Discussioni progetto:Religione

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Nota disambigua.png
Il titolo di questa voce non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Punto d'Incontro.
ReligionSymbol.png
In cancellazione
modifica

Questo è l'elenco delle pagine in cancellazione riguardanti la religione. Se qualche pagina non è di seguito elencata è perché nel template {{Cancellazione}} non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=religione alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.

Cancellazione

Voci attualmente proposte per la cancellazione:

Archivio
Archivio


Indice

Diocesi/Arcidiocesi di Utrecht[modifica | modifica wikitesto]

Volendo creare per scorporo dalla voce Arcidiocesi di Utrecht, la voce Diocesi di Utrecht che è stato uno stato del Sacro Romano Impero retto da un vescovo-principe, degna di una voce in quanto stato sovrano del passato, pensavo di:

  • mettere tutta la storia della diocesi fino al XVI secolo nella nuova voce, ampliandola un po'
  • fare un riassunto della suddetta storia nella voce dell'Arcidiocesi ed aggiungere un vedi anche
  • creare una disambigua

La mia richiesta di aiuto è proprio per la disambigua... Come la intitolo? Come intitolo di conseguenza le due voci? Eventualmente non è neanche il caso di fare una voce disambigua aggiungendo una nota disambigua in testa alle due voci? --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato) 08:37, 1 dic 2014 (CET)

Se le voci sono due, basta la nota disambigua. --Syrio posso aiutare? 09:25, 1 dic 2014 (CET)
Le voci in realtà sono 3, c'è anche l'Arcidiocesi vetero-cattolica di Utrecht. --Benjo (msg) 11:01, 1 dic 2014 (CET)
Lodevole l'impegno. Faccio però presente che la Diocesi e lo Stato sono due cose diverse. L'attuale storia dell'arcidiocesi di Utrecht riguarda (appunto) l'arcidiocesi, e non lo Stato. Ritengo che non si debba scorporare nulla e lasciare l'attuale storia dell'arcidiocesi così com'è. Troppo spesso si confondono le due cose. La storia dello Stato, in quanto tale, riguarda aspetti politici, giuridici, amministrativi, militari ecc. ecc. e NON quelli religiosi.--Croberto68 (msg) 11:27, 1 dic 2014 (CET)
Anche territorialmente le due entità erano completamente diverse: vedi la diocesi e lo Stato nel Basso Medioevo.--Croberto68 (msg) 11:35, 1 dic 2014 (CET)
Circa il nome, nella wikipedia italiana vi è una grossa anomalia che nessuno ha ancora pensato di risolvere. Si trovano infatti sia "Principato vescovile di X", sia "Vescovato di X". Io opterei per il primo titolo: Principato arcivescovile di Utrecht.--Croberto68 (msg) 11:43, 1 dic 2014 (CET)
In realtà le cartine sono diverse perchè si riferiscono a periodi diversi (una il 1350, l'altra il 1559). Un caso simile si trova con Arcidiocesi di Salisburgo (ecclesiastica) e Arcivescovato di Salisburgo (stato). --Benjo (msg) 11:52, 1 dic 2014 (CET)
Fino alla riforma della geografia ecclesiastica del 1559, il territorio dell'arcidiocesi non è cambiato; per cui quella cartina, che fa riferimento al periodo precedente il 1559, riporta il territorio diocesano così come si era formato nell'Alto Medioevo.--Croberto68 (msg) 11:55, 1 dic 2014 (CET)

[ Rientro]Allora potrebbe essere:

Riguardo lo scorporo, non è di fondamentale importanza, quello di fondamentale importanza è che esista la voce dello stato del Sacro Romano Impero e che le voci che puntano a questo non puntino più all'attuale Arcidiocesi di Utrecht. --НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato) 12:53, 1 dic 2014 (CET)

Per me va benissimo la creazione della voce sullo Stato ecclesiastico di Utrecht; l'importante è non confondere le due entità, ecclesiastica e civile. Wikipedia inglese per esempio, alla voce Bishopric of Utrecht, mette assieme una miscellanea di argomenti: se lo Stato nasce nel 1024, perchè mettere la storia della diocesi dai tempi di San Villibrordo? Se è solo dal 1024 che i vescovi ottengono il titolo di principi, perchè fare l'elenco anche di tutti i vescovi dal VII al X secolo? E così via... Hai ragione quando dici che si tratta di un principato "vescovile"; l'arcidiocesi infatti nasce (1559) quando il principato ecclesiastico non esisteva più (1528).--Croberto68 (msg) 13:20, 1 dic 2014 (CET) Può aiutare a capire la distinzione questo: mai nella storia la diocesi di Roma ha coinciso con lo Stato pontificio, pur essendo il papa a capo di entrambe.--Croberto68 (msg) 13:22, 1 dic 2014 (CET)

Edit recenti su Immacolata Concezione[modifica | modifica wikitesto]

Questo è il diff. Mi lascia perplesso il fatto che siano stati rimossi dei passaggi con fonte (anche se non ho scavato a sufficienza e non so quanto fossero conformi a wp quella fonti). Il nuovo testo introdotto è senza fonti. pequod76talk 00:19, 8 dic 2014 (CET)

Categorie doppie[modifica | modifica wikitesto]

Buongiorno. Alcune settimane fa ho creato la Categoria:Chiesa assira d'Oriente, mentre qualche mese fa un altro utente aveva creato la Categoria:Nestorianesimo. A mio avviso queste due categorie si riferiscono alla stessa realtà: infatti la Chiesa assira d'Oriente è il nome dato a quella che in Occidente è sempre stata chiamata Chiesa nestoriana (di cui il nestorianesimo ne rappresenta la teologia). Andrebbero unificate sotto il nome ufficiale di quella Chiesa cristiana.--Croberto68 (msg) 14:32, 11 dic 2014 (CET)

Hai ragione. Io però sono ostile a definizioni che parlano d'Oriente. Mi sembrano definizioni eurocentriche, che considerano forse "esterne" le realtà che si descrivono. Chi mai si sarebbe definito a oriente di un'altra realtà? A meno che questo non sia attestato dalle fonti originarie, che magari pensavano di essere a oriente di Gerusalemme. Ma non ne sono convinto e, comunque, questo andrebbe fontato, perché questione metodologicamente non insignificante. --Cloj 15:26, 11 dic 2014 (CET)
E' il nome ufficiale che si danno loro, e cioè in inglese Assyrian Church of the East ([1]). Oriente suppongo che faccia riferimento al fatto che era ad Oriente dell'Impero Romano. "Nestoriani" è il termine un po dispregiativo e oggi poco ecumenico (e teologicamente nemmeno sicuro) con cui quella Chiesa era chiamata in Occidente.--Croberto68 (msg) 09:11, 12 dic 2014 (CET)

Attenti all'IP 79etc.[modifica | modifica wikitesto]

Vi segnalo Speciale:Contributi/79.45.73.3, in particolare l'inserimento massivo in diverse talk voce di una notizia relativa agli avventisti: "In Egitto, gli avventisti classificati come non cristiani" è l'oggetto sempre usato per questi inserimenti.

Pingo [@ Fcarbonara], che mi pare sia l'unico ad aver risposto (qui).

Penso che questo IP ci darà qualche gatta da pelare (ha anche inserito una "voce" in lingua spagnola - anche in questo caso, lo spazio prescelto è la talk di diverse voci - es.). pequod76talk 00:53, 15 dic 2014 (CET)

Vedo che [@ Dr Zimbu] ha appena annullato tutti gli inserimenti "egiziani". Cmq cercate di dare un occhio: sembra spaziare in qualche modo nel mondo dell'ebraismo. Potrebbe essere RiccardoStefano1993. pequod76talk 01:18, 15 dic 2014 (CET)
Peq, "a fiuto" collocherei l'intervento fra quelli di un simpatizzante protestante avventista del 7mo giorno e più precisamente fra questi, stesso filone dell' Assemblea di YAHWEH del 7mo giorno, i cui adepti danno molta importanza all'A.T. e quindi alle Scritture Ebraiche (per cui è spiegato l'interesse dell'IP per il giudaismo messianico). "A fiuto" ancora, ho l'impressione che usi le talk più per "predicare" che per darci fastidio, e che pedianamente sia realmente inesperto.--Fcarbonara (msg) 03:05, 15 dic 2014 (CET),
Anch'io ho la stessa sensazione di Fcarbonara. Si tratta comunque di una situazione ricorrente. --Anoixe(dimmi pure...) 09:06, 15 dic 2014 (CET)

Massoneria[modifica | modifica wikitesto]

Alcune delle ultime modifiche alla voce paiono discutibili, vi prego di dare un'occhiata alla cronologia. --Ricordisamoa 20:37, 18 dic 2014 (CET)

Ortodossia[modifica | modifica wikitesto]

Ho aperto una discussione sulla disamb in oggetto qui. Forse è meglio continuare a parlarne qui.

Per semplicità, nel cassetto trovate cosa si è detto finora tra Flazaza (che invito a intervenire anche qui) e il sottoscritto:

Precedente discussione all'Orfanotrofio

La voce, nelle intenzioni, dovrebbe essere una disambigua, ma è un guazzabuglio di informazioni, quasi un tentativo fallito di voce autonoma. Non saprei davvero come intervenire, ma allo stato attuale, di sicuro non rispetta nessuna delle convenzioni Aiuto:Disambiguazione. Segnalo per eventuale intervento "chirurgico" da parte di esperti.--Flazaza (msg) 22:43, 26 nov 2014 (CET)

[@ Flazaza] Ciao e grazie per la segnalazione. Non è un caso rarissimo. Probabilmente in molti casi si potrebbe risolvere con una sorta di "voce cappello", con funzioni miste di voce autonoma e di disamb, un po' come si è cercato di fare. Se funziona l'idea suggerita qui, probabilmente avremmo modo di isolare più facilmente casi simili e stabilire il da farsi. pequod76talk 03:24, 6 dic 2014 (CET)
Ad es., parafrasare un testo del genere già andrebbe bene. pequod76talk 01:11, 20 dic 2014 (CET)
Ma anche queste altre risorse: [2], [3]. pequod76talk 01:13, 20 dic 2014 (CET)

Grazie. pequod76talk 01:18, 20 dic 2014 (CET)

Grazie a te [@ Pequod76]. IMHO il significato prevalente è quello religioso. Quindi si potrebbe sistemare l'incipit della voce in tal senso e ampliare le varie sezioni per ciascuna religione. Il resto potrebbe essere spostato in Ortodossia (disambigua). Stante la peculiarità delle informazioni, preferirei che il lavoro di ampliamento e sistemazione venga fatto da esperti nella materia. In ogni caso pronto a intervenire in aiuto come deciderete. Grazie.--Flazaza (msg) 21:19, 25 dic 2014 (CET)

✔ Fatto Come detto sopra.--Flazaza (msg) 21:13, 5 gen 2015 (CET)

Un nome migliore per Categoria:Personalità religiose[modifica | modifica wikitesto]

Vedere Discussioni categoria:Personalità religiose#Personalità religiose, vago e lascia fuori vari argomenti.--109.53.234.160 (msg) 11:11, 24 dic 2014 (CET)

Pantheon (Roma)[modifica | modifica wikitesto]

Crystal Clear action bookmark silver and gold-crossed.svg
La voce Pantheon (Roma), attualmente considerata una voce in vetrina o di qualità, è stata proposta per la rimozione del riconoscimento.
Sarebbe molto utile se gli iscritti a questo progetto esprimessero il loro parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.
Commento: La discussione che ha portato a ciò si trova qui

Gce ★★ 16:10, 24 dic 2014 (CET)

Acquasanta[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo. pequod76talk 17:58, 27 dic 2014 (CET)

Proposta di cancellazione[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Chiesa evangelica della riconciliazione», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--НУРшЯGIO(attenti all'alce mascarato) 16:25, 28 dic 2014 (CET)

Nel corso degli anni la comunità è cresciuta numericamente, raggiungendo attualmente oltre mille membri fedeli praticanti solo a Caserta che frequentano con regolarità la Chiesa evangelica della riconciliazione ma il numero dei fedeli è in continua crescita rappresentando oggi di fatto una delle componenti largamente maggioritarie del pentecostalismo italiano, che ha tra l'altro il 28 luglio 2014 ospitato un importante e storico (per il mondo evangelico) incontro ecumenico con Papa Francesco (Bergoglio) e le cui prediche sono spesso trasmesse dall'emittente televisiva Trinity Broadcasting Network o TBNE (chiamata attualmente Televisione Cristiana in Italia). Pur non aderendo minimamente alla Chiesa evangelica della riconciliazione ritengo personalmente che sia molto importante per diversi aspetti (tra i quali quelli sopra elencati) mantenere questa voce.

