Discussioni progetto:Sport/Calcio/Voci di qualità/Archivio 1

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Jump to navigation Jump to search

Indice

[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Non so se sapete ma è stato creato da poco questa pagina/gruppo che racchiude le pagine di buona qualità (ma non ancora o non abbastanza da vetrina) se volete segnalare alcune pagine del nostro progetto non sarebbe male --19erik91scrivimi 13:30, 1 mag 2011 (CEST)

a parte il fatto che con tutte le pdc che ci so' state nell'ultimo anno se ne proponiamo una ci guardano imho storto, a parte il fatto che bisogna avere dei requisiti, di voci di qualità ne abbiamo imho pochine.. 93.56.57.73 (msg) 14:00, 1 mag 2011 (CEST)
Beh almeno quelle poche che si vedano che figura ci facciamo senno 20'000 stub piu altre decine di migliaia di voci ne abbiamo si qualcuna in vetrina ma se riusciamo a metterne una decina in questo gruppo non sarebbe male così vedono che non creiamo solo stub --19erik91scrivimi 14:12, 1 mag 2011 (CEST)
vabbuo', proviamoci, io direi di proporre quelle di Annibale Frossi e di Attila Sallustro.. 93.56.57.73 (msg) 14:15, 1 mag 2011 (CEST)
Segui la procedura e segnala =) --19erik91scrivimi 14:52, 1 mag 2011 (CEST)
non ho i requisiti per segnalare voci.. 93.56.57.73 (msg) 14:59, 1 mag 2011 (CEST)
Vedi a non iscriverti =( ecco un motivo per iscriverti ok li segnalo io per te --19erik91scrivimi 15:00, 1 mag 2011 (CEST)
Fatto aspettiamo risposte --19erik91scrivimi 15:11, 1 mag 2011 (CEST)
Avevamo scritto anche una buonissima voce su un calciatore ungherese del passato cui mi sfugge il nome... --Aleksander Sestak (msg) 17:43, 1 mag 2011 (CEST)
Gyula Zsengellér, credo. --Triple 8 (sic) 17:55, 1 mag 2011 (CEST)
Ogniuno segnali le proprie almeno più ce ne sono più il nostro progetto fa bella figura --19erik91scrivimi 18:01, 1 mag 2011 (CEST)
Tra l'altro una voce è già presente ovvero: Stadio Velodromo Libertas andrebbe quindi messa qui una nuova sezione: Progetto:Sport/Calcio simile a quello per le voci in vetrina qualcuno lo sa fare ??? --19erik91scrivimi 18:06, 1 mag 2011 (CEST)
@Triple8: Esattamente lui! --Aleksander Sestak (msg) 18:11, 1 mag 2011 (CEST)
segnaliamo anche Gyula Zsengellér.. 93.56.57.73 (msg) 18:19, 1 mag 2011 (CEST)

C'è un minimo di note necessario per una voce di qualità? --Cucuriello (msg) 18:24, 1 mag 2011 (CEST)

Potete dirmi se hanno una minima possibilità le voci di Delač e Štěch. --Aleksander Sestak (msg) 18:27, 1 mag 2011 (CEST)
@Aleksander Sestak allora glielo chiedo di persona. @Cucuriello leggiti la voce linkata al titolo c'è scritto tutto. --19erik91scrivimi 18:31, 1 mag 2011 (CEST)
@Aleksander Sestak le due voci sono buone però non saprei dirti te prova al massimo ti verrà bocciata la proposta l'unica cosa forse a prima vista sembrano un po corte --19erik91scrivimi 18:33, 1 mag 2011 (CEST)
Un'altra pecca che trovo io è che le fonti sono il lingua straniera (la maggior parte in inglese). Chiederò domani. --Aleksander Sestak (msg) 18:37, 1 mag 2011 (CEST)
Io avevo creato i mesi scorsi alcune biografie di giocatori argentini nati nel 18xx. Chiaramente le argomentazioni sono incomplete, perchè direi che è impossibile trovare tutto quello che serve. Però ho fatto tutto quello che potevo e fontificato al massimo. Le voci sono Domingo Tarasconi, Pedro Calomino, Américo Tesoriere e Manuel Seoane. Non so dire se tutte quattro possano essere proposte, ma almeno l'ultima credo di si perchè non presenta problemi di lunghezza. Pareri? --Cucuriello (msg) 18:43, 1 mag 2011 (CEST)
@alexandersestak: ma che cosa te ne frega delle fonti straniere? Se una fonte viene considerata attendibile, lo è indipendentemente dalla lingua. Oppure sbaglio? --Cucuriello (msg) 18:45, 1 mag 2011 (CEST)
leggere le vostre proposte mi fa molto piacere :D --Buzz msg done? 18:51, 1 mag 2011 (CEST)
@Cucuriello per me l'ultima va bene le altre non so @Aleksander Sestak ha ragione Cucuriello se ci sono va bene poi la lingua amen --19erik91scrivimi 18:53, 1 mag 2011 (CEST)
Buzz, chissà mai perchè :p.. Cucuriello, per me vanno proposte tutte e 4 e sono d'accordo con la faccenda delle fonti.. 93.56.57.73 (msg) 18:54, 1 mag 2011 (CEST)
allora ci provo con tutte quattro. male che vada ci sarà qualche bocciatura dalla quale prendere spunto per miglioramenti (anche se non sarà facile considerando l'assenza di materiale sul web) --Cucuriello (msg) 19:05, 1 mag 2011 (CEST)
Per le fonti: Va bene così. @Cucuriello: concordo con l'IP proponile tutte e 4. --Aleksander Sestak (msg) 19:10, 1 mag 2011 (CEST)

@19erik: ho letto in questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Voci_di_qualit%C3%A0/Candidatura che hai inserito Frossi e Sallustro nella categoria "Società". Non è meglio sotto Biografie? Io farei come per la vetrina. I calciatori sono delle biografie. --Cucuriello (msg) 19:30, 1 mag 2011 (CEST)

