Discussioni progetto:Pokémon

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Archivio delle vecchie discussioni

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come archiviare

Prima generazione

Ciao a tutti, vi annuncio che nel lavoro di accorpamento delle specie di Pokémon discusso qui siamo finalmente arrivati a ritroso alla prima generazione! Considerato che questi sono i Pokémon più conosciuti e rilevanti, volevo aprire una discussione preliminare per decidere insieme, fonti o en.wiki alla mano, quali specie sono enciclopediche e vadano mantenute con una voce a parte. --WalrusMichele (msg) 08:43, 22 lug 2019 (CEST)

Innanzitutto grazie per il lavoraccio fatto finora. Ora, mi tremano i polsi all'idea di una discussione sulla Prima generazione. Darei per assodati i tre starter, Pikachu, Eevee (hanno videogiochi intitolati) e Mew/Mewtwo (film intitolati). L'approccio teorico sarebbe capire quali altri hanno fonti esterne per giustificarne la rilevanza, eccetera; l'approccio pratico potrebbe basarsi su altri fattori, p.e. che quel tipo di Pokemon sia stato un comprimario di un personaggio rilevante:. i Pokemon compagni dei protagonisti delle serie animate (v. Meowth per il Team Rocket), oppure Psyduck tra i protagonisti del film Detective Pikachu. Poi un Magikarp/Gyarados è rilevante a livello narrativo (la storia del Gyarados rosso è in videogiochi e prodotti animati), Jigglypuff... --Michele aka Mickey83 (msg) 09:44, 22 lug 2019 (CEST)

Alcune pagine su enwiki sono accorpate, ad esempio Abra, Kadabra ed Alakazam. È una soluzione che possiamo adottare anche noi o è meglio evitarla? Perché unendo tre Pokémon insieme forse sarebbe più facile ottenere una pagina enciclopedica (nel caso dei tre della famiglia Abra per quanto concerne il caso Uri Geller).--Janik98 (msg) 12:10, 22 lug 2019 (CEST)

Gli accorpamenti di pagine potrebbero essere una buona idea, ma nel caso Abra, Kadabra e Alakazam mi risulta che Geller si riferisse al solo Kadabra, quindi avrebbe forse più senso fare una pagina su Kadabra con sezione dedicata...

Sicuramente andranno tenuti gli starter (forse in questo caso una pagina accorpata non ci starebbe male... intendo come linee di evoluzione, non raggruppando i tre starter). Pikachu è di fatto il Pokémon per eccellenza, quello più conosciuto, e non averne una pagina dedicata sarebbe assurdo (hanno pure inventato una proteina col suo nome...). Eevee ha come già detto un gioco dedicato, Mew e Mewtwo film su di loro; in generale direi che basarci su film e videogiochi potrebbe pure essere una buona idea. In tal caso però faccio notare che bisognerebbe andare anche a ricontrollare le generazioni successive perché, per esempio, io che sono cresciuto guardando episodi sulla 5a generazione sono quasi certo che Reshiram e Zekrom (e credo anche Kyurem) siano tra i protagonisti di almeno un film. Poi guardando qui con lo stesso criterio trovo anche Diancie, Genesect, Lugia, Zeraora, Kyurem, Keldeo, ancora una volta Pikachu, Ho-Oh, Marshadow, Volcanion, Zygarde, ecc. e non tutti questi sono stati mantenuti come pagine a sé stanti (basta cliccare sui wikilink). --Mice, и добър вечер! 22:46, 25 lug 2019 (CEST)

[← Rientro]Essere protagonisti di un film Pokémon non è tutto questo speciale per via del sistema produttivo dell'anime, che va avanti in modo continuativo e fa uscire un film all'anno. Sostanzialmente quando esce una nuova generazione di Pokémon dopo qualche mese viene rivelata l'esistenza di uno o più Pokémon misteriosi che poi vengono presentati ufficialmente al pubblico nei film perché queste creature spesso non trovano posto nella serie televisiva. Le opere del franchise di Pokémon sono talmente tante che un ruolo da protagonista in qualche medium ce l'ha la gran parte dei Pokémon ormai; secondo me dobbiamo uscire dall'ottica di questi automatismi (opera da protagonsta -> Pokémon enciclopedico), che hanno dimostrato di creare più problemi che altro e tornare a concentrarci invece sulle fonti. Tornando in tema prima generazione e basandoci su en.wiki, dove questo lavoro l'hanno già fatto con successo da un po' e noi ce lo ritroviamo già fatto, direi che buoni candidati per essere enciclopedici sono:

• Bulbasaur
• Venusaur
• Charmander
• Charizard
• Squirtle
• Blastoise
• Pikachu
• Ninetales
• Jigglypuff
• Meowth
• Psyduck
• Kadabra
• Alakazam?
• Haunter?
• Gengar
• Mr. Mime
• Jynx
• Gyarados
• Eevee
• Snorlax?
• Articuno?
• Zapdos?
• Moltres?
• Mewtwo
• Mew
• Missingno.

