Discussioni progetto:Cinema: differenze tra le versioni

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Bozza:Rosalba Vitellaro

Bozza:Shi Yang Shin

Bozza:Stefano Ciammitti

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Bozza:Terrifier (franchise)

Bozza:Toot, Whistle, Plunk and Boom

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Captain America (Marvel Cinematic Universe): spostamento

Salve, è da un po' che non aprivo discussioni, comunque, volevo proporre di spostare la pagina sopraindicata a Steve Rogers (Marvel Cinematic Universe), ci sono casi in cui io sono contrario all'uso del nome civile preferendo utilizzare il nome da eroe (questo è uno di questi, ma solamente per un fattore mio estetico), il punto è che nel franchise del Marvel Cinematic Universe ci sono più personaggi associati al nome di Captain America: abbiamo Steve Rogers, adesso abbiamo e avremmo anche Sam Wilson (Marvel Cinematic Universe) e se vogliamo prendere in considerazione pure le versioni alternative, c'è anche Peggy Carter (Marvel Cinematic Universe), inzò, so tanti i personaggi associati a questo nome, so che in queste occasioni si prende più in considerazione la "versione" a cui più si fa riferimento [Steve Rogers], però mi sembra più un caso da disambiguo, contando anche che il personaggio di Steve Rogers non è più "in azione" e al suo posto c'è Sam Wilson, andrebbe messo a Sam Wilson il titolo di Captain America? Ditemi voi. --Eletro 16 (msg) 23:18, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Per me da lasciare così, è più noto come Captain America che come Steve Rogers, sono sicuro che tante persone nemmeno sappiano quale sia il suo cognome, e, anche se non lo interpreta più, ha iniziato nel 2011 ed è apparso in tanti film, Sam Wilson invece ha "appena iniziato" ed è diventato Captain America solo alla fine di una serie televisiva (quindi non è famoso come Captain America), e Peggy lo diventa in alcuni episodi di una sola serie televisiva, quindi non c'è dubbio su chi sia il Captain America più conosciuto, per cui contrario a spostare. Piuttosto sposterei Bruce Banner (Marvel Cinematic Universe) a Hulk (Marvel Cinematic Universe), dato che è molto più noto così che con il suo nome civile, e anche in questo caso credo che in molti nemmeno conoscano il suo cognome. Oltre al fatto che solitamente le battaglie non le combatte Bruce Banner, e la frase iconica è "Hulk spacca" e di certo non "Bruce Banner spacca"....--Luke Stark 96 (msg) 23:29, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Da notare che anche nei fumetti altri personaggi hanno vestito i panni di Capitan America (Roscoe Simons e il Gran Direttore), ma "Capitan America" rimanda comunque alla pagina di Steve Rogers, perciò direi che qui ci troviamo in una situazione simile. --WGC (msg) 23:38, 28 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[@ WGC] che ne pensi invece della mia proposta su Hulk?--Luke Stark 96 (msg) 01:34, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Per come la vedo io ha ben più senso usare i nomi da supereroi, poiché sono quelli maggiormente ricordati dal pubblico generale, perciò penso anch'io che dovremmo usare "Hulk" al posto di "Bruce Banner". --WGC (msg) 03:07, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Non sono d'accordo. Captain America è Sam Wilson adesso, ci fanno anche un film sopra e c'è stata un'intera serie che spiega il suo passaggio. A Disneyland ci troviamo sempre Sam Wilson nei panni di Cap e non più Steve Rogers e in generale nell'MCU Captain America ormai è lui. "Captain America", se riferito al personaggio dei fumetti, mi fa pensare SUBITO a Steve Rogers. Nell'MCU, invece, mi manda un po' in confusione, siccome oramai è dal 2021 che Cap è un altro personaggio in pianta stabile, mentre di Rogers non c'è più traccia dal 2019.

Per Hulk non sono d'accordo, tra l'altro sono anni che non è nemmeno più Hulk nell'MCU. Non si trasforma dal 2018, e la forma che ha raggiunta in Endgame viene chiamata sempre e solo "Smart Hulk" (anche in She-Hulk dicono così). La frase iconica è "Hulk spacca", però sono secoli che non viene pronunciata ed è più che altro iconica per i fumetti e per altre raffigurazioni, non per quello del MCU. Anzi, nell'MCU viene costantemente chiamato "Banner" da chiunque. Non dico che ci troviamo in una situazione alla Clark Kent (Smallville), chiariamo, ma comunque in una situazione in cui, a conti fatti, sono anni che Hulk è assente mentre Banner (e Smart Hulk) ne hanno preso il posto al 100%. Tra l'altro, nel 2018, Hulk appare solo per due minuti ad inizio film, poi per tutto il resto del film è solo Banner, quindi l'ultima volta che è apparso come Hulk (per più di qualche minuto) è il 2017. Sono 7 anni che non vediamo Hulk, e chissà quanto dovremo aspettare (spero poco)

@WGC non è una situazione simile, perché Roscoe Simons non ha mai avuto una serie regolare e non ha sostituito Steve Rogers per anni e anni. Pensa che su enwiki manco ha una pagina questo personaggio. Nell'MCU Wilson ha un'importanza dalla Fase Quattro che è enorme. --Redjedi23 T 17:03, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Wikipedia dovrebbe avere una prospettiva storica e non concentrarsi sull'attualità. Che un personaggio non appaia più con un certo nome da qualche anno non ha alcuna importanza, anche perché al di là degli anni andrebbe considerato il numero di apparizioni/media e la loro importanza. Ora io è da 5 anni che non vedo cinefumetti e simili perché mi hanno ampiamente stufato, ma così a naso non mi pare che le apparizioni del nuovo Capitan America o di Bruce Banner (inteso come stato normale) siano tali da mettere in ombra quanto si era visto fino ad allora. --OswaldLR (msg) 18:31, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

"siccome oramai è dal 2021 che Cap è un altro personaggio in pianta stabile", non mi sembra, Wilson è diventato Captain America solo nell'ultimo episodio di una serie del 2021, per poi non apparire più, e il "suo" film uscirà tra 7 mesi (se non lo spostano ancora), quindi anche dire che "Wilson ha un'importanza dalla Fase Quattro che è enorme" è falso, la Fase Quattro è iniziata nel 2021 e lui è apparso in una sola serie televisiva e nient'altro, il Captain America più conosciuto non è di certo lui, e chi, ad esempio, guarda solo i film (fulcro del franchise) e non le serie, non ha la minima idea che ci sia un nuovo Captain America--Luke Stark 96 (msg) 18:37, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Esatto, non contano gli anni di "assenza", Hulk non appare dal 2018? Sì, ma la sua nuova forma è apparsa, da allora, solo in un film del 2019 e in una serie tv, fine, Hulk è uno dei personaggi che appare in più film, di certo non Smart Hulk. E appunto, dovremmo considerare più la "storia" piuttosto che fare recentismo, mettere sullo stesso piano Rogers e Wilson (o addirittura Carter) come Captain America non ha senso, anche il Captain America di Rogers è un dei personaggi apparsi in più film--Luke Stark 96 (msg) 18:41, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Diciamo che quando un altro Capitan America sarà stato protagonista in tre film e co-protagonista in quattro se ne potrà forse riparlare. --OswaldLR (msg) 19:13, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Sì ma qui ragazzi sembra che stiamo parlando di personaggi che esistono da 70 anni, quando sono personaggi creati post-2008. Captain America di Wilson non ho MAI detto che abbia messo in ombra Rogers. Sarebbe falso, lo sappiamo tutti quanti. Ma il personaggio è l'unico Captain America da anni e la sua rilevanza è abbastanza grande da garantire quella ambiguità per la quale al sentire "Captain America" una persona potrebbe pensare si tratti di lui e non di Rogers. Se io ora parlo di Captain America, ad esempio, ora come ora mi viene da pensare a Wilson, anche perché c'è un film imminente in uscita che lo vede protagonista assoluto. Nel banner su Disney+ sono anni che c'è lui col costume. @Luke Stark 96 Sì ma lo è in pianta stabile perché da quando ha assunto il ruolo non l'ha più abbandonato e nessuno lo ha sostituito. Captain America ora è lui. A Disneyland (dove si rifanno all'mcu) è lui, negli speciali come quello della crociera fanno vedere lui, nei film futuri sarà lui, nella serie c'è lui alla fine.

In sostanza, sono d'accordo quando dite che Rogers è prevalente rispetto a Wilson, per carità. Ci mancherebbe altro. Ma non è una nettissima prevalenza da giustificare il fatto che solo lui debba avere la pagina dal titolo di "Captain America", e il paragone col fumetto in tal senso è fuorviante perché nei fumetti Cap è stato al massimo affiancato, non è letteralmente scomparso per anni e anni di pubblicazione. Un lettore potrebbe cercare Captain America pensando di trovare un disambiguante o la pagina di Wilson, invece così viene rimandato alla pagina di Rogers aprioristicamente. Questa è una situazione che va fatta, almeno dalla mia esperienza dal progetto connettività, solo in casi di netta prevalenza, ma questo non mi sembra proprio lo sia. C'è una prevalenza, ma non è netta (del tipo che su 100 persone, un 60/70 cercheranno Captain America aspettandosi Rogers, ma netta prevalenza è un 90 persone su 100).

