Discussioni progetto:Guerra/Archivio29

Archivio

Lontane guerre d'Africa

Rieccomi quà! Pultroppo solo brevemente, ma prometto che da settembre tornerò operativo al 100%. Pensavo di dare una sistemata alle pagine sulle guerre coloniali italiane in Eritrea e Abissinia (fino alla battaglia di Adua per intederci), ma ho qualche problema con i titoli da dare alle voci; ci sono tre pagine principali sull'argomento:

Ora, la prima è una definizione tecnicamente corretta per indicare le operazioni dallo sbarco alla nascita della colonia d'Eritrea, ma non mi pare che sia una definizione adottata dalla nostra storigrafia. Occupazione dell'Eritrea sarebbe più calzante (ora è un redirect alla voce Colonia Eritrea), ma si può anche lasciare così come è.

Campagna d'Africa orientale è un'altra definizione tecnicamente corretta, ma che può generare confusione con Campagna dell'Africa Orientale Italiana (1940-1942). Io sposterei tutto a Guerra d'Abissinia, che è anche la definizione di solito usata dalla nostra storiografia per indicare il conflitto con Menelik II. Si potrebbe anche riunire tutte e tre le pagine in un'unica voce, visto che gli eventi della guerra d'Eritrea non sono che il prologo della Guerra d'Abissinia. Pareri? Suggerimenti? --Franz van Lanzee (msg) 19:22, 30 lug 2010 (CEST)

effettivamente, per uno come me che ne sa poco è difficile capire le differenze, apparte le date. Comunque mi sono informato un po' e credo che Abissinia ed Eritrea debbano restare separate, mentre si possono unire le campagne dell'africa orientale. --Bonty (msg) 19:36, 30 lug 2010 (CEST)

Le due guerre sono consecutive, e credo si possa partire dalla pagina Colonialismo italiano integrandolo con un template di navigazione per tutte le guerre in ordine cronologico dallo sbarco a Massaua alla caduta dell'AOI e la resa dell'Amba Alagi. Abbiamo anche il template Template:colonialismo italiano che dovrebbe essere in tutte le voci. Campagna d'Africa orientale dovrebbe essere unita con la guerra d'Abissinia. Suggerisco come biblio Lo squadrone bianco, la storia dele truppe coloniali italiane. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:51, 30 lug 2010 (CEST)

Concordo sulla opportunità di unire le voci Campagna d'Africa orientale con Guerra d'Abissinia (quest'ultimo sarebbe il titolo da dare, secondo me, alla nuova voce unificata). La nuova voce andrebbe ampliata in modo massiccio visto che così com'è è poco più che un indice. Bibliografia fondamentale senza dubbio i monumentali lavori di Angelo Del Boca (anche se fortemente polemici - a mio giudizio giustamente - con il colonialismo italiano).--Stonewall (msg) 21:42, 30 lug 2010 (CEST)

Quoto Stonewall --Klaudio (parla) 10:02, 31 lug 2010 (CEST)

Segnalo che la Categoria:Campagna dell'Africa Orientale Italiana contiene un miscuglio di azioni della guerra di eritrea, della guerra del 1895-1896 e della guerra d'etiopia del 1935-1936, e che comunque bisognerà cambiarla di titolo se spostiamo tutto a guerra d'abissinia (a proposito: nella procedura di spostamento ho visto che bisogna spostare anche la cronologia della pagina originale: come si fa?). --Franz van Lanzee (msg) 21:00, 1 ago 2010 (CEST)

Non lo fa automaticamente Wikipedia? Comunque per la categoria ci pensiamo a spostamenti terminati. Proponici un nuovo nome e poi qualcuno sicuramente creerà la categoria inserendovi le voci (posso pensarci io eventualmente). --Bonty (msg) 21:05, 1 ago 2010 (CEST)

In Wikipedia:Segnala delle pagine da unire si dice: Nota bene: l'unione di una voce ad un'altra richiede sempre la copia della cronologia della voce originale per non violare la licenza GFDL. Per la categoria, io la eliminerei propio, visto che abbiamo già Categoria:Guerre coloniali italiane e Categoria:Battaglie coloniali italiane; poi non è che ci capisca molto nei criteri di categorizzazione :-P --Franz van Lanzee (msg) 21:17, 1 ago 2010 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Mario Rugi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Klaudio (parla) 10:32, 31 lug 2010 (CEST)

La pagina «Giovanni Rustici», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bonty (msg) 13:47, 31 lug 2010 (CEST)

La pagina «Stanisław Haller de Hallenburg», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bonty (msg) 13:55, 31 lug 2010 (CEST)

La pagina «Tiger 205», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bonty (msg) 13:50, 1 ago 2010 (CEST)

Novità

Ho saputo adesso, che il Venezuela e la Colombia sono al piede di guerra: Appena inizia succederanno due cose:

Io avrò fame, poiché ciò mi mette appetito;
Bisognerà creare una nuova voce;

--Dr Çlaudio ^{segnali radio} 14:11, 31 lug 2010 (CEST)

Ne succede una terza: quando qualcuno passa e legge questo post, il progetto Guerra non ci fa una bella figura. Meditate gente! --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 02:32, 1 ago 2010 (CEST)

Ma mi state prendendo a barzelletta? --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 08:44, 1 ago 2010 (CEST)

@Dr Çlaudio vedi di fare la persona seria; basta andare in cronologia per leggere quello che avevi scritto ed accusarci di "prenderti a barzelletta" non depone certo a tuo favore. Il fatto che non siamo soliti cartellinare non vuol dire che un atteggiamento del genere non sia da deprecare, sia per quanto avevi scritto (poco corretto) e per quanto ha scritto dopo la modifica (estremamente poco corretto nei confronti di Pigr8). Vedi di evitare certi escamotage per uscirtene pulito e prenditi la responsabilità di ciò che scrivi. Se wikipedia è un gioco (nel senso di passatempo) è un gioco da adulti. >:-(--threecharlie (msg) 10:13, 1 ago 2010 (CEST)

Come se un qualunque utente con appena un mese di esperienza non potesse verificare la crono e vedere cosa c'era veramente scritto nel post originario... Claudio, apprezzo il tuo entusiasmo e, come ha detto giustamente threecharlie, noi non siamo soliti distribuire cartellini ma discutere. Ora, nel progetto sei il benvenuto e ti ritengo un utente propositivo, ma se dovessi continuare in atteggiamenti sopra le righe nelle discussioni, la tua utilità nei confronti del progetto verrebbe a cadere drasticamente. Spero che il "segnale radio" ti sia arrivato "dieci su dieci" perché il prossimo sarà un bell'EMP tipo quello di una testata da 10 Kiloton che esplode a 40 Km di altezza. A buon intenditor... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:28, 1 ago 2010 (CEST)

Comunque Treecharlie sbaglia: Nessuno dice che non si possono registrare i undicenni. Assolutamente Non lo prendo come gioco poi.

Volete che io non partecipi? Volete bloccarmi? Io lo sapevo di non dire di avere 10 anni. Lo sapevo.

Perché l'ho fatto? Ho contribuito benissimo fino ad ora. Ma quali adulti? Non vedete che utenti tipo:Francisco L., o Superpaperinik o Superpaperoga hanno pressapoco la mia stessa età?

>:-( --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:24, 1 ago 2010 (CEST)

Comunque non è mia la colpa se prigro8 (Quello che è) mi ha detto "brutte figure ecc.". Io adoro Wikipedia, e anche i Wikipediani, quindi. >:-( --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:25, 1 ago 2010 (CEST)

Assolutamente non è nostra intenzione bloccarti, anche perché non possiamo farlo. L'obiettivo comunque è farti capire che certi atteggiamenti o procedimenti (tipo il cambio della foto del Pacifico, che hai deciso da solo, e solo dopo ti sei convinto a parlarne con noi) non sono il massimo per il nostro progetto, come per l'intera Wikipedia. Credo che lo abbia capito anche tu, non è il caso di continuare a polemizzare e fare il <ironic>bambino di 10 anni</ironic>, non credi? ;) --Bonty (msg) 16:35, 1 ago 2010 (CEST)

Grazie Bonty, mi hai risollevato il morale. Comunque facciamo finta che non sia successo niente. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 17:30, 1 ago 2010 (CEST)

Ascolta, Claudio, nessuno ha parlato di bloccarti perché undicenne, anzi quello che hai fatto come contributi alle voci fino ad ora sarebbe ammirevole per la tua età. Per noi qui sei sempre benvenuto, ma devi pesare quello che scrivi, perché può creare problemi a tutto il progetto. Tecnicamente non potesti iscriverti se minorenne (ha ragione threecharlie), ma noi non sappiamo realmente chi ci sia alla tastiera. Quindi semplicemente resta con noi e dacci ascolto, e vedremo che tu ti diverta come hai fatto fino ad ora insieme a noi, però per favore, pensaci prima di scrivere nelle discussioni, va bene? perché fino a che la cosa resta qui, puoi contare sulla comprensione, ma nelle altre zone di wiki non ne sono così sicuro (magari anche altrove ma perché rischiare, eh?). --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:08, 1 ago 2010 (CEST)

Tanto più che se, il condizionale è d'obbligo, tu fossi un undicenne... chapeau! Invece di consumarti le dita su un videogioco, ma anche io sono un accanito videogiocatore in pensione, che tu sia qui in wp che altrove innalza potenzialmente la stima nei tuoi confronti, non il contrario, ma quel che ti ricordo è che non è corretto tu alteri la sequenza di frasi per uscirne pulito, fosse anche tu avessi settant'anni. Spero che stare qui ti dia uno strumento di crescita sociale e, IMHO, sarebbe stato più felice un, "ok, scusate" che un "Comunque facciamo finta che non sia successo niente", perché la crescita, qualsiasi crescita anche e soprattutto in real life, è direttamente proporzionali agli errori che commettiamo (o meglio, alle scelte che siamo costretti a fare ed alle conseguenze che la scelta comporta). Ed ora buon lavoro (anche in aeronautica, o non ti avrei mandato il benvenuto).--threecharlie (msg) 20:41, 1 ago 2010 (CEST)

Mi scuso con tutti, e vi auguro buon lavoro; Siete come una seconda famiglia, non vorrei che veniste maltrattati :-D --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 20:54, 1 ago 2010 (CEST)

Non preoccuparti, omonimo (ho notato che su wikipedia i "Claudii" sono più diffusi che nella media della popolazione -:)), siamo stati tutti niubbi, quindi l'importante non è non fare errori, ma evitare di ripeterli e di incaponirsi nell'errore. Per qualsiasi cosa, non aver paura di chiedere (siamo tutti qui per aiutare gli altri utenti). - --Klaudio (parla) 12:09, 3 ago 2010 (CEST)

Quando ci sarà l'assegnazione dei Wikioscar, al wikioscar "ce ne fossero mille come lui" voterò te. Ti saluto :-) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 18:23, 3 ago 2010 (CEST)

Ancora Vietnam

Durante la mia odissea nella guerra del Vietnam, mi sono imbattuto nella cosiddetta fase II dell'offensiva del Tet. La voce corrispondente su en.wiki è en:May Offensive. Chiedo quindi agli amici: nell'eventualità di creare una voce apposita dedicata a questa fase particolarmente sanguinosa dei combattimenti (il maggio 1968 fu il mese con il maggior numero di perdite americane della guerra con oltre 2200 morti) la chiamiamo Offensiva di maggio, offensiva del maggio 1968, Mini Tet (come è anche nota nella pubblicistica occidentale), altro? Grazie e scusate...--Stonewall (msg) 10:18, 1 ago 2010 (CEST)

il primo nome lo scarterei perché su google non si trovano molti riferimenti al Vietnam, come invece accade con le due successive denominazioni. --Bonty (msg) 10:49, 1 ago 2010 (CEST)