Segnalazioni[modifica | modifica wikitesto]

Ciao a tutti, vi segnalo un IP che ha messo template NN e C a raffica in un importante numero di voci su neopaganesimo, ecc... se poteste dare una controllatina...--Caarl95 15:37, 29 dic 2014 (CET)

Il vescovo Ferdinando d'Aragona[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo. pequod76talk 04:07, 5 gen 2015 (CET)

Categoria:Ebrei[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo. --Fras.Sist. (msg) 13:49, 8 gen 2015 (CET)

Movimento nuova pentecoste[modifica | modifica wikitesto]

La pagina «Movimento nuova pentecoste», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione . Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da ‎ 87.2.64.5 (discussioni contributi) 03:31, 9 gen 2015.

Mmmm... Hai sbagliato qualcosa. Forse volevi chiedere di aprire una procedura di cancellazione di questa voce? Leggi WP:RPC--Anoixe(dimmi pure...) 13:08, 11 gen 2015 (CET)

Cancellazione TEDxViaDellaConciliazione[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «TEDxViaDellaConciliazione», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Danielebuzzurro74 (discussioni contributi) 01:49, 13 gen 2015.

Voce da aiutare[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo la voce Metropolia di Milano ed Aquileia, creata a novembre 2014 ma allo stato incomprensibile. --Nicolabel 10:36, 28 gen 2015 (CET)

POV House of Yahweh[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo numerosi interventi anonimi relativi alla House of Yahweh che mi appaiono POV (ad esempio l'inserimento dell'aggettivo "corretto" qui) e sproporzionati all'effettiva rilevanza di tale movimento, che ne dite?--Shivanarayana (msg) 10:14, 31 gen 2015 (CET)

Mi sembra il sito autopromozionale di una setta pericolosa. Ho inserito notizie preoccupanti tratte dalla versione inglese, ma purtroppo le fonti citate sono in inglese. Come giustamente rilevi la dimensione della voce è assolutamente sproporzionata alla rilevanza e dovrebbe essere ridotta a poco più di 10-20 righe comprendenti anche notizie sui soggiorni in gattabuia del suo profeta.--Pinea (msg) 23:33, 31 gen 2015 (CET)
Sono d'accordo.--Cloj 10:20, 1 feb 2015 (CET)

Alcune importanti precisazioni: per Shivanarayana, l'importanza di tale movimento è evidenziata dal fatto dell'importanza che riveste il nome di Yahweh che, come sappiamo, è un nome corretto nel senso che viene riconosciuto così dai maggiori studiosi ebraisti nel mondo (e non solo) a differenza del nome ibrido Geova per esempio. E poi dal semplice fatto (come puoi verificare anche tu dal sito http://www.cesnur.com/il-movimento-del-sacro-nome/ del Movimento del Sacro Nome nella pagina Cesnur, per esempio) della presenza di tale movimento anche nel nostro Paese ove sta prendendo sempre più piede. Per Pinea, che dire: hai fatto un'ottimo lavoro di ricerca personale e grazie per questo che hai fatto. Ma devo segnalarti anche che il sito canadese "Religioustolerance.org" (il quale sito risulta collegato ad una Chiesa Battista e quindi, sinceramente, anch'esso non molto imparziale nei suoi giudizi: se la prende anche con tutte le altre sette come per esempio i testimoni di Geova, la Chiesa cristiana avventista del settimo giorno, i Davidiani, i Mormoni e chi più ne ha, più ne metta). E' vero che si tratta di un sito specializzato nel monitoraggio delle sette, ma assolutamente parlare di Tolleranza religiosa come appare nel suo nome fa ridere ed appare davvero un controsenso ! "ReligiousINtolerance.org" sarebbe il suo nome corretto! E' un sito non imparziale così tanto che... se noi seguissimo la sua linea allora dovremmo condannare in blocco tutto quanto l'intero avventismo ed il giudaismo messianico nel suo insieme (e dal quale la stessa House of Yahweh peraltro proviene). Che la stessa sia una derivazione dell'avventismo lo puoi notare anche tu nella pagina Cesnur. Comunque sia, grazie ad entrambi per il vostro lavoro di ricerca. P.S. Arrestato nel 2008 , Hawkins è stato assolto dalle accuse principali e rilasciato nel 2009.

Intanto ho corretto la forma italiana che spesso sbandava paurosamente e ho eliminato una marea di link inutili e sovrabbondanti. Ci mancava che fosse linkata la congiunzione "e"!
Secondo me il lemma può essere decisamente alleggerito, perché sembra davvero una voce di smaccato proselitismo, ricco di inutili particolari, che interesseranno magari i fedeli ma non l'enorme resto degli Utenti. Per ora sono intervenuto poco ma, se non provvedono a sintetizzare gli estensori stessi del lemma, provvederò io stesso, più in là, con maggior decisione.--Cloj 11:56, 1 feb 2015 (CET)
Premesso che è giusto correggere i toni POV della voce, secondo quale criterio stabiliamo poi "la lunghezza" della voce? Secondo i nostri personalissimi POV? Ci piaccia o no il movimento di cui parliamo, nostro compito è garantire la "pluralità delle idee" nell'ambito enciclopedico delle voci. Penso sia normale desiderio di qualsiasi lettore voler conoscere dati certi e approfonditi di un movimento, di fatto, misconosciuto. Non mi sembra che i nostri colleghi inglesi si siano posti lontanamente il problema della lunghezza del testo e Massimo Introvigne non fa di meno con la sua esaustiva scheda CESNUR. Attenzione anche ai facili giudizi. Se il movimento ha subito guai giudiziari spieghiamo perchè (p.e. predicazione della poligamia) e teniamo fuori il "pastore" che invece è stato assolto, non facciamo di un'erba un fascio, lo stesso dicasi del "pericolo" che il movimento rappresenterebbe, fatti separati dalle opinioni, anche perchè non mi sembra che il sito cui fanno riferimento alcune accuse brilli in competenza e neutralità, o ci sia fra di loro un sociologo delle religioni (non c'è un Introvigne o un Iannaccone), visto anche quanto asseriscono candidasmente proprio loro qui, tanto è che per loro non si salva proprio nessuno. Il mio parere in definitiva sarebbe quello di ampliare o meglio "specificare" alcuni aspetti della voce (la scheda CESNUR potrebbe fare da falsa riga), ripulirla dai toni POV, ma senza far entrare dalla finestra, se possibile, il nostro POV.--Fcarbonara (msg) 12:18, 1 feb 2015 (CET)
Ricordo che il problema segnalato non è tanto e solo il POV della voce principale, ma la sua (tipica) citazione in parecchie altre voci secondo un criterio personale contrario alla rilevanza enciclopedica. Da notare inoltre che l'anonimo non appare molto edotto della questione diritto d'autore, tant'è che di fronte a un contributo dubbio (in stile comunque non enciclopedico e probabile riporto letterale di citazione originale tradotta in italiano) di fronte a cv precedenti in altre voci ho preferito oscurarlo. Tenetelo presente, grazie.--Shivanarayana (msg) 12:34, 1 feb 2015 (CET)
Nessuno, credo, intende censurare alcunché. Ma ogni credo religioso ha un insieme di notizie strutturalmente rilevanti (da mantenere e migliorare) e altre che appartengono al "folklore" (minuziosa descrizione dei "sogni profetici", ad esempio, da sintetizzare e spedire, semmai in nota, o da eliminare come inessenziali).
Io mi occupo professionalmente di storia delle religioni e non ho quindi alcuna prevenzione nei confronti di questa o quella nuova o vecchia fede. Ma, ad esempio, più che conoscere (che so io?) i gusti alimentari del suo fondatore, mi interessa più decisamente conoscere l'ammontare dei fedeli e la loro più precisa diffusione nel mondo. Non mi interessano i "poco" o "molto", i "grande" o "piccolo". Voglio numeri arabi. E voglio, ad esempio, che si capisca meglio in cosa consista il sommario accenno alla profezia dei Lakota circa il bisonte (ma questo è solo un esempio).
Mi interessa sapere quali siano le fonti di finanziamento, le copie vendute delle loro pubblicazioni. Fatti, non il colorito chiacchiericcio da cui traspare l'intento del proselitismo (troppi indicativi anziché condizionali) o le chiacchiere che esorbitino dalla necessaria esposizione degli aspetti di pensiero dogmatici e liturgici più significativi. --Cloj 12:37, 1 feb 2015 (CET)

In che cosa sia essa così pericolosa non ci è assolutamente dato a sapere. Si crede forse, come si evincerebbe dal sito in questione, che essi facciano la stessa fine dei Davidiani con l' Assedio di Waco? ALTAMENTE IMPROBABILE, ANZI IMPOSSIBILE ! In quest'ottica, tutte le religioni sono, di fatto, altamente pericolose e NON SI SALVEREBBE PROPRIO NESSUNA! (l'Islam per l'uso della violenza, la chiesa cattolica per i molteplici casi di pedofilia nel clero, i testimoni di Geova per il loro rifiuto delle trasfusioni di sangue, Scientology per il loro lavaggio del cervello e condizionamento mentale volto esclusivamente al proprio ed esclusivo fine di profitto, gli ebrei in Israele soprattutto per il loro conflitto con i palestinesi ecc..) e per dirla tutta con il buon Marx, davvero tutte sarebbero (e sono, di fatto, da questo punto di vista) davvero l'oppio dei popoli. Bisognerebbe, per questo motivo, porre sopra ogni pagina di wikipedia riguardanti i culti religiosi, e religioni presenti, la stessa avvertenza e dicitura che riportano i pacchetti di sigarette, Attenzione, nuoce gravemente alla salute. oj si chiede quali siano le presunte fonti di finanziamento occulte. Le stesse fonti che hanno quasi tutte le varie religioni presenti sul nostro pianeta, seppur con alcune differenze. Quali sono i finanziamenti del Vaticano? Quali sono i finanziamenti dei testimoni di Geova o degli avventisti o dei Mormoni? ecc...ecc... I testimoni di Geova diffondono le loro riviste, allo stesso modo nel proselitismo opera la House of Yahweh (in Italia, l'Assemblea di YAHWEH del 7mo giorno) la quale diffonde le sue riviste, niente di occulto in sostanza, ma avviene tutto in maniera trasparente e limpida, alla luce del sole. Come fanno qualsiasi tipo di religione, sia le maggiori che le minori. In sostanza, voglio solo evidenziare che non è assolutamente un compito facile quello di stabilire dei validi criteri di obiettività e di rispetto delle altrui credenze e posizioni. A differenza di "ReligiousINtolerance.org"! che attacca tutti fortemente ed in maniera alquanto fondamentalista (di quel fondamentalismo estremamente intollerante e bigotto tipico di certe chiese americane come la sua principale: il Battismo) che attacca tutte le religioni, anche la cattolica, tranne la loro Chiesa Battista in una maniera che, a volte, appare davvero insopportabile!. Alla faccia della presunta Tolleranza religiosa che loro ostentano sul loro sito! In fondo, è altresì vero che ognuno porta acqua al suo mulino!. Almeno al Cesnur, tanto di cappello al Cesnur!, sito davvero autorevolissimo e altamente pregevole sotto molteplici punti di vista, possiamo e dobbiamo affidarglielo a rigore questo grande merito di essere molto obiettivo e rispettoso di tutte le credenze religiose (persino di Scientology o addirittura del satanismo)! Quando ,ovviamente, esse non contrastino apertamente con leggi e/o senso della morale comune, incoraggiando l'uso ed utilizzo di armi e della violenza come forma di costrizione (un motivo, questo, che suscita non pochi imbarazzi ed evidenti problemi e difficoltà ,nel nostro ordinamento italiano, per il riconoscimento per esempio di certe comunità islamiche presenti sul nostro territorio, riconoscimento volto quindi a stipulare una eventuale possibile intesa con loro).