Per la questione Hulk non si tratta di un recentismo. Innanzitutto in tutte le sue apparizioni, Ragnarok escluso, il lato Bruce Banner è fondamentale. In Infinity War, appare per molto più tempo Banner che Hulk. Da quel momento in poi, invece, Hulk manco appare più. Sarebbe recentismo se stessimo parlando di 70 anni di storia contro un 5/6 anni, ma qui parliamo di ben 6 anni su 16 in cui di Hulk manco l'ombra. E in quei 10 precedenti, Banner era fondamentale quanto Hulk. Per curiosità, ho voluto consultare varie fonti sul web, e la maggior parte delle fonti terze solitamente usa allo stesso modo sia Hulk sia Banner, nella stessa misura, anche per il dualismo che si crea tra i due personaggi: [1], [2], [3]. È una situazione simile a David Bruce Banner (pagina ormai unita): anche lì c'è sia Hulk sia Banner, tra l'altro lì alla stessa misura a differenza di ora, ma la pagina aveva il nome civile --Redjedi23 T 19:15, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Come diceva Oswald, non contano gli anni, ma il numero e l'importanza delle apparizioni, se considerassimo gli anni allora dovremmo dire che Samuel Sterns è un personaggio fondamentale nel MCU, perché appare dal 2008 al 2025, ma in realtà quella del prossimo anno sarà solo la seconda apparizione. Quante volte finora Wilson è apparso come Captain America? In una serie, tra l'altro solo l'ultimo episodio. Quante volte è apparso il Captain America di Rogers? In sette film da protagonista o co-protagonista, più dei cameo in altri film, quindi qui c'è eccome una netta prevalenza tra i due, ovviamente se parliamo solo di Captain America, perché Wilson è apparso in altri 5 film, ma non era Captain America. E io se penso a lui continua a venirmi in mente solo Rogers, perché Wilson è troppo "fresco"--Luke Stark 96 (msg) 20:30, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

E anche se so che non si ragiona per analogia, è come dire che lo Spider-Man di Miles Morales ha la stessa importanza di quello di Peter Parker, solo perché negli ultimi anni sono usciti due film (e ne uscirà un altro) su Morales? Anche in questo caso c'è netta prevalenza per Peter Parker, come c'è per Steve Rogers. O come è nettamente prevalente la Vedova Nera di Natasha Romanoff (Marvel Cinematic Universe) piuttosto che di Yelena Belova (Marvel Cinematic Universe), anche lei troppo recente, contro le numerose apparizioni di Romanoff--Luke Stark 96 (msg) 20:35, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo, se usciranno film su Sam Wilson come Capitan America e verrà constatato che il pubblico lo riconosce con tal nome allora, e solo allora, si può pensare di spostare la pagina, ma al momento è meglio lasciare così com'è. Stessa cosa vale per Hulk. --WGC (msg) 20:59, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Aggiungo che Banner è sempre Hulk anche nella sua forma di Smart Hulk (nome che tra l'altro non si capisce da dove arrivi). --OswaldLR (msg) 21:11, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Eletro 16] tu saresti favorevole o meno a spostare da Bruce Banner (Marvel Cinematic Universe) a Hulk (Marvel Cinematic Universe)? Chiedo perché lui non si è espresso in proposito--Luke Stark 96 (msg) 21:33, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

E visto che si è parlato anche al di fuori di film e serie, mi sembra che il 99% del merchandising è su Hulk e non su Banner, quindi la popolarità è prevalente, anche al di fuori, da chi non segue il franchise, tutti riconoscono Hulk, ma se vedono Bruce Banner potrebbero non sapere chi sia--Luke Stark 96 (msg) 21:37, 29 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Luke Stark 96 We! Em... diciamo che l'idea non mi fa impazzire... da un punto di vista estetico preferisco più Bruce Banner, "Hulk (Marvel Cinematic Universe)" non mi fa impazzire, poi sulla questione della battuta "Hulk spacca!" mi sa che ha ragione Redjedi23, se non erro veniva citata brevemente una sola volta nel film The Avengers (film 2012) per poi non ripetersi mai più, diciamo che su Hulk sono abbastanza neutrale, lascio fare a voi, è su Cap che ho aperto la discussione, mi sembra di capire che con lui siete tutti d'accordo a lasciare così, ripeto a me da un punto di vista estetico preferisco più Captain America a Steve Rogers, il motivo per cui ho aperto la discussione è perchè ci sono più personaggi associati a quel nome che possono generare vari omonimi, ma visto che zio Cap per tutti è Steve, allora à dà lassà a cussì. --Eletro 16 (msg) 08:59, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

La fase "Hulk spacca" era solo uno degli esempi, ma oltre al primo film degli Avengers la dice anche nel film di Hulk del 2008, e credo venga usata molto anche nel merchandising (action figure parlanti ad esempio). Sì sono d'accordo che non ci sia il consenso per spostare Captain America a Steve Rogers, ma bisogna vedere se c'è per spostare da Bruce a Hulk--Luke Stark 96 (msg) 13:39, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@OswaldLR "nome che tra l'altro non si capisce dove arrivi"... da She-Hulk? :/ Va bene che non l'hai visto, ma allora non dire cose con tale supponenza ;) e no, non è Hulk, sono cose differenti. Hulk è un'entità diversa da Bruce Banner, mentre Smart Hulk ne è la loro unione.

@WGC un film a riguardo sta per uscire comunque. E io non dico che non sia prevalente Steve Rogers, ma che la prevalenza non sia TANTO netta. Nel progetto connettività, si sarebbe dato il nome Captain America alla voce su Steve nel caso in cui 90 persone su 100, al cercare "Captain America (Marvel Cinematic Universe)" si aspettano di trovare una voce su Rogers, ma imo non è così. Sarà una prevalenza del tipo 60/70 su 100.

@Luke Stark 96 La roba di Vedova Nera non ho capito il senso, alla fine entrambe le pagine avrebbero il nome civile, visto che il nome Vedova Nera è apparso tipo 10 anni dopo l'esistenza del personaggio se non in un easter egg di un film degli Avengers (era Age of Ultron?). Su Samuel Sterns nemmeno, perché è apparso una volta e poi scomparso, zero riferimenti, zero progetti in cantiere, e nel film in cui appariva non faceva nemmeno parte del cast principale. Wilson appare a Disneyland (da dove la Disney guadagna maggiormente, molto più che dai film), ha ricevuto il passaggio di testimone nel film con più incassi della storia dopo Avatar e ha ufficialmente abbracciato il ruolo nella seconda serie su Disney+, per poi essere onnipresente nel marketing e nell'immaginario MCU tra spot pubblicitari e cortometraggi inediti. Ora ci esce il film, e lì non è un personaggio secondario, ma il protagonista assoluto. Ripeto, una prevalenza c'è per Rogers, ma non si può dire sia così netta dai! La storia di Miles Morales è diversa poi, non esisterebbe alcuna netta prevalenza perché avrebbero due disambiguazione completamente diverse e il problema non si porrebbe proprio. Se uno cerca "Spider-Man (Marvel Cinematic Universe)" mica si aspetta di trovare la pagina di Miles Morales, dato che nell'MCU manco esiste, quindi netta prevalenza di chi rispetto a quale titolo? Se dovessimo avere una pagina sul Miles Morales animato, tra l'altro, sebbene sia lo Spider-Man principale di quella serie di film,

Se si dovesse fare una pagina sul personaggio live-action, la chiamerei "Miles Morales (Spider-Verse)", non "Spider-Man (Spider-Verse)", ma come chiamerei la pagina sullo Spider-Man dell'MCU "Peter Parker (Marvel Cinematic Universe)" per delle spiegazione che sinceramente non sto qui a ripetere dato che non voglio aprire una discussione anche su Spider-Man per la nona volta.

In conclusione, è dal 2021 che chiunque apra la sezione Marvel di Disney+ (uno dei quattro grandissimi pulsanti in alto a tutto) si trovi davanti questa immagine, in cui in primo piano c'è Captain America. Davanti a qualunque altro personaggio. E per Captain America intendiamo chiaramente Wilson. Anzi, in realtà l'immagine è stata anche aggiornata sicuramente almeno un'altra volta, ma in primo piano davanti a tutto c'è sempre e solo Cap. --Redjedi23 T 15:39, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Sempre di recentismi parliamo, se il franchise si concludesse ora vorrei vedere in quanti, tra cinquant'anni, si ricorderanno che c'erano due Cap. Per quanto riguarda Hulk, a parte il non aver visto la serie su She-Hulk (che in realtà neanche mi ricordavo esistesse), c'è da dire che il nome Smart Hulk è nato appunto lì mentre nelle opere precedenti anche tale trasformazione viene chiamata Hulk (anche nei titoli di coda). --OswaldLR (msg) 15:52, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

E se mio nonno avesse tre palle... Sappiamo perfettamente che il franchise non si concluderà ora. E 6 anni su 16 non sono pochi dai. Abbiamo 10 anni di Hulk, 6 di Smart Hulk, e 16 di Banner! Abbiamo IW in cui è per tutto il film Banner se non nella breve sequenza iniziale in cui viene sconfitto da Thanos e nel suo cameo in Shang-Chi è solo in forma Banner. Sulla questione "non dicono mai Smart Hulk" (in She-Hulk sì, che tu te lo ricordi o meno), beh mi duole dirti che non dicono quasi mai manco Hulk. In quella forma pure (Smart Hulk intendo), lo chiamano tutti Banner! C'è persino un articolo su questa cosa: [4]

Cito dalla fonte: «But the use of either "Smart Hulk" or even just "Hulk" in the MCU is rare or basically nonexistent. John Walker's avoidance of either term in Falcon and the Winter Soldier is just the latest example of this, and even Banner's/Hulk's closest acquaintances, such as Natasha Romanoff, prefer terms like "the big guy" rather than "Hulk". It's part of a tradition in the MCU of eschewing code names or superhero monikers – using the real name of a superhero humanizes them and demonstrates the personal relationships between the characters. This is amplified when it comes to Hulk, which carries connotations of the side of Banner's own character that he abhors for much of his time onscreen: his uncontrollable rage, and the death and destruction caused by it.»