Tiger 205

Tiger 205. Credo sia solo un mezzo presente in Company of Heroes e quindi niente di reale...io non sono ancora ferrato nella procedura per la cancellazione delle pagine, quindi lascio ad altri il compito. --Zayats (msg) 12:39, 1 ago 2010 (CEST)

mai sentito di questo carro. Provo ad informarmi di più e poi vi faccio sapere. --Bonty (msg) 12:42, 1 ago 2010 (CEST)

Ho trovato qualcosa in quel gioco...penso sia un riferimento al Tiger di Michael Wittmann a Villers. Nell'articolo si fa poi riferimento ai Pershing in Francia, dove non ci hanno mai combattuto. --Zayats (msg) 12:44, 1 ago 2010 (CEST)

E' una totale bufala. Si tratta in effetti del panzer di Wittmann, il cui numero identificativo era appunto 205. Zayats, visto che sei ferrato in materia (io non lo sapevo che i Pershing non hanno mai combattuto in Francia), e anche per imparare, avvia tu la procedura di cancellazione. Vedi Wikipedia:Regole per la cancellazione per ulteriori info. In sostanza, si tratta di inserire {{Cancellazione}} nella pagina, salvare, e poi seguire le istruzioni. E' molto semplice, ma se hai problemi lo faccio io. --Bonty (msg) 13:17, 1 ago 2010 (CEST)

Per proporre la cancellazione non bisogna essere registrati da almeno 30 giorni? --Zayats (msg) 13:27, 1 ago 2010 (CEST)

Pensavo tu lo fossi. Se mi confermi di no, procedo io. --Bonty (msg) 13:37, 1 ago 2010 (CEST)

No, ad oggi 16 giorni. --Zayats (msg) 13:41, 1 ago 2010 (CEST)

Fatto La discussione è qui. --Bonty (msg) 13:51, 1 ago 2010 (CEST)

Comunque i requisiti per cancellazione devono essere un mese dalla registrazione, e 50 edit. Sono informato. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 17:32, 1 ago 2010 (CEST)

I miei due eurocent; dato che non è la prima volta che ci si imbatte in armi che sono repliche softair o prodotti della mente di qualche creativo di videogiochi, dato che esistono le categorie "fittizie" (come personaggi o mezzi fittizi di un romanzo o di un film, MiG-31 Firefox docet) vediamo di non essere troppo drastici nella procedura di cancellazione. Piuttosto mi chiedevo se fosse il caso di avere una sorta di disclaimer da mettere in bella vista nella voce per informare immediatamente il lettore che si tratta di un'arma di fantasia, magari parlandone con il progetto videogiochi. Nel settore che seguo, ad esempio, cito il Focke-Wulf Ta 183, nella realtà un prototipo che mai è riuscito a volare ma che nell'universo di Luft '46 è molto più realistico. Se questo ha tutto il diritto di essere enciclopedico, indipendentemente dalla sua fama videoludica, un'ipotetica serie derivata Focke-Wulf Ta 283 e Ta-383 anche fosse nata nella mente di Kurt Tank avrebbe più a che fare con l'ucronia che con una enciclopedia vera e propria. Ma se un utente curioso cercasse un Focke-Wulf Ta 283 perché l'ha trovato in un videogioco IMHO sarebbe enciclopedico che lo ritrovasse qui con un avviso "attento, questo è un aereo fittizio" piuttosto che non trovarlo (e magari avrebbe l'ispirazione di caricarlo lui stesso). Scusate la prolissità.--threecharlie (msg) 21:01, 1 ago 2010 (CEST)

Se riesco a contattare un mio amico che ha giocato a CoH gli chiedo che ruolo ha il carro. perché secondo me, da bravo ex giocatore drogato, lo si può utilizzare in solo una se non in poche missioni, quindi non è elemento caratteristico del gioco. Ma posso sbagliarmi eh...
E comunque, rimango dell'idea che la voce non è enciclopedica. --Bonty (msg) 21:08, 1 ago 2010 (CEST)

Se il mezzo fittizio ha una particolare rilevanza può essere meritevole di una voce ha parte, altrimenti no... --Franz van Lanzee (msg) 21:11, 1 ago 2010 (CEST)

Il carro è uno dei vari mezzi presenti nel videogioco Company of Heroes: Tales of Valor, niente di più. --Zayats (msg) 21:40, 1 ago 2010 (CEST)

Allora dovresti inserirla nella voce del videogioco; No? :-) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:59, 1 ago 2010 (CEST)

Ottimo, appurato che il carro non è elemento chiave del gioco, stiamo ancora più tranquilli. --Bonty (msg) 22:17, 1 ago 2010 (CEST)

DEFA

Segnalo questo spostamento in accordo al template {{Spostare}} che era stato apposto. Ora ci sono molti link rossi a DEFA, valutate quanti vanno corretti e quanti no (e se creare DEFA). --Superchilum^(scrivimi) 12:00, 4 ago 2010 (CEST)

DEFA andrebbe creato quanto meno come disambigua, essendo anche il nome della principale casa di produzione cinematografica della DDR. --Ribbeck 14:09, 4 ago 2010 (CEST)

Io non sono completamente d'accordo con lo spostamento, perché il nome più noto e reperibile nelle bibliografie è proprio DEFA, anche perché non esiste un'altra famiglia oltre alla 500, mi pare. Vero è anche che comunque alcune fonti lo portano come DEFA 500, ad esempio electrosphere. D'accordissimo invece sulla disambigua, perché ci sarebbe anche questa DEFA oltre alla casa di produzione. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:35, 4 ago 2010 (CEST)

Direi che un IP ha letto il mio post e in contemporanea a me ha creato la pagina di disambigua, nella quale il cannone non era compreso; ho integrato i miei contenuti e vi prego di controllare il risultato. Comunque esiste un'altra famiglia di cannoni DEFA, la 791. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:46, 4 ago 2010 (CEST)

Sono d'accordo con lo spostamento poiché dettaglia di più la voce. Vi saluto :-) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 18:08, 4 ago 2010 (CEST)

Srpska

Segnalo Esercito della Repubblica Srpska: da valutare inversione di redirect e categoria rossa. --Superchilum^(scrivimi) 18:51, 4 ago 2010 (CEST)

sarò sincero: creare la categoria ora mi crea troppa fatica :) Comunque si, fare inversione di redirect e spostare a Војска Републике Српске, dato che ormai il nome in lingua originale dovrebbe essere stato accettato dai più... --Bonty (msg) 18:55, 4 ago 2010 (CEST)

Semmai Voǰska Republike Srpske almeno per quanto afferma il traslitteratore on line verso lo standard ISO 9 (ovvero quello che si è deciso di usare nelle policy dal cirillico).--threecharlie (msg) 19:24, 4 ago 2010 (CEST)

Si, è stata una mia mancanza. --Bonty (msg) 19:44, 4 ago 2010 (CEST)

Era solo un appunto per evitare che qualcuno non facesse per errore lo spostamento alla versione in cirillico :-D (non volevo fare L'Omino Sentenzioso)--threecharlie (msg) 19:51, 4 ago 2010 (CEST)

Fatto pagina spostata: restano da controllare i puntano qui, aggiustare l'incipit e sistemare la categoria rossa. --Superchilum^(scrivimi) 20:05, 4 ago 2010 (CEST)

Relazione Progetto:Guerra/Biografie - luglio 2010

Ciao a tutti, rieccomi qua a fare la solita relazione del Progetto:Guerra/Biografie per le voci di luglio. Scusate innanzitutto il ritardo, ma controllare tutte le voci comporta una discreta quantità di tempo/voglia, che dall'inizio dell'estate ho poco causa lavoro. In ogni caso ho delle belle notizie per voi: vuoi perché abbiamo alzato la voce, vuoi perché questo mese hanno scritto le voci utenti più esperti, vuoi che prima o poi tutti imparano, vuoi che i millemila template F, S, C ecc. apposti alle biografie precedenti abbiano fatto effetto, questo mese il livello generale delle voci è decisamente migliorato, infatti molte erano già wikificate e avevano delle fonti, anche se minime. Pure i dubbi di enciclopedicità si sono ridotti parecchio, come potrete verificare voi stessi leggendo la seguente lista del "materiale" a rischio:

Ranieri Ferdinando d'Asburgo-Lorena: dubbio. Potrebbe salvarlo solo il fatto di essere stato consigliere dell'imperatore.

Fatto Risolta la questione. Personaggio enciclopedico. --Bonty (msg) 14:57, 5 ago 2010 (CEST)

Giuseppe Valitutti: sospetto localismo per la città di Paola. Tutto quello che ha fatto è legato a questa città, tranne essere stato 1° presidente di un qualche consiglio regionale...

Fatto Non avevo letto che fu deputato. --Bonty (msg) 16:59, 5 ago 2010 (CEST)

Diego de Agüero: conquistadores che mi pare non abbia fatto nulla di eccezionale. Forse però la pagina in spagnolo potrà rivelarsi utile.
Erwin Zeidler: si dice che divenne feldmaresciallo, ma nella pagina tedesca, dove c'è un elenco completo, di lui non si fa cenno. Io credo piuttosto che sia diventato tenente generale. Enciclopedico? Mah... forse lo è perché comando le forze austriache a difesa di Gorizia durante la IGM.
Fileno Briganti: generale di brigata borbonico durante la spedizione dei mille, commise gravi errori e fu ucciso dalle sue truppe. Non è enciclopedico, ma nessuno voterà mai per la sua cancellazione.
Hans Heinrich XV von Hochberg: questa è di giugno, che faccio? --Bonty (msg) 21:08, 5 ago 2010 (CEST)

Aspetto vostri riscontri, poi in caso mettiamo il tl E e il mese prossimo proviamo a proporre le cancellazioni. --Bonty (msg) 13:12, 5 ago 2010 (CEST)

Per quanto riguarda Erwin Zeidler si tratta di un Feldmarschallleutnant, grado di cui si parlò tempo fa nel bar gallone, equivalente al Generalleutnant tedesco e al tenente generale del Regio esercito, all'epoca un generale a due stelle. Il suo nome risulta nell'elenco de:Liste_der_Feldmarschalleutnante. Ricevette il titolo di barone di Gorizia, ma potè fegiarsene per poco, dato che la costituzione austriaca del '19 non consente l'uso dei predicati nobiliari nemmeno come parte del nome (a differenza della legge tedesca). Visto che la voce non sembra fatta male la terrei, come voce ancillare a quelle delle battaglie della Grande Guerra.--Ribbeck 14:18, 5 ago 2010 (CEST)

Per quanto riguarda Ranieri Ferdinando d'Asburgo-Lorena, oltre ad essere un membro di primo piano della casa d'Asburgo, va rammentato il suo ruolo fondamentale nella nascita della collezione di papiri di Vienna e relativo museo de:Papyrussammlung_und_Papyrusmuseum_Wien, che nel campo è una delle istituzioni più importanti del modo. Favorevole a mantenere la voce. --Ribbeck 14:44, 5 ago 2010 (CEST)

Ottimo, per Zeidler però gradirei qualche altro parere. --Bonty (msg) 14:57, 5 ago 2010 (CEST)

Per me enciclopedico, come Briganti e Ranieri. Pe Aguero, troppo poco davvero. Per Valitutti, fu deputato del Regno; questo non lo rende enciclopedico? Comunque va ripulita dal copyviol eventuale. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:01, 5 ago 2010 (CEST)

