Discussioni progetto:Guerra

«La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi.» (Carl von Clausewitz) Benvenuti al Tavolo delle trattative, il punto d'incontro e discussione per i wikipediani interessati al tema della guerra, di storia militare e di militaria. Questo luogo vuol essere il punto d'appoggio del Progetto guerra, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci sulla guerra già presenti nell'enciclopedia e intorno a quelle ancora da scrivere. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Wikipedia:Bar. ATTENZIONE - Prima di inserire un nuovo argomento... Riguarda una biografia di militare? Per questioni riguardanti i singoli militari scrivere nella pagina di discussione del personaggio, se invece riguarda questioni più generali allora rivolgersi alla task force biografie di militari (discussione) Riguarda i gradi militari, decorazioni, onorificenze e ordini al merito? Per questioni riguardanti i singoli gradi o decorazioni/onorificenze scrivere nella relativa pagina di discussione, se invece riguarda questioni più generali sulla armonizzazione del tema allora rivolgersi al sottoprogetto gradi militari e decorazioni (discussione) Riguarda un'arma da fuoco o una munizione? Per questioni riguardanti le singole armi da fuoco o munizioni scrivere nella pagina di discussione della voce, se invece riguarda questioni più generali allora rivolgersi alla task force armi da fuoco (discussione) Riguarda la guerra elettronica? Per questioni riguardanti singole voci sul tema scrivere nelle relative pagine di discussione. Per questioni più generali allora rivolgersi al sottoprogetto guerra elettronica (discussione) Riguarda le guerre napoleoniche? Per questioni riguardanti le singole voci collegate alle campagne militari di Napoleone, scrivere nella pagina di discussione relativa, se invece riguarda questioni più generali allora rivolgersi alla task force guerre napoleoniche (discussione) Riguarda i veicoli militari? Per questioni riguardanti i singoli carri armati, semoventi, blindati e mezzi militari, scrivere nella relativa pagina di discussione, se invece riguarda questioni più generali sul tema allora rivolgersi alla task force veicoli militari (discussione) Riguarda un'arma bianca o un'armatura? Per questioni riguardanti le singole armi bianche, armature o parti di entrambe, scrivere nella pagina di discussione della voce, se invece riguarda questioni più generali allora rivolgersi al sottoprogetto armi bianche (discussione) In tutti gli altri casi: Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione Quando la dimensione della pagina supera i 225 kb, si possono spostare in archivio le discussioni meno recenti, lasciando al "tavolo delle trattative" 150 kbyte degli interventi più recenti.

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Bozze

Di seguito sono elencate le bozze riguardanti questo progetto. Contribuisci a completare l'elenco inserendo il valore guerra nel parametro arg o arg2 del template {{Bozza}} nelle bozze che ne sono sprovviste. Bozze Bozze attualmente in lavorazione: Bozza:Attacco israeliano contro Iran Bozza:Battaglia di Charkiv Bozza:Bombardamento del consolato iraniano di Damasco Bozza:Conflitto armato interno dell'Ecuador Bozza:Conflitto Iran-Israele Bozza:Giovanni del Liechtenstein Bozza:Messico nella seconda guerra mondiale Bozza:Missione europea di sensibilizzazione marittima nello stretto di Hormuz Bozza:Sarah Emma Edmonds Bozze in attesa di revisione (elenco dettagliato):

