Discussioni progetto:Popular music

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Tin Pan Alley

Questo è il bar tematico del progetto Popular music. In questa pagina si discutono le questioni relative alle voci di popular music presenti su Wikipedia. Per aprire una nuova discussione, clicca qui.

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Singoli e LP - Formattazione della voce

Ho notato che molte voci relative a singoli brani o album hanno diverse formattazioni. Qual è il modello standard per wikificare una voce? Idraulico (msg) 14:35, 1 feb 2018 (CET)

La linea guida parla chiaro Wikipedia:Modello di voce/Album: Subito dopo la tabella Album inserire una breve frase con le informazioni principali sull'album secondo questa struttura: titolo album (formattato in corsivo e grassetto) è un album discografico del cantante/gruppo musicale nazionalità artista nome artista, pubblicato nel anno dall'etichetta discografica nome etichetta. Esempio: Buzz Factory è un album discografico del gruppo musicale statunitense Screaming Trees, pubblicato nel 1989 dalla SST Records.

Non esiste una formattazione diversa per singolo e album, e chi ne adotta una diversa da questa sbaglia. Il singolo va formattato in questo modo: titolo singolo (formattato in corsivo e grassetto) è un singolo del cantante/gruppo musicale nazionalità artista nome artista, pubblicato nel anno dall'etichetta discografica nome etichetta. In alcuni casi è necessario aggiungere l'album da cui è estratto il singolo, in tal caso, dopo il nome etichetta si inserisce una virgola e: (primo, secondo, terzo, ecc.) estratto dall'album titolo album. Seguiamo le linee guida e non inventiamoci standard che non esistono perché le linee guida non ci piacciono. --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:54, 1 feb 2018 (CET)

Avevo anche aperto la discussione Discussioni progetto:Musica/Varie#Incipit singolo Figli di papà cui nessuno ha dato però una risposta. Ripeto, se esistono delle linee guida che parlano chiaro, non vedo per quale ragione si dovrebbe compilare l'incipit in modo differente. Oppure qui ognuno fa un po' come gli pare? --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:57, 1 feb 2018 (CET)

(rientro) Grazie del pronto riscontro. Cmq non mi riferivo solo all'incipit ma anche ai titoli dei singolo paragrafi di una voce (in effetti sono stato un po' stringato nel porre la domanda). Facciamo l'esempio di una voce su un singolo brano musicale. Ha senso in questo caso che, dopo l'incipit, il primo paragrafo si intitoli Il brano? In questo caso non è un po' come se nella voce su un personaggio storico si scrivesse L'uomo invece di Biografia? Idraulico (msg) 15:08, 1 feb 2018 (CET)

Calma. Tu stai parlando di singolo o di brano musicale? Il brano musicale è una cosa, il singolo tutt'altra. Ci sono le linee guida che indicano come devono intitolarsi le sezioni. In caso di singolo, la prima sezione deve intitolarsi "Il disco", in caso di brano musicale, "Il brano". Queste sono le indicazioni delle linee guida. Purtroppo noto che si fa spesso confusione tra le due cose, mentre esistono due template sinottici ben distinti, {{Brano musicale}} e {{Album}}, e due modi di compilare incipit e sezioni. Per i singoli va usato il secondo e l'incipit deve uniformarsi a quanto detto sopra. In caso di brano musicale va usato il primo e l'incipit è completamente diverso. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:21, 4 feb 2018 (CET)

Voce in cancellazione - Barn Jams

La pagina «Barn Jams», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SuperVirtual 13:32, 4 feb 2018 (CET)

Rap italiano

Salve a tutti. Difficile fare un riassunto su questa voce che presenta errori a partire dal titolo. Dall'inizio alla fine, la voce è una grande ed evidentissima ricerca originale.

Stavo quindi pensando di rifarla da capo dopo averla rinominata, ma da dove dovrei partire visto che non esiste ancora un sito italiano che non sia amatoriale (o quasi) dedicato al genere? --Dimitrij Kášëv 21:55, 4 feb 2018 (CET)

Ricordo vagamente di averla segnalata in una PDC che riguardava l'argomento un anno e mezzo fa (eh, il tempo passa), e a quanto pare, sebbene la voce abbia avuto alcune modifiche migliorative, il problema di fondo rimane: la scarsità di fonti e un modo di scrivere per "sentito dire", quindi possiamo dire che almeno non è un copia-incolla della relativa voce da en.wiki, che comunque traducendola difficilmente si migliorerebbe qualcosa. Pensi che sia necessario un vaglio?--Gybo 95 (msg) 22:29, 4 feb 2018 (CET) PS: Siti amatoriali, per esempio? Penso che si possano usare come fonte, ma bisogna saper estrapolare bene le loro affermazioni e ribadire che, ad oggi, non esiste un sito ufficiale dedicato al genere.

Infatti [@ Dimitrij Kasev], tanto per cominciare, il titolo dovrebbe essere "Hip-Hop italiano", mantenendo così la definizione usata in tutte le altre wiki. --CoolJazz5 (msg) 22:47, 4 feb 2018 (CET)

[@ CoolJazz5] titolo corretto. --Dimitrij Kášëv 23:05, 4 feb 2018 (CET)

[@ Gybo 95] Più che un vaglio, dovremmo eliminare tutto il testo e riscriverlo come fosse una voce nuova. Con siti amatoriali mi riferisco a questo (noto solo adesso che il testo è identico: o loro hanno copiato la pagina o qualcuno ha messo il testo nella voce e nel secondo caso si tratterebbe di copyviol da eliminare), quest'altro e questo portale. Il resto sono solamente articoli di riviste et simili online/cartacee. --Dimitrij Kášëv 23:16, 4 feb 2018 (CET)

Gli ultimi due non mi sembrano siti amatoriali, ma veri e propri portali dedicati all'argomento, quindi si potrebbero appunto prendere come fonti con le pinze. Il primo sito invece è entrato nel web nel 2013, da molto dopo la creazione della voce, quindi lì hanno copiato da Wikipedia, pertanto può essere blacklistato ed ignorato.--Gybo 95 (msg) 23:35, 4 feb 2018 (CET)

[← Rientro] In seguito alla modifica di [@ Dimitrij Kasev], ora la voce si intitola Hip Hop italiano, ma l'incipit è ancora impostato come se si parlasse di Rap italiano. Come andrebbe modificato?--Gybo 95 (msg) 12:29, 6 feb 2018 (CET)

[@ Gybo 95] L'incipit è stato corretto e rimodellato. --CoolJazz5 (msg) 13:40, 6 feb 2018 (CET)

[@ Gybo 95, CoolJazz5] In parte. Inoltre non abbiamo fonti nemmeno per l'incipit. --Dimitrij Kášëv 13:43, 6 feb 2018 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] certamente, mi sono limitato alla correzione e alla sistemazione dell'incipit. --CoolJazz5 (msg) 13:54, 6 feb 2018 (CET)

Va bene, cosa usiamo per riscrivere il resto della voce? --Dimitrij Kášëv 14:06, 6 feb 2018 (CET)

[← Rientro] Ho provato a fare una ricerca un po' superficiale, non so se sarebbe possibile usare questi link (1 2 3 4) non necessariamente da usare subito nella voce, ma anche per scrivere informazioni un poco alla volta, anche per quanto riguarda specifici artisti. Questa invece è una "lista della spesa" che elenca alcuni libri riguardanti l'argomento.--Gybo 95 (msg) 14:18, 6 feb 2018 (CET)

[@ Gybo 95] Potresti iniziare una nuova stesura, salvando il salvabile dalla voce esistente. L'hip hop non è il mio campo e posso eventualmente intervenire in seguito per un aiuto alla messa a punto formale della voce. Se sei d'accordo potresti iniziare a scrivere sulla tua pagina utente, inserendo man mano le modifiche sulla pagina principale. --CoolJazz5 (msg) 15:49, 6 feb 2018 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Partirei dal libro di Damir Ivic, collaboratore del Mucchio, che ha scritto per Arcana Storia ragionata dell'hip hop italiano [1]--Alfio66 22:26, 6 feb 2018 (CET)

@Alfio66, grazie, inizio a vedere se si può costruire qualcosa partendo da lì. [@ Gybo 95] Direi di no, nessuno di quei link può essere utilizzato per riscrivere la voce da zero. Probabilmente si deve ripartire dal libro "Numero Zero" di Enrico Bisi. --Dimitrij Kášëv 22:48, 6 feb 2018 (CET)

Ok, vuol dire che salverò i link che ho trovato per aggiunte future, quando la voce sarà già stata riscritta.--Gybo 95 (msg) 10:11, 7 feb 2018 (CET)

Segnalo discussione

Segnalo Discussione:Rush (gruppo musicale)#Fine attività, non scioglimento, avrei bisogno di pareri se definire il gruppo come non più esistente o meno.--Belllissimo (msg) 17:06, 5 feb 2018 (CET)

PdC - Never (Inna)

La pagina «Never (Inna)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess what a happiness! 20:46, 5 feb 2018 (CET)

Dubbio di enciclopedicità - Milky Milky Milk Tour

Sulla voce «Milky Milky Milk Tour» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SuperVirtual 22:08, 5 feb 2018 (CET)

Template per musica Country?

Recentemente ho aggiornato la voce dei Montgomery Gentry, che era rimasta così da quando era stata creata, e ho notato che ci hanno messo un template Musica Rock, che considerato il genere del gruppo non credo che c'entri molto. Lo posso rimuovere? In alternativa, posso sapere se esiste un Template dedicato alla musica Country e se va creato oppure se va già bene il template già presente?--Gybo 95 (msg) 12:26, 6 feb 2018 (CET)

Intendi il portale da inserire a piede della voce? No, non esiste un progetto Country. Anzi, negli anni mi sembra si sia andati proprio nella direzione opposta, di ridurre i portali dedicati alla musica. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:47, 6 feb 2018 (CET)

Capisco, il portale "estraneo" è comunque da cancellare?--Gybo 95 (msg) 13:49, 6 feb 2018 (CET)

"Rock"? No, direi di no. Mi sembra il più vicino. Se si toglie quello, bisogna inserire "Musica". Vedi tu. Secondo me "Rock" va bene. Ah, ho wikificato le note: diff^94481375. Occhio che quando si inseriscono le note, bisogna sempre aggiungere la sezione "Note" che le richiami con <references />. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:54, 6 feb 2018 (CET)

Grazie per il consiglio, ho anche sostituito il template. ;)--Gybo 95 (msg) 14:08, 6 feb 2018 (CET)

Grazie a te. Sì, alla fin fine "Musica" è il più appropriato. Anche nella voce sul genere Musica country troviamo il portale "Musica". --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:36, 6 feb 2018 (CET)

Cambiare

Sulla voce «Cambiare» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--  Il Passeggero - amo sentirvi 15:49, 7 feb 2018 (CET)

Non esiste nessun singolo di Alex Baroni con questo titolo, che mi risulti. Se il brano ha rilevanza enciclopedica si tiene ma si trasforma la voce in brano musicale, altrimenti per me si può anche spostare tutto alla voce dell'album Alex Baroni (album), che tra l'altro di per sé è poco più che un abbozzo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:51, 7 feb 2018 (CET)

Il Segno del Comando

Sulla voce «Il Segno del Comando (gruppo musicale)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--  Il Passeggero - amo sentirvi 17:44, 8 feb 2018 (CET)

Classifiche musicali: facciamo il punto

Propongo la creazione di una pagina sul modello di en:WP:CHARTS come guida per gli utenti che vogliono inserire informazioni sulle classifiche musicali. La pagina andrebbe ad includere una sezione con quei siti da non usare come fonte, e un'altra con i siti ufficiali per reperire i dati sulle classifiche per i Paesi che ne dispongono. Wikipedia:Classifiche musicali come titolo andrebbe bene? ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 20:08, 8 feb 2018 (CET)

Ottima idea. Sarei anche dell'opinione di indicare che le classifiche non vadano inserite nelle discografie degli artisti musicali, ma solo nelle pagine di album e singoli. --  Il Passeggero - amo sentirvi 20:59, 8 feb 2018 (CET)

Io le ritengo utili anche nelle pagine delle discografie: non vedo perché escluderle completamente. --SuperVirtual 21:19, 8 feb 2018 (CET)

Concordo con IlPasseggero sul fatto che sia preferibile uniformare tutte le pagine degli artisti utilizzando la solita lista di album e singoli. Se poi l'output discografico è sufficientemente ampio si può sempre creare una pagina specifica per la discografia in cui inserire i posizionamenti. Mi metterò all'opera per creare la pagina guida per le classifiche - meglio usare Aiuto: o Wikipedia: come ns? ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:27, 8 feb 2018 (CET)

Non ha senso creare una sottopagina di una voce inerente a una discografia soltanto per indicare le classifiche. O tutto o niente, per me. Rimango dell'idea che indicare anche le classifiche non è una cattiva idea. --SuperVirtual 21:35, 8 feb 2018 (CET)

Pensa però a gente con una decina di album e una sessantina tra singoli e collaborazioni... è chiaro che una pagina per la discografia separata sia necessaria, e già che la si fa a questo punto che si citino le classifiche dei mercati principali per completezza. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 22:45, 8 feb 2018 (CET)

Le attuali linee guida relative alle discografie non prevedono l'inserimento delle classifiche. Che comunque vanno separate dalla discografia. Se vogliamo proprio mettercele, mettiamole in una sezione a sé. Il discorso è un altro, le classifiche sono relative ai titoli pubblicati dagli artisti, non alla voce degli artisti. La posizione di un singolo riguarda il singolo, non l'artista, quindi le classifiche è giusto che siano inserite nella voce dedicata al singolo, non in quella dell'artista. Poniamo che il tal artista abbia una ventina di singoli posizionati nelle classifiche di venti paesi. Che razza di tabella ne vien fuori? E che utilità ha al fine della voce, della storia e delle lettura della voce dell'artista? Secondo me nessuna. Ha senso nelle voci dedicate ai singoli titoli, nelle quali si può anche approfondire ulteriormente la posizione nelle varie classifiche anche settimana per settimana. Nelle discografie non è assolutamente il luogo adatto per approfondire questo argomento. --  Il Passeggero - amo sentirvi 00:47, 9 feb 2018 (CET)

In questo caso si scelgono i mercati più ampi o quelli di maggior successo per l'artista, cosa che en.wiki fa letteralmente per chiunque. Le loro pagine sulle discografie con tanto di tabelle delle posizioni in classifica le trovo utilissime e molto interessanti, da noi esistono per molti artisti di successo internazionale in ogni caso. Ma torniamo on topic... creo la pagina guida nel ns Aiuto, mi sembra più adatto. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 15:56, 9 feb 2018 (CET)

Segnalo che ho creato Aiuto:Classifiche musicali. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 17:20, 9 feb 2018 (CET)

Mi dicono che bisogna spostare ad una sottopagina del progetto. "Progetto:Popular music/Classifiche" può andare? ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 17:43, 9 feb 2018 (CET)

L'ho spostata qui: Progetto:Musica/Classifiche. --Civvì (Parliamone...) 21:51, 9 feb 2018 (CET)

Voce in cancellazione - Milky Milky Milk Tour

La pagina «Milky Milky Milk Tour», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SuperVirtual 21:38, 8 feb 2018 (CET)

