Discussioni progetto:Antica Grecia: differenze tra le versioni

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca
Naviga nella cronologia in modo interattivo
← Differenza precedenteDifferenza successiva →
Contenuto cancellato Contenuto aggiunto
VisualeWikitesto
Nessun oggetto della modifica
Nessun oggetto della modifica
Riga 108: Riga 108:


Giulio Guidorizzi rende Elios, per voi è una resa in italiano o cosa? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:48, 11 nov 2016 (CET)
Giulio Guidorizzi rende Elios, per voi è una resa in italiano o cosa? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:48, 11 nov 2016 (CET)

Sempre in ambito Garzanti, lo strumento coordinato da Eugenia Dossi rende Elios... questo Elios è italiano? --[[Utente:Xinstalker|Xinstalker]] ([[Discussioni utente:Xinstalker|msg]]) 19:51, 11 nov 2016 (CET)

Versione delle 20:51, 11 nov 2016

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Agorà.



Benvenuti al Bar del Progetto e del Portale Antica Grecia!

Questo è il posto giusto per discutere relativamente ai contenuti del Portale e del Progetto, alla loro struttura e manutenzione e al loro corretto funzionamento, come pure alle voci che trattano della Storia greca e alle relative categorie di it.wiki. Per commenti che entrano nel merito delle singole voci, utilizza cortesemente le relative pagine di discussione (per favore, poi, segnala qui dove si tiene la discussione). Per richieste più generali rivolgiti invece al Bar di Wikipedia.

Portale   ·   Progetto   ·   Agorà   ·   Categorie  ·  Voci richieste
Voci al Vaglio
  • ...
Segnalate per un riconoscimento di qualità
  • ...
Richiesta traduzioni
(da altre Wiki)

Questo è un elenco delle voci sull'antica Grecia che i wikipediani ritengono debbano essere tradotte da altre Wiki: clicca qui per aggiungere la tua richiesta o per rimuovere le voci che nel frattempo sono state scritte.

Puoi anche contattare i traduttori chiedendo loro di farlo per te inserendo una richiesta su questa pagina.

Liste manuali

Miscellanea
Biografie
Studiosi
Grammatica greca

Liste automatiche

In generale
Mitologia greca


Modifica il paragrafo relativo per partecipare ad una delle discussioni in corso elencate di seguito oppure fai click qui per inserire un nuovo intervento.
 
Archivio

Riassunto del terzo anno di lavoro

Grandi festeggiamenti per il nostro terzo anno di lavori!

Quest'anno sono in ritardo di più di un mese, ma non ho dimenticato il secondo anniversario della fondazione del progetto (per il seconda, vedi qui). È stato un anno in cui né io né molti altri utenti interessati abbiamo avuto molto tempo, ma comunque ci sono sensibili progressi, che tenterò di ricostruire.

Dal punto di vista della sistematizzazione:

Ma soprattutto, dal punto di vista dei contenuti:

Su altri progetti:

  • Continuo quasi quotidianamente a sistematizzare gli elementi riguardanti l'antica Grecia su Wikidata, sia controllando le connessioni tra le voci e le categorie nelle varie lingue (in particolare ca.wiki, che spesso risulta mal collegata), sia aggiungendo dati strutturati;
  • La nostra presenza permane anche su Commons, dove grazie a Fulvio314 continuo, ogni tanto (più raramente dell'anno scorso, comunque), a far caricare traduzioni di mappe e quadri storici.

Desidero infine ringraziare tutti i nostri utenti per il loro contributo. Un grazie speciale a Burgundo (per le sue traduzioni da en.wiki e da es.wiki dell'estate scorsa), Libens libenter e L'inesprimibile nulla (per la presenza sporadica ma sempre preziosa), Codas e Stella e ValerioPublicola09 (per il grande impegno nel Progetto:Siracusa, che continua a fare un lavoro di grande qualità), Continua Evoluzione (per le preziose voci create e per il costante supporto nella ricerca di fonti), Timoleon75 (per i progressi enormi nell'ambito della letteratura greca, tra le principali note positive di questo anno) e Xinstalker (si commenta da solo!).

Aggiungo infine l'augurio che nel nostro prossimo anno di lavoro possiamo continuare a migliorare la copertura e soprattutto la qualità delle nostre voci. Come sempre potete trovare delle idee utili qui. Per il resto rimando al resoconto dell'anno scorso.