Archivio 04/07/06 - 01/09/06 29/08/06 - 25/09/06 03/10/06 - 30/11/06 08/12/06 - 02/02/07 04/02/07 - 31/03/07 31/03/07 - 30/09/07 02/10/07 - 02/04/08 02/04/08 - 24/07/08 29/07/08 - 29/10/08 31/10/08 - 17/11/08 20/11/08 - 16/12/08 18/12/08 - 31/12/08 01/01/09 - 26/01/09 26/01/09 - 11/02/09 11/02/09 - 14/03/09 16/03/09 - 24/05/09 29/05/09 - 30/08/09 01/07/09 - 07/11/09 07/11/09 - 31/12/09 01/01/10 - 15/01/10 15/01/10 - 30/01/10 31/01/10 - 15/02/10 16/02/10 - 28/02/10 01/03/10 - 31/03/10 01/04/10 - 30/04/10 01/05/10 - 31/05/10 01/06/10 - 30/06/10 01/07/10 - 31/07/10 01/08/10 - 12/08/10 13/08/10 - 31/08/10 04/09/10 - 23/09/10 24/09/10 - 16/10/10 11/10/10 - 02/11/10 03/11/10 - 12/12/10 13/12/10 - 30/12/10 30/12/10 - 06/02/11 08/02/11 - 15/03/11 22/03/11 - 02/05/11 03/05/11 - 31/05/11 01/06/11 - 08/07/11 09/07/11 - 30/08/11 30/08/11 - 20/10/11 20/10/11 - 18/01/12 18/01/12 - 31/01/12 01/02/12 - 11/03/12 11/03/12 - 15/04/12 15/04/12 - 30/06/12 30/06/12 - 23/09/12 23/09/12 - 12/12/12 13/12/12 - 23/05/13 23/05/13 - 22/09/13 20/09/13 - 23/01/14 24/01/14 - 31/03/14 01/04/14 - 31/05/14 01/06/14 - 01/12/14 14/12/14 - 23/02/15 23/02/15 - 11/06/15 13/05/15 - 12/11/15 13/11/15 - 31/12/15 01/01/16 - 29/11/16 02/12/16 - 07/03/17 08/03/17 - 25/12/17 26/12/17 - 30/06/18 01/07/18 - 31/12/18 01/01/19 - 30/06/19 01/07/19 - 31/12/19 01/01/20 - 30/06/20 01/07/20 - 30/12/20 01/01/21 - 30/06/21 01/07/21 - 30/12/21 01/01/22 - 30/06/22 01/07/22 - 31/12/22 01/01/23 - 30/06/23 come archiviare  ·  modifica questa lista

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Guerra sino-indiana

la voce è da aggiornare a seguito di queste notizie: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.. o è troppo presto?? --SurdusVII 12:00, 1 lug 2020 (CEST)

Più che troppo presto, direi che è troppo tardi: la Guerra sino-indiana è finita nel 1962...

Scherzi a parte, la citazione deglle ultime scaramucce di frontiera può andare nella voce Linea attuale di controllo, oppure meglio ancora in Crisi sino-indiana per i territori di confine. Franz van Lanzee (msg) 19:33, 1 lug 2020 (CEST)

forse è più adatto alla seconda voce sulle frontiere.. se ci scoppiase una guerra ovvimente si sposterebbe in Prima guerra sino-indiana (1962).. e quella nuova in Seconda guerra sino-indiana.. --SurdusVII (segnami QUA) 22:08, 11 ago 2020 (CEST)

Segnalo stub di bio di militare

Si tratta di Ioan Mihail Racoviţă, IMO creata da utenza straniera. Se avete voglia di dargli un po' più di dignità (anche solo facendola diventare uno stubbone). Grazie :-) --Threecharlie (msg) 07:13, 2 lug 2020 (CEST)

Segnalo modifiche da controllare in guerra di liberazione italiana

Si tratta di un massiccio intervento sulla voce guerra di liberazione italiana da parte di Josè maximus 71 (discussioni · contributi) che vi prego di vagliare anche per la notevole differenza di numeri nelle perdite che l'utenza giustifica con "Le cifre che erano riportate dei caduti americani sono irrealistiche, e le fonti non vagliate. Ad esempio, in Sicilia non vi furono combattimenti sanguinosi, tali da giustificare la cifra fantomatica di 22.000 morti ! Mentre la cifra di 313.000 soldati americani morti in Italia è del tutto sballata, in quanto nella Seconda Guerra Mondiale, in tutto il teatro europeo e nordafricano, i soldati USA morti non superano complessivamente la cifra di 300.000.". dato che qualche nota a margine sembra averla messa credo si tratti di valutare se le fonti usate siano POV. Grazie per l'attenzione :-) --Threecharlie (msg) 05:55, 9 lug 2020 (CEST)

