Discussioni utente:Civa61

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Nello Musumeci[modifica wikitesto]

Da quando la campagna elettorale consiste nel dar conto di dati oggettivi, enciclopedici e che hanno suscitato ampia eco? Se è appoggiato da liste che includono, al loro interno, personaggi indagati o condannati, è una sua libera scelta e noi ne diamo conto, come per tutti coloro che si siano candidati a qualsiasi incarico. Nel merito, prendi cotnezza del fatto che la tua posizione è, allo stato, minoritaria, visto che quanto scritto da un altro utente (cioè [@ Daniele Pugliesi]) è del tutto legittimo e ha il mio di consenso. --151 cp (msg) 00:10, 17 ott 2017 (CEST)

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Gentile Civa61,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Vai a richiedere a qualche amministratore di cancellare quanto hai scritto nel campo oggetto qui, altrimenti diretto in UP. Fra l'altro, nel merito, quanto hai scritto nel campo oggetto non è neppure vero. --151 cp (msg) 00:15, 17 ott 2017 (CEST)

[@ 151 cp] Ed è il caso di dare un giallo ? dopo 5 rollate entrambi ? Perché se il passo incriminato sarebbe il dubbio di neutralità espresso da Civa nei confronti di Daniele (che non deve essere letto come malafede ma come coinvolto, ben diverso) tale dubbio me lo sarei posto anche io. Con tutto il merito che ha in vari progetti, siciliano, mi verrebbe da pensare che quantomeno ha a cuore la voce e la passione spesso conduce...e non avendo evidenziato dalle crono in U.M. una sua frequentazione del progetto politica, ecco il dubbio. Parlarvi un pò in talk no? Saluti --☼Windino☼ [Rec] 00:37, 17 ott 2017 (CEST)
Non mi piace questo comportamento da parte di Civa. Da quando ho contribuito a Wikipedia, a nessuno è mai stato vietato di attenersi ad un campo "specifico". Tanto è vero che io non mi sono occupato solo di "geografia" (come affermato da Civa in maniera poco carina nel campo oggetto), ma anche di ingegneria, chimica, fisica, matematica, scienze della terra, architettura, biografie di vario genere, ecc. In altre parole, di tutto ciò che mi incuriosisce. Quando vedo che un'informazione importante manca su Wikipedia, mi sembra giusto aggiungerla. Se io ho preferenze per un partito o per un altro, non ha niente a che vedere con la "neutralità" citata da Civa. Il linguaggio usato deve essere neutrale anzitutto, e mi pare che da questo punto di vista quello che ho scritto è neutralissimo, anzi va a bilanciare la voce di Musumeci, che in certi punti sembra quasi "celebrativa". Tutte le biografie di politici contengono informazioni su quanto di buono hanno fatto e critiche che li hanno visti protagonisti. Quindi non ho fatto altro che attenermi al modus operandi di Wikipedia. Anzi, per correttezza, nello stesso periodo ho dato un'occhiata ad altre voci di candidati in modo da verificare che non ci siano "squilibri", cioè voci celebrative e altre voci troppo piene di critiche. Da uno sguardo veloce, ho notato che nelle voci di Musumeci e Micari mancavano questi punti e li ho aggiunti. Se fosse uscito un articolo di giornale dove Musumeci o Micari prendevano il premio Nobel della Pace, l'avrei aggiunto lo stesso. Sono abbastanza cosciente di cosa vuol dire "neutralità"......
Detto questo, essendo completamente contrario alla cancellazione delle informazioni in questione, e siccome ho il dubbio che non sia io a non essere neutrale, bensì Civa, se dovesse cancellare di nuovo tali informazioni senza che prima si arrivi a un consenso, come si fa in genere in caso di editwar, vorrei aprire una richiesta di pareri per coinvolgere gli altri utenti.
Il cartellino giallo per me ci sta in pieno. Aveva già cancellato con motivazioni poco convincenti, senza avvisarmi prima, come ha rifatto adesso.
Tra l'altro l'oggetto che ha scritto nella cancellazione sa di "attacco personale". Se vuole offendermi può farlo fuori da Wikipedia inviandomi un'email privata, ma su Wikipedia dobbiamo concentrarci a sostenere la conoscenza libera, giudicando le voci, non le persone. --Daniele Pugliesi (msg) 02:43, 20 ott 2017 (CEST)
p.s.: Noto adesso che, verosimilmente per i motivi qui sopra, Civa ha comunicato di terminare la sua attività su Wikipedia (vedi qui). Mi dispiace se ci lascia davvero, comunque lo inviterei a chiarire meglio le sue motivazioni sulla faccenda qui sopra e a valutare la possibilità di continuare la sua importantissima attività di volontariato con serenità. --Daniele Pugliesi (msg) 03:16, 20 ott 2017 (CEST)
Mi intrometto avendo notato per combinazione questa discussione.
Conosco molto poco Civa avendolo incrociato solo un paio di volte e men che meno conosco Daniele Pugliesi, che non credo di aver mai incrociato, ma se mi permettete un commento vorrei farlo anch'io.
L'oggetto di quell'annullamento di Civa piace poco anche a me, perciò, anche se il cartellino giallo l'avrei evitato trovandomi in questo d'accordo con Windino, un ammonimento ci può stare: indipendentemente dalla propria opinione personale, Daniele Pugliesi è libero come tutti di intervenire dove e quando vuole, vero o non vero che sia la prima volta che se ne occupa.