Fonti per album e singoli

Ciao a tutti :) Forse sono scemo io, però ieri sera non sono riuscito a trovare un elenco di fonti attendibili contenenti i dati di rilascio di album e singoli. [@ Vituzzu], che ringrazio, mi ha mandato in chat una lista presente su en.wiki e pensavo che potrebbe essere utile avere una lista simile su it.wiki facilmente raggiungibile dalla pagina del progetto. Cosa ne pensate? :) --HoloTaco _{it's me} 12:35, 9 feb 2018 (CET)

Abbastanza contrario. Piuttosto un template di navigazione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 17:43, 9 feb 2018 (CET)

Piano rock, di nuovo

In seguito a un messaggio inviato nella mia talk, ho deciso di rimettere in evidenza questa voce. Nel dicembre scorso avevo messo un avviso E perché non riuscivo a comprenderne la logica (come ho anche scritto qui) e il senso, unito al fatto che la maggior parte di eventuali fonti web erano meri copia-incolla dalla relativa voce su en.wiki (peraltro cancellata 8 volte). Bene, in questo messaggio, un utente mi ha proposto se, considerando il Piano rock come un sotto-genere e non come un genere musicale, è possibile togliere l'avviso E, ma non mi sembra che la situazione sia cambiata più di tanto. Cerco un consenso per decidere il destino di questa voce: voi cosa dite?--Gybo 95 (msg) 17:04, 9 feb 2018 (CET)

In casi come questo proporrei la cancellazione della voce--AnticoMu90 (msg) 17:12, 9 feb 2018 (CET)

La pagina «Piano rock», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AnticoMu90 (msg) 17:49, 9 feb 2018 (CET)

Cambiare/2

Cosa vogliamo farne di questa voce, Cambiare? Non mi risulta sia mai stato pubblicato alcun singolo con questo titolo, ma che si tratti solamente di una traccia dell'album Alex Baroni. Cosa facciamo? Le strade sono due, o è rilevante e si mantiene come brano musicale (certo non come singolo), o lo si unisce alla voce dell'album. A me non sembra particolarmente rilevante e sarei per l'unione con l'album, però c'è da considerare che è arrivata seconda nella sezione nuove proposte del Festival di Sanremo 1997. Pareri? --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:00, 12 feb 2018 (CET)

Non mi sembra che ci siano riscontri circa la rilevanza del brano. Sarei per eliminarla in quanto non enciclopedica.  idraulico liquido - Scrivimi 12:24, 12 feb 2018 (CET)

Concordo in pieno. Le poche informazioni utili da spostare nella voce dell'album. Altri pareri? --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:39, 12 feb 2018 (CET)

Fatto --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:20, 14 feb 2018 (CET)

Avviso

Ciao segnalo l'operato di questo ip: Speciale:Contributi/5.169.105.127. Ho rollbackato, ma persiste. --Vergerus (msg) 21:25, 12 feb 2018 (CET)

Ora attivo come Speciale:Contributi/Music italiana, ma è sempre lui. --Vergerus (msg) 09:52, 13 feb 2018 (CET)

L'ho segnalato.--Gybo 95 (msg) 13:06, 13 feb 2018 (CET)

Vedo che continua, altre opinioni sui suoi ultimi edit?--Kirk Dimmi! 16:22, 14 feb 2018 (CET)

L'utente ha scritto qui: dategli addosso e vedete cosa succede.--Gybo 95 (msg) 16:28, 14 feb 2018 (CET)

Michele Motta

Ciao! In Festival di Sanremo 1975 per Le Volpi Blu – Senza impegno risulta tra gli autori Michele Motta. Dubito fortemente che si tratti del ciclista; potrebbe qualcuno controllare nei libri e correggere il link (potrebbe essere Michele Motta (paroliere), Michele Motta (compositore)…)? In ogni caso non sembra aver fatto parte del gruppo. Saluti –XanonymusX (msg) 12:16, 13 feb 2018 (CET)

Ho controllato e pare, guardando diversi siti, tra cui discogs, che uno dei de autori sia lui. Ho rimosso il wikilink :) --HoloTaco _{it's me} 00:57, 15 feb 2018 (CET)

Grazie. Ma adesso è l’unico senza link nella tabella… –XanonymusX (msg) 01:51, 15 feb 2018 (CET)

In realtà ce n'è qualcun'altro. L'ho rimosso perché guardando sul web non si trova praticamente nulla su questa persona, che pare essere stata in attività per pochi anni. Dubito sia enciclopedico, per cui mi sembrava inutile lasciare un wikilink destinato a rimanere rosso fino alla fine del web XD. Posso aggiungerlo, comunque :). --HoloTaco _{it's me} 02:34, 15 feb 2018 (CET)

[@ Sanremofilo] Anselmi o qualcun’altro dà qualche informazione su questa persona? –XanonymusX (msg) 01:30, 16 feb 2018 (CET)

Andrea Delogu

Andrea Delogu ha pubblicato solo un album, come duo Cinema2, principalmente la sua carriera nel mondo dello spettacolo si basa come conduttrice radiofonica e televisiva. Oltre a quel disco non ho fatto nulla come cantante. Io direi che potremmo anche togliere cantante tra le attività. Kaspo 12:29, 14 feb 2018 (CET)

Favorevole alla rimozione.--Gybo 95 (msg) 16:25, 14 feb 2018 (CET)

Favorevole alla rimozione. Il canto è un accessorio secondario. --CoolJazz5 (msg) 15:12, 16 feb 2018 (CET)

Ok, procedo.Kaspo 12:27, 20 feb 2018 (CET)

Info immagine singolo

Vorrei sapere se. in via del tutto conoscitiva, sia possibile modificare l'immagine screenshot nel template "Album" di un singolo con un'altra di migliore qualità. Se si, quale è la procedura da seguire. Ciao a tutti e grazie. --Adriano 64 (msg) 16:47, 16 feb 2018 (CET)

Aspetto fiducioso una vostra risposta. Saluti.--Adriano 64 (msg) 19:31, 19 feb 2018 (CET)

Il Segno del Comando

La pagina «Il Segno del Comando (gruppo musicale)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--  Il Passeggero - amo sentirvi 18:45, 18 feb 2018 (CET)

The Firm

Salve a tutti, sarei intenzionato a creare la voce sul gruppo The Firm (un unico album, n° 1 negli USA, disco d'oro in Canada; il platino presente su en.wiki non è confermato dal sito della RIAA poiché sembra che le vendite si aggirino intorno alle 925 mila): la voce è "automaticamente" enciclopedica o no? --Dimitrij Kášëv 22:53, 18 feb 2018 (CET)

In via teorica, secondo le vigenti linee guida di Wikipedia, sarebbero necessari almeno 2 album (prodotti da un'etichetta riconosciuta) per riconoscere un artista o gruppo come enciclopedico. Inoltre sarebbe necessario l'artista compia almeno una tournée, magari accompagnata da qualche esibizione a fini promozionali. A questo si aggiunge ovviamente il raggiungimento di almeno un disco di platino e/o altri riconoscimenti volti a evidenziare delle vendite abbastanza cospicue. In conclusione, credo che quel gruppo, seppur presente in un'altra Wiki (criterio ininfluente), non raggiunga i minimi criteri di enciclopedicità richiesti da Wiki-It e pertanto non sia consono alla creazione di una sua voce. --Samu204c (msg) 23:45, 18 feb 2018 (CET)

Mah, essendo un supergroup composto da membri enciclopedici anche come solisti, non vedo come si possa non considerarla enciclopedica, con l’album al numero uno nel mercato discografico più grande del mondo. Già, non è automaticamente enciclopedica per i criterî, ma è comunque enciclopedica per le ragioni appena menzionate.–XanonymusX (msg) 00:06, 20 feb 2018 (CET)

Traduzione Ita-Eng

Buonasera, Cerco un utente con ampia conoscenza dell'inglese (direi quindi Eng-3 o Eng-4) che abbia il tempo, ma soprattutto la voglia, di tradurre parte di questa voce dall'italiano all'inglese (cosa da me non fattibile non avendo sufficiente conoscenza dell'inglese), così da integrare le informazioni aggiuntive presenti su Wiki-It in Wiki-Eng. Fra le due voci vi è una differenza di circa 15/20,000 bytes e sarebbe all'incirca quella la porzione di testo da tradurre. Questo sarebbe utile a render disponibili quelle informazioni ad una porzione più ampia di lettori, essendo l'inglese la lingua internazionale. Ringrazio con anticipo; --Samu204c (msg) 23:33, 18 feb 2018 (CET)

Parere su ricreazione pagina

Ciao! Dopo una PdC con votazione, la voce su Alex Palmieri, cantante, personaggio televisivo e attivista LGBT, è stata cancellata. Nel frattempo, è uscito un altro album (il secondo o il terzo, dipende da come si conta, pubblicato con la Believe Digital) e sono seguite altre apparizioni in TV (non solo nazionale), mini-tour e partecipazioni a eventi LGBT abbastanza grandi all’estero (tipo London Pride, ma anche i CSD storici in Germania). Ho preparato la sandbox personale, per favore date uno sguardo a Utente:XanonymusX/Palmieri! Non credo che sussistano più i motivi della cancellazione e propongo la ricreazione. Ovviamente vorrei sentire dei pareri qui prima (la mia richiesta preventiva l’anno scorso non aveva portato a grandi risultati però) e contatto anche i colleghi nel Progetto:LGBT perché facciano eventuali osservazioni. Saluti –XanonymusX (msg) 00:58, 20 feb 2018 (CET)

Fortemente contrario/a in quanto con queste premesse non vedo alcuna enciclopedicità per questa voce, è già successo per voci simili a questa che venissero cancellate e non ricreate, la cancellazione è stata incontestabilmente giusta.

--150.95.9.221 (msg) 08:01, 20 mar 2018 (CET)

Ah, certo, serviva un’IP giapponese a commentare su questo dopo un mese! Senza motivazione non può essere presa sul serio però, polemizzare non serve a nulla.–XanonymusX (msg) 11:44, 20 mar 2018 (CET)

Non si tratta di polemizzare e di dove sia l'IP conta poco. Rimane non verificata l'enciclopedicità del personaggio. Le comparsate agli eventi o qualche disco con etichette minori non ne fanno un personaggio degno di una voce.  idraulico liquido - Scrivimi 12:03, 20 mar 2018 (CET)

Grazie per un parere serio. Non concordo. La Believe non è mica un’“etichetta minore”, basta guardare le classifiche FIMI dove appare abbastanza frequentemente, o altre voci che già sono presenti su it.wiki; è un fatto che Palmieri adesso ha pubblicato due album e un minialbum con la Believe (più un album autoprodotto); ha fatto e fa dei tour come dimostra(va)no le fonti indicate e appare nei media. Basta, non c’è una ragione seria per tenere cancellata la voce, e sicuramente non basandosi su una pdc conclusasi prima della pubblicazione del nuovo album. Se volete, iniziate una nuova pdc, ma cancellare senza motivazione valida lo potete fare con dei poveri utenti nuovi, non con me.–XanonymusX (msg) 12:21, 20 mar 2018 (CET)

Dai, non polemizziamo. Purtroppo una voce che già una volta è stata cancellata subisce un iter più approfondito quando ne viene richiesta la ripubblicazione. Questo è un aspetto che non ho mai approfondito ma, se sei come dici un utente di lungo corso, prova a cercare come avviare la corretta procedura.  idraulico liquido^(scrivimi) 12:35, 20 mar 2018 (CET)

quindi solo perché a pubblicato un album in più diventerebbe enciclopedico?? Bah...--NewDataB (msg) 12:32, 20 mar 2018 (CET)

Nel metodo, ho ripristinato la sandbox per permettere di discutere su qualcosa di concreto. Nel merito, già ai tempi dell'ultima PDC (che era terminata con la cancellazione per 1 voto) i punti 2 e 3 dei criteri erano rispettati, visto che ha suonato in tutta Europa (criterio 2) ed ha presentato sue canzoni su Sky Sport, La3 e RSI LA2 (criterio 3). Mancavano in effetti i due album non autoprodotti, ma ora con l'uscita di Reset ci sono (criterio 1). La discussione non dovrebbe proprio esserci, ma se proprio si vuole si permetta di ricreare la voce e si faccia una nuova PDC. --Jaqen [...] 12:37, 20 mar 2018 (CET)

La Believe non non si avvicina nemmeno a questi, ma etichetta a parte, non capisco che concerti propri sono, leggo tante città ma dove è possibile verificare mi pare si parli di pride o eventi come il Muccassasina, forse mi sono perso concerti veri e propri che non siano condivisi e non in qualche pub/discoteca? La votazione per un voto? Per le regole, in realtà su 22 ben 15 erano per la cancellazione.--Kirk Dimmi! 12:55, 20 mar 2018 (CET)

Ci avviciniamo a una discussione seria, grazie. No, sulla rilevanza della Believe non ci dovrebbero essere dubbi (poi, come avevo già menzionato, basta effettuare una ricerca qui su i.wiki per trovare altri artisti prodotti/distribuiti dalla Believe). I criteri di enciclopedicità per aziende discografiche non sono neanche linkate nella pagina dei criteri per musicisti, dove è solamente richiesto che un’etichetta sia “riconosciuta e distribuita almeno a livello nazionale”. Visto che distribuisce pure Ghali e gente del genere, come potrebbe non corrispondere a questi requisiti?

Per quanto riguarda i concerti: esiste anche la parte “o la partecipazione a eventi musicali, rassegne, festival di rilevanza almeno nazionale”. Certo, i Pride non sono solo eventi musicali (comunque le esibizioni musicali hanno largo spazio e molta importanza), ma alcuni (sottolineo ancora London Pride, Copenaghen Pride, CSD Monaco o Regenbogenparade) sono veramente rilevantissimi nei rispettivi paesi. Poi in teoria pure i tour nazionali ci sono, anche se le fonti di solito non distinguono dove le esibizioni si tengono, su questo hai ragione.–XanonymusX (msg) 13:16, 20 mar 2018 (CET)

Evita di pingarmi con queste provocazioni infantili. Se vuoi fare casino per sottolineare che non sei un "povero utente nuovo" sono fatti tuoi, ma a questo gioco non parteciperò perché non ho tempo da sprecare dietro queste beghe. Per annullare una cancellazione serve consenso, se sei vecchio, nuovo o semistagionato serve comunque senza sconti anzianità.

A margine, da quanto leggo Believe Digital fa distribuzione, non produzione, quindi i tanto decantanti criteri non si applicano, bisogna avere quindi delle informazioni sulla produzione. --Vito (msg) 14:08, 20 mar 2018 (CET)

A provocazioni rispondo con provocazioni… E la Believe fa sia produzione sia distribuzione, Palmieri è sotto contratto con la Believe, come emerge dalle fonti (si guardi per esempio anche le descrizioni su Amazon degli album). Nulla di nuovo…—XanonymusX (msg) 14:14, 20 mar 2018 (CET)

No tu provochi perché non accetti decisioni che vadano contro i tuoi desiderata, le uniche provocazioni sono le tue.

Stando a quanto afferma Believe stessa non produce.

--Vito (msg) 14:22, 20 mar 2018 (CET)

Direi che la pubblicazione di un album non cambia nulla nella prospettiva dell'enciclopedicità. Poi a essere precisi la votazione si è conclusa con un vantaggio di due voti (15 a 7, ma anche 14 a 7 avrebbe comportato la cancellazione) su una maggioranza già estremamente cautelativa. Il consenso per la cancellazione non può essere minimamente essere messa in dubbio (più del doppio di utenti favorevoli alla cancellazione) e questa argomentazione non sta minimamente in piedi, e le altre motivazioni per il reinserimento sono del tutto insufficienti. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce bestadmin)} 22:41, 20 mar 2018 (CET)

Rap vs Hip hop

[@ CoolJazz5, Gybo 95] Riprendendo la discussione qui sopra e in seguito a questa modifica di [@ Dimitrij Kasev] sul template Autocat musica, credo sia meglio chiarire esattamente, una volta per tutte, qual è la differenza tra "Rap" e "Hip hop".