Segnalo subito che ho annullato la modifica sui dati delle perdite; l'utente eqquivoca tra "perdite" (cioè morti, feriti, dispersi e prigionieri) e "morti". I morti alleati in Sicilia non furono 22.000, ma le "perdite" si; stesso discorso per tutta la campagna d'Italia. I dati che aveva inserito erano completamente errati, i dati delle perdite (inteso come calcolo complessivo) sono corretti. --Stonewall (msg) 07:17, 9 lug 2020 (CEST)

Cancellazione veicolo

La pagina «Vezdekhod 2», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 11:25, 9 lug 2020 (CEST)

Massacri delle foibe

Qui ho proposto di aggiungere l'avviso di "voce da controllare" alla voce sui Massacri delle foibe, voce afflitta da alcune problematiche che ho cercato di indicare in pagina di discussione. Al momento non ho il consenso per aggiungere tale avviso, però chiederei agli utenti interessati se possono dare un'occhiata alla talk ed esprimere il loro parere. Grazie in anticipo. --Salvatore Talia (msg) 13:16, 9 lug 2020 (CEST)

Cancellazione biografia

La pagina «Daniele Pontremoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 13:43, 11 lug 2020 (CEST)

Rivolta spartachista

Un IP ha effettuato una grossa revisione della voce Rivolta spartachista, qualcuno potrebbe darci un'occhiata?--Janik98 (msg) 20:09, 11 lug 2020 (CEST)

Ho rimosso una grossa parte senza fonti: in linea di massima non era errata, ma non è accettabile il modus con il quale è stata compiuta la "revisione".--Elechim (msg) 21:12, 11 lug 2020 (CEST)

Ho annullato, ma poi mi sono ricordato di chi ha creato la voce e della sua problematicità ed infatti ho dovuto sistemare la traduzione zoppicante. Ora sto cercando di aggiungere le fonti mancanti. Demostene119 (msg) 10:56, 14 lug 2020 (CEST)

Cancellazione di immagine dell'esecuzione di Cesare Battisti

A seguito della cancellazione in oggetto, con le motivazioni addotte dall'utente ElleElle, si è sviluppata in talk una notevole discussione. Chi fosse interessato, è pregato di intervenire. Grazie.--Presbite (msg) 18:14, 13 lug 2020 (CEST)

Cancellazione biografia

La pagina «Enrico Massara», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 21:10, 17 lug 2020 (CEST)

Offensiva Iași-Chișinău

Mi permetto di porre all'attenzione il problema della denominazione di questa famosa campagna del Fronte orientale nell'estate 1944 che ebbe fondamentali conseguenze politiche per i paesi balcanici. In wikipedia compare la voce con questa denominazione che utilizza i nomi attuali delle due città principali coinvolte nella battaglia, ma nelle fonti (tutte le fonti) la battaglia non si trova affatto con questa denominazione ma con il classico nome di "offensiva di Jasi-Kišinev". Ora se dobbiamo utilizzare per le voci le denominazioni delle fonti non c'è dubbio che il nome va cambiato perchè nessun libro la chiama con la denominazione attuale wiki (del resto le battaglie di Char'kov giustamente si chiamano così su wiki e non "battaglie di Charkiv"). Capisco che dobbiamo dare spazio al nazionalismo moldavo e rumeno ma scriviamo voci di storia appunto e nel corso della storia i nomi dei luoghi sono cambiati e cambiano continuamente, altrimenti come chiamare la battaglia di Tannenberg, "battaglia di Stebark"?. Chiedo quindi il cambio di denominazione della voce. Grazie dell'attenzione.--Stonewall (msg) 16:14, 18 lug 2020 (CEST)