Mi dispiace, ma su Briganti non concordo. --Bonty (msg) 17:19, 5 ago 2010 (CEST)

Idem; :-) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:05, 5 ago 2010 (CEST)

Sto traducendo questa da en:wiki. Se mi date un parere (e una mano -:)) - --Klaudio (parla) 12:40, 6 ago 2010 (CEST)

Vorrei darti una mano, ma sono impegnato con il teatro del sud-est asiatico, il rpogetto canada, le exchange.. ma posso sempre aggiungere questa voce per il mio lavoro su guerra del pacifico... Ciau ciau (-:D Dr Çlaudio ^{segnali radio} 19:08, 6 ago 2010 (CEST)

Scusate, per amor di polemica, ma Fileno Briganti, stando a Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Criteri di enciclopedicità per militari non è enciclopedico? --Il palazzo ^{Posta dal 2005} 09:07, 17 ago 2010 (CEST)

Si, ne ho discusso nella talk e si è risolto tutto. --Bonty (msg) 09:45, 17 ago 2010 (CEST)

Aiuto per la campagna di Polonia

So che è agosto, ma magari il brutto tempo di questi giorni (sicuro ora che l'ho detto domani farà il sole) potrà spingere qualcuno a creare qualche voce rossa dei nuovi template sulla campagna di Polonia e sulla sua invasione da parte sovietica. Io purtroppo non ho fonti e tempo per farlo. Alla prossima! --Bonty (msg) 17:22, 6 ago 2010 (CEST)

è una... "chiamata alle armi"? AHAHAHAH scusate non ho resistito. --Superchilum^(scrivimi) 17:25, 6 ago 2010 (CEST)

Mamma quante voci rosse... Qui c'è molto lavoro da portare a termine. Io posso sempre dare una mano... ma non ho molto tempo, quindi la mia mano che darò non la porterà di certo in vetrina... o NO? Ciau ciau (-:D Dr Çlaudio ^{segnali radio} 19:14, 6 ago 2010 (CEST)

Ma già qualcosa è... --Bonty (msg) 20:46, 6 ago 2010 (CEST)

Mah..confesso la mia grande perplessità. Ci sono nel template un numero enorme di insignificanti battaglie e scontri (moltissimi assolutamente sconosciuti...) teoricamente da creare; per una campagna di poco più di un mese (e di importanza relativa dal punto di vista militare nel quadro della Seconda guerra mondiale) mi sembrano veramente troppe, ci vuole anche il senso delle proporzioni...Credo proprio che la maggior parte di queste voci rimarranno rosse (per sempre...). Consiglio un massiccio sfoltimento del numero di voci ipoteticamente da creare. Cordialità. --Stonewall (msg) 21:21, 6 ago 2010 (CEST)

Capisco il problema, probabilmente i polacchi si sono un po' lasciati andare. Qualcuno ha qualche sito per verificare? --Bonty (msg) 21:28, 6 ago 2010 (CEST)

Oltre alla battaglia del fiume Bzura, è da tenere sicuramente anche Battaglia di Mława, Battaglia di Kock (1939), Difesa dell'ufficio postale polacco di Danzica, Battaglia della Westerplatte, Battaglia di Lwów (1939), Battaglia di Tomaszów Lubelski, Battaglia di Chojnice (1939), Battaglia di Mokra, Battaglia della foresta di Tuchola, Battaglia di Różan, Battaglia di Piotrków, Battaglia della foresta di Kampinos e Battaglia di Modlin. Sono tutti nomi presenti in un libro che ho ritrovato miracolosamente tra quelli di mio fratello. Se siete d'accordo possiamo tenerci, per ora, solo questi, traslando le battaglie "superflue" nella discussione del template per riesumarle quando sarà ora. --Bonty (msg) 21:32, 6 ago 2010 (CEST)

Così va molto meglio; segnalo la battaglia di Brest-Litovsk, se non altro perche li Guderian si congiunse con i sovietici; secondo me, potremmo invece fare a meno dell'ufficio postale di Danzica...--Stonewall (msg) 22:03, 6 ago 2010 (CEST)

Secondo me no perché fu uno dei primi (se non il primo) combattimenti a cui presero parte le SS, aiutate dai vari Freikorps della Prussia Orientale. Poi dai, a Danzica c'è il famoso corridoio, famoso perché lo volevano i tedeschi, famoso perché ci si è scatenata la seconda guerra mondiale... almeno così si insegna a scuola. Ok allora, aspetto altri giorni/pareri, e poi procedo. --Bonty (msg) 22:10, 6 ago 2010 (CEST)

Non discuto sull'importanza di Danzica; ma allora denominiamo la voce battaglia di Danzica, o battaglia del corridoio di Danzica, dove tra l'altro, secondo la leggenda, si svolse la famosa (e forse inesistente) carica dei lancieri polacchi contro i panzer di Guderian.--Stonewall (msg) 22:18, 6 ago 2010 (CEST)

Adesso mi informo meglio su Danzica (se mi ricordo domani). Comunque la cavalleria mi pare che caricò a Mokra... --Bonty (msg) 22:45, 6 ago 2010 (CEST)

Nell'ottimo: S.J.Zaloga, Poland 1939, Osprey 2002, si parla di una battaglia di Mokra tra cavalleria polacca (brigata Wolynska) e la 4. Panzer-Division nel settore meridionale del fronte polacco; mentre la famosa (e ingigantita dalla propaganda tedesca) carica della brigata di cavalleria Pomorska contro il 19° Panzerkorps di Guderian avvenne appunto nel corridoio di Danzica, molto più a nord.--Stonewall (msg) 23:12, 6 ago 2010 (CEST)

Anch'io ho il libro di Zaloga, che ritengo un'ottima fonte; inoltre concordo sull'importanza dei fatti di Danzica e con l'elenco delle battaglie steso da Bonty. Vera anche la storia della carica di cavalleria che ci fu sì, ma contro una formazione di fanteria, e venne presa in contropiede da una unità blindata tedesca; è una balla il fatto che la cavalleria abbia caricato i carri; i polacchi sono coraggiosi, ma non erano pazzi fino a questo punto. Perdonatemi se non mi offro volontario per questa campagna, ma con il progetto Marina a forza minima in questo momento rimango quasi solo io a organizzare e scrivere. Inoltre il nuovo progetto:Filatelia mi fagocita altro tempo. Seguirò da lontano per ora. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:37, 7 ago 2010 (CEST)

Chiedo scusa, ma anch'io non mi addentrerò nelle scaramucce polacche; sono ancora nel sud-est asiatico e avevo in mente di proporre al vaglio (a settembre...) battaglia di Ia Drang e Guerra del Vietnam che ho praticamente completato (mancano però molti link rossi); inoltre segnalo l'ottimo lavoro di Battlelight su Guerra franco-prussiana attualmente in vaglio, che va supportato da rinforzi. Ma soprattutto da domani sono in wikipause, causa ristoro psico-fisico (alias vacanze!). Ciao a tutti e buona estate!--Stonewall (msg) 09:59, 7 ago 2010 (CEST)

Traditori tutti e due!! :) Buone vacanze Stonewall! Le mie arrivano a settembre... --Bonty (msg) 10:08, 7 ago 2010 (CEST)

Appena finito col giapponese guardo cosa posso fare coi polacchi. - --Klaudio (parla) 10:26, 7 ago 2010 (CEST)

Purtroppo devo dire che Pigr8 deve controllare il libro di Zuloga non sia protetto dai diritti d'autore... cmq vada saluto Stonewall, e mentre cerco su per internet cerco di vedere se trovo qualche fonte attendibile... e sopratutto di rafforzare la cmpagna del Pacifico --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 18:58, 7 ago 2010 (CEST)

Tutti i libri sono protetti dal copyright, però basta non copiare il testo e siamo apposto. --Bonty (msg) 19:20, 7 ago 2010 (CEST)

Ho cominciato a lavorare qui all battaglia di Lwow - --Klaudio (parla) 17:04, 12 ago 2010 (CEST)

Fatto Date un'occhiata se volete - --Klaudio (parla) 19:14, 23 ago 2010 (CEST)

Vaglio guerra franco-prussiana

E' in corso un vaglio per questa voce, chiunque fosse interessato a dare il proprio contributo è il benvenuto. --Battlelight (msg) 11:02, 7 ago 2010 (CEST)

Ordinamento nelle bibliografie

Vi porto una strana idea di un utente che sulla voce Eccidio di Cefalonia sta insistendo per avere l'ordinamento della bibliografia cronologico anziché alfabetico. Mi date pareri? a me sembra che sia piuttosto inutile, e forse anche fuori convenzione, ma non giurerei. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:27, 7 ago 2010 (CEST)

l'ordine cronologico non ha senso. --Bonty (msg) 01:25, 8 ago 2010 (CEST)

E dillo a lui; io ho postato, ma di revertare di nuovo mi sembra quasi una persecuzione. Per favore lo faccia qualcun altro, leggendo anche quello che ho scritto in discussione. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:30, 8 ago 2010 (CEST)

Io sono per alfabetico: Scusa ma che ne sappiamo in che anno è stato fatto il libro? E' più facile vedere dal nome. Io cmq ho annullato la modifica. La tengo negli osservati la voce e tengo d'occhio l'utente, e tolgo il lavoro a Pigr8 che è stanco di stare a bada di quel "vandalo", e se continua gli mettiamo il template yc tanto non sa se siamo admin Dr Çlaudio ^{segnali radio} 09:35, 8 ago 2010 (CEST)

Pigr8, avrai notato che un secondo dopo aver postato qui mi sono espresso anche nella talk dell'eccidio. Comunque Claudio, il template yc lo può assegnare chiunque, non tocca essere admin. Inoltre, supponendo che sia come dici tu, violeremo il regolamento... ;) --Bonty (msg) 10:12, 8 ago 2010 (CEST)

Imho ordine alfabetico per cognomi degli autori (comunque negli articoli scientifici devo mettere la bibliografia in ordine di citazione, ma su wikipedia non avrebbe senso). Intervengo in talk. - --Klaudio (parla) 10:34, 8 ago 2010 (CEST)

PS - comunque, se inizia la edit war blocco la pagina, anche se è in vaglio. - --Klaudio (parla) 10:44, 8 ago 2010 (CEST)

E' un utente del 2006, quindi pressapoco sarebbe a conoscenza di tutta wikipedia, è inutile quindi incastrarlo ;) Ringrazio Bonty per il templ yc: ho imparato una nuova cosa Dr Çlaudio ^{segnali radio} 10:45, 8 ago 2010 (CEST)