Erik1991 ha inserito i calciatori in "Società" perchè Sport è sotto la categoria "Società" --Aleksander Sestak (msg) 19:38, 1 mag 2011 (CEST)
io li ho messi in biografie. Semmai li sposto --Cucuriello (msg) 19:43, 1 mag 2011 (CEST)
Spostali. --Aleksander Sestak (msg) 20:08, 1 mag 2011 (CEST)
prima di spostarli ti faccio vedere una cosa. http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vetrina In vetrina abbiamo un esempio ben nutrito. Sport è sotto società, ma tratta le squadre, gli stadi etc... Invece i calciatori sono sotto le biografie. Per questo li ho messi sulle biografie --Cucuriello (msg) 20:13, 1 mag 2011 (CEST)
Io proporrei anche l'interessantissima Lista dei club vincitori delle competizioni confederali e interconfederali di calcio: molto ben fatta. --VAN ZANT (msg) 21:12, 1 mag 2011 (CEST)
@Cucuriello ero anche io in dubbio dove metterle alla fine ho optato per quello proprio come ha detto Aleksander Sestak adesso vedo cosa mi dirà l'esaminatore al massimo le sposto --19erik91scrivimi 21:31, 1 mag 2011 (CEST)
VAN ZANT la pagina che dici non ha immagini :/ non va molto bene purtroppo da quello che ho letto... --19erik91scrivimi 21:33, 1 mag 2011 (CEST)
mancano le immagini, ma soprattutto essendo una lista non c'entra nulla con voce di qualità secondo me. --Cucuriello (msg) 22:17, 1 mag 2011 (CEST)
Segnalo le "mie" voci Unione Sportiva Foggia e Storia dell'Unione Sportiva Foggia, e vorrei segnalare anche Alessandro Del Piero, che per me sarebbe anche da vetrina... --Akyil grande 22:22, 1 mag 2011 (CEST)
Purtroppo non so in che categoria inserire la voce Unione Sportiva Foggia... Non c'è la categoria sport (Per la storia del Foggia ho usato la categoria storia). --Akyil grande 22:36, 1 mag 2011 (CEST)

Del Piero, Unione Sportiva Foggia e la Storia del Foggia sono aspiranti a vetrina ovviamente. Non so dire quanto distanti dalla vetrina, ma con dei ritocchi ci si arriva facilmente. Mentre ci sono delle voci che non potranno mai essere da vetrina per motivi di argomentazione incompleta e queste possono aspirare ad essere voce di qualità. Comunque se intanto si vuole portare queste voci ad essere VDQ come primo passo al raggiungimento della vetrina non credo sia una brutta idea. --Cucuriello (msg) 22:54, 1 mag 2011 (CEST)

@akyilgrande: foggia e storia del foggia vanno sotto società secondo me. --Cucuriello (msg) 22:58, 1 mag 2011 (CEST)
su del piero in vetrina sono pessimista in quanto ancora giocatore in attività --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:59, 1 mag 2011 (CEST)
quello che dici è sensato. Perchè viene richiesta la stabilità della pagina, cosa non possibile per uno sportivo in attività. Però ci sono anche delle eccezioni: Michael Schumacher, Fernando Alonso, Ian Thorpe, Roger Federer sono tutti in vetrina... --Cucuriello (msg) 23:03, 1 mag 2011 (CEST)
peccato che non sono calciatori. io per esempio mi opporrei per la vetrina, non per malizia, ma perchè è certo che la voce non può avere stabilità in futuro. già dissi, «teniamocela così perfetta com'è» --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:05, 1 mag 2011 (CEST)

io però direi di spostare questa discussione in una sottopagina, per parlare in futuro anche delle voci che possono finire tra le VDQ, tipo quel criaturo, tale Javier Pastore, curata chissà mai da chi (mah, mistero), che imho merita di essere candidata.. 93.56.57.180 (msg) 23:33, 1 mag 2011 (CEST)

Ringrazio Cucuriello che ha detto che le voci che sto curando possano arrivare in vetrina... --Akyil grande 23:41, 1 mag 2011 (CEST)
Secondo me per la voce di Del Piero c'è ancora molto da fare prima che arrivi in vetrina. --Aleksander Sestak (msg) 16:33, 2 mag 2011 (CEST)
Io ho curato e fatto raggiungere un buon livello alle voci su Tore André Flo, Brede Hangeland e Steinar Nilsen. Che dite, possono essere proposte? --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 14:58, 4 mag 2011 (CEST)
i norvegesi imho possono essere proposti; per i calciatori in attività, per evitare che utenti che non partecipano a questo bar candidino qualsiasi tipo di voce, che facciamo? Giusto per evitare che poi se la prendano con noi per la candidatura di un gruppo di superstub.. 93.56.52.215 (msg) 07:47, 5 mag 2011 (CEST)
Per il momento, ho segnalato Tore André Flo. Essendo semiritirato, è facile tenerla aggiornata e non ci saranno problemi per farlo. Steinar Nilsen lo proverò in seguito, Morten Gamst Pedersen e Brede Hangeland sono ancora in attività e difficili da tenere sotto controllo, mentre per John Carew spero sempre nella Vetrina. Se qualcuno volesse dare una letta alla voce di Flo, mi farebbe un bel piacere! :D --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 08:56, 5 mag 2011 (CEST)

pareri sul disastro del maracana[modifica wikitesto]

segnalo discussione --Salvo da Palermo dimmelo qui

Perché nessuno interviene?[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Ci sono un sacco di voci sul calcio candidate, perchè nessuno le vota? --Akyil grande 00:01, 6 mag 2011 (CEST)

personalmente non mi ritengo all'altezza di giudicarle. Però ho dato un'occhiata alle pagine segnalate e dove ho visto delle lacune sono intervenuto. --Cucuriello (msg) 03:06, 6 mag 2011 (CEST)
io non posso votare (poi non sarei neanche imparziale), gli altri sono distratti da mille questioni, imho sarebbe meglio chiedere il voto ad utenti esterni al progetto che, proprio in quanto esterni sarebbero più utili proprio perchè imparziali; ti suggerisco quest'utente che mi è sembrato molto collaborativo, per niente calciofobo (malgrado tutto quello che è capitato, il che è tutto dire), gentile e buon analizzatore.. 93.56.63.61 (msg) 09:39, 6 mag 2011 (CEST)