Ciò premesso, se devo essere sincero quell'aggiunta, proprio adesso, a me personalmente pare più propaganda elettorale che altro, visto che non riguarda personalmente il personaggio in questione ma le persone candidate nelle liste a supporto della sua campagna elettorale. Oltretutto due delle fonti sono un articolo che riprende un video su facebook del suo avversario del M5S e un quotidiano non proprio super partes, perciò io personalmente eliminerei in toto quel paragrafo. Della campagna elettorale siciliana non so quasi nulla, ma a me sembra che di enciclopedico rispetto alla persona oggetto della voce ci sia poco in quelle informazioni.
Il ruolo di wikipedia è informare i lettori delle notizie enciclopediche e non condizionarli, soprattutto durante una campagna elettorale. Sarà che io sarei dell'idea di proteggere le pagine dei politici durante le campagne elettorali proprio per evitare propagande pro e contro...--Parma1983 15:56, 20 ott 2017 (CEST)
[@ Daniele Pugliesi]: quel paragrafo va tolto, concordo totalmente con [@ Parma1983], quindi facciamo che ora aggiungo un avviso E e poi se ne discute più in generale (nella talk voce o anche al bar), questa è propaganda elettorale e basta. Premesso che quel commento di Civa nel campo oggetto non lo doveva fare, il fatto che un utente anziano lasci dovrebbe far sempre riflettere, e lo dice qualcuno che spesso era in disaccordo con lui, soprattutto su personaggi politici, quindi calma e gesso, ma qui, anche se 1+1=2, non vuol dire che due utenti decidono tutto su quello che va o non va in una voce, che poi di RdP o UP ne riparliamo dopo eh.. (e non parlo di Civa).--Kirk Dimmi! 20:53, 20 ott 2017 (CEST) P.S. Leggo ora il commento sotto: no Daniele, che arrivino utenti a informarsi prima delle elezioni non ce ne deve fregare nulla, un'enciclopedia deve avere voci stabili, non è un blog politico o un giornale, si scrive una biografia lasciando da parte notizie giornalistiche degli ultimissimi tempi, l'enciclopedia deve rimanere neutrale al 100% e non scrivere ingiusti rilievi, indipendentemente dal momento delle elezioni.
Il commento di Parma1983 mi può andare bene. Avrei preferito che mi venisse data una spiegazione di questo tipo da Civa anziché motivazioni vaghe e poco convincenti. Pur rimanendo dell'opinione che le informazioni che ho inserito siano enciclopediche e in linea con la voce, ammetto che come dice Parma1983 quelle informazioni fanno riferimento anzitutto al gruppo politico di cui fa parte il personaggio in questione, per cui si potrebbe pensare che non vanno inserite in quella voce.
Non sono d'accordo invece con l'intervento di Kirk39. Sono dispostissimo a partecipare ad una RdP o UP a mio carico, proprio perché penso di non avere fatto nulla di sbagliato. Al massimo mi sarò scaldato un po', ma non quanto Civa, che addirittura vuole abbandonare Wikipedia per quella che a me sembra una cosa di poco conto. Mi sembra più problematico un utente che minaccia di lasciare Wikipedia se non si fa a modo suo piuttosto che un utente che aggiunge in buonafede delle informazioni a suo parere utili in una voce e vuole che se ne discuta sulla loro eventuale cancellazione anziché cancellarle in maniera sbrigativa e ripetuta.
Non ci vedo nessuna propaganda politica in quelle frasi, perché le informazioni inserite sono tutte veritiere, IMHO attinenti e scritte con linguaggio neutrale. L'unica pecca potrebbe essere quella sottolineata da Parma1983 sull'attinenza alla voce.
Mi sembra più una propaganda politica cancellarle di netto. Qui potremmo continuare a parlare all'infinito, proprio per questo ho in mente di aprire una RdP nel caso in cui Civa non risponda, comunque almeno ho ricevuto qualche commento qui sopra e già questo lo apprezzo come comportamento da parte di Parma1983 e Kirk39. --Daniele Pugliesi (msg) 04:01, 21 ott 2017 (CEST)
Daniele,ciao. Non possiamo però entrare nel merito della sensibilità delle persone. (cit. Civa vuole addirittura mollare per una cosa di poco conto. (Di poco conto è tale per coloro che ne fanno collezione). Es. io per una Stubidaggine subita da (Utente) non ho scritto 3 gg, per un patetico 10 gg e per un giallo che consideravo viziato stavo piantando. Sono sciocchezze per chi non crede (al cosiddetto progetto ed a quello che fa) e lo vive come mero passatempo (che è già un merito comunque considerarlo tale). Proporzionatamente all'anzianità di un utente che si aspetterebbe anche un duro ammonimento scritto a mano e non un template da neo utente o sbarellatore. Mi si dica pure guarda che non è una fede ma evidentemente se queste reazioni sono più consuete che eccezionali, un fondo ce l'hanno. Saluti. PS. Mai avrei pensato di fare un appunto ad uno dei miei miti di wikipedia. Vado a lavorà--☼Windino☼ [Rec] 09:01, 21 ott 2017 (CEST)

