Discussioni progetto:Televisione/Fiction TV

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è The Bronze.

The Bronze

Questo è il bar tematico del progetto Fiction TV. In questa pagina si discutono le questioni relative alle voci di fiction tv presenti su Wikipedia. Per aprire una nuova discussione, clicca qui.

In cancellazione

Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il televisione proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro) o non è stato fatto il "dummy edit" sulla pagina. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=televisione nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Cancellazione Voci attualmente proposte per la cancellazione: Categoria:Pagine in cancellazione - Eurovisione Enricomincio da me I misteri di Whitstable Pearl Omar Monti

Archivi

---

 

0. progetto Lost (2008-2012)

1. luglio 2006-giugno 2007
2. giugno 2007-dicembre 2007
3. gennaio 2008-marzo 2008
4. marzo 2008-dicembre 2008
5. gennaio 2009-giugno 2009
6. luglio 2009-agosto 2009
7. agosto 2009-settembre 2009
8. ottobre 2009-dicembre 2009
9. dicembre 2009-marzo 2010
10. marzo 2010-maggio 2010
11. maggio 2010-agosto 2010
12. settembre 2010-febbraio 2011
13. febbraio 2011-agosto 2011
14. settembre 2011-dicembre 2011
15. gennaio 2012-maggio 2012
16. maggio 2012-novembre 2012
17. dicembre 2012-ottobre 2013
18. ottobre 2013-maggio 2015
19. maggio 2015-dicembre 2016
20. gennaio 2017-dicembre 2017
21. gennaio 2018-dicembre 2018
22. gennaio 2019-dicembre 2019
23. gennaio 2020-dicembre 2020
24. gennaio 2021-dicembre 2021
25. gennaio 2022-dicembre 2022
26. gennaio 2023-dicembre 2023

---

come archiviare  ·  modifica questa lista

Rose Williams

Sulla voce «Rose Williams» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--95.237.131.85 (msg) 23:05, 30 ago 2020 (CEST)

Ne I Medici ha un ruolo secondario, ma in Reign appare in 38 episodi e fa parte del cast principale, mentre in Sanditon (serie televisiva) è proprio la protagonista. La serie credo non sia ancora uscita in Italia, ma è di sicuro andata in onda nel Regno Unito, negli USA e in altri paesi. Quindi rispetta i criteri automatici di enciclopedicità per gli attori (B2 – protagonisti o co-protagonisti di fiction televisiva (sceneggiati, miniserie, film per la tv), soap opera e telenovela trasmessi su reti nazionali). La voce è breve, ma la filmografia con i ruoli principali è presente. --Postcrosser (msg) 02:10, 31 ago 2020 (CEST)

Sì, automaticamente enciclopedica. --Emanuele676 (msg) 19:18, 31 ago 2020 (CEST)

Però nella (scarnissima) voce non c'è scritto che sia protagonista. Una voce così oltre a fornire ben poche informazioni al lettore interessato, è anche come dire "diseducativa" nel senso che fa credere che chiunque possa scrivere una voce su un qualunque attore limitandosi a scrivere in che film e simili abbia lavorato. --95.237.131.85 (msg) 10:19, 1 set 2020 (CEST)

@95.237.131.85 Se vai a vedere la voce, vedrai che ho aggiunto la precisazione che è la protagonista delle serie e che ho linkato una fonte che lo dice in modo esplicito --Postcrosser (msg) 10:23, 1 set 2020 (CEST)

Disambigua scorretta

Ciao, sono abbastanza sicuro che la voce Adventure Time (corto animato) sia disambiguata in modo scorretto. Si tratta dell'episodio pilota (durata: 7 minuti) della serie omonima. Però non so quale possa essere la disambigua giusta. Per inciso, per i cortometraggi cinematografici non si usa la disambigua "cortometraggio", ma "film" (tranne casi particolari). Pareri? Grazie.--93.34.95.133 (msg) 15:35, 4 set 2020 (CEST)

Jonas Kahnwald

Sulla voce «Jonas Kahnwald» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- ~Idraulico (msg) 17:07, 25 set 2020 (CEST)

Perché questa voce sarebbe meno enciclopedica delle altre centinaia riguardanti i protagonisti dei telefilm? --Blueberry72 (msg) 13:52, 26 set 2020 (CEST)

Per il semplice fatto che, per quanto interessante, la voce manca di fonti esterne all'opera stessa da cui è tratta e si sofferma solamente sulla biografia (si veda qui e qui). Se proprio non si può far a meno delle informazioni in essa riportate, si potrebbe creare piuttosto la voce Personaggi di Dark, dove inserire anche gli altri personaggi.--Dany3535 (msg!) 15:01, 26 set 2020 (CEST)

Concordo totalmente con Dany3535, la voce così non può rimanere perché non rispetta nessun criterio e non possiede nessuna fonte. Si crei Personaggi di Dark e la si unisca lì, riassumendo ovviamente le informazioni, oppure la si trasformi in redirect alla pagina della serie televisiva.--Janik (msg) 15:16, 26 set 2020 (CEST)

