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:{{ping|Pierpao}} La sintesi mi sembra corretta. --'''[[Utente:Superchilum|<span style="color:#209090;">Superchilum</span>]]'''<sup>([[Discussioni_utente:Superchilum|scrivimi]])</sup> 17:59, 27 ago 2021 (CEST)
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Ho letto la discussione, vedo un po' di confusione e mi esprimo su alcuni punti sparsi:
*Le regole attuali prevedono che non si disambigua col maiuscolo/minuscolo, senza eccezioni. L'aggiunta di [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Aiuto:Disambiguazione/Schema&diff=122546025&oldid=121995103 questa] nota (quella del MOSE) riporta un esempio in contraddizione con la regola stessa e secondo me dovremmo annullarla.
*Sul web prevalgono gli strumenti di ricerca ''non case sensitive'' e lo è anche la nostra ricerca interna. Il lettore medio si aspetta un contesto che segua questa impostazione e se introduciamo qualcosa di ''case sensitive'' in un punto specifico della sequenza che parte dalla ricerca e arriva alla voce, peraltro con criteri non noti al lettore stesso, rischiamo di confonderlo. (Ovviamente la titolazione delle voci non c'entra nulla con quanto diciamo qui ed è perfettamente salvaguardata in ogni caso).
*Che io sappia le richieste arrivate in questo progetto sono sempre state evase seguendo la regola di cui sopra, eliminando il case sensitive. Se dovessimo cambiare le regole (cosa che al momento mi sembra dannosa) credo che dovremmo fare una grossa mole di lavoro e che dovremmo almeno cercare di valutarne l'entità prima di decidere.
*In generale è frequente che una voce ammetta forme in cui il maiuscolo/minuscolo è diverso dal titolo, rendendo confuso e dispersivo ogni tentativo di suddividere le pagine di disambigua usando questo criterio.
* maiuscolo/minuscolo e accentato/non-accentato sono due cose molto diverse, non ha senso giustificare la prima con la presenza della seconda, più ragionevole. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 22:06, 27 ago 2021 (CEST)
== We Are the People ==
== We Are the People ==
Versione delle 22:06, 27 ago 2021
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Orfanotrofio.
[@ Agilix] il consenso per spostare la pagina credo ci sia, ma non so se c'è per il "cosa fare dopo" (se orfanizzare e poi cancellare o trasformare in redirect)--Luke Stark 96 (msg) 11:39, 9 lug 2021 (CEST)[rispondi]
[← Rientro] chiedo scusa a tutti, sono in vacanza e posso modificare solo da mobile. Credo che il consenso sia per orfanizzare, ma ora non riesco, ne riparliamo a fine mese. --Agilix (msg) 18:23, 18 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Stazione di Montagna è la stazione della località Montagna, poi abbiamo la voce Stazione di montagna che mi sembra una libera interpretazione del termine inglese Hill station ben più utilizzato; tra l'altro cercando su Google escono principalmente risultati generici sulle stazioni in montagna, più che sulle città dell'Asia coloniale... --Gambo7(discussioni)10:35, 7 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Stazione di montagna non si può leggere (né comprendere), perché non spostare la voce a "città in quota" già citato in incipit? --Pil56 (msg) 11:04, 7 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Non è materia di mia conoscenza, ma non mi pare ve ne siano di fonti in italiano. Per me si potrebbe anche lasciare su Hill station, in quanto mi dà idea di essere un termine prettamente legato al colonialismo inglese. --Gambo7(discussioni)11:31, 7 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Favorevole allo spostamento a Hill station; ho trovato una sola occorrenza per Stazione di montagna tramite google libri in un volume del 1944 dedicato all'agricoltura coloniale in Eritrea. Forse trattasi di una traduzione alquanto desueta e, in tal caso, una nota disambigua su Stazione di Montagna basterà. --ΞLCAIRØ♭14:21, 7 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Scusate, non avevo visto questa discussione. Io sarei invece favorevole alla dicitura "stazione di montagna", come riportato dall'unica fonte veramente italiana (essendo le altre semplicemente degli adattamenti dall'inglese che per farla breve hanno tenuto il termine straniero). Sì, le fonti sono poche, ma in generale perché l'argomento è molto di nicchia.--Plumbago Capensis (msg) 15:45, 8 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Scatola a sorpresa punta a un album della Carrà, ma stando a una fonte, il termine indicherebbe il Pupazzo a molla/Jack in the box (scusate per il deja-vu). Siamo certi che il termine "scatola a sorpresa" non sia troppo generico per indicare il giocattolo e che pertanto debba puntare all'album musicale? --AnticoMu90 (msg) 08:22, 22 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Quando ho visto questo edit negli osservati speciali ed ho letto il titolo della sezione ho subito pensato al pupazzo a molla, secondo me scatola a sorpresa dovrebbe essere o un redirect o quantomeno una disambigua --ValeJappo (msg) 08:33, 22 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Una ha raggiunto le vette delle classifiche nazionali ed internazionali, l'altra è arrivata alla 76° posizione nel Regno Unito e 95° dei Paesi Bassi..... --Gambo7(discussioni)08:20, 27 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Formalmente sono delle disambigua ma di fatto sono delle liste di chiese per cui sono per non ripetere il termine chiesa (con annesso trattino) e quindi per la prima versione.
Aggiungo però che forse sarebbe meglio scrivere "...di Meano" anziché "... a Meano".
