolini? Non sono esperto del modello di voce per i calciatori, ma mi sembra una modifica importante e quindi da controllare. Grazie. --Agilix (msg) 10:36, 5 ott 2023 (CEST)

Annullata, grazie. --Agilix (msg) 11:06, 5 ott 2023 (CEST)

Bozza:Campionato mondiale di calcio 2030

Buongiorno, sto provando a modificare la bozza che ho creato ieri sera inserendo le fonti ma non me lo pubblica dice "there is no section 1". Qualcuno sa cosa significa? Grazie --Calicanto2023 (msg) 17:01, 5 ott 2023 (CEST)

Per adesso il contenuto informativo è pari a zero. --Gac (msg) 19:56, 5 ott 2023 (CEST)

Las Palmas B e C

Ciao, ho notato che nella pagina del U.D. Las Palmas compaiono sia la squadra B che la squadra C come squadre "indipendenti", con il relativo template squadra etc., il che secondo me non sta molto bene nella pagina, dovremmo magari costituirle come pagine separate (sull'esempio di Villarreal Club de Fútbol B, per citare un caso)? --Fra Casa (msg) 17:01, 6 ott 2023 (CEST)

Concordo che non va bene così come sta. Se la squadra B è enciclopedica secondo i criteri, si può creare una voce indipendente, come ad esempio fatto per il Villarreal B. In caso contrario, basterebbe un accenno in un'eventuale sottosezione dedicata alla seconda e terza squadra. --Atlante (msg) 18:00, 6 ott 2023 (CEST)

A quanto vedo dalla voce inglese, il Las Palmas B ha militato anche in campionati professionistici (Segunda Division B), quindi potrebbe credo avere una pagina a se', il Las Palmas C non e' mai andato oltre la Tercera Division, chiedo per evitare di eliminare informazioni che giustamente magari dovrebbero essere tenute --Fra Casa (msg) 18:13, 6 ott 2023 (CEST)

Il Las Palmas C direi che non ha rilevanza enciclopedica. --Atlante (msg) 18:22, 6 ott 2023 (CEST)

Sì alla voce della squadra B, no a quella C. Chi vuole se ne occupi pure. --Popsi (msg) 10:41, 7 ott 2023 (CEST)

Ho proceduto a creare la voce separata per la squadra B, buona serata --Calicanto2023 (discussione) 22:36, 7 ott 2023 (CEST)

Christopher Bonsu Baah

Chiedo aiuto perché sono in difficoltà con un amministratore [@ LittleWhites] che non mi ascolta e si ostina a cancellare in immediata una voce che è dentro i criteri! Christopher Bonsu Baah ha giocato quest'annno 7 partite europee divise fra preliminari e fase finale che lo rendono dentro i criteri per il punto 2 che dice "aver disputato 7 incontri nelle competizioni internazionali ufficiali per club oppure 3 incontri nelle fasi finali delle stesse (ossia esclusi i turni preliminari);". I criteri non dicono assolutamente "7 partite nei preliminari oppure 3 partite nella fase finale, nelle 7 partite sono inclusi sia preliminari sia fase finale!" --Sniperman48 (msg) 12:19, 7 ott 2023 (CEST)

oppure 3 incontri nelle fasi finali delle stesse (ossia esclusi i turni preliminari). --LittleWhites (msg) 12:23, 7 ott 2023 (CEST)

Sono due le opzioni per rientrare nei criteri:

- 7 presenze in partite internazionali (comprensive di turni preliminari, gironi, ecc.)

- 3 presenze nella fase finale (esclusi i preliminari)

La voce in questione rispetta la prima, o stai forse cercando di far passare che 7 partite nei preliminari è più rilevante di 5 partite nei preliminari + 2 nei gironi (cosa che non sta scritta da nessuna parte ma che ti sei inventato con un'interpretazione errata)?

E in ogni caso esistono le procedure di cancellazione per i casi non chiari così da poterne discutere, tu stai cancellando in immediata qualcosa che da immediata non è, non si fa così. --Sniperman48 (msg) 12:56, 7 ott 2023 (CEST)

7 presenze in partite internazionali (comprensive di turni preliminari, gironi, ecc.), questo l'hai dedotto, erroneamente, tu. Non abbiamo mai agito con questa interpretazione. O si hanno 7 presenze nei preliminari o 3 presenze dalla fase a gironi in poi, stop. Invece di far polemica sterile, dovresti leggere e studiare meglio come già ti avevo consigliato giorni fa. --LittleWhites (msg) 13:40, 7 ott 2023 (CEST)

Ciao, mi permetto di intervenire: il giocatore ha 2 presenze nel girone di Conference League di questa stagione, con ogni probabilità troverà anche la terza che lo renderà enciclopedico. Non serve accapigliarsi per una voce che diventerà enciclopedica nel giro di poche settimane: creiamo la pagina in bozza e non appena arriva la terza presenza si sposta la pagina. Buona domenica a tutti --FloddyJump (msg) 12:54, 8 ott 2023 (CEST)

Sniper ha ragione, Bonsu Baah è automaticamente enciclopedico e il criterio non si presta ad interpretazioni alternative. Non mi è chiaro nemmeno quale sarebbe il dubbio: 7 presenze nei preliminari varrebbero meno di 5 nei preliminari e 2 nei gironi? Sarebbe davvero curioso; anche astraendosi dal caso singolo (che, come dice Floddy, si risolve a breve) la regola è "7 incontri nelle competizioni internazionali ufficiali per club", qualunque sia il turno disputato. Se LittleWhites volesse chiarire qual è il suo dubbio, cerchiamo di formulare per risolverlo, perché dai suoi messaggio non capisco quale sia. --151.73.155.25 (msg) 18:42, 8 ott 2023 (CEST)

Scusate ma di che stiamo parlando? 7 presenze internazionali "qualsiasi" sono sufficienti! E' sempre stato così, per favore intervengano gli utenti storici. Basta fare una semplice ricerca per trovare alcuni esempi di argomentazione: 1, 2, 3, 4. Cosa non è chiaro nella prima parte della frase "aver disputato 7 incontri nelle competizioni internazionali ufficiali per club"? --2001:B07:646A:55F3:5997:831A:89AA:137C (msg) 02:05, 9 ott 2023 (CEST)

Segnalo che la voce è stata già ripristinata avantieri in Ns0 e gli utenti si sono chiariti. --Atlante (msg) 06:59, 9 ott 2023 (CEST)