Infatti per quanto mi riguarda dovremmo avere anche Peter Parker, Tony Stark, ecc..., visto che queste specifiche versione dei personaggi, come David Bruce Banner, Oliver Queen (Arrowverse) e i personaggi di Smallville (inclusi quelli con un nome da supereroe, quindi non parlo di Clark) sono maggiormente più note coi nomi civili. Se poi parliamo dei personaggi dei fumetti e dei cartoni animati è un'altra cosa, ma qui stiamo parlando del MCU, dove per sentir dire "Vedova Nera" e "Occhio di falco", abbiamo dovuto attendere almeno dieci anni. Ma anche stesso "Smart Hulk". Dove Wanda Maximoff è stata introdotta nel 2015, apparendo in 4 film, ma ricevendo il nome di Scarlett Witch solo in una miniserie del 2021. Anzi, certi eroi manco vengono mai chiamati col loro nome da supereroe. Per caso ricordate "Pietro Maximoff" venir chiamato "Quicksilver"? Dai! O ancora, sapete quante volte Carol Danvers che nel suo film e in Endgame viene chiamata "Captain Marvel"? Nemmeno una. Invece Sam Wilson è stato chiamato per la prima volta Falcon in Ant-Man :') Se vogliamo estendere il discorso al di fuori del MCU, Charles Xavier non viene mai chiamato "Professor X" nei film della Fox, Wonder Woman viene chiamata così per la prima volta nella serie Peacemaker (mentre prima era semplicemente Diana di Themyschira), Flash è sempre stato chiamato solo Barry (forse nel film dell'anno scorso lo chiamano Flash? può essere), ecc... --Redjedi23 T 16:09, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Redjedi23 sull'ultima parte, Charles viene chiamato "Professor X" due volte solo in X-Men - L'inizio (l'ho visto oggi per la prima volta), non so se viene chiamato così anche in seguito, comunque in questo caso sono anch'io d'accordo che se dovessimo creare la pagina su di lui sarebbe "Charles Xevier (personaggio cinematografico)", Wonder Woman non ricordo che venga nominata in Peacemaker (per i film mi hai confermato che non veniva mai chiamata) mentre per Barry viene nominato il nome di Flash anche nel crossover con l'Arrowverse, per quanto riguarda il franchise DCEU mi sembra che venga chiamato brevemente in The Flash e forse forse in uno dei due Justice League (o in tutt'e due) --Eletro 16 (msg) 16:25, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Come è stato detto più volte, non contano gli anni passati o quante volte il personaggio viene chiamato così, ma il numero (e l'importanza) delle apparizioni e come il personaggio viene accreditato e conosciuto, anche al di fuori del franchise, non solo dai fan, chi non segue per nulla questi film pensi che sappiano chi sia Bruce Banner? No. Ma Hulk lo conoscono tutti. E Wilson non diventa Captain America in Endgame, non è perché gli viene dato lo scudo lui lo diventa in automatico, infatti poi nella serie televisiva il governo lo da a qualcun altro lo scudo, e Wilson lo diventa solo nell'ultimo episodio. Quindi un solo episodio in una sola serie contro 7 film da protagonista di Rogers sono 60/70 su 100 di prevalenza? No direi che siamo sul 90 se non di più, quando uscirà il film di Wilson saremo all'80 (numero un po' a caso). Concludo parlando dell'immagine che dici appare su Disney+, ma che chiaramente contiene i personaggi dei film più recenti, non certo i personaggi più importanti del franchise, dato che due personaggi (Romanoff e Wanda) sono morti, Shang-Chi è apparso in un solo film e Wilson è stato protagonista in una sola serie tv, quindi quell'immagine è il simbolo del recentismo, non sono certo quelli i personaggi più importanti del franchise (2008-oggi), ma i protagonisti dei film/serie degli ultimi tre anni, e dell'altra dozzina di anni del franchise cosa ne facciamo?--Luke Stark 96 (msg) 16:36, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] @Eletro 16 Ah non ricordavo, ma appunto sarà stato chiamato così solo un paio di volte su 9 film! Il 99% delle volte dicono "Professor Xavier"/"Professor Charles Xavier"; per WW mi è stato appena riferito che nella director's cut di Justice League (che hanno visto 10 persone molto rumorose siccome dati alla mano è stato più visto WW84 che fu un flop) viene UNA volta accennato il suo nome. Ovviamente nell'edizione cinematografica non viene mai detto, stesso discorso per i suoi film. Per Peacemaker ho questo vago ricordo del protagonista che dice proprio "Wonder Woman" :') Per Barry hai ragione, dimenticavo il crossover con l'Arrowverse, ma in JL sicuro non viene chiamato così perché nel crossover è la prima volta in assoluto che viene chiamato col suo nome da supereroe, lui il nome lo prende proprio da lì, quindi JL che è antecedente per forza non presenta tale nome. Il che tra l'altro fa ridere visto che Flash è il personaggio DCEU che probabilmente è apparso in più progetti in assoluto :') --Redjedi23 T 16:36, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Luke Stark 96 Quell'immagine è per dire che sono 3/4 anni che chiunque apra Disney+ si trovi davanti quel Captain America, quindi ormai per forza sono tantissime le persone che pensando a Cap nell'MCU pensano a entrambi i personaggi e non più solo a Rogers.

Poi chi non segue i film e sente parlare di Hulk, ecc..., si sta riferendo chiaramente al personaggio in generale, non al personaggio del Marvel Cinematic Universe, anche se magari lo fa in riferimento a un'immagine del film. Esattamente come molti miei amici pensano che Smallville parli di Superman perché sapendo che il personaggio di Clark Kent storicamente è sempre stato Superman allora fanno questa automatica associazione. Solo che sarebbe una bestemmia chiamare la pagina "Superman (Smallville)" :') Poi il confronto netto sui progetti ti ripeto che lo capisco, ma è una prevalenza che non è troppo netta! Ti ripeto che i bambini di tutto il mondo che vanno a Disneyland manco lo vedono più Rogers e anche nei corti, ecc... quest'ultimo è stato sostituito. E, per evitare ancora dei malintesi, sono ben consapevole che è Rogers IL Captain America, il più famoso, dico solo che ora come ora la prevalenza non è nettissima e vista la tendenza del MCU di non usare quasi mai il nome da supereroe (e di trattare "Captain America" come un titolo più che come un alter ego, infatti viene passato anche dal governo come hai detto tu) secondo me chiamare la pagina Steve Rogers leverebbe ogni singolo dubbio!

Poi se si vuole restare con "Captain America", ok, va bene, non fa niente. Ma passare da Hulk (nome che non viene manco quasi mai usato per riferirsi a quella versione, come fa notare l'articolo che ho mandato) a Banner mi sembra eccessivo, per questa specifica versione del personaggio --Redjedi23 T 16:44, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Giusto per usare dei numeri, in questo caso il numero di risultati da Google (ho visto altri utenti usare questo come argomento), faccio notare che se cerco "Bruce Banner mcu" vengono fuori 2.730.000 di risultati, se cerco "Hulk mcu" ne escono 25.100.000 invece.... è nove volte tanto, e ho usato la specifica "mcu", digitando invece per intero "Marvel Cinematic Universe" siamo 2.620.000 contro 17.700.000, quasi sette volte tanto, giusto per confermare la mia (e non solo) ipotesi che Hulk è ben più popolare di Bruce Banner, anche nel MCU, e il titolo della pagina dovrebbe essere quello con cui è più conosciuto/famoso/popolare--Luke Stark 96 (msg) 18:48, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

A parte la mancanza di tempo e di voglia di leggermi risposte da 2-3 kb e oltre (a occhio più lunghe di parecchie voci sul sito), in generale mi sembra che certi ragionamenti siano un po' in linea con la logica consumistica di questi film che vengono prodotti, visti e poi idealmente sostituiti da qualcos'altro. Ma in realtà i film rimangono lì e nulla vieta di rivedersi oggi un film con il Cap di Rogers o Hulk e ritrovarvi i personaggi pure se "da tot anni" vengono rappresentati in altro modo. Questo per dire quanto siano fallaci le argomentazioni basate su puri parametri temporali. --OswaldLR (msg) 19:32, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Esatto, infatti nei film più famosi del franchise (= quelli che hanno incassato di più), come i quattro film degli Avengers e Civil War, c'è il Captain America di Rogers--Luke Stark 96 (msg) 21:12, 30 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@OswaldLR la questione temporale era solo ed esclusivamente per far notare che non è un recentismo.

@Luke Stark 96 Usare solo il numero di ricerche di Google è un po' fuorviante. Va anche bene in realtà spesso e volentieri, però va contestualizzato in questo caso. Innanzitutto, le scene che le persone caricano su Internet ovviamente sono quelle d'azione, non i dialoghi, e pertanto ci sono più video e più contenuti su Hulk. Bruce Banner viene appunto visto meno volte in contesti "spettacolari". "Hulk" può portare inoltre alle migliaia di pagine e sottopagine che vendono merchandise sul personaggio, e non sono affatto poche (e questo viene fatto perché in generale, Hulk è più popolare di Banner, ma in generale non nell'MCU, infatti quelli che comprano pop ecc spesso sono bambini che quei film manco l'hanno visti e manco sanno le differenze tra le varie versioni dei personaggi ma semplicemente amano il design supereroistico che è sicuramente più vendibile ad un pubblico del genere). I siti poi tendono a usare termini più "popolari" nell'indicizzazione, e Hulk è più popolare di Banner in generale

Per far capire perché è un po' fuorviante la cosa: Superman Smallville porta ben 12.500.000 risultati contro i 4.110.000 risultati di Clark Kent Smallville. Spero però che nessuno si sogni di spostare Clark Kent (Smallville) a Superman (Smallville) :')

Considera inoltre altri due fattori: le fanwiki che tendono a usare i nomi supereroistici (e non dovrebbero far testo) e il fatto che se cerchi "Hulk Marvel Cinematic Universe" ti usciranno anche tutti i risultati relativi al film L'incredibile Hulk, quindi oltre a questi anche tutti i siti che si occupano di vendere il film stesso in blu-ray, digitale, ecc..., ma anche guidebook che ne parlano, colonne sonore... Di certo non troverai solo risultati relativi al personaggio con "Hulk Marvel Cinematic Universe", anzi --Redjedi23 T 16:14, 31 lug 2024 (CEST)[rispondi]

[@ Redjedi23], il caso di Smallville da te indicato è totalmente diverso perché Smallville è, anche nei fumetti e in altri media, la città in cui Superman è vissuto da piccolo, perciò "Superman Smallville" comprende anche tutte le ricerche di persone che volevano cercare la città e hanno aggiunto "Superman" per essere più precisi (sarebbe come scrivere "Batman Gotham City"), perciò questa cosa non va neanche considerata.

Ci aggiungo che il fatto che tu abbia scritto che Hulk è più popolare e che la gente lo cerca di più (tenendo presente che la ricerca indicata da Luke Star precisava espressamente "Marvel Cinematic Universe") non fa che confermare il fatto che dovremmo usare "Hulk" come nome. --WGC (msg) 00:29, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@WGC La storia di "Superman Smallville" è vera, hai ragione. Ma era proprio per far notare la fallacia di questo metodo! Così come Superman Smallville può portare a trovare anche risultati che ben poco hanno. ache vedere col personaggio di Clark, Hulk Marvel Cinematic Universe può portare a risultati che non hanno nulla a che vedere col personaggio di Banner: il film L'incredibile Hulk (che è del MCU quindi risulterebbe nelle ricerche), la sua colonna sonora, i rumor su film come World War Hulk che sarebbero chiaramente ambientati nell'MCU, ecc... Di certo scrivendo "Hulk MCU" non trovi solo notizie riguardanti il personaggio, anzi oserei dire che parliamo di una minoranza.