Caro anonimo essere condannati a 2000 dollari di multa e a 5 anni con la condizionale (15x4=60 mesi) QUI non equivale ad essere assolti. Le accuse di bigamia, poi, sono state solo lasciate cadere nell'ambito di un accordo giudiziario sul quale hanno pesato il costo del processo e la decisione di non ricorrere contro la prima condanna. Se vuoi rispetto, impegnati anche tu a rispettare gli altri evitando le bugie. Come possiamo credere a tutte le altre tue affermazioni non dimostrate? Mi ha divertito sapere che i due fondatori affermavano di essere stati famosi cowboy. Suppongo sia vero anche se assomiglia molto al genere letterario della mitizzazione del fondatore, genere attivo anche fuori delle religioni nei regimi autoritari (penso ai Ceausescu che dicevano di aver inventato tutto loro). Infine per fav ore registrati così avremo uno pseudonimo e una casella di posta con cui interagire. --Pinea (msg) 19:45, 1 feb 2015 (CET)

http://www.reporternews.com/news/local-news/bigamy-charges-against-house-yahweh-leader-yisrayl Anche i Mormoni (oggi, parliamo soprattutto di quelli fondamentalisti) se è solo per questo, hanno molteplici accuse di bigamia e di poligamia (perfino il loro fondatore e profeta Joseph Smith ne aveva già molte, sia di mogli, ben 40 per l'esattezza e la precisione, http://www.lastampa.it/2014/11/12/esteri/le-quaranta-mogli-del-profeta-mormone-27aSQXwwLOvWCGkhVmRF4O/pagina.html che di accuse, a suo tempo, ed è verissimo caro oj anche lui faceva folklore, come pure Maometto o Ellen G. White (lei ne ebbe non solo 3 come Hawkins ma addirittura 200 di visioni tra il 1844-1863 in genere in luoghi pubblici e sala riunioni. Nella sua vita, più tardi, le sue visioni si sono verificate tutte a casa durante la notte!), in genere qualsiasi profeta che si rispetti vanta i propri sogni profetici se è solo per questo!). Per non parlare poi delle molteplici accuse che ha il Vaticano, anche alla Corte penale internazionale, sull'abuso di minori e la pedofilia (che è ben molto peggio della stessa bigamia e della poligamia)! Lasciamo perdere, che è meglio per tutti ! Nel 2012, un certo Cristian Silva ha bruciato tutti i 46 libri di Ellen G. White, peraltro di un valore inestimabile, in un grande Rogo di libri pubblico che ricorda molto il rogo del Talmud operato dalla Chiesa cattolica http://mensajetresangeles.blogspot.it/2012/04/quema-de-libros-de-elena-gwhite-por.html. In Egitto, gli avventisti sono classificati come non cristiani http://www.riforma.it/it/articolo/2014/11/26/egitto-gli-avventisti-classificati-come-non-cristiani Elogio alla Tolleranza religiosa di Voltaire! Evviva questa benedetta e Santa Tolleranza! E poi abbiamo il coraggio di parlare male dell' Islam quando noi , a volte, in nome di questa presunta Tolleranza siamo e ci dimostriamo nei fatti (e non solo a parole) sovente molto più intolleranti di loro (Charlie Hebdo docet) ! msg non sei un acuto osservatore, evidentemente, in quanto ti sei perso non solo molte foto , ma anche molteplici filmati ripresi dalla televisione della stessa che riportano che... si, era proprio un cowboy dell'Oklahoma! Un vero yankee insomma (peraltro da sempre affascinato anche dai Lakota ed amante del Buffalobisonte americano), e pure con delle tracce di sangue ebraico nelle sue vene ! Contento?

Hai ragione Bill Hawkins è lo pseudonimo di un famoso cowboy, peccato soltanto che vivesse nel 1895 nel New Mexico (QUI)! --Pinea (msg) 23:01, 1 feb 2015 (CET)
xCloj La sezione sul Movimento del Sacro Nome (sempre che il contenuto sia corretto) non dovrebbe diventare una voce nuova da collegare ad en: Sacred Name Movement? --Pinea (msg) 21:31, 1 feb 2015 (CET)

Scusa, ma la tua proposta non ha nè capo nè coda, non ha proprio nessun senso, la voce è già perfettamente collegata con l'avventismo ed il giudaismo messianico ! Il Movimento del Sacro Nome è assolutamente e (non solo da ieri, ma da sempre) totalmente parte integrante di esso (ce lo dice già l'autorevole Cesnur! Per questo, noi crediamo che ci possiamo ben fidare del Cesnur). Per cui , non c'è bisogno di fare altre aggiunte ! E' quasi come chiedere se vogliamo oppure no aggiungere il cattolicesimo (o la Chiesa ortodossa, la Chiesa anglicana oppure tutto l'intero multiforme protestantesimo) al cristianesimo ! Un'evidente assurdità ! Mr. Pinea, thanks for your attention ! stay tuned :)

Non t'arrabbiare. Credo che mi hai frainteso per poca esperienza con WP. Le wiki nelle diverse lingue hanno quasi sempre ognuna la sua voce su uno stesso argomento e queste voci sono accessibili dall'elenco a sinistra dello schermo. Ho notato che la wiki americana ha una voce su Sacred Name Movement mentre noi non abbiamo ancora la voce corrispondente. Perciò ha poco senso spiegare cos'è il Movimento del Sacro Nome all'interno della tua voce. Occorre farne una voce autonoma al cui interno puoi benissimo citare la "House of Yahweh". Secondo logica la House of Yahweh fa parte del Sacred Name Movement e non viceversa. --Pinea (msg) 23:16, 1 feb 2015 (CET)

Wow ! Allora si vede proprio che il Buffalo si è spostato dall'Oklahoma al New Mexico! Assolutamente si, Mr. Pinea adesso hai perfettamente ragione, ma quando noi (oppure lo stesso Cesnur che ne fa cenno abbondantemente, e non potrebbe essere altrimenti) parliamo della House of Yahweh è chiarissimo a tutti che noi parliamo del Sacred Name Movement (del quale Movimento del Sacro Nome la House of Yahweh ne è la componente largamente maggioritaria nel mondo o, per lo meno, quella maggiormente conosciuta da sempre sia nel bene che nel male, sia logicamente apprezzata oppure criticata com'e' del resto lo stesso tipo di discorso valido da sempre, da tempi immemorabili, nel caso di qualsiasi tipo di religione)! E altresì, idem quando noi parliamo della stessa House of Yahweh non possiamo fare a meno di parlare del Sacred Name Movement. Sono entrambi, ed esattamente la stessa identica cosa!. Evidenziando il Cristianesimo logicamente tutti noi evidenziamo il cattolicesimo come la componente sia storicamente che largamente (in termini di numeri) quella maggioritaria, idem vale per il Movimento del Sacro Nome; noi evidenziando la House of Yahweh! Sarebbe come parlare dei testimoni di Geova senza parlare di personaggi chiave e fondamentali come Charles Taze Russell, dei Mormoni con Joseph Smith così come William Miller oppure Ellen G. White per l'intero avventismo. Oppure del cattolicesimo senza il papa. O dei pastafariani senza la Teiera di Russell e dell'Invisibile Unicorno Rosa. In fondo, il mondo è bello perchè è vario :) Questa è la nostra migliore conclusione, ad ognuno il suo, a noi la scelta. O con noi, o con loro. O senza di noi, o senza di loro. :) Cmq validissimo ragionamento, il tuo ! Il Buffalo si è spostato dall'Oklahoma al New Mexico ed ora è arrivato anche in Italia ! AMEN! A noi, ora... un bel piatto di Flying Spaghetti Monster. Bye, bye and... thanks for your attention ! stay tuned :) E pensare che...fu proprio uno dei nostri ovvero un italiano, il biblista siciliano Angelo Benedetto Traina (Elder A.B. Traina) (22 Gennaio, 1889 - 4 Novembre , 1971) colui che era stato già nell'Ottocento uno dei primi iniziatori del Movimento del Sacro Nome in America.(http://www.yaim.org/web/index.php/literatureside/elder-a-b-traina) e (http://www.plim.org/Sacred%20Names%20Article.html)

Caro fedele anonimo, quando parlo di fonti di finanziamento non chiedo (se non ricordo male) che siano indicate quelle "occulte", ma quelle ufficiali, se si conoscono. Altrimenti si dice che sono ignote, ma l'Utente ha pieno diritto di vedersi rispondere a questa banale domanda. Come pure sulla tiratura del loro organo ufficiale di stampa. Non si chiede mica la luna!
Non so nulla della loro eventuale pericolosità e infatti non ho mai sollevato alcuna obiezione in merito. A me basta e avanza che si dica se il loro finanziamento è eventualmente costituito da donazioni, elemosine, investimenti finanziari. Non mi interessa quali siano, ma sarebbe utile sapere come fanno a procedere nella loro opera di proselitismo. Delle quali - rassicurati! - non me ne frega un accidente. Gradirei però che ci fossero scritti dati oggettivi come questi più che il contenuto dettagliato dei sogni o altre informazioni di colore, delle quali, parimenti, non m'interessa alcunché. Sogno profetico? Va benissimo. Nessuna obiezione. Tutti i profeti o pretesi tali, hanno visioni oniriche, ma sunteggiamole, per carità. Il lemma non deve avere come finalità la chiamata delle persone alla loro "vera fede".
Dati come quelli dei fedeli sono parimenti essenziali e rilevanti, possibilmente indicandoli paese per paese, se si può. Altrimenti si scrive "sconosciuti". Se possibile si indichino i loro principali templi, altrimenti si scriva "ignoti". Chi guida oggi il movimento, quali siano i numeri, per approssimazione, del clero sono altri dati non trascurabili. --Cloj 10:57, 2 feb 2015 (CET)
Non ho inteso il fine e il filo degli interventi dell'anonimo, che anziché portare fonti e discutere per punti rilancia ora con un'altra figura: approccio sinceramente un po' sconclusionato e poco enciclopedico in senso lato, come si è visto negli interventi su Zingari e Pitrè.
Ora però modifiche come questa sfociano nel puro trolling, motivo per il quale blocco. Continuerò a farlo al primo prossimo contributo che non vada nella direzione richiesta, ossia dati e fonti, non libere associazioni di pensiero o stream of consciousness che sia.--Shivanarayana (msg) 16:21, 2 feb 2015 (CET)
NB utente Piermark infinitato da Ignis. Tra parentesi i contributi anonimi correlati all'utenza e precedenti alla sua iscrizione sembrano davvero tanti nell'ambito, tra i quali pure questo simpatico attacco personale). Sarebbe il caso di un lavoro di scrematura e repulisti, ad esempio vedi questo contributo.--Shivanarayana (msg) 20:45, 3 feb 2015 (CET)
[@ Monozigote, Pinea, Fcarbonara, Cloj, Pequod76, Ignlig, Caulfield] occhio, è tornato--Shivanarayana (msg) 08:31, 10 mag 2015 (CEST)