Infine, l'ordine alfabetico con cui elencare le singole voci, per me, dovrebbe essere: per nazione poi per regione (se sono molte) e infine per comune. --Antonio1952 (msg) 23:28, 27 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Come detto a Syrio, personalmente considero le pagine di disambiguazione come pagine di servizio. Non si dovrebbe presupporre niente riguardo al contenuto della pagina quindi sarei per esclusione dell'incipit e usare la formattazione standard delle disambigue con il trattino enne. Più sono standardizzate questo tipo di pagine, più diventa facile la manutenzione anche automatica di queste pagine e comunque eliminerei qualsiasi wikilink che non sia la pagina stessa oggetto della disambigua, inotre darei la precedenza al comune e solo in caso di omonimia indicherei la frazione:
Personalmente preferisco la prima versione che ho scritto, ma non mi strappo certo i capelli se si decide per l'altra; scrivere ogni volta "chiesa" mi sembra ripetitivo e tautologico e sinceramente eviterei; il trattino mi disturba meno, ma non credo che abbia realmente senso metterlo, la frase fila meglio senza. Quello che invece è importante è lasciare il luogo specifico (quindi la frazione) dove è situato l'edificio, che è l'informazione più corretta e precisa (quindi nell'ordine e nella forma usati sopra). I link al di fuori dell'elemento ambiguo non c'entrano con questa discussione, non mettiamo troppa carne al fuoco altrimenti ci areniamo. --Syrioposso aiutare?00:02, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Come ValterVB, ritengo fondamentale mantenere lo standard per tutte le pagine di disambiguazione. Nel caso specifico proporrei: Chiesa di Santa Maria Assunta — edificio religioso in Meano (frazione di Trento) eventualmente aggiungendo un wikilink a Meano o a Trento (ma non ad entrambi).--3knolls (msg) 07:55, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
"Chiesa" va messo, non possiamo escludere che esistano ad esempio un quadro o un romanzo "Chiesa di vattelapesca" che vengono elencati nella disambigua. Pertanto la standardizzazione va seguita in tutta la pagina. --Gambo7(discussioni)07:57, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Girando altre pagine ho notato che ognuna segue un po' la convenzione che vuole, reputo che disambiguare nel modo proposto di seguito sia ottimo in quanto è una scrittura sufficientemente chiara, concisa e standardizzata (del resto l'unica modifica che propongo è sostituire la "a" con il "–" essendo questa la convenzione più diffusa nelle disambigue):
Nel caso come notato da [@ Gambo7] dovesse esistere un quadro o un romanzo con il nome di "Chiesa di vattelapesca", chiaramente andrebbe aggiunta la descrizione e la voce messa in un paragrafo ulteriore denominato "Altro", anche se per un caso così raro e specifico credo sia inutile ripetere inutilmente la parola "chiesa" numerose volte in ogni pagina di disambiguazione. Chiaramente al posto di frazione potrebbe andare anche quartiere, isola, località ecc...--Facquis(msg) 09:26, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Io sono della fazione trattino+chiesa come Valter, Gambo7 e 3Knolls. Aiuta le manutenzioni automatiche e permette piccole variazioni tipo "ex chiesa", "Chiesa scomparsa" etc. Eventualmente va bene anche "edificio religioso".--No2 (msg) 12:13, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Le disambigue sulle chiese sono in numero decisamente alto, ed è importante anche la divisione per Paese o per regione, quando inziano ad essere molte. Anche quando sono poche sarebbe utile evidenziare la regione o la provincia, perché il culto di alcuni santi è a volte localizzato in certe aree geografiche e assente in altre, e questa è un'informazione utile. Trovo personalmente poco funzionale l'utilizzo del ; Luogo XXX quando sono molte, perché questo prevede maggior difficoltà nell'inserire nuove voci o nella manutenzione del disambigua. Meglio IMHO sottoparagrafi con ==== XXX ====
A quale decisione stiamo arrivando? Una di queste?:
E le possibili varianti sono molte. Aggiungo che ogni termine ripetitivo che si ritrova troppe volte rischia di essere un appesantimento inutile, che sia chiesa, edificio relioso, luogo di culto etc (si tratta SEMPRE di chiese, di edifici religiosi, di luoghi di culto. non sarebbe meglio snellire?) E poi è meglio a XXX o di XXX, ricordando che la fantasia è molta e si trova anche:
Ogni decisione, qualunque sia, comporterà un lavoro di modifiche notevole. Attendo. Poi sarà il caso, forse, di pensare anche alle liste di chiese, ma non anticipiamo, per ora.-- Lungo il Leno16:35, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Lungoleno] Io invece e già un po' di ore che ci pensavo, perché non facciamo come per i cognomi (quasi)? Si creano le liste partendo dal template {{Edificio religioso}} così nella disambigua si inserisce il link alla pagina ed eventuali link rossi. --ValterVB (msg) 17:59, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Un dubbio: ma perché il caso delle chiese dovrebbe essere così speciale? O perlomeno non riguardare qualunque edificio (cappella, cimitero, palazzo delle poste, palazzo della stazione ferroviaria, ecc.)--Meridiana solare (msg) 19:00, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
L'unica cosa speciale è che ce ne sono molte con lo stesso nome. Per me trattino a vita. Il resto mi è indifferente --Bultro (m) 19:14, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Non sarebbe male l'idea di ValterVB, così magari le varie chiesa parrocchiale di apparirebbero correttamente e pure l'ordine geografico… Io comunque sarei propenso ad uno stile molto stringato perché trovo ridondante ripetere chiesa o edificio religioso. Magari solo l'avviso di edificio sconsacrato o demolito potrebbe risultare significativo, per difetto. Qui però nasce il problema: perché se gli unici campi previsti sono l'anno di sconsacrazione o quello di demolizione e non risulta possibile compilarli in quanto sconosciuti (almeno temporaneamente), allora diventa impraticabile dare un risultato automatico (forse che manca nel template un SconsacrazioneAlt=sì o DemolizioneAlt=sìoppure una qualche importazione da WD?).
N.B. la formazione automatica delle liste dovrebbe essere flessibile in base alla lunghezza delle stesse cioè se si hanno un numero sufficiente di edifici si possono suddividere per regione o anche per provincia altrimenti la provincia dovrebbe essere sempre citata tra parentesi dopo il comune…
Mi rendo conto di non essere stato esaustivo nel mio intervento precedente, pure a me piacerebbe la versione 3 se non ci fosse la ripetizione edificio religioso, cioè preferirei (senza farne una questione di principio):
sposterei la disambigua al termine minuscolo, e volendo creerei il redirect da televisioni commerciali a televisione commerciale. --Agilix (msg) 13:31, 28 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Anche se dal mio primo commento non traspare, anche io in realtà - a pensarci bene - sono d'accordo con gli ultimi due commenti --ValeJappo (msg) 13:20, 29 lug 2021 (CEST)[rispondi]
A me pare sbagliata la disambigua codicologia (forse sarebbe più preciso il banale carta). Questo in quanto cosi fa pensare alle iniziali filigranate che sono un preciso modo di realizzazione dei capolettera nei codici miniati. Anche se credo sia difficile che questo tipo di iniziale possa avere una voce autonoma potrebbe invece almeno essere un redirect. --Zanekost (msg) 17:46, 29 lug 2021 (CEST)[rispondi]
Filigrana (codicologia) è un mischione di argomenti che andrebbe migliorato, a cominciare da quell'ultima sezione sui francobolli del Regno d'Italia che sembra messa lì perché non si sapeva dove altro metterla. Penso che si dovrebbe fare una voce Filigrana che parla della filigrana della carta in generale (tra l'altro esiste anche la filigrana elettronica), poi una eventuale voce sulla codicologia va bene ma deve essere secondaria, così come pure una Filigrana (oreficeria). --Gambo7(discussioni)21:14, 29 lug 2021 (CEST)[rispondi]
E' comune chiamare dei singoli contenuti all'interno degli album con lo stesso titolo, penso abbia più senso puntare all'album visto che da lì si può accedere facilmente anche al singolo.