Non ho detto che Hulk è più popolare, ho detto che lo è nei fumetti rispetto alla controparte civile ma non per l'MCU, dove Banner è prevalente. Il fatto che Luke Stark abbia indicato espressamente "MCU" nella ricerca, come spiegato sopra, è irrilevante perché è una ricerca falsata (non nel senso che Luke Stark voleva farla falsata, chiariamoci, anzi penso proprio di no) che comprende 3000 altre cose OLTRE al personaggio, ben più grandi di lui. Ho fatto una prova per confermare questa cosa e, scrivendo Hulk mcu, i primi risultati sono questi:

Bruce Banner (Marvel Cinematic Universe) — it.wiki
Hulk — Marvel Cinematic Universe Wiki
L'incredibile Hulk (film) — it.wiki
Che ruolo avrà Hulk nel MCU dopo le dichiarazioni di... — everyeye
The Incredible Hulk — Marvel Cinematic Universe Wiki
Marvel the Incredible Hulk: Marvel Cinematic Universe Phase One (Novel) — Amazon
Marvel: la sostituzione di Kang, l'arrivo degli X-Men e World War Hulk, tutti gli rumor sull'MCU — movieplayer

Come possiamo vedere, ben 4 risultati su 7 della pagina iniziale riguardano argomenti che NON c'entrano con Bruce Banner, ma con delle opere che chiaramente presentano il nome di "Hulk" (essendo il nome del media franchise da 70 anni credo?). --Redjedi23 T 12:43, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] No, non è così, possiamo cambiare tutti i "parametri" possibili, ma qualunque cosa scriviamo conferma che Hulk è più popolare di Banner anche nel MCU: scriviamo in italiano, digitando "hulk personaggio mcu" sono 315.000 risultati, se scrivo "bruce banner personaggio mcu" sono 82.300, quasi il quadruplo. In sostanza, qualunque cosa scrivo, in italiano o in inglese, Hulk surclassa Banner, sempre. Sarà meno prevalente rispetto ai fumetti? Penso di sì. Ma è comunque prevalente (e non di poco)? Sì--Luke Stark 96 (msg) 13:55, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Sì ma anche qui non consideri le numerose variabili che rendono fallace questo tipo di ricerca. Una roba del genere non ti ritorna solo i risultati di Hulk, ma anche di She-Hulk e dell'Hulk Rosso. anzi, cercando "Hulk personaggio MCU" otteniamo questi risultati nella prima pagina:

Bruce Banner (Marvel Cinematic Universe) — it.wiki
CHI È HULK ROSSO? IL PERSONAGGIO MARVEL (IN ARRIVO NEL MCU) SPIEGATO BENE — Everyeye
Hulk – The Avengers — Disney Store (e non è riferito al merchandise del personaggio mcu, ma di tutto ciò che riguarda Hulk)
Hasbro Marvel Avengers - Titan Hero Series Blast Gear, Action figure di Hulk (classe Deluxe), di 30 cm, per bambini dai 4 anni in su — Amazon (ho aperto per vedere un po' l'articolo, e la descrizione stessa del prodotto dice che è ispirato ai fumetti)

Poi ci stanno altri 4 giocattoli, e SOLO uno è quello dell'MCU. In totale, abbiamo solo due ricerche che riguardano Hulk, ma escludendo it.wiki stessa, ne abbiamo uno e basta. È proprio per questo che dico che una ricerca di questo tipo non va bene, alla meglio ci ritorna altri personaggi MCU che NON sono Hulk (come Hulk Rosso e She-Hulk), alla peggio ci ritorna giocattoli che nemmeno c'entrano con l'MCU. Perché ritorna i giocattoli? Perché i gestori di questi siti avranno evidentemente inserito "MCU" tra le keyword per l'indicizzazione in modo da comparire in quante più ricerche possibili (ricordiamo che l'MCU è il franchise più redditizio della storia del cinema). "Bruce Banner personaggio MCU" porta ovviamente molti più risultati mirati sul personaggio e non su ciò che ci sta attorno, ma in realtà è ovvio che sia così e non la ritengo un'evidenza per dimostrare che per riferirsi al personaggio è più diffuso "Bruce Banner", era giusto per fare un'osservazione. --Redjedi23 T 14:15, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Guarda, se le differenze dei risultati fossero di tre o quattro migliaia allora sarei d'accordo con te, la ricerca avrebbe poca rilevanza, ma qui si parla del quadruplo dei risultati, perciò direi che può avere rilevanza. Inoltre, da come scrivi tu, sembra che i giocattoli (anche quelli esplicitamente del MCU) non siano da considerare rilevanti, e non vedo perché.

Oltre a ciò va aggiunto che le ricerche di Google sono personalizzate (i primi risultati sono quelli più pertinenti secondo le tue ricerche precedenti). Infatti, facendo le stesse ricerche da te indicate, io ho riscontrato alcune differenze (per esempio, cercando "Hulk mcu", NON mi compare la pagina del film L'incredibile Hulk, mentre mi compare la pagina di Wikipedia in inglese del personaggio, per fare un esempio). Questo per dire che guardare quali sono i tuoi primi risultati ha poco senso. --WGC (msg) 23:41, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@WGC Perché dei giocattoli che ho trovato nella prima pagina ce ne sarà stato al massimo uno del MCU. Se sono migliaia in più, ma quelle migliaia non c'entrano nulla con il personaggio di Banner / Hulk, è ovvio che non siano rilevanti... Cercando Hulk ottieni migliaia di info in più... grazie, ti trova anche gli altri personaggi che hanno "Hulk" nel nome. Comunque ho cercato "Hulk personaggio MCU" nella navigazione in incognito, così da non avere un'esperienza personalizzata. In questo caso, quasi tutti gli articoli che trovo riguardano giocattoli, e nemmeno UNO di questi qui riguarda il personaggio del Marvel Cinematic Universe (escono POP del gamerverse, giocattoli lego, ecc... (Ho scritto quasi tutti perché l'unico che non riguarda i giocattoli è l'articolo di it.wiki. Per curiosità, sono andato oltre, vedendo la seconda pagina, e ho trovato ancora una volta SOLO giocattoli di versioni di Hulk che non c'entrano letteralmente niente con quello dell'MCU, meno che una (https://www.mazzeogiocattoli.it/avengers-personaggio-hulk).

Non dico che la ricerca Google sia sempre sbagliata. Ma in questo caso è viziata da tremila fattori che ci portano dei numeri falsati. In pratica stiamo giocando con dei numeri, ma questi numeri vanno puliti, vanno eliminati i risultati non pertinenti, ecc... se vogliamo fare un vero confronto. Solo che è un'operazione che penso nessuno vorrà impegnarsi a fare --Redjedi23 T 14:00, 2 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Devi anche considerare che se qualcuno scrive espressamente "personaggio MCU" è perché cerca precisamente il personaggio del MCU, perciò credo che i risultati di giocattoli non inerenti vengano semplicemente ignorati da tale persona e che guardi solo le pagine che parlano strettamente del Marvel Cinematic Universe. Infatti Google spesso tende a mostrare risultati non tenendo conto di tutte le parole scritte nella barra di ricerca. Immagino che ciò venga fatto per rendere la ricerca più ampia (anche nel caso in cui si commettano errori ortografici, e non mi sorprenderebbe sapere che Google interpreti "MCU" come un errore ortografico, dato che non si tratta di una parola esistente). Quello che voglio dire è che non credo che dovremmo basarci sui risultati della ricerca, quanto piuttosto su quante persone hanno fatto la ricerca. Pensaci bene: se una persona scrive espressamente "MCU", secondo te si fermerà a guardare i risultati che non c'entrano col MCU? Non credo proprio, però la ricerca l'ha fatta lo stesso.

In sostanza ha poco senso basarsi su quali siano i risultati, ciò che conta è che è chiaro che la gente cerchi in numero notevolmente maggiore "Hulk" al posto di "Bruce Banner" in riferimento al MCU. Poi, per carità, mi rendo conto che basare tutta la discussione su una ricerca di Google abbia poco senso, ma sta di fatto che anche quella gioca notevolmente a favore dello spostamento in "Hulk (Marvel Cinematic Universe)". --WGC (msg) 00:33, 3 ago 2024 (CEST)[rispondi]

I numeri portati avanti, tuttavia, non erano su quante persone avessero fatto quale ricerca, ma su quanti risultati ogni ricerca restituisse. IN questo caso, tra l'altro, la media è leggermente favorevole verso Bruce Banner (https://trends.google.it/trends/explore?date=today%205-y&geo=IT&q=Hulk%20personaggio%20MCU,Bruce%20Banner%20personaggio%20MCU&hl=it)