Ho provato a cercare vecchie discussioni e non ho trovato molto di interessante: quella più recente credo sia questa, breve, del 2016 con [@ Aleacido] e [@ Horcrux92].

Riusciamo a chiare la questione, spiegarla bene nelle due voci, così poi da sistemare di conseguenza tutte le categorie, non solo di Rap/Hip hop ma anche dei vari sotto-generi? Non sono esperto del tema, ma nel frattempo onestamente annullerei la modifica di Dimitrij, per non lasciare una situazione sporca a metà. --BohemianRhapsody (msg) 14:40, 20 feb 2018 (CET)

Fate pure. Mi permetto un veloce distinguo: questa è un tecnica di canto, questo è un genere. In particolare "rap" è una voce da riscrivere, il template a destra va tolto come prima cosa, ecc. --Dimitrij Kášëv 14:45, 20 feb 2018 (CET)

La cultura hip-hop è un movimento nato negli anni' 70 tra i giovani afroamericani che vivono a sud del Bronx a New York City. È caratterizzato da cinque elementi distinti, dai quali scorrono i diversi aspetti della cultura: beatbox umano, rap (orale), turntablism o "DJing" (musicale), b-boying (fisico) e graffiti artistici (visivo). Sebbene si siano sviluppati a livello globale, questi cinque elementi fondamentali sono parte integrante della cultura dell' hip-hop. Il termine è spesso utilizzato in modo restrittivo e nella maggior parte dei casi definisce la pratica orale del rap. (da fr.wiki) --CoolJazz5 (msg) 14:56, 20 feb 2018 (CET)

[× Conflitto di modifiche] La risposta è semplice: la maggior parte dei media italiani non usa quasi mai il termine "Hip hop" per parlare di questo tipo di musica perché la maggior parte di essi non è specializzata in musica e, giustamente, usa i termini a baffo non solo senza dare il peso giusto ai due termini, ma involontariamente cambiandone il significato. L'Hip hop è un genere musicale che può avere a che fare con l'omonima subcultura, il rap è solo una tecnica vocale usata nel genere. Non è raro infatti trovare rappers che cantano (vedasi J-Ax e molti altri) o che usano una tecnica più complessa, il toasting, ereditata dalla musica Dub/Reggae dei lontani anni 70/80. Trovare fonti adatte è facile, ma quasi sicuramente si tratterebbe di fonti estere, vista la confusione semantica che è avvenuta in Italia, e dato che, come dicevamo, non c'è una fonte italiana dedicata alla storia del genere che non abbia copiato dalla stessa voce di Wikipedia italiana.--Gybo 95 (msg) 14:59, 20 feb 2018 (CET)

Sottoscrivo pienamente. --Dimitrij Kášëv 20:09, 20 feb 2018 (CET)

Sarei per a mantenere "hip hop" di default, sia nell'infobox che nelle categorie. --Horcrux_九十二 21:23, 20 feb 2018 (CET)

Anche io. --SuperVirtual 21:52, 20 feb 2018 (CET)

Io pure.--Gybo 95 (msg) 23:27, 20 feb 2018 (CET)

D'accordo --CoolJazz5 (msg) 23:46, 20 feb 2018 (CET)

[@ Dimitrij Kasev, CoolJazz5, Gybo 95, Horcrux92, SuperVirtual]: Aggiornamento dopo una settimana: Ho creato la voce Hip hop (genere musicale), spostando alcuni contenuti da Rap e altri da Hip hop. Ora quindi la prima voce parla del genere musicale, la seconda della tecnica vocale e la terza della subcultura; tutte e tre sono correttamente linkate su Wikidata, dove i tre concetti erano già correttamente differenziati. Varrebbe la pena forse valutare se il titolo migliore non sia Musica hip hop, che comunque per il momento è un redirect. La voce è purtroppo senza uno straccio di fonti e necessita di essere sistemata.

Ho intanto modificato il template {{Autocat musica}} perché rimandi a questa nuova voce e con l'aiuto di Horcrux ho spostato tutte le categorie. --BohemianRhapsody (msg) 18:12, 27 feb 2018 (CET)

A dir la verità c'è una nota. :) Comunque non ritengo sia necessario cambiare titolo.--Gybo 95 (msg) 19:05, 27 feb 2018 (CET)

Sono tre voci da fare traducendo direttamente da en.wiki. Se nessuno mi anticipa, prima o poi (più poi sinceramente) dovrei arrivarci io.

Per quanto riguarda Storia del rap invece? --Dimitrij Kášëv 19:58, 27 feb 2018 (CET)

Quella è una voce ormai superflua, che ripete le stesse cose della voce principale. Dato che include citazioni e fonti (come una recensione su Allmusic), ma non sono stati forniti link, mi sembra una traduzione da una wiki straniera. A prima vista, ci trasferirei qualche frase.--Gybo 95 (msg) 20:19, 27 feb 2018 (CET)

Concordo con le vostre modifiche [@ BohemianRhapsody], e lascerei comunque il titolo della voce attuale. L'avviso S mi sembra inutile allo stato. --CoolJazz5 (msg) 20:46, 27 feb 2018 (CET)

Incipit sovradimensionati

Gli incipit alle voci Iva Zanicchi e Ornella Vanoni sono decisamente sovradimensionati. --CoolJazz5 (msg) 14:56, 22 feb 2018 (CET)

Caspita. Direi che sono troppo lunghi sì. Va bene un paio di paragrafi, ma qui si esagera di sicuro. Direi che, se si riesce, bisogna sfoltire di almeno la metà. --  Il Passeggero - amo sentirvi 01:36, 23 feb 2018 (CET)

Titolo dei singoli nelle linee guida

Segnalo che le linee guida Wikipedia:Modello di voce/Album, in merito al titolo dei singoli discografici, sono state modificate come da discussione. Conseguentemente, laddove necessario, possono essere modificati anche i titoli delle voci dei singoli. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:16, 22 feb 2018 (CET)

Max Navarro e Nick Mayer

Queste sono le voci di due membri del gruppo musicale Navarro, cancellato più di un mese fa in seguito a PDC per non enciclopedicità. Le voci hanno già degli avvisi che indicano problematicità. Cosa ne pensate?--Gybo 95 (msg) 23:42, 22 feb 2018 (CET)

Max Navarro incide per la Cherry Lips Records, che pubblica solo i suoi dischi. Il sospetto che si tratti di autoproduzione pura è più che legittimo. Distribuzione, a parte il suo sito internet? Mah. Lo vedrei bene per una PDC, se non c'è altro di rilevante. La rilevanza di Nick Mayer mi sembra ancora più debole. Andrei di PDC con tutti e due. --  Il Passeggero - amo sentirvi 01:52, 23 feb 2018 (CET)

Procederò a mettere un avviso E nelle voci di entrambi, per cominciare.--Gybo 95 (msg) 12:23, 23 feb 2018 (CET)

Sì, d'accordo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:10, 23 feb 2018 (CET)

Cancellazione membri dei Five Finger Death Punch

Discussione.--ƒringio · ✉ 00:11, 23 feb 2018 (CET)

70/00

È stato notato che la voce «70/00» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Sboccia (msg) 19:01, 23 feb 2018 (CET)

Una romantica avventura (brano musicale)

Sulla voce «Una romantica avventura (brano musicale)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Esiste già la voce sul singolo Macariolita/Una romantica avventura ed esiste un'altra incisione, sempre di Lina Termini, Una romantica avventura/Fammi sognare. Entrambe le voci inoltre sono abbastanza scarne. Secondo me una delle due è di troppo. O si mantiene la voce sul brano o quella sul singolo. Io sarei del parere di mantenere la voce sul singolo, unendole e uniformandole alle nuove linee guida decise in tal proposito, cioè col titolo Una romantica avventura (singolo), dal momento che ne esistono almeno due diverse incisioni con diversi lati B. --  Il Passeggero - amo sentirvi 19:22, 23 feb 2018 (CET)

Natura di Save as Draft

Come da richiesta effettuata a più utenti da un IP con scarsi risultati, qualcuno riesce a trovare una risposta definitiva al dilemma sulla natura di Save as Draft che ha provocato una lunga edit war negli scorsi mesi? Io purtroppo non me ne intendo, ma con fonti alla mano suppongo che la questione si possa chiudere in breve. Grazie.--Sakretsu (炸裂) 21:40, 24 feb 2018 (CET)

Su en.wiki è indicato come "singolo promozionale", non come singolo ufficiale. Ne deduco che la voce è a rischio PDC o cancellazione immediata.--Gybo 95 (msg) 22:00, 24 feb 2018 (CET)

Due mesi fa ho lasciato un messaggio su questa pagina sostenendo che non si trattasse di un singolo, ma non ho ricevuto alcuna risposta. L'utente SuperVirtual sulla mia pagina di discussione ha scritto che "i passaggi radiofonici indicano che sono singoli". Sulla wiki inglese però è considerato solo un singolo promozionale, direi che c'è un po' di confusione. --ResonantWin (msg) 22:16, 24 feb 2018 (CET)

en.wiki non ha criteri fissi per queste cose, considerano New Year's Day di Taylor Swift un singolo fatto e finito nonostante il caso sia esattamente lo stesso (radio adds ad un solo genere). ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 22:18, 24 feb 2018 (CET)

Anziché cancellare la pagina, la si potrebbe tenere, però scollegandola dalla cronologia dei singoli dell'album. Hey Hey Hey pure ha i passaggi radiofonici e in più paesi, mentre Save as draft solo negli Usa. Anche perché c'è da tenere in conto la presenza di un videoclip ufficiale a supporto di una canzone, mentre l'altra, pur essendo stata pubblicata a giugno, non ce l'ha. 79.53.141.139 (msg) 22:21, 24 feb 2018 (CET)

Però si deve decidere qualcosa, altrimenti questa discussione diventa nulla. 79.53.141.139 (msg) 22:46, 24 feb 2018 (CET)

Dal momento che il brano è entrato in rotazione radiofonica negli Stati Uniti è da considerarsi un singolo effettivamente distribuito. Il fatto che non abbia un video musicale non vuol dire assolutamente niente (questo ad esempio non è un singolo perché non ha mai ricevuto un videoclip?). --SuperVirtual 22:56, 24 feb 2018 (CET)

Confermo, il videoclip non c'entra nulla, è un metodo promozionale come tanti altri. Molti brani che non sono usciti come singoli ne hanno uno: viceversa, molti singoli non sono stati accompagnati da un video o hanno avuto un "lyric video", che a differenza di quello vero e proprio non è un cortometraggio.--Gybo 95 (msg) 22:59, 24 feb 2018 (CET)

Il punto è che Save as draft non è singolo ufficiale è stato rilasciato SOLO negli Usa e infatti è entrato in classifica solo Delle radio, non nella Billboard hot 100, Hey Hey Hey almeno è entrato in classifiche ufficiali, come quelle della Repubblica Ceca, Nuova Zelanda e Svezia (per vedere questo andare qui en:Hey Hey Hey). 79.53.141.139 (msg) 23:17, 24 feb 2018 (CET)

Quale sarebbe la dimostrazione che si tratti di un singolo non ufficiale? Qui viene esplicitamente riportata la radio date del singolo. Allora anche tutti gli altri singoli presenti nel link non sono ufficiali? Portiamo delle fonti verificabili anziché citare più volte e senza motivo en.wiki. --SuperVirtual 10:04, 25 feb 2018 (CET)

Portaci un'altra fonte oltre il radio date. E poi Save as draft non ci dovrebbe toccare qui in Italia, perché è stato rilasciato solo negli Usa, solo Hey Hey Hey rilasciato non solo in Italia. (Ricordo che Save as draft fu scelto come quarto singolo, poi però venne cancellato). Vi sono pure all'inizio di queste pagine,tutte le informazioni➡ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Save_as_Draft e anche https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hey_Hey_Hey.79.53.141.139 (msg) 10:20, 25 feb 2018 (CET)

Cosa c'entra? Se un singolo è enciclopedico lo è indipendentemente dal fatto dal Paese in cui è stato pubblicato. --SuperVirtual 10:32, 25 feb 2018 (CET)

Non entro nel merito di questa voce, ma IP 79.53.141.139 un momento, stai parlando di "qui in Italia" come se Wikipedia it fosse il Wikipedia dell'Italia, cosa che non è. Questo è il Wikipedia in italiano, che non si deve occupare assolutamente solo di quello che è rilevante in Italia e per l'Italia, cosa che anzi viene considerata un localismo e deplorata pertanto dalle linee guida, ma è, così come tutti gli altri, internazionale, ma scritto nella lingua italiana, che, non bisogna dimenticarlo, non viene parlata solo in Italia ma anche in Svizzera e in alcune minoranze di altri paesi. Quindi dire che non è rilevante per l'Italia perché lo solo per gli USA è un concetto sbagliato in partenza. Normalmente è rilevante qualcosa che ha rilevanza nazionale, non internazionale. Quindi, se un disco è rilevante per esempio per le Filippine, in teoria è rilevante anche per Wikipedia it. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:51, 25 feb 2018 (CET)

Quindi, qual è la risposta al quesito su Save as draft? 79.53.141.139 (msg) 20:35, 25 feb 2018 (CET)

Rispondo in ritardo anche se pensavo che la questione fosse chiusa: il brano rimane un singolo promozionale, ma se ritenete giusto mantenere la voce, così sia.--Gybo 95 (msg) 12:15, 5 mar 2018 (CET)

Comunque il video c'è dal giugno 2017, in concomitanza del lancio della traccia. https://www.youtube.com/watch?v=c32RmK6jn3w --CoolJazz5 (msg) 15:13, 5 mar 2018 (CET)

Linee guida su incipit singoli

Segnalo discussione che interessa anche questo progetto su modifica linee guida del Wikipedia:Modello di voce/Album per quanto riguarda l'incipit dei singoli. Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Album#Incipit singoli. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:33, 25 feb 2018 (CET)

Enciclopedicità Vito Mercurio

Buongiorno, è possibile avere un confronto per la rimozione dell'avviso "La rilevanza enciclopedica di questa voce o sezione sull'argomento musica è stata messa in dubbio" dalla pagina di Vito Mercurio. Grazie. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mercussioni (discussioni · contributi) 14:45, 27 feb 2018 (CET).