Edit war sulla data di nascita di Massimo Triggiani

Segnalo questa discussione sull'edit war in corso sulal data di nascita del doppiatore Massimo Triggiani, che si continua a cancellare sostenendo che non sia certa, quando il primo a tentare di cancellarla era stato in realtà il doppiatore stesso che non voleva renderla pubblica --Lombres (msg) 22:43, 11 ott 2020 (CEST)

PDC su ex attore di fiction televisive

La pagina «Guillermo Santa Cruz», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gemonese2000 (msg) 09:32, 6 nov 2020 (CET)

Squadra Speciale Cobra 11

Stavo notando che nella wiki italiana la serie Squadra Speciale Cobra 11 viene considerata composta da 24 stagioni, a differenza dell'omonima voce tedesca, dove viene suddivisa in 25 stagioni. Secondo voi come bisogna procedere? Posso tranquillamente creare la voce "Episodi di Squadra Speciale Cobra 11 (venticinquesima stagione)" e scorporare da "Episodi di Squadra Speciale Cobra 11 (ventiquattresima stagione)" le info corrispondenti?--Dany3535 (msg!) 12:33, 2 nov 2020 (CET)

AiutoA - Giandomenico Fracchia - Sogni proibiti di uno di noi

È stato notato che la voce «Giandomenico Fracchia - Sogni proibiti di uno di noi» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mannivu · ✉ 12:19, 8 nov 2020 (CET)

Ascolti TV

Salve, mi stavo chiedendo: non sarebbe esteticamente migliore includere i dati d'ascolto nella tabella degli episodi? Come in questa pagina, ad esempio, trovo che sia una tabella molto chiara. Secondo me nelle sezioni dedicate ai singoli episodi l'elenco del cast tecnico, la trama e il cast aggiuntivo sono più che sufficienti, non darebbero il senso di troppo "raggruppamento". --Ventus Portus (msg) 14:15, 13 nov 2020 (CET)

Partendo dal fatto che i colori non vanno usati nelle tabelle, che le voci sugli episodi delle telenovela non andrebbero create se non dopo discussione nel progetto e la media degli ascolti ha poco senso (non è un numero assoluto, ma viziato da cos'altro viene messo in onda su altri canali nello stesso momento, dalla stagione dell'anno e altri fattori), indicare nella tabella solo ed esclusivamente gli ascolti italiani è decisamente localistico, perché andrebbero indicati anche i dati di ascolto nella nazione di prima TV originale, ma questo appesantirebbe inutilmente la tabella (che meno dati ha, meglio è).--Mannivu · ✉ 14:24, 13 nov 2020 (CET)

La cosa delle telenovele vale per quelle con un grosso numero di episodi. E la lacuna di un dato non è localismo, visto che nessuno vieta di inserirlo. Detto questo, prenderei per esatto l'appunto sui colori, togliendoli. La tabella è esteticamente elegante, ma isolerebbe ogni ascolto in una voce diversa, invece che nella voce dell'intera serie. Non so se il gioco valga la candela... --Emanuele676 (msg) 18:46, 13 nov 2020 (CET)

Ricordatevi che i colori possono creare grossi problemi di leggibilità a tutti gli utenti daltonici, bisogna sempre evitare di abusarne.--Janik (msg) 18:51, 13 nov 2020 (CET)

Contrario. Sia i colori che i dati di ascolto (che non è per forza necessario inserire nella voce) li ritengo totalmente superflui, confusionari e pesanti per la tabella, preferendo di gran lunga le attuali convenzioni.--Dany3535 (msg!) 21:04, 13 nov 2020 (CET)

Puntate di una miniserie

Buongiorno! Le puntate delle miniserie (nel caso specifico de La regina degli scacchi) possono essere inserite in una pagina ancillare (Puntate de La regina degli scacchi), come si fa per le serie TV? E in caso, cosa si lascia nella pagina principale?--torqua 13:58, 16 nov 2020 (CET)

Vedi qui. Allo stato attuale mi pare possano stare benissimo dove sono. --OswaldLR (msg) 17:00, 16 nov 2020 (CET)

Kassie Lyn Logsdon – PDC

La pagina «Kassie Lyn Logsdon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gemonese2000 10:04, 17 nov 2020 (CET)

Aiutare

È stato notato che la voce «Ariel Mortman» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Paolobon140 (msg) 18:41, 21 nov 2020 (CET)

Episodi de L'Alligatore

Ho notato che la cornice della tabella degli episodi non è stata completata: qualcuno può sistemarla? --Tiscordi (msg) 15:56, 26 nov 2020 (CET)

Rita Levi-Montalcini

Del nuovo film TV dedicato a Rita Levi-Montalcini sono state create due voci: Rita Levi-Montalcini (film) e Rita Levi Montalcini (film). La seconda va eliminata. --Tiscordi (msg) 11:56, 27 nov 2020 (CET)

Sarebbe preferibile cancellare i redirect, o almeno renderli orfani, perché altrimenti la gente scrive il nome del film in maniera sbagliata all'interno delle voci... --Emanuele676 (msg) 16:42, 27 nov 2020 (CET)

Se vi può interessare esiste il {{redirect da grafia errata}}}.--Pierpao (listening) 16:47, 27 nov 2020 (CET)

Garage Sale Mystery

Segnalo vecchia discussione.--Dany3535 (msg!) 12:18, 13 dic 2020 (CET)

AiutoE - Mio fratello è scemo!