Più che dare spazio al nazionalismo, la regola è che se la situazione dei nomi non è chiara si deve prediligere il nome che la località aveva all'epoca dei fatti trattati (motivo per cui non avremo mai una battaglia di Volgograd). Se la situazione nelle fonti è un altra, comunque, non c'è storia: si fa quello che dicono le fonti. --Franz van Lanzee (msg) 16:56, 18 lug 2020 (CEST)

D'accordo con Franz, si segue la storiografia (in italiano) prevalente, senza badare a questo o quel nazionalismo.--Demiurgo (msg) 17:06, 18 lug 2020 (CEST)

Sono anche io d'accordo con le considerazioni di Stonewall; per me si può spostare al titolo indicato.--Elechim (msg) 17:39, 18 lug 2020 (CEST)

Cancellazione biografia (3)

La pagina «Violetta Pontremoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 15:40, 19 lug 2020 (CEST)

Cancellazione voce

La pagina «Lanciabombe», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 00:58, 20 lug 2020 (CEST)

Artiglierie della II guerra boera

Buona sera a tutti. Stavo aggiustando i wikilink nella voce seconda_guerra_boera e ho delle incertezze nell'identifcazione di alcune armi, ai fini appunto del mettere i link precisi.

1. Esistono su it le voci su questi cannoni?
   1. https://en.wikipedia.org/wiki/155_mm_Creusot_Long_Tom
   2. https://en.wikipedia.org/wiki/8_cm_Kanone_C/80
2. Che cannone è il Creusot 75mm rammentato nella voce? In questa lista:

   https://en.wikipedia.org/wiki/Schneider-Creusot

   non lo riesco ad identificare. Ne stavo parlando poco fa con [@ Stonewall] via campo oggetto :)

3. Quando si parla di Maxim-Nordenfelt, di che arma si tratta?

   Da qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_Nordenfelt_Guns_and_Ammunition_Company non riesco a farmi un'idea

Grazie, buona serata. --Ribbeck 19:09, 22 lug 2020 (CEST)

Dunque,

il Maxim-Nordenfeld dovrebbe essere https://en.wikipedia.org/wiki/QF_1-pounder_pom-pom. Il Creusot 75 mm è citato in tutti i testi a mia disposizione sulla Guerra boera ed equipaggiava la https://en.wikipedia.org/wiki/Transvaalse_Staatsartillerie. In rete ci sono molte immagini; invece non ho trovato la voce nelle varie wiki. --Stonewall (msg) 19:57, 22 lug 2020 (CEST)

Grazie al tuo suggerimento, ho guardato in rete ed ho trovato con estrema facilità le foto dell'artiglieria boera con in Creusot 75mm. Ad occhio mi sento di escludere che si tratti di questo 75_mm_Mle._1897, perché non mi pare che si assomiglino nemmeno lontanamente, almeno basandomi su ruote, affusto, presenza/assenza dello scudo. Vedrò di approfondire e trovare il nome preciso del modello in dotazione ai boeri. --Ribbeck 20:41, 22 lug 2020 (CEST)

Sicuramente non è il celeberrimo 75 mm francese (75_mm_Mle._1897) della prima guerra mondiale con affusto a deformazione, che era un modello per l'epoca avanzatissimo non esportato.--Stonewall (msg) 22:09, 22 lug 2020 (CEST)

Vaglio - Plebiscito sullo scioglimento del Landtag prussiano

	Per la voce Plebiscito sullo scioglimento del Landtag prussiano, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Sì, lo so, non è un argomento di guerra. Tuttavia, il plebiscito si svolse in un contesto di quasi guerra civile, in cui SA, Stahlhelm, Reichsbanner Schwarz-Rot-Gold e Rotfrontkämpferbund si scontravano in sanguinose lotte senza quartiere. Inoltre, tutto ciò che attiene alla Repubblica di Weimar è conseguenza di una guerra mondiale e causa di un'altra guerra mondiale. E poi gli utenti più competenti frequentano questo bar qui :-P --Demiurgo (msg) 23:49, 27 lug 2020 (CEST)