C'è già una discussione in corso qui: Discussioni progetto:Musica/Varie#Richiesta attendibilità pagina artista Vito Mercurio. --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:56, 27 feb 2018 (CET)

Aiuto voce Gunash

Ciao a tutti, chiedo se potreste cortesemente dare un' occhiata alla voce del gruppo musicale italiano Gunash, in quanto è stata proposta per la cancellazione ma a mio avviso con delle motivazioni troppo generiche, anche se il gruppo musicale soddisfa i requisiti WP:MUSICISTI e ha una collaborazione (musicale e discografica) pluriennale dal 2012 con Rami Jaffee, il tastierista dei Foo Fighters. Potete trovare la discussione all' interno della procedura di cancellazione della voce, dove vengono indicate le varie motivazioni per cui la cancellazione risulta non in linea con altre voci similari. Purtroppo non ho attualmente i requisiti minimi per aprire una procedura con modalità consensuale, ma ho risposto in modo specifico all' interno della procedura, pertanto chiedo il vostro parere. Sono ancora abbastanza "fresco" nello scrivere voci ed un supporto per migliorare la voce mi potrebbe essere sicuramente d' aiuto:). Grazie mille!--ElefanteAlt03 (msg) 12:25, 28 feb 2018 (CET)

Sulla voce «Gunash» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Proposta rimozione Anastacia

	La voce Anastacia, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 16:05, 1 mar 2018 (CET)

Pop folk

Segnalo Discussioni_progetto:Musica/Varie#Pop_folk. --Superchilum^(scrivimi) 11:20, 2 mar 2018 (CET)

Go Down Records

La pagina «Go Down Records», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--ElefanteAlt03 (msg) 15:48, 2 mar 2018 (CET)

Progetto Traduzione dall' inglese voce Rami Jaffee

[@ IlPasseggero] Ciao, vorrei aprire un progetto per la traduzione dall' inglese della voce del musicista americano e tastierista dei Foo Fighters Rami Jaffee- https://en.wikipedia.org/wiki/Rami_Jaffee - Chi fosse interessato al progetto può scrivere in questa discussione. Grazie e buon wikilavoro--ElefanteAlt03 (msg) 23:02, 2 mar 2018 (CET)

Avviso

La pagina «Jisoo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 13:08, 3 mar 2018 (CET)

Pater Nembrot

Sulla voce «Pater Nembrot» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--  Il Passeggero - amo sentirvi 15:14, 3 mar 2018 (CET)

Dubbio di enciclopedicità - Prisoner 709 Tour

Sulla voce «Prisoner 709 Tour» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SuperVirtual 21:01, 3 mar 2018 (CET)

La voce di per sé non pare così ben scritta ed enciclopedica, tuttavia il tour di cui tratta lo è, in quanto eseguito da un cantautore di discreta fama nazionale. Il tour inoltre verte su varie città e arene importanti, pertanto non penso la voce vada cancellata. Vanno comunque aggiunte varie fonti quanto prima, poiché ora come ora la voce è in uno stato pietoso.

--Samu204c (msg) 15:40, 5 mar 2018 (CET)

OJM

Sulla voce «OJM» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--  Il Passeggero - amo sentirvi 21:42, 3 mar 2018 (CET)

La pagina «OJM», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--  Il Passeggero - amo sentirvi 22:09, 3 mar 2018 (CET)

Obliveon

Sulla voce «Obliveon» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Gybo 95 (msg) 01:39, 4 mar 2018 (CET)

Al di là dell'enciclopedicità dubbia, noto spesso che queste voci su gruppi rock minori sono scritte sempre in un italiano piuttosto zoppicante, prive di fonti e con discografie fuori standard. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:07, 4 mar 2018 (CET)

E infatti la discografia ho dovuto sistemarla io, mentre l'italiano zoppicante nella voce è un problema secondario, considerato che è lunga 3 righe scarse.--Gybo 95 (msg) 13:57, 4 mar 2018 (CET)

Però è ancora fuori standard. L'avviso serviva per quello. Il formato corretto è: * Anno - ''Titolo''. --  Il Passeggero - amo sentirvi 18:33, 4 mar 2018 (CET)

[@ Gybo 95] sì, così ora è corretto, tranne che gli anni non vanno linkati e che la sezione delle raccolte va intitolata "Raccolte" e non "Compilation". Vedi Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali#Discografia. :-) --  Il Passeggero - amo sentirvi 22:08, 4 mar 2018 (CET)

Ok ok, quest'ultimo post devo stamparmelo da qualche parte: ho sistemato talmente tante discografie a cui dopo nessuno è venuto a precisarmi niente che pensavo che esistessero molteplici modi di stilarle. Thanks.--Gybo 95 (msg) 22:12, 4 mar 2018 (CET)

Salvati le linee guida. Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali#Discografia. Io le cose importanti da ricordare me le salvo nel mio profilo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 16:40, 5 mar 2018 (CET)

Fatto--Gybo 95 (msg) 16:41, 5 mar 2018 (CET)

Ottimo. Comunque gli elenchi di opere sono più o meno tutti standardizzati da linee guida che dicono come bisogna compilarli. Così come lo stile da adottare nelle voci ecc. Nel dubbio fai una ricerca su Google con cose tipo "wikipedia + linee guida + ...". ;-) --  Il Passeggero - amo sentirvi 16:43, 5 mar 2018 (CET)

Per le discografie probabilmente ti è venuto il sospetto che esistessero molteplici modi perché c'è chi, traducendo da altre lingue, importa la discografia così come viene compilata in quella lingua. Errore comune nel tradurre le voci dai Wiki inglese o francese, per esempio. Credo che quello italiano abbia adottato lo stile migliore tra tutti. --  Il Passeggero - amo sentirvi 16:45, 5 mar 2018 (CET)

Una romantica avventura/2

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Una romantica avventura (singolo)#Unione.
– Il cambusiere --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:40, 6 mar 2018 (CET)

Gli articoli determinativi italiani prima dell'inglese "the" nei nomi dei gruppi

Salve a tutti!

Innanzitutto mi scuso se l'argomento è già stato discusso altrove: ho cercato nel bar una discussione già esistente ma non sono riuscito a trovarla. Se c'è, sarò ben lieto di continuarla nella sede opportuna.

In molte schede sui gruppi pop/rock etc. noto l'uso - ai miei occhi francamente raccapricciante - dell'articolo determinativo italiano o di preposizioni articolate davanti ai nomi di gruppo che già contengono l'articolo inglese the; ad esempio: i The Nice o i The Beatles.

Non ho dubbi sul fatto che, se un gruppo ha l'articolo the nel nome, esso vada quanto più possibile mantenuto poichè, in inglese, esso fa appunto parte del nome stesso. È quindi fuori discussione ad esempio il fatto che le schede di quei gruppi si debbano necessariamente intitolare, ad es. The Beatles e giammai solo Beatles.

Tuttavia, il fatto che in Italiano l'uso comune ed accettato è quello di mettere l'articolo a tutti i nomi di gruppi anche se questi non hanno l'articolo nel nome (diciamo e scriviamo tranquillamente i Queen, i Genesis, i Metallica, ma anche la PFM, il Banco o i Subsonica etc) ha creato qua e là qualche confusione, dando luogo appunto a "mostri" (ai miei occhi) come i The Beatles, probabilmente anche causati dal fatto che alcuni utenti non sanno differenziare la sintassi della frase da quella del wikilink (cioè non usano il carattere "|" nell'editor, per capirci).

In sintesi, ferma restando la necessità di accuratezza enciclopedica, mi piacerebbe conoscere l'opinione prevalente (o la regola deliberata, se già discussa) per quanto riguarda l'uso del "doppio articolo" che, ripeto a mio parere, suona abberrante nel 99,99% dei casi.

Grazie per l'attenzione! --Starless74 11:09, 6 mar 2018 (CET) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Starless74 (discussioni · contributi) 11:09, 6 mar 2018 (CET).

A causa della pochezza dello studio e dell'approssimazione della lingua italiana praticata dai madrelingua (ma cose simili succedono per ogni lingua, quindi non è un "caso nazionale"), questa regola è venuta meno. Prova a prendere un qualsiasi articolo/webzine dedicato alla musica, anche più antico, e conta quante volte vedi scritto "I The Beatles". Quasi mai. Quindi, sebbene sia un forma scorretta, "I Beatles" è diventato, suo malgrado, una forma accettabile: infatti, non appena tenti di modificare l'errore nella voce del gruppo, nel giro di un minuto saltano immediatamente 3-4 utenze pronte a rollbackarla. Una delle tante contraddizioni del confronto tra lingua parlata/scritta con cui ci conviviamo ormai da mezzo secolo.--Gybo 95 (msg) 12:33, 6 mar 2018 (CET)

Assolutamente e totalmente d'accordo con [@ Starless74]. "The Beatles" e non "i The Beatles", "de The Beatles" e non "dei The Beatles", ecc. Quando si trovano errori del genere (perché errori sono) vanno assolutamente sempre corretti, perché di fatto è come inserire un doppio articolo. Secondo me va bene anche Preferibile la formula "i [[The Beatles|Beatles]]", ma penso sia comunque preferibile usare "The Beatles", senza altri doppi articoli. [@ Gybo 95], il fatto che l'errore sia molto comune e ci siano utenti pronti a rollbackare le correzioni, non ci autorizza ad accettarle e a lasciarle passare. Gli errori vanno corretti e gli utenti che rollbackano le correzioni vanno presi per le orecchie e messi dietro la lavagna. :-) --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:38, 6 mar 2018 (CET)

Lo so, ma considerata un'esperienza passata (in cui sono venuti in 4, più 2 IP a darmi del "vandalo" per aver fatto ciò), ormai mi dedico pure lì al classico "lavoro sporco", ignorando l'errore evidente.--Gybo 95 (msg) 12:42, 6 mar 2018 (CET)

Ma in quel caso va aperta una discussione nel progetto linkando una buona pagina online sull'argomento con le regole grammaticali. Cioè... la grammatica italiana non è un'opinione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:48, 6 mar 2018 (CET)

Come non detto: non riesco a trovare una sola pagina che ne parli. Ho cercato soprattutto su Treccani e Accademia della Crusca ma non c'è niente a riguardo. Pongo il quesito alla seconda, chissà mi rispondano, così abbiamo una fonte (e direi anche indiscutibilmente autorevole) da usare di fronte ai rollback. --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:59, 6 mar 2018 (CET)

Grazie a tutti. Un paio di considerazioni aggiuntive, giusto per aggiustare il tiro: 1) il problema non riguarda soltanto i Beatles (toh, l'ho scritto anch'io senza "the"!) 2) l'appello all'inopinabilità della "grammatica italiana" purtroppo regge poco perché (come già detto sopra da Il Passeggero) frasi miste italiano/inglese non trovano trattazione in Treccani e Crusche varie ed è fin troppo chiaro che scrivere "i Beatles e i Rolling Stones" (cfr. Migliacci/Lusini) sia accettabile nell'uso comune da almeno cinquant'anni. Stesso dicasi per la preposizione articolata: "dei Beatles", "dei Rolling Stones"...: "de The Beatles" suona ancora più spaventoso alle mie orecchie... Però altre preposizioni funzionano un po' meglio tipo ad es.: "ha suonato con The Police". ...OK, per oggi la pianto. --Starless74 14:08, 6 mar 2018 (CET) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Starless74 (discussioni · contributi) 14:08, 6 mar 2018 (CET).

No, neanche l'ultimo caso funziona, perché avrebbe senso se The Police fosse lo pseudonimo di una persona.--Gybo 95 (msg) 14:19, 6 mar 2018 (CET)

Mi pareva normale che si usasse l'articolo in italiano anche per i gruppi intitolati con il "The". La stessa treccani li intitola Beatles, The, ma nella voce si legge solo "dei B." o "i B." 2 volte, e non viene più usato l'articolo in inglese. Lo stesso anche per gruppi che non hanno articolo, come i Queen. Il doppio articolo è sbagliato, ma anche rispetto a de The Beatles" è certamente prevalente mettere solo l'articolo italiano. Non solo treccani, ma anche altre enciclopedie sapere (dei Beatles). Vedo ora Discografia dei The Beatles! Da rispostare, oltretutto abbiamo (correttamente) Filmografia dei Beatles.--Kirk Dimmi! 14:36, 6 mar 2018 (CET)

Sì, d'accordo con [@ Kirk39]. Il mio discorso era se si deve usare il "the", "i the" o "dei the" è orribile. Mi sono espresso male. Senz'altro preferibile "i"/"dei" senza "the". [@ Starless74] per favore firmati nel modo corretto (devono apparire i link alla tua pagina e alla tua discussione). Ti ho lasciato già avviso in proposito nella tua pagina di discussione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:51, 6 mar 2018 (CET) P.S.: in effetti il discorso del mantenere il "the" ha senso solo nei titoli, non nei nomi dei gruppi. Mi si sono accavallati i pensieri. :D --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:58, 6 mar 2018 (CET)

Uhmm.. vedendo la cronologia pingo [@ SuperVirtual], l'aveva spostata lui la voce sulla discografia, vediamo che ne pensa :-)--Kirk Dimmi! 15:05, 6 mar 2018 (CET)

[← Rientro]Anche io appoggio Kirk39--AnticoMu90 (msg) 15:15, 6 mar 2018 (CET)

D'accordo con Kirk39; oltretutto sentire "I The Beatles", "I The Rolling Stones" è musicalmente stonato. --CoolJazz5 (msg) 16:50, 6 mar 2018 (CET) Anche la canzone con il testo di Franco Migliacci: C'era un ragazzo che come me amava i Beatles e i Rolling Stones--CoolJazz5 (msg) 17:06, 6 mar 2018 (CET)

Dal punto di vista grammaticale può essere anche scorretto, ma a mio avviso non si può deprecare l'articolo se presente nel nome del gruppo. --SuperVirtual 20:17, 6 mar 2018 (CET)

Il problema è che anche a fonti, se faccio la ricerca in siti italiani, per "Discografia dei The Beatles" ottengo appena appena 12 risultati, contro , contro oltre 2000 per "Discografia dei Beatles. Probabilmente i Beatles sono una cosa e altri meno noti un'altra, bisognerebbe darci un'occhiata, però penso che molti utenti potrebbero cercare semplicemente Discografia dei Beatles, perchè da qualche parte così leggono, e non verrebbero nemmeno reindirizzati..--Kirk Dimmi! 23:36, 6 mar 2018 (CET)

Ma se chi vuole informazioni tende al 98% a digitare Discografia dei Beatles, non converrebbe comunque creare un redirect per questa dicitura?--Gybo 95 (msg) 23:40, 6 mar 2018 (CET)

Infatti, se è corretto e può essere utile perchè no. Per ora creo il redirect, anzi lo ripristino, poi vedremo sulla questione spostamento, ovviamente per ora parliamo dei Beatles, o eventualmente di gruppi strafamosi (Rolling), non di gruppi qualunque il cui nome inizia con l'articolo inglese e che in italiano pochi conoscono.--Kirk Dimmi! 02:26, 7 mar 2018 (CET)

[← Rientro] Per i The The come si dovrebbe fare? idraulico liquido - Scrivimi 09:20, 7 mar 2018 (CET)

"I The The" ovviamente: l'incipit della voce, invece, tratta il moniker come fosse uno pseudonimo.--Gybo 95 (msg) 12:02, 7 mar 2018 (CET)

[← Rientro] Discografia dei The Beatles è sbagliatissimo. La voce va assolutamente spostata al titolo corretto. [@ SuperVirtual] come "non si può deprecare l'articolo se presente nel nome del gruppo"? Certo che si può, anzi, si deve. "dei the" o "i the" è grammaticamente scorretto e perciò va non solo deprecato, ma energicamente vietato. Non possiamo metterci a sindacare e concedere eccezioni sull'applicazione della grammatica italiana su di un'enciclopedia online. La grammatica non è un'opinione, esistono delle regole e vanno applicate. Già l'uso che se ne fa nelle voci di musica purtroppo è spesso piuttosto disinvolto, se ci mettiamo anche a concedere deroghe sulle regole grammaticali... l'utilizzo di un italiano corretto è una delle prime e fondamentali regole per quella che vuole essere un riferimento "culturale" nella lingua italiana. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:00, 7 mar 2018 (CET) P.S.: oltretutto, noto adesso, perché [@ SuperVirtual] hai spostato Discografia dei Beatles a Discografia dei The Beatles, quando nella stessa discussione della voce c'era anche una discussione che si era espressa favorevolmente al titolo "Discografia dei Beatles"? --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:05, 7 mar 2018 (CET) OK, la voce è stata spostata al titolo corretto ora. Bisognerebbe anche orfanizzare Discografia dei The Beatles e cancellare il redirect. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:08, 7 mar 2018 (CET)