Re:Regionali in Sicilia[modifica wikitesto]

Penso che possiamo già da adesso valutare una ad una quale notizia abbia rilevanza enciclopedica e quale non ne abbia. Io le ho inserite perché penso che abbiano tutte una certa valenza, sia adesso che in futuro. Anzi, proprio durante la campagna elettorale arrivano più lettori che cercano informazioni sui candidati, per cui a mio parere sarebbe bene pensarci adesso ad ampliare le voci e a valutarle, anziché dopo, quando meno lettori avranno bisogno di tali informazioni. --Daniele Pugliesi (msg) 02:25, 20 ott 2017 (CEST)

Caro Daniele Pugliesi tu sai la stima che ho per te, basta guardare la mia pagina utente, e anche io lavoro al sud e so bene l'aria che si respira , la delusione e la voglia di pulizia e di riscatto che hanno le persone valide come te. Ma in fondo questa è un enciclopedia, non wikinews, per quanto il fine è il principio te dichiarati siano correttissimi da forse non è il nostro compito, abbiamo anche una pagina sul recentismo non a caso. Non ho la misura esatta del limite che ci dobiamo porci, non frequento il progetto politica e forse se non è stato fatto andrebbe delegata questa decisione al progetto. Questa con tutti i suoi limiti è una comunità e ogni untente ha un suo bilanciamento tra ciò che ritiene importante per lui e le priorità intese come regole del progetto. Poi con la politica tutti abbiamo un rapporto un po' umorale, inteso nel bene e a volte anche nel male, sappiamo che lo hanno anche gli altri e questo ovviamente amplifica gli umori. Quindi le discussioni scappano spesso. L'importante è chiarirsi.--Pierpao.lo (listening) 20:33, 22 ott 2017 (CEST)