Infobox fronte occidentale

Volevo mettere in evidenza alcuni errori presenti a mio parere nell'infobox della voce in questione. In primo luogo non capisco perchè è inserita, tra le nazioni coinvolte nella cosiddetta "seconda fase" (presumibilmente si intende il periodo 1944-45) anche l'Unione Sovietica che, affaccendata nel ben note vicende del fronte orientale non aveva certo modo di partecipare direttamente anche alla guerra all'ovest. Tra le potenze dell'Asse della "seconda fase" poi spunta la RSI mussoliniana...anche qui non mi sembra che ci sia stata partecipazione attiva delle forze armate della repubblica sociale ai combattimenti del 44-45 ad ovest. Passiamo ai comandanti: riguardo all'Asse "prima fase" per omogeneità con le altre nazioni (insrimento solo dei comandanti in capo) andrebbe rimosso il principe Umberto di Savoia che era solo comandante di gruppo d'armate; per la "seconda fase" dell'Asse andrebbero tolti sia Mussolini che Graziani che non ebbero alcun ruolo nel 44-45 ad ovest. Riguardo agli Alleati poi raggiungiamo il massimo dell'assurdo con l'inserimento tra i comandanti accanto ad Eisenhower addirittura, del generale sovietico Mereckov che fu capo di stato maggiore dell'Armata Rossa nel 1940-41 e poi relegato da Stalin a comandi minori sul fronte baltico-leningradese e che ovviamente non ha avuto nulla a che fare con il fronte occidentale. Attendo pareri prima di procedere alla rimozione delle evidenti incongruenze segnalate. Grazie. --Stonewall (msg) 07:46, 31 lug 2020 (CEST)

Credo che quelle info siano state inserite in ragione di questa.--Presbite (msg) 12:04, 31 lug 2020 (CEST)

Per me, Stonewall, puoi andare avanti.--Elechim (msg) 12:26, 31 lug 2020 (CEST)

L'indicazione della RSI credo sia un riferimento alla partecipazione della 1ª Divisione Atlantica Fucilieri di Marina alla battaglia di Normandia; quella dell'URSS, come detto, è un riferimento alla liberazione della Norvegia settentrionale. Sono due partecipazioni marginali, ma non griderei allo scandalo se venissero lasciate: citiamo nello schieramento degli Alleati Sudafrica, Australia e Nuova Zelanda, che sul fronte occidentale schierarono solo alcune squadriglie aeree.

Discorso ok per quanto riguarda invece i comandanti: vanno rimossi. --Franz van Lanzee (msg) 15:21, 31 lug 2020 (CEST)

Si potrebbe specificare nell'infobox tramite nota in cosa consistette la partecipazione per URSS e RSI.--Janik98 (msg) 16:09, 31 lug 2020 (CEST)

Credo che collocare nel Fronte occidentale, la campagna sovietica in Norvegia settentrionale sia totalmente errato, fa parte del Fronte orientale insieme al fronte finlandese o in alternativa al teatro scandinavo. Non c'entra nulla con il secondo fronte.--Stonewall (msg) 16:30, 31 lug 2020 (CEST)

Imo procedi pure--Riöttoso 17:46, 31 lug 2020 (CEST)

Io rimango dell'idea di procedere in modo radicale togliendo tutti i comandanti e le nazioni indicati sopra; tra l'altro la partecipazione dei piloti neozelandesi, australiani e sudafricani alla campagna di bombardamento strategico fu realmente rilevante tra gli effettivi del Bomber Command e non assolutamente risibile come la praticamente sconosciuta (a parte naturalmente i fans della retorica neofascista che dipingono i combattenti di Salò come feroci e micidiali macchine da guerra protagonisti di epiche battaglie per la Patria che ovviamente tutti i libri sulla seconda guerra mondiale ignorano totalmente) partecipazione degli italiani della RSI. Al momento mi sembra di capire che tre utenti sono favorevoli, due contrari o dubbiosi e uno neutro; in questo caso come si procede?--Stonewall (msg) 23:12, 31 lug 2020 (CEST)

