Discussioni progetto:Astronomia: differenze tra le versioni
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→Enciclopedicità dei "periodi luce": anche unità di Planck Etichetta: Editor wikitesto 2017 |
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::Ho scritto una sezioncina sui sottomultipli in [[Anno luce]]. Ora si può trasformare in redirect. --[[Utente:Datolo12|Datolo12]] ([[Discussioni utente:Datolo12|msg]]) 20:05, 28 ago 2021 (CEST) |
::Ho scritto una sezioncina sui sottomultipli in [[Anno luce]]. Ora si può trasformare in redirect. --[[Utente:Datolo12|Datolo12]] ([[Discussioni utente:Datolo12|msg]]) 20:05, 28 ago 2021 (CEST) |
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{{Rientro}} Lo stesso discorso si applica alle unità di misura di Planck, elencate nel template {{template|Unità di misura}}. --[[Utente:Datolo12|Datolo12]] ([[Discussioni utente:Datolo12|msg]]) 20:13, 29 ago 2021 (CEST) |
{{Rientro}} Lo stesso discorso si applica alle unità di misura di Planck, elencate nel template {{template|Unità di misura}}. --[[Utente:Datolo12|Datolo12]] ([[Discussioni utente:Datolo12|msg]]) 20:13, 29 ago 2021 (CEST) |
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:{{ping|Datolo12}} Intendi dire che dovremmo unire [[Lunghezza di Planck]], [[Tempo di Planck]], [[Massa di Planck]] ecc.? Quelle sono unità di misura di grandezze fisiche diverse, non ha alcun senso unirle. --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 20:26, 29 ago 2021 (CEST) |
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Disambiguazione di Centauro (astronomia)
La voce Centauro (astronomia) ha un titolo non adatto, la disambiguazione non è sufficiente visto che esiste anche Centauro (costellazione). Come risolvere? --Meridiana solare (msg) 12:08, 2 ago 2021 (CEST)
- Anche senza far nulla: le costellazioni sono tutte disambiguate con (costellazione), la disambigua astronomia, più generica, è riservata solitamente ai corpi celesti, come quella classe di planetoidi.--Kirk Dimmi! 13:05, 2 ago 2021 (CEST)
- Però il disambiguante "(astronomia)" non chiarisce che non si tratti della costellazione. La distinzione è chiara solo a chi è a conoscenza di questa convenzione, e non è ciò che è previsto da Aiuto:Disambiguazione#Specificazione del titolo: il disambiguante tra parentesi: "è necessario scegliere una parola che identifichi univocamente il significato della voce [...] ma soprattutto non ambigua [...]" --Meridiana solare (msg) 13:59, 2 ago 2021 (CEST)
- Potremmo fare che centauro (costellazione) rimane come è, l'attuale Centauro (astronomia) diventa Centauro (sistema solare) e facciamo un nuovo Centauro (astronomia) che punti a Centauro (disambigua)#astronomia.--Ysogo (msg) 15:33, 2 ago 2021 (CEST)
- Sì. Non sapevo se disambiguarlo con "(sistema solare)" o con "(planetoide)" o che altro. --Meridiana solare (msg) 15:45, 2 ago 2021 (CEST)
- Ha ragione [@ Meridiana solare], dato che il disambiguante "astronomia" sarebbe applicabile a due voci non è corretto. Però dato che stiamo parlando di una classe di oggetti che comprende anche una lista, si potrebbe intitolare Centauri risolvendo il problema alla base, al posto dell'attuale (poco utile) redirect. --IndyJr (Tracce nella foresta) 18:44, 2 ago 2021 (CEST)