Visto che hai già orfanizzato, ho cancellato il redirect ;-). A proposito, e le categorie? Esempio Categoria:Brani musicali dei The Beatles, poi ci sarebbe da dar un'occhiata se vale lo stesso per altri gruppi arcinoti, esempio Discografia dei The Rolling Stones. --Kirk Dimmi! 13:24, 7 mar 2018 (CET)

Grazie [@ Kirk39] Essì, sono da sistemare tutte. Categorie e anche la discografia dei Rolling Stones. Per le prime temo sia un lavoraccio... per la seconda puoi provvedere tu? Mi sono accorto di un altro problema, presente nel template {{Discografia}}, per cui ho già chiesto al progetto. Cioè che nel titolo del template non è permesso eliminare l'articolo dal nome dell'artista. Con i Beatles ho momentaneamente corretto inserendo la particella "de" al posto di "dei", almeno "Discografia de The Beatles" è grammaticamente più corretto, ma dovrebbe venir permesso di modificare il nome dell'artista in modo che appaia "Discografia dei Beatles". --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:29, 7 mar 2018 (CET)

(confl.) A proposito dei Rolling, alcuni link che stavo cercando, siamo sull ostesso piano dei Beatles pare: [2] [3] [4]; la treccani addirittura in questo caso non mette il THE nel titolo e nella voce li chiama "i R.S.", mentre Sapere mette la The nel titolo ma comunque non nella voce (dei Rolling Stones).--Kirk Dimmi! 13:35, 7 mar 2018 (CET) P.S. Appena ho tempo guardo la questione Rolling Stone, le categorie (upss, megalavoraccio, magari ci penseremo o chiederemo a un bot :-D

Sì, megalavoraccio. Se è possibile farlo fare a un bot, facciamoglielo fare. Povero bot... :D --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:49, 7 mar 2018 (CET)

[← Rientro] Ci terrei a precisare che comunque, quando non si può scrivere per qualsiasi ragione "dei Beatles", ma si deve mantenere l'articolo, la formula corretta non è "di The Beatles", ma "de The Beatles". "The" è un articolo e davanti all'articolo si usa la particella "de". Infatti sarebbe come scrivere "Discografia di I Ragazzi dai Capelli Verdi", "Discografia di Gli Avvoltoi". Invece si deve scrivere: "Discografia de I Ragazzi dai Capelli Verdi", "Discografia de Gli Avvoltoi", "Discografia de The Beatles". Ma perché non trovo mai una pagina di supporto quando si devono ricordare le regole grammaticali? --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:04, 7 mar 2018 (CET)

Forse perché non esiste? *gulp* Se così fosse andrebbe decisamente creata.--Gybo 95 (msg) 15:07, 7 mar 2018 (CET)

A ecco, finalmente ho trovato qualcosa: [5]. Qui univocamente si dice di usare la particella "de" quando si deve mantenere l'integrità del titolo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:16, 7 mar 2018 (CET)

Secondo me non si deve trattare THE come se fosse un articolo ma come parte del nome proprio e perciò nel confronto con gli esempi di gruppi italiani non è corretto. "Discografia di The Beatles" è diverso da "Discografia de Gli Avvoltoi" perché in italiano "Gli" è un articolo mentre THE non lo è ma fa parte del nome proprio. Quello che hai linkato risolve il problema per le parole in italiano. Non dice nulla per quelle in altre lingue per le quali, IMHO, la parola THE non è un articolo ma fa parte del nome proprio. idraulico liquido - Scrivimi 15:20, 7 mar 2018 (CET)

Scusa, ma cosa stai dicendo? È esattamente la stessa cosa. Fa parte del nome ne Gli Avvoltoi (infatti scrivo "ne" e non "negli"), così come ne I promessi sposi, così come ne The Beatles. È un articolo! Cosa cambia se è un articolo inglese, tedesco, ugrofinnico invece che italiano? Sempre articolo è. Distinguere tra articolo+nome italiano e articolo+nome inglese mi sembra insensatamente ridicolo. L'integrità inoltre è necessario mantenerla nei titoli, ma di certo non nel nome dei gruppi. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:25, 7 mar 2018 (CET) Scriveresti "Discografia degli Avvoltoi" o "Discografia de Gli Avvoltoi", ma mai e poi mai "discografia di Gli Avvoltoi". Ergo "Discografia dei Beatles" o "Discografia de The Beatles". Abbiamo una fonte autorevole: [6]. La grammatica non è un'opinione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:28, 7 mar 2018 (CET)

Per evitare equivoci e fraintendimenti: il nome del gruppo è THE BEATLES? Allora si scrive DI THE B. e non DE THE B. oppure si omette THE e allora si può dire DEI B. Ci tendo a sottolineare che le regole grammaticali inglesi non valgono nella lingua italiana - che si limita a importare termini inglesi trattandoli appunto come sostantivi (per lo stesso motivo per cui si dice I FILM e non I FILMS). THE quindi non lo dobbiamo vedere come un articolo ma come parte del nome proprio.  idraulico liquido - Scrivimi 15:32, 7 mar 2018 (CET)

Pensavo di averlo già scritto, lo riscrivo di nuovo: se dici "Di The Beatles", tu lasci intendere che The Beatles sia una persona sola, una one man band o perlomeno uno pseudonimo, quando invece era un gruppo musicale con più componenti.--Gybo 95 (msg) 15:47, 7 mar 2018 (CET)

Quindi la forma corretta sarebbe DE THE B o DEI THE B.? idraulico liquido - Scrivimi 15:49, 7 mar 2018 (CET)

Se i termini si riducono a due... non so voi, ma io "De The Beatles" ce lo vedo più come se il soggetto fosse il titolo di un'opera d'arte (musicale o meno). Opterei per "Dei The Beatles", così si lascia anche intendere che i The Beatles fossero un gruppo e non una persona sola, a meno che IlPasseggero non trovi qualche altra regola di cui non sono a conoscenza.--Gybo 95 (msg) 15:52, 7 mar 2018 (CET)

La regola si riferisce solo ai titoli italiani. Nella pratica, si dice e scrive "(de)i Beatles" e mai de "The Beatles" o "dei The Beatles". Ergo non vedo quale sia il problema a fare come Treccani e scrivere The Beatles nel titolo & incipit e "(de)i Beatles" nel corpo del testo. In alternativa si può scrivere "del gruppo The Beatles".--Sakretsu (炸裂) 15:59, 7 mar 2018 (CET)

[← Rientro] Un attimo. Stiamo parlando di cose diverse. Allora, io non sto dicendo che si deve scrivere "Discografia de The Beatles", io sono il primo a dire che la soluzione ideale è adottare la forma "Discografia dei Beatles". Il problema non è questo, il problema è un altro. Tutta la discussione tra me e [@ Idraulico liquido] è nata da come ho modificato il template {{Discografia}} nella voce Discografia dei Beatles. Al momento nel template sinottico non si può scrivere "Discografia dei Beatles", finché non viene modificato il template come ho già chiesto di fare. La mia era una soluzione temporanea per evitare di scrivere "Discografia dei The Beatles" che proprio non si può sentire, perché è possibile gestire solamente l'articolo con il paramentro "|Particella =". La soluzione temporanea per me più corretta era quella di scrivere "Discografia de The Beatles" finché qualcuno non sistemerà quel template e ci permetterà di scrivere "Discografia dei Beatles". La mia opinione in proposito l'ho detta e non mi sembra il caso di ripeterla, se poi volete adottare un'altra soluzione temporanea, accetterò le decisioni della comunità, anche se per me sarebbe sbagliato scrivere "Discografia dei The Beatles". --  Il Passeggero - amo sentirvi 23:22, 7 mar 2018 (CET)

No, sono scemo io. diff^95221025 si può fare. Ma il parametro "|Artista = " non genera un qualche link o qualche categoria automatica? Io avevo mantenuto la forma "The Beatles" perché ero convinto che dovesse essere uguale alla voce dell'artista per far funzionare correttamente il template... --  Il Passeggero - amo sentirvi 23:28, 7 mar 2018 (CET)

Il problema forse è nel {{album}}, ora spiego il perchè, intanto ho spostato le voci principali dei Rolling Stone. Il template album genera automaticamente le categrie, ora in quelle numerose ho inserito il {{Categoria da rinominare}}, volevo cambiare a mano quelle poco numerose, e nessun problema per Categoria:Film dei Beatles perchè la si mette manualmente, ma ad esempio nell'unica voce degli album video, cioè The First U.S. Visit ho dovuto far così, oppure per farla sparire mettere il nome solo Beatles senza il The, non c'è un modo per metterla in automatico? Questo potrebbe valere anche per tutte le voci degli album (e singoli?) e per eventuali istruzioni a un bot.--Kirk Dimmi! 10:43, 8 mar 2018 (CET)

Oh finalmente. Sono tanto contento che quasi quasi sposto tutto io da bot umano. --Erinaceus (msg) 10:56, 8 mar 2018 (CET) [@ IlPasseggero] scusa la cacaspilleria, solo per la cronaca: pochi lo sanno ma de + articolo è piuttosto scorretto anche solo in italiano, in particolare nel caso di *de il e *de i che non sono attestati neanche in antico (scrivevano de 'l, de'). Lo stesso vale a maggior ragione per di + articolo, che non si usa neanche con il femminile.

In effetti è meglio se categorizza in automatico il template {{Autocat musica}} cercando anche la categoria senza "The". Più tardi effettuo la modifica.--Sakretsu (炸裂) 11:02, 8 mar 2018 (CET)

L'autocat lo conosco veramente poco, se hai tempo :-D --Kirk Dimmi! 11:13, 8 mar 2018 (CET)

[← Rientro] Noto con un leggero ritardo che la voce è stata rinominata in Discografia dei Beatles: non dico niente altrimenti ricominciamo daccapo, ma a questo punto non bisognerebbe creare il redirect dal "desueto" Discografia dei The Beatles? Non si sa mai.--Gybo 95 (msg) 11:17, 8 mar 2018 (CET)

Io l'avevo cancellato perchè in teoria è errato, se pensi che rientrerebbe in Categoria:Redirect da mantenere orfani invece che Categoria:Redirect da orfanizzare e cancellare e possa essere utile, non sono mai stato particolarmente contro ai redirect.. non so però che fine fa, ultimamente vedo che vengono cancellati anche redirect, imo, più corretti, quindi altri potrebbero cancellarlo :-)--Kirk Dimmi! 11:58, 8 mar 2018 (CET) P.S. Ah no, questo l'aveva spostato e cancellato Ombra.

[@ Kirk39] Richieste come questa hanno poco senso, per i seguenti motivi:

1. Nella motivazione bisognava linkare solo questa discussione. "Come discografia" non è un motivo, altrimenti io avrei potuto chiedere lo spostamento di Discografia dei Beatles scrivendo "come categoria".
2. Chiedere di spostare solo le categorie dei (The) Beatles va a creare incoerenza col resto delle categorie. In questi casi è invece necessario che categorie vengano spostate tutte assieme (magari controllando prima se ci possono essere dei casi che invece non desideriamo spostare, può sempre esserci qualcosa a cui non abbiamo pensato).
3. Trattandosi di una modifica di grande rilievo, è prima necessario decidere se:
   • Far ri-categorizzare direttamente dai template {{Album}} e {{Brano musicale}}, che andranno a togliere il "The" in maniera automatica dalla categoria. (pro: pochi edit; contro: i template dovrebbero gestire casi troppo particolari (ammesso che questo lo sia)?)
   • Oppure addestrare un bot nell'uso del parametro "categoria artista" che abbiamo già a disposizione. (pro: parametro già esistente; contro: troppi edit)
4. Infine è una richiesta a dir poco frettolosa, se consideriamo che la discussione è stata aperta l'altro ieri e che lo standard attuale è in uso da parecchi anni.

Se serve un bot sono a disposizione (ping per favore). Ciao, --Horcrux_九十二 13:06, 8 mar 2018 (CET)

[@ Horcrux92] Oh beh, puoi sempre dirmi di tornare indietro se ha poco senso oppure è stata frettolosa (consenso a parte, ci vogliamo distinguere dalla treccani o dalle fonti, boh..), basta dirlo subito, mi reverto invece di continuare e me ne torno in altri luoghi :-)--Kirk Dimmi! 13:21, 8 mar 2018 (CET)

[@ Kirk39] Non trovo molto appropriato citare la Treccani quando stiamo parlando di categorie, che la Treccani non possiede. Nel testo delle voci, infatti, non troviamo mai "dei The" o "i The", ecc., e dove troviamo queste espressioni le correggiamo già, esattamente come farebbe la Treccani.

Del resto, come puoi vedere, non ho fatto alcun commento nel merito della proposta. Ti invito a rileggere in particolare i punti 2 e 3 del mio intervento precedente, che sono i più importanti per quanto mi riguarda.

--Horcrux_九十二 13:57, 8 mar 2018 (CET)

Veramente io parlavo del punto 4 che hai scritto è una richiesta a dir poco frettolosa, addirittura pare sbagliato dire "dei The.." (e le fonti confermano. Per la cronaca abbiamo spostato a mano un migliaio di voci geografiche l'anno scorso e nulla rimane in sospeso, certo che un bot servirebbe, sarebbe autolesionismo (anche se so che ci sono altre cose da fare), ma visto che il bot, da quel che ho capito, dovrebbe fare tutto insieme e meglio, la richiesta è quella che ho fatto, e su quella non mi hai risposto: mi reverto invece di continuare" oppure mi fermo o basta; ti dispiacerebbe rispondere? :-)--Kirk Dimmi! 14:10, 8 mar 2018 (CET) P.S. Anche sulle categorie, mi accorgo che già 9 anni fa qualcuno aveva manifestato qualche perplessità..

