Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 155

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Gare uniche di UEL e UCL[modifica wikitesto]

Le gare uniche rimanenti della fase finale delle attuali edizioni in corso di Champions League e Europa League vanno ascritte come gare in casa o in trasferta nella tabella riepilogativa delle statistiche di squadra in una sottopagina legata alla singola stagione (esempio)? --Misterseboman (msg) 12:47, 1 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Tempo fa adattai la tabella in questo modo. --Paskwiki (msg) 13:47, 1 ago 2020 (CEST)[rispondi]
In realtà, per fini amministrativi, c'è sempre una squadra di casa (nel caso di Siviglia-Roma è il Siviglia appunto). Può essere una soluzione, come può esserlo quella che ti è stata indicata sopra. Per curiosità sono andato a vedere la voce della Juventus 2016-17 (ultima finalista italiana in una coppa europea) e la finale di Champions League è indicata solo nel totale, quindi non tra le gare in casa né tra quelle in trasferta.--Dipralb (msg) 15:18, 1 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Misterseboman] Comunque per quanto riguarda l'Inter, io ho adottato questa soluzione, cioè quella di [@ Paskwiki].--Dipralb (msg) 17:51, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Dipralb] Mi sembra un ottimo compromesso, grazie! --Misterseboman (msg) 17:59, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]

De Martino: prima squadra o riserve?[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato De Martino#Prima squadra o riserve?.
– Il cambusiere --Ombra

Scarpa d'oro 2020[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Scarpa d'oro 2020#Aggiornamento.
– Il cambusiere --Ombra

Trasferimenti prima dell'1/09[modifica wikitesto]

Volevo un chiarimento su tre aspetti. Ho provato a leggere le discussioni precedenti, ma non sono riuscito a capire per bene cosa sia stato discusso e deciso:

  • se un giocatore viene trasferito ufficialmente (quindi con annuncio ufficiale dei club), bisogna aspettare il 1° settembre per cambiare la voce dello stesso giocatore e anche modificare la rosa dei club?
  • Seconda cosa: bisogna aspettare il 1° settembre per creare la voce "Squadra 2020-2021"? Proprio perché ci sarebbe da inserire la tabella del calciomercato.
  • In ultimo: fino a quando si deve aspettare per rimuovere i numeri dalla rosa nella voce e dal template "Template:Calcio Squadra rosa", e quindi lasciare l'elenco ordinato per ruoli nel primo caso e per cognomi nel secondo?

Grazie e mi scuso per l'ignoranza ma non sono riuscito a capire dalle discussioni precedenti. --Markko 13:18, 4 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Markko27] La data di inizio della prossima stagione calcistica italiana è stata spostata dal 1º luglio al 1º settembre 2020 (cfr. qui). Di conseguenza, bisogna aspettare il 1º settembre, che poi coincide col giorno in cui si apre ufficialmente la sessione estiva di mercato (cfr. qui), sia per creare le voci stagionali dei club 2020-2021 sia per aggiornare le pagine dei calciatori e modificare le rose dei club.--Dipralb (msg) 15:29, 4 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Dal 1º settembre inizia la stagione calcistica italiana, quindi i trasferimenti in entrata diventano effettivi da quella data, in realtà però all'estero ci sono diversi campionati 2020-2021 che iniziano in questo mese, e quindi ad esempio Ladislav Krejčí sarà un giocatore dello Sparta Praga da prima del 1º settembre (non so se lo sia formalmente già adesso, ma il campionato ceco inizia il 22 agosto e quindi lo sarà sicuramente in quella data). --Unam96 (msg) 18:29, 4 ago 2020 (CEST)[rispondi]
segnalo la crezione di Unione Sportiva Avellino 1912 2020-2021 e di Template:Calcio in Italia 2020-2021--5.95.101.124 (msg) 18:36, 4 ago 2020 (CEST)[rispondi]
La Serie A femminile inizia il 22 agosto, quindi le voci stagionali delle squadre possono essere create fin da subito e ciò giustifica la presenza del template, la voce stagionale dell'Avellino (e del Cesena) è probabilmente prematura. --Unam96 (msg) 18:44, 4 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Sì, in alcuni campionati stranieri la sessione estiva di mercato è già aperta. Io consiglio di fare riferimento a Transfermarkt, che è un sito affidabile per quanto riguarda i trasferimenti.--Dipralb (msg) 00:22, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Come Dipralb. Non in tutti, ma in un buon numero di paesi europei il calciomercato è già aperto (tipo la Francia o l'Inghilterra, ad esempio), poiché i campionati iniziano prima rispetto alla Serie A. Le voci già create sulla stagione 20-21 delle squadre italiane è ovviamente da intendersi prematura. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:04, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Unam96, Dipralb, Popsi] Quindi, ad esempio: nella voce di Ladislav Krejčí va scritto che è un giocatore dello Sparta Praga, ma deve o non deve essere rimosso da qui prima del 1° settembre? --Markko 13:23, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Markko27] Seguendo quanto dice Transfermarkt è un calciatore dello Sparta Praga. In questo caso, essendo a tutti gli effetti in rosa e soto contratto con lo Sparta, direi che va tolto. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 15:01, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Come sopra, essendo il mercato del campionato ceco già aperto.--Dipralb (msg) 18:45, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Siccome non esiste solo la serie A, faccio presente che la serie D, che credo inizi un po dopo la A, ha già il quadro completo delle iscritte ed il calciomercato è iniziato da un pezzo. Come ci regoliamo? --Paskwiki (msg) 19:36, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Sicuro la voce non si scrive già da ora. E c'è sempre la grana ripescaggi dietro l'angolo; gli organici possono cambiare. In teoria sarei per concedere l'aggiornamento già per quei campionati dilettantistici, sperando però che i soliti ip inconsapevoli non facciano la qualunque di conseguenza. Comunque se la apriamo per le dilettanti mettiamo in oggetto il link a questa discussione o apriamo qui stesso una segnalazione ufficiale. --Fidia 82 (msg) 19:50, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Come Fidia. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:22, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Circa la creazione delle voci stagionali dei campionati, ricordo a tutti che la prassi è quella di attendere la stesura dei calendari (leggasi qui). E rimarrei fermo su questa linea, soprattutto per i campionati dilettantistici dove si hanno sorprese fino all'ultimo momento. --GC85 (msg) 11:28, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Per le voci stagionali dei campionati si era deciso di lasciare come termine la pubblicazione dei calendario, sì. Per quanto riguarda le voci stagionali dei club si possono pubblicare dal 1º luglio (la data convenzionale di inizio della nuova stagione, quest'anno spostata al 1º settembre). Se n'era discusso in questo topic trovando un accordo, successivamente lo stesso orientamento è stato confermato in questo topic e ancora più di recente in quest'altro.--Dipralb (msg) 17:37, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[fuori crono] Per i campionati credo di aver sbagliato a scrivere io e difatti ho poi specificato nella stessa frase: intendevo dire di aprire agli aggiornamenti per i calciatori impegnati nei campionati dilettantistici, nel template bio. Nopn le voci di campionato o stagionali. Peraltro come sappiamo le voci stagionali di squadra dilettantistiche sono enciclopediche solo nel 20% dei casi. --Fidia 82 (msg) 21:20, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Simone Muratore[modifica wikitesto]

Salve, scrivo perché noto che è stato messo avviso di dubbia enciclopedicità sulla voce del calciatore Simone Muratore. Egli ha totalizzato 4 presenze in Serie A e 1 in Champions League. Tralasciando i minuti di tali apparizioni (formalmente non mi pare siano rilevanti), considerando che sono sufficienti 5 presenze in Serie A, visto che ne ha totalizzate 4 e la quinta è avvenuta in una competizione di rango ulteriormente superiore, non possiamo ritenere di fatto automatica l'enciclopedicità del giocatore? Grazie a chi risponderà :) --Oiziruam86 (msg) 13:40, 4 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Formalmente è pure giusto così. Se ci si attiene strettamente ai criteri, non li rispetta. Però non è nemmeno il caso di farne un dramma, raggiungerà (credo) le presenze sufficienti già nella prima parte della prossima stagione. Ma, fino a quel momento, lasciamo pure l'avviso. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:01, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
nessun dramma, ci mancherebbe, né fretta: probabilmente già alla prima giornata del nuovo campionato raggiungerà l'enciclopedicità. Ma la mia domanda era di pura "logica". Se sono sufficienti 5 presenze in Serie A, come mai 4 in Serie A e una in Champions (che vale di più della Serie A, tanto che 3 sole presenze sono sufficienti), non dovrebbero bastare? :-) non possiamo valutare di 'normare' questa cosa in generale? --Oiziruam86 (msg) 00:54, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Oiziruam86] alla prima giornata non raggiungerà l'enciclopedicità automatica, le 5 presenze (tecnicamente: almeno il 10% +1 delle partite in programma) devono essere collezionate nell'arco della stessa stagione. --Arres (msg) 08:19, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Non raggiungerà l'enciclopedicità automatica con la prima presenza, bensì alla quinta (decima in totale). A meno che giochi in Champions, dove ne bastano due. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:20, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
questa mi è veramente nuova. Dico in generale e non sul caso specifico: per assurdo se uno gioca 4 presenze in A quest'anno, 4 in A il prossimo e 4 in A nel successivo, poiché esse sono in stagioni diverse, in punta di diritto, egli non sarebbe ancora automaticamente enciclopedico? :o --Oiziruam86 (msg) 11:25, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
No, lo sarebbe perché sono sufficienti 10 presenze nell'arco di più stagioni. Ti consiglio di leggere WP:CALCIATORI.--Arres (msg) 11:42, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Ragazzi, un po' meno di rigidità... ...non stiamo mica parlando delle tavole dei comandamenti.--Tre di tre (msg) 12:29, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Se si sta parlando di enciclopedicità automatica i criteri sono quelli. Per i restanti casi, l'enciclopedicità può esserci, ma non automaticamente. --Arres (msg) 12:32, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Si può dire "anche basta" a questa tendenza negli ultimi mesi di creare voci di giocatori in procinto di entrare tra i criteri ma che non lo sono ancora e poi si fanno le battaglie con il motto "vabbè ma tanto due o tre presenze le farà"? Quando le farà diventerà enciclopedico, nel mentre le voci si cancellano, tanto si possono recuperare volendo. Non mettiamo soggettività quando si può essere oggettivi e non c'è fretta. Siamo un'enciclopedia, non un archivio indiscriminato per procuratori...--Sandrino (✉) 22:15, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Come Sandrino. Ultimamente sto notando una crescita esponenziale di questo tipo di voci (e delle pdc che ne conseguono giustamente...). Ma, esattamente, che fretta c'è? --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 14:06, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Io invece direi che non si può sempre portare i criteri sullo scudo, sennò che stiamo qui a fare? Secondo me il buon senso è la prima regola, in generale. In particolare, stiamo parlando di un giocatore che presenze ad alto livello ne ha e che è anche campione d'Italia, quindi l'eccezione mi pare d'obbligo, non stiamo parlando di uno che le ha fatte nella decima in classifica del campionato francese. Quindi, per me, non stiamo parlando di un giocatore "in procinto" di essere enciclopedico, nel complesso lui è già enciclopedico.--Tre di tre (msg) 18:05, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Intanto il ragazzo non è più in A, bensì in serie cadetta. --LittleWhites (msg) 00:07, 20 ott 2020 (CEST)[rispondi]