Col punto interrogativo quelli su cui ho dei dubbi. Venendo alla proposta di creare voci raggruppando Pokémon della stessa linea evolutiva non saprei: da una parte ha i suoi vantaggi ma è pur vero che se guardo ad esempio a Bulbasaur Ivysaur e Venusaur metterli insieme significherebbe in qualche modo restringere la rilevanza per Bulbasaur e Venusaur, che invece sarebbero autonomamente enciclopedici per loro meriti propri, e un ingiusto rilievo per Ivysaur, che si troverebbe incluso senza avere rilevanza particolare solo per un automatismo. Considerando poi che per le generazioni successive nemmeno è stato fatto o si è avvertita l'esigenza di riunire le linee evolutive sarei per scartare l'idea. --WalrusMichele (msg) 09:40, 26 lug 2019 (CEST)

Ivysaur è un personaggio giocabile di vari giochi della serie Smash Bros, quindi sicuramente ha una rilevanza maggiore rispetto a Charmeleon e soprattutto a Wartortle. Se sia sufficiente non saprei dirlo. --Syrio posso aiutare? 09:53, 26 lug 2019 (CEST)

Ah ecco, esempio sbagliato allora. Facciamo finta che ho detto Charmander, Charmeleon, Charizard o Squirtle, Wartortle, Blastoise; spero che sia chiaro comunque il nocciolo del mio discorso e cioè che raggruppando per linee evolutive si corre il rischio di includere Pokémon dalla rilevanza molto variabile o non rilevanti. --WalrusMichele (msg) 10:06, 26 lug 2019 (CEST)

Della lista direi che terrei più o meno tutti, forse di Alakazam se ne può fare a meno e unirei i tre uccelli leggendari in una pagina sola, dato che comunque tendono sempre a comparire insieme nella maggior parte dei videogiochi, delle serie animate e del merchandise. Non abbiamo inoltre parlato di Missingno., ma credo che lui si potrebbe facilmente mantenere.--Janik98 (msg) 10:10, 26 lug 2019 (CEST)

Non credo ci siano dubbi su Missingno.. Riguardo ai film, in effetti anche io non ero sicurissimo, però altrimenti su cosa basarsi? Guardando qui sopra, vedo un sacco di Pokémon, ma sinceramente non capisco in alcuni dove si trovi l'enciclopedicità. Es. Ninetales cosa ha di diverso da altri Pokémon tipo Pidgey e Flareon (non enciclopedici al momento)? --Mice, и добър вечер! 10:58, 26 lug 2019 (CEST)

Ninetales lascia perplesso anche me, in effetti. Sui film, il criterio infatti non credo che sia "protagonista di un film = enciclopedico" (non funziona così con nessun personaggio fittizio, e vale anche per libri, fumetti e videogiochi). Bisogna vedere che impatto ha avuto quel film, e in quante altre opere compare quel personaggio, e in questo senso tutti i leggendari della prima generazione sono certamente più rilevanti di quelli delle ultime. --Syrio posso aiutare? 11:04, 26 lug 2019 (CEST)

Aggiungo inoltre che nei film di Pokémon i leggendari non sempre sono veri e propri personaggi, ma a volte delle più generiche "minacce" o "alleati" senza una reale personalità, dunque anche considerando il fattore film bisognerebbe valutare caso per caso.--Janik98 (msg) 13:01, 26 lug 2019 (CEST)

Anche guardando alla valutazione di Janik, Kyurem e Keldeo resistono ancora (e credo a questo punto anche Cobalion, Virizion e Terrakion, un po' gli antagonisti assieme a Kyurem nel film, se non ricordo male). Riguardo ad altri film, non ne ho visti molti e se ne ho visti si parla di parecchio tempo fa (2010? 2011? 2012?). Questo è uno dei pochi che mi ricordo con precisione (e IMHO dai riassunti wikipediani e non non sempre è facile comprendere bene i vari ruoli, bisognerebbe cercarsi i vari film e non mi sembra una strada facilmente praticabile, specie appunto per la prima generazione di cui qui si parla). --Mice, и добър вечер! 14:31, 26 lug 2019 (CEST)

Perfetto. Ho sbarrato dalla lista Ninetales e Alakazam, sui quali mi sembra ci sia un certo consenso, e aggiunto Missingno. Gli uccelli leggendari sono effettivamente un problema: le tre voci inglesi sono di bassa qualità e hanno pochissime fonti esterne, ma per trattarli in un'unica voce bisognerebbe capire se l'appellativo "uccelli leggendari" sia effettivamente ufficiale e non un semplice nome da fandom. --WalrusMichele (msg) 12:28, 29 lug 2019 (CEST)

Se il nome si dovesse rivelare non ufficiale, secondo me si potrebbe chiamare la pagina Articuno, Moltres e Zapdos, mantenendo ovviamente i singoli redirect Articuno, Moltres e Zapdos.--Janik98 (msg) 12:42, 29 lug 2019 (CEST)

Casomai Articuno, Zapdos e Moltres, in ordine :) --Syrio posso aiutare? 12:55, 29 lug 2019 (CEST)

[← Rientro] D'accordo anch'io con l'unione in un'unica pagina; credo che il nome del trio sia ufficiale, però non posso confermarlo per il momento: cerco. --C. crispus^(parla) 13:07, 29 lug 2019 (CEST)