José Mourinho, VDQ?[modifica wikitesto]

Segnalo discussione --19erik91scrivimi

Benvenuti a tutti![modifica wikitesto]

Ciao, ho aperto questa nuova pagina di discussione per parlare delle pagine di qualità inerenti al progetto calcio. A proposito cerchiamo di migliorare l'aspetto di questa pagina. Se avete suggerimenti e idee fate pure --Cucuriello (msg) 03:41, 7 mag 2011 (CEST)

dal progetto:calcio[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

ho aperto la sottopagina per la discussione delle vdq. Tribuna d'Onore. Vorrei mettere un bel titolo in grande "Tribuna d'Onore" nella parte alta e scura dell'immagine.
Chiaramente è tutto provvisorio... e ci sono le cambuse da fare --Cucuriello (msg) 03:08, 7 mag 2011 (CEST)

Sto via pochi giorni e si crea già una cosa del genere ??? Bello =D --19erik91scrivimi 20:19, 7 mag 2011 (CEST)
Ok vuoi che ci provo io ??? Dovresti mettere anche un collegamento qui a meno che non lo vedo io che sono accecato per le cambuse non so come e se ci siano regole ma ora chiedo a Salvo --19erik91scrivimi 20:22, 7 mag 2011 (CEST)
se fai le cambuse, quando hai tempo , se puoi sposta tutte le discussioni sulle vdq qui presenti dall'altra parte. --Cucuriello (msg) 20:35, 7 mag 2011 (CEST)
Il ci provo io era per l'immagine XD le cambuse non so se si possono creare così a scelta e che titolo dargli e devo ancora fare esercizi con Salvo per l'immagine vuoi che ci pensi io allora ?? --19erik91scrivimi 20:42, 7 mag 2011 (CEST)
Ok modifico l'immagine allora --19erik91scrivimi 20:55, 7 mag 2011 (CEST)
Fatto ditemi se vi va bene senno cancello tutto --19erik91scrivimi 21:09, 7 mag 2011 (CEST)

Lavori su Del Piero[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Alessandro Del Piero#Lavori vari su Del Piero.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Pelé voce di qualità ??[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pelé#Pelè voce di qualità ???.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Fonti e altri lavori su Omar Sivori[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Omar Sivori#Fonti e altri lavori su Omar Sivori.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

La nuova immagine[modifica wikitesto]

Ho modificato l'immagine della tribuna d'onore vi va bene ??? --19erik91scrivimi 21:13, 7 mag 2011 (CEST)

per me sì.. 93.56.52.18 (msg) 21:29, 7 mag 2011 (CEST)
si, va bene. --Aleksander Sestak (msg) 12:03, 8 mag 2011 (CEST)
si va bene. Qualcuno è capace di sistemare la nota contenente il pallone (link alla tribuna) e l'immagine in modo che anche riducendo la finestra restino affiancate? Aprofitto per dire che chi conosce strumenti per migliorare la pagina sia a livello grafico e funzionale lo faccia pure --Cucuriello (msg) 12:22, 8 mag 2011 (CEST)
Che ne dici così ?? --19erik91scrivimi 20:13, 10 mag 2011 (CEST)
secondo me andrebbero messe più a sinistra.. 93.56.57.134 (msg) 08:51, 11 mag 2011 (CEST)
E non riesco vuoi provarci te ??? --19erik91scrivimi 08:58, 11 mag 2011 (CEST)
su queste cose io sono negato.. 93.56.57.134 (msg) 09:08, 11 mag 2011 (CEST)
E io più di così non sono riuscito =/ --19erik91scrivimi 21:25, 11 mag 2011 (CEST)

Con ampliamenti la voce Mauro Germán Camoranesi‎ può essere voce di qualità ?[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Mauro Germán Camoranesi#Voce di qualità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Qualcuno può risolvere il guaio che ho creato nel creare un'immagine???[modifica wikitesto]

Segnalo discussione --19erik91scrivimi

Candidatura di Gyula Zsengeller per voce di qualità ?[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gyula Zsengellér#Voce di qualità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Voce di qualità per Juan Alberto Schiaffino[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juan Alberto Schiaffino#Voce di qualità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Samuel Eto'o può essere voce di qualità ?[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Samuel Eto'o#Voce di qualità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

due cose sulla pagina di Tore André Flo[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Tore André Flo#Due migliorie.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

il punto della situazione[modifica wikitesto]

  • tolte le pagine di Schiaffino e di Flo, le altre hanno bisogno di qualche ritocco e dove, eventualmente?
  • disastro del maracana: secondo voi è candidabile, dopo averla ritoccata?
  • Camoranesi, Mourinho ed Eto'o, qualcuno ha queste voci tra gli OS, per evitare l'arrivo di qualche fan scatenato?
  • Pelé, Sivori e Gyula Zsengeller: secondo voi si può fare una tabella di marcia per i lavori per poi candidarla, tenendo presente la nostra situazione lavorativa? 93.56.32.32 (msg) 09:08, 14 mag 2011 (CEST)

Re:

  • Devo vedere
  • Credo di si, anche questa è un' ottima voce
  • Io
  • Non lo so, forse... --Aleksander Sestak (msg) 11:38, 14 mag 2011 (CEST)
Ti dico la mia. Delle voci candidate la situazione è questa:
  • storia del foggia: secondo me messa male (la prosa è carente). Ho segnalato, ma senza ricevere risposte
  • calomino: promossa (in attesa dei 7 gg)
  • tesoriere: ho messo le stat di club e nazionale, credo sia ok... è in attesa di un valutatore
  • seoane: mancano le stat di club (io non ho trovato nulla). non so se si può chiudere un occhio. manca cmq il valutatore
  • ronaldo: da allargare carriere al real e inter e accorciare quelle al milan e corinthias
  • flo: mi sono proposto da valutatore e ho segnalato alcuni problemi... se si lavora si sistema facilmente
  • schiaffino: da approfondire le carriere al penarol e milan. ci sarebbero altri problemi segnalati da ariosto (io ho risolto quelli che secondo me erano da risolvere, altri no perchè non sono d'accordo con lui). diciamo che non so se la poco approfondita carriera può decretare la bocciatura
disastro del maracana è sicuramente candidabile. credo che leggendola bene ci siano delle cose da sistemare, ma il livello inziale è buono. chi ha voglia di candidarla e lavorarci lo può fare (io adesso non riesco)
pele non saprei perchè non l'ho letta bene, sivori è in alto mare (diversi problemi) --Cucuriello (msg) 02:15, 15 mag 2011 (CEST)
va a finire che per le prossime candidature dovremmo fare tabelle di marcia per farle promuovere, se tali voci hanno qualcosa da rivedere.. 93.56.53.224 (msg) 08:22, 15 mag 2011 (CEST)

Avviso[modifica wikitesto]

Fra un po' comincerò a cambusare questa pagina come fa in genere Salvo per La Tribuna =) --19erik91scrivimi 11:43, 14 mag 2011 (CEST)

ok, ma senza fretta... qui va tutto a rilento --Cucuriello (msg) 02:01, 15 mag 2011 (CEST)
quoto Cucuriello, tra le altre cose essendo la pagina del lavoro di qualità se dobbiamo lavorarci dobbiamo farlo rimanendo concentrati su quello che facciamo, il che paradossalmente è un altro problema :).. 93.56.53.224 (msg) 08:20, 15 mag 2011 (CEST)
Si si tranquilli lo segnalavo solo =) --19erik91scrivimi 12:42, 15 mag 2011 (CEST)

Voce di qualità per John Carew ?[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:John Carew#Voce di qualità per John Carew ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Voce di qualità per Diego Armando Maradona[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Diego Armando Maradona#Voce di qualità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

voci in alto mare che dovrebbero almeno diventare VDQ[modifica wikitesto]

vogliamo vedere se facendo un passettino alla volta (ovviamente chi vuole quando vuole, senza il minimo impegno eccetera eccetera ;)!), aggiungendo una nota ogni x giorni, riusciamo per la fine dell'anno a farle entrare tra le VDQ? Non si tratta di farle mo' mo', solo di fare un lavoro graduale, in modo tale che non stressiamo ;)! 93.56.59.84 (msg) 08:08, 17 mag 2011 (CEST)

altre da vdq da migliorare e proporre per l'importanza penso siano Marcello Lippi (inutile dire il perchè), Michel Platini (3 palloni d'oro), Arrigo Sacchi (anche se mi sta antipatico), Rinus Michels praticamente da aggiungere foto note allungare ecc ecc (per chi non sapesse è il padre del calcio totale penso il più bel calcio mai espresso nella storia) --19erik91scrivimi 19:54, 17 mag 2011 (CEST)
secondo me sarebbe utile concentrarsi su quelle attualmente proposte. io in questo periodo non ho praticamente tempo per fare nulla o quasi. cmq una volta al giorno leggo tribuna e tribuna d'onore e se ci saranno novità importanti ci sono, anche se non ho il tempo di prima. --Cucuriello (msg) 22:05, 17 mag 2011 (CEST)
Cucuriello, non preoccuparti, questo è un passatempo, non un lavoro per cui va timbrato il cartellino.. Lippi meglio escluderlo in partenza perchè lui trovaerò stablità tra vent'anni, Michels aggiudicato, Platini e Sacchi (che mi stanno pure antipatici), anche se per la questione dirigente UEFA sarà tosto analizzare la sua situazione correttamente.. 93.56.18.119 (msg) 22:55, 17 mag 2011 (CEST)
Sulla questione Michels: ho letto recentemente la voce Calcio totale... --Aleksander Sestak (msg) 23:37, 17 mag 2011 (CEST)
ho letto anch'io la voce calcio totale, come la si fonta? Credo inoltre che ci saranno un paio di errori di battitura ancora da trovare.. 93.56.56.42 (msg) 07:25, 18 mag 2011 (CEST)

Lavori su Dino Zoff[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Dino Zoff#Lavori sulla voce.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Vaglio su Derby di Sicilia[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Derby calcistici in Sicilia#Vaglio.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

VDQ in alto mare[modifica wikitesto]

ho cominciato con Zoff e Sivori, a parte il loro periodo a Napoli siamo ancora in alto mare ma credo di aver cominciato a suddividere bene la carriera.. per gli interisti siamo fermi o qualcuno ci sta lavorando? Poi su Rocco c'è un piccolo inghippo, si è scoperto (vedete bar del progetto calcio) un fatto riguardante la sua permanenza a Padova che era rimasto pressochè ignorato, se qualcuno dovesse trovare in una biblioteca un librone su Rocco che non sia il secondo Garanzini (già visto) o sul Padova per favore controlli se trova qualcosa :).. 93.56.52.167 (msg) 12:01, 26 mag 2011 (CEST)