Ma a prescindere da tutto, nemmeno tutti quelli che cercano Hulk personaggio MCU si stanno riferendo a quella versione lì del personaggio, paradossalmente. O meglio, non tutti cercano così per quel motivo specifico, molti magari manco sanno com'è fatto il personaggio del MCU e cercano "Hulk personaggio MCU" giusto per capire come Hulk, il personaggio dei fumetti universalmente conosciuto così, appare nel MCU. Che è diverso. Uno potrebbe cercare ad esempio "Quicksilver personaggio MCU" per trovare Pietro Maximoff (Marvel Cinematic Universe), ma non per questo dovremmo chiamare qui su it.wiki il personaggio Quicksilver dato che... non si chiama così! Non viene letteralmente mai chiamato in questo modo. O ancora, uno potrebbe cercare "Pietro Maximoff film X-Men" volendo vedere come l'hanno rappresentato in questi film salvo poi scoprire che in quei film Pietro si chiama Peter Maximoff e che Pietro non viene detto manco una volta. Si può andare avanti per un bel po', ad esempio analizzando questa ricerca (https://trends.google.it/trends/explore?date=today%205-y&geo=IT&q=Clark%20Kent%20di%20Smallville,Superman%20di%20Smallville&hl=it; https://trends.google.it/trends/explore?date=today%205-y&geo=IT&q=Clark%20Kent%20Smallville,Superman%20personaggio%20Smallville&hl=it), possiamo vedere che un po' di ricerche per "Superman di Smallville" / "Superman personaggio Smallville" ci sono eccome. Il che è però irrilevanti, questi dati non vanno letti in termini assoluti, vanno contestualizzati e di molto. --Redjedi23 T 17:05, 4 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ammetto di aver interpretato le argomentazioni in maniera sbagliata, ma i dati da te riportati sono ben poco attendibili, principalmente perché ridotti solo alla ricerca in Italia (questa è Wikipedia in italiano, non Wikipedia Italia) e solo agli ultimi cinque anni (da' un'occhiata qui e qui per capire di cosa parlo). In ogni caso, come avevo già detto prima, non possiamo continuare a discutere sui risultati di Google. Va bene citarli una volta, ma non puoi basare l'intera discussione solo su questo. --WGC (msg) 21:13, 4 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ma io non la sto basando su questo. Se controlli sopra, io ho solo risposto a Luke Stark che li aveva proposti, cercando di spiegare il come fossero fallici. Quando mai ho detto che Bruce Banner è il nome più usato sulla base delle ricerche? Sulla questione WP Italia, lo so bene, cerco sempre di porre molta attenzione su questo aspetto, ma l'Italia è la nazione con più italofoni, se dobbiamo vedere cosa usano di più gli italofoni dovremmo fare dei confronti relativi all'Italia, Svizzera italiana, San Marino, ecc, perché mettendo "tutto il mondo" troverai tante ricerche di persone anglofone, francofone, ecc e quello che vale per loro non vale anche per noi (posto che tutte le edizioni estere hanno preferito usare i nomi civili, quindi mi sa che anche loro saranno giunti alle medesime conclusioni)

Sulle ricerche da te fatte, ho già spiegato sopra il perché "Hulk Marvel Cinematic Universe" sia molto fallace come ricerca (Hulk è anche un film dell'MCU, ad esempio, ecc..., inoltre vale anche il discorso di Quicksilver MCU fatto sopra) --Redjedi23 T 21:24, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Se si scrive "personaggio" in italiano è ovvio che a scrivere sia qualcuno che parla italiano, perciò la ricerca che ti ho indicato ha senso. Forse la seconda è più vaga, perché effettivamente include qualunque persona che scriva con l'alfabeto latino, ma sta di fatto che fa ben capire come, in generale, il nome Hulk sia ben più diffuso di Bruce Banner anche il relazione al MCU. --WGC (msg) 22:24, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Quella in cui confronti "Hulk MCU" e "Bruce Banner MCU" è fallace sotto ogni punto di vista per i motivi di sopra (magari uno sta cercando il film del MCU, i futuri film del franchise, qualcosa legato a She-Hulk o Red Hulk, o semplicemente vuole una foto di Banner nella forma di Hulk, che so), quella di "Hulk personaggio MCU" e "Banner personaggio MCU" mostra invece dei dati quasi uguali, con la differenza che "Banner personaggio MCU" ([5], non mettendo Bruce sono anche di più le ricerche) ci dà la garanzia che uno stia cercando informazioni su Bruce Banner, con "Hulk personaggio" invece no perché ci sono ancora Red Hulk e She-Hulk.

Tra l'altro, Hulk nei fumetti è prevalente rispetto a Banner, quindi come ho detto prima uno potrebbe magari conosce solo il personaggio dei fumetti e voler vedere nell'MCU com'è stato reso, cercando quindi "Hulk personaggio MCU", allo stesso modo in cui uno potrebbe cercare "Quicksilver MCU" invece di "Pietro Maximoff MCU" sebbene Pietro Maximoff nell'MCU non abbia nemmeno mai ricevuto nemmeno una volta tale alias (Pietro non è Quicksilver, e Wanda è diventata Scarlet Witch una cosa come 6/7 anni dopo dal suo debutto). qui infatti vediamo che "Quicksilver MCU" ha più ricerche di "Pietro Maximoff MCU", ma ciò non dovrebbe essere importante.

Ad ogni modo, e ripeto che per me non sono importanti questi dati, faccio notare solo che "Bruce Banner personaggio MCU", e "Banner personaggio MCU", presentano un numero di ricerche maggiori a "Hulk personaggio MCU". Non di tanto, chiariamo, ma tant'è. Comunque, delle ricerche a me poco importa, secondo me stiamo basando la cosa su un argomento davvero troppo fallace. Le ricerche ci possono stare in molti casi, ma qui abbiamo troppe variabili che non possono essere semplicemente prese e ignorate.

Quello che dovremmo considerare, in prima battuta, sono due cose:

I produttori dei film, intendevano i personaggi MCU per esser maggiormente riconosciuti con il loro alias supereroistico o con il loro nome civile?
Il pubblico che conosce e guarda i film, non chi non li conosce dato che loro manco fanno distinzione tra le varie versioni dei personaggi (se dovessimo dar fede a queste persone forse dovremmo finire con l'assurdo di chiamare Wanda Maximoff (Marvel Cinematic Universe) come Scarlet Witch (Marvel Cinematic Universe) e cambiare i redirect a Pietro Maximoff (Marvel Cinematic Universe) in Quicksilver (Marvel Cinematic Universe), o addirittura Clark Kent (Smallville) in Superman (Smallville)), come identifica i personaggi dell'universo?

Per quanto riguarda il primo punto, mi sembra chiaro che i produttori sia del DCEU che del MCU (con l'eccezione del personaggio di Superman, ma è un altro discorso) abbiano cercato di fare il possibile per rendere i personaggi live action molto più coi piedi per terra, e questo lo vediamo in tante cose. Nei film vengono chiamati principalmente col nome civile da chiunque, molti manco hanno l'identità segreta (nel senso che Tony Stark ha l'alias di Iron Man, ma la sua identità è pubblica), molti sono stati chiamati con il loro alter ego supereroistico interi anni dopo la pubblicazione dei rispettivi prodotti (Carol Danvers non viene mai chiamata Captain Marvel nel suo film, Clint Barton e Natasha Romanoff ci hanno messo una vita per farsi chiamare Occhio di falco e Vedova nera, ecc...) e alcuni di questi non ci sono nemmeno ancora arrivati e mai ci arriveranno (diversi personaggi del DCEU, dove il massimo di menzione di alcuni alias supereroistici è stato perché Peacemaker nella sua serie ci ha fatto qualche battutina sopra).

Per quanto riguarda il secondo punto, tra le persone che seguono il franchise, io vedo una parità, ma alcuni personaggi li sento chiamati più col nome civile mentre altri più con l'alter ego. Ad esempio dei miei amici che hanno visto i film ma non sono fan (li recuperarono ai tempi per Endgame come hanno fatto tantissime persone e poi finita lì), si riferiscono ad Iron Man sempre come Tony Stark. Ovviamente l'esperienza soggettiva poco conta, ma il mio sentore è questo. Superman invece ad esempio, quello del DCEU intendo, lo sento chiamato sempre come "Superman", anche perché lì si rientra in un caso particolare dato che Clark Kent quasi non esiste nel DCEU (e poi il vero nome dovrebbe essere Kal-El, solo che nessuno lo chiama così, al massimo Wonder Woman lo chiama "Kal").

In una situazione di parità (tendente più verso i nomi civili che quelli supereroistici? Tendente più verso il contrario? Poco importa, la situazione è quasi un 50 e 50), io tenderei allora a usare i nomi "più corretti". Chiaramente sono entrambi corretti, nel senso che, ad esempio, Iron Man è corretto così come Tony Stark, ma forse "Tony Stark" (è un esempio, metteteci "Bruce Banner", "Clint Barton" o chi volete voi, non cambia nulla) è un po' più corretto perché riflette a pieno ciò la visione dei produttori e soprattutto quello che i film in prima battuta cercano di far passare: una "superiorità" dell'identità civile sopra l'alter ego supereroistico, che diventa molto di secondo piano in questi universi (come ho detto prima, ricordiamo che spesso manco è un'identità segreta, a volte manco viene menzionato per anni e anni, ecc...) --Redjedi23 T 13:34, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Ok, questa discussione è ufficialmente "morta", con le dimensioni chilometriche che ha raggiunto (e l'illeggibilità per chiunque non la segua dall'inizio, ma anche per me che l'ho commentata dal primo giorno), per non parlare del fatto che si stava discutendo di Captain America e Hulk e si è finiti a parlare di altri personaggi MCU e perfino di Superman e personaggi DC. Troppi pochi utenti intervenuti, si stanno ripetendo all'infinito le stesse cose, quindi direi che non c'è consenso per niente, Captain America rimane così e Bruce Banner rimane lì dov'è, se invece qualche nuovo utente dovesse commentare vedremo se cambierà qualcosa, ma mi sembra inutile e ridondante che gli stessi 3-4 utenti (me compreso) continuino a ripetere le stesse cose, se non intervengono altri utenti rimane lo status quo attuale--Luke Stark 96 (msg) 13:49, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Hai ragione, mi scuso per gli invertenti particolarmente prolissi. La cosa di Stark, ecc, era perché secondo me era collegata al discorso trattandosi alla fine sempre di adattamenti live-action di supereroi --Redjedi23 T 13:53, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

DC Universe

Dopo la pubblicazione del trailer di Creature Commandos (serie animata), è stata riaperta questa discussione, per l'eventuale pubblicazione della bozza del nuovo franchise DC--Luke Stark 96 (msg) 14:15, 1 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Luoghi di Narnia

Segnalo DP:Fantasy#Luoghi di Narnia. -- Zoro1996 (dimmi) 14:14, 2 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Avviso PdC multipla su pagine di Narnia

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-- Zoro1996 (dimmi) 12:42, 3 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Madre (film 2016)

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--PapaYoung^{(So call me maybe...)} 23:24, 3 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Vasilina Katsikerou

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--Tre di tre (msg) 10:08, 4 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Prime edizioni con o senza sottotitoli