Galiano o Galiani[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni_progetto:Cattolicesimo#Celestino_Galiano_o_Galiani. --Superchilum(scrivimi) 14:59, 2 feb 2015 (CET)

Dubbio disambigue sui santi[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo. --Fullerene (msg) 23:27, 7 feb 2015 (CET)

Arcidiavoli[modifica | modifica wikitesto]

Salve! Sono incappato or ora nella voce Arcidiavolo, e ho un po' di dubbi: la voce parla di arcidiavoli nella "tradizione biblica", tuttavia la Bibbia non usa mai questo termine (tvtropes - ehm, ok, non è esattamente un sito pertinente, ma il riassunto fatto mi pareva esauriente - qui constata che "The Bible mentions Beelzebub as a "Prince" of demons. Satan himself is also given titles like "Prince of the Air" or "Lord of this World" in some Biblical verses. In the book of Revelation, several demonic creatures are explicitly noted as having a rank of power over lesser beings, but the issue isn't gone into in detail."); en.wiki reindirizza "Archdevil" a en:Devil, dove però il termine non è nemmeno citato, così come non è citato in en:Devil in Christianity (del resto anche la nostra voce è linkata solo da Adramelech, e gli interwiki a en e fr.wiki rimandano a fr:Archidémon ed en:Archdemon, entrambe vaghe e senza fonti). Anche da google books non ho risultati degni di nota che segnalino un uso del termine nella tradizione non dico biblica, ma almeno cristiana. Mi viene da pensare che il termine sia nato relativamente di recente, in ambiti occultisti o anche banalmente in giochi di ruolo e ambientazioni fantasy di vario genere, dove gli arcidiavoli (e gli arcidemoni) sono i corrispettivi malvagi degli arcangeli (questi sì presenti nella tradizione biblica e cristiana). Se così fosse (ossia, se non emerge altro che possa risolvere questi dubbi), sarei propenso alla cancellazione della voce. Pareri? --Syrio posso aiutare? 11:45, 9 feb 2015 (CET)

Il termine arcidiavolo è inesistente nella Bibbia (quindi l'asserzione dell'incipit della voce Arcidiavolo che recita: Nella tradizione biblica, l'arcidiavolo rappresenta un'entità spirituale malefica, posta in alto nella gerarchia infernale, è una panzana grossa grossa. Di biblico non c'è assolutamente nulla. Vero che la Bibbia in più libri fa una classificazione degli angeli (non dei "diavoli"). Ebrei 12:22 asserisce che gli angeli sono miriadi: Angelo/i (più di 300 versetti che vanno da Genesi 16:7 a Rivelazione 22:16). Arcangeli (1 Tessalonicesi 4:16 e Giuda 9). Serafini (Isaia 6:2 e Isaia 6:6). Cherubini ( Genesi 3:24, Esodo 25:18 + 12 altri versetti, oltre che in Numeri 7:89; 1 Samuele 4:4 e 2 Samuele 6:2; 1 Re 6:23 + 13 altri versetti; 2 Re 19:15; 1 Cronache 13:6, 2 Cronache, 8 versetti; 2 versetti di Salmi; Isaia 37:16; 22 versetti di Ezechiele ed infine Ebrei 9:5. Cherubino, 24 versetti che partono da Esodo 25:19 e vanno fino ad Ezechiele 41:18.
Satana (uno che oppone resistenza) è l'unico diavolo (calunniatore) che nella Bibbia ha un titolo: In Giovanni 12:31 è citato come Principe, Governante o Sovrano di questo mondo (CEI, NWT, NIV). Paolo in Efesini 2:2 parla di lui come del Principe delle potenze dell'aria(CEI), Governante dell'autorità dell'aria (NWT) o come Il Sovrano del Regno dell'aria (NIV)
Cancellare dalla voce (o meglio dallo stub) l'asserzione che il termine appartiene alla "tradizione biblica" perchè palesamente non vera, se si vuole mantenere la voce ampliarla spiegando chiaramente a chi appartiene quella classificazione. --Fcarbonara (msg) 13:43, 9 feb 2015 (CET)
Il problema è ben quello, capire da dove salta fuori il termine, e se è enciclopedico (perché se, come suppongo, è roba da GdR, allora si può cancellare secondo me, anche perché valle a trovare le fonti attendibili in quel caso). --Syrio posso aiutare? 13:52, 9 feb 2015 (CET)
Il termine è stato inventato da Niccolò Machiavelli con la novella Belfagor arcidiavolo.--Mauro Tozzi (msg) 09:26, 11 feb 2015 (CET)
Ma è entrato poi nell'uso e/o nella tradizione o no? --Syrio posso aiutare? 09:34, 11 feb 2015 (CET)

Abbozzo una nuova versione e intanto segnalo queste stupidaggini: Danel. --Pinea (msg) 01:31, 13 feb 2015 (CET)

Grazie! Riguardo all'angelo, sarei per ridurre la voce alle dimensioni della corrispettiva inglese. --Syrio posso aiutare? 08:52, 13 feb 2015 (CET)

Concordo pienamente sia per la mancanza di fonti sia per l'enciclopedicità assente o limitatissima (se ci fossero fonti potrebbe avere qualche interesse solo l'iconografia, sempre che il testo attuale abbia qualche contenuto attendibile). Aggiungo che l'antitesi "Dio ha giudicato" e "giudizio di Dio" è ingenua. Tutti i nomi composti in questo modo possono essere esplicitati in entrambe le maniere. --Pinea (msg) 11:11, 13 feb 2015 (CET)

La parte sul significato del nome è da rimuovere a prescindere, dato che è trattata in Daniele. Vedo se su gbooks trovo qualche fonte per le informazioni ora inserite, e per quello che non trovo procedo a colpi d'accetta :D --Syrio posso aiutare? 11:15, 13 feb 2015 (CET)
Fatto, adesso mi sembra una voce dignitosa. Sull'iconografia non ho trovato nulla, ma va notato che le ricerche sono notevolmente complicate dalla figura del profeta Daniele. --Syrio posso aiutare? 12:03, 13 feb 2015 (CET)

Hai fatto un ottimo lavoro (trovando anche fonti interessanti), anche se ho sfumato alcune affermazioni sul daniele ugaritico. --Pinea (msg) 01:07, 14 feb 2015 (CET)

Complimenti, sei un arciwikipediano! --Bramfab Discorriamo 08:21, 14 feb 2015 (CET)
Ottimo :D --Syrio posso aiutare? 11:04, 14 feb 2015 (CET)

Troppo buono... Spero solo non sia una moderna specie di arcidiavoli! --Pinea (msg) 23:22, 14 feb 2015 (CET)

categoria:Concili bizantini[modifica | modifica wikitesto]

Salve, sono capitato per caso su questa cat, parziale doppione di categoria:Concili ecumenici riconosciuti dalla Chiesa Ortodossa, ed "unica" nel suo genere tra tutte le altre wiki, categorizzando i concili per "stato" e non per religione (anche parzialmente errata, dato che alcuni di questi sarebbero in realtà dell'Impero romano). Mi domando, dunque: esistono delle ragioni per il mantenimento di questa cat? Io sarei per svuotarla... --Retaggio (msg) 18:16, 17 feb 2015 (CET)

Satanismo[modifica | modifica wikitesto]

La voce e' soggetta ad una estesa revisione da parte di un utente che da un lato ha contestato le fonti precedentemente usate e la sta impostando come se si trattasse di una religione filosofica, con un po' di tira mola che potete vedere nella cronologia della voce. A parte il decidere cosa sia religione e cosa sia filosofia (e se possono coesistere nella stessa entità) e consapevole del fatto che su movimenti/sette/religioni/quello_che_meglio_vi_aggrada di questo genere probabilmente vi e' una grande variata' multicolore di casi e pensiero, questo capitolo mi sembra un po' tirato, e tendente a diluire il satanismo tradizionale che emi sembra ancora il più diffuso.

Su qualcuno si ritiene in grado di dire la sua ... --Bramfab Discorriamo 09:20, 19 feb 2015 (CET)

Cavalieri dell'Apocalisse e {{C}}[modifica | modifica wikitesto]

ho ripulito un po' il testo e l'ho fornito di fonti, prego qualcuno di dare un'occhiata (magari di integrare i contenuti) e di togliere il {{C}} se non appare più giustificato.--Shivanarayana (msg) 01:11, 23 feb 2015 (CET)

Mi pare un ottimo lavoro, secondo me il C si può togliere; eventualmente aspettiamo altri pareri. --Syrio posso aiutare? 09:49, 25 feb 2015 (CET)

Nonostante la mancanza di fonti alcune affermazioni del testo originale erano ben fondate nei commentari recenti dell'Apocalisse (in Italia ne sono stati stampati diversi dopo la traduzione dello Schick); non si trattava di ricerca originale. Credo, ad esempio, che l'interpretazione cristologica del cavaliere bianco sia oggi prevalente e che ugualmente fondato sia il collegamento di un altro cavaliere con l'ingiustizia sociale perché è accresciuto in modo esorbitante il costo delle derrate alimentari indispensabili mentre resta contenuto il valore di quelle più di lusso come il vino. Trovandomi all'estero non posso essere più preciso. Aggiungo comunque una piccola introduzione come premessa alle interpretazioni contrastanti, che sanno inevitabilmente di arbitrarietà.--Pinea (msg) 11:05, 25 feb 2015 (CET)

Il problema, in buona misura risolvibile con una reale competenza sui temi della voce (che io non ho), è dare una visione abbastanza completa delle diverse interpretazioni, ché nella riscrittura mi sono comunque basato su fonti pubblicate e disponibili. Di certo quindi non può più essere tacciata di ricerca originale. Per carenza di competenza specifica non so appunto quanto "buone" o "complete" siano le fonti utilizzate, ma un paio in inglese arrivano dalla en.wiki, una in italiano l'ho reperita su Google Books. Circa l'interpretazione cristologica del cavallo bianco, l'ho trovata minoritaria su tutte le fonti o al massimo incerta (es. nella Treccani ma voce del 1929): per dire che sia quella "oggi maggioritaria" sì che ci vogliono le fonti :-)--Shivanarayana (msg) 12:40, 2 mar 2015 (CET)

L'avviso iniziale per me potrebbe essere tolto. E' stato modificato da "Markok" in {P}} senza fornire alcuna indicazione delle parti che non lo convincono e perciò è ora vago e in definitiva inutile.