Segnalo che il soggetto della sandbox di progetto in oggetto è nel frattempo diventato automaticamente enciclopedico (ha raggiunto la "fatidica" soglia del 50% delle presenze in 2 campionati di Serie B, sia pure per il rotto della cuffia con 19 presenze su 38). Di conseguenza, si può rispostare il contenuto in ns0 (se la voce al momento della cancellazione era già in linea di massima uguale al contenuto della sandbox, la cosa migliore sarebbe ripristinarla e poi aggiornare con il numero di presenze attuale). --Nico.1907 (msg) 00:49, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto pagina spostata in Ns0.--Cicignanese (msg) 10:45, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Campionato Primavera 3 e Campionati Primavera 1 e 2 2019-2020[modifica wikitesto]

Ciao ragazzi. Ho visto che è stata creata la voce sul Campionato Primavera 3, che nelle intenzioni dovrebbe andare a sostituire assieme al Campionato Primavera 4 il Campionato nazionale Dante Berretti, ma vorrei capire: a parte le dichiarazioni in un incontro alla presenza di Ghirelli citate tra le fonti della voce, c'è un atto ufficiale? La riforma è stata ratificata? Perché altrimenti proporrei la voce per la cancellazione. Che ne pensate?--Dipralb (msg) 19:34, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Non mi pare ci sia nulla di ufficiale. Ne approfitto per una domanda inerente al Campionato Primavera 1 2019-2020: si conosce la classifica finale? Il comunicato che indica l'Atalanta come vincitrice a tavolino parla dell'utilizzo di un coefficiente, andrebbe riportato nella tabella della classifica. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:42, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Ho aggiornato io ieri quella voce come quella del Campionato Primavera 2 2019-2020. Ne approfitto per un veloce punto della situazione: ieri dopo il Consiglio Federale è stato pubblicato un comunicato ufficiale che ha decretato l'assegnazione del titolo all'Atalanta e ha sancito le retrocessioni di Pescara, Napoli e Chievo per quanto riguarda il Campionato Primavera 1 2019-2020. Per quanto riguarda invece il Campionato Primavera 2 2019-2020, sono state decise la promozioni di Milan, Ascoli e SPAL, ma non si fa riferimento al destino della Supercoppa Primavera 2 2020 per l'assegnazione del titolo (si giocherà? In caso contrario andrebbe cancellata la voce che era già stata creata). Venendo alla tua domanda, il coefficiente correttivo è lo stesso adottato per stilare le classifiche dei gironi di Serie C 2019-2020 e la classifica della Serie A femminile 2019-2020 (tanto per citare due esempi) ma almeno fino a ieri non era stato ancora pubblicato il pdf con i punteggi e di conseguenza le classifiche finali, sia per il Campionato Primavera 1 che per il Campionato Primavera 2.--Dipralb (msg) 20:02, 5 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Pingo qualcuno [@ Dimitrij Kasev, Fidia 82, GC85] [@ Popsi, Unam96, Cicignanese] ma la discussione è aperta a tutti. Che fare con la voce del Campionato Primavera 3? Io non sono riuscito a trovare alcun atto ufficiale, si può proporre la cancellazione al momento? Per quanto riguarda Campionato Primavera 1 e 2 2019-2020, va tenuto sotto osservazione il sito della FIGC nel caso fosse pubblicato il pdf con le classifiche finali.--Dipralb (msg) 17:48, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Segnalo che esiste anche Campionato Primavera 4; se non c'è nulla di ufficiale da cancellare tutte e due.--Cicignanese (msg) 19:23, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Se non ci sono fonti ufficiale che attestano la nascita delle due categorie, si cancella o si può spostare in sandbox se si è ragionevolmente sicuri che è questione di tempo. --GC85 (msg) 19:38, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Ho letto e mi sono informato un po' in merito. Di ufficiale, ad oggi, non c'è nulla. Ho provato a consultare le due voci già presenti e anche in quelle le fonti scarseggiano. Personalmente sarei per cancellarle (o magari una sandbox in attesa dell'ufficialità?). Quasi certamente sono realtà che si concretizzeranno a breve, ma aspetterei un comunicato dagli organi di competenza. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:02, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Come i due utenti che mi hanno preceduto. --Dimitrij Kášëv 22:18, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Direi quindi di proporre per la cancellazione sia Campionato Primavera 3 che Campionato Primavera 4.--Dipralb (msg) 02:22, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Come Dipralb. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 14:04, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Dimitrij Kasev, Fidia 82, GC85] [@ Popsi, Unam96, Cicignanese] Ragazzi, riprendendo una cosa a cui avevo già accennato, cosa facciamo con la Supercoppa Primavera 2 2020? Nel comunicato non se ne fa menzione (mentre si fa cenno ad un possibile spareggio tra le vincenti dei due gironi del Campionato Primavera femminile), però secondo me è implicito che sia stata cancellata come tutta la stagione. Cosa dite di fare con questa voce? Ps: magari si potrebbe anche aspettare a creare competizioni di cui non si sanno né la data né le partecipanti...--Dipralb (msg) 20:36, 9 ago 2020 (CEST)[rispondi]
In realtà pensavo fosse prassi aspettare che almeno una squadra (se non entrambe...) si conosca. Non vedo il senso di avere una voce vuota come quella. In secondo luogo per me vale lo stesso discorso fatto sopra, se la competizione ufficialmente ancora non esiste, la voce dev'essere cancellata. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 20:49, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Ho cancellato la voce: vuota e assolutamente priva di fonti. Pingo [@ Markko27] che l'aveva creato già un anno fa. In generale, finché non si conoscono tutte le squadre partecipanti, è bene non creare la voce. --GC85 (msg) 21:06, 9 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Rapido e indolore. Grazie [@ GC85] --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 21:22, 8 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Chiedo scusa per il leggero ritardo nella risposta: nulla da aggiungere né riguardo alla prima che alla seconda parte della discussione. --Fidia 82 (msg) 17:12, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Pubblicato il comunicato ufficiale FIGC con le classifiche finali del Campionato Primavera 1 2019-2020 e del Campionato Primavera 2 2019-2020. Ovviamente ho già aggiornato le voci.--Dipralb (msg) 20:00, 17 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Voci stagionali di club della Terza Divisione periodo 1927-1931[modifica wikitesto]

Non seguo più il progetto come un tempo e forse ho perso qualche discussione in merito. Essendo la Terza divisione un campionato disputato a livello regionale, chiedo se rientrano nei criteri di enciclopedicità voci come Gruppo Sportivo Fascista Rovigo 1927-1928, Società Sportiva Perugia 1928-1929 e 1929-1930 e Juventus Trapani 1930-1931. --Paskwiki (msg) 19:39, 6 ago 2020 (CEST) Ciaco [@ Paskwiki] non sono del progetto e non so quali siano le discussioni, ma l'altro giorno mi sono imbattuto in questa pagina che sembra rispondere alla tua domanda. --Advange (msg) 12:23, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Allora, parliamo di quarta divisione assoluta italiana e di seconda serie regionale, quindi non sono enciclopediche. Tuttavia cancellare voci come quelle sarebbe IMO una crudeltà, soprattutto perché riguardano società storicamente rilevanti (il Rovigo meno delle altre), quindi in generale, come minimo io farei una ricognizione del materiale presente e se nessuno si prende la briga di riorganizzare quelle informazioni, semmai prevedendo voci cumulative o uno smistamento di dati, perlomeno mettiamo un avviso nelle pagine interessate. --Fidia 82 (msg) 12:38, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Fidia 82] il 70% dei miei edit riguardano il calcio pre-1950 e solo chi come me, si dedica al calcio dello stesso periodo, sa quanto sia quasi impossibile trovare fonti in merito, che, quando non sono cartacee, si tratta di ore e ore passate a spulciarsi i numeri online del Littoriale o in biblioteca. Quindi mi trovi perfettamente d'accordo sul fatto di evitare di cancellare dati storici e di difficile reperimento riguardanti club storici. In queste voci sarebbe il caso di apporre un avviso in bella mostra per evitarne la pdc, come purtroppo già successo per la voce Savoia 1929-1930 e 1936-1937 cancellate nel 2018 (sarebbe il caso di resuscitarle), la prima identica per tutto a quella del Perugia della stessa annata calcistica.--Paskwiki (msg) 13:24, 7 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Kit squadre di calcio[modifica wikitesto]

Salve, segnalo discussione, per chi è bravo a creare i kit.--Island92 (msg) 22:09, 6 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Vi chiedo per cortesia di monitorare la voce nel titolo, poiché c'è un IP che ha effettuato una modifica impropria.

Infatti, come è stato stabilito in passato, nella sezione del template riguardante l'utilizzo dell'impianto per gli allenamenti, non svolgendo più questa funzione, va prima indicata la squadra che ne ha fatto uso per prima.

Ciononostante, lui ha annullato la modifica senza alcun consenso.

Pertanto, vi prego di monitorare la voce nel titolo, poiché potrebbe tornare a modificare impropriamente, grazie.

31.27.245.160 (msg) 7 ago 2020, 12:17 (CEST)

Cambiamento format di titolo voce per le squadre dilettantistiche italiane: organizzazione[modifica wikitesto]

Credo sia il momento giusto per comunicare che la soluzione scelta è rimasta, sulla scorta delle discussioni recenti, la "2b" – vedi questa tabella - e quindi per la prossima stagione ci sarà il cambio di rotta sul Calcio.

Non avendo ravvisato un consenso netto su questa proposta, come qualcuno ricorderà ho proposto agli altri progetti sportivi una modifica comune che prevedesse l'uso dell'ASD/SSD ecc. acronimizzato ma come temevo la discussione è andata male ed è stata piuttosto trascurata. IMHO sono stati molto utili e dirimenti i pareri li formulati da Sergio Blackcat e da Sandrino, per il resto poco altro da dire.

Ovvio che però l'"adeguamento" anche in questo caso va programmato, guai IMO, a dare ordini alla rinfusa che genererebbero quasi sicuramente grosse perdite di tempo e problemi. Ci sono poi una serie di cosucce a seguito che ritengo giusto e coerente modificare di conseguenza; qui sotto elenco.

  • La denominazione completa rimarrà nell'incipit e in cronistoria (e/o in una tabella delle denominazioni presente in voce come a volte già si usano, se si vuole). Per me indicare l'ASD per esteso o meno è poi una scelta da fare a discrezione: per il Siracusa ci sta usare il nome intero, per la Maceratese è decisamente più opportuno comprimere l'ACD iniziale...
  • Ovviamente anche le voci di stagione dovranno seguire questa sorte, mediante spostamenti.
  • Template storico: seguirebbe le sorti del titolo, ne viene che per esempio al Bari va unificato l'intervallo SSC Bari senza SSD finale, già dal 2018. Direi anche che, nei casi in cui per esempio il Fanfulla salisse in C e si limitasse solo a togliere il "Dilettantistica" dal nome (rimanendo "AS Fanfulla") si potrebbe ugualmente unificare l'intervallo temporale come AS Fanfulla. Del nome completo posseduto precedentemente rimarrebbe comunque traccia nella cronistoria (+ altre eventuali sezioni) e nell'incipit delle voci stagionali di squadra.
  • Nelle categorie andrebbero eliminate, quando possibile, le varie sigle ASD, SSD ecc.. Ergo la categoria del Siracusa rimarrebbe tale, mentre quella della Maceratese diventerebbe "Allenatori della S.S. Maceratese 1922". Domanda: per le categorie i puntini vanno lasciati alle sigle?