Lavori su Asmir Begović[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Asmir Begović#Miglioramenti vari.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Candidatura vdq per La Máquina[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:La Máquina#Candidatura a vdq.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Proposta vdq per Diego Armando Maradona[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Diego Armando Maradona#Proposta vdq per Diego Armando Maradona.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

proposta Disastro del Maracanã[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Disastro del Maracanã#Proposta vdq.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Proposta vdq per campionato mondiale di calcio 1930[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato mondiale di calcio 1930#Proposta vdq.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Voce di qualità o vetrina per Lazio[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Società Sportiva Lazio#Voce di qualità o vetrina ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

nuovi lavori[modifica wikitesto]

per i prossimi giorni (anzi meglio dire settimane, senza fretta) vorrei migliorare altre voci e portarle a vdq. tra le candidate che mi piacerebbe fare ci sono:

Naturalmente ci sono delle difficoltà, come per Scarone e quindi sarei un pò indeciso sul da fare. Vorrei iniziare un lavoro che, tramite fonti web, è realizzabile. Io credo che l'unico sicuramente realizzabile sia roberto baggio. Per le altre voci secondo voi si riesce a completarle esaustivamente (intendo dire anche stats dettagliate per le biografie) e tutto il resto ? Pareri? A proposito: qualcuno di voi possiede fonti bibliografiche utilizzabili che trattino questi argomenti? Grazie --Cucuriello (msg) 21:56, 14 giu 2011 (CEST)

Baggio ha come problema i tifosi, c'è il grosso rischio di ammazzarsi di fatica per migliorare la voce e vedere 5 minuti dopo utenti battersi per inserire il Premio Credere nella ricerca ed il titolo di capocannoniere della supercoppa italiana.. per le altre voci di materiale ne abbiamo abbastanza, se facciamo i lavori pian piano, mettendoci anche mesi, magari una o più di esse riusciamo magari anche a portarla ad essere VDQ.. non lo so, se vogliamo provare facendo un lavoro di gruppo.. 93.56.6.128 (msg) 22:54, 14 giu 2011 (CEST)
io lavoro anche da solo volendo (non ci sono problemi, al massimo chiedo consigli nel bar o qui), cmq se c'è qualcuno che vuole collaborare ben venga e grazie, ma qui chiedevo solo consigli. Baggio è vero che ha tantissimi tifosi che fanno modifiche contro la stabilità ma io lavoro su sandbox e poi cambio tutto (se è il caso mettiamo un blocco, non c'è problema) --Cucuriello (msg) 22:57, 14 giu 2011 (CEST)
e la faccenda è che bisognerebbe anche evitare i blocchi, perchè poi tra le altre cose c'è l'admin che deve vagliare se la voce secondo le varie policy va bloccata oppure no.. insomma, ovviamente se vuoi lavorarci sei strapadronissimo di lavorarci, ci mancherebbe, io però non lo farei.. 93.56.6.128 (msg) 23:07, 14 giu 2011 (CEST)
Io ho iniziato le vacanze estive e non ho niente da fare :) mi piacerebbe far diventare una voce una VDQ, il problema è che non riesco a trovare il materiale. Se mi suggerite qualcosa di interessante (magari da tradurre) potrei lavorarci --Mhiv (msg) 00:02, 15 giu 2011 (CEST)
volendo puoi vedere se le altre wiki hanno qualcosa sulle voci sopra citate.. in alternativa eventualmente da tradurre ci sono delle voci che sulle altre wiki sono in vetrina o VDQ.. 93.56.6.128 (msg) 00:10, 15 giu 2011 (CEST)
mi hai anticipato (ip 93)...... cmq, guarda che di voci da poter portare a vdq ce ne sono a decine e decine (parlo solo di calcio). la tecnica è: avere voglia di lavorare, pazienza e poi buttarsi sulle altre wiki per "rubare" le fonti già utilizzate (sperando di trovare il più possibile), poi andare su google e cercare il più possibile da intergrare. naturalmente bisogna armarsi di vocabolario online (inglese e spagnolo credo che bastino e tutto sommato sono facili da tradurre/comprendere, io uso questo) ed essere disposti a leggere e tradurre le fonti in altre lingue. io posso dirti che non tutte possono diventare vdq, ma se c'è materiale a sufficienza si può fare (bisogna avere un pò di fiuto e capire se è il caso di farsi il culo per una voce). Io ultimamente ho candidato i mondiali 1930 perchè ho visto che nella lingua inglese è in vetrina ed è vdq in spagnolo quindi il 75% delle fonti e riferimenti li ho "rubati" e tradotti da quella inglese e poi integrato e sistemato laddove c'era bisogno e dove ho potuto. --Cucuriello (msg) 00:15, 15 giu 2011 (CEST)
poi ci sono anche le emeroteche da sfruttare, dove si possono trovare i quotidiani di 30 o più anni fa da consultare.. nei casi più semplici trovare nuove fonti non è difficile.. 93.56.6.128 (msg) 00:19, 15 giu 2011 (CEST)

potresti listare un pò di emeroteche, oppure linkare dove c'è la lista. non le ho mai usate --Cucuriello (msg) 00:21, 15 giu 2011 (CEST)