Ho dichiarato "prevalente" l'interpretazione cristologica solo nella discussione qui sopra perché in questo momento non ho accesso alle mie fonti per darne conferma fontata nel testo della voce, dove ho lasciato come "tradizionale" l'altra, anche se sospetto che sia comune solo alle denominazioni protestanti e perciò in definitiva minoritaria. Credo, infatti, ma cercherò di verificare quando torno, che cattolici+ortodossi, cioè la maggioranza dei cristiani, seguano ancora prevalentemente la teoria cristologica inaugurata da Ireneo più di 18 secoli fa. Il significato dato ai cavalli, come a tutti gli altri simboli dell'apocalisse, dipende primariamente dal fatto se l'autore segue l'interpretazione escatologista/storicista inaugurata da Gioacchino da Fiore e adottata e diffusa da Lutero e da chi a lui si ispira o le altre interpretazioni diverse, tradizionali o no. Un panorama bibliografico ragionato (molto ricco ma probabilmente ancora incompleto) su diverse interpretazioni dell'Apocalisse si trova per esempio QUI--Pinea (msg) 14:06, 2 mar 2015 (CET)

Spiegare il libro di Apocalisse (o Rivelazione) e le sue variegate spiegazioni significa, se si pretende essere un pochino esaustivi, dedicare centinaia di pagine alla spiegazione di questo ultimo libro della Bibbia, ed in tutti i casi si sfocerebbe nell'interpretazione, che faccio notare sono assolutamente diverse per ogni confessione religiosa, con distinguo anche fra cattolici ed ortodossi. Fermandoci alla interpretazione dei soli cavalli e dei relativi cavalieri dobbiamo fare una panoramica generale dei diversi pensieri senza essere tanto specifici (attribuendo questa interpretazione a quella certa confessione e quella a quell'altra confessione). Non mi sembra che qui possiamo applicare la regola di menzionare solo l'interpretazione di una certa maggioranza religiosa e basta, la voce è biblica e la Bibbia non è appannaggio solo di una maggioranza religiosa e basta, forse il link citato dal collega Pinea questo, almeno nel sottotitolo, sostanza a parte, articolo preciso ma parziale (l'eccellente articolo è del Prof. Don Claudio Doglio [4]) potrebbe essere un buon inizio, appunto: Varie e differenti interpretazioni storiche. Ecco una panoramica simile a quella fatta dal Prof. Don Claudio Doglio, scremata forse da alcuni toni chiaramente confessionali e avvolorata probabilmente da alcuni commentari biblici, potrebbe essere un buon esempio di "falsa riga" per la nostra voce.--Fcarbonara (msg) 15:55, 2 mar 2015 (CET)

Case religiose[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo Discussioni_categoria:Case_religiose --Rago (msg) 07:51, 25 feb 2015 (CET)

Religioni abramitiche[modifica | modifica wikitesto]

Ho sistemato ed ampliato la voce "Religioni abramitiche". Vorrei un parere terzo sul mio lavoro, un monitoraggio della voce e, magari, che venga tolto l'avviso POV (potrei farlo io stesso ma mi sembra più giusto che lo faccia un terzo).

Ho anche aggiunto 2 libri in bibliografia. Con qualche piccolo aggiustamento, IMHO potrebbe ricevere un vaglio per le voci di qualità.

--Mikelo Gulhi (msg) 14:43, 6 mar 2015 (CET)

Mi chiedevo, tutto questo rilievo dato al Bahaismo, è giustificato? Non andrebbe annoverato tra le religioni abramitiche minori, insieme alle altre? Anche considerando che non ha né la rilevanza "numerica" del Cristianesimo e dell'Islam, né la rilevanza storica e socio-culturale dell'Ebraismo. --Ilyesp (msg) 14:52, 6 mar 2015 (CET)
Mah, i testi che ho letto io ("Islam" di Filoramo e "i Baha'i" di Warburg) lo considerano una religione e non una semplice setta (quelle che ho chiamato "religioni minori" per motivi di NPOV sono "sette" o "Nuovi movimenti religiosi"), dato che si differenzia molto dall'Islam. Il movimento si presta bene a quest'interpretazione (come quarta religione) perché nato dopo l'Islam e di origine islamica (se fosse di origine cristiana o ebraica probabilmente il problema neanche si porrebbe).
Ammetto che la differenza fra "religione" e "setta" dal punto vista meramente qualitativo (il dato quantitativo è molto più oggettivo) è ancor più labile di quella fra lingua e dialetto (e immagino esistano studiosi che la pensano diversamente dalla Warburg e da Filoramo [o meglio degli autori da lui riuniti come curatore della collana]).
Aver aggiunto il Bahaismo è anche un pretesto per fare la voce più ricca di altre (per esempio di quella inglese).
Detto questo non ne faccio una... questione di religione (anche perché non è la mia).
--Mikelo Gulhi (msg) 15:29, 6 mar 2015 (CET)
Sì, capisco. Diciamo che ho qualche dubbio sul mettere il Bahaismo a fianco alle altre tre, ma è solo il mio punto di vista, quindi niente da ridire! Invece, riguarda alla "fondazione" dell'Islam, credo sia più opportuno mettere 610 d.C. (anno della "rivelazione" e inizio della predicazione) invece che 622, che è l'anno di inizio del calendario islamico ma la religione già aveva iniziato ad essere predicata da qualche anno. Inoltre: Il riferimento ad Abramo è quindi attualmente più un "antidoto" allo "scontro di civiltà" che un concetto teologico sviluppato. Questo mi sembra pov, oltreché senza fonte indicata. --Ilyesp (msg) 15:44, 6 mar 2015 (CET)
Scrivere un incipit su queste religioni in sostanza basato su una discussione per il Bahaismo e' assurdo e va contro la regione dell'ingiusto rilievo. Questa e' una discussione da inserire in un paragrafo della voce.--Bramfab Discorriamo 16:08, 6 mar 2015 (CET)
@Ilyesp:
  1. Sulla fondazione dell'Islam, rilievo giustissimo e ho subito corretto.
  2. Sul Bahaismo ci sto ripensando. La mia classificazione delle principali religioni si è un po' modificata riflettendo sul Bahaismo. Ci voglio pensare un altro po', ma probabilmente lo metterò fra le religioni minori/sette.
  3. Sul pezzo Il riferimento ad Abramo... non l'ho scritto io, l'ho "ereditato", ma si ricollega a quanto ho scritto all'inizio. Forse andrebbe riscritto/contestualizzato. Qualche suggerimento?
  4. Lo scarso numero di note è, purtroppo, il principale difetto della voce.
@Bramfab:
ti ringrazio per l'intervento, ma il pezzo iniziale non è pro-bahaismo, bensì serve a rendere l'articolo meno POV, dicendo che il concetto è prevalentemente islamico non universale (per esempio, personalmente, da cristiano, preferisco parlare di tradizione giudaico-cristiana).
--Mikelo Gulhi (msg) 16:58, 6 mar 2015 (CET)

Diciamo che tutta la sezione "Cristianesimo" è priva di fonti adeguate (oltre ad altre parti della voce). Se si vuole lasciare il testo, credo andrebbe segnalato come "senza fonte". Il riferimento alla rivelazione di Maometto in contrasto con quella evangelica, andrebbe o chiarito lì o rinviando altrove (es: qui), così come anche per i punti di contatto. Per quanto riguarda la parte che ho riportato prima in merito all'"antidoto allo scontro di civiltà", penso che in assenza di note andrebbe proprio tolta, se no almeno segnata come senza nota, come per il resto della sezione. --Ilyesp (msg) 17:17, 6 mar 2015 (CET)

@Ilyesp: Accolte tutte le tue osservazioni e rimosso l'avviso POV.
Mi piacerebbe che tu dessi un'(altra) occhiata alla voce e magari partecipassi al monitoraggio presente nella discussione della voce.
--Mikelo Gulhi (msg) 18:37, 6 mar 2015 (CET)
L'incipit non va ancora bene. Deve prima dire cosa si intende per ..... (ossia il concetto) e poi eventualmente introdurre le controversie : chi - come - dove - quando e perche'. Ossia prima il chi e poi il come ecc. --Bramfab Discorriamo 19:09, 6 mar 2015 (CET)
Guardando l'articolo "Religioni maggiori" ho deciso di rimettere il Bahaismo, quindi la "premessa" diventa ancora più necessaria.
Per oggi ho finito.
Cari saluti,
--Mikelo Gulhi (msg) 19:50, 6 mar 2015 (CET)
Ricontrollato, ho visto che hai sistemato tutte la parti che ti ho indicato. L'unica cosa su cui continuo a nutrire diversi dubbi riguarda sempre il rilievo, a mio avviso eccessivo, destinato al bahaismo. Se ritieni che togliendo il bahaismo si impoverirebbe eccessivamente la voce, credo sarebbe allora da dare più spazio anche alle altre cosiddette "religioni minori", se no lo spazio per il bahaismo rimane sproporzionato. --Ilyesp (msg) 12:57, 7 mar 2015 (CET)

Sono sempre stato bravo a spiegare, mai a convincere. Spiego perché lo spazio per il Bahaismo non mi sembra eccessivo:

  1. il parere degli autori dei 2 libri che ho letto: "Islam" (capitolo di Ventura) e "I Baha'i" (libro della Warburg);
  2. la voce "Religioni maggiori" (che non ho scritto io) che riporta:

A) uno studio di Christian Science Monitor (al paragrafo 3 Elenco delle religioni organizzate per numero di aderenti) che inserisce fra le prime 10 religioni organizzate del Mondo Bahaismo e Sikhismo (ma non, per esempio, i Testimoni di Geova);

B) nonché una valutazione degli esperti occidentali (al paragrafo 4 Visione storica "classica") che inserisce Bahaismo e Sikhismo fra le "Religioni classiche" nonostante siano entrambe del 19° secolo mentre le altre 10 siano notevolmente più antiche;

Per quanto mi riguarda siamo di fronte a 2 POV:

  1. il POV dei mass media che martellano sul fatto che le (principali) religioni abramitiche siano 3;
  2. il POV degli esperti di Storia delle Religioni che asseriscono che le principali religioni abramitiche siano 4 (e fra questi la Warburg e Ventura sicuramente e, molto probabilmente, Filoramo ed Introvigne che sono i curatori).

A mio modesto avviso è da tenere in maggiore considerazione il parere degli esperti piuttosto che quello dei mass media.

Se sbaglio mi corriggerete...

--Mikelo Gulhi (msg) 17:37, 7 mar 2015 (CET)

P.S. Sto andando a rimettere l'immagine con le 4 religioni (senza togliere quella con 3, come avevo fatto prima)

Massoneria e Antispam[modifica | modifica wikitesto]

Buona sera a tutti, vi chiederei di dare d'occhiata al Progetto:Coordinamento/AntiSpam: in fondo alla pagina c'è una mia domanda che riguarda un libro legato alla massoneria e la presenza di collegamenti alla voce "massoneria" in diverse voci. Sicuramente avrete già trattato questi argomenti, e potrete darmi delle linee guida su come comportarmi in futuro. Grazie, --La Simo_inbox 21:57, 7 mar 2015 (CET)

Abate-Conte, abate laico[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo Discussione:Abate-conte--Alexmar983 (msg) 14:43, 8 mar 2015 (CET)

Info da inserire nelle voci sulle chiese[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione.--Bbruno (msg) 09:57, 15 mar 2015 (CET)

Nascite miracolose[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo la voce in oggetto, creata di recente, sostanzialmente tratta da en:Miraculous births da cui ha ereditato i relativi problemi. Pingo [@ Gisegre], autore della voce. --ArtAttack (msg) 18:25, 19 mar 2015 (CET)

Ahimè, le voci di WP in inglese sono a volte di bassa qualità. Ho dato una rapida occhiata e mi rimane una certa sensazione di ricerca originale. Elementi di interesse comunque ce ne sono. Da rivedere. --F.giusto (msg) 23:07, 19 mar 2015 (CET)
Sul cristianesimo la parte per me più interessante è quella su Maria. Bisogna capire però come organizzarla, perché dal punto di vista religioso (e di religione cristiana appunto in quel paragrafo si parla) il racconto apocrifo sul concepimento verginale di Maria ha un'importanza del tutto marginale, praticamente nulla. Dalla lettura, un utente non preparato evince però il contrario. --F.giusto (msg) 23:18, 19 mar 2015 (CET)

Ripulitura voci necessaria[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo Wikipedia:Bar/Discussioni/Attenti al vandalo cabalistico-pietista!--Alexmar983 (msg) 21:09, 21 mar 2015 (CET)

Culto e luogo di culto[modifica | modifica wikitesto]

Mentre stavo ragionando se/come fare un redirect per "sito cultuale" (compare anche la forma plurale in ns0) ho realizzato che Luogo di culto e un redirect a culto, cosa che sbilancia la voce verso i luoghi piuttosto che i rituali... a titolo di esempio si veda anche d:Q1370598. Segnalo, qualora qualcuno volesse verificare se va tutto bene.--Alexmar983 (msg) 12:46, 23 mar 2015 (CET)