Ciao, sembrerebbe che le prime edizioni dei film A te che conosci l'azzurro del cielo - Her Blue Sky e Tu sei al di là siano entrambe col relativo sottotitolo in inglese. Credo proprio che la seconda voce vada quindi spostata a "Tu sei al di là - Over the Sky", siete d'accordo? --Ignazio (msg) 09:03, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Estendo il dubbio anche al film Anche se il mondo finisse domani, per quanto riguarda il sottotitolo "The Relative Worlds". --Ignazio (msg) 10:14, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Sinceramente non so se sia da considerare parte integrante del titolo o solo un aggiunta a parte tanto per voler indicare quale fosse il titolo inglese. In effetti in casi del genere è difficile stabilire se siano da considerare o no. --WGC (msg) 21:14, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ci sono fonti sul titolo della prima distribuzione? --Redjedi23 T 21:30, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ci sono i trailer e le locandine, che riportano i sottotitoli in tutti e tre i casi. --Ignazio (msg) 00:26, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

In tal caso allora si dovrebbe spostare --Redjedi23 T 13:34, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo, sono inoltre i titoli presenti su Google Play e nel caso di "Tu sei al di là - Over the Sky" è anche il titolo dell'edizione italiana registrato in SIAE. C'è dunque da spostare "Anche se il mondo finisse domani" a "Anche se il mondo finisse domani - The Relative Worlds" e "Tu sei al di là" a "Tu sei al di là - Over the Sky". [@ WGC] te ne occupi tu? Ho visto che hai già effettuato uno spostamento per correggere l'apostrofo di "A te che conosci l'azzurro del cielo - Her Blue Sky". --Ignazio (msg) 17:43, 6 ago 2024 (CEST)[rispondi]

D'accordo, me ne occupo io. --WGC (msg) 00:55, 7 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Lila Moutsopoulou

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--Tre di tre (msg) 23:48, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Zoe Katsatou

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--Tre di tre (msg) 23:51, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Fotis Petridis

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--Tre di tre (msg) 23:55, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Argiris Pavlidis

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--Tre di tre (msg) 23:58, 5 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Cancellazione|Paola Giannini

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--I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:25, 7 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Cancellazione|Uno splendido disastro 2 - Il matrimonio

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Anche l'1 potrebbe essere un buon candidato --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:28, 7 ago 2024 (CEST)[rispondi]

AiutoE Tommaso Santambrogio

Sulla voce «Tommaso Santambrogio» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Maxpoto (msg) 11:59, 10 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto il premio vinto da Tommaso Santambrogio a Venezia 2023 - Bisato d'Oro alla miglior regia per il suo film d'esordio Los oceanos son los verdaderos continentes. Tra l'altro precedentemente aveva vinto un altro premio a venezia (miglior contributo tecnico) alla settimana internazionale della critica con il corto da cui il film è stato tratto. Sono dunque due premi che confermano il criterio di notabilità A1 – cinema: aver vinto il primo premio in un festival cinematografico internazionale di tradizione (Berlino, Cannes, Venezia, Toronto, Locarno, San Sebastián e Sundance Film Festival) o in un concorso che assegna premi della critica o dell'industria cinematografica (Oscar, Emmy, Golden Globe, BAFTA, Premio César, Premio Goya, Nastro d'argento e David di Donatello), limitatamente a una categoria maggiore. --Hollowman2024 (msg) 12:29, 10 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao, non soddisfano il criterio A1 perché sono premi minori. Uno dei due, poi, riguarda un cortometraggio. Vedi la nota 1: Restano cioè esclusi i riconoscimenti per opere prime, attori esordienti, cortometraggi.--37.161.45.70 (msg) 23:29, 10 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Capito. Come posso fare dunque a segnalare la dubbia enciclopedicità di altre voci? Più della metà dei registi nel progetto cinema non rispecchia i criteri. Metto lo stesso codice inserito su questa? --Hollowman2024 (msg) 17:25, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Non è necessario soddisfare il criterio A1 per essere enciclopedici (bisogna soddisfare almeno uno dei criteri, non tutti i criteri). Detto questo, non è chiaro cosa lo renda enciclopedico al momento, così agli inizi della sua carriera. Il film presentato a Venezia sembra enciclopedico, nel caso si crei una pagina su di quello. --Maxpoto (msg) 18:08, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Giusto quello che dice Maxpoto, aggiungo che i criteri sono sufficienti ma non necessari, quindi un regista o chiunque altro può essere enciclopedico senza rispettare nessun criterio. Vediamo quindi di non iniziare a tappezzare le voci di inutili avvisi solo perché (forse) non rispettano un singolo punto di un criterio di enciclopedicità, sarebbe senza dubbio una operazione mal vista e non consona al progetto Wikipedia.--93.33.102.10 (msg) 18:26, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Esatto. Io sono nuovo e mi piacerebbe iniziare a contribuire e arricchire il progetto cinema, ma prima di fare altre pagine vorrei ben capire i criteri. Per esempio, ci sono autori di cinema che fanno solo cortometraggi e mi sembra di capire, ingiustamente, che siano considerati "minori" rispetto ai lungometraggi, quando non è assolutamente così se si affronta il cinema dal punto di vista della sua storia ed enciclopedicità e non dal punto di vista dell'industria. Mi vengono in mente i film di Saodat Ismailova o di Edgar Pera, o altri personaggi come Ben Rivers che non hanno mai vinto premi di rilievo. --Hollowman2024 (msg) 18:33, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]

In casi dubbi, come ad esempio regista di soli cortometraggi o video musicali, regista a inizio carriera con un solo lungometraggio all'attivo o simili, la cosa migliore da fare è discuterne qui al progetto e caso per caso, così da avere pareri da utenti più esperti. Inoltre sì, avere una carriera di soli cortometraggi, per una serie di motivi come ad esempio più festival dedicati ma di minore peso e in cui è più facile dunque entrare come partecipante, oppure più facilità di realizzazione nell'epoca del digitale, è considerato meno rilevante di una carriera costellata da lungometraggi con passaggi importanti al cinema, quindi anche in questi casi è sempre meglio prima discuterne caso per caso. Poi naturalmente se ad esempio un regista di soli cortometraggi è già trattato da altre enciclopedie e simili allora l'enciclopedicità c'è già e penso che parlarne sarebbe anche superfluo.--93.33.102.10 (msg) 18:49, 11 ago 2024 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] [@ Hollowman2024] Se hai voglia di segnalarmi queste voci che ritieni non enciclopediche puoi tranquillamente scrivere nella mia Pagina di discussione, così gli do un'occhiata.--Janik (msg) 11:06, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Janik98 @Maxpoto a mio parere c'è una lacuna nei criteri per i registi cinematografici (non entro nel caso specifico però) ho segnalato la discussione qua sotto --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:21, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Fresh Blood si sono d'accordo, pensavo alla stessa cosa rileggendoli. --Maxpoto (msg) 17:29, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

AiutoE Mario Imperoli

Sulla voce «Mario Imperoli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Andrek02 (talk) 09:30, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Andrek02 scusa ma "meno di dieci anni" cosa significa? I criteri per i personaggi dello spettacolo parlano di tre anni di attività, io propenderei a pensare che invece questo regista sia enciclopedico. --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:27, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Fresh Blood Scusa, non avevo letto quella frase, errore mio. --Andrek02 (talk) 19:06, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Film di Imperoli

Apro questo sottoparagrafo perché ho notato che le voci di alcuni film di Imperoli sono molto brevi e, guardando su Internet, non ho trovato fonti che attestino rilevanza.Andrek02 (talk) 11:55, 13 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Andrek02 hai controllato i criteri? --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 13:05, 13 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@Fresh Blood Sì. Però come si può vedere, nella maggioranza delle pagine di questi film, non vi sono sezioni quali accoglienza, riconoscimenti, casi mediatici, incassi ecc. Inoltre non vi sono spiegazioni per le quali tali film rappresenterebbero un tassello importante per Imperoli. Anche cercando su internet non ho trovato niente in tal senso. --Andrek02 (talk) 16:58, 13 ago 2024 (CEST)[rispondi]

sono degli stub, non è che possiamo mettere in cancellazione tutti gli stub in quanto tali, io ti consiglierei di controllare i titoli in google libri, è roba pre-internet mi pare --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:04, 13 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Criteri registi cinematografici

Segnalo questa discussione riguardante i criteri di enciclopedicità per i registi cinematografici, grazie --I Need Fresh Blood _{msg V"V} 17:18, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

E anche di chiarire l'attuale criterio B1 per gli attori, che al momento non è chiarissimo. --Meridiana solare (msg) 17:49, 12 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Familie verpflichtet

La pagina «Familie verpflichtet», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la cinema ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 15:55, 13 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Avviso C su Imogen Poots

Per favore controllare. --151.68.35.150 (msg) 10:34, 14 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Grazie, ho cambiato il secondo nome da "Jamie" a "Gay", come per gli altri progetti. Il nome "Jamie" non appare da nessuna parte, ma in effetti non si trova neanche una fonte autorevole per "Gay". Nel caso di dubbi si può sempre eliminare il secondo nome del tutto. --Maxpoto (msg) 11:49, 14 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Baran Akbulut

La pagina «Baran Akbulut», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 22:09, 14 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Avviso PdC - Gastone Jacobbi

La pagina «Gastone Jacobbi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess (no stress...) 09:44, 15 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC 17 a mezzanotte

La pagina «17 a mezzanotte», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--vale pert 11:19, 15 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Film, automobili e categorie

Allo stato abbiamo le categorie 1 e 2, secondo me entrambe discutibili:

Categoria:Film con automobili protagoniste. Creata qualche mese fa da [@ LucaLindholm] e abbandonata con pochissime voci. Titolo e criterio sono problematici perché, almeno nelle voci attualmente presenti, non ci sono automobili antropomorfizzate, non sono dei personaggi. Propongo di cancellarla oppure di adeguarsi al titolo inserendo solo film con automobili antropomorfizzate, ma solo se esistono abbastanza voci.
Categoria:Film ambientati sulle automobili. Dubbio sul contenuto: propongo di rimuovere i film che non sono ambientati principalmente dentro delle automobili e tenere la categoria solo se ne rimangono abbastanza.
Propongo di valutare se creare una Categoria:Film sulle automobili, inserita in Categoria:Film per argomento, sulla base di en:Category:Films_about_automobiles, che potrebbe avere maggiore senso delle prime due.

--ArtAttack (msg) 21:24, 15 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@ArtAttack Ciao.