(rientro) I miei due eurocent; il problema dell'inserimento delle bibliografie è un annoso problema che non ha ancora trovato una soluzione in quanto arenato nella discussione sul tipo di template da usare. IMHO sarebbe da istituire, sempre che non esista già, una policy generale dove si richiede l'inserimento in ordine alfabetico (ma se inserire prima nome e poi cognome o viceversa è attualmente uno degli insormontabili scogli in quella discussione). IMHO sarebbe anche da normalizzare un problema in cui mi imbatto oramai quotidianamente ma non ho idea di quale sia il luogo più idoneo per affrontare l'argomento. Esiste il template cita libro, che evito di usare proprio perché quella discussione non aveva ancora portato a nulla, ma dovrebbe essere creato anche un template apposito per le riviste (vabbeh, io dico quelle specializzate ma in realtà vale un po' tutto) dove inserire ad esempio il codice ISSN sempre più usato. Inoltre esiste una terza fonte ibrida, ovvero alcune riviste specializzate, come Flight International, hanno creato un archivio consultabile di tutta la loro produzione ed è per me una fonte inesauribile di dati e notizie del mondo aeronautico dai primi del novecento. Non so se esista qualcosa di simile così ben strutturato e di iniziativa della stessa casa editrice ma in questo caso credo che il semplice template cita web abbia dei limiti e mi piacerebbe sentire un parere.--threecharlie (msg) 11:18, 8 ago 2010 (CEST)

io con il cita web mi trovo bene. Con il cita libro un po' meno per gli stessi tuoi motivi 3C. Più che altro, certi parametri non sono di facile comprensione una volta compilati (ad esempio la data dell'edizione originale, messa tra parentesi quadre) o, almeno a me, paiono strani, e mi riferisco alla lingua che, non so il motivo, anzichè generare i vari template (EN) , (FR) ecc. necessita che uno scriva "inglese", "francese" ecc. Però non sono d'accordo nel creare altri 2 sottotemplate per le riviste, ne basterebbe uno. Favorevole poi a scrivere prima il nome e poi il cognome e ordinare in ordine alfabetico per cognome. --Bonty (msg) 11:25, 8 ago 2010 (CEST)

Pure per me è più facile il cita web: Poiché non ho libri di Guerra neanche se vorrei potrei inserire dei cita-libri Dr Çlaudio ^{segnali radio} 12:34, 8 ago 2010 (CEST)

Per chi magari non avesse letto la pagina di discussione della voce, riporto quanto scritto lì come promemoria: le convenzioni che abbiamo attualmente, in Aiuto:Bibliografia dicono che l'ordine deve essere alfabetico per autore. Invece, per i collegamenti esterni abbiamo Aiuto:Collegamenti esterni che richiede l'ordine cronologico. A Claudio, che apprezzo moltissimo per la grande buona volontà, dico che probabilmente non abbiamo a che fare con un vandalo, anche se la sua grande esperienza farebbe pensare che sia a conoscenza dei meccanismi. In effetti, per conoscere bene le convenzioni bisogna in qualche modo averne la necessità, come per esempio diventa necessario nel vaglio di una voce o per la vetrina. Se ti occupi di altro potresti non approfondire, in perfetta buona fede. Quindi l'esperienza mi dice che in questi casi il cartellino non è assolutamente necessario, e spero che non lo sarà il blocco della voce, anche se non so dirvi quanto sia confortante sapere che c'è un admin di fiducia che ha la voce tra gli osservati (grazie Kla). Io invece gli do un bell'invito al progetto Guerra. Posso suggerire una partecipazione al vaglio a chi volesse imparare i meccanismi con i quali si fa una voce di qualità, fermo restando che non è necessario avere materiale bibliografico proprio? Si può attingere ai siti web (seri) o collaborare alla formattazione delle note e simili. Sarebbe una buona scuola formativa, anche sul fare gruppo ed inoltre non abbiamo lavori di gruppo in corso di ampio respiro. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:45, 8 ago 2010 (CEST)

Già che sto dico A pigr8 che riguardo il Teatro del Sud est asiatico è ancora vuoto; Infatti lo sto traducendo nella mia Sandbox1 "vandalo" l'ho detto proprio al limite dell'insensato... Ciau Dr Çlaudio ^{segnali radio} 20:17, 8 ago 2010 (CEST)

Battaglia delle Alpi Occidentali

Salve a tutti! Rileggendo la voce, ho notato che l'infobox dà l' Esito come Vittoria italiana, conquista di Mentone e altri piccoli centri.... Non sono un grande esperto ma non parlerei nè di vittoria nè di conquista di Mentone e altri piccoli centri...In primo luogo la vittoria fu ottenuta grazie all'armistizio dovuto all'offensiva tedesca più che per la nostra (che tra l'altro i francesi fronteggiarono ottimamente), in quanto il Regio Esercito alla fine dei 15 giorni non ottenne nessuna vittoria significativa. In secondo luogo, Mentone e gli altri piccoli centri furono occupati sopratutto grazie alla ritirata francese su posizioni più difendibili...(anche se ammetto che su Mentone non conosco i particolari)... Mi rivolgo a voi per chiarire questo piccolo inconveniente e magari per essere corretto a riguardo!!--Riottoso? 18:09, 8 ago 2010 (CEST)

Per prima cosa ti dò il ben arrivato in ritardo, poichè sei ritornato dalle vacanze mezzza settimana fa.... Ma ritorniamo al fatto: La vittoria è francese, poichè gli italiani non hanno conquistato tutta Mentone, ma una parte: quindi hanno respinto perdendo qualcosa: Mentre su questa voce in italiano dice che la vittoria è italiana e Mentone era interamente conquistata. Sbagliato assolutamente. Dr Çlaudio ^{segnali radio} 20:31, 8 ago 2010 (CEST)

Bohler Feldkanone 8 cm M. 5/8

Grazie a Vale Maio abbiamo tre belle foto thumb, thumb e thumb (da inserire in categoria Category:8_cm_M._5/8) di quello che abbiamo identificato come un Böhler Feldkanone 8 cm M. 5/8 di cui trovate info qui e qui. Noi non abbiamo la voce, mi pare proprio, e lascio questa come promemoria del da farsi. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 21:03, 8 ago 2010 (CEST)

Non fatto Purtroppo non riesco: può essere svolta soltanto da vale maio Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:14, 8 ago 2010 (CEST)

Creato stub come 77/28 Mod 5/8. Direi che a Vale tra questa e l'aereo di ieri (aviazione) va recapitata una onorificienza... --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:03, 8 ago 2010 (CEST)

Ho anche aggiunto la voce al template Artiglierie italiane della II GM. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:16, 8 ago 2010 (CEST)

Teatro del sud-est asiatico

Io mi sto occupando della traduzione del teatro del sud-est asiatico, e la sto traducendo nella mia Sandbox.

Devo avere il consenso per creare un template che rappresenti le varie battaglie del Teatro del sud-est asiatico;
Se qualcuno vorrà aiutarmi è ben accetto;
Vi prego di dire agli admin che se vorranno eliminare la pagina dovranno aspettare, perché ho fatto uno sbaglio e ho costruito la pagina prima ancora di tradurla.

--Dr Çlaudio ^{segnali radio} 12:54, 9 ago 2010 (CEST)

crea pure un template, magari copialo da quello inglese se esiste. Prova poi a mettere il Template:WIP (ma ricordati di toglierlo quando hai finito) e il Template:T. --Bonty (msg) 13:16, 9 ago 2010 (CEST)

No, no, hai fatto bene a creare la pagina, anche se è solo uno stub, così si evitano magari delle sovrapposizioni. Continua in sandbox, e per il template, se vuoi una mano sono a disposizione; i consigli di Bonty sono comunque esatti. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:42, 9 ago 2010 (CEST)

Tanto per fare, ho modificato il template e aggiunto nella pagina stub, oltre che sostituito nella bozza. Per togliere le voci dal template Pacifico 41-42 aspettiamo, magari. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:56, 9 ago 2010 (CEST)

Notato una cosa strana

Scusate, ma con tutta la cordialità, le campagne di Malesia, Singapore, l'incursione giapponese dell'oceano indiano, ho notato che sono integrati nella Campagna del pacifico. Ma non facevano parte del teatro del sud-est asiatico? :-S --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 13:02, 9 ago 2010 (CEST)

il teatro del sud-est asiatico è già parte della guerra del pacifico, non c'è problema se sono lì. Questo non toglie che non possono stare nella tua nuova voce. --Bonty (msg) 13:18, 9 ago 2010 (CEST)

Mi sa che sbagli Bonty... il template "Campagne della seconda guerra mondiale" riporta "Sud-est asiatico" e "Guerra del Pacifico" quindi sono due campagne diverse. Saluti :D --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:16, 9 ago 2010 (CEST)

Un teatro è una cosa, una campagna un'altra e una guerra un'altra ancora. La "Guerra" del Pacifico è una cosa, e comprende il "Teatro" del sudest asiatico e il "Teatro" del Pacifico. --Emanuele Mastrangelo (msg) 16:24, 9 ago 2010 (CEST)

Infatti è così... ma l'errore c'è: nel template:Campagne della seconda guerra mondiale c'è in evidenza asia e pacifico, che porta a infatti campagna del Pacifico. Mentre al teatro del pacifico, evidenziato, sempre parte di asia e pacifico, porta anch'essi alla Campagna e non al teatro, quindi è da correggere. Bravo Emanuele --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:41, 9 ago 2010 (CEST)

Guardate, quell'area è in ristrutturazione da quando ci siamo messi a lavorare sulla Campagna di Guadalcanal, e nel frattempo sono stati creati vari template e voci. Com'è adesso è di oro rispetto ad un anno fa di questi tempi, ma ciò non toglie che ancora ci sia tanto lavoro da fare. In effetti, spostando quelle voci in un nuovo template, si potrebbero togliere da quello del Pacifico 1941-43 e fondere quest'ultimo con quello 1943-45, cosa che non ho fatto perchè il primo esisteva già ed era affollato ed il secondo l'ho creato io un mese fa circa. Per chi si sta interessando adesso, sappia che ha carta bianca e relativo supporto, visto che siamo pochi e impegnati su vari fronti. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 17:48, 9 ago 2010 (CEST)

Pigr8, ti chiedo se (appena finita di tradurre) puoi dare una controllatina e dirmi cosa c'è da aggiustare della voce che sto traducendo. Grazie. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 20:36, 9 ago 2010 (CEST)

Una richiesta strana

Sì, anche se non sono registrato sono sempre Dr Claudio. Allora cari amici ho "spiato un pò" l'archivio di Vituzzu (non ditelo troppo in giro!) e ho trovato un certo "Sigifredobau" che ha chiesto insistendo e urlando "Ma è vero che i carrarmati tedeschi erano i migliori e l'esercito era più potente al mondo e hitler gli e l'ha fatta perdere?" Voi che dite? per maggiori info, vai nel suo archivio alla sezione. --82.187.124.42 (msg) 09:45, 10 ago 2010 (CEST)

State attenti ho indirizzi condivisi e i miei contributi possono essere NON FATTI DA ME ma da qualche vandalo. quindi mettetevi il cuore in pace. Non sono un vandalo. Ce ne ho dette quattro a questo qua, sulla mia talk IP (Controllate) --82.187.124.42 (msg) 09:48, 10 ago 2010 (CEST)

N.B. questo sigifredobau ha 12 anni --82.187.124.42 (msg) 09:51, 10 ago 2010 (CEST)

Wikipedia non è un forum, certe cose vanno discusse altrove. Se poi ti riferisci al modi di scrivere o comportamento del dodicenne, allora è un altro paio di maniche che credo stia a Vituzzu risolvere... --Bonty (msg) 12:29, 10 ago 2010 (CEST)

Per maggiori info: Utente:Sigifredobau, sockpuppet di Utente:Nicolayvaluev. --Bonty (msg) 13:12, 10 ago 2010 (CEST)

Vi sottopongo un nuovo template di navigazione

Si tratta di un'idea che mi era venuta da tempo. Nel progetto aeronautica sono stati creati dei template di navigazione per passare facilmente da una forza aerea all'altra ma hanno un limite, quello di contemplare solamente le forze aeree attuali e non quelle di nazioni ora non più esistenti o precedenti designazioni di aeronautiche militari di una stessa nazione o con una precedente forma di governo (esempio Italia e Regno d'Italia). Per permettere la navigazione tra le forze aeree coinvolte nei maggiori conflitti, per ora ho pensato alla prima ed alla seconda guerra mondiale, e per dare una visibilità a quelle aeronautiche militari che hanno minore visibilità, oltre a fornire l'esatta designazione dell'epoca per chi volesse creare la forza aerea del periodo (che nel caso sia uno stub si può eventualmente inserire nella voce attuale al paragrafo storia), ho creato il Template:Aeronautiche militari della prima guerra mondiale, che vi prego si visionare nel caso ci siano idee per un suo eventuale miglioramento, basandomi su quelli attuali in uso nel progetto aeronautica e sulle nazioni presenti nel template conflitto della voce Prima guerra mondiale. Mentre copio-incollo quasi integralmente questa discussione anche in AvioBar attendo eventuali commenti. :-)--threecharlie (msg) 10:47, 10 ago 2010 (CEST)