Sulla voce «Mio fratello è scemo!» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mannivu · ✉ 20:47, 14 dic 2020 (CET)

Mi pare assolutamente non enciclopedica, nella voce non si dica nulla che la faccia essere più rilevante rispetto alle migliaia di altre webserie esistenti.--Janik (msg) 22:14, 14 dic 2020 (CET)

Giuliano Chiarello – PDC

La pagina «Giuliano Chiarello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gemonese2000 14:53, 16 dic 2020 (CET)

L'idiota - Qualità

Tre giorni fa ho preso questa voce abbastanza scarna (una bozza a tutti gli effetti), l'ho ampliata e portata al livello attuale. Mi chiedevo se secondo voi può già essere presa in considerazione per un inserimento nelle voci di qualità o se, invece, non rispetta ancora qualche criterio (stile, testo, sezioni, ecc.); in questo secondo caso, cosa credete si possa fare per migliorare ulteriormente la voce? Vi ringrazio sin d'ora! --Italaid 16:22, 17 dic 2020 (CET)

Prima di proporre una voce come di qualità sarebbe sempre utile aprire un Wikipedia:Vaglio.--Janik (msg) 17:17, 17 dic 2020 (CET)

ciao [@ Janik98], ti ringrazio perché il vaglio sembra essere esattamente lo strumento cui alludevo: un modo per discutere della qualità della voce e capire quali punti possono essere migliorati e quali sono le attuali mancanze. Procederò richiedendo un vaglio per quella voce, allora. Grazie mille. --Italaid 17:36, 17 dic 2020 (CET)

Perfetto, quando lo apri ricordati di segnalare il vaglio su tutti i Progetti interessati, in modo che più persone possibili lo vedano--Janik (msg) 17:40, 17 dic 2020 (CET)

Avviso Vaglio

	Per la voce L'idiota (miniserie televisiva), il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Italaid 08:53, 18 dic 2020 (CET)

Spazio 1999

segnalo intervista su youtube con molti aneddoti utili.. --2.226.12.134 (msg) 11:56, 27 dic 2020 (CET)

Alice in Borderland

Sto creando la pagina della serie tv Alice in borderland, attualmente in questa sandbox. Ho alcuni dubbi, siccome la serie tv è giapponese, nell'adattamento italiano hanno tenuto alcuni inglesismi, per esempio all'interno della serie i protagonisti parlano sempre dei "game" (argomento principale dell'opera), mi chiedevo se bisognasse tradurli in "giochi" oppure tenere la parola inglese anche all'interno della voce visto che è quella realmente utilizzata nel doppiaggio italiano. Stesso discorso per "Last Boss", il nome di un personaggio. Altro dubbio è: nella pagina inglese c'è un paragrafo dedicato alla colonna sonora, lo posso replicare anche in quella italiana? Oppure si crea una pagina a parte? --VGG5465(scrivimi!) 17:40, 27 dic 2020 (CET)

Vanno usati i nomi dell'adattamento italiano. Al massimo, se si vuole, si può inserire dopo fra parentesi la traduzione letterale in italiano. --Emanuele676 (msg) 17:47, 27 dic 2020 (CET)

Perfetto come immaginavo, sistemo la pagina che ho già spostato in principale. Per la colonna sonora? Mi sono accorto ora che era già presente la pagina "alice in Borderland" tuttavia è una bozza ed il titolo errato, in quanto la serie tv è basata sull'omonimo manga.--VGG5465(scrivimi!) 17:53, 27 dic 2020 (CET)

Dubito però che la locandina della serie possa essere considerata un marchio registrato, penso vada cancellata e sostituita con uno screenshot. --OswaldLR (msg) 18:17, 27 dic 2020 (CET)

Infatti, la locandina va fatta cancellare, e Alice in Borderland o si trasforma nella pagina del manga, o si unisce Alice in Borderland (serie televisiva) al suo interno. --Chiyako⁹² 18:22, 27 dic 2020 (CET)

Il manga è da lasciare diviso dalla serie televisiva, ma la voce del manga andrebbe riscritta completamente, ispirandosi a enwiki: Alice in Borderland--Janik (msg) 18:24, 27 dic 2020 (CET)