Prima mi assicurerei che non ci siano linee guida a riguardo da parte del progetto musica
Fermiamoci a pensare prima di procedere ciecamente per analogia. Ci sono due situazioni in cui una persona può cercare il termine "ELISA" (case sensitive): cerco esattamente il saggio (e quindi mi urta se poi mi fai leggere una pagina in più che mi fa perdere tempo) oppure cerco uno degli significati esemplificati in disambigua, ma con il CAPSLOCK ATTIVO per puro errore. In sostanza, si semplifica la vita al distratto complicandola al edotto. Mi stupisco di non essermi accorto prima d'ora di questa cosa, ma credo sia decisamente giunta l'ora di ripensare se può andare bene così. --.avgas11:20, 9 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Secondo me vanno bene le attuali linee guida che prevedono di non disambiguare con il maiuscolo/minuscolo, anche per via del fatto che il tutto maiuscolo è una cosa che nel corso del tempo viene usata meno o in modo meno vincolante. --ArtAttack (msg) 19:01, 14 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Meridiana solare, ArtAttack] Lungi da me arroccarmi sulla posizione per cui mi permetto di insistere ancora una volta e poi pazienza. Davvero ci va bene continuare a prevedere un sistema che rende la ricerca solamente più farraginosa e perditempo? Perché si parla di un qualcosa che non ha alcun vantaggio (nemmeno mezzo) nel essere mantenuta così. Mi sembra un controsenso pratico davvero eclatante, boh. @Meridiana: siamo qui per decidere noi le regole in base all'evoluzione dell'Enciclopedia e del software (per quel poco di nuovo che ci offre ogni X anni): se partiamo con "le regole dicono così" saremmo ancora alla Wikipedia del 2001, non trovi? --.avgas11:05, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ .avgas] Se non vogliamo solo risolvere -secondo le regole attuali, bensì provare migliorare le regole, esattamente cosa scriveremmo? Andrebbero comunque assieme nella disambiguazione, la voce la mettiamo a ELISA (con in cima una nota disambigua)?
E in che casi, solo quando sono tutte maiuscole? Perché anche in casi -non ho un esempio vero sottomano, me ne invento uno- se nella pagina di disambiguazione "Il grande salto" vi è una sola voce che ha le maiuscole "Il Grande Salto", allora anche in quel caso varrebbe la pena semplificare la navigazione a chi l'ha già scritto con quelle maiuscole (anzi, non c'è neppure la possibilità che avesse il capslock attivo...). Così facendo però toglieremmo completamente la regola che maiuscole e minuscole vadano assieme? --Meridiana solare (msg) 13:04, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[← Rientro] io mi trovo d'accordo con avgas. Secondo me varrebbe la pena distinguere il tutto maiuscolo (non ambiguo) rispetto alle sole iniziali maiuscole (ambiguo). Se c'è da cambiare la linea guida si può sempre fare. -Agilix (msg) 13:09, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Meridiana solare]: c'è da pensarci insieme proprio perché i casi sono diversi per tipologia, ma andiamo per punti:
se esiste un lemma con un singolo (e uno soltanto) significato per tutto maiuscolo, tipo "ELISA" appunto, lo si punta direttamente alla pagina di riferimento;
se per tutto maiuscolo esistono più significati le strade possono essere due:
puntarli tutti alla disambigua come si fa ora (assolutamente preferibile, dato che comunque il passaggio in più è da farsi);
si crea una disambigua per soli significati con tutto maiuscolo (anche no).
Disambiguati questi casi eclatanti, si potrebbe procedere allo stesso modo con i titoli "misti" cioè in cui compaiono maiuscole solo per (alcune) iniziali: se il lemma risulta unico nel suo significato lo si fa puntare direttamente, altrimenti si atterra in disambigua. Ricordiamoci che stiamo parlando di redirect quindi non stiamo stravolgendo niente, solo dando giusto significato a casi puntuali! --.avgas14:13, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Quindi si parla dei soli redirect? (Faccio fatica a seguire perché la situazione dei 2 casi in questione è stata modificata dall'inizio della discussione) Perché più in generale anche una voce vera e propria potrebbe avere un titolo tutto maiuscolo (immagino più che altro titoli di opere, ma anche acronimi mi viene in mente DNA ma quello è un caso particolare perché è significato nettamente prevalente). --Meridiana solare (msg) 15:59, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Faccio alcuni banali esempi, FIAT e Fiat? RAI e Rai? DJ e Dj? Siamo proprio sicuri che chi scrive le maiuscole in maniera diversa intende concetti diversi e vanno sempre distinti?