<registrato>Dr Claudio</registrato> fammi dare una controllatina, non fa male a nessuno. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 11:00, 10 ago 2010 (CEST)

~~A quanto pare manca l'aviazione austroungarika: che faccio, lo metto io?~~ ho visto male --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 11:04, 10 ago 2010 (CEST)

(pluriconflittato) Dimenticavo; anche se è scritto il nome della nazione il wikilink porta direttamente al nome della forza aerea per cui appaiono rossi ad esempio Impero Ottomano che in realtà esiste.--threecharlie (msg) 11:10, 10 ago 2010 (CEST)

(conflittato)@Dr Claudio, no, se guardi bene c'è. :-)--threecharlie (msg) 11:10, 10 ago 2010 (CEST)

@Dr Claudio devi perdere il vizio di modificare le pagine omettendo delle tue frasi, sei già stato avvisato e ti è stato fatto notare che dalla cronologia si vede tranquillamente. Vedi di fare la persona seria (e lo direi anche ad un settantenne che facesse le stesse cose).--threecharlie (msg) 11:10, 10 ago 2010 (CEST)

Ho tolto: cmq io so ben vedere dalla crono; spio un sacco di cose --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 11:21, 10 ago 2010 (CEST)

Ho aggiunto la coccarda dell'impero ottomano ;) adesso tocca al portogallo --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 11:21, 10 ago 2010 (CEST)

(rientro)Bella iniziativa! guardando il tmp l'unica cosa che mi viene in mente è un'ulteriore suddivisione tra aeronautiche dell'Intesa e aeronautiche degli Imperi centrali...--Riottoso? 11:24, 10 ago 2010 (CEST)

@Dr Çlaudio, bravo, nice shot, al tempo della creazione della lista delle aeronautiche mondiali o non era ancora stato creato o non lo abbiamo semplicemente trovato. Buona caccia per quello portoghese (e bene anche per come hai gestito la crono, così si fa.). :-)

@Riotforlife, in realtà ci avevo pensato anche io ma ho pensato di vedere cosa poteva uscire da una discussione qui prima di fare ulteriori modifiche.--threecharlie (msg) 11:32, 10 ago 2010 (CEST)

Infatti! beh così com'è è un po' caotico...dividere tra Intesa e Centrali potrebbe essere d'aiuto, sia per avere un quadro generale più chiaro, sia per avere ulteriori link per una navigazione più efficace che riporti anche ai paesi in conflitto ed ad altre voci tipo Aviazione nella prima guerra mondiale che ancora purtroppo non esiste/ono...--Riottoso? 11:36, 10 ago 2010 (CEST)

(conflittato)@ Riot. Guarda, avevo anche pensato ad una struttura diversa, dove inserire sia il nome della forza aerea che quello della nazione corrispondente, magari usufruendo dei template bandierine per creare eventualmente quelli ancora non esistenti (o modificarne il wikilink in quelli esistenti), ma non volevo incrementare la quantità di colore al suo interno. tempo fa ci sono state delle discussioni circa la proliferazione di template troppo "estrosi" per cui mi sono attenuto ad integrare solo le coccarde. Inoltre tieni presente che a quel tempo molte aeronautiche militari non erano nemmeno state formalmente istituite ed erano costituite da qualche velivolo affidato a pionieri provenienti dall'esercito (o dalla marina militare). Non vorrei che per la voglia di inserire anche "nazioni minori" non si riesca ad inserire molte aeronautiche corrispondenti, a meno di non creare una voce su quel particolare reparto, certo però che se si parla di qualche stato poco noto la bibliografia e le info rintracciabili nel web penso siano decisamente minime se non assenti.--threecharlie (msg) 11:49, 10 ago 2010 (CEST)

@Treecharlie:

Fatto messo la coccarda portoghese (1916 - presente) ho messo la data ancora ti creassi degli scrupoli se la coccarda era stata fatta nel 60... Controlla pure: va bene? --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 11:41, 10 ago 2010 (CEST)

Bravo, ora vado a controllare :-)--threecharlie (msg) 11:49, 10 ago 2010 (CEST)

Ok Dr Claudio, qui si afferma che la coccarda è rimasta inalterata nel tempo, mentre i Fin Flash sono cambiati sostanzialmente.--threecharlie (msg) 12:04, 10 ago 2010 (CEST)

Beh in alternativa alle bandierine si possono semplicemente mettere a lato del tmp due macrocategorie con solo scritto Imperi Centrali e Triplice Intesa evitando bandierine senza pregiudicare un link importante che dirige verso le pagine che trattano dei paesi in conflitto...--Riottoso? 11:57, 10 ago 2010 (CEST)

@Treecharlie benissimo, tanto la coccarda avevo messo, il fin flash poi si farà a parte ;) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 12:24, 10 ago 2010 (CEST)

Segnalo serie di voci che interessano al progetto

Controllando le nuove voci create ho notato Corpo di spedizione italiano in Macedonia e vi segnalo l'utente Civa61 (discussioni · contributi) che ne è unico estensore in quanto ha scritto altre voci che riguardano i temi qui trattati. Non so se abbia mai collaborato al progetto fino ad ora ma se non fosse credo sia il caso di contattarlo per una maggiore sinergia con le voci che sta creando.--threecharlie (msg) 12:49, 10 ago 2010 (CEST)

Io gli mando un invito al progetto:guerra; --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 13:29, 10 ago 2010 (CEST)

Nuova voce di carro tedesco

Segnalo la volonterosa operosità di un utente che ha prodotto il "Panzer" E-25. Chiedo grossa collaborazione per seguire la voce e l'acerba iniziativa per evitarne la cancellazione. Già esiste un problema di licenza con l'immagine...--threecharlie (msg) 16:47, 10 ago 2010 (CEST)

Ma le note sono inesistenti... (-: Dr Çlaudio ^{segnali radio} 17:43, 10 ago 2010 (CEST)

Già, ma l'utente stesso chiede una mano nello sviluppo della voce nella pagina di discussione della stessa. Non sempre il desiderio di inserire una voce che riteniamo interessante è supportato dalla conoscenza dei requisiti minimi della stessa. Fossimo in en.wiki simili voci potrebbero finire in immediata senza tanti complimenti però l'entusiasmo è da premiare quindi meglio dare una mano che negarla, giusto?--threecharlie (msg) 17:57, 10 ago 2010 (CEST)

Ho già adempiuto alla prima richiesta del bravo utente. Per le altre due ho scritto che non garantisco nulla. --Bonty (msg) 18:19, 10 ago 2010 (CEST)

Occhio alle notizie non verificate: i dati tecnici inseriti senza alcuna fonte non corrispondono con quelli su achtungpanzer.com. Io ho travato una fonte minimale e inserito alcune cose, ma ho molti dubbi su quello che ho trovato, e poi, la parentela coll'Hetzel è discutibile. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:55, 10 ago 2010 (CEST)

Dico anch'io attenti alle bufale...ma vedo che una sorta di bibliografia c'è...ma mi faccio (e vi faccio) una domanda: ben vengano le iniziative e la volenterosità dei utenti più inesperti...ma non è che stiamo perdendo un pochino lo scopo di wikipedia? mi spiego meglio...giusto aiutare e incentivare, ma wikipedia è un'enciclopedia e in quanto tale penso debba essere più rigorosa e completa possibile, però vedo che invece, oltre a tenerci voci mal fatte, totalmente incomplete e a volte anacronistiche, a volte (un pò come in questo caso) si perde del tempo per completare voci quasi inutili e a volte neanche molto veritiere...(tralasciando magari voci importanti che rimangono degli stub per anni) incentivando al contrario la continua creazioni di voci a livello di stub e voci al limite dell'enciclopedicità (che poi se si prova a cancellare...apriti cielo!!! non sia mai!!! -vedi le cancellazioni del progetto biografie, ma qst è un'altra storia!-)...con questo non voglio in nessun modo criticare Threecharlie, anzi vorrei attirare la vostra attenzione...magari sto esagerando ma penso sia un problema reale che meriti un minimo di attenzione!--Riottoso? 19:19, 10 ago 2010 (CEST)

Comunque il carro è esistito veramente, se poi i dati, non supportati da fonte, discordano da una fonte, che problema c'è? Si inseriscono quelli referenziati e amen, senza tante storie. La voce è una potenziale bufala? Prossimamente controllo i miei 2 o 3 siti (che tanto sono quelli che sapete anche voi) e poi vediamo e modifichiamo. @Riot: mettiti l'anima in pace, questo utente si è degnato almeno di usare un template (anche se sbagliato) e di chiedere aiuto... onestamente, quanti credi siano capaci/volenterosi/gliene importa qualcosa di come scrivere una voce? La percentuale sarà dell'5% sul totale dei registrati... --Bonty (msg) 19:35, 10 ago 2010 (CEST)

Riotforlife, senti... wikipedia è un bel gioco aperto a tutti, sia che abbiano basi minime, sia che scrivano due acche per avere un carro presente su un videogioco, sia che siano dei docenti di storia contemporanea che hanno deciso di donarci parte della loro straordinaria cultura. Si leggono decine di lamentele su voci mal fatte, incomplete, secondarie etc etc (vuoi dare un'occhiata allo stato degli aeroporti in it.wiki?) ma dove tu vedi una perdita di tempo io vedo un'opportunità. Magari è una questione di approccio e se è vero che è da stamattina che vorrei scrivere una nuova voce di uno sconosciuto aereo rumeno, secondo alcuni molto meno importante di centinaia di altri aerei statunitensi che riempiono i libri di aeronautica e che non sono ancora scritti in it.wiki, è anche vero che ho speso parte del mio tempo a sviluppare una voce che, ora, è decisamente migliorata rispetto alla sua prima stesura. Il primo estensore sarà contento, chi andrà a curiosare sulla voce in questione sarà contento, io mi sono divertito a conflittare Pigr8 (scusa... non avevo notato che ci stavamo lavorando in due)... insomma non vedo la negatività della cosa. Hai comunque diritto di esprimerti in tal senso, cosa che probabilmente ho fatto io in passato e forse rifarò in un momento di sconforto, ma non posso e non devo lamentarmi di chi ha creato una voce nata malissimo come il Ryan S-T, semmai cercherò di metterci una pezza recuperando se possibile il suo primo estensore. :-) uff, scusate la prolissità...--threecharlie (msg) 19:48, 10 ago 2010 (CEST)

Uhm in effetti quel che dici non può non avere il mio assenso...ma non volevo in nessun modo criticare te, nè tantomeno il tuo lavoro, nè il nuovo utente...e neppure il lavoro su voci di "secondo piano" (passatemi il termine)...ma solo il metodo con cui il progetto accetta decine e decine di stub senza mai battere ciglio e senza mai provare a redarguire...provando una specie di "colpirne uno per educarne 100"...la en.wiki avrà certamente altri parametri ma un pò di cattiveria non farebbe male a volte...p.s. nel "perdere tempo" ho forse usato il termine sbagliato, intendevo dire che a volte si perde molto tempo per wikificare, standardizzare e inserire tmp e infobox a voci di utenti recidivi...--Riottoso? 20:02, 10 ago 2010 (CEST)