Ora cominciamo subito a lavorare, a partire da una proposta che sto per aggiungere qui sotto :) --Epìdosis 21:48, 22 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Auguriamoci 100, 1000 di queste voci :) grazie a tutti per la collaborazione. --Stella (msg) 10:02, 23 lug 2016 (CEST)[rispondi]
Grazie per il resoconto, Epìdosis, direi che il bilancio dell'anno è positivo. L'augurio per un miglioramento della qualità mi trova d'accordo, molti sono ancora gli stub e le voci senza fonti o con note insufficienti, ma il numero di voci migliorate negli ultimi 12 mesi è confortante. Proseguiamo su questa strada :) --ContinuaEvoluzione 15:10, 23 lug 2016 (CEST)[rispondi]
P.S. Aggiungo che un ottimo punto di partenza per migliorare la copertura può essere la lista di ateniesi ricordata da Epìdosis: le voci in corsivo sono ancora da creare.

Personaggi mitologici omonimi

Come credo abbiate avuto modo di riscontrare spesso, nel passato era frequente trattare in un'unica voce personaggi della mitologia greca omonimi su cui c'erano da scrivere mezza/una/due/cinque/dieci righe al massimo (esempio: Agraulo) ... ciò, oltre a rendere poco chiaro quale parte della bibliografia si riferisca a quale personaggio e oltre ad aggravare la confusione nell'intrico dei wikilink in ingresso, inficia soprattutto una chiara catalogazione dei suddetti personaggi su Wikidata, come emerso in questa discussione. Come ho già esposto lì, ritengo che l'unica vera soluzione a questo fastidioso problema sia lo scorporo sistematico di questi ibridi elenco/voce/disambigua con conseguente creazione di voci separate per ogni personaggio della mitologia greca, fossero anche di una riga più bibliografia, e la trasformazione di questi ibridi in regolari disambigua. Di conseguenza ho creato questa sottopagina contenente una tabella, probabilmente incompleta, di tutte le voci da sottoporre alle seguenti operazioni:

  • Scorporo dei singoli personaggi
  • Sistemazione degli elementi Wikidata dei personaggi
  • Trasformazione dell'ex elenco in disambigua
  • Sistemazione dell'elemento Wikidata del disambigua
  • Sistemazione dei wikilink in ingresso al nuovo disambigua

A breve sistemerò la tabella affinché gli utenti interessati possano firmarsi nella tabella per le voci di cui intendono occuparsi. Vedrò io stesso di prendere parte all'attività nel mese prossimo, anche se non garantisco di avere molto tempo da dedicarvi a breve termine. Intanto un saluto, --Epìdosis 22:03, 22 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Ottima iniziativa che appoggio totalmente. --Superchilum(scrivimi) 13:26, 23 lug 2016 (CEST)[rispondi]
Favorevole, e da agosto dovrei riuscire a dare una mano. A margine ma non troppo: tempo fa in Discussioni_progetto:Mitologia#Disambiguanti_per_personaggi_mitologici si era (anche) evidenziato che come disambiguante il solo nome del genitore (cioè ad esempio Glauco (Minosse)) non va bene; possiamo adottare la forma estesa (es Glauco (figlio di Minosse)) fin da subito, per le voci che scorporiamo? Poi con calma si potrà procedere a spostare anche quelle già esistenti. --Syrio posso aiutare? 13:32, 23 lug 2016 (CEST)[rispondi]
[@ Syrio] Senza dubbio favorevole alla forma estesa che proponi. --Epìdosis 13:43, 23 lug 2016 (CEST) [@ Syrio] E grazie per gli spostamenti che hai già cominciato ad effettuare! --Epìdosis 14:44, 27 lug 2016 (CEST)[rispondi]
Figurati, mi diverto a far 'ste cose ;) quando torno operativo su quel fronte dovrò chiederti un paio di delucidazioni. --Syrio posso aiutare? 08:19, 28 lug 2016 (CEST) [rispondi]