Chiudo la parentesi confermando ciò che ho detto sopra: la richiesta era frettolosa, poiché prima andava chiarito come spostare; e ribadisco che richiedere lo spostamento per un solo gruppo musicale crea solo confusione. Hai fatto bene ad annullarti, dato che Sakretsu se ne occuperà fra una settimana. Ciao, --Horcrux_九十二 17:28, 11 mar 2018 (CET)

La soluzione è sicuramente gestire tutto automaticamente tramite template senza l'ausilio di bot. La domanda è: ci sono obiezioni a standardizzare tutte le categorie "dei The X" con la formula "dei X"?--Sakretsu (炸裂) 18:46, 8 mar 2018 (CET)

Favorevole Da parte mia nessuna, anzi, favorevolissimo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 18:49, 8 mar 2018 (CET)

Ah e, correggetemi se sbaglio, lo stesso dovrebbe valere solo per "delle The" (es. "delle Cheetah Girls") e "della The" (es. "della Allman Brothers Band").--Sakretsu (炸裂) 20:20, 8 mar 2018 (CET)

Mi sono annullato le modifiche riguardo e categorie Categoria:Brani musicali dei Beatles e Categoria:Singoli dei Beatles, se ho scordato qualcosa fate un fischio, o [@ Sakretsu], anche se vuoi che annulli quelle in Categoria:EP dei Beatles.--Kirk Dimmi! 18:20, 9 mar 2018 (CET)

Lascio solo una voce per non cancellare la categoria. Comunque rimaniamo che se non ci sono nuovi sviluppi, procedo il prossimo fine settimana.--Sakretsu (炸裂) 18:47, 9 mar 2018 (CET)

[@ Sakretsu] Se la ri-categorizzazione va fatta tramite template (e sono d'accordo con te) come mai questa modifica? --Horcrux_九十二 17:31, 11 mar 2018 (CET)

[@ Horcrux92] Stavo dando una mano a Kirk e la modifica risale a prima di questo intervento quando banalmente mi sono accorto che rispetto a categoria:EP dei The Beatles le altre categorie dei Beatles da spostare erano molto più corpose, e soprattutto che la discussione non riguardava solo i Beatles. La annullo appena aggiorno il template--Sakretsu (炸裂) 19:38, 11 mar 2018 (CET)

Fatto Migrazione effettuata. Adesso il template {{Autocat musica}} tenta di categorizzare "[tipo opera] di [artista]" e, se non ci riesce, elimina l'eventuale "The" a inizio valore del parametro artista e prosegue con gli altri tentativi di categorizzazione. Su circa 1000 categorie spostate, solo in tre casi è stato necessario usare il parametro "categoria artista" per motivi di disambiguazione:

1. The Scream (per via degli Scream)
2. The Killers (per via dei Killers francesi e degli altri Killers statunitensi)
3. The Sword (per via degli Sword)

Se volete controllare gli spostamenti, ecco la lista (o, per chi non vuole cecarsi gli occhi, versione senza wikilink).--Sakretsu (炸裂) 15:28, 19 mar 2018 (CET)

Elenco artisti Bloom

È consentito che ci sia questo elenco artisti nella voce Bloom (locale)? Solite liste della spesa di scarsa utilità e grande ingombro nella voce. Io la toglierei. --  Il Passeggero - amo sentirvi 19:38, 6 mar 2018 (CET)

Ovviamente no: avrai notato che l'ultimo nome aggiunto è stato inserito proprio da quell'utenza. Quindi, onde evitare che l'elenco diventi infinito e smaccatamente promozionale (senza contare che dividere fra "italiani" e "non italiani" fa scattare anche un dubbio di localismo), propongo di cancellarlo.--Gybo 95 (msg) 20:11, 6 mar 2018 (CET)

Sono quasi sempre d'accordo sulla rimozione di liste spesso velleitarie. In questo caso darei al locale il merito di avere scritturato innumerevoli artisti e personalità della cultura evitando di disperderne, con la rimozione della lista, la conoscenza. L'avviso F credo che allo stato possa bastare. --CoolJazz5 (msg) 20:31, 6 mar 2018 (CET)

D'accordissimo sulla rimozione delle liste. Avrebbe più senso introdurre nel testo un accenno a quelli più noti.  idraulico liquido - Scrivimi 09:21, 7 mar 2018 (CET)

Concordo con la rimozione. Anche perchè vedo già tre link rossi tra gli artisti italiani (ma non escludo che lì in mezzo ci siano gruppi non enciclopedici), quindi non solo c'è il rischio dell'autopromozione, ma c'è anche il rischio che in eventuali PdC qualcuno utilizzi quell'elenco per ottenere la solita rilevanza "per riflesso".--Darth Master (msg) 10:11, 7 mar 2018 (CET)

No, [@ Idraulico liquido], non avrebbe senso neppure mettere i più noti, anzi, neanche uno, perché legittimerebbe l'inclusione di altri, poi altri ancora, e la situazione si ripeterebbe all'infinito.--Gybo 95 (msg) 13:51, 7 mar 2018 (CET)

[← Rientro] OK. Fatto. Direi di cambusare anche questa discussione nella discussione della voce. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:35, 7 mar 2018 (CET)

Non bisognerebbe aspettare che una discussione finisca prima di apportare modifiche? idraulico liquido - Scrivimi 13:54, 7 mar 2018 (CET)

Quell'utenza pensa che la lista degli artisti che si sono esibiti nel locale fosse decisamente enciclopedica e per capire quanto il locale abbia contribuito alla storia della musica live italiana, l'enciclopedicità era data proprio da quella lista molto lunga di nomi rilevanti a mio avviso, altrimenti potremmo inserire centinaia di altri club che fanno musica live. Si potevano almeno lasciare gli artisti ritenuti enciclopedici, in questo modo non si comprende la rilevanza che può avere il locale in questione.--ElefanteAlt03 (msg) 17:52, 7 mar 2018 (CET)

[@ ElefanteAlt03], per cortesia, non identare sempre le conversazioni esageratamente a sinistra o esageratamente a destra. Basta aggiungere un solo ":" più della discussione precedente. Grazie. --  Il Passeggero - amo sentirvi 23:23, 7 mar 2018 (CET)

[@ IlPasseggero] Ok sarà fatto. Per cortesia, scrivimi queste precisazioni sulla forma di scrittura sulla pagina della mia discussione utente, in quanto qui è OT. Grazie. In merito alla discussione qui riportata, provvedo a ripristinare l'elenco dei gruppi che hanno suonato al Bloom (locale), come da motivazioni sopra e in quanto di molto rilevanza storica e fondamentali per chi legge la voce a comprendere la rilevanza del locale collegata ai nomi che ci hanno suonato (solo artisti ritenuti enciclopedici).--ElefanteAlt03 (msg) 09:15, 8 mar 2018 (CET)

"Solo artisti ritenuti enciclopedici", eppure prima che venisse ripulita c'erano dei link rossi, ma soprattutto solo pochi fra essi portavano fonti, con tanto di data, quindi c'è da chiedersi se almeno alcuni di quei nomi non fossero stati inventati di sana pianta (vedasi la cronologia, in cui si vedono decine di utenze ed IP che hanno agito così. E poi, anche se fosse, nominarne anche uno in quella voce porta inevitabilmente a creare listoni infiniti come quello che abbiamo visto: anzi, se qualcuno creasse le voci di locali come il Traffic Live Club a Roma o il Circolo Colony a Brescia, verrebbe fuori un listone lungo almeno il decuplo di quello del Bloom.--Gybo 95 (msg) 09:36, 8 mar 2018 (CET)

Non sono listoni infiniti, ma solamente elenco dei gruppi rilevanti che ci hanno suonato contribuendo alla storia della musica live in Italia e che contribuiscono a rendere la voce enciclopedica. Da una ricerca effettuata ci sono tantissime fonti attendibili sul web e cartaceo. A mio parere chi ha scritto la voce, dovrebbe ripristinare l'elenco citando le fonti dei concerti. Tieni in considerazione che fonti web degli anni '80 e '90 non sono facilmente verificabili sul web, non per questo non vanno elencate.--ElefanteAlt03 (msg) 12:07, 8 mar 2018 (CET)

In quella lista ho contato più di 120 gruppi musicali e cantanti, come si può dire che hanno "contribuito alla storia della musica live in Italia"? Fermo restando che stiamo parlando di un locale dalla grandezza di un edificio, e non di un palazzetto/stadio o comunque di una certa grandezza. Se le fonti ci sono, portale, perché nella lista ce ne avevo viste pochissime. Dubito che esistano fonti "degli anni 80' 90'", dato che, in quegli anni, internet era appena nato e importato in Italia da ancora meno: neppure un elenco tenuto ed aggiornato dal gestore potrebbe valere, essendo comunque suscettibile alla falsificazione.--Gybo 95 (msg) 12:16, 8 mar 2018 (CET)

Qualcuno ne parlava anche nella talk della voce, il istone era orrendo, l'unica è, citando una fonte che parla del locale in generale, sarebbero 3-4 righe descrittive (no liste) dove la stessa fonte ne cita un minimo numero, esempio questa o questa, che parlano della storia, non in occasione di un concerto, anche mettere una fonte per ogni gruppo passato è una mezza RO. Insomma vabbè, i Nirvana sono comunque un conto, altri, anche se hanno voce, un altro, anzi, motivazione valida o no, nella pdc passata si è anche letto quello (ci son passati i Nirvana)--Kirk Dimmi! 12:26, 8 mar 2018 (CET)

Come si è già detto, gli elenchi dei gruppi che si sono esibiti in una location (poco importa che sia un club, un palazzetto o uno stadio) non sono enciclopedici, perchè spesso raggiungono lunghezze esorbitanti, diventano luogo di autopromozione per band non enciclopediche (perchè anche nei club più importanti spesso suonano cover band o band minori, oppure si svolgono rassegne per artisti emergenti) e spesso diventa poi difficile verificare se tutte le band nell'elenco si siano effettivamente esibite o no. Nello specifico, nella pagina del Bloom, l'elenco occupava più di metà della stessa pagina. Dopodichè qualsiasi tentativo di fare un'elenco basato sui "gruppi più rilevanti" si scontra con l'impossibilità di stabilire in modo univoco quali siano questi gruppi, mentre se si dovesse addirittura parlare di gruppi che "hanno contribuito alla storia della musica live in Italia", è comunque palese che almeno il 90% di quell'elenco sarebbe stato cancellato. Quindi, proprio per evitare discussioni o che le pagine di club/palazzetti/stadi si trasformino in elenchi lunghissimi (e magari inesatti, oltre che incompleti), tali liste vengono cancellate. --Darth Master (msg) 12:30, 8 mar 2018 (CET)

Ho ripristinato l'elenco artisti che vi hanno suonato tenendo solamente quelli enciclopedici e di cui viene citata la relativa fonte. Per la rilevanza di un club credo che sia estremamente fondamentale sapere chi ci ha suonato (almeno i nomi rilevanti e con fonti verificabili) in quanto sono proprio quei nomi che ne fanno l'enciclopedicità del luogo. Oltre a concerti con nomi rilevanti, diversamente quale altra caratteristica potrebbe avere per essere ritenuto enciclopedico?--ElefanteAlt03 (msg) 09:08, 13 mar 2018 (CET)

Ho ricancellato l'elenco non enciclopedico. Non è una questione di fonti, è una questione che queste liste non servono. Se si facesse la stessa cosa per location ben più noti del Bloom (es: Arena di Verona, Olympia, Madison Square Garden, ecc…) non se ne esce più. --Ruthven (msg) 13:21, 13 mar 2018 (CET)

[@ Ruthven] Capisco, allora bisognerebbe uniformare questo tipo di criterio per tutte le voci dei locali, vedi ad esempio Thunder Road (locale), altrimenti come in altre situazioni per le voci di gruppi musicali vengono utilizzati "due pesi due misure".--ElefanteAlt03 (msg) 09:28, 14 mar 2018 (CET)

Ti ho risposto in pagina di discussione. Wikipedia non è qui per fare promozione, né a locali, né a gruppi musicali: raccogliamo informazioni rilevanti e le altre le scartiamo. Se il consenso è quello di rimuovere le liste di artisti che si sono esibiti in un club (a parte concerti memorabili, ovviamente, che potrebbero avere una voce a sé stanti), allora è bene tentare di uniformizzare le voci. --Ruthven (msg) 10:25, 14 mar 2018 (CET)

Austere (gruppo musicale)

Segnalo questa voce con un dubbio E a 8 mesi. Pensate sia da PDC?--Gybo 95 (msg) 20:29, 6 mar 2018 (CET)

Hanno avuto vita breve (2007-2010) senza exploit che il quel breve lasso di tempo possano giustificarne la presenza in wikipedia. --CoolJazz5 (msg) 20:46, 6 mar 2018 (CET)

Ho avviato la PdC. --Domenico Petrucci (msg) 08:42, 7 mar 2018 (CET)

Domanda: ma se un album è enciclopedico una volta pubblicato, di conseguenza non lo diviene anche il gruppo una volta che lo ha pubblicato?  idraulico liquido - Scrivimi 13:34, 7 mar 2018 (CET)

Direi piuttosto il contrario. L'album è enciclopedico se lo è il gruppo che lo ha pubblicato. Mancando la rilevanza del primo, cade IMHO automaticamente anche quella del secondo. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:36, 7 mar 2018 (CET)

Ma perché un album su due dovrebbe essere enciclopedico? Anche il primo, seppur registrato con le stesse qualità di un demo autoprodotto, resta comunque un album in studio, ed è tuttora acquistabile come un normalissimo album in studio (mentre i demo sono molto più rari da trovare). Anzi, aggiungo ancora: se ragionassimo con l'epiteto "l'album è enciclopedico appena pubblicato", allora dovremmo considerare enciclopedici pure i due split con i Lyrinx e gli Isolation, più l'EP del 2008, perché anche quelli sono, in senso generico, tutti album--Gybo 95 (msg) 13:43, 7 mar 2018 (CET)

Salvo casi rarissimi, quando viene cancellata la voce dell'artista adesso gli album vanno in C4: Discussioni_Wikipedia:Regole_per_la_cancellazione#PdC_di_voci_ancillari, per ricordarsi nella pdc meglio linkare gli album se ci sono le voci. [@ Domenico Petrucci] aggiungi tu il promemoria nella pdc che ci sono anche le voci di 5 album (atudio, EP ecc.) :-)?--Kirk Dimmi! 14:02, 7 mar 2018 (CET)

Giusto, se non sono enciclopedici gli autori, figuriamoci gli album. idraulico liquido - Scrivimi 14:03, 7 mar 2018 (CET)

Grazie mille Kirk per avermelo ricordato :-) ho provveduto. --Domenico Petrucci (msg) 14:08, 7 mar 2018 (CET)

Dubbio enciclopedicità - Album più venduti in Italia

Sulla voce «Album più venduti in Italia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Samu204c (msg) 20:21, 7 mar 2018 (CET)

Avviso cancellazione - Album più venduti in Italia per anno (anni 1990)

La pagina «Album più venduti in Italia per anno (anni 1990)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Samu204c (msg) 20:23, 7 mar 2018 (CET)

Apertura vaglio di Blue Monday

Ho aperto un secondo vaglio per la voce del singolo dei New Order Blue Monday. Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione. -- Tommasucci Spazio messaggi 22:58, 7 mar 2018 (CET)

Carpacho

Sulla voce «Carpacho» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

[@ Domenico Petrucci] Illuminaci tu, come bisogna agire?--ElefanteAlt03 (msg) 15:37, 8 mar 2018 (CET)

Non ho la facoltà di illuminare nessuno. --Domenico Petrucci (msg) 15:44, 8 mar 2018 (CET)

Peccato:) credevo fossi un guru in ambito musicale, vista la cascata di pdc in questa categoria e affini:) Comunque, per la voce in questione immagino che sia da pdc vero?--ElefanteAlt03 (msg) 16:01, 8 mar 2018 (CET)

Dammi il tempo di fare qualche ricerca ed eventualmente la metto in PdC... però scusami, devo farti presente che per contribuire a Wikipedia non è necessario essere "esperti" di un determinato argomento. Te lo avevano fatto notare anche in occasione della tua uscita infelice nei confronti di Kirk39 che probabilmente è il migliore utente di Wikipedia in assoluto, ha creato più voci enciclopediche lui da solo rispetto a chiunque altro, ed è un ottimo amministratore. Te lo ribadisco: si può contribuire (e per contribuire intendo sia scrivere e sia mandare in cancellazione) anche senza essere qualificati. --Domenico Petrucci (msg) 16:07, 8 mar 2018 (CET)