(rientro) In questo non posso che darti ragione Riot. Ma ricordi? La nostra bozza di avviso da consegnare agli utenti inesperti (e che forse sono rimasti tali) non è passata, le cancellazioni sono state respinte tutte (qualcuna a ragione, lo ammetto). Non vorrei poi fare l'eroe, ma qualche mese fa ci ho passato davvero un secolo a wikificare tutte le biografie. Amen. Così va il mondo, non farò più nessuna polemica per evitare di dilungarsi troppo... --Bonty (msg) 20:30, 10 ago 2010 (CEST)

Perché non dare una mano? io lo invito aeroguerra (-: --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 20:34, 10 ago 2010 (CEST)

Ho visto la voce ora...ma cosa si intende per "raggio d'azione 700 m circa" e "carica esplosiva massima 91 kg"? --Zayats (msg) 20:58, 10 ago 2010 (CEST)

Forse che il proiettile arrivava a 700 m e il proiettile pesava 91 kg. Togliamo tale castroneria? --Bonty (msg) 21:01, 10 ago 2010 (CEST)

Quoto Bonty ;) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:10, 10 ago 2010 (CEST)

Ma leggere quel che scrive Bruce Crosby nel collegamento sterno che ho inserito? Quel che scrive è pure referenziato con una bibliografia che ho controllato esistere... Ok, non è come leggerlo direttamente ma da come scrive mi sembra piuttosto attendibile (se non altro non parla di carri bellissimi, efficacissimi, dipinti benissimo e che avevano un arbre magique al pistacchio che toglieva quel brutto odore di benzina...)--threecharlie (msg) 21:16, 10 ago 2010 (CEST)

Ringrazio tutti per la collaborazione, a proposito, controllate la discussione dell'E-25,c'è un link in cui ci sono le 2 immagini uploadate su wiki per ultime. Qualcuno controlli per favore! --Aeroguerra (msg) 21:27, 10 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

3C, ma sai quanto è grosso un proiettile da 91 kg? --Bonty (msg) 21:30, 10 ago 2010 (CEST)

Non dipende dal peso specifico del materiale con cui è fatto il proietto? :-P--threecharlie (msg) 22:27, 10 ago 2010 (CEST)

Dubito sia riferito ai proiettili perchè sia il 75/48 che il 75/70 arrivavano in gittata AP e HE ben oltre il chilometro. --Zayats (msg) 21:33, 10 ago 2010 (CEST)

Credo che un proiettile di 91 kg sia grande due volte me (150cm) (-: Fatemi continuare a lavorare --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:36, 10 ago 2010 (CEST)

Ho corretto un refuso nella voce e messo un doveroso CN. L'utente è volenteroso, ma la scrittura è da forum. Intendiamoci, io continuo a ritenere che il nostro dovere sia permettere ad Aeroguerra di crescere con noi, però non possiamo permettere delle gravi inesattezze come quella del proietto da 91 kg. Ma vi rendete conto che il proiettile del compatto Otobreda 76 mm pesa 7,5 kg? Allora, neanche se fosse di uranio impoverito un 75mm potrebbe pesare tanto. Pregherei Aeroguerra di scrivere solo dopo aver verificato, poi se ha dei dubbi, siamo ben felici di dare una mano. Io oggi ho aggiunto 1k con fonti, lui oltre 3k, quindi viva la buona volontà ma con MOLTA attenzione. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:52, 10 ago 2010 (CEST)

Ragazzi, con il motore mi sono reso conto che ho sviscerato questa pagina: http://www.google.it/imgres?imgurl=http://fingolfen.tripod.com/eseries/e25side.gif&imgrefurl=http://fingolfen.tripod.com/eseries/e25.html&usg=__0l1t0JIkSIQ1l9egBaplNQazxD4=&h=133&w=380&sz=25&hl=it&start=16&um=1&itbs=1&tbnid=PLFVX5cUDeHyGM:&tbnh=43&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Dpanzer%2BE-25%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Di. Forse il link è un po lungo :) ma le informazioni sull'E-25 le ho trovate così. Qualcuno però trovi anche una immagine senza copyright da poter tenere sicuramente pls--Aeroguerra (msg) 09:12, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Scusa aeroguerra, per accorciare il nome del link scrivi così:[Link Il nome che vuoi mettere] --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 09:09, 11 ago 2010 (CEST)

Ragazzi, se trovate altre fonti più complete, ditelo subito qui nel bar, così potremo aiutarci a vicenda sulle informazioni utili e non utili. In ogni caso, siamo ancora in cerca di una immagine che si possa tenere. Io non ci provo più mi arrendo!

--Aeroguerra (msg) 09:17, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Ok, è ora di passare al PIANO B Cercare senza arrendersi un immagine senza copyright e fonti attendibili: via a tutti la caccia! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 09:24, 11 ago 2010 (CEST)

Ho trovato una fonte sulla Wikipedia inglese! Controllate pure --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 09:26, 11 ago 2010 (CEST)

L'ho tradotto: il testo si trova sulla mia Sandbox. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 09:34, 11 ago 2010 (CEST)

Ho caricato un immagine di un Jadpanzer da actung panzer: Va bene? --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 10:07, 11 ago 2010 (CEST)

Il dato 91 kg per una granata è una bufala evidente, considerando che il peso specifico del TNT è di 1,62 kg/l (Perry - Chemical Engineer's Handbook Tab 3-2), il volume del cartoccio proietto sarebbe stato tale da non entrare nel carro (91/1,62=56 litri l=56*4/(3,14*0,75^2)*10 = 1271 cm), quindi va proprio eliminato, d'altra parte vedrei meglio una voce comprendente i vari prototipi prodotti da Porsche, in cui potrebbe trovare il suo posto l'E-25, invece di una voce per ogni singolo prototipo. - --Klaudio (parla) 12:17, 11 ago 2010 (CEST)

Sono appena tornato e ho notato la modifica della pagina, davvero un buon lavoro Dr. Claudio, provvedo ad usare la tua immagine nel profilo del carro armato, visto che quella attuale verrà prestissimo cancellata. Intanto postate qualche link da cui trarre info dall'E-25 oer favore :).--Aeroguerra (msg) 12:28, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Fatto Inseriti i Wikilink --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 12:32, 11 ago 2010 (CEST)

A proposito AeroGuerra, ho trovato una sezione nella Wikipedia inglese che parlava dei Panzer E-25. L'ho tradotto, e l'ho aggiunto nella sezione "Descrizione e Design" --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 12:38, 11 ago 2010 (CEST)

Claudio siamo quasi coetanei vedo :) in ogni caso, ho modificato la pagina per renderla più chiara possibile. Ragazzi, non possiamo fare tutto io e Dr. claudio, abbiamo bisogno della partecipazione di tutti gli interessati, l'importante è esserci sempre, non esserci alla fine! --Aeroguerra (msg) 13:00, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Pure tu hai dieci anni? Cavolo, bel lavoro! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 13:07, 11 ago 2010 (CEST)

Io ho detto che siamo quasi coetanei, io ho 12 anni ;) ma non è questo l'argomento

Già, non facciamo diventare il Bar un Forum di discussione... la cosa è tollerabile fino ad un certo punto.--threecharlie (msg) 13:12, 11 ago 2010 (CEST)

Questa è la regola che tengo più a mente :) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 13:22, 11 ago 2010 (CEST)

Beh, cerchiamo di capirci. Dire "Ragazzi, non possiamo fare tutto io e Dr. claudio, abbiamo bisogno della partecipazione di tutti gli interessati, l'importante è esserci sempre, non esserci alla fine!" farebbe pensare che gli altri arrivino a pappa pronta. Ora, sempre sia lodata la vostra passione che in relazione all'età è notevole, ma forse non vi siete accorti che alla passione si unisce anche una grande capacità di scrivere fesserie, peraltro di dimensioni epiche, che poi altri devono correggere cercando fonti e verificando se quanto scritto sia possibile o esca direttamente dalle Kinder Sorprese. Peraltro, non è che noi si sia poco impegnati, e lo testimoniano le voci nuove che quotidianamente escono tra Guerra, Marina ed Aviazione; oltre a questo dobbiamo fare anche da cani da pastore. Quindi, basta con le fesserie, e se volete giocare coi "grandi", comportatevi da "grandi"; intendo che siamo tutti qui per divertirsi, ma non ci paga nessuno. Io faccio il cane da pastore tutto l'anno per lavoro, ma qui fino ad un certo punto! Occhio perchè state passando la misura ed il prossimo non sarà un avviso bonario. DrClaudio ha già ricevuto un cartellino, il prossimo a chi? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:28, 11 ago 2010 (CEST)

@Pigr8: Beh adesso non esagerare perchè in quanto a combinare guai mi sembra che pure tu non scherzi e poi che tu possa fare qui il Capò mi sembra che ne vai pure fiero, per non citare i mille privilegi che hai acquisito. Quindi ridendo e scherzando credo che il prossimo cartellino sarà indirizzato probabilmente verso la tua talk e avrà un colore meno sgargiante di quello dato in precedenza! Vedi di piantarla!--79.51.104.162 (msg) 15:42, 11 ago 2010 (CEST)

Quoto l'IP ;) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 15:48, 11 ago 2010 (CEST)

Per noi è normale avere un cartellino giallo: l'admin che me l'ha consegnato è amico. siamo piccoli, questo è vero: ma non è detto che gli adulti siano più intelligenti di noi: Io vi rispetto, ma esagerare NO --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 15:53, 11 ago 2010 (CEST)

(rientro)Ok, è ora che i bimbi vadano a nanna! Questo comportamento si chiama trolling e non verrà tollerato. L'IP imparerà a sue spese che l'anonimato per dare fastidio non è gradito. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:14, 11 ago 2010 (CEST)

Stavolto concordo con te: mi era sorto un dubbio che fosse un ip e non registrato, quindi sarebbe un "trollatore" ma io sono anti-troll. Cmounque stiamo tutti in amicizia, e non iniziamo col trolling. Però una cosa è certa: Ti prego di non esagerare Pigr8! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:18, 11 ago 2010 (CEST)

A proposito Pigr8, grazie per avermi controllato e revisionato la voce! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:32, 11 ago 2010 (CEST)

Fatto Ti ho segnalato tra IP PROBLEMATICI. >:-@ --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:32, 11 ago 2010 (CEST)

(rientro pure io) Cambio completamente argomento (o cerco di tornarci, in argomento). Visto che non si tratta del primo carro della serie E che ci ritroviamo, ho creato e sto lavorando su Serie Entwicklung (se trovate un nome migliore spostate pure). Quanto al resto, non posso che quotare Pigr8 e Threecharlie, e chiederei anche un CU per l'anonimo, vista la pesantezza dell'attacco personale.--Causa83 (msg) 16:31, 11 ago 2010 (CEST)

Proposta: Faccio un appello a tutti i partecipanti per fare cadere la wikidittatura istauratasi all'interno del progetto guerra, a non tollerare più l'oppressione che fino ad ora abbiamo subito. Da ora in poi le decisioni si prenderanno in maniera democratica senza accusare nessuno ad essere un troll. Gli interessati aggiungano la loro firma alla lista:

--79.51.104.162 (msg) 16:37, 11 ago 2010 (CEST)
....
....