Ah, capisco, la volete buttare sull'antropomorfizzazione... beh, io pensavo più a una qualsiasi automobile che fosse proprio co-protagonia in un film. Il numero esiguo di voci deriva dal fatto che non guardo mai i film e conosco solo quei due grandi classici con delle auto molto famose. XD

Speravo che ciò potesse essere un primo input per altri utenti per immetterci anche altri film con auto veramente degne di nota.

-

Ecco sì, per me si potrebbe fare quella nuova categoria, visto che sarebbe ancorata anche alle rispettive delle altre wiki.

Io sto un po' premendo da tempo qui sulla nostra wiki per creare categorie e/o voci particolare che vadano oltre il semplice valutare/classificare le sole cose super-ufficiali (tipo per un film, soltanto la categoria dell'anno in cui è stato pubblicato e quella sulla nazione di provenienza, con credo quasi nient'altro), mentre su enwiki si creano categorie e voci su molte più cose (basti vedere una qualsiasi voce su un film/persona e tutte le sue numerose categorie che descrivono l'oggetto della voce stessa sotto tante sfaccettature diverse).

Certo, si tratta di fare delle scelte, cosa particolarmente mal sentita da queste parti, perché l'avviso di RO è sempre in agguato, ma io penso che scegliere delle cose sia sempre meglio che non mostrare alcunché, nel dubbio di sbagliare. :D --LucaLindholm (msg) 21:41, 15 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Più che altro mi sembrano categorie che richiedono molte interpretazioni soggettive. Cars - Motori ruggenti è oggettivamente un film che ha un'automobile come protagonista, ma per quanto la DeLorean DMC-12 di Ritorno al futuro sia una delle auto più iconiche della storia del cinema, non sono sicuro che questo renda la macchina la protagonista del franchise. Non sono nemmeno sicuro che Christine si possa considerare la protagonista di Christine - La macchina infernale.

Abbiamo le categorie "Film ambientati sugli aerei" e "Film ambientati sulle navi", ma per loro natura sono dei mezzi di trasporto in cui il passeggero staziona per ore con nessuno scambio con il mondo esterno, mentre è rarissimo che un film sia interamente ambientato in macchina (un'eccezione è Locke). Film come Snakes on a Plane e Air Force One sono effettivamente ambientati interamente sugli aerei (eccezion fatta per le scene iniziali e finali), mentre film sui viaggi in macchina sono anche caratterizzati da soste, scene in motel, tavole calde etc. Il rischio è che la categoria "Film ambientati sulle automobili" diventi un doppione di "Road movie". --Maxpoto (msg) 10:09, 16 ago 2024 (CEST)[rispondi]

[@ LucaLindholm] Eviterei di usare la parola "protagonista" per riferirsi a qualcosa di diverso da un personaggio ma questo non è un problema, basterebbe usare un'altra parola nel titolo della categoria, come ad esempio quello che ho proposto nel punto 3 o eventuali altri. Per evitare RO è bene avere almeno una fonte che tratti il tema in modo sistematico, cioè che provi a fare un elenco dei film che trattano una certa tematica. Poi ovviamente è possibile usare anche fonti specifiche su singole voci. Una fonte del genere potrebbe essere il topic Car movies su Filmaffinity. Però, come giustamente fa notare [@ Maxpoto], prima di tutto dobbiamo tenere conto della preesistente Categoria:Road movie e domandarci se una nuova categoria tipo Categoria:Film sulle automobili possa essere troppo simile. Relativamente a Categoria:Film ambientati sulle automobili un'altra eccezione potrebbe essere Duel, ma film come The Blues Brothers credo che vadano assolutamente tolti. Bisogna vedere quanti ne rimangono. --ArtAttack (msg) 13:43, 16 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Tra l'altro nemmeno Duel è tutto ambientato in un'automobile, come si deduce anche dalla trama. --37.162.47.125 (msg) 12:11, 17 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Duel andrebbe anche bene perché è sufficiente "prevalentemente ambientato in", non serve "tutto". Il problema è che questi film sono molto pochi ([@ Eletro 16]: Il sorpasso? ho dei dubbi...) e c'è sovrapposizione con la cat "road movie", quindi allo stato propenderei per la cancellazione di Categoria:Film ambientati sulle automobili. --ArtAttack (msg) 12:57, 17 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Beh all'interno della categoria è stato inserito Tre uomini e una gamba e Il sorpasso è abbastanza simile, una buona metà del film sono ambientati in auto, anzi il film vive proprio questo aspetto, un film che però è più ambientato in auto è Diario di una schiappa - Portatemi a casa! (film) --Eletro 16 (msg) 14:03, 17 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Modello di voce/Film

Salve, tempo fa aprii sul modello Fiction TV una discussione riguardante il modello per quando riguarda alcune modifiche, modifiche vorrei venissero apportate anche al modello film, le migliore se così le vogliamo chiamare sono:

Aggiungere alla sezione "Produzione" una sottosezione dal titolo "Sviluppo": ho notato che molto di frequente è stata creata questa sezione che racconta la "storia" del progetto prim'ancora che questo entrasse in pre-produzione, mi viene da citare The Flash (film 2023) con il suo sviluppo travagliato, o molti film dell'MCU come il recente Deadpool & Wolverine.
Nella sezione "Effetti speciali" vorrei venisse inserito uno "/ Animazione" come titolo alternativo, come è stato fatto anche per le sezioni "Espedienti narrativi / versioni alternative / particolarità varie" e "Sequel / Prequel / Remake / Spin-off / Altro": in molti film d'animazione è presente questa sezione, ma nel modello no. Vorrei proporla come alternativa a "Effetti speciali" poiché in un film d'animazione gli effetti speciali non sono quasi mai presenti, si parla il più delle volte di animazione
Sistemazione della sezione "Personaggi": avevo apportato una modifica ma Redjedi23 l'ha annullata (ha fatto bene) suggerendomi più tosto di aprire una discussione, ho notato che molto frequentemente per la sezione personaggi utilizziamo come impostazione "Personaggio1, interpretato da Attore1: ruolo nella trama" (ri-cito i due casi di prima), il problema è che è fuori standard, se dovessimo seguire gli standard verrebbe una cosa simile a quello vento in Notting Hill (film) (voce in vetrina) però personalmente sono per modificare lo standard inserendo "[virgola]interpretato da Attore1[due punti]", inoltre andrebbe inserito una specie di avviso che dice tipo "nel caso siano tanti, vanno sotto suddivisi in Personaggi principali, Personaggi secondari, altri, ecc..." più o meno quello che è stato fatto con Mad Max: Fury Road o comunque inserire la sottosezione "Cameo" dove si scrivono tutti i piccoli personaggi che appaiono (ri-cito sempre i due esempi di prima + tutti gli altri casi con i film dell'MCU)

--Eletro 16 (msg) 11:21, 17 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Comunque direi di continuare a discuterne di là. --OswaldLR (msg) 11:27, 17 ago 2024 (CEST)[rispondi]

PdC Malalin Bunnag

La pagina «Malalin Bunnag», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Maxpoto (msg) 13:26, 19 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Avviso

La pagina «Oronzo Canà», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--OswaldLR (msg) 14:48, 19 ago 2024 (CEST)[rispondi]

AiutoE L'ultimo applauso

Sulla voce «L'ultimo applauso» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Maxpoto (msg) 12:45, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Aiuto E

Sulla voce «My Little Pony - In viaggio con le Cutie Mark Cursaders» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--37.163.108.57 (msg) 14:14, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Proposta rimozione "animazione" come genere cinematografico

L'animazione, come più volte ribadito dal regista italiano Bruno Bozzetto non è un genere ma un medium cinematografico, ovvero un mezzo di comunicazione, uno stile. Non è relegata ad un unico pubblico, è una tecnica. Per questo penso sia assolutamente errato annoverarla tra i generi cinematografici. Qualora si dovesse agire in questo modo si dovrebbe rimuovere la voce Animazione dalla sezione "genere" di ogni template {{Film}} --Dr. Henry Armitage (msg) 22:40, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

In cima a questa stessa pagina c'è una discussione sullo stesso argomento, vedi quanto scritto lì. --OswaldLR (msg) 22:59, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@OswaldLR

Ho letto sia quella discussione che questa, IMHO se si è consci dell'errore che si commette quando si definisce l'animazione come genere è paradossale continuare ad adoperalo in questo senso. Com'era già stato proposto nella discussione del giugno 2023 da @-Agilix si potrebbe semplicemente usare come parametro descrittivo nell'incipit delle varie pagine --Dr. Henry Armitage (msg) 23:30, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Il punto è che in quelle discussioni non si è riusciti a trovare un consenso per fare alcuna modifica, quindi non ha senso riproporre l'argomento a distanza di due (2) mesi. --OswaldLR (msg) 23:34, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Mi perdonerai, però se lo stesso problema si è presentato più volte in questa stessa pagina discussione in 2 mesi, e non sono certamente le prime proposte di rimozione, perché non sforzarsi a trovare una soluzione? Anche perché la precedente discussione ha avuto cinque/sei soggetti interessati ed attivi, perché non attivare tutti gli utenti che si sono dichiarati interessati al progetto Cinema e/o Animazione? In questo modo, con una maggiore potenziale utenza, si raggiungerebbe un campione più ampio e, consequenzialmente, una votazione per lo meno più "fedele" a quello che è il vero giudizio della community. --Dr. Henry Armitage (msg) 23:43, 20 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Perché ci sono parecchi utenti contrari, e la cui contrarietà è ben motivata. --OswaldLR (msg) 00:00, 21 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Cavaliere Oscuro nome proprio?

Segnalo discussione. --WGC (msg) 21:29, 21 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Titolo italiano

Ieri è stato pubblicato il trailer di The Lord of the Rings: The War of the Rohirrim, anche in altre lingue (francese, spagnolo, portoghese ecc.), ma non in italiano, quindi usiamo il titolo originale? O usiamo Il Signore degli Anelli - La guerra dei Rohirrim, titolo usato in molte fonti?--Luke Stark 96 (msg) 13:34, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Visione personale: si deve usare il titolo più usato dalle fonti in lingua italiana. Possa anche esser errato.