Infine l'ordine di procedura: direi di darci un tempo e un'organizzazione. Partirei prima dall'omologazione dei titoli principali, finito il servizio passerei alle ancillarie comprese le voci stagionali. Quindi categorie e infine template storici. Ci diamo un tempo massimo per ogni stadio e quindi andiamo avanti lentamente senza causare casini. IMO servirebbe fare una cernita del lavoro da svolgere. Ditemi voi, eventualmente, cosa proponete sui dettagli. Chi non è d'accordo sui punti di cui sopra lo scriva, chi invece si limita a fare un commento lo indichi all'inizio del messaggio. Specifico che finché questa discussione non è stata virtualmente chiusa non è opportuno fare alcuna modifica e spostamento. Grazie. --Fidia 82 (msg) 10:28, 9 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Grazie, [@ Fidia 82]! Giusto una precisazione relativamente al procedere: nel momento in cui il titolo di una voce viene spostata, vanno contestualmente spostate tutte le categorie afferenti, i template e i collegamenti su WikiData di voce, template e categorie. Questa è una condizione sulla quale non possiamo derogare. Se qualcuno avesse difficoltà nell'effettuare tutti questi spostamenti, può semplicemente aggiungere il template:Sposta in cima alla voce e il cireneo di turno si occuperà di tutti gli spostamenti. --GC85 (msg) 11:50, 9 ago 2020 (CEST)[rispondi]

SSD Varese Calcio[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Varese Calcio#Continuità con il Città di Varese.
– Il cambusiere --Ombra

Leggendo la voce mi sorgono dubbi circa l'effettiva rilevanza enciclopedica, tale da giustificare una pagina a sé: capisco le voci dedicate a dribbling, rabona e rovesciate che sono gesti tecnici "spettacolari" e non sempre comuni, ma il cross rimane fondamentalmente un passaggio. Dalla descrizione peraltro si hanno informazioni opposte: "è un passaggio nel quale la palla viene alzata da terra" ma "può essere compiuta rasoterra". Le fonti hanno poche attinenza: che ci azzecca il record di corner a favore dell'Inter ?

Mi chiedevo se non fosse il caso di trasformarla in redirect al glossario, formulando una definizione del tipo «passaggio (in diagonale) del pallone, effettuato sia per via aerea che rasoterra», perché questo sostanzialmente è un cross. --95.251.43.111 (msg) 21:12, 10 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Anonimo] Intanto ho rimosso la fonte sull'Inter, oggettivamente non inerente all'argomento. --Markko 01:47, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Direi di spostare tutto in glossario. --Sandrino (✉) 12:25, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Io sarei per una formulazione di questo genere: cross (o traversone) → passaggio effettuato in diagonale, per via aerea o rasoterra, al fine di servire compagni in posizione più avanzata. --79.20.52.202 (msg) 13:28, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Si può crossare anche dal fondo a rientrare. Io sarei per qualcosa tipo "passaggio veloce e teso effettuato a partire dalla linea dell'out/ laterale/ di delimitazione con l'obbiettivo di arrivare in area.--Tre di tre (msg) 13:51, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Effettivamente si, è più da glossario o dizionario (e c'è, il Wikidizionario ;) ). --Fidia 82 (msg) 14:40, 11 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Template Multiband[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:MultiBand#Funzionamento.
– Il cambusiere --Ombra 09:58, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Archivio Storico La Stampa e non solo....[modifica wikitesto]

Ripropongo in questa nuova sezione quanto avevo proposto sopra....

Nella voce stadio delle Alpi e non solo ci sono un paio di cose da segnalare:

1 - nella suddetta voce, sono stati archiviati tutti gli URL tranne le fonti aggiunte dopo, cioè la numero 13 e la numero 36, qualcuno le può archiviare, per favore?

2 - nella suddetta voce e anche in tutte le voci all'interno dei Template:calcio Juventus navbox, Template:calcio Juventus storico, Template:calcio Torino navbox e Template:calcio Torino storico ci sono da recuperare delle fonti che provengono dall'archivio storico della Stampa, più precisamente, quelle a partire dal 1 gennaio 2006 ai giorni nostri (più o meno). Questi link risultano morti (magari NON tutti, ma molti sì). Qualcuno potrebbe recuperarli, per piacere?

Grazie mille. Buona giornata a tutti e buon lavoro a tutti.

151.19.152.216 (msg) 11 ago 2020, 18:37 (CEST)

per punti:
se i link sono attivi, non vedo l'urgenza di archiviare: 90/100 web.archive li avrà già immortalati e qualora andassero down interverrebbe il bot.
quando si cita una fonte giornalistica cartacea, il link è francamente superfluo: basta indicare esattamente titolo, data e pubblicazione.
--Vale93b Fatti sentire! 17:33, 12 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Scusate entrambi, a me un'idea è venuta: segnalarli come collegamenti interrotti e poi il bot interviene dove può.
Me ne occupo io.
93.147.222.120 (msg) 12 ago 2020, 22:28 (CEST)

[ Rientro]

✔ Fatto.

Ora i bot lo noteranno e, un poco alla volta, sistemeranno i collegamenti interrotti.

P.S. Rispondo a Vale93b: penso che, riguardo alle fonti 13 e 36 dello Stadio delle Alpi, l'altro IP si riferisse al fatto che sono le uniche di cui LemureSaltante non si sia occupato, poiché aggiunte dopo (sono infatti le uniche non archiviate). Io, da parte mia, penso che sia meglio archiviare pure quelle per parità con le altre fonti presenti nella voce.

93.147.222.120 (msg) 12 ago 2020, 23:03 (CEST)

Hellas Verona[modifica wikitesto]

Su quali basi si fonda questa114860510 modifica di [@ ItaFootWiki] circa la storia dell'Hellas Verona? Passi per gli accorpamenti del '29 e del '58, ma quello del '91 mi pare si configuri come un fallimento, e conseguente rifondazione, vera e propria... non è così? — danyele 18:10, 13 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Il dettaglio del fallimento del 91 non lo conosco e non è scritto nelle nostre voci. Comunque l'edit rimane corretto giacché qualche tempo fa decidemmo, ovv.te dopo discussione, di indicare in infobox gli "scioglimenti" solo quando c'è la perdita del titolo sportivo (vedi Fiorentina, Napoli ecc...) quindi avendo mantenuto il nuovo club il titolo sportivo di A (ottenuto appunto col secondo posto in B) quel fallimento non va indicato nell'infobox. --Fidia 82 (msg) 21:24, 13 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Occhio che il cambio di denominazione del 1991 riflette un vero e proprio fallimento. Il marchio "AC Hellas Verona 1903" fu acquistato dai Mazzi solamente quattro anni più tardi (mi scuso per la scarsissima affidabilità delle fonti ma così al volo è il meglio che riesca a fare) --Ombra 22:45, 13 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Certo, ma come del resto è stato un fallimento vero e proprio quello dell'AS Bari nel 2014, eppure in virtù del discorso del titolo sportivo che ho fatto sopra, nell'infobox del Bari, il 2014 non compare e dovrebbe essere stato fatto almeno per altre 6-7 voci, non ricordo quali. Guarda caso proprio in questi giorni i De Laurentiis stanno avendo contatti con la curatela in merito all'acquisizione del marchio dell'AS Bari (che il Bari paparestiano non aveva), ma dubito che oltre a sfruttare sul merchandising il vecchio galletto di Gratton e a metterlo sulle maglie dei giocatori faranno granché altro. --Fidia 82 (msg) 22:56, 13 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[fuori crono] Cmq la discussione fu fatta 1-2 anni fa, ora e nei prossimi giorni non credo che avrò tempo di cercarla. --Fidia 82 (msg) 23:01, 13 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Albissola/Albissole[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Albissola 2010#Albissola/Albissole.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 16:14, 20 mar 2021 (CET)[rispondi]

Funerale capo ultrà nello Stadio Donato Vestuti[modifica wikitesto]

Sulla voce «Stadio Donato Vestuti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Segnalo dubbio di enciclopedicità presente da febbraio 2019 nella voce Stadio Donato Vestuti#Gli ultimi anni inerente il funerale di un capo ultrà. Sarebbe utile se il Progetto si esprimesse sull'enciclopedicità della sezione.--Janik98 (msg) 16:36, 17 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Informazione da eliminare.--Dipralb (msg) 16:59, 17 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Se non sbaglio, ma dovremmo confermare fonti alla mano, una curva o comunque un settore dello stadio Arechi (l'Arechi, non il vecchio Vestuti) ha preso il nome "curva Siberiano". Cmq si, da eliminare. Cose del genere IMO sono da citare nel caso di funerali di personalità di rilievo nazionale o internazionale. --Fidia 82 (msg) 21:06, 17 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Da eliminare assolutamente, si rischiano inserimenti simili in altre voci. --Paskwiki (msg) 23:03, 17 ago 2020 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto--Janik98 (msg) 22:13, 18 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Spostamento al nome completo[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Futbol'nyj Klub Šachtar Donec'k#Spostamento_al_nome_completo.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 20:27, 10 dic 2020 (CET)[rispondi]

Voce da aiutare da luglio[modifica wikitesto]

È stato notato che la voce «U.S. Virgin Islands Championship 2015-2016» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 12:29, 18 ago 2020 (CEST)[rispondi]

A volte ritornano...[modifica wikitesto]

Lo so che a togliere il medico di torno è una mela al giorno e non una discussione al bar... non vogliatemene, ma mi capitano "di tra i piedi" con facilità :-) segnalo che da qualche settimana è (ri)comparsa una vecchia (e poco memorabile) conoscenza di questi lidi. A naso mi sembra che ben poco sia cambiato dai motivi che, cinque anni fa, fecero pronunciare la comunità in modo nettamente contrario a tale topic, sicché ho provveduto a revertare gli inserimenti (obiettivamente improponibili) e, data l'insistenza dell'anonimo, a filtrare l'URL. Ne do comunicazione qui per opportuna conoscenza, nonché qualora qualcuno la possa pensare diversamente. --Vale93b Fatti sentire! 17:48, 18 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Date di nascita e morte di Riza Lushta[modifica wikitesto]

Grazie per contribuire con la vostra opinione in questa discussione [[1]].--Tre di tre (msg) 00:01, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti, stavo aggiornando il template sulla nuova Pro League belga quando mi sono imbattuto nella nuova neopromossa, ovvero il Beerschot, ed ho notato che oltre a non avere una propria pagina (che ho creato poco fa) ha una storia intrecciata con altre due squadre del passato con un nome quasi analogo. Ho provato a districare la situazione tenendo conto soprattutto del numero di matricola che contraddistingue le società calcistiche in Belgio:

Vissuto fra il 1899 ed il 1999, ha vinto 7 campionati belgi.
Nato nel 1920 come Germinal Ekeren, nel 1999 si è fuso con il Beerschot del punto precedente cambiando nome in Germinal Beerschot e mantenendo la matricola 3530. Nel 2011 ha "perso" il prefisso Germinal e nel 2013 è fallito dichiarando bancarotta
Nato nel 1921 come FC Wilrijk, nel 2013 ha assunto nome e identità del Beerschot con matricola 3530, cambiando il nome in Beerschot Wilrijk e mantenendo la matricola 155. Nel 2018 dietro pagamento ha "acquistato" la matricola numero 13 e l'anno seguente ha rimosso la parola Wilrijk dal nome (probabilmente con l'obiettivo di diventare "successore" della squadra che ha vinto campionati).