Per rispondere a chi dice che chi cerca ELISA/AGATA non intente Elisa ed Agata; questo è comprensibile; ma chi scrive una voce a volte pastrocchia coi wikilink. Cercare e scrivere sono due cose ben differenti. --Gambo7(discussioni)21:14, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo con avgas. Se il titolo tutto maiuscolo ha un significato prevalente, ha senso che la voce abbia quel titolo, senza dover passare dalla disambigua in minuscolo. Il caso ELISA è un buon esempio. --GC85 (msg) 22:55, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Sì, mi è ben chiaro. Se un lemma ha un titolo tutto maiuscolo e questo significato è nettamente prevalente nella forma tutto maiuscolo, tipo "ELISA", ha senso andare in deroga alla linea guida generale, puntandolo direttamente. In caso contrario, cioè se dovessero esistere altri significati rilevanti col tutto maiuscolo, allora è preferibile puntarli alla disambigua. --GC85 (msg) 09:11, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]
(Rientro) Dai casi da cui si è partiti, avevo capito che stavamo trattando il caso in cui il significato "tutto maiuscolo" fosse unico, non semplicemente nettamente prevalente. P.S. Come già dicevo, se dobbiamo discutere di un simile cambiamento delle regole (su un sottocaso specifico), sarebbe il caso di esplicitare la proposta.--Meridiana solare (msg) 18:04, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Fermo restando che AGATA e Agata sono ambigue, l'ambiguità si risolve anche con una nota disambigua. Abbiamo di meglio da fare che perder tempo a spostare AGATA ad AGATA (associazione) con tutto il lavoro annesso e connesso. Difficile che qualcuno cerchi un'altra Agata in tutto maiuscolo (e comunque in casella di ricerca escono prima i risultati minuscoli), praticamente impossibile che la linki. C'è poi una regola da derogare? Mi pare che le linee guida non dicano niente in proposito --Bultro (m) 22:34, 17 ago 2021 (CEST)[rispondi]
La connettività non si preoccupa intanto di chi scrive. Chi scrive si deve preoccupare di linkare correttamente. Per quanto riguarda i maiuscoli e le disambigue, per esempio MOSE e casi analoghi, si è stabilito che chi scrive AGATA cerca AGATA, chi scrive Agata cerca AGATA o Agata. In deroga alla regola generale come abbiamo fatto per le parole accentate italiane che non sono considerate ambigue con quelle non mentre il contrario si. Pierpao(listening)02:20, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Mozione d'ordine: in nessun (mio) passaggio e in generale la discussione è mai stata incentrata sulle convenzioni per i titoli di voci o altro, stiamo parlando semplicemente di redirect - in seguito a questo122258425 e altre applicazioni similari. [@ Gambo7, Bultro]: già detto: i casi dubbi si lasciano puntare alla disambigua (posto che FIAT è un nome voce, DJ e Dj puntano già a Disc jockey, RAI a Rai,... di che stiamo parlando?). [@ Pierpao] Se colgo bene la tua critica, rispondo che è stato interessato il progetto connettività poiché solo di redirect stiamo parlando (quindi di gestione dei wlink per estensione oltre al campo ricerca), in ogni caso mi cogli impreparato se mi dichiari come già "stabilito" quanto sto sollevando. Ti chiederei il riferimento ad una discussione in merito - che evidentemente non ho seguito poiché non ne ho memoria - in modo da risolvere la questione ancor prima di analizzarla scoprendo, nel contempo, che di recente si è agito contrariamente allo standard. --.avgas11:26, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]
User:.avgas nessuna critica rispondevo a user:Gambo7, non ricordo gli altri casi, vedi i puntano qui a MOSE comunque
Se io scrivo MOSE la ricerca apre MOSE User:Bultro
Può darsi che qualcuno prema caps lock per sbaglio, ma a parte che i dispositivi portatili stanno prendendo piede a voi quanto capita? Non è che agli alti capiti molto più spesso mediamente;
Faccio l'esempio di Patù, nelle linee guida è stato introdotta un tipo di ambiguità asimmetrica, un italiano sa quali parole sono accentate, per cui, come eccezione alla regola della ambiguità delle lettere accentante con quelle no è stato stabilito che Patù è una pagina autonoma senza disambiguazione ma è linkato nella disambigua Patu per i pigri o gli stranieri e in Patù si mette una nota disambigua a Patu;
La stessa cosa si può fare con ELISA, come MOSE. Se uno scrive Elisa si trova la disambigua, se uno scrive ELISA perchè vuole proprio ELISA trova la voce, nei rari casi che abbia il caps lock acceso farà un click in più ma è appunto il caso meno raro: ELISA voce, link a ELISA in Elisa, nota disambigua a Elisa in ELISA
Non occorre stravolgere la linea guida, basta una noticina o un esempio come eccezione. D'altro canto ci sono già altre indicazioni nello schema che presentano eccezzioni. Per esempio le trascrizioni di parole straniere molto diffuse;
Dimenticavo, a latere se si sposta ELISA (biochimica) a ELISA, le si mette il template redirect disambiguato e non si orfanizza, nessun lavoro aggiuntivo come qualcuno, non ricordo chi, ha detto
Nessuna voce da spostare (anche perché il saggio immunoenzimatico non è di certo la ricerca prevalente), semplicemente redirect da puntare come prima122258425 e non come ora. [@ Pierpao] Mi confermi quindi non esserci alcuno standard ad ora, direi a questo punto di procedere con una clausolina (che è buon senso, in realtà) che preveda di puntare direttamente alla pagina di riferimento se esistente un solo significato di un dato lemma, tutto in maiuscolo. P.s.: l'uso errato di CAPSLOCK non ci deve riguardare che sia di larga o di stretta diffusione. --.avgas12:28, 19 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Per esempio adesso ZUZU e Zuzu possono avere voci a se stanti senza disambiguazione? O si ricade nel fatto che in ELISA il significato prevalente è "evidente a tutti" mentre tra ZUZU e Zuzu no? Basta che sia l'unica voce col titolo tutto maiuscolo per considerarla prevalente? --Gambo7(discussioni)07:48, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Si continua a fare confusione: in nessun caso si sta parlando di disambiguazione di titoli di voce che continuano a seguire le regole già prestabilite. Zuzu e ZUZU (fumettista) stanno dove sono, semplicemente si può reindirizzare il redirect ZUZU a ZUZU (fumettista), dato che è l'unico lemma tutto in maiuscolo, invece che alla disambigua. [@ Gambo7] L'EGO che citi non è attinente poiché è un elenco di pagine di cui molte evidentemente da sistemare/accorpare/spostare per motivi diversi. Inoltre, è in corso un lavoro di spostamento delle disambigue a 2 e 3 lettere dalla forma tutta maiuscola "AA" e "AAA" ad "Aa" e "Aaa" - in piena concordanza alla stessa clausola che ci stiamo proponendo di inserire per la quale il maiuscolo deve avere un senso, altrimenti la forma standard è solo con prima lettera maiuscola (così come da obbligo Mediawiki). --.avgas09:49, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Come vedete la questione è più complicata di quel che si pensi. Chi cerca/scrive TRAM si sta riferendo all'azienda riminese? Ci sono altri significati prevalenti per "TRAM"? TRAM ad esempio è anche il progetto in via di realizzazione della nuova rete tranviaria di Bologna. --Gambo7(discussioni)10:02, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Cosa non è chiaro del concetto stiamo discutendo solo dei redirect? L'esempio che citi riguarda la disambiguazione di due pagine - quindi esula da questa discussione ed è attinente alle regole prestabilite - sul cui spostamento non trovo nulla da eccepire: Tram è il tram in forma generale, TRAM è l'acronimo di un'azienda come lo è FIAT. --.avgas10:09, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Ma le convenzioni attuali non dicono che i titoli con parola in maiuscolo e con parola scritta normalmente devono puntare alla stessa voce? è proprio questo il motivo da cui è nata la discussione per cui AGATA ed ELISA non venivano considerate autonome rispetto a Agata ed Elisa.