[← Rientro] Scusate, delle bibliografie che si trovano in molte voci (es Asio#Bibliografia), cosa ne facciamo? Mancando riferimenti puntuali non si capisce a quali personaggi siano riferite, quindi io le toglierei. E poi, in casi come ad esempio il primo Alcimo, bisogna creare la voce? Perché data la scarsa quantità d'informazioni, io lascerei il link rosso (o anche la dicitura senza link) in disambigua, come fatto ad esempio con la danaide in Evippe. --Syrio posso aiutare? 13:34, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Syrio dipende quante informazioni è possibile trovare sul singolo personaggio mitologico. Se su quell'Alcimo non si trova altro che quella mezza riga, allora è logico che non si può creare una voce ma va lasciato in disambigua, anche se poi sorgerebbe un altro problema in tal senso: se si vorrebbe linkare a quell'Alcimo si finirebbe sulla pagina disambiguante, gialla. Non so, valuterei bene. Comunque ci voleva un lavoro fatto per sistemare i personaggi della mitologia! Bravi :) --Stella (msg) 14:11, 3 ago 2016 (CEST) Ah, non mi ero accorta che la pagina mitologia è già disambiguata, quindi niente colore giallo... mi sembra un'ottima soluzione adottata! --Stella (msg) 14:23, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]
[@ Syrio] La scarsità attuale non vuol dire che non si possano trovare altre informazioni o fonti bibliografiche: il nostro esempio deve essere de.wiki, che anche in questo caso (de:Alkimos), come sempre, separa tutto. --Epìdosis 15:31, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Concordo, bisgona sempre scavare a fondo nelle cose ;) --Stella (msg) 15:48, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Allora direi che è il caso di adottare un unico metodo: dividere, in ogni caso, come la wiki tedesca, oppure lasciare le poche righe (anche quando si tratta di una sola riga) in voce di disambigua? Personalmente non sono contro nessuno dei due metodi, però dove trovo la cosa non fattibile è lì dove si deve lasciare, per forza, il nome in disambigua: come nel caso di Evippe. E allora qui non va già bene, perché non è qualitativo lasciare i link gialli in voce e pensandoci bene potrebbe creare confusione al lettore il fatto di dover leggere del proprio personaggio in una voce da disambigua dove sotto c'è subito un altro personaggio con lo stesso nome... Quindi, come Epìdosis, tendo maggiormente a dividire ogni nome, anche lì dove si tratta di una semplice riga, tanto c'è la fonte a supporto dell'importanza. Eccetto quelle voci comunitarie dove è possibile raggruppare tutta una famiglia: come nel caso dei figli di Egitto. --Stella (msg) 15:59, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Buonasera! Allora, ho sistemato Evippe come da vostre osservazioni. Ho anche aggiornato la LISTONA con tutti i personaggi della CAT:Personaggi della mitologia greca (ci saranno poi da passare ancora re, ninfe, divinità... avremo lavoro finché ne vogliamo); volevo cominciare a sistemare Evadne, ma è rimasta in sospeso una questione: come la gestione la bibliografia? Si possono ri-distribuire i testi antichi nelle nuove voci se si riesce a capire quale cita quale, ma i testi nuovi? Se non ci sono note puntuali io ranzerei tutto, però ditemi voi. --Syrio posso aiutare? 21:51, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Syrio] A mio parere, quando si tratta di testi di mitologia generici (dizionari e similia) puoi ricopiare gli stessi su tutte le voci: se sono stati messi significa che probabilmente riportavano tutti i due, tre, quattro ... personaggi omonimi. --Epìdosis 22:07, 16 ago 2016 (CEST) P.S. Quando rimuovi una voce dalla listona in quanto non da sezionare, segui la procedura che ho indicato in cima alla lista (questo perché, se quella voce era in lista, vuol dire, in poche parole, che ci sono problemi di interlink su Wikidata); ora sto sistemando, comunque.[rispondi]
Non è esattamente il massimo, ma va bene. --Syrio posso aiutare? 22:26, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Segnalo anche questa richiesta. --Syrio posso aiutare? 12:26, 17 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Egittidi e Danaidi

Segnalo. --Syrio posso aiutare? 13:47, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Disambiguanti con gruppi di personaggi mitologici

Segnalo. --Epìdosis 17:12, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Progetto su Wikidata