Mondo superiore e Mondo inferiore[modifica | modifica wikitesto]

La voce è stata cancellata in semplificata, in quanto parto di questo vandalo. Il problema è: questo lemma è opportuno? È necessario? È ancora linkato da diverse voci (vedi). pequod76talk 15:09, 29 mar 2015 (CEST)

[@ Pequod76] Eh sì, bisognerebbe cancellare i redirect, i riferimenti linkati ecc. Il lemma è comunque inopportuno e non necessario.--Monozigote (msg) 23:38, 29 mar 2015 (CEST)

PDC Angelo Benedetto Traina[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Angelo Benedetto Traina», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--pequod76talk 03:23, 30 mar 2015 (CEST)

PDC 'Olam Ha-Ba[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «'Olam Ha-Ba», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--pequod76talk 04:02, 30 mar 2015 (CEST)

PDC Torah celeste[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Torah celeste», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--pequod76talk 04:16, 30 mar 2015 (CEST)

PDC Hester Panim[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Hester Panim», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--pequod76talk 04:30, 30 mar 2015 (CEST)

Consulenza Copti[modifica | modifica wikitesto]

Qualcuno potrebbe verificare se questo IP che stravolge la voce [5] ha ragione o vandalizza? Grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 19:39, 30 mar 2015 (CEST)

Qui e anche qui è riportata la Dichiarazione comune del 12 febbraio 1988 dei due pontefici e il relativo anatema.--Fcarbonara (msg) 20:06, 30 mar 2015 (CEST)
Non mi pare un vandalismo, ma non mi ritrovo comunque nell'intervento dell'IP, che ho annullato. Non mi risulta infatti che i copti abbiano abdicato alla loro fede (fino al 1988 "credevano", poi...): hanno semplicemente firmato una dichiarazione sui punti di comunione con altre Chiese. --F.giusto (msg) 22:56, 30 mar 2015 (CEST)
PS Sull'opportunità o meno di usare il termine miafisita (e con quale rilievo) non so invece entrare nel dettaglio: i contributi sono benvenuti. --F.giusto (msg) 23:02, 30 mar 2015 (CEST)
Grazie a tutti. :-) --Retaggio (msg) 09:23, 31 mar 2015 (CEST)

La Chiesa avventista del riposo sabatico[modifica | modifica wikitesto]

http://www.cesnur.com/la-chiesa-avventista-del-riposo-sabatico/ la Chiesa avventista del riposo sabatico sulla pagina del CESNUR.

Verifica modifiche 95.249.37.170[modifica | modifica wikitesto]

Ciao, scusate l'intrusione, sto vedendo parecchie modifiche da parte di questo utente anche sufficientemente sostanziali, a parecchie voci che riguardano il vostro progetto. Vi chiedo gentilmente di dare un'occhiata al fine di verificare che siano corrette. Cordialmente --Theperfection (msg) 13:53, 1 apr 2015 (CEST)

[@ Theperfection]Progetto:Patrolling/Controlli/Voci cabalistiche--Shivanarayana (msg) 14:12, 1 apr 2015 (CEST)

chiesa evangelica[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo che in alcuni voci evagelico punta Evangelicalismo, bisognerebbe controllare che non si refisca semplicemente a Chiesa evangelica, Che cosa ne pensate?--82.55.93.33 (msg) 14:54, 2 apr 2015 (CEST)

religioni indiane[modifica | modifica wikitesto]

segnalo discussione in talk sul senso della distinzione tra "religioni indiane" e "religioni in india" e quindi sull'avere e tenere due voci distinte; infatti uno è un excursus-approfondimento storico sulle fedi nate in suolo indiano e correlate più o meno strettamente tra loro, l'altra è voce di attualità sulle fedi attualmente presenti nella nazione moderna chiamata India. E' un po' come la differenza tra "religioni abramitiche" e "religioni in israele", mi pare non sia proprio la stesa cosa, giusto?!--|Japanlove - chiamamiAntinoo| 23:55, 8 apr 2015 (CEST)

Ila - figlia adottiva di Noè nella Bibbia[modifica | modifica wikitesto]

Salve, vorrei portare alla vostra attenzione questa discussione che ho aperto nella voce di disambiguazione su ILA, vorrei infatti fare una modifica alla pagina, ma volevo prima un confronto con voi su cosa era meglio fare. --Devbug (msg) 07:57, 16 apr 2015 (CEST)

Ila non è un personaggio biblico, nè tantomento la figlia adottiva di Noè, primo patriarca della società postdiluviana. Il rapporto fatto dal libro di Genesi afferma che oltre a Noè e la moglie, nell'arca entrarono (oltre le coppie di animali) solo i tre figli di Noè, nominati (Sem, Cam e Jafet) e le innominate mogli. Se asssociato al racconto del diluvio, ma anche del postdiluvio, Ila, biblicamente, è un nome di pura fantasia.--Fcarbonara (msg) 13:44, 16 apr 2015 (CEST)

la Metropolitan Community Church[modifica | modifica wikitesto]

La Metropolitan Community Church non è luterana: viene inserita dal CESNUR tra le Chiese di matrice protestante radicale come anabattisti, mennoniti, quaccheri, unitariani.

Avviso A per Simone da Lesina[modifica | modifica wikitesto]

Crystal khelpcenter.png
È stato notato che la voce «Simone da Lesina» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Anima della notte (msg) 20:14, 17 apr 2015 (CEST)

Avviso A per San Gottardo Pallastrelli[modifica | modifica wikitesto]

Crystal khelpcenter.png
È stato notato che la voce «San Gottardo Pallastrelli» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Anima della notte (msg) 16:20, 19 apr 2015 (CEST)

Avviso A per Nicolò da Bracciano[modifica | modifica wikitesto]

Crystal khelpcenter.png
È stato notato che la voce «Nicolò da Bracciano» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Anima della notte (msg) 00:47, 23 apr 2015 (CEST)

Avviso A per Vincenzo da Sant'Eraclio[modifica | modifica wikitesto]

Crystal khelpcenter.png
È stato notato che la voce «Vincenzo da Sant'Eraclio» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Anima della notte (msg) 20:21, 23 apr 2015 (CEST)

Opere e immagini per circa 140 autori religiosi[modifica | modifica wikitesto]

All'interno di Progetto:GLAM/BEIC, stiamo ora lavorando alla collezione "Testi religiosi". Si tratta in particolare di 373 opere per circa 140 autori di cui aggiungiamo riferimenti bibliografici e immagini significative. Ci piacerebbe particolarmente avere opinioni su che cosa sarebbe piú utile fare in quest'area. Vedi anche l'elenco di voci lavorate di recente. --Federico Leva (BEIC) (msg) 13:02, 24 apr 2015 (CEST)

Probabilmente su Wikipedia quelle due tipologie di edit sono l'unica cosa. Magari può aver senso armonizzare (se ce ne sono) i link o le citazioni delle opere in tutte le voci (anche fuori da quella dell'autore) perché mi è capitato più volte con testi vecchi di trovare nomi differenti (vuoi per il latino, vuoi per qualche volgarizzazione) con il risultato di duplicare i riferimenti all'opera.
Per il resto invece replicherei la richiesta (se già non lo hai fatto) su Wikisource che hanno più le mani in pasto in queste cose. --AlessioMela (msg) 20:40, 24 apr 2015 (CEST) PS ovviamente grazie e buon lavoro!
Concordo con AlessioMela che sarebbe una bellissima occasione per mettere qualcuno dei testi su Wikisource. Occorrerebbe, però, trovare come allargare la piccola pattuglia dei wikisourciani. Mettere un testo pagina per pagina con il djvu richiede tantissimo tempo. C'è ovviamente qualche scorciatoia, come quella di aiutarsi con qualche testo già trascritto- Ci vuole comunque qualcuno che abbia tempo e pazienza--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 23:17, 24 apr 2015 (CEST)
Per l'armonizzazione dei titoli il catalogo BEIC usa sempre il titolo uniforme, appunto per raggruppare le edizioni della medesima opera ecc. Esito però a "imporre" armonizzazioni che non siano previste dalle linee guida o pagine d'aiuto... sarebbe molto utile se ci aiutaste identificando le discordanze piú comuni e stabilendo una norma che poi possiamo seguire.
Su Wikisource infatti stiamo già lavorando, vedi s:Wikisource:Collaborazioni/BEIC. Abbiamo messo circa 850 libri in Commons e aggiunto qualche dozzina di opere a Wikisource in italiano. Non è però compito nostro "dettare" quali opere valga la pena trascrivere, quindi creiamo solo la pagina indice e aggiorniamo la pagina autore. Penso dovrebbe poi essere la comunità a procedere con pagina in namespace principale ecc. laddove l'opera risulta interessante. Federico Leva (BEIC) (msg) 13:17, 26 apr 2015 (CEST)

mi dispiace di dover constatare, ancora una volta e malgrado la corretta ammissione dell'errore, che un così bel progetto perseveri in un errore di fondo e in un atteggiamento superficiale; vedo ad esempio, nella voce Domenico Benivieni, aggiunti link (preziosissimi, sia chiaro) che generano confusione tra "edizione" e "opera"; in particolare, delle prime quattro edizioni segnalate, le prime tre sono prime edizioni e come tali andrebbero segnalate, la quarta è un'edizione successiva; come già fatto per machiavelli la questione si risolve facilmente inserendo un paragrafo di "opere" con la segnalazione del titolo e della data di prima edizione (col link all'edizione digitalizzata, quando presente) e un paragrafo di "edizioni" (coi rispettivi link). Oppure, più semplicemente, segnalare nel solo paragrafo "opere" la data di prima edizione quando diversa da quella dell'edizione linkata. In questa voce c'è poi un errore grave (che ho già provveduto a correggere), l'inserimento (con titolo oltretutto inesatto) di un'opera scritta non da Domenico ma da Girolamo Benivieni. --Squittinatore (msg) 09:08, 25 apr 2015 (CEST)

Grazie per l'attenzione. Dunque, non abbiamo ancora finito la revisione dei contributi dell'ultimo giro, ma quella voce è opera mia quindi è solo colpa mia. :) L'errore l'ho commentato in discussione e segnalato.
Quanto invece alla distinzione fra opere ed edizioni, sei sicuro che abbia senso mettere tutte quelle informazioni due volte in due sezioni distinte? Secondo me è relativamente chiaro che quella sezione "Opere" indica delle edizioni specifiche in quanto ritenute rappresentative, ma non dice da nessuna parte che quelle siano le prime edizioni. Peraltro non esiste ancora un formato standard da seguire per aggiungere informazioni su specifiche edizioni a una lista sintetica di opere del genere "* Titolo (data)".
Insomma, capisco il problema, ma le linee guida persistono nel non dirci che cosa fare. :( Per piacere aiutate chi vuole contribuire, stabilite una norma e mettetela in Aiuto:Bibliografia. --Federico Leva (BEIC) (msg) 13:17, 26 apr 2015 (CEST)

Discussione su template:Denominazione cristiana[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione.--Croberto68 (msg) 13:32, 24 apr 2015 (CEST)

Processo di Gesù[modifica | modifica wikitesto]

La voce manca di fonti, non può essere basata sulla interpretazione dell'utente wikipediano che legge i Vangeli ne cita i passi a sostegno della sua lettura, scrivendo, non una voce enciclopedica, ma una sua ricerca personale. --Bramfab Discorriamo 17:03, 28 apr 2015 (CEST)