A dire il vero, lo spostamento della voce TRAM non sembra corretto. Nello schema una nota recita "Notare che titoli che differiscono solo per una maiuscola o minuscola vanno disambiguati, in quanto questa non è sufficiente a distinguere chiaramente i due termini". Più che alla lettera penso si debba intendere nel senso di una qualsiasi maiuscola o minuscola. Se così non fosse, dovremmo ammettere anche casi come "Zuzu (fumettista)" e "ZUZU (fumettista)" disambiguando di fatto sia col disambiguante sia con le maiuscole e minuscole. Pingo [@ Superchilum] per un'eventuale conferma. Una volta chiarito ciò, l'argomento di discussione dovrebbe essere se il redirect "TRAM" debba puntare per forza a "Tram" o all'unico significato con le maiuscole come "TRAM (azienda)"; credo la seconda --Sakretsu (炸裂) 12:53, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Superchilum potrà illuminarci meglio di altri, tuttavia la nota mi sembra chiara [@ Sakretsu]: i titoli che differiscono solo per una maiuscola o minuscola: non è il caso di TRAM come nemmeno di FIAT o ELISA. In ogni caso, la tabella citata dà indicazioni per cosa inserire in disambigua che è cosa diversa da convenzioni per il puntamento di redirect. Infatti, in disambigua Elisa si deve inserire ELISA (biochimica). È il puntamento dei redirect per tutto maiuscolo con unico significato il nocciolo della questione. --.avgas13:22, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Come dicevo, io la intendo come "una qualsiasi", non come "una e non più di una" che mi lascerebbe un po' perplesso :-) Ad ogni modo, citi casi diversi. FIAT è l'unico significato a questo titolo a prescindere dalle maiuscole (Fiat è un redirect a FIAT e non c'è disambigua); nella disambigua Elisa c'è più di un significato dal titolo in maiuscolo ELISA (ELISA senza disambiguante punta alla disambigua Elisa perché ambiguo). Non mi è chiaro a quale redirect ti riferisci dal momento che nel caso di titolo tutto maiuscolo con unico significato come TRAM (o AGATA) sostieni appunto che TRAM (azienda) non dovrebbe essere disambiguato e dovrebbe trovarsi quindi al posto del redirect TRAM. --Sakretsu (炸裂) 14:43, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
In questo frangente, quale differenza trovi fra "una qualsiasi" e "una e non più di una"? L'esempio infatti cita Macchina elettrica e Macchina Elettrica e allo stesso tempo dà indicazione di inserire Leo in LEO (e non Leo = LEO), il che mi sembra tutto normale. ELISA in maiuscolo ha solo un significato su it.Wikipedia ad oggi. Nel momento in cui inseriremo ELISA (satellite) (disambigua forse non corretta), si farà puntare ELISA alla disambigua; stessa cosa per AGATA. In merito a TRAM, faccio fatica a trovare il passaggio in cui sostengo che dovrebbe o non dovrebbe essere disambiguato. Il mio appunto in merito - a latere della discussione dato che non è il punto - era volto a dichiarare coerente lo spostamento di TRAM viste le regole per cui esso è scritto diversamente da "Tram" per almeno 3 lettere case sensitive; se decidiamo di disambiguarlo perché l'espressione differire solo per una maiuscola o minuscola vuol dire altro rispetto a ciò che comprendo io (ed evidentemente anche [@ Bultro]) per me va bene lo stesso (sebbene mi apparirebbe come avvitamento buro-logico) in ogni caso, ripeto, non è il punto della discussione, di partenza per lo meno (bene a farlo diventare in caso!). :-) P.s.: detto tutto ciò, assurdo che ad oggi Mediawiki forzi l'utilizzo della maiuscola come prima lettera: casi come "eLISA" perdono di significato ed è un intoppo, a mio modo di vedere, piuttosto rozzo. --.avgas15:58, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] La differenza è che nel primo caso una vale l'altra e può essere il minimo, non il numero esatto. Se deve essere intesa come "una sola" maiuscola o minuscola, allora vorrei capire quale sia il criterio. Al momento la nota non è riportata accanto a "Macchina elettrica = Macchina Elettrica" e non nomina le iniziali. Questo significa che "ME" = "Me" ma "LEO" va in "Leo"? E i titoli già disambiguati come il caso Zuzu/ZUZU (fumettista) inventato sopra? Sentiamo che dice Superchilum sia su questo sia sulla questione redirect--Sakretsu (炸裂) 22:35, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Cioè quindi se domani ELISA avesse 1500 voci in entrata e dopodomani io creassi ELISA (satellite), allora qualcuno dopodomani stesso dovrebbe ricordarsi della disambiguazione e orfanizzare ELISA per rimandarlo alla disambigua? Ha senso un metodo del genere?
Sì da per scontato che esista sempre qualcuno che se lo ricordi e che lo faccia, e dare per scontato le azioni altrui è alquanto fallace. Wiki deve nascere già "sistemata" di suo (quantomeno, il più possibile) --Gambo7(discussioni)17:53, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Proprio no: nelle voci si utilizzano - fin dalla notte dei tempi! - i wlink già disambiguati così da scaricare il redirect dai collegamenti interni avendo scopo di reindirizzamento da campo ricerca. Inserendo il redirect in apposite categorie, oltretutto, esistono bot che periodicamente leggono tali cat e risolvono i wlink mal posti poiché, come dici giustamente tu, chi inserisce collegamenti "errati" ovvero al redirect e non alla pagina lo trovi sempre. :-) --.avgas19:37, 20 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Riesco finalmente ad intervenire. [@ Sakretsu] Il caso di parole tutte maiuscole è sempre stato un caso particolare, non esplicitamente affrontato. Si era deciso come affrontare la questione delle iniziali maiuscole/minuscole, ma non delle parole completamente in maiuscolo, tant'è vero che normalmente in quest'elenco aggiustavo soltanto quelle casistiche in cui erano presenti almeno due significati con nome tutto in maiuscolo (e quindi li mettevo nella disambigua e bon). [Non parliamo poi di maiuscole in posizioni strane, come AleX, ANThology o AudioVision...]. Per me si può anche agire come si sta decidendo, ovvero di non considerarle disambiguabili, ma comunque ambigue da tenere in una stessa disambigua (un po' come il caso di Patù/Patu citato prima), anche se sono sempre nel dubbio. Vorrei però dire che:
tutti i significati XXXX e Xxxx vanno nella stessa disambigua
i significati che differiscono solo per le maiuscole iniziali sono già stati valutati, e si considerano ambigui anche nella ricerca, quindi si comportano diversamente da questi (v. i casi di Macchina elettrica/Macchina Elettrica)
[@ .avgas] "Nessuna voce da spostare (anche perché il saggio immunoenzimatico non è di certo la ricerca prevalente), semplicemente redirect da puntare come prima122258425 e non come ora" -> No. O si chiama "ELISA" o, se si chiama "ELISA (qualcosa)", allora "ELISA" va reindirizzato a Elisa. E' errato un redirect da "Qualcosa" a "Qualcosa (disambigua)" (perché allora non servirebbe disambiguare).