Ah ok, perfetto, allora adesso mi distraggo un pochino e cerco di contribuire alle voci di Astronomia. Non sono un esperto nel campo, però adoro le stelle...:-) Massima attendibilità delle fonti quindi e di cosa si parla. Perchè tiri fuori questi argomenti qui? Parlare qui di quanto sopra è OT, per cortesia leggi oggetto di questa discussione. Con Kirk39 non era un'uscita infelice e nessuno mette in dubbio la sua bravura a contribuire, era uno scambio di idee "alla pari" su di un argomento musicale, infatti mi sono beccato un cartellino giallo alla fine dei conti. Ricordati la neutralità, l'affermazione "è il migliore utente di Wikipedia in assoluto" non è molto neutrale (mai usare troppi superlativi). Quindi torniamo alla voce in questione. Grazie.--ElefanteAlt03 (msg) 16:24, 8 mar 2018 (CET)

La neutralità è obbligatoria nelle voci dell'enciclopedia. Nelle pagine di discussione si può invece esprimere il proprio punto di vista. Dal 24 marzo, se vorrai, potrai iniziare anche tu a contribuire nel settore delle cancellazioni, e spero davvero che tu deciderai di cimentarti in questa attività di lavoro sporco, così ti renderai conto che non è facile come sembra. --Domenico Petrucci (msg) 16:30, 8 mar 2018 (CET)

Immagino che non sia facile...Ma perchè dal 24 marzo?--ElefanteAlt03 (msg) 16:39, 8 mar 2018 (CET)

Perché è necessario essersi registrati da 30 giorni ed avere effettuato 50 modifiche prima di poter proporre una voce per la cancellazione. Quindi, se non ho contato male, il tuo account compirà 30 giorni il 24 marzo. --Domenico Petrucci (msg) 16:43, 8 mar 2018 (CET)

Ok, ho letto qui Wikipedia:Requisiti di voto, ma qualche utente mi definisce già esperto ad oggi:)--ElefanteAlt03 (msg) 16:49, 8 mar 2018 (CET)

Beh... esperto dopo nemmeno un mese mi sembra eccessivo... comunque sono d'accordo con il tuo giudizio sulla non rilevanza del gruppo. La procedura di cancellazione è stata avviata. --Domenico Petrucci (msg) 16:55, 8 mar 2018 (CET)

Appunto, vallo a dire all'utente che lo ha scritto nella mia pagina di discussione. Ok, grazie per la segnalazione.--ElefanteAlt03 (msg) 17:00, 8 mar 2018 (CET)

[← Rientro] ehm... nella tua pagina di discussione vedo un utilizzo improprio del termine "ignoranza" addirittura con il collegamento ipertestuale. Ti ribadisco che qui non esistono utenti ignoranti o utenti laureati, tutti hanno la facoltà di contribuire se accettano i cinque pilastri di Wikipedia. --Domenico Petrucci (msg) 17:06, 8 mar 2018 (CET)

Non lo trovavo improprio nel contesto della discusssione. Ora se vuoi comunicarmi qualcosa in merito scrivimi sulla mia pagina di discussione, altrimenti qui andiamo in OT. Grazie--ElefanteAlt03 (msg) 17:10, 8 mar 2018 (CET)

Epicurei 96

Analizzando le voci della categoria Gruppi musicali italiani, ci sono tantissime voci come questa: Epicurei 96. Ma cosa rappresentano voci come queste secondo i severi criteri d'enciclopedicità (come mi è stato fatto notare)? A questo punto creo anche la pagina del gruppo del mio vicino di casa pensionato che suona in bociofila:) Posso?--ElefanteAlt03 (msg) 17:45, 8 mar 2018 (CET)

Questo non è un forum di appassionati di musica. Se un gruppo è enciclopedico (hanno una carriera alle spalle e hanno pubblicato dischi che hanno venduto) allora si può pensare di farci una voce, altrimenti no. Se ci sono voci che ritieni non enciclopediche, puoi segnalarle col template{ {E}}  idraulico liquido - Scrivimi 17:49, 8 mar 2018 (CET)

Sopra si parlava d'enciclopedicità appunto--ElefanteAlt03 (msg) 17:56, 8 mar 2018 (CET)

Sulla voce «Epicurei 96» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Vedo che è già stata messa in immediata. Giustamente. Un solo 45 giri nel 1968 e poi si sono sciolti. Non c'è nemmeno da pensarci su. --  Il Passeggero - amo sentirvi 18:41, 8 mar 2018 (CET)

La pagina «Epicurei 96», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La richiesta di immediata non è stata accolta. --Domenico Petrucci (msg) 07:41, 9 mar 2018 (CET)

Bad Bones

Sulla voce «Bad Bones» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

voce decisamente autopromozionale e autoreferenziale, citazione di poche fonti e molte mancanti. Anche la voce collegata dal wikilink di Steve Bone decisamente autoprmmozionale (vedi che utente Badbonespr ha creato la voce, palesemente autopromozionale e lo stesso utente agisce con modifiche alla voce del gruppo musicale)--93.46.114.248 (msg) 19:53, 8 mar 2018 (CET)

Avviso cancellazione - Album più venduti nel mondo

La pagina «Album più venduti nel mondo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Samu204c (msg) 21:58, 8 mar 2018 (CET)

Dubbio enciclopedicità - Singoli più venduti nel mondo

Sulla voce «Singoli più venduti nel mondo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Samu204c (msg) 22:05, 8 mar 2018 (CET)

Dubbio enciclopedicità - Slick Steve & the Gangsters

Sulla voce «Slick Steve & the Gangsters» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--ElefanteAlt03 (msg) 11:53, 9 mar 2018 (CET)

[@ ElefanteAlt03] Sinceramente credo che le ragioni che hai esposto non siano affatto sufficienti per decretare il dubbio di enciclopedicità. Cosa intendi per "fonti senza titolo"? Le fonti ci sono, sono raggiungibili e anche discretamente affidabili (fra le tante vedo anche Rolling Stones). Poi gli album non sono enciclopedici per quale motivo? Questi sono i criteri di enciclopedicità per gli album e/o prodotti discografici: ti invito a leggerli. Il gruppo, da quanto vedo, ha composto due album non auto-prodotti, pertanto enciclopedici. Avvisi come quello da te inserito vanno sempre messi con cognizione di causa.

Se poi troverai motivazioni effettive (e forse ce ne sarebbero) per mettere in dubbio l'enciclopedicità della voce, ben venga lasciare l'avviso e il template. In caso contrario va rimosso. --Samu204c (msg) 18:43, 9 mar 2018 (CET)

Certamente sarebbe da riformulare l'avviso, anche se l'enciclopedicità del gruppo è tutt'altro che evidente: etichetta poco rilevante a parte, sarebbe da chiarire la rilevanza dei concerti, C'è un po' di evasività dal quel punto di vista, anche perchè la partecipazione a un festival a entrata libera assieme a tantissimi altri gruppi, non è particolarmente rilevante (Summer Jamboree). --Kirk Dimmi! 11:45, 11 mar 2018 (CET)

[@ Kirk39] Difatti di motivi per dubitare dell'enciclopedicità della voce ve ne sarebbero, tuttavia fra questi non vi sono quelli citati nel template. Va riformulato l'avviso quanto prima, poi si valuterà se sia il caso di aprire una Pdc. --Samu204c (msg) 16:30, 11 mar 2018 (CET)

Riformulata movitazione del template di dubbia enciclopedicità, in base a quanto discusso sopra.--ElefanteAlt03 (msg) 09:34, 12 mar 2018 (CET)

Nando de Luca

Si è già affrontata la questione? Non mi ricordo... in ogni caso perché Nando de Luca è riportato con la "d" minuscola? In anagrafe non si registrano i cognomi con la "d" minuscola, a meno che non venga considerata particella nobiliare. E Nando De Luca nobile non mi risulta... --  Il Passeggero - amo sentirvi 14:56, 9 mar 2018 (CET)

I collegamenti esterni sotto riportano la maiuscola, quindi direi che si possa cambiare.--Gybo 95 (msg) 16:26, 9 mar 2018 (CET)

Squallor

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Squallor#Data di formazione.
– Il cambusiere --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:50, 14 mar 2018 (CET)

Seth (gruppo musicale)

Avviso E da 6 mesi. Pensate che sia da PDC?--Gybo 95 (msg) 00:23, 11 mar 2018 (CET)

Per come è la voce qui, imo, si. Guardando la voce in francese, le etichette degli album sembrerebbero anche prolifiche, anche là però non c'è tanto su concerti propri, hanno partecipato all'Inferno Metal Festival di Oslo, poi, nel 2011, avrebbero partecipato a un concerto esclusivo (?) in Germania con i leggendari Bethlehem5. Non ho capito però se era un concerto loro o di supporto ai Bethlehem5..--Kirk Dimmi! 00:55, 11 mar 2018 (CET)

Un accorgimento: il gruppo leggendario si chiama Bethlehem, non Betlehem5... Forse hai copiato pure il numero della nota? Piuttosto, ho provato a mettere en tête d'affiche su Google Traduttore, e come risultato viene fuori la parola headliner, quindi era un concerto d'apertura.--Gybo 95 (msg) 01:10, 11 mar 2018 (CET)

[@ Gybo 95] Un concerto da headliner non è un concerto d'apertura. Un concerto da headliner euqivale ad essere la principale attrazione dello spettacolo [7]--Alfio66 19:50, 20 mar 2018 (CET)

Ok grazie del chiarimento, me ne sono accorto in ritardo, ma in tal caso c'è comunque qualcosa che non quadra, considerata la rilevanza maggiore che hanno avuto i Bethlehem a confronto dell'altro gruppo.--Gybo 95 (msg) 20:00, 20 mar 2018 (CET)

Forse hai copiato pure il numero della nota? Si certo, andar di fretta col copiaincolla a volte capita, il wl è giusto comunque ;-)--Kirk Dimmi! 02:23, 11 mar 2018 (CET) P.S. Ho voluto guardare quella nota 5 in dettaglio, e pare nulla di che, un'intervista di un certo Rejiik di hardforce.fr; Probabilmente anche la versione di fr.wiki qui sarebbe poco enciclopedica.

Ok, vista la situazione, apro la PDC?--Gybo 95 (msg) 13:23, 11 mar 2018 (CET)

In assenza di risposte, ho proposto la pagina per la cancellazione.

La pagina «Seth (gruppo musicale)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 11:54, 12 mar 2018 (CET)

FYI

Wikipedia:Bar/Discussioni/Proposta di chiusura del Progetto:Metal. --Domenico Petrucci (msg) 10:53, 11 mar 2018 (CET)

Aiuto enciclopedicità

Sulla voce «Enigma (rapper)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:10, 11 mar 2018 (CET)

Parere sull'inserimento della voce riguardante il gruppo L.A.S.'s Crime

Ciao, scrivo per avere un parere sull'enciclopedicità della voce riguardante il gruppo L.A.S.'s Crime che ho temporaneamente creato in una Sandbox personale Utente:Pulseminus/Sandbox. In precedenza, non conoscendo sufficientemente le regole di Wikipedia, avevo tentato l'inserimento della voce senza successo (in quel momento non era ancora stato pubblicato dal gruppo musicale il numero di album richiesto come pre-requisito da Wikipedia). Il gruppo si è formato negli anni 80 ed è ancora in attività, ha attualmente all'attivo 3 album in vinile (Disphoria 1985-1989, Mutatio e Mesmerique) distribuiti da Rush Hour e disponibili sugli store digitali etc., oltre che alcune compilation (le ultime anch'esse su vinile), diverse partecipazioni ad album di altri gruppi (della scena new wave elettronica) e una lunga lista di demotapes dei primi anni 80. Durante gli ultimi anni sono riuscito inoltre a rintracciare vari materiali riguardanti il gruppo (da fanzines autoprodotte a riviste ufficiali come Rockerilla, fino a recensioni online su Ondarock etc.etc.) che ho inserito a corredo come bibliografia, ma non essendo un esperto di Wikipedia avrei bisogno di aiuto da chi è più esperto di me nel formattare e\o riscrivere ex-novo la voce (se così com'è attualmente non risultasse conforme a quanto richiesto): tutti gli aiuti sono sempre benvenuti! Grazie in anticipo per l'eventuale parere e/o aiuto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pulseminus (discussioni · contributi) 17:35, 12 mar 2018 (CET). Mi scuso per il mancato inserimento della mia firma utente nella richiesta esposta appena sopra, come anticipato sono poco pratico di alcune convenzioni di wikipedia, cercherò comunque di studiarle più approfonditamente in modo da non ripetere errori di questo tipo (spero).--Pulseminus (msg) 18:04, 16 mar 2018 (CET)

Gruppi con dubbio E

Segnalo tre voci con dubbio E, Malfeitor da fine agosto dell'anno scorso, Gloria Morti da febbraio e Sanctifica da aprile. Secondo voi sono da PDC?--Gybo 95 (msg) 23:30, 12 mar 2018 (CET)

A mio parere, a parte i Gloria Morti gli altri due sono da PDC, anche se tutte e tre le voci sono formulate in modo abbastanza incompleto.--ElefanteAlt03 (msg) 08:27, 13 mar 2018 (CET)

Posso almeno sapere perché i Gloria Morti sarebbero un'eccezione rispetto agli altri due? Se la risposta è "hanno fatto quattro album in studio invece di due", faccio notare, a parte che dal 2016 sono diventati cinque, che sono stati comunque tutti distribuiti da etichette indipendenti, minori, con un catalogo di artisti infimo (la prima è addirittura chiusa), e hanno quasi tutti avuto almeno una ristampa, che è comunque il minimo, a confronto di album che hanno avuto anche cinque ristampe a 10 anni dalla loro prima pubblicazione.--Gybo 95 (msg) 13:05, 13 mar 2018 (CET)

Ok, allora effettivamente valuterei la pdc--ElefanteAlt03 (msg) 16:55, 15 mar 2018 (CET)

Ok, se nessun altro vuole aggiungere qualcosa valuterò di metterle tutte in PDC da oggi a domani.--Gybo 95 (msg) 17:26, 15 mar 2018 (CET)

Ok, se intanto vuoi dare un'occhiata anche a questa voce Slick Steve & the Gangsters, che a mio parere è da pdc.--ElefanteAlt03 (msg) 10:28, 16 mar 2018 (CET)

La pagina «Malfeitor», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Gloria Morti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Sanctifica», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 18:23, 16 mar 2018 (CET)

CantinaSociale

Sulla voce «CantinaSociale» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Inoltre la voce ha da un po' il template "O".--ElefanteAlt03 (msg) 08:43, 13 mar 2018 (CET)

Apertura vaglio: Honey (Moby)

	Per la voce Honey (Moby), il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

-- Tommasucci Spazio messaggi 19:36, 13 mar 2018 (CET)

Maisie (gruppo musicale)

Segnalo che questa voce Maisie (gruppo musicale) ha un avviso "C" dal 2009. A mio parere, ci sono seri dubbi d'enciclopedicità.--ElefanteAlt03 (msg) 14:28, 16 mar 2018 (CET)

Il gruppo ha una ricca discografia per essere una band indipendente italiana. Il template dice testualmente: "controllare e sistemare la sezione", non pone dubbi sulla enciclopedicità della voce. Tra l'altro hanno pubblicato anche all'estero.  idraulico liquido - Scrivimi 14:50, 16 mar 2018 (CET)

Mi pongo io il dubbio sulla enciclopedicità, tutte le etichette citate in discografia sono etichette davver minori. Inoltre l'etichetta estera citata (un'etichetta stutunitense), rimanda nelle note ad un link che non esiste. Non vedo fonti e citazioni di tour e concerti.--ElefanteAlt03 (msg) 09:57, 19 mar 2018 (CET)