- Uhm, l'uso del plurale mi convince poco: abbiamo tante altre voci di classi e usiamo sempre il singolare (Damocloide, Troiano (astronomia), Asteroide di tipo C....)--Ysogo (msg) 22:00, 2 ago 2021 (CEST)
- L'uso del plurale convince poco anche me, non sono solitamente usati i plurali per disambiguare, il redirect attuale lo lascerei come plurale dei mitologici centauri e la costellazione non la toccherei. Inoltre la costellazione a mio avviso è generalmente prevalente rispetto alla classe di planetoidi, e come per le altre costellazioni lascerei il redirect con la disambiguante (astronomia) puntare alla costellazione.--Kirk Dimmi! 02:07, 3 ago 2021 (CEST)
- [@ Kirk39]E quindi la classe di planetoidi che ora si intitola Centauro (astronomia) come dovrebbe intitolarsi? --IndyJr (Tracce nella foresta) 10:37, 3 ago 2021 (CEST)
- Per me non c'era tutta questa necessità, però solitamente non si usa proprio il plurale. Se proprio proprio o "planetoide" o come diceva Ysogo.--Kirk Dimmi! 21:00, 3 ago 2021 (CEST)
- [@ Kirk39]E quindi la classe di planetoidi che ora si intitola Centauro (astronomia) come dovrebbe intitolarsi? --IndyJr (Tracce nella foresta) 10:37, 3 ago 2021 (CEST)
- L'uso del plurale convince poco anche me, non sono solitamente usati i plurali per disambiguare, il redirect attuale lo lascerei come plurale dei mitologici centauri e la costellazione non la toccherei. Inoltre la costellazione a mio avviso è generalmente prevalente rispetto alla classe di planetoidi, e come per le altre costellazioni lascerei il redirect con la disambiguante (astronomia) puntare alla costellazione.--Kirk Dimmi! 02:07, 3 ago 2021 (CEST)
- Uhm, l'uso del plurale mi convince poco: abbiamo tante altre voci di classi e usiamo sempre il singolare (Damocloide, Troiano (astronomia), Asteroide di tipo C....)--Ysogo (msg) 22:00, 2 ago 2021 (CEST)
- Ha ragione [@ Meridiana solare], dato che il disambiguante "astronomia" sarebbe applicabile a due voci non è corretto. Però dato che stiamo parlando di una classe di oggetti che comprende anche una lista, si potrebbe intitolare Centauri risolvendo il problema alla base, al posto dell'attuale (poco utile) redirect. --IndyJr (Tracce nella foresta) 18:44, 2 ago 2021 (CEST)
- Sì. Non sapevo se disambiguarlo con "(sistema solare)" o con "(planetoide)" o che altro. --Meridiana solare (msg) 15:45, 2 ago 2021 (CEST)
- Potremmo fare che centauro (costellazione) rimane come è, l'attuale Centauro (astronomia) diventa Centauro (sistema solare) e facciamo un nuovo Centauro (astronomia) che punti a Centauro (disambigua)#astronomia.--Ysogo (msg) 15:33, 2 ago 2021 (CEST)
- Però il disambiguante "(astronomia)" non chiarisce che non si tratti della costellazione. La distinzione è chiara solo a chi è a conoscenza di questa convenzione, e non è ciò che è previsto da Aiuto:Disambiguazione#Specificazione del titolo: il disambiguante tra parentesi: "è necessario scegliere una parola che identifichi univocamente il significato della voce [...] ma soprattutto non ambigua [...]" --Meridiana solare (msg) 13:59, 2 ago 2021 (CEST)
Orfanizzare il redirect Unità Astronomica?