Non ho letto tutta la discussione ma ci tenevo a dire che per quanto mi riguarda, oltre agli starter, tutti i Pokémon di copertina devono avere una loro pagina. Essendo proprio loro a rappresentare i videogiochi non credo abbia senso non avere voci dedicate. Quindi, come detto sopra, io opterei per creare le voci uniche: Ho-Oh e Lugia, Groudon, Kyogre e Rayquaza, Dialga, Palkia e Giratina, Zekrom, Reshiram e Kyurem, Xerneas e Yveltal, Solgaleo, Lunaala e Necrozma. --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 16:01, 29 lug 2019 (CEST)

Ho cercato in merito agli uccelli leggendari e ho trovato questo. Mi appare come piuttosto usato in forum e in siti tematici, ma (parrebbe) nulla di ufficiale. A dir la verità, però, li chiama così (o sembrerebbe chiamarli così) anche il sito Pokémon: Articuno, Zapdos, Moltres. Non poteva esserci fonte migliore: dunque, credo si possa fare. Tuttavia, se si decidesse di fare come propone qui sopra [@ Daky Egbert], ovvero di considerare automaticamente enciclopedici i Pokémon sulle copertine e di raggrupparli per generazione (ma non mi sembra un grande criterio di enciclopedicità, francamente), allora starebbe meglio (per uniformità) una pagina Articuno, Zapdos e Moltres. Insomma... secondo me bisognerà vedere come proseguirà la discussione. --C. crispus^(parla) 21:20, 29 lug 2019 (CEST)

Scusate se mi "imbuco" in una discussione a cui non ho preso parte. Vorrei dire solo la mia su una cosa: non trovo che la presenza di un pokémon sulla copertina di un videogioco sia un valido criterio per renderlo automaticamente enciclopedico. A mio avviso sono necessarie fonti esterne al mondo Pokémon che ne attestino la rilevanza. --Alessandro (msg) 22:19, 29 lug 2019 (CEST)

Aggiunta: ah, comunque non trovo il senso di creare una pagina intitolata "Uccelli leggendari", anche perché in tal caso andrebbero create le pagine "Bestie leggendarie", "Golem leggendari" eccetera. Piuttosto queste potrebbero essere delle sottosezioni a Modalità_di_gioco_di_Pokémon#Pokémon_leggendari e Modalità_di_gioco_di_Pokémon#Pokémon_misteriosi. --Alessandro (msg) 22:24, 29 lug 2019 (CEST)

Per le copertine la penso come Alessandro. Non basta finire sulla facciata di una confezione per diventare rilevante. --Syrio posso aiutare? 23:48, 29 lug 2019 (CEST)

[@ Capricornis crispus] purtroppo il sito ufficiale non dice "uno dei tre Uccelli leggendari" (in quel caso sì che sarebbe un nome ufficiale) ma solo "Un Pokémon uccello (quindi volante)[e anche] leggendario". A questo punto meglio mantenere per la voce cumulativa i nomi dei tre Pokémon come ha detto Syrio. --WalrusMichele (msg) 08:03, 30 lug 2019 (CEST)

Rientro: personalmente e sottolineo, è una posizione personale, l'idea di una pagina chiamata "Articuno, Zapdos e Moltres" la trovo proprio brutta. In realtà trovo proprio brutta l'idea di creare dei gruppetti. Comunque cercando "Uccello leggendario" sul sito ufficiale dei Pokémon saltano fuori tutti e tre: https://www.pokemon.com/it/cerca/#/results/Uccello%20leggendario/1/ --Alessandro (msg) 08:44, 31 lug 2019 (CEST)

Discussione morta? --Alessandro (msg) 11:06, 3 ago 2019 (CEST)

[@ Alessandro1991] Presumibilmente. --C. crispus^(parla) 23:27, 7 ago 2019 (CEST)

Visto che qua nessuno si è più fatto sentire, procedo io: [@ Syrio, Alessandro1991, Janik98, WalrusMichele, Mickey83, Daky Egbert] quagliamo. Mi sembra abbastanza chiaro, per ora, che vanno mantenute sicuramente le pagine Bulbasaur, Venusaur, Charmander, Charizard, Squirtle, Blastoise, Pikachu, Jigglypuff, Meowth, Psyduck, Kadabra, Gengar, Mr. Mime, Jynx, Gyarados, Eevee, Mewtwo, Mew e Missingno., mentre va deciso se riunire in una pagina unica o lasciare così come sono Articuno, Zapdos e Moltres (nel primo caso, poi, va anche deciso il nome della pagina, tra Articuno, Zapdos e Moltres e Uccelli leggendari, sempre se per il secondo si trova una fonte adatta che ne attesti il nome). Questo per quanto riguarda la prima generazione; sono state sollevate (da me in primis) osservazioni per quanto riguarda il lavoro effettuato anche nelle altre generazioni, ma io prima mi concentrerei su quella di cui si dovrebbe parlare in questo paragrafo. Spero di non aver tagliato fuori nulla di quel che è stato detto finora, se qualcuno ha qualcosa da aggiungere dica pure. --C. crispus^(parla) 13:08, 19 ago 2019 (CEST)

Per quanto mi riguarda, procedi pure. Riguardo i leggendari, lasciamoli separati per il momento, poi ripensiamo il tutto per tutte le generazioni (magari un'unica voce per tutti i leggendari). --Michele aka Mickey83 (msg) 19:23, 19 ago 2019 (CEST)