Per quanto riguarda la locandina, l'ho pubblicata solo perchè se guardate in basso a sinistra è presente il simbolo ©, quindi penso che la didascalia della licenza sia corretta. Ho dei dubbi però su questa immagine che penso sia da immediata cancellazione, in ogni caso se volete cancellare anche la locandina della pagina principale ditemelo che ho già lo screenshot pronto da caricare.--VGG5465(scrivimi!) 18:44, 27 dic 2020 (CET)

Nella locandina è presente il simbolo © perché l'immagine è protetta da copyright, non c'entra nulla con la licenza che hai inserito. Su Wikipedia in italiano non si possono inserire locandine a meno che non siano di pubblico dominio o l'inserimento non venga autorizzato da chi ne detiene i diritti. --OswaldLR (msg) 19:18, 27 dic 2020 (CET)

Quindi quella dicitura può essere usata unicamente in un logo rappresentativo dell'azienda stessa? Grazie per il chiarimento, ho caricato lo screenshot e l'ho aggiunto alla pagina.
Mi rimane il dubbio se inserire alla voce la parte della colonna sonora presente nella pagina inglese. --VGG5465(scrivimi!) 19:41, 27 dic 2020 (CET)

Cancellazione Luciano Marchitiello

La pagina «Luciano Marchitiello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--OswaldLR (msg) 01:33, 28 dic 2020 (CET)

Dubbio E

Sulla voce «Il ragazzo dal kimono d'oro 6» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--OswaldLR (msg) 16:13, 28 dic 2020 (CET)

Mental (serie televisiva)

Ciao! Ho spostato la voce Mental (serie televisiva italiana) a Mental (serie televisiva). Noto adesso che esiste già una voce su una serie televisiva chiamata Mental, quindi sarebbe necessario disambiguare. Tuttavia credo che ci sia qualcosa che non torna, la disambigua corretta quando ci sono opere omonime sarebbe con l'aggiunta dell'annata di prima pubblicazione, quindi Mental (serie televisiva 2020), il punto è che che la voce Mental non ha la disambigua (serie televisiva). Quale sarebbe il titolo più adeguato? --SixthGrave 14:10, 1 gen 2021 (CET)

basta aggiungerla la disambigua, no? --Emanuele676 (msg) 18:11, 1 gen 2021 (CET)

Ma quella italiana non è una webserie? --OswaldLR (msg) 19:12, 1 gen 2021 (CET)

E' come House of Cards, direi. --Emanuele676 (msg) 19:21, 1 gen 2021 (CET)

Mi sembra una cosa un pochino diversa sinceramente, comunque in voce viene definita una miniserie quindi prima di disambiguare direi che bisogna decidere cosa sia. --OswaldLR (msg) 19:25, 1 gen 2021 (CET)

Nel senso di (miniserie) e (serie televisiva)? --Emanuele676 (msg) 20:06, 1 gen 2021 (CET)

[@ OswaldLR, Emanuele676] In effetti viene trasmessa su RaiPlay, quindi dovrebbe essere una web serie a tutti gli effetti.. che sia una mini non saprei :) -SixthGrave 20:12, 1 gen 2021 (CET)

Ma è prodotta da Rai Fiction e Stand by me. Come House of Cards viene trasmessa su Netflix. --Emanuele676 (msg) 23:19, 1 gen 2021 (CET)

A questo punto io direi di disambiguare Mental in “Mental (serie televisiva)” e la versione italiana in “Mental (serie televisiva 2020)”. Oppure si può tenere Mental così com’è e disambiguare la versione italiana in “Mental (web serie)”. -SixthGrave 00:25, 2 gen 2021 (CET)

Secondo la nostra voce una webserie è "una mini-fiction televisiva realizzata per essere fruita attraverso il web (la cosiddetta Web TV), oppure sugli schermi dei dispositivi mobili", che mi sembra la definizione della serie italiana. In caso contrario andrebbe definita meglio la differenza tra una serie "come House of Cards" e una webserie. --OswaldLR (msg) 00:36, 2 gen 2021 (CET)

Guardando sul web ci sono varie fonti che usano “serie tv” come descrizione, non se ne parla proprio di web serie, anche se a tutti gli effetti questa serie è la definizione di web serie. -SixthGrave 10:10, 2 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Questa ambiguità purtroppo esiste già a partire da praticamente tutte le fonti che trattano di fiction e serial, in quanto con l'avvento dei servizi di streaming "alla Netflix" non si è cambiato il modo di definire le serie trasmesse su di essi (probabilmente per il fatto che molte di queste serie venivano o vengono comunque trasmesse anche in televisione). L'unica cosa che possiamo farci è basarci sulle definizioni date dalle fonti caso per caso.--Janik (msg) 19:04, 2 gen 2021 (CET)