Il problema principale che ho riscontrato è riuscire a disambiguare il nome degli stemmini delle tre squadre, che ovviamente diventeranno multiband.

  • Se ragioniamo tenendo conto dell'ultimo nome assunto delle società risulterebbe necessario l'utilizzo di sigle, qualcosa tipo:
{{Calcio Beerschot VAC}}, {{Calcio Beerschot AC}}, {{Calcio Beerschot VA}}
  • Se consideriamo invece il nome più rappresentativo per i club in questione potremmo avere:
{{Calcio Beerschot (1899)}}, {{Calcio Germinal Beerschot}}, {{Calcio Beerschot (2018)}} o {{Calcio Beerschot (2019)}}

Qualcuno ha qualche parere su come procedere? Magari [@ Fidia 82] visto il lavoro fatto sui MultiBand. La situazione è abbastanza intricata anche se ho lavorato a situazioni ben peggiori.--StefanoJuventus 05:00, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Stefano. Forse il ping non ha funzionato. Comunque leggo appena possibile. --Fidia 82 (msg) 16:20, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Letto. E confermo che la situazione è alquanto intricata e da ricostruire per bene. Il problema è anche di voci e statistiche. Ci aggiorniamo presto. --Fidia 82 (msg) 15:02, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Fidia 82] in sintesi credo si tratti sicuramente di tre società distinte dato che nel 1921 esistevano tutte e tre contemporaneamente e si chiamavano rispettivamente Beerschot, Germinal Ekeren e Wilrijk. Nel 1999 il Beerschot è fallito e si è fuso con il Germinal Ekeren, che a sua volta è fallito nel 2013 ed è stato fuso con il Wilrijk. Se riuscissimo a trovare un criterio per decidere il nome da dare ai 3 template delle squadre potrei sistemare gli stemmini e trasformarli in Multiband, controllando contestualmente se nelle voci è inserito il template corretto. Personalmente tenendo conto della storia dei club opterei per {{Calcio Beerschot (1899)}} e {{Calcio Germinal Beerschot}} per i due club scomparsi, e per questioni di praticità {{Calcio Beerschot}} per quello esistente.--StefanoJuventus 15:50, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]
So che magari ti vuoi sbrigare ma se magari mi dai un pochetto di tempo. Grazie. ;) --Fidia 82 (msg) 16:40, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Allora, [@ StefanoJuventus] so che sarei pignolo ma in questi casi bisogna esserlo. Ovviamente in tali casi molto dipende dall'identità storica delle squadre nei diversi periodi. Ergo la domanda da 100 milioni è: con la "fusione" del 1999, fra Beershot AC e Beer VAC nel Germinal Beer, questo si riteneva una creatura nuova o seguiva la storia del Beer AC 1920 -vista la matricola-? Molto dipende da questo, poi la risoluzione del discorso dei template viene dopo. --Fidia 82 (msg) 09:45, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Fidia 82] La fusione del 1999 è stata fra il Beerschot VAC ed il Germinal Ekeren ed ha proseguito la storia di quest'ultimo club che ha modificato il proprio nome in Germinal Beerschot. Infatti la matricola del Germinal Ekeren rimane la stessa anche dopo la fusione, mentre la matricola del Beerschot VAC è stata radiata in quanto il club è andato in bancarotta (si tratta quindi di una "fusione" particolare fra un club fallito ed uno ancora in vita).
Nel 2013 è successa la stessa identica cosa, ma con protagonisti il Beerschot AC (nuovo nome del Germinal Beerschot) ed il FC Wilrijk.--StefanoJuventus 20:08, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Allora [@ StefanoJuventus] mi scuso per il forte ritardo. Ecco il mio riassunto:
1) Koninklijke Beerschot Voetbal en Athletiek Club -> "Beerschot" dal 1899 al 1999 e dal 2019. Usi un template normale, non un multiband, a meno che non ci siano periodi con colori diversi. Nome template Calcio Beerschot.
2) Koninklijke Beerschot Antwerpse Club -> "Germinal Ekeren" = 1920-1999; "Germinal Beerschot" = 1999-2011; "Beerschot AC" = 2011-2013. Nome template Calcio Germinal Ekeren, nome avuto per 80 anni.
3) Koninklijke Beerschot Voetbalclub Antwerpen -> "Wilrijk" = 1921-2013; "Beerschot Wilrijk" = 2013-2019. Nome tempèlate Calcio Wilrijk, avuto per 92 anni.
Secondo me, è meglio applicare la continuità col Beerschot titolato quando c'è stato anche il cambio di nome, ossia nel 2019 e non nel 2018 quando è stata solo comprata la matricola; ma non so se sai qualcosa di più al riguardo. Ancora: le voci dovranno essere tre e in quella della squadra più vecchia devi ovviamente scrivere il fatto dell'acquisto del titolo da parte di un'altra società linkando alla voce del Wilrijk. Dovresti indicare, inoltre, la rifondazione nel 2019 indicando nello stesso anno lo "scioglimento terorico" del Wilrijk, pur indicando che la società è viva e vegeta ma ha messo un altro vestito. Ovviamente scrivimi se ho omesso qualcosa. Spero che c'è corrispondenza dei colori sociali. --Fidia 82 (msg) 23:46, 1 set 2020 (CEST)[rispondi]
(Rientro) [@ Fidia 82] Nessun problema, alla fine wikipedia resta pur sempre un hobby, non ci sono "limiti di tempo" entro i quali dover rispondere :) Comunque per me può andare bene anche questa soluzione, resta sempre complicata la questione dell'acquisto di società con conseguente cambio di nome per riuscire a capire come far procedere cronologicamente le società.
L'unica mia perplessità è che effettivamente non c'è stata alcuna cessazione per la squadra un tempo nota come Wilrijk e difatti le wiki estere (per il calcio belga mi fido perlopiù di quelle in lingua francese ed olandese) continuano la storia del Wilrijk. Per esempio come ci comportiamo nel caso di Denis Prychynenko? Seguendo la tua proposta nel 2019 dovremmo creare un'interruzione ed aggiungere un altro template senza che il soggetto abbia cambiato società.
Se vuoi altri esempi abbastanza affini guarda il delirio del calcio messicano dove questi "switch" avvengono annualmente. Ultimo per ordine di tempo l'assurdo caso del Monarcas Morelia, club di prima divisione che ha spostato sede nella città di Mazatlán facendo nascere il Mazatlán Fútbol Club e poco dopo ha acquistato la franchigia del Club Atlético Zacatepec (seconda serie) trasferendola a Morelia. Morale della favola: è passato dalla prima serie alla seconda solamente per compravendita di società.

Mappe geografiche nelle voci dei campionati nazionali.[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. sollevo un quesito spinoso. Girovagando per le voci dei campionati nazionali (non solo quelli italiani) spesso, se non sempre nei campionati dell'ultima decade, sono presenti le mappe con la localizzazione geografica delle squadre partecipanti. Molto spesso queste mappe sono diverse da stagione a stagione e posizionate in posti diversi: qui è una png nell'infobox, qui invece è nella sezione squadre partecipanti, qui è un svg, qui usa il template {{Mappa di localizzazione}} nella sezione Stagione. Infine qui, con lo scopo di renederla leggibile abbiamo una mappa "gigante".... Ora l'utilizzo della mappa non è previsto dal modello di voce, quindi che si fa? Uniformiamo la cosa, indicando un modo unico per la gestione delle mappe, o le eliminamo proprio, rimanendo fedeli al modello? Un grazie a chi interverrà!--Manwe82 (msg) 15:20, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Come ho specificato altre volte l'uso delle cartine non è necessario, soprattutto se appesantiscono le pagine; poi la localizzazione si ricava cliccando sul Comune di ubicazione. Ma IMO nulla in contrario al loro utilizzo, ergo senza scrivere niente nel modello sarei per sancire ufficialmente una loro tolleranza nelle voci, attestata in discussione. Ma se dobbiamo proprio usarle, la maniera migliore è farlo IMHO in tal modo:
1) con la mappa di localizzazione nella sezione squadre partecipanti;
2) se il campionato è diviso in più gironi usare una mappa per girone, poi i casi particolari si trattano come tali;
3) l'svg è sempre preferibile ma non vieterei l'utilizzo del png/jpg. --Fidia 82 (msg) 16:34, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Scusa Fidia, ma così non arriveremo a nulla e rimarrà tutto così, al buon cuore di chi edita... cosa si intende per appesantire? il 25% del peso totale della pagina? Ha senso tenerle in categorie come Eccellenza e Serie D? Che valore aggiunto danno? Pensa te che io sarei per l'eliminazione totale con l'eccezione del primo livello nazionale e via...--Manwe82 (msg) 16:43, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Ci ho pensato un attimo e mi sono reso conto di una cosa (ho editato in conflitto la modifica del mio primo messaggio). Purtroppo stando così le cose dovremmo per forza inserire una nota nel modello (...!), perché già non tutti lo guardano, figurarsi. Cioè si scrive: "la mappa di localizzazione è tollerata ma solo se fatta così e così..." Specifico inoltre che il mio non è un parere definitivo ma vuol essere d'ausilio. Il valore aggiunto è poco: solo che ci si rende conto magari della maggiore vicinanza di alcuni centri e della maggiore presenza di alcune regioni/zone, a livello visivo e quindi più immediato. Se vorreste rimuoverle non mi opporrei. --Fidia 82 (msg) 16:52, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Personalmente trovo utile le mappe, sia a livello nazionale che per le serie minori, forse per queste ancora di più. Mi dispiacerebbe andassero via, quindi tendenzialmente sono contrario. Tuttavia ignoro la loro pesantezza e se fossero davvero pesanti allora è chiaro che va trovato un rimedio. Se una normale immagine risolvesse questo problema perchè eliminare la sezione alla radice? --Sandrino (✉) 16:09, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]
IMO non le trovo necessariamente utili, il valore di cui parla Fidia è condivisibile ma allo stesso tempo non mi sembra indispensabile. Sarei per eliminarle, le terrei per il primo livello nazionale al massimo, ma possiamo anche farne a meno del tutto. --LittleWhites (msg) 18:53, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Io trovo utile l'informazione derivante dalle mappe di localizzazione. Concordo con Manwe82 che è necessario che venga definita una linea guida. Per me, la mappa è preferibile che sia inserita nella sezione "squadre partecipanti", non deve includere alcun wikilink (né alla voce della società né alla città di riferimento). Inoltre, propendo per l'uso del template "mappa di localizzazione", ma se venisse creata un'immagine ad hoc, preferibile mettere l'immagine, anche solo per ragioni di dimensioni. Infine, deve essere preferita la leggibilità, quindi meglio dividere per gironi che averne una cumulativa. --GC85 (msg) 19:04, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]
La penso esattamente come GC85, anzi confesso che da lettore è la prima cosa che guardo, soprattutto per campionati inferiori dove non sempre conosco le posizioni delle squadre.--Cicignanese (msg) 19:18, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Pagina Cancellata Marco Scianò - Dirigente Sportivo[modifica wikitesto]