+1 con [@ Mickey83], anche per la voce unica con tutti i leggendari (di copertina). --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 20:03, 20 ago 2019 (CEST)

Aggiornamento

Salve di nuovo a tutti, ho finalmente trovato il tempo e la voglia di completare la sandbox con gli accorpamenti della prima generazione (Utente:WalrusMichele/Pokédex). Come si era detto, ho mantenuto i vedi anche ai Pokémon sicuramente enciclopedici: Bulbasaur, Venusaur, Charmander, Charizard, Squirtle, Blastoise, Pikachu, Jigglypuff, Meowth, Psyduck, Kadabra, Gengar, Mr. Mime, Jynx, Gyarados, Eevee, Mewtwo, Mew (Pokémon). Ricercando più a fondo penso invece che Haunter e Snorlax non siano poi così rilevanti e anche le loro pagine su en.wiki contengono più dettagli che fonti e sostanza, quindi sia meglio unirli. Per Articuno, Zapdos e Moltres ho invece lasciato i vedi anche alle tre voci distinte, che in effetti potrebbero essere enciclopediche anche singolarmente, e si potrà poi sempre decidere che fine fargli fare se qualcuno riesce a metterci mano seriamente. Fonti permettendo, vorrei solo aggiungere qualche considerazione generale alla sezione iniziale, come già fatto per le altre generazioni, e poi avrei finito. Mi rendo conto che le dimensioni sono ragguardevoli, ma per le liste si è sempre stati più tolleranti, anche perché difficilmente i lettori se la leggeranno tutta, ma saranno interessati solo a un Pokémon in particolare o a una specifica linea evolutiva. Fatemi sapere che ne pensate e se ritenete che si possa pubblicare nei prossimi giorni. Aggiungo che la lista non è aggiornata a Spada e Scudo, quindi andrebbero inserite anche le forme di Galar; pensate sia il caso di farlo subito o dopo aver riempito l'ottava generazione (Pokémon)? Dato che ci siamo vorrei anche richiedere un parere sulla proposta che ho fatto più sotto di rinominare le liste di Pokémon da, ad esempio, Prima generazione (Pokémon) a Pokémon della prima generazione o Pokémon di prima generazione (quale forma privilegiare?), che se fatto ora risparmierebbe un po' di giri di bot più tardi. Grazie! :) --WalrusMichele (msg) 12:17, 18 dic 2019 (CET)

La grandezza della pagina non è un problema, dato che stiamo parlando della generazione più famosa (e conoscendo Nintendo la pagina non farà altro che aumentare di dimensioni a suon di nuove forme e varianti regionali). Un dubbio che mi viene è se non sarebbe più corretto, ora che sono in una lista, trasformare Seel, Muk, Onyx e forse anche Dragonair in pagine di disambiguazione. Per quanto riguarda il cambio di nome, mi trovo favorevole e tra i due quello che mi suona meglio è probabilmente Pokémon di prima generazione.--Janik98 (msg) 12:38, 18 dic 2019 (CET)

Sottoscrivo tutto, continua(te) così. --Michele aka Mickey83 (msg) 15:04, 18 dic 2019 (CET)

1. Snorlax secondo me rientra tra i Pokémon sicuramente enciclopedici quindi non sono favorevole all'unione.

2. Per l'aggiornamento dei Pokémon di Galar secondo me bisognerebbe prima occuparsi della voce dell'ottava generazione.

3. Il cambio di nome per me va più che bene e tra i due anche io sceglierei Pokémon di prima generazione. --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 16:21, 18 dic 2019 (CET)

Ok allora vada per mantenere anche Snorlax e spostare a "Pokémon di x generazione". Grazie per i pareri. [@ Janik98], sì mi sembra senz'altro la soluzione migliore: trasformerei Seel, Muk e Onix in pagine di disambiguazione e sposterei le attuali al nome disambiguato (Pokémon); per Dragonair invece lo farei diventare un redirect a Cathay Dragon e la voce del Pokémon la sposterei a Dragonair (Pokémon). --WalrusMichele (msg) 10:20, 22 dic 2019 (CET)

Approvo.--Janik98 (msg) 18:36, 22 dic 2019 (CET)

Aggiornamento 2

Fatto. Ho spostato Prima generazione (Pokémon) a Pokémon di prima generazione, travasato il contenuto della sandbox e unito le voci individuali. Gli spostamenti delle generazioni successive li farei fare a un bot, se possibile, e, se non ci sono controindicazioni, presto ne farò richiesta. Per quanto riguarda le disambigue, vorrei ancora attendere di cancellare le immagini superflue così da orfanizzare un po' di link in eccesso e rendermi più facile il lavoro. Ce l'ho sulla lista delle cose da fare. I Pokémon che hanno una voce individuale a questo punto li trovate in Categoria:Specie di Pokémon, dove ho fatto confluire anche le liste per generazione. Delle voci individuali solo Pikachu, Lucario e, in parte, Charizard, sono state riscritte nell'ottica del nuovo modello di voce. Se volete dare una mano e adottarne uno siete i benvenuti! :D Magari possiamo coordinarci qui su chi fa cosa. --WalrusMichele (msg) 17:21, 27 dic 2019 (CET)