Faccio però notare che se geograficamente consideriamo la Norvegia come "paese orientale" allora tutte le notizie relative alla campagna di Norvegia inserite nel primo paragrafo vanno eliminate. Mi parrebbe singolare che noi considerassimo l'invasione tedesca della Norvegia come appartenente al teatro occidentale, e la liberazione delle regioni del nord dello stesso paese al fronte orientale. In enWiki (che presenta praticamente lo stesso infobox) hanno risolto spiegando in nota perché è percome. Mi pare una soluzione adeguata. --Presbite (msg) 07:42, 1 ago 2020 (CEST)

Premesso che le voci di enwiki sulla seconda guerra mondiale non mi impressionano affatto e che invece secondo me sono spesso inficiate da interferenze nazionalistiche e da residui di Guerra fredda, devo dire che invece è perfettamente coerente secondo me considerare la campagna sovietica in Norvegia settentrionale appartenente al Fronte orientale in quanto strategicamente e operativamente non fu altro che la continuazione e la risposta dell'Armata Rossa all'attacco finlandese del 1941 e all'offensiva della 20. Armata da montagna tedesca verso Murmansk sempre del 41 inquadrata operativamente anche se non formalmente nell'operazione Barbarossa. C'è una perfetta continuità strategica nella guerra nell'estremo nord sovietico-finlandese-norvegese, del tutto estranea al Fronte occidentale. --Stonewall (msg) 08:21, 1 ago 2020 (CEST)

Qui però non stiamo parlando di guerra fredda o interferenze nazionalistiche, bensì di una semplice collocazione geografica di un paese, è cioè la Norvegia. Il mio parere l'ho espresso: spiegare in nota perché è percome. In tal modo non si perderebbe nessuna informazione e il lettore avrebbe una panoramica più completa. --Presbite (msg) 08:44, 1 ago 2020 (CEST)

Delle due, l'una: o citiamo indistintamente tutte le nazioni coinvolte, anche in maniera marginale, nelle operazioni; o introduciamo un criterio razionale per escludere quelle considerabili come "minori". Di base sposerei il primo criterio (con le note esplicative come suggerisce Presbite), anche perché non trovo un criterio per escludere certe nazioni piuttosto che altre: numero di truppe impegnate? importanza delle operazioni portate a termine? ma portate a termine in autonomia o in coalizione con le altre nazioni?

Questione ulteriore: ma siamo sicuri che il teatro di guerra scandinavo fosse propriamente parte del fronte occidentale? o non costituisse piuttosto un teatro di guerra autonomo (o semi-autonomo) come l'Italia rispetto al fronte occidentale (o come la Jugoslavia rispetto al fronte orientale)? --Franz van Lanzee (msg) 12:32, 1 ago 2020 (CEST)

Condivido la seconda considerazione di Franz; il teatro scandinavo (abbiamo anche una voce dedicata tra l'altro) non è parte del Fronte occidentale; non per niente Churchill era fissato sui suoi famosi progetti "scandinavi" (piano Jupiter ecc...) proprio come alternativa meno dispendiosa e difficile alla guerra "grossa" (e pericolosa...) sul Fronte occidentale. Sulla seconda considerazione di Franz invece mi trovo meno d'accordo; io farei una selezione "spietata" dei partecipanti inseriti in infobox e metterei solo nazioni con un ruolo realmente di rilievo, partecipazioni microscopiche o puramente di facciata non andrebbero segnalate. --Stonewall (msg) 12:55, 1 ago 2020 (CEST)