Premetto che quello che segue è un mio pensiero, ma per come la vedo io il concetto di web-serie negli anni è andato a ridimensionarsi sempre di più, probabilmente la nostra pagina sull'argomento è da rivedere e aggiornare. Parafrasando ciò che dice giustamente [@ Janik98] con l'avvento delle piattaforme streaming il confine tra tv e web è diventato sempre più labile. Oggi se penso a un qualsiasi prodotto seriale distribuito da Netflix, Prime video et similia, penso a una serie tv e non a una web serie, che mi fa pensare invece a prodotti più di nicchia, per non dire amatoriali, caricati su blog o su youtube (es. Lost in Google), oppure a prodotti di breve durata, spin-off o approfondimenti di prodotti seriali più importanti (es. Star Wars: Forces of Destiny anche se in Italia è stata trasmessa anche in tv o Agents of S.H.I.E.L.D.: Slingshot). La serie italiana in questione è prodotta da Rai Fiction, è una serie tv a tutti gli effetti, anche se distribuita solamente tramite RaiPlay, che ormai deve essere considerato come una sorta di nuovo canale alternativo a quelli tradizionali, quindi sono contrario a disambiguarla come web-serie.--Cicignanese (msg) 21:26, 2 gen 2021 (CET)

[@ Cicignanese] Concordo con te e con [@ Janik98]. Per me si potrebbe disambiguare come "Mental (serie televisiva 2020)" e di conseguenza la voce Mental dovrebbe essere disambiguata come "Mental (serie televisiva)" se non erro. --SixthGrave 23:29, 2 gen 2021 (CET)

No, come (serie televisiva 2009). --OswaldLR (msg) 23:32, 2 gen 2021 (CET)

[@ OswaldLR] Ok, quindi per quella italiana "Mental (serie televisiva 2020)" e per quella statunitense "Mental (serie televisiva 2009)"? E i redirect immagino non servano, se è corretto la faccio anche subito! oppure se fra di noi c'è un mover :P --SixthGrave 23:41, 2 gen 2021 (CET)

[@ SixthGrave] per me puoi procedere, andrebbe creata anche la disambigua Mental, visto che in en:Mental ci sono anche altri significati.--Cicignanese (msg) 23:58, 2 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Fatto spostamenti eseguiti, per quanto riguarda la disambigua non sono molto abile, se riuscite a darmi una mano sarebbe ben accetto! --SixthGrave 11:11, 3 gen 2021 (CET)

Cancellazione criteri doppiatori

La pagina «Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Doppiatori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--OswaldLR (msg) 00:52, 2 gen 2021 (CET)

Aperta una discussione sul tema visto l'annullamento della pdc. Spero vi sia ampia partecipazione. --OswaldLR (msg) 15:48, 4 gen 2021 (CET)

Voce da aiutare

Salve a tutti, la voce sulla serie Tv Dash & Lily è completamente priva di tutto, qualcuno può metterci mano? Grazie --LittleWhites (msg) 18:21, 2 gen 2021 (CET)

Fatto sistemata un minimo, non più da aiutare :) --SixthGrave 18:54, 2 gen 2021 (CET)

Template FictionTV

È normale che il template in oggetto organizzi la regia e la sceneggiatura come prime voci dei crediti, in seguito inserisca personaggi ed interpreti e sotto a questi continui con gli altri aspetti tecnici del film ed i relativi nomi (vedi qui)? Non sarebbe meglio fare come nel template film dove i personaggi vengono messi in coda a tutti i crediti tecnici? In modo tale da avere una pulizia maggiore. --VGG5465(scrivimi!) 13:20, 7 gen 2021 (CET)

Chiarimento criterio doppiatori

Segnalo discussione, visto che nessuno ha commentato fino ad ora. --Emanuele676 (msg) 22:30, 8 gen 2021 (CET)

Fonti per trame e descrizioni personaggi

C'è stata una piccola edit war su Cobra Kai a partire da qui per la quale mi dispiace di aver contribuito anch'io. Le motivazioni di [@ Sayatek], che ha annullato gli interventi di [@ Francescocendron] (prima da IP e poi da utente), sono l'assenza di fonti nelle descrizioni dei personaggi, ma anche nella versione che lui ha ripristinato non c'è uno straccio di fonte.

Volendo sorpassare un attimo questo caso specifico, rileggendo le linee guida mi pare di capire che le fonti servono a capire da dove provengono certe informazioni per la questione della verificabilità. Nelle pagine di film, cartoni e serie tv (e anche nelle trame dei romanzi), non è superfluo citare le fonti in alcune sezioni della pagina che riportano semplicemente gli eventi della storia, dove la fonte primaria sarebbe il media stesso? Credo che mantenendo un linguaggio neutrale e una descrizione breve non salteranno fuori elementi senza fonte (meno testo => meno errori). Se ci sono singoli elementi non verificabili direttamente dalla visione dell'opera basta citare quelli (ad esempio l'età di Goku nel primo episodio di Dragon Ball GT).