Buongiorno, scrivo e correggo voci inerenti all'ambito sportivo, in particolare di Piacenza e vorrei chiedere se fosse possibile ripristinare l'ultima versione pubblicata e cancellata della pagina relativa a Marco Scianò. Si tratta di un dirigente sportivo, dopo esser stato agente di calciatori, ad oggi Direttore Generale del Piacenza Calcio oltre a ricoprire un ruolo istituzionale nell'ambito della Lega Pro, essendo il Presidente di Lega Pro Calcio Servizi. Ho notato che altri dirigenti sportivi sono contenuti, quindi non capisco il motivo della cancellazione, a meno di migliorie richieste dal punto di vista stilistico e/o di template utilizzato che ovviamente prenderò subito in considerazione. Solo a titolo di esempio, il Direttore Sportivo https://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Faggiano non ricopre nessun ruolo istituzionale, ha un ruolo inferiore a quello di direttore generale tuttavia è presente, la sola categoria di appartenenza non credo possa fare da discriminante in quanto a livello dirigenziale l'albo di iscrizione non ha differenze.

Ringrazio per l'attenzione e per l'eventuale risposta. --Motivatore81 (msg) 16:11, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao Motivatore81, a parte che non si ragiona per analogia... Faggiano è un DS di Serie A, Scianò di Serie C... non enciclopedico per me.--Manwe82 (msg) 16:28, 19 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ Manwe82], innanzitutto grazie per la risposta. Il mio era solo un esempio, quello che intendevo è che mentre uno è ds in serie A, l'altro è direttore generale in C ma Presidente di un organo istituzionale, nominato anche dal presidente di lega, per questo mi sembrava strana questa differenziazione. Poi ovviamente è per ragionare, non c'è nessun problema, ci mancherebbe. --Motivatore81 (msg) 13:00, 20 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Poche parole ma comunque preciso, ha ragione Manwe. --Popsi (msg) 13:36, 21 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Coppa Ali della Vittoria[modifica wikitesto]

Ciao! Ho scoperto tramite foto e testate giornalistiche che quest'anno il trofeo è stato assegnato a tutte le squadre promosse (Benevento, Crotone e Spezia). Siccome c'è un utente che mi impedisce di modificare, chiedo il permesso di aggiungere e consultare fonti visto che io non posso farlo. Saluti. Pizzaedo (msg) 20:23, 21 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao. Se ti riferisci a me, non ti sto impedendo di modificare, ho semplicemente chiesto di aggiungere delle fonti e di chiarire la questione, giacché la Coppa è sempre stata assegnata solo alla squadra vincitrice della Serie B. Se c'è stata una novità in merito la cosa va trattata adeguatamente. Hai fatto bene ad aprire una discussione in merito sulla Tribuna, anche se sarebbe stato opportuno taggarmi. Buona serata. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:30, 21 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Io ho cercato a più riprese su Google Coppa Ali della Vittoria 2020 e quasi tutte le notizie che compaiono nella ricerca parlano solo ed esclusivamente della consegna del trofeo unicamente al Benevento, quindi fino a prova contraria questa "scoperta" dell'assegnazione estesa alle altre 2 squadre neopromosse è una bufala bella e buona. -- Mess playin' chess... 12:05, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Crotone e Spezia hanno effettivamente alzato una Coppa (vedi Crotone e Spezia), non so se comunque sia stato loro assegnato il trofeo o meno. --Unam96 (msg) 16:11, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Le coppe sembrano effettivamente dello stesso tipo. Presumibilmente gliele hanno anche assegnate, altrimenti la premiazione non avrebbe avuto senso. In tal caso va modificata la pagina, spiegando che dalla stagione 2019-2020 la coppa è attribuita a tutte le promosse e non solo alla vincitrice del torneo. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:31, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Ho visto anche io le foto. Ma usiamo delle foto come fonte? E con quale fonte possiamo affermare che dal 2019-2020 la coppa è attribuita alle promosse? Direi di aspettare qualche giorno, perché per ora, ricercando sul web Coppa Ali della vittoria allo Spezia o al Crotone, salta fuori sempre il Benevento o le promosse degli anni passati. Imho l'unica fonte attendibile resta questa e qui attendiamo l'eventuale news del cambiamento. --Paskwiki (msg) 19:57, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Per me non ci sono problemi, aspettiamo ulteriori chiarimenti, non c'è fretta. --L'Eremita (Il Romitorio) 21:24, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]

(rientro) https://www-ilposticipo-it.cdn.ampproject.org/i/s/www.ilposticipo.it/wp-content/uploads/sites/63/2020/08/senza-categoria/spezia-1024x682.jpg Pizzaedo (msg) 21:35, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Se andate su YouTube vedete lo Spezia e il Crotone che alzano la Coppa Ali della Vittoria. Questi sono i 2 video: Il Crotone alza il trofeo della Serie B; Spezia in Serie A! Festeggiamenti e consegna della coppa della promozione! Questi sono i video, guardateli! Pizzaedo (msg) 02:29, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ok, visti anche i video che nulla aggiungono alle foto, siamo sempre la. :) E' chiaro che le due squadre promosse hanno sollevato la Coppa Ali della Vittoria o delle perfette copie della stessa, ma appunto resta da chiarire se è stata fatta un'eccezione alla regola di assegnare "ufficialmente" il trofeo non solo alla prima classificata (quest'anno il Benevento). Regalare un pezzo di metallo e quattro medagliette alla seconda e alla vincitrice dei play-off è una cosa, indicarle come vincitrici nelle tabelle federali e nelle statistiche un'altra e al riguardo non c'è certo da dare nulla per scontato direi, se non il contrario. --Fidia 82 (msg) 10:02, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Riguardando foto e video di Benevento vs Crotone e Spezia ho l'impressione che quelle di queste ultime due siano della stessa forma ma di dimensione leggermente più piccola. Lo noto solo io? Certo è che come dicono anche altri, c'è un comunicato della Lega B che dice "Il trofeo Ali della Vittoria, riservato al vincitore del campionato della Serie BKT" quindi a meno di altre fonti non è corretto cambiare la voce. --Sandrino (✉) 13:10, 26 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ci sono novità? --L'Eremita (Il Romitorio) 14:03, 4 set 2020 (CEST)[rispondi]

Squadre di calcio di Troyes[modifica wikitesto]

Durante la creazione delle edizioni mancanti della Coppa di Francia, ho notato un'incongruenza che andrebbe chiarita e sistemata quanto prima. Come molti di voi sapranno (o, se non lo sapete, è il momento giusto per informarsi meglio) l'attuale squadra calcistica di Troyes, ovvero l'Espérance Sportive Troyes Aube Champagne (in breve ESTAC) è stata fondata nel 1986 come Association Troyes Aube Champagne (ATAC) - il nome che porta adesso fu modificato nel 2000 dopo che la catena di supermercati Atac si era lamentata per l'omonimia (meno male che non opera a Roma, sennò sai le beghe giudiziarie con quest'altra azienda...). Prima di essa, però, erano state create nella stessa città francese altre due squadre slegate tra loro, ma comunque considerabili come progenitrici di quella odierna: l'Association Sportive Troyenne et Savinienne (fondata nel 1900 come Union Sportive Troyenne, fusasi nel 1931 con l'AS Savinienne - a quest'evento si deve il suo nome completo - e scioltasi nel 1967) e il Troyes Aube Football (fondato nel 1970 e dissoltosi nel 1986, dando vita indirettamente all'attuale ESTAC). Il punto è che, nonostante questa diversità, la storia dei club del passato viene ricondotta forzatamente all'ESTAC, nonostante non ci sia stata una continuità a livello societario: per esempio, nella voce sull'ESTAC viene riportato erroneamente come anno di fondazione il 1900 (che in realtà sarebbe quello dell'AS Troyes-Savinienne), in più affermando al tempo stesso che ha militato per la prima volta in Ligue 1 nella stagione 2001-2002 (questo dato è corretto considerando la cronistoria del solo ESTAC, perché se volessimo inglobare anche quella dell'AS Troyes-Savinienne, allora si dovrebbe dire che il club aveva militato nella prima divisione francese già a partire dalla stagione 1954-1955). Questo collegamento forzato è stato perpetuato, oltre che nelle voci sui campionati francesi pre-1986, anche negli infobox dei calciatori che hanno militato nell'AS Troyes-Savinienne o nel Troyes Aube Football. Alla luce di tutto ciò, dovremmo decidere in maniera univoca se considerare queste tre squadre come entità a sé stanti (come fatto, ad esempio, per le due di Tolosa, ovvero Toulouse Football Club (1937) e Toulouse Football Club) oppure accorparle insieme (ma chiarendo meglio nella voce l'evoluzione storica); in entrambi i casi, però, andrebbero creati degli stemmini ad hoc (o in alternativa un unico Multiband) riportanti le diverse denominazioni societarie, come ho già simulato nella mia sandbox. Attendo fiducioso un vostro parere in merito a questo guazzabuglio. Saluti. -- Mess playin' chess... 11:59, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Sono andato a leggermi la storia del club sul loro sito ufficiale: pur riportando sommariamente le storie dei club precedenti mi sembra di capire che il club si consideri come una nuova entità nata nel 1986 (come riportato anche sullo stemma). Io andrei di tre squadre separate.--Menelik (msg) 12:16, 22 ago 2020 (CEST) p.s. per il template, almeno per il Troyes contemporaneo, lascerei perdere le sigle ATAC e ESTICAZ (o come si scrive) ed andrei con il semplice Troyes.[rispondi]
Come Menelik. Anche io leggendo il sito societario e facendo altre ricerche, capisco che la storia dell'ESTAC viene fatta partire dal 1986, sempre riconoscendo l'importanza che i precedenti club hanno avuto nella storia del calcio a Troyes. Lascerei, quindi, le tre voci e template separati. --GC85 (msg) 15:42, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Menelik, GC85] OK, ho creato gli stemmini {{Calcio AS Troyes-Savinienne}} (per il periodo 1931-1967) e {{Calcio Troyes AF}} (per il periodo 1970-1986), che un po' alla volta cercherò di inserire nelle voci su campionati, coppe, calciatori, allenatori, e chi più ne ha, più ne metta. Nel frattempo, già che c'ero, ho smisuratamente rimpolpato e raddrizzato la voce sull'ESTAC (vedi qui), cosicché ora venga ribadito anche lì che la sua storia parte dal 1986 (e non dal 1900). Se ci riesco, abbozzerò quantomeno le voci anche per i suoi 2 predecessori. -- Mess playin' chess... 22:47, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Menelik, GC85] Nuovo aggiornamento: ho creato i due stub, ovvero Association Sportive Troyenne et Savinienne (l'ho considerato fondato nel 1931, essendo frutto di una fusione tra due club diversi, analogamente per esempio alla Roma, il cui anno di fondazione è giustamente il 1927 e non quello di una delle sue progenitrici) e Troyes Aube Football (che in realtà cessò l'attività nel 1979 e non nel 1986). Ora, come già anticipato qui sopra, non mi resterà che sistemare pazientemente tutti gli stemmini (spero di farcela nel più breve tempo possibile). -- Mess playin' chess... 00:17, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Mess] ottimo lavoro! --Menelik (msg) 00:45, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Mess], bene, grazie! --GC85 (msg) 10:13, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Menelik, GC85] Ho terminato la sostituzione degli stemmini (con correlata creazione delle categorie per calciatori ed allenatori militanti nelle squadre passate). Mi ci è voluto un po' di più del previsto (dato che durante il processo mi sono imbattuto in molteplici vandalismi compiuti da una serie di IP che ha una particolare predilezione nell'alterazione dei dati statistici di calciatori israeliani), ma ora posso ritenermi più che soddisfatto. -- Mess playin' chess... 16:38, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Dubbio enciclopedicità[modifica wikitesto]