Secondo voi possiamo collegare Kadabra alla voce enwiki "Abra, Kadabra, and Alakazam"?--Janik98 (msg) 22:03, 27 dic 2019 (CET)

Gli elementi Wikidata sono diversi quindi non si può creare un collegamento centralizzato. Si potrebbe sempre inserire un interlink alla voce in inglese, ma è un metodo obsoleto, scoraggiato e imho in questo caso ingiusto nei confronti delle tante altre versioni linguistiche che seguono lo schema di en.wiki, come ad esempio fr:Abra et ses évolutions o ru:Абра, Кадабра и Алаказам. --WalrusMichele (msg) 10:09, 28 dic 2019 (CET)

The Mastermind of Mirage Pokémon e Misty

Ricordo di aver visto su Italia 1 (sarà stato il 2006) un episodio diviso in diverse parti, in cui Misty riappariva a Hoenn e c'entrava qualcosa un "Regno Miraggio". Non è che per caso si tratta di The Mastermind of Mirage Pokémon e quindi non è inedito in Italia? Anche la sezione Misty#Hoenn potrebbe essere imprecisa. Si trova qualche fonte? --Lombres (msg) 10:48, 31 lug 2019 (CEST)

come non detto, è l'episodio Uno strano regno, trasmesso in Italia in parti di 10 minuti il 15 e 16 marzo 2005, più l'episodio successivo. Basta solo aggiungerlo nella voce su Misty --Lombres (msg) 11:09, 31 lug 2019 (CEST)

Partito sondaggio

Segnalo che è partito il sondaggio su Utilizzo delle tabelle per raccogliere i voti assegnati dalle recensioni, di interesse per questo progetto --Lombres (msg) 15:17, 2 set 2019 (CEST)

Pikachu

Pikachu

Pikachu fu uno dei 150 design di Pokémon ideati dal team di sviluppo dei personaggi di Game Freak per i videogiochi di prima generazione Pokémon Rosso e Blu ed è stato sviluppato da Atsuko Nishida e finalizzato, come tutti i suoi simili, da Ken Sugimori.

Non sono 151? --GryffindorD (msg) 16:39, 5 set 2019 (CEST)

Se non vado errato, il conteggio non include Mew, il quale venne incluso in Rosso e Blu da Shigeki Morimoto come personaggio segreto e quindi non venne sviluppato assieme agli altri (vedi en:Mew (Pokémon), nella voce italiana non se ne parla). --Syrio posso aiutare? 18:24, 5 set 2019 (CEST)

[@ Syrio] Capito! Grazie del chiarimento :) --GryffindorD (msg) 19:20, 5 set 2019 (CEST)

Template:Pokémon spin-off

Scusate, non capisco il senso di avere un template dedicato agli spin-off e nessuno dedicato ai titoli principali: non si potrebbe fare come su enwiki (Template:Pokémon video games series) ed avere un solo template dedicato a tutti i giochi? Sarebbe molto più comodo da utilizzare, senza dover entrare nel portale, che non credo venga ormai utilizzato più di tanto.--Janik98 (msg) 14:21, 11 set 2019 (CEST)

Se ne era già parlato in questa discussione. --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 15:01, 11 set 2019 (CEST)

Capisco, ma dissento. Continuo a pensare che abbia davvero poco senso un template con i soli giochi spin-off e nessun template per i giochi normali, che vanno invece cercati nel Portale.--Janik98 (msg) 15:05, 11 set 2019 (CEST)

Credo sia meglio cancellare anche il template degli spin-off (presenti nel portale) invece di crearne uno anche per i titoli principali. --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 00:49, 14 set 2019 (CEST)

Preciso che non volevo creare due template, ma solo trasformare il template spin-off in un template con tutti i giochi. Il portale a me risulta scomodo e credo che gli utenti occasionali di Wikipedia, ovvero la maggioranza, non sappiano neanche che esista. C'è un modo per controllare le visite giornaliere e mensili del portale?--Janik98 (msg) 09:43, 14 set 2019 (CEST)

Pokémon Mystery Dungeon

Segnalo discussione inerente al progetto.--Janik98 (msg) 17:24, 25 set 2019 (CEST)

La pagina «Pokémon Mystery Dungeon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 00:51, 3 ott 2019 (CEST)

Nuova serie dell'anime

Ciao a tutti. Come sappiamo, la serie anime di Sun & Moon sta per concludersi e il 17 novembre inizierà una nuova serie verosimilmente ispirata ai videogiochi di ottava generazione Spada e Scudo. La serie, però, non avrà il sottotitolo "Sword & Shield" come avremmo potuto immaginare, ma si chiamerà semplicemente Pocket Monsters, esattamente come la serie originale. Ancora nessun titolo è stato rivelati, ma mi domando come potremmo soprannominare la pagina dedicata alla nuova serie in modo da distinguerla da Episodi di Pocket Monsters. Avete proposte? Attendo pareri. --Oshawott09 (msg) 00:06, 11 ott 2019 (CEST)

probabilmente conviene segnalare la cosa al progetto Anime e manga per quanto riguarda le convenzioni di nomenclatura, ma penso che per il momento si possa adottare una disambiguazione del tipo "Episodi di Pocket Monsters (2019)", aggiungendo una nota disambigua in cima alla pagina sulla serie classica. --valepert 08:08, 11 ott 2019 (CEST)