La cosa si fa già ovunque ma vorrei avere le idee ben chiare su questa questione. --RiccardoFila (al vostro servizio) 11:13, 11 gen 2021 (CET)

Posto che non è mai "superfluo" citare le fonti (questa enciclopedia si basa sulle fonti), il problema di quell'intervento erano i toni inappropriati, come già spiegato all'utente. Non ho invece capito il tuo intervento a gamba tesa, e se devo ritenere questa discussione una risposta alla mia richiesta di chiarimenti...--Saya χαῖρε 11:17, 11 gen 2021 (CET)

Calmi....le questioni di senpai e samurai lasciamole al fato ;) , quello che successo si poteva benissimamente evitare, leggendo questo link https://it.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Trama. Nei primi passi dice che è consigliatissimo mettere le FONTI, perché sennò domani mi sveglio e scrivo la trama di {{Sampei}} è dico che era un contadino è {{WP:RO}} :) , quindi evitiamo WAR e andiamo di pacifico {{WP:CONSENSO}}. [@ Sayatek, RiccardoFila] Il buon ladrone (msg) 11:26, 11 gen 2021 (CET)

Non c'è problema, il mio contributo alla voce si è limitato a una sola modifica e credo proprio che non ne seguiranno altre da parte mia, sono qui solo per discutere e capire quello che dicono le convenzioni. [@ Il buon ladrone] in particolare nella pagina che hai messo, la parola "fonti" compare una sola volta e non sembra riguardare la trama. Quello che leggo io (spostando quell'inciso) è: "oltre a scrivere la trama, è bene evidenziare l'impatto culturale dell'opera se si dispone di fonti". Perché nella sezione subito più sotto non c'è scritto esplicitamente "Per scrivere la trama è necessario... affidarsi alle fonti"? Non voglio dire che non debbano esserci fonti a sostegno delle trame, voglio dire che si dovrebbe poter considerare l'opera stessa come fonte implicita solo nelle sezioni che riguardano esclusivamente la sua descrizione. --RiccardoFila (al vostro servizio) 11:59, 11 gen 2021 (CET)

Non direi, non esistono voci di Wikipedia dispensate dal citare le fonti, visto che la citazione delle fonti è intrinseca al funzionamento di WP (vedi WP:F). Il fatto che su WP:TRAMA non sia scritto ed esplicitato di citare sempre le fonti è perché lo si da per scontato, non perché non sia necessario. A volte non è semplice trovare fonti delle trame di libri o film, è vero e per questo spesso c'è una "soglia di tolleranza" in merito, tuttavia questo non significa che le voci di serie tv film e compagnia debbano obbligatoriamente essere pessime voci composte da ricerche originali senza fonti, e per un telefilm "del momento" ho sinceri dubbi che non si riescano a trovare fonti per la trama.--Saya χαῖρε 12:07, 11 gen 2021 (CET)

L'obiettivo della trama è quello di aiutare il lettore a conoscere, in maniera riassuntiva, le situazioni e gli eventi raccontati nell'opera e le azioni compiute dai personaggi, dall'inizio alla fine dell'opera.

Un'opera di finzione non è enciclopedica esclusivamente per gli eventi che racconta: oltre a descriverne la trama, se si dispone di fonti da citare, è bene evidenziarne nelle successive sezioni il significato e l'impatto esercitato sulla cultura e sulla società. Conoscere anzitutto la trama è importante anche per meglio comprendere le analisi che nella voce vengono fatte sul contenuto dell'opera. Più chiaro di così :) E poi deve venire naturale inserire le FONTI , Wikipedia è la madre delle fonti senza di esse interpreteremmo tutti le voci a modo nostro e sarebbe un baraonda , non credi ? ;) . Con questo passo e chiudo la mia è questa ;) . Il buon ladrone (msg) 12:09, 11 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Io davvero non so più come farmi capire. Per cortesia, prima di ripetere cose già dette:

• Sayatek, qual è la soglia di tolleranza? Se ne parla da qualche parte?
• Perché WP:TRAMA insiste sul citare le fonti nelle sezioni culturali e non nella sezione trama (che in quella pagina di aiuto dovrebbe essere descritta per filo e per segno)?
• Le trame di tutte le opere di fantasia presenti su Wikipedia (molte di queste sono di qualità o addirittura in vetrina) hanno già come fonte solo l'opera stessa (ovvero nessuna dal vostro punto di vista), o al massimo qualche sito messo nei collegamenti esterni che ricopre solo le parti salienti. Di tutti i dettagli in più che ne facciamo? Li togliamo in quanto WP:RO e lasciamo solo il testo copiato dalle fonti esterne rasentando un WP:CT?

Il mio parere è: le informazioni ricavate dalla lettura/visione dell'opera che si scrivono nella trama devono essere concise e non entrare in contrasto con le "quarte di copertina" presenti nei vari siti. Messa così va bene? Le fonti esterne possono servire a verificare alcune grosse incongruenze (come ad esempio il fatto che Sampei non è un contadino) ma non bastano a redigere una trama come si deve, per quello si deve usare la fonte primaria cioè l'opera. --RiccardoFila (al vostro servizio) 12:52, 11 gen 2021 (CET)

Per quanto riguarda la trama di film o romanzi esiste la fonte principale per definizione, ossia l'opera stessa. Per cui penso anche io che per quella sezione - ed esclusivamente per quella e al limite una veloce presentazione del personaggi - non serva indicare in modo esplicito una fonte, perchè la fonte è l'opera stessa. Abbiamo anche voci in vetrina dove non sono presenti fonti nel paragrafo della trama, come ad esempio Star Wars: Episodio III - La vendetta dei Sith per citarne solo una.