Sulla voce «World Football Challenge» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Dubbio E inserito dall'aprile dell'anno scorso. Qualcuno riuscirebbe a chiarirne la rilevanza? --Popsi (msg) 14:59, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]

A me sembra semplicemente uno dei tantissimi tornei amichevoli estivi che si svolgono ogni anno (sicuramente non ha quindi nessun senso tenere i dettagli dei tabellini, ma avendo avuto solo 2 edizioni francamente mi sembra si possa serenamente fare a meno anche della voce in quanto tale...). --Nico.1907 (msg) 15:41, 22 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Segnalo che ho aperto la pdc --Popsi (msg) 09:15, 24 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao. A mio giudizione questo template andrebbe rinominato in Template:Club vincitori della Coppa UEFA e UEFA Europa League, seguendo lo stesso modello di quest'altro template.--Island92 (msg) 21:03, 23 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Sostanzialmente d'accordo, almeno diamo un po' di uniformità. --Popsi (msg) 09:16, 24 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Esatto. Stiamo parlando di due competizioni simili (non nel format), insomma, mi avete capito, e quindi anche i template vanno uniformati.--Island92 (msg) 20:44, 24 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Fatto. --Popsi (msg) 09:50, 25 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Popsi] Grazie, ma oltre dove hai modificato, intendevo anche proprio la voce/template, modificando il titolo in Template:Club vincitori della Coppa UEFA e UEFA Europa League.--Island92 (msg) 23:30, 28 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Segnalo. --Horcrux (msg) 10:48, 24 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Nuove maglie dell US Catanzaro[modifica wikitesto]

Ciao ragazzi!! Mi sto occupando della creazione della pagina 2020-21 dell' US Catanzaro. Ieri (lunedi 24 agosto) la squadra ha presentato le nuove maglie, ma il problema è che io, nonostante svariati anni di Wikipedia, ancora devo imparare a crearle! Ci sarebbe qualche amico pratico di maglie che mi darebbe una mano? Vi ringrazio in anticipo!! Potete trovare i dettagli delle maglie qui.

P.S. per non creare sovrapposozione di lavoro con altri utenti, vi comunico che al momento sto creando le pagine 2020-21 delle squadre calabresi, ho gia creato quella sul Crotone (serie A) e sul Catanzaro (serie C) e sto per mettermi a lavoro sulla Reggina. Saluti! --Nicholas Frisardi (msg) 17:59, 25 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Pagina Roma e altri club italiani 2020-21[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, scrivo solo per comunicarvi che la sto facendo io in questa sandbox.--Luca•M 10:02, 26 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ne approfitto per dire che se a qualcuno interessa quella del Bologna, già da tempo è qui. --Markko 10:44, 26 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Sto facendo quella dell'Inter qui.--Dipralb (msg) 16:14, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Sulla voce «Lucas Monzón» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--89.118.117.178 (msg) 14:47, 26 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ho sentito io l'autore, è abbastanza paradossale ma sta disputando proprio ora la quarta presenza. Un po' in anticipo, ma ora è ufficiale. Rimuovo l'avviso. --Popsi (msg) 15:16, 26 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti! Sono nuovo, perciò non sono sicuro né di come procedere né se questo sia il giusto canale per proporre di inserire una pagina. La mia domanda, come suggerisce il titolo, riguarda la squadra Riserve del Lech Poznan, che milita attualmente in II Liga, il terzo livello del campionato. Ho visto che altre squadre riserve hanno la propria pagina Wikipedia, e mi piacerebbe poter inserire anche la loro (ci hanno giocato giocatori importanti e continuano a farlo ancora oggi), ma non so se posso farlo o meno. Chiedo a voi, Un saluto! Nic Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Nicmar 71 (discussioni · contributi) 14:27, 28 ago 2020 (CEST).[rispondi]

Ciao [@ Nicmar 71]. Anche per le seconde squadre valgono i criteri di enciclopedicità per squadre sportive. Per il Lech Poznan II mi sembra che non sia mai andato oltre la terza serie nazionale, che non mi pare sia professionistica. Quindi, per ora, lascerei stare. --GC85 (msg) 19:00, 28 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Giocatori omonimi e numeri romani[modifica wikitesto]

Ciao ragazzi. Navigando nelle rose calcistiche di inizio secolo ci si imbatte in molti fratelli/ omonimi che era d'uso, al tempo, distinguere aggiungendo al cognome un numero romano. Ho notato che questa caratteristica viene espressa su wiki in due maniere diverse: 1) Pallino I; 2) Pinco Pallino (I) e che entrambe le grafie sono ammesse. Non sarebbe il caso di uniformare utilizzandone solo una delle due? Grazie.--Tre di tre (msg) 19:03, 28 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao [@ Tre di tre]. Puoi fare un esempio più "pratico"? Non sono certo esperto di calcio della prima metà del XX secolo, ma direi che può dipendere da come i singoli calciatori erano/sono noti. --[Utente:GC85|GC85]] (msg) 19:25, 28 ago 2020 (CEST)[rispondi]
In effetti ci vorrebbe uniformità. Sarei per togliere le parentesi che non si vedevano nei giornali dell'epoca.--Menelik (msg) 21:26, 28 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ GC85] Per esempio Carlo Bigatto diventa [2]) oppure [3])--Tre di tre (msg) 09:12, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
OK, grazie. In generale, se le parentesi non sono presenti nelle fonti e se il calciatore era noto col numero senza parentesi, allora non andrebbero messe. --GC85 (msg) 09:28, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Sondrio Calcio[modifica wikitesto]

Per chi segue la voce del Sondrio: ho appena letto che il club non si iscriverà al prossimo campionato di D, sostituito dal Vado. Verificare meglio se trattasi di fallimento o iscrizione in altro campionato. Qui link notizia. --Paskwiki (msg) 10:01, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao ragazzi. Ho una domanda da porre: vedo che molte voci riportano nell'incipit "centrocampista o ala del..." (esempio) oppure "attaccante o ala del..." (esempio). Ma è corretto intendere l'ala come se fosse un ruolo a parte rispetto ai quattro tradizionali (portiere, difensore, centrocampista, attaccante)? Secondo me no, però siccome sono davvero tante le voci, chiedo una conferma definitiva.--Dipralb (msg) 16:50, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]

A mio modesto avviso l'ala è un attaccante, quindi è un ruolo alternativo a punta o esterno, non ad attaccante o difensore.--Tre di tre (msg) 17:07, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Personalmente sarei dell'idea di lasciare nei template e negli incipit la "banale" distinzione tra i 4 ruoli "base" (portiere, difensore, centrocampista, attaccante, inserendone eventualmente anche più di uno se un calciatore gioca effettivamente con una buona frequenza in più ruoli ben distinti tra loro) ed inserire eventualmente (con fonti dedicate) ulteriori specificazioni (tipo tra difensore centrale e terzino, mediano laterale di centrocampo o trequartista, ala o prima punta, ecc.) solo nella sezione "caratteristiche tecniche". --Nico.1907 (msg) 18:38, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Sostanzialmente d'accordo con quanto dice Nico. --Popsi (msg) 22:57, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Siccome la penso come come voi, a questo punto inviterei tutti i partecipanti al progetto ad eliminare "ala" dove usato (qualora dovesse capitare alla vostra attenzione) e tenere solo i 4 ruoli base. Allo stesso tempo inviterei, chi sta leggendo e magari fosse meno esperto, a non utilizzarlo. Detto ciò, altri pareri sono comunque ben accetti.--Dipralb (msg) 01:22, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Pure io trovo parecchie volte il termine ala. Addirittura a volte la doppia specifica "Attaccante, ala". Manterrei solo i quattro ruoli base sia nello {{sportivo}} che in {{bio}} specificando il ruolo nella sezione caratteristiche tecniche.--StefanoJuventus 02:34, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Perfetto, d'ora in poi allora possiamo muoverci in questa direzione. --Popsi (msg) 16:19, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Probabilmente l'uso separato del termine ala dipende dal fatto che il ruolo viene spesso ritenuto erroneamente una via di mezzo tra il centrocampista laterale e l'esterno offensivo. Sono d'accordo con l'uso dei quattro ruoli base. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:07, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Anch'io concorde col di Nico pensiero e dico sia meglio lasciare solo i quattro ruoli principali. Il fatto è che, come dice Eremita, diverse volte succede che il ruolo ricoperto da un giocatore è così specifico, proprio nel caso dell'ala, che si finisce per considerarlo un ruolo vero e proprio; io stesso lo uso per amici che giocano con me a livello amatoriale perché il loro gioco è molto incentrato sull'allargarsi sulla fascia e crossare dal fondo oppure comunque in proiezione laterale ed avanzata (raramente difensiva). In quei casi bisogna decidersi, magari con l'ausilio delle fonti, se classificarlo o come centrocampista o attaccante. Entrambi solo se lo fanno le fonti e/o se la RO risultante non supera il limite. --Fidia 82 (msg) 17:35, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