in italiano le uniche due che ci sono i quotidiani italiani non capiscono che possono essere redditizie :(..: quella del Coni, dove trovi il Corriere dello sport dal 29 (quando si chiamava Littoriale) al 72 e quella della Stampa, dove si trova molta roba degli anni 30.. poi ci sono quelle dei quotidiani pubblicati in Spagna, che devo un attimo andare a pescare sulla pagina di wikipedia dei link utili.. 93.56.6.128 (msg) 00:29, 15 giu 2011 (CEST)
la stampa per voci come v.mazzola e superga dovrebbe essere valida. io, avevo provato ad usare l'archivio in questione per migliorare la voce di schiaffino facendo diverse ricerche: devo dire che sono rimasto molto molto deluso. ho solamente trovato il fatto che prese 5 turni di squalifica con il milan. c'è anche da dire che sono tutte notizie e non racconti/biografie dai quali poter prendere "materiale pronto" --Cucuriello (msg) 21:05, 15 giu 2011 (CEST)
la stampa ho scoperto stamani che ha un sistema di ricerca interno che non funziona tanto bene, ti conviene andare a tentativi, visto che altre soluzioni non sono per niente fattibili.. 93.56.28.124 (msg) 21:14, 15 giu 2011 (CEST)
Per iniziare dei nuovi architettonici lavori sono disposto a fornire il mio aiuto per quanto riguarda Labruna. Tra due settimane, però: ora sono un po' impegnato in altre attività (non wikipediane). --Triple 8 (sic) 21:48, 15 giu 2011 (CEST)
io invece temo di essere knock out sino a domenica, quindi non credo di poter fare altro se non spammare qui e là.. 93.56.28.124 (msg) 22:02, 15 giu 2011 (CEST)
a proposito di emeroteche, c'è pure quella dell'Unità, solo che personalmente per trovare qualcosa ho sempre dovuto penare.. per quanto riguarda le voci candidabili a VDQ, Radek Bejbl ha bisogno di essere fontato, questa è l'edizione del 2009 di quella che sarebbe la Coppa Italia del Nord America, questa l'edizione del 2010, questa è una squadra inglese storica che non esiste più e lui è un calciatore se non sbaglio nigeriano.. magari una di queste riusciamo a mandarla subito (non "subito subito", subito nel senso di "nel giro di un mesetto o due") tra le VDQ.. 93.56.52.62 (msg) 07:54, 18 giu 2011 (CEST)
stavo invece valutando Giuseppe Meazza, sul quale si trovano diverse fonti nel web... vediamo. Cmq per quanto mi riguarda il lavoro lo faccio anche in una settimana, basta trovare un pò di tempo libero --Cucuriello (msg) 10:38, 18 giu 2011 (CEST)
beh, per Meazza c'è la barnstar a chi lo manda in VDQ, poi c'è anche il libro scritto dal nipote in base all'archivio di famiglia, che però è scritto in forma di romanzo e costa la quisquilia di 35 euro.. 93.56.52.62 (msg) 10:58, 18 giu 2011 (CEST)
Le fonti su Bejbl sono scarse e dato che praticamente ho scritto senza "copiare" da nessuna parte... --Aleksander Sestak (msg) 12:14, 18 giu 2011 (CEST)
allora per Bejbl l'unica cosa è martirizzare chiedere aiuto per le fonti ad en.wiki.. 93.56.52.62 (msg) 18:39, 18 giu 2011 (CEST)

Miglioramenti vari su Blackburn Olympic[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Blackburn Olympic Football Club#Miglioramenti vari.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Miglioramenti vari su Vicente de la Mata[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Vicente de la Mata#Miglioramenti vari.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Candidatura di Didier Deschamps ?[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Didier Deschamps#Voce di qualità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Messaggio aperto[modifica wikitesto]

A tutti i frequentatori di questa pagina: scusate la pappardella, ma ritengo che sia necessario. Invito tutti coloro che si dedicano alle VDQ a non avere fretta. Ho visto delle candidature frettolose e delle valutazioni un po' poco approfondite. IMHO le voci che vengono proposte devono veramente rispettare i requisiti, non "essere lunghe abbastanza e avere piú di tot note". Non ce l'ho con nessuno in particolare perché tutti — io per primo — possiamo sbagliare, però non si possono candidare tutte le voci che ci sembrano adeguate senza aver effettuato una revisione puntigliosa (leggi: spacca-maroni) delle stesse. Per esempio, il Disastro del Maracanã, con pesanti problemi di attendibilità delle fonti (forum, blog) è stato candidato, nonostante in questa stessa sede l'IP avesse fatto presente una mia obiezione, che non è stata affatto risolta. Insomma, pensiamoci bene prima di avanzare candidature! --Triple 8 (sic) 22:06, 21 giu 2011 (CEST)

non so, possiamo pure pensarci mille volte prima di candidare una voce ma il rischio è che ci si crei tanti dubbi inutili, che finisca come La Maquina che ha passato alla grande il giudizio nonostante l'utente fosse perplesso.. certo, ci vorrebbe più discussione e più lavoro per limare i dettagli e i mediogrossi problemi della voce candidabile però qui c'è l'inghippo che abbiamo mille cose a cui badare per fare benissimo tutto.. non lo so, davvero imho si rischia per troppa "paura" di non candidare una bella voce.. 93.56.26.56 (msg) 22:44, 21 giu 2011 (CEST)
Comprendo il tuo punto di vista, ma IMHO una cosa è avere "qualche riserva" come avevo io su La Máquina, una cosa è candidare le voci alla cieca. Io dico solo di lavorare prima della candidatura, per poi osservare i risultati del proprio lavoro. Tutto qua. Il caso citato a mio avviso è particolarmente importante, perché denota la mancanza della lettura delle fonti. --Triple 8 (sic) 22:49, 21 giu 2011 (CEST)
fai bene a fare questa osservazione. però dopo averla candidata se ne discute in serenità e si trovano accordi laddove c'è bisogno. non mi farei problemi, le voci mi pare che si presentino bene. Il pelo nell'uovo lo si può sempre trovare però vediamo quali sono i problemi e discutiamone. per quanto riguarda il discorso del maracanazo effettivamente non ho guardato nulla, diciamo che tra una cosa e l'altra me ne sono scordato... poi è stata promossa e quindi... Cmq per correttezza mi potresti dire quale fonte è dubbia? --Cucuriello (msg) 22:56, 21 giu 2011 (CEST)
Te l'ho scritto in discussione piú di un'ora fa :-) --Triple 8 (sic) 23:00, 21 giu 2011 (CEST)
Va bene, va bene (ri)ammetto per l'ennesima volta di essere stato troppo frettoloso nella voce di Juan Alberto Schiaffino... --Aleksander Sestak (msg) 23:05, 21 giu 2011 (CEST)