Ripeto quello che ho già scritto: la campagna di Norvegia del 1940 fa parte della voce. Ripeto perché sia ancora più evidente: l'area geografica chiamata "Norvegia" dal punto di vista dell'inquadramento storico-geografico-militare è inserita nella voce chiamata fronte occidentale. Se quindi dovessimo pensare che quella campagna fosse parte di un altro teatro e solo di quello, dovremmo espungere l'attuale primo paragrafo della voce. La qual cosa comporterebbe un sacco di problemi - imho - giacché notoriamente quella campagna è storicamente, logicamente e militarmente parte del più ampio contesto dell'offensiva tedesca rivolta contro i paesi ad ovest della Germania. Ma siccome la Norvegia è anche parte della penisola scandinava, correttamente la sua vicenda bellica è anche inserita nella voce teatro scandinavo della seconda guerra mondiale. Ove si parla delle guerre che coinvolsero Finlandia, Norvegia e Danimarca. Guerre che fanno parte sia del fronte orientale che del fronte occidentale, senza che nessuno - mi pare - si stupisca più di tanto. Quindi - e ritorno a bomba - non capisco proprio quale problema ci sia a inserire una notarella di contorno nella voce di cui stiamo parlando, che spieghi perché e entro quali limiti si parla di Norvegia e Urss nel contesto del fronte occidentale.--Presbite (msg) 15:12, 1 ago 2020 (CEST)

Continuo a ritenere molto discutibile considerare la campagna sovietica nell'estremo nord prima contro i finlandesi e i tedeschi del generale Rendulic poi solo contro i tedeschi, prima per respingere l'attacco a Murmansk e poi per avanzare verso gli importanti giacimenti minerari di nichel di Petsamo, come parte del Fronte occidentale, magari agli ordini di Eisenhower. Personalmente tra l'altro (per seguire il suggerimento di Presbite) toglierei completamente la Norvegia dal Fronte occidentale; Churchill la considerava un ripiego "alternativo" al Fronte occidentale.--Stonewall (msg) 15:26, 1 ago 2020 (CEST)

Ma infatti della Norvegia se ne parla già in Teatro dell'Artico della seconda guerra mondiale, non ho mai letto nessun autore inserire le operazioni in Norvegia nel fronte occidentale. Come imo da togliere i vari riferimenti a partecipazioni di facciata di unità irrilevanti in voci a livello di teatro.--Riöttoso 15:50, 1 ago 2020 (CEST)

(rientro) Pensa che invece io non conosco nessun autore che tratta il tema della Campagna di Francia che non parli anche della Campagna di Norvegia e delle correlazioni fra le due operazioni. Ad ogni modo, vista questa impazienza di passare con la falce s'una voce pensando - non ho ancora compreso in che modo - di migliorarla, fate vobis. Oggi inizio le mie ferie e mi dedico ad altro. Aloha! --Presbite (msg) 20:19, 1 ago 2020 (CEST)

Addirittura <impazienza di passare con la falce> per una bandierina? :D vabbè. Comunque non intendevo che non ci sia correlazione tra le due campagne, è ovvio che c'è, e in un eventuale paragrafo "Prodromi" in Fronte occidentale va certamente citata la campagna di Norvegia. Intendevo che quando si parla strettamente di fronte occidentale, si parla di Strana guerra, Fall Gelb e Fall Rot nel 1939-1940 (con Weserubung solitamente inserita come evento anticipatore dell'attacco alla Francia, ma non come parte del fronte occidentale vero e proprio), e poi di Overlord - e operazioni a seguire - dal 1944. E in base a questo intendevo che di autori che quando parlano del contesto delle operazioni sul fronte occidentale inseriscano anche le operazioni sovietiche nell'estremo nord della Norvegia, non ne conosco. Se si parla di operazioni sul fronte occidentale, ossia di operazioni coordinate dallo SHAEF di Eisenhower, riesce difficile anche a me, come a Stonewall, inserirvi anche l'offensiva sovietica a Petsamo per giustificare la bandierina dell'URSS nell'infobox. Spero di essermi spiegato meglio. --Riöttoso 00:34, 2 ago 2020 (CEST)