Per quanto riguarda opere composte da più parti, come serie tv, anime, cicli di romanzi... per fare le cose per bene si possono indicare come fonte i singoli episodi / libri dove succede quello che viene descritto (come ad esempio è stato fatto per la trama di Batman: Il lungo Halloween : come fonti sono citati i diversi albi). Ed è bene indicare la fonte in casi di particolari che possono essere diversi a seconda delle versioni dell'opera considerata (come un diverso nome dei personaggi a seconda della traduzione)

Poi, ovviamente, nella descrizione di un'opera di finzione vanno scritte tutta una serie di altre cose, dallo sviluppo al cast all'accoglienza ... e per tutte quelle cose le fonti terze ci vogliono. --Postcrosser (msg) 13:03, 11 gen 2021 (CET)

Come dice Postcrosser. Chiaramente questo non significa che si possa scrivere qualsiasi cosa. Anche il contenuto della fonte primaria va esposto senza interpretazioni personali.--Sakretsu (炸裂) 13:52, 11 gen 2021 (CET)

[× Conflitto di modifiche][@ Postcrosser], nel caso di opere di diffusa notorietà quale Star Wars non ci piove, in particolare se si tratta di un'opera ad altissima diffusione trattata con una voce ricca di fonti e bibliografia come quella citata; mi convincono meno gli inserimenti da cui è scaturita la discussione, dove da una situazione già di partenza diciamo non ottimale si vanno a inserire altri elementi discutibili (il più lampante è quello "sconfitto" sostituito con "massacrato", ma non è solo quello). In generale (senza voler assolutamente saltare addosso all'utente dell'edit, che non è RiccardoFila e che anzi dopo un brevissimo chiarimento ha iniziato un'opera di pulizia della voce fin qui più che corretta) l'impressione che ho avuto è che assomigliasse troppo a uno di quegli edit un po' troppo enfatici che caratterizzano le serie tv dove spesso fan in buona fede inseriscono ricerche originali.--Saya χαῖρε 13:56, 11 gen 2021 (CET)

Sono l'autore delle modifiche da cui è scaturita la discussione, prendo brevemente la parola dopo aver a lungo seguito in silenzio e con interesse gli sviluppi della discussione. Mi pare che l'esempio sopra riportato ("massacrato"), sia più riferibile all'altra critica che mi era stata mossa, ossia di stile non enciclopedico, non tanto alla mancanza di fonti che qui si discute, presumibilmente riferita ai passaggi in cui avevo integrato avvenimenti della terza stagione, e la trovo per tanto deviante nell'ambito del dibattito. --Francescocendron (msg) 14:10, 11 gen 2021 (CET)

Ma stiamo parlando di WP:RO o di fonti necessarie? Perché tutti sappiamo cosa è una RO e che non ci vuole, ma delle due l'una o in WP:TRAMA non si scrive che deve essere dall'inizio alla fine oppure è giusto che non vengano richieste le fonti e non perché è implicito che ci vogliano ma perché si ritiene l'opera una fonte sufficiente per la trama anche perché altre fonti che riportino per intero la trama non c'è ne sono mai--Pierpao (listening) 14:16, 11 gen 2021 (CET)

Io davo conto del mio edit (che peraltro riguarda la sezione "Personaggi e interpreti" e non "Trama").--Saya χαῖρε 14:21, 11 gen 2021 (CET)

Pierpao, in fin dei conti sono la stessa faccenda: un testo senza fonte è una ricerca originale. Sayatek, le descrizioni dei personaggi non sono altro che brevi estratti della trama in cui si parla solo di loro o del loro ruolo nella vicenda, quindi il discorso è lo stesso.

Sono pienamente d'accordo con Postcrosser e Sakretsu; ho messo in chiaro fin da subito che la fonte primaria va usata solo per scrivere la semplice "cronaca" (passatemi il termine) delle vicende e chiunque potrebbe farlo dopo aver fruito dell'opera, al contrario le ricerche originali sono fatti e opinioni sostenute da una minoranza di persone. È anche ovvio che per il resto della voce ci si deve basare su altre fonti, e questo deriva direttamente dal fatto che all'interno delle opere quelle informazioni non ci sono ;) e che comunque per trovarsi su Wikipedia una voce dev'essere rilevante, ma è un altro discorso che non c'entra con la scrittura della trama (infatti riguarda altre sezioni). Anche la gestione delle traduzioni fa parte di un discorso esterno a quello della trama ed è giusto che abbia le sue fonti, e non vedo come l'uso di una fonte primaria invece di una esterna possa autorizzare lo scrittore della trama ad utilizzare toni enfatici... chiaramente non può farlo. --RiccardoFila (al vostro servizio) 14:43, 11 gen 2021 (CET)