Però il progetto non la pensa sempre così, per progetto intendo WP non il progetto cinema eh, infatti abbiamo robe come Borat - Studio culturale sull'America a beneficio della gloriosa nazione del Kazakistan, Birds of Prey e la fantasmagorica rinascita di Harley Quinn, Mewtwo! Ware wa koko ni ari, ecc..., con nessuno di questi che è il nome più usato dalle fonti e più noto per il pubblico italofono. Quindi boh, io adotterei il titolo più usato dalle fonti, che dalla ricerca che hai inviato pare essere in italiano, se però si vuole essere "coerenti" con le altre pagine si dovrebbe usare quello inglese. È anche vero che fare analogie è sbagliato. Vabbè, nel caso voi contatemi

Favorevole al nome italiano, anche se non è ufficiale.

PS: dimenticavo che però il progetto videogiochi usa effettivamente il titolo più usato dalle fonti anche se non è ufficiale, v. Pokémon Giallo. --Redjedi23 T 13:41, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Si usa il titolo originale se non ce n'è uno ufficiale, oppure si aspetta qualche giorno/ora che esca quello italiano. --OswaldLR (msg) 13:56, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Come Oswald.--78.209.248.167 (msg) 14:00, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Sarei d'accordo anche io nel lasciare il titolo originale, a meno che non esca il trailer italiano con il titolo tradotto--Luke Stark 96 (msg) 14:06, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Qui era stato annunciato con il film con il titolo italiano, perciò suggerirei di attenere a quest'ultimo. --2001:B07:A3C:2C4:EDD9:DBFF:F682:C9BA (msg) 14:46, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Effettivamente anche il sito ufficiale ha il titolo italiano--Luke Stark 96 (msg) 14:49, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

[@ OswaldLR] però mi puoi confermare che, nel caso, il titolo italiano sarebbe Il Signore degli Anelli - La guerra dei Rohirrim? Con il trattino e "guerra" in minuscolo, come da linee guida se non sbaglio--Luke Stark 96 (msg) 14:59, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Sì, allora direi che si può usare quello italiano. --OswaldLR (msg) 15:43, 23 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Avviso PdC - Niilo Kivirinta

La pagina «Niilo Kivirinta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess (no stress...) 15:08, 24 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Luca Vullo (dubbio di enciclopedicità)

Sulla voce «Luca Vullo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 20:00, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @TrinacrianGolem, Potrei sbagliarmi, se ha copiato copyviol o se non è copyviol, potrebbe essere enciclopedico? :-/ --Angelo.1961 (alias Bestione) 20:24, 26 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Su L'uomo che sapeva troppo (film 1956)

Scrivo qui perché la pdd della voce mi sembra poco attenzionata.

Nel film in oggetto per la prima e unica volta Bernard_Herrmann#La_collaborazione_con_Alfred_Hitchcock non soltanto dirige ma viene ripreso quale direttore nella famosa scena della cantata, come documentato tra l'altro dal fotogramma inserito nelle due voci.

Pertanto si dovrebbe modificare il paragrafo Cameo giacché in questo film non c'è solo quello di Alfred Hitchcock.

A Voi un giudizio. Saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 12:39, 27 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Voce di attore in cancellazione

La pagina «Gino Paccagnella», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SuperSpritz ^{l'adminalcolico} 17:03, 27 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Dubbio titolo

Segnalo. --Andrek02 (talk) 10:59, 28 ago 2024 (CEST)[rispondi]

AiutoE|Andrea Grasselli

Sulla voce «Andrea Grasselli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--I Need Fresh Blood _{msg V"V} 10:48, 29 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Quei dannati giorni dell'odio e dell'inferno

La voce Quei dannati giorni dell'odio e dell'inferno mi sta dando filo da torcere, ho difficoltà a capire chi abbia girato questo film. La voce greca, imbd e la nostra bozza lo attribuiscono a Vasilīs Geōrgiadīs (come ribadito anche dalla pagina italiana sul regista e nella filmografia di Ángel del Pozo). MyMovies, una ricerca su Google Books e la nostra pagina di Vincenzo Mannino lo attribuiscono a Siro Marcellini (con lo pseudonimo di Sean Markson). Alcune fonti in inglese affermano che sia stato co-diretto dai due (tipo questa). Il poster che ho visto su ebay cita solo Sean Markson e anche i titoli di testa del film (su youtube con il titolo inglese Hell in the Aegean) lo attribuiscono solo a Markson (Marcellini?). A questo punto tutto sembra indicare che l'autore è Markson, quindi non capisco se in Grecia è stato attribuito a Geōrgiadīs per qualche motivo particolare (ragioni di mercato? patriottismo/censura durante la dittatura dei colonnelli?), se lo hanno effettivamente co-diretto o se magari c'è stata confusione a monte tra due film diversi (anche se il cast sembrerebbe lo stesso). A questo punto rimpolperei la bozza escludendo completamente il coinvolgimento di Geōrgiadīs, a meno che qualcuno non abbia idee o suggerimenti.--Maxpoto (msg) 16:30, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Anche italiataglia indica il solo Marcellini. --37.163.220.244 (msg) 17:23, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Qui ci sono i dati del piano di lavorazione che mette Marcellini come regista e da cui risulta essere una coproduzione italo-spagnola, quindi la Grecia è solo il luogo delle riprese. Mi atterrei a quanto scritto lì. --OswaldLR (msg) 17:42, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

@OswaldLR sì concordo --Maxpoto (msg) 17:50, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Sezione personaggi

In seguito a questa modifica di [@ Eletro 16] apro una discussione a riguardo, perché sono d'accordo con lui, l'attuale formula "Personaggio1 e suo ruolo nella trama" può essere migliorata, anche perché l'attore va menzionato per forza, altrimenti non si capisce chi interpreta il personaggio, e io ho sempre usato la forma "personaggio, interpretato da attore: descrizione del personaggio", la trovo migliore dell'attuale. So che se ne sta parlando anche qui, ma nelle serie la sezione si chiama "personaggi e interpreti" e non solo "personaggi" come qui. Nel modello dei film è il personaggio il "protagonista" della sezione, quindi secondo me la proposta, mia e penso anche di Eletro, sia migliore dell'attuale. So che Eletro aveva fatto altre proposte, ma qui vorrei discutere di questa sezione--Luke Stark 96 (msg) 17:18, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

Anche la frase attuale "e suo ruolo nella trama" è ambigua, considerando che le pagine dei film vengono create mesi prima dell'uscita nelle sale, quindi molto prima di conoscere la trama del film, di conseguenza per me "descrizione del personaggio" è meglio, perché fino all'uscita del film magari nemmeno si sa il suo ruolo nella trama. Inoltre con questa proposta il modello sui film sarebbe uniforme a quello sulle serie, il che semplificherebbe anche le cose--Luke Stark 96 (msg) 17:21, 31 ago 2024 (CEST)[rispondi]

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 == Quei dannati giorni dell'odio e dell'inferno ==
-La [[Bozza:Quei dannati giorni dell'odio e dell'inferno]] mi sta dando filo da torcere, ho difficoltà a capire chi abbia girato questo film. La voce greca, imbd e la nostra bozza lo attribuiscono a [[Vasilīs Geōrgiadīs]] (come ribadito anche dalla pagina italiana sul regista e nella filmografia di [[Ángel del Pozo]]). MyMovies, una ricerca su Google Books e la nostra pagina di [[Vincenzo Mannino]] lo attribuiscono a [[Siro Marcellini]] (con lo pseudonimo di Sean Markson). Alcune fonti in inglese affermano che sia stato co-diretto dai due (tipo [https://www2.bfi.org.uk/films-tv-people/4ce2b6ed82181 questa]). Il poster che ho visto su ebay cita solo Sean Markson e anche i titoli di testa del film (su youtube con il titolo inglese ''Hell in the Aegean'') lo attribuiscono solo a Markson (Marcellini?). A questo punto tutto sembra indicare che l'autore è Markson, quindi non capisco se in Grecia è stato attribuito a Geōrgiadīs per qualche motivo particolare (ragioni di mercato? patriottismo/censura durante la dittatura dei colonnelli?), se lo hanno effettivamente co-diretto o se magari c'è stata confusione a monte tra due film diversi (anche se il cast sembrerebbe lo stesso). A questo punto rimpolperei la bozza escludendo completamente il coinvolgimento di Geōrgiadīs, a meno che qualcuno non abbia idee o suggerimenti.--[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]] ([[Discussioni utente:Maxpoto|msg]]) 16:30, 31 ago 2024 (CEST)
+La voce [[Quei dannati giorni dell'odio e dell'inferno]] mi sta dando filo da torcere, ho difficoltà a capire chi abbia girato questo film. La voce greca, imbd e la nostra bozza lo attribuiscono a [[Vasilīs Geōrgiadīs]] (come ribadito anche dalla pagina italiana sul regista e nella filmografia di [[Ángel del Pozo]]). MyMovies, una ricerca su Google Books e la nostra pagina di [[Vincenzo Mannino]] lo attribuiscono a [[Siro Marcellini]] (con lo pseudonimo di Sean Markson). Alcune fonti in inglese affermano che sia stato co-diretto dai due (tipo [https://www2.bfi.org.uk/films-tv-people/4ce2b6ed82181 questa]). Il poster che ho visto su ebay cita solo Sean Markson e anche i titoli di testa del film (su youtube con il titolo inglese ''Hell in the Aegean'') lo attribuiscono solo a Markson (Marcellini?). A questo punto tutto sembra indicare che l'autore è Markson, quindi non capisco se in Grecia è stato attribuito a Geōrgiadīs per qualche motivo particolare (ragioni di mercato? patriottismo/censura durante la dittatura dei colonnelli?), se lo hanno effettivamente co-diretto o se magari c'è stata confusione a monte tra due film diversi (anche se il cast sembrerebbe lo stesso). A questo punto rimpolperei la bozza escludendo completamente il coinvolgimento di Geōrgiadīs, a meno che qualcuno non abbia idee o suggerimenti.--[[Utente:Maxpoto|Maxpoto]] ([[Discussioni utente:Maxpoto|msg]]) 16:30, 31 ago 2024 (CEST)
 :Anche italiataglia indica il solo Marcellini. --[[Speciale:Contributi/37.163.220.244|37.163.220.244]] ([[User talk:37.163.220.244|msg]]) 17:23, 31 ago 2024 (CEST)

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