Il gruppo ha una propria voce dedicata nell'Enciclopedia del rock italiano dell'Arcana. Questo è motivo sufficiente. Sono rilevanti per meriti artistici. --Alfio66 19:54, 20 mar 2018 (CET)

Avviso

	La voce Dolcenera, attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Vespiacic (msg) 15:01, 16 mar 2018 (CET)

Malignant Eternal

Pagina con avviso E da agosto 2017. Che facciamo?--Gybo 95 (msg) 20:00, 16 mar 2018 (CET)

Indubbiamente da mettere in cancellazione (a momenti sarebbe da immediata). Non vi è nessuna fonte e nulla fa emergere l'enciclopedicità del gruppo. Mi chiedo come mai non sia ancora stata aperta una Pdc... --Samu204c (msg) 20:04, 16 mar 2018 (CET)

Pronti...--Kirk Dimmi! 13:55, 19 mar 2018 (CET)

Tedua

La pagina Tedua è bloccata ed è stata cancellata svariate volte in immediata senza mai passare per una pdc. Adesso però sarebbe senza dubbio da sbloccare perché il rapper è automaticamente enciclopedico visto che ha pubblicato due album di cui uno disco d'oro (Orange County California) e l'altro attualmente al numero uno in classifica (Mowgli - Il disco della Giungla). --Pierluigi05 (msg) 01:06, 18 mar 2018 (CET)

Sì, direi se ne possa richiedere lo sblocco (di per sé il cantante è enciclopedico, dati i 2 album non auto-prodotti, le tournèe e le esibizioni di rilevanza nazionale e i vari riconoscimenti derivati dalle vendite), tuttavia come successo per molti altri cantanti (vedi Shade), i fans tendono poi a vandalizzare le pagine dei propri idoli anziché ampliarle e arricchirle. La voce quindi, quando e se sbloccata, necessiterà della supervisione di utenti competenti nel corso della sua "ricreazione". --Samu204c (msg) 22:04, 19 mar 2018 (CET)

Segnalo versione preparata in sandbox Utente:Misterseboman/Sandbox. Se l'argomento è palesemente non enciclopedico, è il caso di farlo presente adesso. Altrimenti tra qualche giorno la sposterò in NS0 ed eventualmente potrà essere proposta per una PDC.--Sakretsu (炸裂) 19:40, 26 mar 2018 (CEST)

TruceKlan

Ma alla fin fine perchè sarebbe rilevante questo collettivo? Per i fatti di cronaca? Per la partecipazione a cortometraggi e film porno? Non è che musicalmente han fatto tanto, pareri?--Kirk Dimmi! 12:18, 18 mar 2018 (CET)

Concordo, non ne vedo l'enciclopedicità a livello musicale.--ElefanteAlt03 (msg) 10:01, 19 mar 2018 (CET)

Da mettere immediatamente in Pdc (se non in immediata). Non rispetta neanche i criteri minimi di enciclopedicità richiesti per un artista musicale (2 album non auto-prodotti, tourneè rilevanti e conseguimento di un sussistente successo). In quella voce di enciclopedico non ci vedo proprio nulla...--Samu204c (msg) 21:54, 19 mar 2018 (CET)

Ampliamento voce Schlager

La voce Schlager parla (senza fonte) di un certo successo dello Schlager germanofono in Alto Adige; in effetti da Bolzano in su mi pare di aver notato i CD pacchianissimi della musica popolare austro-tedesca; non so se fossero destinati ai turisti d'Oltralpe o agli autoctoni. Però de.wiki considera Schlager in un senso più ampio e anche una cantante come Raffaella Carrà è considerata una Schlagersängerin. Mi domandavo se un genere vicino (anche se non uguale) allo Schlager sia esistito anche in Italia (da Bolzano in giù) perché Torna da te della Carrà stessa mi ricorda in effetti un po' Udo Jürgens, lo stesso si potrebbe dire forse di alcune esibizioni di Canale Italia; controllando nelle categorie c'è qualche italiano che si è cimentato con il genere "originale" come Graziano Facchini e Salvatore Adamo. Inoltre certe sonorità Schlager si ritrovano anche in gruppi genericamente considerati pop come gli ABBA.--Carnby (msg) 12:25, 18 mar 2018 (CET)

Vabbè, per il successo del Schlager in Alto Adige non servono neanche delle fonti, visto che per quanto riguarda la cultura “popolare”, per la provincia valgono le stesse cose che per l’Austria. Poi il termine Schlager non ha una definizione molto chiara, spesso è usato in modo polemico per distinguere il pop “buono” dal Schlager “cattivo”; mentre a suo tempo era abbastanza normale parlare anche di un Frank Sinatra come Schlagersänger, quindi la percezione è anche molto cambiata. Infatti nei media tedescofoni è ancora molto usato Schlager per parlare del cosiddetto Italo Pop, in passato soprattutto Al Bano o Toto Cutugno, ma anche Eros Ramazzotti non si salva. E il Festival di Sanremo era/è considerato un Schlagerfestival, come lo era anche l’Eurofestival (non saprei quando ha smesso di esserlo). Per questi motivi, su de.wiki siamo d’accordo di usare “Schlagersänger(in)” solo per gente che canta in tedesco (o al massimo olandese); Mina per esempio l’ha fatto, come anche Rita Pavone o Milva e ovviamente anche la Carrà. —XanonymusX (msg) 13:16, 19 mar 2018 (CET)

Rischio di ripetere quel che ha già detto XanonymusX. Comunque in Italia la musica Schlager è rarissima. Qualcosa c'è di simile, cantato magari anche in italiano, ma a livello locale nel Nord, Lombardia e Trentino-Alto Adige, ma un genere italiano affine allo Schlager non esiste. Lo Schlager è per i paesi mitteleuropei quel che la musica leggera di cantanti tipo Al Bano (che non a caso è amico di Heino) è per l'Italia. Lo Schlager comunque non ha una accezione "negativa" in senso lato. È semplicemente un genere, non è né buono né cattivo, cioè Schlager non è un marchio infamante. Qualcuno lo considera kitsch, ma certo è cosa ben diversa dal folk più colorato, appariscente ed eccessivo. Contempla anche cantanti giovani e tutt'altro che "pacchiani" e appariscenti. Cioè, togliti dalla testa le cose schlager dance con gente come dj Oetzi vestiti da tirolesi, quello non è assolutamente Schlager. Schlager sono piuttosto Heino o cantanti come Karel Gott. Lo Schlager è piuttosto assimilabile all'easy listening cantato di Frank Sinatra o Dean Martin per il pubblico tedesco. Te lo dico da conoscitore e collezionista del genere. Infine sì, esistono cantanti italiani che hanno cantato musica Schlager in tedesco. Dai un'occhiata su Discogs alle discografie di Rita Pavone, Al Bano e Romina Power, Milva, Raffaella Carrà e altri, di cui esistono canzoni composte appositamente in tedesco per il mercato tedesco. Bellissima tra l'altro Heißer Sand di Mina, brano in perfetto stile Schlager.--  Il Passeggero - amo sentirvi 21:01, 20 mar 2018 (CET)

Per quanto riguarda l'Eurofestival (Eurovision Song Contest) azzardo a dire che i successi di Dana International (1998) e dei Lordi (2006) hanno sicuramente contribuito a de-schlagerizzarlo--Carnby (msg) 09:41, 22 mar 2018 (CET)

Saint Deamon

Voce con dubbio E da ottobre 2017. Che fare?--Gybo 95 (msg) 14:15, 20 mar 2018 (CET)

Queste pagine di tre righe di gruppi di cui si sa ben poco e che hanno inciso a malapena 2 dischi andrebbero cancellate senza pensarci due volte. --CoolJazz5 (msg) 15:03, 20 mar 2018 (CET)

La pagina «Saint Deamon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 09:59, 21 mar 2018 (CET)

Auto E

Sulla voce «Lee Su-ji» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Chiya^ko92 09:46, 21 mar 2018 (CET)

Discografia dei Pizzicato Five

Questa voce conserva una sezione dedicata alla discografia che è piuttosto problematica. Se si esclude l'incipit lunghissimo, per fare chiarezza, vengono riportati solo i 16 album che secondo una fonte sembrano essere gli unici davvero ufficiali del gruppo. Tuttavia, secondo questo archivio della Columbia, gli album sono di più. Creiamo una Discografia dei Pizzicato Five che contiene tutti i loro album (anche se si corre il rischio di tralasciare alcuni titoli) oppure citiamo solo quei presunti album "ufficiali"? E infine, posso sfoltire quell'imponente descrizione nella sezione discografia e non supportata da fonti che parla dei loro album?--AnticoMu90 (msg) 12:30, 21 mar 2018 (CET)

L'intera sezione avrebbe bisogno di una bella dose di manodopera. Già la frase d'inizio "la discografia dei Pizzicato Five è fra le più prolifiche, complesse e articolate di tutti gli artisti musicali pop del XX secolo" è follia pura: basti pensare a progetti musicali molto più attivi, tipo Striborg, Benighted in Sodom o comunque chi ha il privilegio di potersi creare e autoprodurre la musica da solo e a casa. Oppure, rimanendo in ambito più "pop", basti prendere la discografia di qualunque nome grande che si sia fatto un nome col tempo, da Dolly Parton ai The Rolling Stones, da David Bowie ma pure i The Beatles stessi, senza contare quella di molti musicisti jazz. A parte che andrebbe specificato cosa vuol dire "album veri" (esistono album falsi?), ovunque ci sono commenti e inserti non neutrali e nessuna fonte in vista, quindi direi che la parte scritta si possa tranquillamente cancellare. Per il resto, direi che la discografia vada bene così, magari senza quella tabella dove gli album in studio vengono indicati come "original", quando invece non è detto che un album in studio sia necessariamente composto 100% da materiale inedito.--Gybo 95 (msg) 13:02, 21 mar 2018 (CET)

Chi parla di complessità non sa di cosa sta parlando. Basterebbe ricordare Robert Pollard. Cmq, la voce è piena di altre esagerazioni tipiche della voce fatta da fan.  idraulicoliquido^(scrivimi) 13:44, 21 mar 2018 (CET)

Non ho capito il senso del tuo commento, ma ti ringrazio per essere intervenuto--AnticoMu90 (msg) 14:18, 21 mar 2018 (CET)

La discografia è completamente fuori standard. Ricordo che gli standard per le discografie sono questi: Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali#Discografia. Ovvero, elenco puntato con solo anno e titolo. E basta. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:03, 21 mar 2018 (CET)

È vero, ma ancor più che per l'estetica la sezione va rimaneggiata per i suoi contenuti. Quali album mettiamo?--AnticoMu90 (msg) 15:19, 21 mar 2018 (CET)

Ok, ora che abbiamo sistemato esteticamente la voce possiamo decidere anche questo punto. A me sembra che abbiamo lasciato sistemato la discografia adeguatamente.--Gybo 95 (msg) 15:35, 21 mar 2018 (CET)

Grazie [@ Gybo 95]. Che cosa mettere è semplice: tutto. Nelle discografie vanno indicati tutti i titoli pubblicati dagli artisti. Ovviamente senza ripetere più volte lo stesso titolo. Se esistono più edizioni o ristampe di uno stesso disco, lo si deve indicare comunque una sola volta. Su discogs conto molti più singoli e molte più raccolte. N.B.: ma il live indicato nel template sinottico quale sarebbe? Perché anche quello va indicato a parte, non assieme agli album di studio. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:38, 21 mar 2018 (CET)

Io avrei lasciato la breve introduzione nella quale si spiegava che per il mercato estero gli album in studio sono diversi (per titolo, scaletta e altro) da quelli prodotti per il mercato giapponese e che di fatto ne rappresentano una discografia di album in studio parallela. idraulicoliquido^(msg) 15:49, 21 mar 2018 (CET)

Nuova richiesta di scorporo della sezione video di Thriller da voce Thriller (singolo Michael Jackson)

Data la nuova aggiunta di numerose informazioni sul video, tra le quali la sua riedizione in 3D, presentata anche a Venezia, con conseguente futura pubblicazione in Home Video e nei cinema, l'aggiunta di curiosità sulle parodie e citazioni al video, ritengo anch'io sia necessaria la creazione di una voce apposita come d'altronde esiste in diverse altre lingue. Io mi dico Favorevole.--MARTIN JACKSON (msg) 13:04, 21 mar 2018 (CET)

Imho le dimensioni della voce non giustificano lo scorporo. --Jaqen [...] 13:12, 21 mar 2018 (CET)

Non sarebbe possibile almeno togliere quel paragrafo Curiosità interamente senza fonte o almeno integrare alcune di quelle frasi nel corpo della voce?--Gybo 95 (msg) 13:28, 21 mar 2018 (CET)

Concordo con Jaqen. La voce non è poi così grande.  idraulicoliquido^(scrivimi) 13:36, 21 mar 2018 (CET)

Concordo con [@ Gybo 95], anche secondo me quel paragrafo Curiosità andrebbe tolto. Non è enciclopedico. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:01, 21 mar 2018 (CET)

A mio avviso la voce non è particolarmente lunga. Suggerirei lo scorporo solo quando una trattazione del video musicale sarà davvero troppo sostanziosa per rimanere lì--AnticoMu90 (msg) 15:03, 21 mar 2018 (CET)

A mio parere creare una nuova voce concerne unicamente il video del singolo è pleonastico, in quanto il video (pur avendo notevole importanza nel panorama pop globale) non è a tal punto rilevante da necessitare di una voce a sé. Mi pare difatti non siano mai stati svolti su Wiki-it degli scorpori simili (quindi ove sia creata un'apposita voce per un videoclip musicale). La voce non è per altro così corposa da giustificare un qualunque scorporo. Aggiungo infine che sono anche io favorevole alla rimozione della sezione "curiosità" (senza fonti e superflua). --Samu204c (msg) 18:37, 22 mar 2018 (CET)

Ok, se per ora, nessun'altro ne vede la necessità, mi limiterò a sfoltire, trovare fonti, integrare o cancellare eventuali curiosità senza fonte dalla voce. Grazie delle risposte. Saluti--MARTIN JACKSON (msg) 01:38, 24 mar 2018 (CET)

John Cyriis

Ci ho messo un avviso E a ottobre dell'anno scorso, ma da allora la voce ha subito pochi cambiamenti irrisori. Pensate sia da PDC?--Gybo 95 (msg) 00:29, 24 mar 2018 (CET)

La voce segnala che il biografato è già famoso all'interno del gruppo e che quindi ha evidenziato le sue doti in quel contesto; come solista non risultano prestazioni di rilievo. Il fatto che non appaia in altre wiki, compresa quella in lingua portoghese, è un'ulteriore segnale pro PdC. --CoolJazz5 (msg) 04:07, 24 mar 2018 (CET)

Richiesta creazione voce Rocket Queen

Salve cari colleghi, ho qui creato una bozza per la pagina Rocket Queen dei Guns N' Roses. La voce era stata cancellata otto anni fa pare principalmente per scarsa presenza di fonti, a cui ora (traducendo soprattutto da en:wiki) ho provveduto a rimediare inserendo note e relativa bibliografia. Credo che la voce, anche per essere un brano musicale, risulti decisamente enciclopedica e rivelante per la mole di info (ora anche fontate) riportate. Lascio alla comunità la decisione finale da prendere. Grazie dell'attenzione.--5.170.107.7 (msg) 12:34, 24 mar 2018 (CET)