[@ Bultro]questa seconda nota aggiunta si riferisce solo ai titoli tutti maiuscoli o anche ad altri casi? Non è molto chiaro. Nel caso dei titoli tutti maiuscoli lo specificherei in generale più esplicitamente (sennò sembra che valga solo per il caso di MOSE)
Riprendo per l'ultima volta dopodiché chiudo qui. [@ Superchilum] "No. O si chiama "ELISA" o, se si chiama[...]" --> come stanno le cose attualmente lo sappiamo, il punto è capire se variare. Al netto di disambiguazioni o convenzioni su titolo voce (su cui non propongo variazioni) ciò che fa sorridere è che in una versione linguistica di Wiki in cui abbiamo una sola pagina con nome tutto maiuscolo, si debba far puntare il redirect (e nient'altro!) alla disambigua. Faccio notare, per altro, che se il motore di ricerca interno a Wiki fosse un pelo più intelligente, probabilmente lo farebbe da solo. Se poi con il tuo messaggio volevi dire che ha più senso così, facendo fare un giro in più a chi ricerca una pagina in via lapalissiana, allora ci sto. --.avgas12:45, 22 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Ma il punto non è che quando abbiamo una sola pagina con nome tutto maiuscolo, si debba far puntare il redirect alla disambigua: una pagina con nome tutto maiuscolo deve puntare alla stessa voce che ha il titolo scritto normalmente. Soliti esempi: FIAT/Fiat, RAI/Rai, DJ/Dj. --Gambo7(discussioni)13:48, 22 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ .avgas] "fa sorridere è che in una versione linguistica di Wiki in cui abbiamo una sola pagina con nome tutto maiuscolo, si debba far puntare il redirect (e nient'altro!) alla disambigua" -> non vedo questo cosa c'entri con quello che dicevo io. Mi sa che non ci stiamo capendo. Riprovo con uno schema (prendendo ELISA come esempio ma ovviamente vale in generale):
Si decide che le forme Elisa ed ELISA sono diverse -> "Elisa" rimane disambigua, "ELISA" è la voce sul saggio
Si decide che le forme Elisa ed ELISA sono uguali -> "ELISA" va reindirizzato alla disambigua "Elisa", mentre la voce sul saggio sarà disambiguata (es. "ELISA (biochimica)" come adesso)
In nessun caso può esistere un redirect "Ciccio" -> "Ciccio (disambiguato)". Perché altrimenti non avrebbe motivo di esistere la disambiguazione. Spero di essere stato più chiaro ora :-) --Superchilum(scrivimi)14:43, 22 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Superchilum] Se ho capito bene, quindi questi redirect sarebbero da sistemare? Non ho escluso i falsi disambiguanti I link a titoli con falsi disambiguanti li ho messi in fondo, se serve lo posso fare mensilmente escludendoli o evidenziandoli. --ValterVB (msg) 16:59, 22 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Utente:Superchilum, la nota che (avevo) messo si riferisce a tutti i casi. Anche "Fiat Panda" va messo nella disambigua "Panda", ma ciò non vuol dire che si debba spostare a "Fiat Panda (automobile)".
Fosse per me, anche la nota su una maiuscola si può abolire. "Macchina elettrica" e "Macchina Elettrica" possono tranquillamente essere due voci che si puntano a vicenda con ND, per gli stessi motivi di quando ci sono più maiuscole --Bultro (m) 21:13, 23 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Superchilum] innanzitutto grazie per la risposta, ho appunto unito le due note in questione con questa modifica che spero sia coerente con quanto hai detto. Il mio parere è al contrario che trattare maiuscolo e minuscolo come forme diverse crei solo più confusione che altro, ma in effetti non so quanto senso abbia continuare a discuterne qui--Sakretsu (炸裂) 22:52, 23 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Sakretsu] Se àncora e ancóra hanno due significati molto diversi in virtù di un semplice segno grafico, direi che possiamo anche permetterci di sfruttare la differenza fra maiuscole e minuscole quando - esattamente come l'esempio prima - esse contraddistinguono valenze assai diverse fra loro. Wikipedia è una Enciclopedia, non un giornaletto di quartiere. --.avgas11:18, 24 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Non puoi usare àncora e ancòra come se fossero intercambiabili, ma puoi scrivermi che Wikipedia è un'enciclopedia, un'Enciclopedia o un'ENCICLOPEDIA, se proprio ci vuoi mettere enfasi :-) L'ambiguità fra maiuscolo e minuscolo esiste e se non li disambiguiamo solo perché, come scritto sopra, abbiamo di meglio da fare non mi convince, tutto qua --Sakretsu (炸裂) 19:50, 24 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Mannò i lemmi non sono cose da scrivere con più o meno enfasi, dai! Poi i casi dubbi ci sono e li gestiamo come tutto il resto. Di fatto già il maiuscolo lo utilizziamo dove serve e allora tanto vale fare 31... :-) --.avgas21:30, 24 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[← Rientro][@ .avgas, Agilix, ArtAttack, Bultro, Gambo7, GC85, Superchilum, Meridiana solare, Sakretsu, ValterVB] vediamo se riesco a sintetizzare. Stiamo parlando di ambiguità asimmetrica, per esempio una stringa come Elisa è ambigua con ELISA mentre il contrario no; applicando le regole attuali, quindi niente di nuovo sotto il sole, non si fa nessuna confusione. Sintetizzando Elisa ed ELISA vanno trattate come stringhe non ambigue ma 1) i significati di ELISA vanno anche nella disambigua Elisa 2) ELISA deve avere un link a Elisa disambigua. In pratica:
Se ELISA è l'unico significato, ELISA sarà una voce con {{nd}} a Elisa disambigua;
Se ELISA ha due o più significati paritari, ELISA sarà una disambigua con un link a Elisa disambigua tra le pagine correlate, il contrario non è necessario perchè Elisa disambigua conterrà anche tutti i link ai vari significati paritari di ELISA, ELISA (significato1), ELISA (significato2) ecc. ecc.;
Se ELISA ha due o più significati non paritari, ELISA sarà una voce con un {{nd}} a Elisa disambigua (non a ELISA (disambigua), è inutile visto che Elisa disambigua contiene comunque gli stessi link), ELISA (disambigua) sarà una disambigua con un link a Elisa disambigua tra le pagine correlate, il contrario non è necessario perchè Elisa disambigua conterrà anche tutti i link ai vari significati di ELISA, ELISA (significato1), ELISA (significato2) ecc. ecc.