Aggiornamento in vista dell'uscita di Pokémon Spada e Scudo

Ciao, Pokémon Spada e Scudo sono ormai imminenti e usciranno tra pochi giorni. Molte pagine necessitano dunque di un aggiornamento, altre addirittura di essere create (come Galar, Ottava generazione (Pokémon), Personaggi di Pokémon ecc.). Da solo non riesco a fare tutto, una mano da parte di qualcuno sarebbe ben gradita. Chi di voi è disponibile? --Oshawott09 (msg) 16:24, 7 nov 2019 (CET)

Ciao, appena riesco ti do volentieri una mano. :-) --Coro95 (scrivimi) 18:38, 9 nov 2019 (CET)

Proposta unione

Ciao, riprendo un appunto fatto in precedenza^101139041 e propongo di unire la voce Generazione (Pokémon) a Pokémon (serie di videogiochi), nello specifico creando una sezione "Generazioni". A mio avviso, quello di "generazione" è un concetto ufficioso ed è più che altro legato alla pubblicazione dei giochi (gli altri media derivano comunque da questi in fin dei conti); anche en.wiki ha adottato questo sistema per trattarle e con l'imminente uscita di Spada e Scudo mi sembra una buona soluzione unirle e aggiungere direttamente lì le informazioni sull'ottava generazione. Infine, come dimensioni ci siamo (60 kb da integrare in appena 10). Cosa ne pensate? --Coro95 (scrivimi) 18:35, 9 nov 2019 (CET)

Come ho scritto anche nella precedente discussione sono d'accordo sulla proposta di unione. Noto infatti che c'è un po' di confusione su it.wiki, dove le generazioni sembrano essere considerate solo gruppi di Pokémon, mentre mi sembra che nell'accezione più consolidata le generazioni sono un concetto più ampio e vengono considerate raggruppamenti di titoli del franchise con Pokémon e caratteristiche di gioco inediti. Servirebbe però qualche fonte non amatoriale per spiegare meglio il tutto, anche considerando che si tratta di un concetto ufficioso ma che viene di tanto in tanto tirato in ballo anche dalle stesse Pokémon e Nintendo. L'unione potrebbe poi essere l'occasione per rivedere un po' il testo della voce Generazione (Pokémon), che imho soffre di eccessivo recentismo, probabilmente per il fatto che è stata aggiornata passo passo mentre le informazioni pre-release venivano rese disponibili. Per ultimo, sempre in ottica di chiarire che cosa si intende per "generazione", credo che sia il caso di spostare le varie Prima generazione (Pokémon) a Pokémon della prima generazione o Pokémon di prima generazione, dato che appunto non sono i gruppi di creature che rappresentano il concetto di generazione. --WalrusMichele (msg) 09:03, 10 nov 2019 (CET)

Non mi entusiasma ma non mi schiero contro, se c'è consenso vada per l'unione - e anche la ridenominazione delle voci sulle generazioni.--Michele aka Mickey83 (msg) 10:46, 10 nov 2019 (CET)

Concordo con [@ Mickey83]. --Dᴀᴋʏ Eɢʙᴇʀᴛ ^{(ꜱᴄʀɪᴠɪᴍɪ)} 16:28, 11 nov 2019 (CET)

[@ Coro95] non sapendo se intendevi dare seguito alla proposta ho ristrutturato un po' la voce Generazione (Pokémon) nella mia sandbox (Utente:WalrusMichele/Pokémon#Generazioni) per apportare le modifiche che avevo segnalato nel mio intervento precedente. Imho sarebbe meglio unire il contenuto della sandbox, o una sua variazione con modifiche che potete proporre, invece della voce attuale per i problemi che ho già esposto. --WalrusMichele (msg) 09:10, 31 dic 2019 (CET)

L'intenzione c'è ancora, non ho aggiunto ulteriori interventi perché prima di procedere alla stesura di una bozza volevo dar spazio ad eventuali risposte di altri utenti e attendere un consenso più netto, anche se poi non ho avuto modo nelle ultime settimane di metterci mano. La struttura proposta mi piace ed è simile a quella proposta da en.wiki (che volevo usare come base, integrandola con le fonti che sono già presenti in Generazione (Pokémon)) e per me va bene procedere come da te proposto. --Coro95 (scrivimi) 10:23, 31 dic 2019 (CET)

Eh purtroppo il progetto non è più così seguito come un tempo e temo che se non sono arrivati altri interventi in quasi due mesi non ne giungeranno altri a questo punto. Allora pubblico la sandbox al posto di Generazione (Pokémon), fai pure lì le modifiche che intendi fare se qualcosa non ti convince e, se poi non ci saranno altri appunti, possiamo procedere all'unione. --WalrusMichele (msg) 11:26, 31 dic 2019 (CET)

[← Rientro] Ho riletto la bozza e ho fatto qualche correzione^109748480, più che altro sul cambio alle statistiche avvenuto in terza generazione, che secondo me può essere una nota interessante e utile dal punto di vista competitivo. Ho aggiunto poi una fonte per la serie animata di ottava generazione, che era l'unica ad esserne sprovvista. Per il resto direi che va bene e si può procedere, le fonti che volevo integrare di fatto sono già presenti nelle liste dei Pokémon per la loro prima apparizione. --Coro95 (scrivimi) 16:19, 31 dic 2019 (CET)