Segnalo che il 2 agosto scorso ho creato un progetto antica Grecia su Wikidata. Se volete partecipare potete iscrivervi. Se avete particolari idee per l'antica Grecia su Wikidata o semplici dubbi potete scrivere lì. Al momento ricordo la lista dei dati sugli Ateniesi (d:Wikidata:WikiProject Ancient Greece/lists/Ancient Athenians; qui Progetto:Antica Grecia/Wikidata/Ateniesi). Inoltre ho appena aperto una discussione di una certa importanza sulla quale gradirei qualche parere (anche se non avete grande esperienza di Wikidata può essere un interessante scambio di opinioni). Ciao a tutti, --Epìdosis 22:37, 12 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Hybris

Salve a tutti, avevo chiesto all'utente AnjaManix, autore della voce "Hybris" ma mi hanno scritto che non è più attivo e mi hanno consigliato di rivolgermi qui. La voce contiene molte informazioni interessanti e, a mio modesto avviso, verosimili, ma non cita le fonti. Cercando in alcuni dizionari di mitologia non ho trovato tutti i concetti che ho letto qui e quindi mi chiedevo quali potessero essere le fonti. Grazie per l'attenzione.--Danieledilux (msg) 09:55, 17 ago 2016 (CEST)danieledilux[rispondi]

Accademia Vivarium Novum

La pagina «Accademia Vivarium Novum», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

l'Accademia Vivarium Novum si è fatta promotrice di un progetto di insegnare il greco antico alla stessa stregua delle lingue vive. Nell'ambiente didattico sono state sollevate alcune difficoltà, ma i ministri Giannini e Franceschini credono molto in tale progetto e hanno fatto assegnare Villa Falconieri di Frascati, per una sperimentazione con valenza internazionale--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 07:26, 3 set 2016 (CEST)[rispondi]

Colonizzazione greca

Segnalo ai cugini dell'Antica Grecia questa voce da controllare, ma soprattutto da approfondire. Valete! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 09:29, 4 set 2016 (CEST)[rispondi]

Religione dell'antica Grecia

Posso chiedere al progetto di inserire negli osservati speciali la voce onde evitare questo genere di spam diciamo "indotto" e oltretutto in incipit... ecco basta annullare quando li si becca... grazie! --Xinstalker (msg) 21:35, 17 set 2016 (CEST)[rispondi]

Ho tutte le voci sull'antica Grecia negli OS, purtroppo qualcosa sfugge ... grazie a te, --Epìdosis 21:37, 17 set 2016 (CEST)[rispondi]

Helios o Elio?

Qui la discussione. Un utente, che non ha verificato le fonti in bibliografia, ha spostato da Helios a Elio adducendo in nota l'utilizzo della Treccani quando la stessa utilizza volentieri ambedue le rese. Con la Treccani non abbiamo scritto la voce, infatti la voce della Treccani fa pena sono 8 righe in tutto. Ma sono pronto a ricredermi, dipende dai vostri interventi. --Xinstalker (msg) 18:31, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

Come già ho avuto modo di vedere, Xin, ti dimostri un maleducato, tacciandomi già in partenza di POV prima ancora che io ti abbia risposto. Comunque:
1. Sul fatto che io non abbia guardato le fonti citate lì hai assolutamente ragione, confesso il mio torto, non mi ero nemmeno posto il problema. Non mi pare però che l'universo mondo si riduca ad esse. Per esempio, l'enciclopedia della Mitologia Garzanti (questa), che al momento è l'unica cosa che ho sottomano, usa unicamente Elio, e le varianti Helios e Elios non sono nemmeno riportate.
2. Mi sono attenuto a Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Personaggi mitologici. --Giulio Mainardi (msg) 18:43, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]
E poi, Xin, il fatto che io non abbia «contribuito a un rigo della voce» non è mica una colpa: ultimamente qui su Wikipedia mi occupo perlopiù di aspetti formali (sai, correggere la grammatica, le maiuscole, riportare le pronunce, e cose simili). Sai, anche questo tipo di lavoro, che tu pure sembri disprezzare tanto, è utile per l'enciclopedia. --Giulio Mainardi (msg) 18:48, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]
Tendenzialmente sarei per preferire le forme italiane, ove attestate, come scrivemmo non molto tempo fa in Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Personaggi mitologici. In questo caso la forma italiana è attestata dall'Enciclopedia Treccani (mentre la Enciclopedia dell'Arte Antica Treccani, peraltro, usa la forma greca). In questo caso, però, vista la netta prevalenza di fonti che usano Helios sono indeciso, nel dubbio terrei Helios. --Epìdosis 18:59, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]
Gentilissimo Epìdosis potrei supplicarti di recedere dal redigere quella norma? Quando scriviamo una regola, quella resta e condiziona gli interventi altrui. Magari poi scopriamo che non è <per niente> la regola giusta. In realtà carissimo siamo quattro anzi due gatti... lasciamo libertà ai contributori in base alle fonti sul come districarsi. Non abbiamo mai avuto bisogno di regole precise e decise, ma solo di ottimi contributi. Credimi, Epìdosis, di quel genere di norme non ne abbiamo assoluto bisogno, anzi... fanno danni. --Xinstalker (msg) 19:03, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