Non vorrei risultare pesante, ma con una rapida ricerca online vengono fuori tantissime fonti (1, 2, 3, 4, 5, 6...), ora non voglio che si instauri la dittatura delle fonti e ancora meno voglio imbastire discussioni su regole e procedure dei progetti, mi pare però che a volte si rinunci in partenza a cercare fonti, anche quando magari queste ci sono.--Saya χαῖρε 14:54, 11 gen 2021 (CET)

Mi intrometto nella discussione, saya, la metà delle "fonti" che hai citato sopra come esempio sono blog amatoriali... non discuto su comingsoon o everyeye (ovviamente), però se dovessi vedermi citato un "noimnstrels" (blog amatoriale di una coppia creato nel 2018), mi sembrerebbe più corretto citare direttamente l'episodio dell'opera dal quale viene estrapolata la trama o l'accrescimento del personaggio e valutare direttamente quanto scritto dall'utente, altrimenti creo un mio blog dove scrivo tutte le trame e cito ogni volta quello. Anche perché parlando dei personaggi, quanto scritto qui da RiccardoFila è corretto. --VGG5465(scrivimi!) 15:29, 11 gen 2021 (CET)

[@ vgg5465], sono le prime sei fonti che escono fuori cercando "trama cobra kai" su un qualunque motore di ricerca, tempo totale 30 secondi. Non volevo dare un esempio di perfezione delle fonti, volevo solo far capire quanto poco ci voglia a trovarle (daltronde ho detto ricerca rapida, mica accurata). Tra parentesi mi pare di aver riconosciuto nelle fonti un paio di passaggi presenti in voce, probabilmente andando a controllare per bene spunta anche qualche copyviol.--Saya χαῖρε 15:50, 11 gen 2021 (CET)

Era solo per precisare che sono poche le fonti che hanno davvero valore, rispetto a tutto quello che si trova sui motori di ricerca, la mia puntualizzazione era proprio relativa al fatto che credo sia peggio citare un blog amatoriale senza nessuna rilevanza giornalistica, piuttosto che scrivere qualcosa a parole proprie estrapolato direttamente dall'opera originale, rispettando ovviamente sempre l'imparzialità. Il punto è che se quanto scritto è corretto, rispetta i parametri di wikipedia ed è il diretto riassunto dell'opera, per quale motivo è necessaria una fonte a tutti i costi? Capisco che l'enciclopedia si basa proprio su questo ma in alcuni casi sta anche un po' al buonsenso.--VGG5465(scrivimi!) 15:58, 11 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Bravo per la ricerca, ma il numero di voci che non possono godere di nessuna di queste fonti è più alto del numero di siti che puoi trovare per una singola opera. Se ci sono ben vengano, ma non riesco a vederle diversamente da un qualcosa in più, da cui al massimo si può decretare quali parti sono rilevanti e quali meno per una trama. Se poi i siti non amatoriali hanno addirittura quel pizzico di sottotono pubblicitario dal quale bisogna districarsi, sono ben felice di gettare la spugna ancor prima di iniziare a leggere per non farcirmi la testa di porcherie ed elaborare un testo di qualità adatto a un'enciclopedia invece che a un giornale. Penso non ci sia altro da aggiungere. VGG5465, quel testo non è mio ma di Francescocendron; Sayatek ha parlato di inserimenti ma si trattavano di reinserimenti di pezzi rimossi da lui per mancanza di fonti (terze) e non intendo ricevere né meriti né critiche per quella modifica in questo luogo, anche perché fin dall'inizio questa discussione voleva essere più generica. Sono parzialmente d'accordo con te sul buonsenso: se si lasciasse tutto ad esso si perderebbero intere giornate a spiegarlo nelle discussioni, perciò oggi vorrei tirare le fila. Da qualche parte nelle linee guida viene definita cos'è una fonte primaria? Bisognerebbe farci un discorsetto in WP:TRAMA. --RiccardoFila (al vostro servizio) 16:05, 11 gen 2021 (CET)

Concordo anche io sul fatto che se per le sezioni di trama e personaggi di opere di ogni tipo l'assenza di fonti è considerata accettabile dalla comuntià, questo vada messo nero su bianco sulle linee guida (magari però incoraggiando comunque alla ricerca di fonti, per evitare un "tana libera tutti").--Saya χαῖρε 16:44, 11 gen 2021 (CET)

A questo punto proprio non capisco se ci sei o ci fai. Tutti sono d'accordo sull'usare l'opera come fonte (implicita perché citarla sarebbe superfluo, tranne che per le puntate), e non usare nessuna fonte. Comunque ho aggiornato le convenzioni, se trovate qualche errore o refuso correggete pure. --RiccardoFila (al vostro servizio) 19:13, 11 gen 2021 (CET)