Ho preso l'iniziativa di rimuovere la bandierina sovietica e i comandanti secondo le mie considerazioni sopra; ho anche rielaborato l'incipit e il primo paragrafo per chiarire meglio l'articolazione degli avvenimenti ed anche per spiegare che la campagna norvegese non faceva affatto parte dei piani di Hitler per il "Fronte occidentale" ma fu un operazione di ripiego organizzata in fretta dai tedeschi per sventare la minaccia di un intervento anglo-francese a Narvik per bloccare le linee di rifornimento del ferro svedese di Kiruna. I piani anglofrancesi ugualmente non facevano affatto parte del "Fronte occidentale" ma erano invece una delle tante manovre diversive studiate durante la strana guerra proprio per evitare un "Fronte occidentale" stile prima guerra mondiale. Di conseguenza la partecipazione sovietica alla campagna della Norvegia orientale, a mio parere del tutto organica al "Fronte orientale" come prolungamento della campagna di Finlandia/Lapponia, non è affatto parte del "Fronte occidentale" ma eventualmente del "teatro scandinavo" della guerra. --Stonewall (msg) 10:11, 2 ago 2020 (CEST)

Cancellazione biografia

La pagina «Isaia Irti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elechim (msg) 17:47, 1 ago 2020 (CEST)

c'è qualcuno esperto dell'Eritrea?

non sono più chiaro per evitare rischi di flame ma segnalo questa discussione: secondo l'articolo che riporto il biografato, non capisco il perchè, si sarebbe inventato tutto, qualcuno esperto della zona può verificare se l'articolo riporta eventualmente inesattezze? --2.226.12.134 (msg) 13:18, 3 ago 2020 (CEST)

Rodosindo Cardente

Sulla voce «Rodosindo Cardente» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 10:35, 11 ago 2020 (CEST)

Odoardo Bacchelli

Sulla voce «Odoardo Bacchelli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Marcodpat (msg) 11:44, 11 ago 2020 (CEST)

Voce in cancellazione - Alfredo Iaschi

La pagina «Alfredo Iaschi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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PDC aperta ieri da altro utente. --Franz van Lanzee (msg) 16:12, 14 ago 2020 (CEST)

Voce in cancellazione - Occupazione russa della Crimea

La pagina «Occupazione russa della Crimea», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

PDC avviata già da giorni. --Franz van Lanzee (msg) 19:24, 16 ago 2020 (CEST)

Museo Aviotruppe di Pisa su WLM

Ciao, ho ricevuto liberatoria per Wiki Loves Monuments del Museo storico delle aviotruppe di Pisa. Non so quanti fotografi alla fine vi si recheranno. Sono un po' isolati nelle liste perché a Pisa il comune non aderisce, ci sono solo alcuni palazzi dell'Università e un'area naturalistica, e quindi pochi ci si recano di proposito.

Devo valutare che non sia il caso di organizzare qualcosa. In genere non sono un amante delle Wikigite, anzi con i siti classici fanno solo confusione, i bravi fotografi vanno da soli di solito, o al massimo in piccoli gruppi. Quindi organizzo poche wikigite per Wiki Loves Monuments, però parliamo di un museo pieno di materiale interessante. Se qualcuno di voi utenti del progetto fosse in zona (e mi pare che lo sia, almeno due, se ricordo bene) varebbe la pena.

Fatemi sapere che mi attivo.--Alexmar983 (msg) 08:05, 17 ago 2020 (CEST)

Beh, in zona ci sono io (anche se momentaneamente sono fuori sede), se mi spieghi che cosa ti serve posso vedere di darti una mano. --Franz van Lanzee (msg) 18:09, 17 ago 2020 (CEST)

Franz van Lanzee chiedo al museo se può organizzare una visita (per pochi, COVID permettendo), ma ci deve andare qualcuno che abbia competenze della materia e sappia apprezzare la collezione e fare una buona impressione su quel fronte perché io di aeronautica so meno che di altre materie. Mentre lui (o loro) scattano le foto che servono a Wikipedia io parlo di qualche metrica e di visbilità e di come migliorare la voce che si sono fatti pochi gg fa (di cui sapevo nulla fino a ieri). Quindi mi serve di fissare un pomeriggio. Se hai una mail scrivo loro con te in CC e si vede il da farsi.--Alexmar983 (msg) 18:32, 17 ago 2020 (CEST)