Va bene, solo ti pregherei di fare personalmente le modifiche nella voce Generazione (Pokémon), dove ho già travasato il contenuto della sandbox e in modo tale da preservare la corretta attribuzione dei contributi. --WalrusMichele (msg) 11:37, 1 gen 2020 (CET)

Fatto. --Coro95 (scrivimi) 14:47, 1 gen 2020 (CET)

Unione effettuata. --WalrusMichele (msg) 10:55, 13 gen 2020 (CET)

Titolo pagina di The Mastermind of Mirage Pokémon

Ho notato che per la pagina The Mastermind of Mirage Pokémon utilizziamo il titolo in lingua inglese ma, dato che lo speciale non è mai arrivato in Italia, secondo il regolamento non andrebbe utilizzata la traslitterazione dal giapponese?--Janik98 (msg) 11:24, 22 dic 2019 (CET)

Tecnicamente dovrebbe essere ripristinato il titolo giapponese in quanto inedito nel nostro Paese, ma penso sia stato inserito quello in quanto sia più facile da trovare sull'enciclopedia, dato che non tutti conoscono il nome originale della serie ovvero Pocket Monsters. Un simile ragionamento andrebbe fatto con due videogiochi di Fullmetal Alchemist, Broken Angel e Curse of the Crimson Elixir, usciti sia in Giappone che in America ma non da noi, quindi anche li andrebbero inseriti i rispettivi titoli nipponici. --Pazio Paz (msg) 16:50, 22 dic 2019 (CET)

Allora non serve mantenere il titolo inglese, basta tenerlo come redirect. Adesso sposto Pokémon e richiedo lo spostamento per gli altri 2.--Janik98 (msg) 18:02, 22 dic 2019 (CET)

[@ Janik98] grazie, ma in teoria dovremmo spostarle mantenendo Fullmetal Alchemist come parte iniziale in quanto il prodotto originale è uscito in Italia, dovrebbe venire una cosa simile a quella del terzo gioco, ovvero Kami o tsugu shōjo. --Pazio Paz (msg) 01:33, 23 dic 2019 (CET)

Dovrei aver corretto, ho però i miei soliti dubbi sulle maiuscole e quindi non me la sento di spostare io.--Janik98 (msg) 11:30, 23 dic 2019 (CET)

[@ Janik98] Non ti preoccupare, ho risolto il problema delle maiuscole del secondo videogioco, in quanto l'elisir è solo un oggetto e non il nome di un personaggio perciò ho messo il nome da spostare in minuscolo. --Pazio Paz (msg) 18:17, 23 dic 2019 (CET)

Dubbio di enciclopedicità per Shoddy Battle

Sulla voce «Shoddy Battle» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik98 (msg) 14:43, 9 gen 2020 (CET)

Pokémon Masters

Salve in questi giorni sto scrivendo una voce in merito a Pokémon Masters, il gioco mobile uscito in estate. Il gioco non viene citato in nessuna delle altre pagine inerenti ai Pokémon, e quando digito il titolo del gioco su Wikipedia, arrivo in una pagina di reindirizzamento alla voce Pokémon (serie di videogiochi). Se per voi del Progetto va bene, e se è possibile, vorrei poter eliminare quel reindirizzamento all'altra voce, e poter creare un'appropriata voce dedicata al gioco, che comunque è mai come in questo periodo attivissimo, con continue novità e aggiornamenti, ed in continua crescita anche di utenti, quindi vale la pena riconoscerne l'esistenza.

Francamente ritengo sia futile mantenere il reindirizzamento alla pagina sulla serie di videogiochi, soprattutto se poi di Pokémon Masters non viene fatta la benché minima citazione. Spero che anche voi altri possiate concordare con me, e concedermi la possibilità di creare la voce.

Grazie mille per l'attenzione --LeoBhart (msg) 18:42, 10 gen 2020 (CET)

Per quanto mi riguarda hai il via libera per trasformare quel redirect in una voce.--Michele aka Mickey83 (msg) 19:08, 10 gen 2020 (CET)

Anche a me il gioco pare enciclopedico.--Janik98 (msg) 21:09, 10 gen 2020 (CET)

Anche secondo me è enciclopedico, procedi pure. --Coro95 (scrivimi) 21:17, 10 gen 2020 (CET)

Ancora sul template:Generazioni Pokémon

Torno ancora una volta sulla questione {{Generazioni Pokémon}} dopo la pdc dell'anno scorso, in quanto la situazione delle voci interessate dal template di navigazione è cambiata radicalmente. Imho il template poteva avere un senso quando esisteva la voce Generazione (Pokémon) e le voci di approfondimento per ogni generazione. Recentemente però si è deciso di ridurre il focus sulle generazioni in quanto termine non proprio ufficiale e aspetto in-universe del mondo di Pokémon. Di conseguenza Generazione (Pokémon) è stata unita a Pokémon (serie di videogiochi)#Generazioni e le sottovoci sulle singole generazioni sono state modificate per spostare il focus sulle sole liste di creature. Per questo il template di navigazione appare ora come ora fuorviante, senza contare che non dovrebbe contenere redirect. Alla luce di queste considerazioni vi chiedo come è il caso di operare: 1) va tutto bene così 2) cambiare la struttura e forse anche il nome del template per riflettere il cambio di focus delle voci 3) proporre la cancellazione del tdn. --WalrusMichele (msg) 10:55, 13 gen 2020 (CET)