Ho letto la discussione, vedo un po' di confusione e mi esprimo su alcuni punti sparsi:
Le regole attuali prevedono che non si disambigua col maiuscolo/minuscolo, senza eccezioni. L'aggiunta di questa nota (quella del MOSE) riporta un esempio in contraddizione con la regola stessa e secondo me dovremmo annullarla.
Sul web prevalgono gli strumenti di ricerca non case sensitive e lo è anche la nostra ricerca interna. Il lettore medio si aspetta un contesto che segua questa impostazione e se introduciamo qualcosa di case sensitive in un punto specifico della sequenza che parte dalla ricerca e arriva alla voce, peraltro con criteri non noti al lettore stesso, rischiamo di confonderlo. (Ovviamente la titolazione delle voci non c'entra nulla con quanto diciamo qui ed è perfettamente salvaguardata in ogni caso).
Che io sappia le richieste arrivate in questo progetto sono sempre state evase seguendo la regola di cui sopra, eliminando il case sensitive. Se dovessimo cambiare le regole (cosa che al momento mi sembra dannosa) credo che dovremmo fare una grossa mole di lavoro e che dovremmo almeno cercare di valutarne l'entità prima di decidere.
In generale è frequente che una voce ammetta forme in cui il maiuscolo/minuscolo è diverso dal titolo, rendendo confuso e dispersivo ogni tentativo di suddividere le pagine di disambigua usando questo criterio.
maiuscolo/minuscolo e accentato/non-accentato sono due cose molto diverse, non ha senso giustificare la prima con la presenza della seconda, più ragionevole. --ArtAttack (msg) 22:06, 27 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Ha senso la disambigua Palazzo dello sport? Elenca solo il sognificato generale e il palazzo dello sport di Roma. Per me o si espande con gli altri palazzi dello sport che si trovano cliccando su "voci che contengono il titolo", oppure si cancella la disambigua trasformando in redirect a arena coperta. Che ne pensate? --Agilix (msg) 14:16, 3 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Ho sbagliato io, [@ Agilix], ero mezzo assonnato. Rimetti pure come hai scritto tu. Resta sempre il problema di palazzo dello sport e palazzo dello Sport che sono però pericolosamente contigue. Vero che Unix distingue maiuscole/minuscole, ma disambiguare solo per un carattere è border line. -- Blackcat20:13, 5 ago 2021 (CEST)[rispondi]
In realtà [@ Gambo7] non è sbagliato, si chiama Palac Sportu in ucraino (Палац спорту), non Kyiv'skyi Palac Sportu, quindi era giusto disambiguare per città il termine Palazzo dello Sport, così come si fa per gli stadi olimpici... -- Blackcat02:05, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi] PPSS Infatti la disambiguante è la città per nomi uguali.
@Blackcat Non pare che le cose stiano in questo modo, poiché su uk.wiki trovo scritto che il nome completo è Kýyivsʹkyy paláts spórtu, la cui sigla è KPS (Ки́ївський пала́ц спо́рту - КПС). Ovviamente uk.wiki non è una fonte, però ho verificato una versione di 10 anni fa ed era scritto uguale. Condivido pertanto quanto suggerito da Gambo7.--3knolls (msg) 08:45, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]
PS Poi è chiaro: a Kiev e dintorni tutti lo chiamano semplicemente "palazzo dello sport". Ma vedi questa fonte..
Allora però bisogna modificare il titolo della voce. Allo stato attuale il titolo contiene il disambiguante ed è quindi ambiguo. --Agilix (msg) 09:02, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ 3knolls] se wiki non è fonte di sé stessa, non lo è neppure una versione di 10 anni fa. Poi è normale che un sito governativo dica "il palazzo dello sport di Kiev" dal momento che lo leggono pure a Odessa e a Prpjat, ma il nome è Palazzo dello Sport, come recita il sito ufficiale, e anche fosse, la disambiguante in questi casi è la città, per evitare casini. -- Blackcat09:18, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Io sposterei la pagina a "Palazzo dello sport", visto che mi sembra la dizione più diffusa rispetto a "Arena coperta", ma anche rispetto a "Palazzetto dello sport". Così risolviamo anche la questione del thread precedente. --Agilix (msg) 11:32, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Scusate, ma palazzo e palazzetto dello sport sono al più voci da dizionario, che su Wikipedia dovrebbero puntare solo alla disambigua a questo punto. -- Blackcat12:20, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]
"Arena coperta" e "Palazzo dello sport" sono esattamente la stessa cosa, con la differenza che in lingua italiana è più diffusa la seconda locuzione, per motivi storici. Vedi il Palasport di Casalecchio di Reno che ora si chiama "Arena" a seguito di una crescente anglicizzazione della lingua. --Gambo7(discussioni)19:24, 6 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Attualmente abbiamo due voci riferite ad aree geografiche diverse intitolate Sun Belt e Sunbelt. Secondo me la situazione crea confusione, per cui o si disambigua una delle due voci (direi quella europea, visto che su google tutti i risultati puntano a quella americana), o si sposta Sunbelt a Banana Dorata, titolo un po' discutibile ma così è nelle altre wiki. Che ne dite? Segnalo al Progetto Geografia. --Agilix (msg) 17:02, 7 ago 2021 (CEST)--Agilix (msg) 17:02, 7 ago 2021 (CEST)[rispondi]
L'eventuale spostamento di Sunbelt ad altro titolo non può essere consegueza di questioni legate alla disambiguazione ma solo da considerazioni su quale sia il titolo più adatto della voce stessa. Questo vale in generale per tutte le voci. Ipotizzando che i nomi attuali delle due voci siano quelli più adatti direi che il modo più semplice di risolvere la questione della disambiguazione è una nota disambigua in ciascuna delle due voci che punta all'altra. --ArtAttack (msg) 17:41, 7 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Vero, però Sun Belt e Sunbelt sono due titolo ambigui. Per il momento metto le note disambigue, poi vediamo se arrivano pareri. --Agilix (msg) 17:53, 7 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Facendo qualche ricerca mi viene il sospetto che la "belt" americana possa essere nettamente prevalente, non solo cercando "Sun Belt" ma anche "Sunbelt". In questo caso potremmo rendere Sunbelt un redirect alla "belt" americana e spostare la "belt" europea a Sunbelt (Europa) o al titolo che si ritiene più idoneo in base alle fonti (che però mi pare scarseggino). --ArtAttack (msg) 18:30, 7 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Io risolverei spostando quella europea a Banana dorata; non avevo mai sentito l'espressione Sun Belt applicata al continente europeo, sempre e solo Banana dorata.