Non conoscevo la voce: l'ho letta e mi ha dato l'impressione di un patchwork. Si alternano parti che mi sembrano ragionevolmente solide ad altre che presentano derive opinabili e affermazioni assurde (es. Gerusalemme che nel I secolo avrebbe avuto seicentomila abitanti...). Concordo, quindi: il problema c'è. --F.giusto (msg) 23:11, 28 apr 2015 (CEST)
La voce è infatti un "minestrone" caleidoscopico -- le fonti sono spesso inesistenti, e le poche citate sono scadenti. Ho nascosto un pasticcio di tags nella sezione "Protagonisti", ma tutto il testo necessita di una revisione totale, per non cadere nel ridicolo. Che fare?--Monozigote (msg) 23:51, 28 apr 2015 (CEST)

Mi sembrano particolarmente problematiche le sezioni 4 (protagonisti) e 6 (colpevolezza del sinedrio). Molte altre parti non contengono giudizi (per i quali sarebbero indispensabili fonti terze), per cui la citazione diretta del Vangelo va benissimo (non c'è fonte più autorevole del vangelo per sapere cosa dice il vangelo). Manca totalmente una sezione sulla letteratura (come c'è invece quella sull'iconografia). le figure di Giuda e Pilato, per esempio, hanno solleticato interpretazioni non solo di esegeti. --Pinea (msg) 01:03, 29 apr 2015 (CEST)

Non conoscevo neanche io la voce. A parte le fonti (ce ne sono alcune, ma le "terze", sono davvero insufficienti), le due parti dedicate alla sinossi (racconto evangelico e "confessione" di Gesù), mi sembrano davvero improprie, se non fuori tema. Anche l'iconografia, interessante ma esagerata, assomigliante più ad una pagina del catalogo di un museo.--Fcarbonara (msg) 07:08, 29 apr 2015 (CEST)
Bisogna presto bloccare l'utente Discussioni_utente:Angelo_Paradiso (nome indicativo!) che sta modificando insensatamente questa voce. Era già stato avvertito in precedenza di possibile blocco, ma contuinua imperterrito a fare aggiunte assurde al testo. Ho dovuto ripristinare una versione precedente, per eliminare castronerie sparse. Penso che l'utente sia il corrispondente "cristiano" del problematico "ebreo pietista" Wikipedia:Utenti problematici/1ShabElion/SP[@ Pequod76] potresti assistere? sennò questa voce diventa una (come diceva Totò) schifezza!... Poi, se il gruppo decide ed in base ai succitati commenti, provvederemo a rivedere l'intero testo--Monozigote (msg) 12:02, 30 apr 2015 (CEST)

[@ Superchilum, LukeWiller, Shivanarayana] Aiuto amministratori: Discussioni_utente:Angelo_Paradiso sta vandalizzando tutta la pagina! Se non lo si ferma al più presto, il testo verrà irrimediabilmente compromesso (io non riesco ad arginare la situazione, dato che non ho sufficienti abilitazioni). Grazie --Monozigote (msg) 15:39, 30 apr 2015 (CEST)

Bloccato 4 ore con richiesta di intervenire qui allo sblocco.--Bramfab Discorriamo 16:04, 30 apr 2015 (CEST)
Ribloccato una settimana perché dopo il blocco precedente si è rimesso ad editare in ns0 senza fare quanto richiesto. Prego segnalare eventuali evasioni.--Shivanarayana (msg) 12:30, 1 mag 2015 (CEST)
[@ Shivanarayana] Attenzione, il succitato sta ricominciando... con IP → Speciale:Contributi/95.238.191.246. Lo segnalo anche su Wikipedia:Vandalismi in corso .--Monozigote (msg) 22:15, 8 mag 2015 (CEST)
al momento ha tolto delle sue frasi praticamente senza senso in un commento, ringraziamolo ;-)--Shivanarayana (msg) 08:31, 10 mag 2015 (CEST)

[@ Shivanarayana]... e tu volevi ringraziarlo! Invece ha ricominciato, e non c'è nulla da fare: è incurabile. Ora sta nuovamente editando castronerie su questa e altre voci con l'IP Speciale:Contributi/80.117.14.251. Vedi un po' tu, non sto neanche ad avvisare i Vandalismi in corso. Penso che ce lo ritroveremo spesso, con altri IP... Gran perdita di tempo e rompitura di.... Beh, ciao.--Monozigote (msg) 16:18, 12 mag 2015 (CEST)

Leggi quello che ho scritto: per i contributi sopra non era bloccabile (visto che ha cancellato frasi quasi prive di senso compiuto inserite da loggato in un commento), se riparte senza dar segno di comprendere i problemi della sua contribuzione lo si blocca e amen, Wikipedia non è per tutti. Cos'altro dovrei fare, andare in Campania e sparargli? E' la nostra quota divertimento garantita dal primo pilastro :-)--Shivanarayana (msg) 16:45, 12 mag 2015 (CEST)
PS aperta Wikipedia:Utenti_problematici/Angelo_Paradiso--Shivanarayana (msg) 16:56, 12 mag 2015 (CEST)
[@ Shivanarayana] Campania, eh? Troppo distante, per me che sono in Scozia... potrei usare un drone. Come quota di divertimento comunque non c'è male; tra questo tizio ed il vandalo cabalista, è un vero festival! Ma, seriamente, che sta succedendo alle voci di religione?? Ho appena visto un altro vandalo all'opera con oscenità varie alla voce "Redenzione (religione)" ( IP Speciale:Contributi/79.48.10.145 bloccato automaticamente --- ho ripristinato il testo prec.), e uno che oggi ha completamente cancellato la voce "Ebrei" (IP Speciale:Contributi/188.217.145.175 bloccato 1 g. -- ripristinata da Utente:Bellatrovata). È cosa normale, che rientra nella "quota", o qualcuno si sta accanendo in questa area particolare?--Monozigote (msg) 17:00, 12 mag 2015 (CEST)

Categoria:Personalità dell'ateismo[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 18:02, 2 mag 2015 (CEST)

Avviso FdQ - Maggio 2015[modifica | modifica wikitesto]

--Alexmar983 (msg) 21:52, 7 mag 2015 (CEST)

Incarnazione[modifica | modifica wikitesto]

Incarnazione : Nel Cristianesimo l'"Incarnazione" per eccellenza indica l'assunzione della natura umana da parte della seconda persona trinitaria, cioè il Verbo[senza fonte] si sarebbe fatto uomo in Gesù Cristo. !?

Per il cristianesimo, a parte forse i TdG, l'incarnazione non sarebbe l'assunzione della natura umana da parte di Gesù figlio di Dio? --Bramfab Discorriamo 13:39, 16 mag 2015 (CEST)

Attenzione, i tdG non credono nell'incarnazione di Gesù, facendo notare che nel Vangelo di Giovanni si parla invece di "verbo fatto carne". Gesù nacque infatti da una madre terrena. Una loro pubblicazione asserisce: «Corpo carnale di Gesù Cristo - Gesù, che era la "Parola" di Dio venuta "dal cielo", si spogliò della natura spirituale e 'divenne carne'. (Gv 1:1; 1Co 15:47; Flp 2:5-8; Gv 1:14; 1Tm 3:16) Nascendo come uomo non era più spirito, e non si limitò ad assumere un corpo carnale, come avevano fatto angeli in passato (Ge 18:1-3; 19:1; Gsè 5:13-15), fatto attestato dall’apostolo Giovanni, il quale dice che chi nega che Gesù Cristo sia venuto "nella carne" è un anticristo. (1Gv 4:2, 3) Al fine di provvedere il riscatto per l’umanità, e quindi di aiutare quelli che sarebbero stati uniti a lui nella chiamata celeste, la Parola divenne carne nascendo proprio come un essere umano; non si trattò dunque di un’incarnazione (il corsivo è mio).» --Fcarbonara (msg) 20:27, 16 mag 2015 (CEST)
nel cristianesimo Cristo ha doppia natura umana e divina. Dal Concilio di Calcedonia: Cristo «è in due nature che esistono senza confusione, senza mutamenti, senza divisione né separazione». Evidentemente la natura umana ha un inizio nel tempo (mentre sempre per il cristianesimo la natura divina è generata fuori del tempo): l'incarnazione è il momento in cui il logos ha assunto anche la natura umana. -- .mau. ✉ 09:59, 21 mag 2015 (CEST)
Se leggo la voce nella Treccani http://www.treccani.it/enciclopedia/incarnazione/ mi sembra piu' complesso , non semplicemente riconducibile ad un logos non ben precisato divenuto carne. Il catechismo cattolico punto 461 afferma: "Riprendendo l’espressione di san Giovanni (« Il Verbo si fece carne »: Gv 1,14), la Chiesa chiama « incarnazione » il fatto che il Figlio di Dio abbia assunto una natura umana per realizzare in essa la nostra salvezza. " http://www.vatican.va/archive/ccc_it/documents/2663cat017-308.PDF. --Bramfab Discorriamo 10:23, 21 mag 2015 (CEST)
quello è il significato dell'incarnazione. Ma sicuramente l'incarnazione non può essere l'assunzione della natura umana da parte di Gesù, perché questo significherebbe che Gesù (cioè la natura umana del Figlio) sarebbe sempre esistito. Al più direi appunto "l'assunzione di una natura umana da parte del Figlio" in aggiunta alla sua natura divina, altrimenti ritorniamo al monofisismo.
Il termine "incarnazione" fa riferimento all'evento in cui il Figlio di Dio ha assunto una natura umana, ossia il momento nella storia dell'umanità nel quale il Figlio unigenito del Padre, la Parola eterna, cioè il Verbo e l'immagine sostanziale del Padre, si è incarnato: senza perdere la natura divina, ha assunto la natura umana.
Il termine è adoperato dai Padri della Chiesa fin dal quarto secolo (incarnatio, sarkosis, ensarkosis) per riferirsi al "farsi carne" del Logos o Verbo Eterno, la Seconda Persona della Trinità. Il perno di tale etimologia è Giovanni 1:14 (kai ho Logos sarx egeneto). Il Concilio di Nicea adopera il termine sarkousthai, "fatto carne", riferendosi al significato biblico di "carne" come "natura umana". I Padri adoperano anche i termini henanthropesis e inhumanatio per descrivere l'azione di divenire uomo, e le epistole apostoliche adoperano i termini epilepsis (prendere una natura su di se), epiphaneia (apparenza), phanerosis hen sarki (manifestazione nella carne), somatos katartismos o incorporatio (preparazione di un corpo), ed infine kenosis (svuotamento).
Il primo ad adoperare il termine è Ignazio di Antiochia, discepolo dell'evangelista Giovanni, che si riferisce a Gesù come "tou theou hemon" (nostro Dio) e "en sarki genomenos theos" (Dio nella Carne).
Durante secoli, la dottrina cristiana ha charito che questo non implica che Gesù Cristo sia in parte Dio e in parte uomo, né che sia il risultato di una confusa mescolanza di divino e di umano, ma che si è fatto veramente uomo rimanendo veramente Dio. Il docetismo gnostico negava l'umanità di Cristo. L'arianismo affermava che il Figlio venisse dal nulla e fosse di un'altra sostanza rispetto al Padre (e non "generato dalla stessa sostanza, homousios). Apollinare di Laodicea sosteneva che in Cristo il Verbo aveva preso il posto dell'anima (e non che " il Figlio eterno ha assunto anche un'anima razionale umana" - Damaso I). Il nestorianismo vedeva nel Cristo una persona umana unita ad una persona divina (e non che "il Verbo, unendo a se stesso ipostaticamente una carne animata da un'anima razionale, si fece uomo", come si chiarisce ad Efeso, aggiungendo che "nacque da (Maria) il santo corpo dotato di anima razionale a cui il Verbo è unito sostanzialmente"). Il monofisitismo affermava che la natura umana di Cristo cessò di esistere, essendo stata assunta dalla Persona divina del Figlio di Dio (e non che "il Figlio, perfetto nella sua divinità e perfetto nella sua umanità, di anima razionale e di corpo, consostanziale al Padre per la divinità, e consostanziale a noi per l'umanità, generato dal Padre prima dei secoli secondo la divinità, e in questi ultimi tempi, per noi e per la nostra salvezza, nato da Maria Vergine secondo l'umanità, in due nature, senza confusione, senza mutamento, senza divisione, senza separazione" - Calcedonia). Eventualmente l'incarnazione si riassunse nella espressione "id quod fuit remansit et quod non fuit assumpsit – Rimase quel che era e quel che non era assunse".
Fonti: enciclopedia_cattolica, catechismo, mysterium filii dei, "Summa theologiae" (Tommaso d'Aquino), "Opera Omnia V cap. VIII. (Bonaventura), "Confutazione degli errori sui misteri della incarnazione e della Trinità" (Joseph Duhamel), "Perché un Dio uomo?" (Anselmo di Canterbury), "L'incarnazione" (Rivista di Teologia Communio), "L’incarnazione del Verbo" (Edoardo Scognamiglio)
--RCarmine (msg) 23:07, 23 giu 2015 (CEST)