cmq triple8, (se ti va) potresti partecipare più spesso alle discussioni delle voci di qualità. Non serve che tu ti proponga come valutatore, ma basta fare un semplice appunto. magari a noi alcuni particolari sfuggono, anche in buona fede --Cucuriello (msg) 23:11, 21 giu 2011 (CEST)

una possibile soluzione: se troviamo una voce candidabile prima di candidarla davvero chiediamo il parere di tutti, tanto più che siamo in 5-6 a parlare qui.. ci metteremo un mesetto prima di candidarla però almeno si evita il problema che giustamente faceva notare Triple 8; però a questo punto una lettura anche se veloce in quel mesetto dovremo darla davvero tutti :)).. 93.56.26.56 (msg) 23:14, 21 giu 2011 (CEST)
@Cucuriello piú spesso? Ho detto la mia quasi in tutte, se guardi sopra! :-) Comunque, direi che l'IP ha ragione. In fondo basta solo un po' di tempo in piú per leggersi la voce e tutte le fonti. --Triple 8 (sic) 09:29, 22 giu 2011 (CEST)

Carmelo Di Bella[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Carmelo_Di_Bella#discussione.
– Il cambusiere --Salvo da Palermo dimmelo qui

Candidatura per Jim Baxter[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Jim Baxter#Candidatura a vdq.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Lavori su mondiali 1934[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato mondiale di calcio 1934#Lavori e miglioramenti.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

John Carew seconda discussione[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:John Carew#Candidabilità ?.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Disastro del Maracanã - VDQ???[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Disastro del Maracanã#Voce di qualità???.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Carmelo Di Bella aperta procedura VDQ[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Carmelo Di Bella#Aperta procedura VDQ.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Avviso al Progetto calcio[modifica wikitesto]

Informo che la voce Steven Gerrard è segnalata per l'inserimento in vetrina. --What nun c'è probblema 12:43, 11 lug 2011 (CEST)

roba seria --Cucuriello (msg) 21:37, 11 lug 2011 (CEST)
Come mai hai scritto questo commento Cucuriello ??? --19erik91scrivimi 21:04, 12 lug 2011 (CEST)
penso volesse dire interessante --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:55, 12 lug 2011 (CEST)

(rientro) vetrinazione bocciata, aperta discussione per VDQ --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:22, 12 lug 2011 (CEST)

si si infatti, ha capito bene Salvo --Cucuriello (msg) 23:41, 12 lug 2011 (CEST)
Vedo se posso essere utile. --Aleksander Sestak (msg) 09:38, 13 lug 2011 (CEST)

(rientro) Ma perché questo clima? Scusate se vi ho informato su un argomento che dovrebbe essere di vostra competenza... What nun c'è probblema 10:25, 13 lug 2011 (CEST)

Quale clima? Io ho segnalato alcune cose e vedo che sono state fatte, bene. Certo la stanchezza c'è perché il lavoro e i vari progetti non sono pochi se poi bisogna combattere da ogni parte con utenti che cercano di rovinarti un lavoro solo perché sostengono che loro hanno fatto una voce migliore e che la tua fa schifo... --Aleksander Sestak (msg) 10:55, 13 lug 2011 (CEST)
mi riferivo al primo commento di Cucuriello, non ad altro. What nun c'è probblema 11:30, 13 lug 2011 (CEST)
Ok. --Aleksander Sestak (msg) 12:18, 13 lug 2011 (CEST)
il primo commento di Cucuriello era una cosa positiva. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:00, 13 lug 2011 (CEST)
nel caso chiedo scusa per aver colto un tono sarcastico che non c'era. What nun c'è probblema 00:54, 15 lug 2011 (CEST)
whatty :love: --Buzz msg done? 23:04, 15 lug 2011 (CEST)

Equipaggiamento dei calciatori[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Equipaggiamento calcistico#Migliorie varie.
– Il cambusiere --19erik91scrivimi

Cambusa e archivio[modifica wikitesto]

Salvo ha creato il primo archivio della Tribuna d'Onore e generalmente io mi occupo della cambusa (e da adesso) dell'archivio se avente osservazioni o altro chiedetemi pure ovviamente chiunque può cambusare o archiviare --19erik91scrivimi 20:39, 28 lug 2011 (CEST)

avete fatto bene ad archiviare. magari facciamolo un po' alla volta senza passare da 100k a 10k. --Cucuriello (msg) 14:52, 30 lug 2011 (CEST)
Si si dato che era la prima volta è successo questo dalla prossima farò un pochino alla volta --19erik91scrivimi 18:27, 1 ago 2011 (CEST)

Jim Baxter[modifica wikitesto]

Segnalo che è stata candidata tra le VDQ. --Akyil grande 01:33, 31 lug 2011 (CEST)

Ischia Isolaverde e Luciano Chiarugi[modifica wikitesto]

secondo voi cosa manca ancora perchè un domani possano essere candidate a VDQ? 93.56.17.86 (msg) 12:28, 1 ago 2011 (CEST)