Eliminazione account[modifica wikitesto]

Ciao .. 10 anni e 69,999 contributi .. non potresti prende qualche giorno per pensarci. grazie --Luigi.tuby (msg) 10:02, 24 ott 2017 (CEST)

straquoto. --95.239.136.214 (msg) 11:24, 24 ott 2017 (CEST)
Ci conosciamo poco, ma dispiace anche a me che un utente di così lungo corso decida di ritirarsi. Ti chiederei anch'io di ripensarci, anche considerando che, a parte quell'uscita infelice dovuta chiaramente all'irritazione del momento (che comunque secondo me non era tanto grave da meritare un cartellino giallo), direi che è stato dimostrato da svariati utenti che avevi ragione tu nell'ultima questione. Per lo meno, visto che non cambierebbe nulla, aspetta qualche tempo prima di chiedere il blocco dell'utenza, magari tra un po' di tempo ti torna la voglia di partecipare--Parma1983 13:20, 24 ott 2017 (CEST)
Scusa se mi intrometto, è che ho visto ora la tua richiesta di blocco dell'utenza. Mi rendo perfettamente conto che questo mio intervento non richiesto e "impiccione" potrà non essere gradito, magari penserai Ma che accidenti vuole questo qui?, e in quel caso mi scuso. Però tieni conto del fatto che se te ne vai l'enciclopedia non ci guadagna niente e ci perde molto. Ovviamente la decisione spetta a te, ma spero che vorrai ripensarci. --Mandalorian Messaggi 15:19, 24 ott 2017 (CEST)
Mi unisco agli utenti qui sopra per chiederti di riflettere su questa decisione. Spero di non essere tra le cause. Se è così, ti chiedo scusa se ti ho offeso in qualche maniera. --Daniele Pugliesi (msg) 04:16, 25 ott 2017 (CEST)
Ciao, ci siamo incrociati poco, ma la tua "intenzione" di mollare è arrivata (senza il tuo nome) anche su Wikiversità, dove sono stata accolta da poco e mi trovo benissimo:)). Per curiosità prettamente femminile, ho fatto ricerche e sono arrivata sin qui: non chiudere l'utenza, passa a un altro progetto, sarà come ricominciare daccapo, ma con tutta l'esperienza alle spalle (ottima sensazione!). Non sono un'impicciona, ma sicuramente pragmatica: mi auguro di non averti infastidito. Speranzosa...--Geoide (msg) 19:54, 25 ott 2017 (CEST)
Non mollare Civa. --Dapifer Ψ 22:45, 28 ott 2017 (CEST)

Wikioscar dell'amicizia[modifica wikitesto]

Two left hands forming a heart shape.jpg Wikioscar dell'amicizia

Caro Civa61, ti prego di accettare questo Wikioscar dell'amicizia, come simbolo di profonda ammirazione per i tuoi contributi wikipediani, scusandomi allo stesso tempo per qualsiasi mio comportamento che abbia potuto farti spazientire, sperando di rivederti presto all'opera.

--Daniele Pugliesi (msg) 04:14, 27 ott 2017 (CEST)

Proposta di cancellazione[modifica wikitesto]

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Ciao Civa61, la pagina «Pietro Bartolo» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Aplasia 10:06, 6 nov 2017 (CET)

Mi spiace[modifica wikitesto]

Ciao Civa, anche se spesso su posizioni e opinioni opposte e distanti, ma sempre con reciproco rispetto ed educazione (e stima da parte mia). Eppure, nonostante le differenze (o proprio grazie a queste), abbiamo avuto interessanti scambi di opinione e siamo riusciti perfino a lavorare su qualche voce in sinergia. Francamente mi spiace che tu ci lasci. Ciao ma ci spero, in un tuo ritorno :-) Ciao --Aleacido (4@fc) 04:10, 15 nov 2017 (CET)

pdc[modifica wikitesto]

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Ciao Civa61, la pagina «Michele di Fiò» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

--Aleacido (4@fc) 08:35, 23 nov 2017 (CET)