LEF --79.51.104.162 (msg) 16:37, 11 ago 2010 (CEST)

Te lo scordi il mio voto --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:38, 11 ago 2010 (CEST)

Gregorovius ha bloccato l'IP fastidioso. Evviva! Facciamo baldoria! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:52, 11 ago 2010 (CEST)

Ed era tutto merito mio! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 17:04, 11 ago 2010 (CEST)

Condivido ogni singola parole del pensiero espresso da Pigr8. Nient'altro da aggiungere se non a Causa83: ottima idea! --Bonty (msg) 18:49, 11 ago 2010 (CEST)

E io? vi ho tolto dai piedi un IP trollatore e non ricevo manco un "Grazie"

Grazie per la buona volontà Claudio, ma i margini di miglioramento sono ampissimi, come lo sono per molti altri (me compreso). A cominciare col sommergere di interventi-ritocco le discussioni. Poi l'IP si è fatto vivo dopo il tuo intervento... --Bonty (msg) 19:05, 11 ago 2010 (CEST)

Scusatemi tutti, ero intervenuto verso le quattro e mezzo (1630 in convenzioni NATO), ma sono stato conflittato dall'IP, dopodiché mi si è bloccata internet (un copia/incolla, scrivere conflittato e l'avviso che la Nemesi (io) si stava precipitando sull'IP mi hanno portato via più o meno mezz'ora) e praticamente sono riuscito a operare di nuovo solo adesso (dopo cena). Non pensate che vi abbia abbandonato al vostro destino -:) - --Klaudio (parla) 21:34, 11 ago 2010 (CEST)

(rientro)Ho finito con Serie Entwicklung, ed ho fatto la seguente modifica al template sui carri tedeschi WW2 (secondo me aumenta la visibilità delle voci, comunque se credete sia ridondante parliamone). Temo comunque che le voci della serie E abbiano bisogno di una bella controllata, in giro ho trovato degli errori (in particolare per le ditte che hanno gestito il progetto. Sull'E-100 ho corretto, ma anche su en:wiki l'info è errata)...--Causa83 (msg) 12:35, 12 ago 2010 (CEST)

Sezione immagini

Allora, lo scrivo qui perché possa essere recepito dai più giovani (wikipedianamente parlando). NON dovete caricare immagini se non siete gli autori e le avete trovate sul web!!! Andrebbe bene una foto di un modello in scala, dato che non esiste più un esemplare superstite, o una elaborazione in computer graphics, se ne siete capaci, ma solo ed esclusivamente se ne siete voi gli autori (e già sul fare una foto di un modello commerciale sarebbe motivo di discussione)! Ci sono delle precise regole nel copyright e chi lo viola commette una delle più deprecate e deprecabili azioni perché potenzialmente lesive del Progetto. Come ho già scritto in talk ad Aeroguerra il fatto che si trovino decine di immagini uguali in giro per il web non significa altro che qualcuno abbia copiaincollato l'immagine originale; se questa ha, rilevando la data del primo upload, una licenza compatibile bene se no NON SE NE FA NULLA! Come su Commons le licenze con NC (si concede solo l'uso non commerciale) o ND (non si concede il permesso di creare opere derivate) non si possono utilizzare. Se l'immagine non ha una licenza compatibile, considera la possibilità di chiedere all'autore di rilasciare la sua opera sotto una licenza libera coma la CC-BY (licenza Creative Commons Attribuzione) o la CC-BY-SA (Creative Commons Attribuzione Condividi allo stesso modo), altrimenti non se ne fa nulla.

Per altre informazioni di base leggere qui... per le soluzioni di compromesso... prima vi fate le ossa e poi si trattano i casi MOLTO particolari. Grazie per l'attenzione.--threecharlie (msg) 13:12, 11 ago 2010 (CEST)

In effetti devo dare ragione a treecharlie: io non conoscevo bene il sito, ma vedevo voi che lo usavate e allora ho pensato che fossero libere: poi guardando la talk ho notato non libera un'immagine sempre di quel sito: ed ecco il primo scrupolo: poi ho visto sul nome del sito c'era una R è me ne sono pentito :) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 13:20, 11 ago 2010 (CEST)

Le immagini trovate on line dove non è specificata la licenza sono considerate NON libere di default.--threecharlie (msg) 13:28, 11 ago 2010 (CEST)

Three sono riuscito a trovare una immagine libera senza copyright, scattata nel 1945. l'ho trovata sull'archivio online dei carri russi. In realtà lì era indicato come Isu-122 ma quello che interessava a noi era l'E-25 :) questa volta ho usato tutte le precauzioni prima di inserire l'immagine.--Aeroguerra (msg) 14:15, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Devo purtroppo contraddirti stavolta caro aeroguerra: hai scritto "licenza:pubblica" ma il bot non lo riesce a leggere! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 14:17, 11 ago 2010 (CEST)

A volte viene proprio da arrabbiarsi. Mo io non ci metto più mano alle immagini! XD, mi sto impazzendo, mentre il mio compito è cercare informazioni veritiere sul carro. Aeroguerra

Gregorovius ha bloccato l'IP fastidioso. Evviva! Facciamo baldoria! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:52, 11 ago 2010 (CEST)

Giusto per precisare, io non vi sto togliendo nulla a voi adulti, e apprezziamo molto il vostro lavoro. Non volevo insinuare niente, era solo un incitamento :) comunque l'articolo sta prendendo pian piano forma e sta uscendo su abbastanza bene (come l'Hawker Sea Fury) --Aeroguerra (msg) 20:57, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Veramente strano. Noi giovani (undicenni, la nostra media di età) stiamo semplicemente contribuendo. Cmq noi abbiamo capito che non dobbiamo + caricare immagini da siti web, ma come Pigr8, che ha chiesto a Klaudio (o coetaneo, per me) non capisco cosa abbiamo fatto di male da chiedere addirittura un blocco. Non vorrei che noi siamo antipatici a voi, ma io non odio nessuno. Cerco di trattare meglio possibile le persone, ma noi non dobbiamo per forza capire se ce lo dite con "la forza" Treecharlie per esempio me l'ha chiesto gentilmente (Un pò,hihi ;) e io ho accettato il suo rimprovero, perchè in fondo era vero. Ma accusandoci a Klaudio che noi stiamo effettuando trolling, che io ADORO wikipedia, sembra il colmo. Poi perchè bloccarci? Cartellinare si risulta il migliore. Quando l'IP ha dato un attacco personale a pigr8, io ho semplicemente pensato che voleva dire con tutta la cordialità, ma siccome siamo giovani e ingenui, dovete metterci alla prova. Ma che succede se io porto in vetrina un argomento? Un ? va bene? Vi prgo a tutti i membri, di essere in pace tra loro. Evvero, questo è il progetto guerra, che tt chiedono le cose militarmente, e tutti sono contro gli altri. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:11, 11 ago 2010 (CEST)

--Klaudio (parla) 21:34, 11 ago 2010 (CEST)

Oh, gente, a parte la firma di Klaudio qui sopra che non ho capito a cosa serva, vorrei fare il punto della situazione. Vero é che l'IP trollatore non era nessuno di voi, ma ha avuto buon gioco ad approfittare della situazione che avete creato. Quindi, visto che siete "giovani ed ingenui" (ma non tanto da non monitorare le talk che vi interessano e/o i contributi utente), non iniziate discorsi che possono degenerare. Qui siamo tutti in pace tra noi, e infatti i problemi sono nati col vostro arrivo, tanto meno chiediamo le cose militarmente nel senso di dare ordini: siamo tutti uguali da chi è qui dal 2004 a chi è arrivato ieri. Ora, semplicemente, dedicatevi alle voci, sulle quali avrete il nostro appoggio ed assistenza, lasciando perdere gli interventi di chiacchiera che ancora non sapete gestire. Io non ce l'ho con nessuno dei due, ma queste situazioni danno una pessima immagine del progetto a chi arriva qui più o meno per caso. Il lato positivo è che abbiamo scoperto e neutralizzato una fonte di problemi, ma queste situazioni lasciatele a noi, che come vedete, siamo quasi sempre d'accordo o comunque un accordo lo troviamo senza scannarci. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:06, 12 ago 2010 (CEST)

Basta che tu ci dica perché i problemi sono nati quando siamo venuti noi, e noi cerchiamo di migliorarli --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:15, 12 ago 2010 (CEST)

Invito

Cari amici, volevo chiedervi se volevaste trasformare gli inviti (poichè il codice sorgente è troppo incasinato, e non riesco a mettere l'invito, se non ché portare tutta la pagina appresso) in template. --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 14:50, 11 ago 2010 (CEST)

volevaste? SicilianoEdivad ^{(Don't quote me on that)} 19:34, 11 ago 2010 (CEST)

Organizzazione delle fonti del nuovo Panzer E-25

Ragazzi di tutte le età, mettiamo da parte le nostre divergenze e collaboriamo tutti insieme, per quanto possiamo, a far prendere forma a questa voce riguardante il Panzer E-25 con informazioni veritiere ed accurate. Vi prego di non innescare discussioni inutili che NON riguardano il suddetto Panzer. Vi prego di usare il buon senso. So che tutti voi vi impegnate in ogni singola voce, quindi, quando ho scritto che "l'importante è esserci sempre e non alla fine" non era per insinuare qualcosa, solo per darvi un incitamento. Vi chiedo gentilmente quindi, la collaborazione generale e la fusione di tutte le nostre fonti per questo carro. Prima di scrivere qualcosa nella pagina, sarebbe bene sintetizzarne il contenuto in questo paragrafo, per poi dare l'approvazione o la negazione. Naturalmente NON scordatevi di firmare, e di inserire anche il link originario di provenienza della vostra informazione sull'E-25. --Aeroguerra (msg) 21:36, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

parliamone in Discussione:Panzer E-25 semmai, tanto qualcuno di noi la pagina la osserva spesso. --Bonty (msg) 21:39, 11 ago 2010 (CEST)

Allora andiamo --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:40, 11 ago 2010 (CEST)

Ma purtroppo posso vedere che la discussione del Panzer E-25 non è seguita da tanti altri, quindi un piccolo paragrafo qui ci sta anche bene ormai :). Comunque siete tutti invitati a prendere parte alla discussione --Aeroguerra (msg) 21:42, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Ok --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:45, 11 ago 2010 (CEST)

Cari amici, chiedo a voi se invece di trovare immagini da siti web, che poi sono protette dal Copyright, creassimo un'immagine da noi: Se volete domani la disegno: poi la metto sul computer effettuando uno scanner (lo so fare) e caricarlo.Che ne pensate? --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:43, 11 ago 2010 (CEST)

Buona idea, ma peccato che il mio 3d modeling non funzioni :( sarebbe venuto fuori un carro armato 3d --Aeroguerra (msg) 21:47, 11 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Veramente pure io c'ho provato: ma è venuta così brutta che mi veniva la nausea. Intendevo farla su fogli di carta ;) Sono molto bravo nei disegni --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:50, 11 ago 2010 (CEST)

Io vado a dormire ciao --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 21:53, 11 ago 2010 (CEST)

Ho deciso di lasciare questa nuova avventura del panzer E-25 e di ridedicarmi alla mia carissima aviazione, facendo di nuovo coppia con Leo P.. Buon lavoro --Aeroguerra (msg) 10:10, 12 ago 2010 (CEST)Aeroguerra

Aspetta! Sto caricando un immagine che ho fatto io! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 10:23, 12 ago 2010 (CEST)

Calciatori morti in guerra

Se si mettesse alle biografie di alcuni calciatori che hanno partecipato a qualche conflitto (morendoci o distinguendosi) il template

alle loro biografie nella speranza che qualcuno che si occupa del portale guerra vi incappasse ed avesse la possibilità di aggiungere qualcosa lo riterreste cosa buona od un di più inutile? Per farvi un esempio vi riporto alcuni nomi: Claudio Casanova, Giuseppe Castruccio, Emilio Storace.