[fuori crono] il tema fu già dibattuto in passato (2014 o 2015) ma non si trovò un consenso. --Fidia 82 (msg) 17:40, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Allora, in linea generale sono d'accordo con voi che per il calcio moderno o comunque diciamo da quando si gioca a zona, che si può ridurre qualsiasi giocatore a uno dei quattro ruoli. Se però guardiamo al passato, quando si giocava a uomo, con il catenaccio, coi numeri da 1 a 11, non si può negare che le ali, ovvero i numeri 7 e 11, fossero un ruolo specifico difficilmente ascrivibile solo al centrocampo o solo all'attacco. Per quanto veda che è indicato come attaccante, io uno come Angelo Domenghini, ma anche un Bruno Conti (questo sì indicato proprio come ala, e direi giustamente), faccio fatica a collocarli come attaccante ma anche come centrocampista, proprio perchè l'ala era un ruolo quasi a se. Non sarei quindi contrario a lasciare il ruolo per quei giocatori appartenenti a questa categoria, perlomeno quelli del passato. --Sandrino (✉) 19:31, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Personalmente sarei per distinguere ruolo da posizione: il primo è genericamente categorizzabile in difensore, centrocampista e attaccante. La posizione può invece essere laterale, centrale, avanzata, arretrata ecc. il che ha portato a nomi più specifici quali (ad esempio) terzino, stopper, mediano e via dicendo. Agganciandomi a tale discussione vorrei esprimere un dubbio sulle denominazioni usate nelle voci: per esempio, stopper non sarebbe meglio correggerlo con "difensore centrale" ? Quest'ultima denominazione è più moderna, pertanto corretta IMO. --79.26.60.135 (msg) 21:10, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Per rispondere a L'Eremita, nel caso di un giocatore impiegato sia come centrocampista laterale che come esterno offensivo, secondo me si risolve con "centrocampista o attaccante del...". Comunque mi pare si possa dire che c'è un ampio consenso a non utilizzare ala sia nello {{sportivo}} che in {{bio}}.--Dipralb (msg) 21:59, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Sì, Dipralb, sono favorevole a una soluzione di questo tipo. Quello che volevo dire è che l'ala può apparire come un ruolo a sé, come notavano anche Fidia e Sandrino, anche se "stringi stringi" è un'attaccante. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:14, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Il consenso c'è ed IMHO si può già tirare una riga, rimane però da accertare come risolvere la faccenda per i peloteri del passato (vedi Sandrino) e per quelli che nella loro carriera hanno giocato sia in posizione centrale che avanzata. Riguardo a quanto scrive Sandrino direi che nella bio (nelle tabelle precompilate) meglio risulti sempre "centrocampista e/o attaccante", mentre "ala" può rimanere scritto in incipit e nelle caratteristiche tecniche; il perché già si sa, il contributore occasionale non conosce le decisioni del progetto e la distinzione del gioco a zona, quindi non risolveresti niente. Mentre in generale, per i giocatori che nella loro carriera hanno giocato sia in posizione centrale che avanzata o si mettono entrambi (centrocampista e attaccante) oppure quello che le fonti attribuiscono come prevalente. Se le fonti non aiutano molto quello che il giocatore ha svolto orientativamente nell'80% della carriera. Nella peggiore delle ipotesi "centrocampista o attaccante". --Fidia 82 (msg) 10:38, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Secondo me si risolve con "centrocampista o attaccante" anche per quanto riguarda i calciatori del passato, almeno nello {{sportivo}} e in {{bio}}. In caratteristiche tecniche si fanno tutte le precisazione del caso.--Dipralb (msg) 20:26, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Una precisazione: oltre ai quattro ruoli base bisogna anche prevedere l'utilizzo del ruolo "Jolly" per i calciatori tuttofare (esempi: Pizzi, Moruzzi e Magni). --L'Eremita (Il Romitorio) 12:16, 7 set 2020 (CEST)[rispondi]

In quel caso si scelgono i due ruoli più abituali, "jolly" non è un ruolo. Per quanto mi riguarda, il parere è contrario.--Dipralb (msg) 20:18, 7 set 2020 (CEST)[rispondi]
Se è per questo nella sezione Ruolo inseriamo anche la qualifica di allenatore che ci "azzecca" poco. Secondo me in casi eccezionali la definizione jolly può servire, oltre a quei tre che ho menzionato non mi vengono in mente giocatori che hanno ricoperto stabilmente tre ruoli di base su quattro o tutti e quattro i ruoli di base. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:37, 7 set 2020 (CEST)[rispondi]
Io ricordo Igor Tudor e comunque sono contrario, terrei i tre ruoli+uno e stop.--Tre di tre (msg) 20:58, 7 set 2020 (CEST)[rispondi]
Tudor era difensore e centrocampista, da quel che mi ricordo veniva messo in attacco in circostanze sporadiche, quindi non era un ruolo stabile. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:37, 8 set 2020 (CEST)[rispondi]

Ieri è stata creata la voce in oggetto scorporando una sezione da Sextuple. Nella voce non ci sono fonti sull'utilizzo del termine in ambito calcistico neppure in lingua inglese, dove mi pare che venga utilizzato solo nella boxe. A mio avviso, la voce andrebbe cancellata e andrebbe ripristinata la sezione in Sextuple che aveva come titolo un generico "oltre il sextuple". Cosa ne pensate? --Antonio1952 (msg) 18:34, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Di fatto già Sextuple ha senso di esistere come voce autonoma solo in virtù dei 6 trofei del Barcellona nel 2009. Tra parentesi, due dei 6 trofei vinti dal Linfield nel 1922 (uno anche nel 1962) e citati sia in Sextuple che in Septuple (Belfast Charity Cup e County Antrim Shield) non sono trofei "nazionali" ma a tutti gli effetti tornei giocati in ambito locale (uno riservato alle squadre della Contea di Antrim, l'altro a club della città di Belfast). Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Nico.1907 (discussioni · contributi) 18:45, 29 ago 2010 (CEST).[rispondi]
Voce ripristinata, seguendo lo stesso modello di voce delle altre incluse nel template, soprattutto la sezione trofei mancati.--Island92 (msg) 18:46, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Quest'altra Septuple andrebbe eliminata.--Island92 (msg) 18:50, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Island92] proponi l'apertura del PdC?? per me la voce forse sarebbe enciclopedica visto che ci sono delle fonti.. ed è una voce che si parla di almeno 7 vittorie consecutive di una squadra calcistica, più o meno.. --SurdusVII (segnami QUA) 19:02, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Io propongo la cancellazione della voce Septuple. Basta e avanza questa sezione, per i dati oltre il sextuple.--Island92 (msg) 19:04, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Visto che si tratta di voci costituite quasi unicamente da tabelle, le sposterei tutte in Vittorie multiple nel calcio, lasciando i sei redirect. --Paskwiki (msg) 20:11, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
@SurdusVII, il mio dubbio riguardava l'enciclopedicità del titolo non del contenuto. Ho cancellato la voce per C5.
@Paswiki, le 5 voci assommano ad oltre 100kb, un po' troppo per una voce singola.
--Antonio1952 (msg) 21:00, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Antonio1952] sul fatto del peso ti do ragione, ma ad esempio delle attuali 20 voci dei club di serie A, ben 15 superano i 100 kb, di cui nove scandalosamente oltre il limite dei 120 kb (con alcune in vetrina), ed il progetto ha preferito sempre far finta di non vedere, possiamo sorvolare anche su questa. --Paskwiki (msg) 22:24, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]
@Paswiki, i kb non sono un vincolo fisso ma, a fronte di un problema, non vedo i vantaggi di un accorpamento. --Antonio1952 (msg) 22:42, 29 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Patto di non belligeranza di Gijon[modifica wikitesto]

Immagino la questione sia già stata discussa, ma non so come ritrovarla. Riscrivendo la voce mi è sorto un dubbio circa il nome: "patto di non belligeranza" suona più come termine di guerra, non sarebbe meglio un titolo del tipo "Germania Ovest-Austria 1982" o qualcosa di simile? --79.26.60.135 (msg) 21:10, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

"Patto di non belligeranza di Gijon" è lo stesso titolo della voce sulla Wikipedia in lingua tedesca (Nichtangriffspakt von Gijón), dove viene definita anche "La vergogna di Gijon" (Schande von Gijón). Sulla wikipedia in lingua inglese, dove la voce è denominata "La vergogna di Gijon" (Disgrace of Gijón) è riportata una fonte (https://www.theguardian.com/football/blog/2014/feb/25/world-cup-25-stunning-moments-no3-germany-austria-1982-rob-smyth) che definisce la partita con entrambi le denominazioni. A mio avviso si potrebbe optare per uno di questi due titoli, riportando l'altro nell'introduzione della voce. Per quanto mi riguarda si potrebbe mantenere l'attuale (visto che è lo stesso utilizzato dalla wikipedia nella lingua delle due squadre che disputarono l'incontro) e citare l'altro nell'introduzione, sempre che non vi siano fonti in lingua italiana che definiscono la partita con altri nomi.--Keduqu (msg) 21:49, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Derby Andrea Doria - Genoa[modifica wikitesto]

Vorrei inserire una sezione dedicata al derby in questione all'interno di Derby calcistici in Liguria (e relativa sottovoce, una volta individuata). I dati di dettaglio del derby sono già riportati nella voce Derby di Genova#Genoa-Andrea Doria, pertanto nel "riepilogo regionale" andrebbe solo una sintetica descrizione e la tabella con il riepilogo dei risultati suddivisi per serie, il tutto corredato dal template "vedi anche" che rimandi alla voce del Derby di Genova.

Applicando alla lettera i Progetto:Sport/Calcio/Criteri per le voci sui derby regionali, il derby in questione non sarebbe enciclopedico.

  • 1 - Non è mai stato disputato in Serie A (più volte nel massimo livello ante 1929 e in Divisione Nazionale 1945-1946, nessuna di queste si può considerare Serie A).
  • 2 - Non è mai stato disputato in Serie B.
  • 3 - Disputato più di 10 volte nel massimo livello nazionale ante 1929, ma mai nel terzo e/o quarto livello professionistico.
  • 4 - E' una stracittadina, ma non è mai stata disputata nel terzo e/o quarto livello professionistico.
  • 5 - Disputato esclusivamente prima del 1926, ma con l'eccezione della già citata Divisione Nazionale 1945-1946.

Stante l'importanza del derby in questione (disputato 27 volte in massima serie prima dell'introduzione del girone unico, forse la partita disputata in assoluto più volte in Italia ante 1929), credo vada fatto uno sforzo interpretativo relativamente ai criteri, con eventuale integrazione degli stessi se si giunge ad un consenso:

  • a) Se si considera la Divisione Nazionale 1945-1946 al pari della Serie A, il derby rientra tra quelli disputati in Serie A (andrebbero integrati i criteri evidenziando che la Divisione Nazionale 1945-1946, ai soli fini dei criteri per i derby regionali, deve essere considerata Serie A - da valutare a quel punto se e come considerare gli altri campionati disputati nella stagione 1945-1946, sempre per i fini dei criteri dei derby).
  • b) Se non si considera la Divisione Nazionale 1945-1946 al pari della Serie A, la si potrebbe considerare come "professionistica", equiparandola quindi al terzo e/o quarto livello professionistico e facendo rientrare il derby tra gli altri derby storici (andrebbero integrati i criteri indicando che tra gli altri derby storici occorre considerare la disputa anche nel terzo e/o quarto livello professionistico e/o campionati del 1945-1946 - specificando ovviamente quali tra quelli disputati in quella stagione si andrebbero a considerare professionistici ai fini dei criteri dei derby).
  • c) Se non si considera la Divisione Nazionale 1945-1946 professionistica, non considerarla affatto ai fini dei criteri per i derby, facendo rientrare il derby tra quelli arcaici (andrebbero integrati i criteri evidenziando che, ai soli fini dei criteri dei derby e per la classificazione tra i derby arcaici, tutti i campionati disputati nella stagione 1945-1946 non vengono considerati).
  • d) Derogare ad hoc i criteri per il derby in questione, personalmente l'opzione che mi piace meno perché trovo più sensato agire sui criteri stessi, ma ricordo che il caso dell'Andrea Doria è assolutamente particolare perché venne ammessa alla Divisione Nazionale 1945-1946 provenendo dalla Serie C e cessò di esistere al termine di quella stessa stagione fondendosi con la Sampierdarenese nella Sampdoria. In caso di deroga ad hoc, andrebbe comunque valutato in quale categoria far rientrare il derby.