--Plumbago Capensis (msg) 22:08, 7 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Però secondo me le fonti per "Golden Banana" non ci consentono di fontare la traduzione in italiano. Secondo me è una cosa che si può fare per i nomi comuni ma questa voce si riferisce a qualcosa di specifico, assomiglia di più a un nome proprio. --ArtAttack (msg) 09:47, 8 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Sì però bisogna anche tenere a mente che Banana dorata come termine ha parecchio senso essendo il nome stato scelto in relazione alla Banana blu; in questo senso non penso che la locuzione vada trattata come nome comune.--Plumbago Capensis (msg) 20:20, 8 ago 2021 (CEST)[rispondi]
[@ Plumbago Capensis] Non sono sicuro di aver capito la tua argomentazione, forse c'è un "non" di troppo e intendi sostenere che sia classificabile maggiormente come un nome comune piuttosto che come un nome proprio? --ArtAttack (msg) 22:28, 8 ago 2021 (CEST)[rispondi]
É il solito problema delle famiglie vs personaggi delle stesse famiglie. Secondo me, a meno che non ci sia un personaggio immensamente più rilevante (tipo Buonarroti o Guicciardini), il ns0 pulito dovrebbe andare alla famiglia, la cui voce solitamente include già i link ai membri. Le disambigue possono comunque essere salvate con "(disambigua)" nel titolo e nota disambigua in cima alla voce della famiglia. In questo caso farei un redirect e sposterei la disambigua --Sailko09:57, 13 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Va risolta anche la questione dall/dell. Nell'incipit della voce della famiglia c'è scritto che sono usate entrambe le forme, se ciò è corretto secondo me è meglio farli puntare entrambi alla stessa cosa. --ArtAttack (msg) 17:10, 13 ago 2021 (CEST)[rispondi]
La città greca e la battaglia da cui la gara stessa prende il nome non mi sembrano secondarie, secondo me la paritara va bene. --ArtAttack (msg) 09:24, 9 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Ma il disambiguante in Lo sciame (film) è utile? Se si quali sarebbero gli omonimi ed eventuale prioritaria? Ci potrebbe essere Lo Sciame ma in questo caso basterebbe una Nota disambigua, l'attuale Nd presente nella voce invece non saprei se è rilevante o meno. --ValterVB (msg) 11:08, 10 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Il disambiguante l'ho eliminato, ho corretto la Nota disambigua che ora punta direttamente alla sezione, rimane la questione del redirect. Per facilitare la ricerca andrebbe cancellato, in questa maniera quando cerco "lo sciame" mi appare solo "Lo sciame" e da li eventualmente posso arrivare alla sezione in "Star Trek: Voyager", se invece lo lasciamo, e si seleziona "Lo Sciame" finisco direttamente nella sezione senza ver modo di vedere se esiste "Lo sciame". Per facilitare la compilazione delle voci invece andrebbe mantenuto (comodità nel wlink), ma essendo apparso solo in un episodio della serie TV, non credo sia così utile. Che facciamo, cancello il redirect? --ValterVB (msg) 10:25, 16 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Discussione Inclusione nelle pagine di disambigue dei falsi disambiguanti
La pagina Dov’è dovrebbe essere spostata a Dov'è (vista la presenza scorretta di quell'apostrofo), ma ciò non è possibile in quanto il secondo è un singolo. Come è meglio agire in questi casi? --Marcodpat (msg) 21:25, 13 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Si sceglie la pagina prevalente, si sposta l'altra a un titolo disambiguato, redirect senza parentesi alla pagina principale e nota disambigua sulla medesima. --Sailko13:35, 14 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Però quelle sono le regole dei titoli, dove è ragionevole preferire i caratteri digitabili da tastiera (che poi ci sono tante eccezioni anche lì) proprio perché poi ci sono i redirect che possono gestire il resto. Ho idea che passiamo troppa roba in C9, in generale... :/ --ArtAttack (msg) 10:04, 15 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Infatti, e penso anche che diversi admin dovrebbero dare una ripassata alle regole sulle cancellazioni dei redirect. Ricreo. --Sailko11:19, 15 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Non ha senso di esistere perché non è un font da tastiera, comunque siccome non ci costa nulla può anche stare lì a fare il nulla assoluto (a meno che non si voglia iniziare a creare redirect con gli apostrofi tipografici per ogni titolo con apostrofo) --Gambo7(discussioni)16:37, 15 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Gambo7 se qualcuno lo creò, a suo tempo, è ovvio che ci sono dei casi in cui uno ci può finire su quel titolo, proprio con quell'apostrofo. Quindi di nulla assoluto non si tratta. Non dico di creare redirect appositi con varianti grafiche, ma le regole non prevedono queste cancellazioni "estetiche", e sei pregato di non eliminare tali redirect senza motivo. --Sailko14:32, 18 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Quando le persone parlano di "McDonald", si riferiscono in genere alla McDonald's (anche se omettono il genitivo sassone). Mi chiedo se vale la pena rendere McDonald un redirect alla catena di ristoranti. Qualunque cosa si decida di fare per me è indifferente. --AnticoMu90 (msg) 11:02, 27 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Io no. McDonald è un cognome molto diffuso e abbiamo 74 McDonald nell'enciclopedia. Inoltre non è neanche il nome esatto della catena di ristoranti. In sintesi lascerei lo status quo. --Agilix (msg) 19:21, 27 ago 2021 (CEST)[rispondi]
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Orfanotrofio.
Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Orfanotrofio.
Fatto --Gambo7(discussioni) 21:07, 7 lug 2021 (CEST)
La voce è stata aggiornata in maniera più generale. Propongo comunque di orfanizzare Filigrana per una paritaria tra Filigrana (oreficeria) e Filigrana (carta). --Gambo7(discussioni) 08:19, 3 ago 2021 (CEST)
20:13, 5 ago 2021 (CEST)