Tra le altre cose a me manca la voglia di leggerle. --Aleksander Sestak 12:37, 1 ago 2011 (CEST)
chiarugi: manca la tabella statistiche di club, la cronologia pres. in nazionale. e poi direi di suddividere in sezioni il capitolo carriera --Cucuriello (msg) 20:06, 1 ago 2011 (CEST)
Da, diciamo, "curatore" della voce su Chiarugi penso che ci sia ancora un bel po' da fare. Vero che non è stato quel calciatore con un palmarès infinito, però le informazioni che sono riuscito a trovare non sono tantissime; diciamo che possiamo allungare un po' il brodo descrivendo con più particolari ogni stagione (e, da qui, dunque si riuscirebbe a dividere la carriera in sottosezioni), però non so se siamo al livello di VdQ (su questo mi attengo al vostro giudizio). Comunque per le cose segnalate da Cucuriello ci posso pensare io. --Narayan89 21:09, 1 ago 2011 (CEST)
ma mica dobbiamo fare tutto mo' mo', ci possiamo dedicare pure qualche mesetto, il tempo di scavare nelle biblioteche e nelle emeroteche.. l'importante è avere magari qualche suggerimento in tempo reale per magari aggiungere qualche dettaglio che a noi sfugge, per esempio un fatto dimenticato.. 93.56.53.1 (msg) 21:57, 1 ago 2011 (CEST)
Ho ampliato e curato la voce Ischia Calcio e posso dire che c'è da fare ancora un pò di lavoro. Laddove ho avuto fonti sufficienti a coprire i periodi storici la voce è più completa e ampia. Andrebbe ampliato il periodo che va dalla metà degli anni 80 al 1995 ma non so dove reperire fonti e al momento non ho proprio tempo di fare ricerche d'archivio. Eventuali suggerimenti circa emeroteche online (che non sia quella del CONI dalla quale ho attinto a man basse, per quel pò che ho trovato) saranno vivamente apprezzati. Così come saranno apprezzati suggerimenti di migliorie, da voi utenti esperti, per migliorare la voce.--Dardo1979 (msg) 22:19, 1 ago 2011 (CEST)
Ho inserito statistiche in nazionale per Chiarugi. Non sono riuscito a trovare i dati precisi per le stagioni, ad eccezioni delle 7 in viola. --Narayan89 23:28, 1 ago 2011 (CEST)
per le emeroteche c'è anche quella della Stampa, per l'Ischia c'è solo da andare all'emeroteca Tucci di Napoli.. se si vive fuori regione si può aspettare pure le prossime vacanze di Natale ed approfittare di un pomeriggio.. 93.56.63.93 (msg) 07:52, 2 ago 2011 (CEST)
Ho inserito le statistiche di Chiarugi al Napoli, anche se mancano i dati relativi a presenze in Coppa Italia e nelle coppe europee. --Narayan89 09:20, 2 ago 2011 (CEST)
per quello ci sarebbe da ravanare nell'emeroteca del coni o della stampa o da chiedere al bar del progetto calcio se qualcuno ha l'almanacco di quei due anni, al limite se un giorno torno a Napoli vedo di trovare quei dati, visto che sono l'unico wikistorico del Napoli.. 93.56.50.125 (msg) 09:25, 2 ago 2011 (CEST)
In quanto wikistorico del Napoli non avresti notizie e dati circa un amichevole giocata tra Ischia e Napoli sul finire degli anni 80?--Dardo1979 (msg) 20:24, 4 ago 2011 (CEST)
il libro si dedica solo alle partite ufficiali :(.. 93.56.62.39 (msg) 09:09, 5 ago 2011 (CEST)

Steinar Nilsen[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Steinar Nilsen#Voce candidata a VdQ.
– Il cambusiere --Aleksander Sestak

Pelè[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pelé#VdQ.
– Il cambusiere --Aleksander Sestak

Rimozione dalla vetrina[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Futbol Club Barcelona#Rimozione dalla vetrina.
– Il cambusiere --Aleksander Sestak

Blackburn Olympic Football Club (2)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Blackburn Olympic Football Club#Proposta VDQ.
– Il cambusiere --Erik91☆☆☆

Segnalazioni stagnanti[modifica wikitesto]

Il progetto calcio conta un numero elevatissimo di iscritti, ogni giorno la tribuna è animata da qualsiasi tipo di discussione... Non capisco perché si debbano lasciar morire delle segnalazioni sulle VdQ. Si tratta semplicemente di leggere la voce è valutare se essa corrisponde ai criteri stabiliti. Capisco che vi siano tante altre cose da fare, però anziché stare a creare l'ultimo microstub del più misconosciuto terzino boliviano o dare adito a edit war per trasferimenti non ancora ufficializzati, a volte si potrebbero tenere d'occhio quelle voci per cui gli utenti perdono tanto tempo. Mi dispiaceva che un'articolo tanto curato come quello su Di Bella non ottenesse alcuna valutazione: iscritto ai revisori, me lo sono letto e, grazie anche a pregresse osservazioni di altri utenti, il mio lavoro è sostanzialmente terminato lì. Sollecito in questo senso gli utenti più disponibili a fare altrettanto ;) What nun c'è probblema 21:55, 24 ago 2011 (CEST)

PAROLE SANTE. tutti su Carmelo Di Bella, sù. uno alla volta sono tutte VdQ :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:00, 24 ago 2011 (CEST)
Basta che non si faccia come all'inizio, che si diveniva valutatori, si scriveva "Favorevole" dopo 10 minuti senza aver letto la voce o dopo aver visto che era bella lunga e con un numero tot di note, e si garantiva l'ingresso in VDQ a voci scritte male. Trovo maggiormente utile effettuare il lavoro con calma ed essere sicuri di dire "favorevole" quando la voce è davvero meritevole. Da quando sono state "bloccate" svariate segnalazioni avventate e valutazioni frettolose, il numero di valutatori del progetto:calcio è sensibilmente diminuito; e, per quanto possa sembrare controproducente, a me pare una cosa positiva. Significa che chi valutava a capocchia ha desistito dal farlo. :-) A margine: non ho intenzione di fare il valutatore per nessuna ragione al mondo. Chi ne ha le capacità, lo faccia e beato lui; io preferisco contribuire e lasciare ad altri il compito di "giudicare", ché già odio farlo nella vita reale, figurarsi su WP. --Triple 8 (sic) 22:13, 24 ago 2011 (CEST)

(rientro) A tal proposito, qualche buon samaritano si offre volontario prima che la proposta cada nell'oblio? What nun c'è probblema 20:13, 4 set 2011 (CEST)