Dubbio di enciclopedicità per Holon (Pokémon)

Sulla voce «Holon (Pokémon)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

In pratica si tratta di un luogo immaginario che fa da ambientazione per un'espansione del gioco di carte, come ce ne sono in centinaia di altri giochi di carte.--Janik98 (msg) 13:34, 13 gen 2020 (CET)

Per me da cancellare. --WalrusMichele (msg) 10:55, 21 gen 2020 (CET)

La pagina «Holon (Pokémon)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 17:29, 23 mar 2020 (CET)

Enciclopedicità Play! Pokémon

Salve a tutti. Sto preparando da un po' la sandbox di Play! Pokémon, comprensiva di struttura delle competizioni ed albo d'oro dei mondiali di VGC e TCGC. Volevo però sapere se secondo voi è enciclopedica e può quindi essere creata una voce apposita. Grazie dell'attenzione --Misterseboman (msg) 18:40, 24 feb 2020 (CET)

Ciao, al momento vedo due grossi problemi che mi fanno dire no: 1) se si esclude la fonte bizjournal (che comunque non parla di Play! Pokémon) tutte le fonti sono autoreferenziali; così non si può assestarne la rilevanza; 2) la voce tratta delle competizioni solo dal punto di vista interno ai meccanismi di gioco, all'organizzazione e ai vincitori, mentre mancano del tutto analisi sull'impatto e sui motivi per il quale il soggetto sarebbe enciclopedico. --WalrusMichele (msg) 09:52, 25 feb 2020 (CET)

Proposta di chiusura del portale

Quando ancora andavano di moda è stato creato anche il Portale:Pokémon in sostituzione di un template di navigazione generale. Ora che le voci sull'argomento sono diminuite, un portale dedicato a una sola serie, benché vasta, appare però troppo limitato se paragonato ad esempio alla vastità di argomenti afferenti a portali correlati come videogiochi e anime e manga. Inoltre è non aggiornato da anni, pochissimo visitato (una media di 8 visualizzazioni giornaliere contro ad esempio le 390 della voce Pokémon), non include quasi informazioni aggiuntive che non possano trovarsi nella pagina principale Pokémon e l'unico elemento veramente utile è un template di navigazione anomalo inserito lì per collegare le voci. Considerato che abbiamo già due template di navigazione sull'argomento, sfruttiamoli bene, aggiungendocene uno generale, e possiamo fare a meno del portale, risparmiando manutenzione agli utenti, click superflui ai lettori e ingiusto rilievo rispetto a migliaia di altri franchise. Nella mia sandbox ho fatto una prova dei possibili template di navigazione che potrebbero sostituirlo. Pareri? --WalrusMichele (msg) 18:23, 21 mar 2020 (CET)

Sono favorevole, io stesso mi sono trovato nella situazione di cercare un template di navigazione a fondo pagina trovandomi invece obbligato ad aprire il portale. E sono convinto che i portali non siano realmente utilizzati dai lettori di Wikipedia.--Janik98 (msg) 21:03, 21 mar 2020 (CET)

Pokémon Mystery Dungeon: Squadra di soccorso DX da aiutare

È stato notato che la voce «Pokémon Mystery Dungeon: Squadra di soccorso DX» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--WalrusMichele (msg) 11:11, 22 mar 2020 (CET)

Pokémon Central e attribuzioni

Pare ci sia qualche disputa in corso.

• https://www.pokemonmillennium.net/sito/223822-la-nostra-risposta-alle-affermazioni-di-pokemon-central-wiki/
• https://threader.app/thread/1267749519959220225

Nemo 14:11, 3 giu 2020 (CEST)

Non ne ero a conoscenza, ma leggendo le accuse e controaccuse credo che sia una questione ciclica, parzialmente ingigantita nell'occasione e che probabilmente si sgonfierà presto. Interessante notare come ne sia in qualche modo coinvolto anche l'utente wikipediano 0 Noctis 0. Dal lato pratico, comunque, la questione non ci tange: le nostre schede Pokémon non si basano su materiale dei due siti. --WalrusMichele (msg) 14:38, 3 giu 2020 (CEST)

aggiungo che personalmente qualunque modifica riportasse contenuti presi da Pokémon Central Wiki li ho sempre rimossi come copyviol in quanto la licenza CC-BY-NC-SA era incompatibile con quelle adottate su it.wiki (mentre l'altro sito citato non mi sembra abbia mai usato licenze Creative Commons). --valepert 20:53, 3 giu 2020 (CEST)

Luoghi di Pokémon

Sono dell'idea che dovremmo creare una sola voce dedicata ai luoghi del mondo Pokémon: gran parte delle pagine in Categoria:Luoghi di Pokémon non hanno sinceramente senso di esistere da sole, in particolare per la mancanza di fonti terze. Io creerei quindi la voce Luoghi di Pokémon escludendo da essa al massimo, ma a mio parere si potrebbe comunque unire, la voce Kanto (Pokémon).--Janik98 (msg) 15:24, 10 ago 2020 (CEST)