Grazie a chi vorrà partecipare al confronto, --Keduqu (msg) 21:33, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Genoa-Andrea Doria rientra senza ombra di dubbio, nella sezione arcaici. Anche se è stato disputato nell'annata del 1945 in via del tutto eccezionale, puoi tranquillamente riportarlo negli arcaici. Magari nella pdd dell'ancillare, puoi linkare questa discussione. --Paskwiki (msg) 13:03, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]
Ok, vediamo se entro qualche giorno arrivano altri pareri altrimenti procedo così. In tal caso credo che la partita sia un unicum (oltre a Andrea Doria - Sampierdarenese, ma si è disputata anche dopo il 1926, quindi non è sicuramente un derby arcaico) e quindi potrebbe non ravvisarsi la necessità di aggiungere precisazioni ai criteri. --Keduqu (msg) 21:29, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]

Stracittadine tra gli "Altri derby rilevanti"[modifica wikitesto]

Secondo i Progetto:Sport/Calcio/Criteri per le voci sui derby regionali, le sfide stracittadine sono enciclopediche anche se disputate una sola stagione nel terzo e/o quarto livello professionistico. A questo riguardo, nella sezione Derby calcistici in Liguria#Altri derby rilevanti ho inserito 17 stracittadine Genovesi disputate in Serie C e 1 stracittadina savonese disputata in Serie C.

La mia impressione è che questa straordinaria numerosità di incontri non sia coerente con lo spirito dei sopra citati criteri. Propongo di valutare se considerare enciclopediche le stracittadine anche se disputate una sola stagione nel terzo e/o quarto livello professionistico, se in quella stagione non disputavano campionati di livello superiore altre società con sede nella medesima città. In alternativa il criterio aggiuntivo potrebbe essere se in quella stagione non disputavano campionati di livello superiore più di un'altra società con sede nella medesima città.

In entrambi i casi l'unica stracittadina ligure enciclopedica tra gli altri derby rilevanti sarebbe Savona-Speranza, mentre tutte quelle genovesi cesserebbero di essere enciclopediche.

Grazie a chi vorrà partecipare al confronto, --Keduqu (msg) 21:35, 30 ago 2020 (CEST)[rispondi]

I criteri che leggi sui derby, sono il frutto di lunghe discussioni che riordinarono il caos che esisteva all'epoca nelle varie voci. Si decise di considerare sempre enciclopediche le stracittadine, perché rappresentano il derby per antonomasia ed è per questo motivo che li trovi citati anche in altri derby rilevanti. Ho visto gli scorpori che hai fatto alla voce principale dei derby luguri, se mi permetti un appunto, credo che la voce sia stata snaturata un po troppo (ed è anche da wikificare), imho credo che almeno i derby disputati in serie A potevano trovar posto in quella principale mentre le altre, anche più corpose vanno bene nelle ancillari. --Paskwiki (msg) 11:51, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]
Relativamente all'appunto, considera che io ho creato il mese scorso la voce principale, inserito tutto il contenuto e poi fatto gli scorpori. Al momento sono l'unico contributore e frequento wikipedia saltuariamente, quindi spero possano contribuire presto anche altri a questa voce (appunto perché potrebbe essere opportuna wikificazione che mi è sfuggita, eliminazione eventuali punti di vista personali, ecc...). I derby in Serie A passeranno da tre a cinque tra dicembre (Genoa-Spezia) e gennaio (Sampdoria-Spezia), forse ho anticipato un po' troppo la creazione della sottovoce. Vado a capo per la seconda parte.
Relativamente alle stracittadine, hai centrato il punto: nella Serie A 1947-1948 si giocava Genoa-Sampdoria e nella stessa stagione in Serie C si disputava Bolzanetese-Quarto (entrambe squadre di Genova). Può quest'ultima considerarsi un "derby per antonomasia"? Per me no, per questo aggiungerei al criterio quanto scrivevo sopra. In altra forma potrebbe essere "anche se disputate una sola stagione nel terzo e/o quarto livello professionistico se in quella stagione erano le due squadre cittadine al livello più alto ". Si può scrivere meglio, ma spero di aver trasmesso il concetto.--Keduqu (msg) 21:36, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]
Io intendevo che il derby stracittadino è un derby per antonomasia e non Bolzaneto-Quarto. I criteri servono a dare indicazioni ai singoli derby e non per mettere a confronto due o più derby. Quindi nell'anno in cui a Genova ci sono state 4 squadre, esamineremo i derby singolarmente, che poi uno è stato disputato in A e l'altro in C poco conta. Si riporteranno semplicemente nelle sezioni di pertinenza, senza dover aggiungere ulteriori postille ai già contorti criteri. --Paskwiki (msg) 22:31, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]

Parimerito nelle stagioni italiane anni 90.[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. da qualche tempo l'utente [@ Ivano Casal], che pingo, continua ad inserire i parimerito alle squadre a pari punti nelle stagioni di metà anni 90, come nella Serie A 1996-1997 e nella Serie A 1995-1996. Siamo arrivati ad una situazione di edit-war che è meglio scastrare. Sul sito ufficiale della Serie A le classifiche sono riportate senza parimerito. L'utente insiste nelle modifiche senza linkare un mimino di fonte che giustifichi ciò che scrive. Qualcuno è a conoscenza se in quegli anni vigeva questo benedetto parimerito? Grazie --Manwe82 (msg) 09:11, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Il pari merito a campionato concluso non esiste più dalla Serie A 1980-1981. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:07, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Ivano Casal], visto che continui ad ignorare i nostri avvisi, a non scrivere nulla e agire in modalità Write Only (vedi questo tuo edit) io direi che una segnalazione per utente problematico sarà il prossimo step. Ti ho avvisato anche in talk privata.--Manwe82 (msg) 10:32, 2 set 2020 (CEST)[rispondi]
Visto che la situazione non si risolve e siamo arrivati al turpiloquio, ho aperto qui una Richiesta di Pareri. Gradirei la vostra opinione. --Manwe82 (msg) 09:44, 4 set 2020 (CEST)[rispondi]

Dubbio enciclopedicità[modifica wikitesto]

Sulla voce «Riccardo Calafiori» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Giovane calciatore con 1 sola presenza in Serie A. --Popsi (msg) 13:52, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]

L'ho messa in C4. --LittleWhites (msg) 14:14, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Bandierina dell'Italia per le pagine di calcio 1943 - 1946[modifica wikitesto]

Secondo questa discussione con [@ Danyele]

Perdona ma qui115244712 non stiamo più parlando del Regno d'Italia (aka Regno del Sud dopo l'8 settembre '43) bensì della Repubblica Sociale Italiana, per l'appunto una repubblica con una propria bandiera, diversa da quella sabauda... sbaglio?.

in tutte le pagine di calcio del periodo 8 settembre 1943 / 25 aprile 1945 le bandierine esposte dovrebbero essere della RSI oppure del Regno del Sud Italia. Vorrei una presa di posizione e consenso di tutti verso questa affermazione.--Nipas2 (msg) 17:22, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]

Una suddivisione del genere porterebbe solo ad un caos totale, anche perché andrebbe poi allargato a tutte quelle nazioni in simile situazione. Il tricolore RSI era privo dello scudo sabaudo, quello in cui si vede l'aquila con il fascio è relativa alle sole FF.AA. E poi nel 1946 con l'abdicazione di Umberto II è stato ammainato il tricolore con scudo savoia, quindi la situazione attuale non fa una grinza. Lo spartiacque è il 1946, quindi fino alla stagione calcistica 1945-1946 ovvero calciatori in forza da gennaio 1946 a fine stagione calcistica (giugno) useremo {{ITA 1861-1946}}, dalla stagione 1946-1947 ovvero calciatori in forza da giugno a dicembre 1946 useremo quello attualmente in essere. --Paskwiki (msg) 19:36, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Io non c'ero quando hanno creato la bandierina e non l'ho mai messa in discussione. Io sono Contrario alla suddivisione del periodo 1943-1945 utilizzando la bandiera fascista della RSI.--Nipas2 (msg) 23:55, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]
Secondo la voce ad essa dedicata, la Repubblica Sociale Italiana era riconosciuta solo da 8 Stati (in parole povere la Germania nazista ed i suoi alleati), quindi usare una bandierina ad essa dedicata nei template calcistici a me sembrerebbe sbagliato, visto che si parla sostanzialmente di uno Stato che giuridicamente non era praticamente nemmeno tale agli occhi della stragrande maggioranza dei suoi contemporanei (ad esempio, tanto per dirne due a caso, attualmente l'Abcasia è riconosciuta da 7 Stati e l'Ossezia del Sud da 6, ma giustamente penso che nessuno si sognerebbe mai di usare le rispettive bandiere in un template di una voce calcistica...non vedo quindi perché la RSI dovrebbe fare eccezione). --Nico.1907 (msg) 00:36, 1 set 2020 (CEST)[rispondi]
Io avevo fatto quell'edit perché, documenti alla mano (Decreto legislativo nº 141 del 28 gennaio 1944, pubblicato in Gazzetta Ufficiale nº 107 del 6 maggio 1944), la RSI aveva adottato ufficialmente una sua bandiera, diversa da quella del Regno d'Italia - vedi l'assenza dello stemma sabaudo. Per quanto riguarda le competizioni: la Divisione Nazionale 1944 venne giocata nel territorio della RSI, e organizzata dalla Federcalcio settentrionale e commissariata a Venezia; ma secondo quanto sta venendo fuori da questa discussione, dovremmo teoricamente porla deliberatamente sotto la bandiera dell'Italia monarchica, cioè di un altro stato... solo io vedo tutto ciò come un enorme controsenso? Mentre nello specifico dei singoli tesserati: se si dimostra che il passaggio forzato dal Regno d'Italia ai territori occupati della RSI non ebbe ripercussioni nello status sui documenti d'identità, alzo le mani. Ma in linea generale, ricordo che quest'enciclopedia va compilata secondo quel che è accaduto, non secondo quel che ci è più comodo: dobbiano dare informazioni il più possibile vere e corrette, anche se ciò significasse correggere 200 e passa voci... — danyele 02:36, 1 set 2020 (CEST)[rispondi]

Data nascita Alfréd Schaffer[modifica wikitesto]

Segnalo. Credo rientri nell'area tematica di questo progetto. --Ap7189ap 21:31, 31 ago 2020 (CEST)[rispondi]