Slang italo-ebraico[modifica | modifica wikitesto]

Tutte le voci collegate con l'ebraismo sono infestate da parole ebraiche comprensibili solo da ebrei o da specialisti e solo raramente se ne fornisce la traduzione italiana, traduzione peraltro che è quella più comunemente utilizzata nella maggior parte dei libri italiani, che sono scritti anche per cristiani. In altre parole le nostre voci sono spesso incomprensibili. Leggiamo anche solo la seconda frase di Pesach (non è la peggiore, è solo molto visibile): "Nella Bibbia ebraica, il nome di Pesach è riservato soltanto al giorno 15 del mese di Nisan, in ricordo del korban fatto dal popolo ebraico e mangiato con Matzot ed erbe amare: questo l'Esodo di liberazione;..."????? Chi poi cercasse Korban si chiederà perché la voce non sia intitolata "sacrifici (ebraismo)" (con korban redirect). Ciò farebbe risparmiare le prime tre righe, piuttosto confuse, che vorrebbero spiegare cos'è il korban. Se poi andate in fondo alla voce troverete delle frasi che vi faranno pensare che il korban sia tutt'altra cosa, ma forse basterebbe cancellarle. --Pinea (msg) 22:01, 16 mag 2015 (CEST)

[@ Pinea]: vedi Wikipedia:Utenti_problematici/1ShabElion e capirai l'origine di questa confusione, vai tranquillo e rendi in italiano.--Bramfab Discorriamo 14:29, 17 mag 2015 (CEST)

Lo so, ma volevo sottolineare che il problema sussiste anche in voci che sono già state de-TP10-zzate. Suppongo che ci siamo tutti un pò mitridatizzati e non ci facciamo troppo caso, come invece dovremmo. Quando capita io correggo, ma vorrei pregare tutti di farlo, ogni volta che capitano in una voce di questo tipo. --Pinea (msg) 00:25, 18 mag 2015 (CEST) Cioè fammi capire, secondo te in questa occasione Gesù stava riprendendo i farisei perchè non uccidevano i figli che disubbidivano ai genitori??? Certo che ne hai di fantasia!! A dire il vero stavo facendo l'esatto opposto!! Il messaggio era "siete così ligi a seguire le tradizioni, che se qualcuno avesse dei beni o del denaro che potrebbero essere di beneficio ai genitori, ma lo dichiara "Korban" ovvero dedicato al tempio, considerate quel bene intoccabile per la vostra intransigenza (e anche perchè cone sacerdoti avevano un tornaconto)! Non capite che il comandamento di amare padre e madre è maggiore? Siete disposti ad uccidere uno che disubbidisce alla madre, ma non ad annullare un dono per il tempio, un Korban per l'appunto, da cui magari i genitori bisognosi della persona che ha fatto il voto potrebbero trarne beneficio!! È questo amare il padre e la madre, secondo voi?" Questo diceva Gesù..

Enciclopedicità dei Seminari[modifica | modifica wikitesto]

Mentre leggevo Pontificio seminario regionale San Pio X, in cui mi sono imbattuto ripulendo crono di possibili copyviol, m'è venuto un dubbio. Noi abbiamo mai discusso i criteri di enciclopedicità dei seminari? Non ho molto tempo per spulciarmi gli archivi delle pdC e del progetto, forse voi ve lo ricordate meglio di me.--Alexmar983 (msg) 23:25, 17 mag 2015 (CEST)

religione del sud-est asiatico[modifica | modifica wikitesto]

segnalo questa questione di competenza del progetto.--95.235.177.119 (msg) 16:43, 21 mag 2015 (CEST)

Fine del mondo (cristianesimo)[modifica | modifica wikitesto]

Ho in parte riscritto la voce ed eliminato i punti controversi. Prego partecipare alla procedura di cancellazione: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Fine_del_mondo_(cristianesimo). --Pinea (msg) 11:16, 24 mag 2015 (CEST)

Ancora IP House of Yahweh[modifica | modifica wikitesto]

L'anonimo risulta ancora attivo (con autentici deliri in base ai quali Lois Roden avrebbe ammazzato gente e sarebbe stata arrestata tre anni dopo la sua morte). Perdipiù mi sono accorto dando veramente un'occhiata al volo che diverse voci simili potrebbero essere state toccate in passato dallo stesso (per localizzazione geografica, stile e gestione povera delle fonti), vedi es. questo e questo (ahem! ;-))--Shivanarayana (msg) 11:41, 31 mag 2015 (CEST)

Proposta di cancellazione[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Movimento nuova pentecoste», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--НУРшЯGIO(attenti all'alce) 07:07, 20 giu 2015 (CEST)

Incipit[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo che l'incipit della voce Religione è indegno di un'encicloepdia, essendo costituito solo da una selva di citazioni senza alcun tentativo di fornire informazioni utili all'utente--193.205.142.112 (msg) 10:56, 22 giu 2015 (CEST)

Tu cosa suggeriresti? Se hai proposte concrete per "deforestare" l'incipit dalle citazioni, accomodati qui, ed esponile.--Fcarbonara (msg) 13:43, 22 giu 2015 (CEST)

Discussione su Gesù[modifica | modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione sulla relativa voce per una piccola modifica sull'incipit da me proposta giorni fa che non siamo ancora riusciti a risolvere.--Starter27 21:01, 24 giu 2015 (CEST)

cose tipo inserire carpentiere come attività nel bio di Gesù ti posso garantire che ti costeranno un blocco diretto al prossimo giro, la tua attività comincia ad assomigliare troppo a quella di un provocatore professionista e tempo da perdere dietro menate del genere qui non ce n'è--Shivanarayana (msg) 23:18, 24 giu 2015 (CEST)
Avevo visto quelle attività in un'altra versione idiomatica della stessa voce, non era una provocazione, credevo mancassero.--Starter27 01:18, 25 giu 2015 (CEST)
Certo, mettiamo anche pescatore in quella di San Pietro e magari commerciante per Maometto, senza dimenticare un'invocazione a WP:BF.--Shivanarayana (msg) 08:03, 25 giu 2015 (CEST)
Okay, ho capito, avrei dovuto chiedere prima! Non pensavo fosse così terribile...--Starter27 14:21, 25 giu 2015 (CEST)

Lo conoscete?[modifica | modifica wikitesto]

Ciao a tutti:-) Un anomimo ha creato la voce Busdal tuttavia l'unica fonte citata è un blog/sito di viaggio..non ho trovato assolutamente nient'altro neanche su internet...quindi non sono sicuro che questa divinità sia esistita..anche perchè dato che lo stesso anonimo ha creato delle voci che portavano ad un'azienda con lo stesso nome..ehm..non vorrei fosse stato il tutto inventato a tal scopo...se qualcuno riesce a trovare qualcosa..grazie!--Doge2727 (msg) 01:36, 25 giu 2015 (CEST) Un anonimo ha anche inserito la voce Dischar come nuovo movimento religioso. Ma controllando la voce mai nessuno ne ha sentito parlare. Rosarcana.

Ma dai, è chiaro che stanno babbiando! "Busdal" in emiliano si riferisce a parti anatomiche del bassoschiena (infatti, il blog citato come rif. dice: "l'ippopotamo sparge le feci per permettere al coccodrillo di controllarne il contenuto"), e "dischar" mi suona tanto "discarica"... Sento puzza di scherzetti wikilesionistici. Ad ogni modo, niente fonti, niente voce -- propongo la cancellazione immediata di "Busdal".--Monozigote (msg) 19:08, 25 giu 2015 (CEST)
Voce cancellata in immediata come bufala. --IndyJr (Tracce nella foresta) 01:25, 26 giu 2015 (CEST)
Mi è venuto un sospetto... Chi è il summenzionato utente Rosarcana?? Andando a vedere la sua pagina ed un interessante commento nella sua Discussione, apprendo che è il "creatore" di una nuova religione ("Rosacarna" appunto), inventata di sana pianta con la creazione (!) di un apposito sito web. Altra bufala, quindi. E vedo anche che la voce "Rosacarna" è stata aggiunta all'elenco dei nuovi movimenti religiosi, in attesa forse di creare la pagina quando nessuno guarda... Vado ora a cancellarla, naturalmente. Poi bisognerebbe controllare l'IP Speciale:Contributi/95.244.64.183 che mi sembra stranamente connesso con quanto sopra ed altri problemini (tra l'altro, cfr. la "motosega" in polemica con Utente:Fcarbonara Riga 462).--Monozigote (msg) 22:15, 27 giu 2015 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione[modifica | modifica wikitesto]

User-trash-full-4.svg
La pagina «Ivan Natalini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

zi' Carlo (dije tutto allo zzio tuo) 19:30, 30 giu 2015 (CEST)

AiutoA - Bernardo di Valenza[modifica | modifica wikitesto]

Crystal khelpcenter.png
È stato notato che la voce «Bernardo di Valenza» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Fringio – α†Ω 15:52, 5 lug 2015 (CEST)

Le fonti del secolo XI/XII sono così scarse che qualunque testo superiore alle 5 righe soddisfa gli standard minimi. Prima di fare osservazioni ingenue prego verificare cosa sono riuscite a scrivere le altre wiki. Cordiali saluti --Pinea (msg) 14:57, 7 lug 2015 (CEST)

Nuove pensate IP House of Yahweh: controlcopy fasullo[modifica | modifica wikitesto]

L'IP "House of Yahweh" (incarnatosi tempo fa in Piermark (discussioni · contributi)) tanto per non smentire la totale incompatibilità col progetto dimostrata finora oltre a un {{P}} si è spinto a inserire un controlcopy con una serie di url nella voce Lingua aramaica. L'url più antico riportato (del 2009) dice però chiaramente che è una citazione da Wikipedia.

Non faccio fatica a pensare lo faccia per finalità POV di "attacco" a voci che non gli vanno a genio. Per favore fate attenzione ad azioni simili e segnalatele in caso le notiate. Visto che sono certo legga questa discussione, lo riporto qui così magari evita di rifarlo e si trova qualcosa da fare di compatibile con Wikipedia (tipo andare al mare o a pesca). --Shivanarayana (msg) 08:37, 7 lug 2015 (CEST)

In aggiunta a delle sconclusionate minacce di qualche tempo fa, il personaggio qui sopra ha tentato inutilmente di appropriarsi del mio account wikipedia: magari a breve parte una denuncia alla polpost e vediamo che succede?--Shivanarayana (msg) 10:29, 8 lug 2015 (CEST)

Anch'io avevo notato quegli avvisi bislacchi nel lemma Lingua aramaica. Ma non sarebbe il caso d'intervenire pesantemente con chi intralcia il Progetto? --Cloj 13:02, 8 lug 2015 (CEST)

Infatti è stato bloccato anche a livello globale--Shivanarayana (msg) 18:52, 9 lug 2015 (CEST)
Ottimo e abbondante. --Cloj 10:07, 10 lug 2015 (CEST)