Io sono veramente ignorante in calciatori: non chiedere a me! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 07:50, 12 ago 2010 (CEST)

Io NIcchio, tu nicchi, egli nicchia

Volevo informarvi che i due simpatici utenti Flocky e Merloalbino, entrambe reincarnazioni di Nicchio, sono stati infinitati. Inoltre abbiamo scoperto che falsava voti nelle cancellazioni e nelle proposte del Lo sapevi che. Infine, faceva lo spendido sulle voci come Iveco LMV ed altre, vero Bonty? Parecchie sono del Progetto Guerra & C. Quindi, dove trovate suoi contributi in crono, segate senza pietà, bruciate, distruggete, sterminate. Di questo tipo non deve restare traccia, perchè quello che da con una mano lo riprende con gli interessi con l'altra. Ah, parecchie immagini sono state discretamente cancellate dalle voci, quindi occhio anche alle immagini "smarrite". Rimbocchiamoci le maniche... Visto che non scherzavo su cosa succede ai troll? Si rimuove TUTTO, anche quello che hanno fatto di buono. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:53, 12 ago 2010 (CEST)

per la pagina del Lince ci hai pensato tu Pigr8? --Bonty (msg) 10:30, 12 ago 2010 (CEST)

Solo in parte; di quello che ha spostato in discussione, non avendo il tempo di ricostruire i fatti ed essendo l'annulla non possibile, penso sia meglio che gestisca tu il ripristino (c'era una questione di fonti?). Insomma, chi sia stato interessato faccia una revisione delle voci che conosce. Oh, intendiamoci, non siete obbligati a rimuovere i contributi buoni, scherzavo sopra, però se qualcuno ritiene di volerlo fare per ripulire una voce alla quale tiene, ha campo libero. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 11:07, 12 ago 2010 (CEST)

OK :) --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 11:09, 12 ago 2010 (CEST)

Cioè, fammi capire, che è la prima volta che mi capita: posso eliminare anche quello che ha scritto in talk? --Bonty (msg) 11:21, 12 ago 2010 (CEST)

No, ma puoi mettere un avviso bello chiaro che i contributi di Flocky / Merloalbino sono in realtà di un vandaltroll pluriannato. Invece i contenuti che ti ha rimosso dalla voce li puoi ripristinare se ritieni che abbia ciurlato nel manico. Abbiamo scoperto che ha falsato, per esempio, la votazione di una voce cambiando i voti di diversi utenti, e causandone la cancellazione (ora revocata), poi andando a sfottere uno di quelli che cercava di mantenerla. Se volete rendervi conto, guardate Wikipedia:Pagine da cancellare/Lorenzo Vigani Poli e Discussioni utente:TheHurricanePower#Cancellazione dove minacciava l'utente di farlo finire nei problematici. Poi guardate anche cosa ho scritto io. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 11:26, 12 ago 2010 (CEST)

OHHHHHHH...chi ha abusato della mi assenza estiva? Vedo con mia grande sorpresa e rammarico che ormai il marchio "registrato" N icchio (sinonimo di qualità) e divenuto oggetto di imitazioni di scarsa qualità e proffessionalità. Rinnovo quindi l'invito ai miei "fan" che affollano il progetto di it-wiki ed in particolare modo il progetto guerra, dove bazzicano senza ombra di dubbio alcuni dei miei sostenitori più fedeli, di diffidare dalle imitazioni e ricordo che il vero Nicchio è solo quello con il bollino certificato altà qualità. Concludo augurando una felice estate a tutti i partecipanti, in attesa di risentirci in autunno. Sauti e buone vacanze --N icchio 11:50, 13 ago 2010

Ma anche no...--threecharlie (msg) 14:05, 14 ago 2010 (CEST)

Domanda veloce veloce

Secondo voi è giusto inserire il Template:Infobox unità militare in una voce come mercenari svizzeri? --Bonty (msg) 13:54, 12 ago 2010 (CEST)

IMHO no: credo sia assimilabile a casi come granatiere e simili. Non è una vera e propria unità militare, ma un tipo di soldato che viene poi inquadrato in un'unità militare...--Causa83 (msg) 14:00, 12 ago 2010 (CEST)

Concordo in pieno. Non stiamo su Civilization! ;) --Emanuele Mastrangelo (msg) 14:05, 12 ago 2010 (CEST)

Ovviamente non posso che essere d'accordo. - --Klaudio (parla) 11:19, 13 ago 2010 (CEST)

Si fa presto a dire Unione Sovietica...

Dunque, sono qui a sottoporvi un quesito che mi è sorto nello sviluppo di un velivolo del periodo della prima guerra mondiale, l'Albatros C.XV. Tempo fa avevo creato la voce perché mi avevano incuriosito i suoi emblemi, ed allora, traducendo la voce en.wiki alcuni dubbi mi erano rimasti. Ora che l'esperienza mi ha fatto conoscere alcuni siti in lingua russa e che i traduttori on line sono molto più utili, ho scoperto maggiori dettagli e che, dopo la fine della Grande Guerra, venne utilizzato anche nella Guerra civile russa. E qui casca l'asino... Ufficialmente l'Unione Sovietica venne istituita nel 1923 (giusto?) per cui l'attribuzione del velivolo alla forza aerea dell'Unione Sovietica è inesatta, a meno che non sia rimasto in servizio anche dopo il 1923. Leggendo comunque la voce sulla guerra civile non riesco a capire quale siano (o sia) le entità nazionali in conflitto e solo la pagina web Уголок неба cita la sigla РСФСР, ovvero Repubblica socialista federativa sovietica russa. Morale... se non ho ben capito io la situazione nazionale di quella guerra civile, che un po' comincio a sapermi districare nelle questioni di cappa e spada, credo che il solito wikipediano medio che cito spesso faccia ancora più fatica di me. Con l'occasione prego chi saprà metterci mano di inserire anche le opportune modifiche nella voce dell'Albatros. Grazie e scusate la mia solita prolissità :-)--threecharlie (msg) 15:24, 12 ago 2010 (CEST)

Bella domanda... ma hai visto se sono citate le fonti se l'ALBATROS era utilizzato dall'URSS? E nella guerra civile russa? --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 16:09, 12 ago 2010 (CEST)

Dr Claudio, vedi di non prenderla male... ma cerchiamo di ritornare ad un prevalente uso tecnico del Bar. Dare delle risposte che non danno.... alcuna risposta non mi aiuta e, permettimi, farmi notare che la voce non ha un granché di fonti (ma impara anche a guardare la fonte che è la traduzione da en.wiki...) è un attimo irritante da un utente che ha cominciato "l'altro ieri" ad editare in wikipedia. Quindi, fa il bravo, comincia a rispondere quando hai qualcosa di concreto e costruttivo da dire. Questo batti e ribatti più consono ad una chat che ad una pagina di discussione come dovrebbe essere questa è stato tollerato, renditene conto, ma ora cerchiamo di fare i seri.--threecharlie (msg) 17:37, 12 ago 2010 (CEST)

Beh, questo è lo stesso problema che ci si é posti in Quadrato Ufficiali per la RKKF, nata nel 1918 come la Sovetskie Voenno-vozdušnye sily. Per me la risposta è la stessa, in quanto nel 1917 la Rivoluzione d'Ottobre metteva fine alla Russia zarista e quindi all'Impero russo lasciando posto al governo del Consiglio dei commissari del popolo; nel 1918 veniva comunque promulgata la costituzione della RSSF Russa e quindi di conseguenza dovevano esistere le forze armate. Poi la data di creazione dell'Unione Sovietica é il 30 dicembre 1922, ma sia l'Armata Rossa che la Sovetskie Voenno-vozdušnye sily esistevano già. Certo, nella nostra voce di storia sull'Unione Sovietica questa transizione tra Russia ed URSS non è troppo enfatizzata e va cercata nei link come ho fatto io. Fonti esterne non ne ho cercate, ma la cronologia nel complesso mi torna. Certo sulla VVS dovremmo forse mettere qualche altra fonte, ma le voci di storia non ne hanno affatto. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:10, 12 ago 2010 (CEST)

(conflittato da Pigr8)Premetto che queste sfumature (chiamiamole così) sull'URSS le scopro solo adesso, ma in effetti il problema si pone. Ad essere veramente pignoli, prima del 30 dicembre 1922 non si può parlare di Unione Sovietica, quindi metterei la RSFSR. Per le forze aeree coinvolte, dovrebbe trattarsi della Workers' and Peasants' Air Fleet (Glavvozduhflot) (forza aerea dei lavoratori e dei contadini), istituita il 24 maggio 1918 e successivamente ristrutturata in direttorati e cose del genere alla sovietica (en:wiki per i dettagli). Però, dal punto di vista storico/coccardistico/bandiere, non ho trovato praticamente nulla. E per dirla tutta, non so neanche quando diventa VVS (o se sono la stessa cosa). E' pochino, spero comunque possa servirti a qualcosa...--Causa83 (msg) 18:15, 12 ago 2010 (CEST)

In effetti, forse la nostra voce sulla VVS dovrebbe essere rivista, perchè mi sa che il termine è del 1946. Prima era appunto la "forza aerea dei lavoratori e contadini". Se si guarda all'Armata Rossa la cronologia dei nomi è indicata chiaramente: nel 1946 da "Armata rossa dei lavoratori e contadini" diventa Armata Sovietica. Per l'Albatros, guardando [http://www.airwar.ru/enc/other1/albc12.html qui parla chiaramente di servizio nella RSSFR (ultima riga, in russo, ma usate il traduttore...) --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:27, 12 ago 2010 (CEST)

@3C:Capito! Ok! --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 18:51, 12 ago 2010 (CEST)

Credo che la "nostra conoscenza" quel periodo sia frammentaria e potenzialmente POV in quanto proveniente da traduzioni anglofone. Ricordiamoci che non è poi da moltissimo che sono effettivamente cadute certe barriere culturali e, forse, ci fosse qualche editore di saggi storici potrebbe anche avventurarsi nella traduzione di testi in lingua originale russa. In realtà conosco una persona, la cui frequentazione è un bel po' trascurata in verità, di madrelingua russa e che fa/ha fatto la traduttrice di professione. Però credo di non poter pretendere un suo intervento. Sarebbe una manna dal cielo tradurre ru:Гражданская война в России (anche se ha un bell'avviso POV ahahahaha, saranno i nostalgici, mica li abbiamo solo noi ;-) )--threecharlie (msg) 18:58, 12 ago 2010 (CEST)

Veramente pure io ho un amico bielorusso... il russo poi è la sua lingua madre! Viveva in bielo, adesso in russia, e viene d'estate qui; può esservi utile? --Dr Çlaudio ^{segnali radio} 19:13, 12 ago 2010 (CEST)

(rientro)Ecco, questo tipo di collaborazione è molto utile. L'unico problema è come se la regola con il frasario tecnico, se è tuo coetaneo ma non appassionato. Si potrebbe fare, però. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:27, 12 ago 2010 (CEST)

Da parte mia ho un collega dotato di una discreta biblioteca storica (generalista, non tecnica). A naso pensa si possa trattare di una revisione della struttura risalente al periodo post-Trotzkiano (...me lo passate?) e quindi proto-Staliniano. In fine settimana (ha promesso) andrà alla caccia di qualche libro che possa fare al caso nostro (gli ho dato un limite di peso...). :) --Leo P. (msg) 08:40, 13 ago 2010 (CEST)

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