[@ Giulio Mainardi] ti faccio le mie scuse. Al posto tuo, leggendo la norma proposta da Epìdosis mi sarei potuto comportare allo stesso modo. Non avrai scritto un rigo, non hai consultato le fonti, ma ti sei attenuto a una proposta di regola wikipediana. Quindi ti faccio le mie scuse. --Xinstalker (msg) 19:07, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

E invece (quanti colpi di scena, nella vita...!), Xin, stavolta sei stato troppo precipitoso a scusarti, perché anch'io ho appena scoperto di avere una colpa: ovvero che evidentemente ricordavo male, perché la regola è stata redatta dopo la mia modifica (pagina creata il 16 agosto; mia modifica nella voce il 19 maggio). Adesso non so più dove fosse ciò che avevo visto al tempo (perché come sai trovare qualcosa tra le regole di Wikipedia è come cercare l'ago nel pagliaio), comunque era una regola che diceva la stessa cosa; solo, adesso non so in che pagina fosse. --Giulio Mainardi (msg) 19:14, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]
Fregatene! Scuse date non si ritirano. Utilizzale semmai per la prossima volta. ;) --Xinstalker (msg) 19:16, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]
Ho chiarito meglio la linea guida riguardo alle fonti, come era giusto. In realtà, anche dopo quella lunga e inutile (a ripensarci) discussione riguardo a polis e poleis o polis e polis, neanch'io sentivo la necessità di altre linee guida; questa è nata semplicemente come sistemazione di una discussione originata da dubbi relativi a disambiguanti non uniformi, e siccome i disambiguanti sono ad uso di Wikipedia mi sembrava legittimo tentare di uniformarli. La clausola iniziale sulla forma del nome era effettivamente troppo tranchant, così mi sembra soddisfacente. Concordo in pieno sui "quattro gatti"! --Epìdosis 19:18, 11 nov 2016 (CET) P.S. Credo che [@ Giulio Mainardi] intendesse Wikipedia:Titolo della voce#Nomi stranieri.[rispondi]
Direi che l'attuale sistemazione vada bene. (Io personalmente sarei per usare sempre il nome italiano, ma non voglio ripetere la lunghissima discussione che io e Xin abbiamo già avuto in proposito. Quindi approvo il compromesso) Per te, Xin, può andare? --Giulio Mainardi (msg) 19:29, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

A margine, il dizionario che citi, quello della Garzantina, è quello scritto da Pierre Grimal. Secondo te Grimal come ha indicato Helios? tagliamo la testa al toro... l'ha chiamato Helios, la scelta di Elio è del traduttore Pier Antonio Borgheggiani, è lui quindi che decide in qualità di fonte autorevole? È un grecista Pier Antonio Borgheggiani? è uno storico delle religioni Pier Antonio Borgheggiani? o è un bravo traduttore dalla lingua francese? No, ove attestata da almeno una fonte autorevole in italiano non serve a niente, apre a discussioni con quello che arriva con Grimal, che invece è Borgheggiani; o con quello che arriva con un testo di trent'anni fa di un autore che poi ha cambiato la resa. Volete esempi di autori ultra accademici che hanno cambiato poi le rese? Lasciamo alle voci, lasciamo libertà agli autori che seguono le fonti più recenti, non moltiplichiamo i pilastri. non moltiplichiamo i pilastri. grazie --Xinstalker (msg) 19:38, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

Giulio Guidorizzi rende Elios, per voi è una resa in italiano o cosa? --Xinstalker (msg) 19:48, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

Sempre in ambito Garzanti, lo strumento coordinato da Eugenia Dossi rende Elios... questo Elios è italiano? --Xinstalker (msg) 19:51, 11 nov 2016 (CET)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Antica_Grecia&oldid=84246773"