Il redirect Unità Astronomica è stato marcato come da orfanizzare. Confermate che questa grafia deve davvero scomparire da qualunque link perché la comunità ha deciso così? Sono 16700 link, quindi se lo faccio deve esserci un buon motivo. -- Basilicofresco (msg) 13:50, 26 ago 2021 (CEST)
- [@ Basilicofresco] Le unità di misura definite nel SI devono essere indicate con le maiuscole e le minuscole in modo corretto, e nel caso dell'unità astronomica (il cui simbolo è au, quindi neppure ua, e in minuscolo), è errato definirla UA in maiuscolo (così come usare il redirect Unità Astronomica come se fosse il suo sviluppo), è un errore che vedo spesso. Però la correzione non andrebbe fatta sostituendo il redirect, ma usando il template M che scrive correttamente il valore e la sua unità di misura, se c'è scritto in qualche voce
14 [[Unità Astronomica|UA]]bisognerebbe sostituirlo con{{M|14|ul=ua}}--IndyJr (Tracce nella foresta) 21:57, 26 ago 2021 (CEST)
Contrario all'orfanizzazione (con il voler mettere tutto in minuscolo su tutto si esagera talvolta). Non è sbagliato nè in italiano e nemmeno in inglese. A proposito del template M mi infastidisce che si legga au e non UA o ua es.--> 14 au, da correggere, non vedo perchè usare una sigla in inglese su it.wikipedia. E infatti io il template M, comodo per quasi tutto, per gli UA non lo uso quasi mai. I link sopra sono solo un esempio, si trova con entrambe maiuscole anche in qualche libro, quindi non vedo perché bisogna per forza mantenerlo orfano.--Kirk Dimmi! 23:21, 26 ago 2021 (CEST)
- Orfanizzare via bot solo per sostituirlo con la voce a cui punta il redirect senz'altro non è un'operazione vantaggiosa, visto che sostituisce un errore con un altro, ma sull'utilizzo corretto delle unità di misura come previsto dal SI io sono favorevole e cerco che sempre di farlo anche se il risultato è contro quello a cui ero abituato, au è dicitura internazionale, ua italiano, e dovremmo abituarci a "pensare internazionalmente". In questo caso grazie al template M viene direttamente usata la dicitura corretta, e se lo standard cambiasse basterebbe cambiare solo il template senza correggere decine di migliaia di voci. Ad esempio trovo anch'io poco usuale dire che una stella è vecchia 10 Ga anziché 10 miliardi di anni, però l'esempio corretto deve venire per primo da un'enciclopedia, poi la gente e i giornalisti continueranno ad usare convenzioni sbagliate e popolari, contribuendo a propagare errori anziché diffondere cultura, ma quello non è un problema nostro. --IndyJr (Tracce nella foresta) 20:38, 27 ago 2021 (CEST)
- Eh ma se ci sono le fonti in italiano, trovo più corretto le diciture in italiano, soprattutto se le fonti sono autorevoli (cioè di astronomi) anche per quanto riguarda i miliardi di anni, checché ne dica il SI. au che lo vadano a scrivere su en.wiki :-D --Kirk Dimmi! 21:03, 27 ago 2021 (CEST)
- In ogni caso au è simbolo raccomandato [1] [2], non è un'abbreviazione. Infatti vale anche per la versione in francese del documento (pag 31). Quindi per il simbolo mi atterrei a quanto definito ufficialmente. Per l'orfanizzazione a tappeto di Unità Astronomica (es.
[[Unità Astronomica|au]]) non so... potrei correggere i simboli non standard e in quegli edit sistemare anche la minuscola. -- Basilicofresco (msg) 14:06, 28 ago 2021 (CEST)- Su wikipedia si traduce quando ci sono fonti, come le altre enciclopedia, mica scriviamo, come titolo principale, International Astronomical Union (visto che l'hai linkata). Cerchiamo di guardare anche le enciclopedie, che sulle maiuscole più sopra ho citato la Britannica, non un blog (AU in maiuscolo c'è). A parte le maiuscole, potrei comunque capire il minuscolo, ma che su wikipedia in italiano ci si debba tenere per forza au no.--Kirk Dimmi! 14:23, 28 ago 2021 (CEST) P.S. Che poi qui seguendo sempre e solo en.wiki nemmeno è più menzionata nell'incipit ua, al contrario di altre wiki (neolatine) dove nel'incipit c'è perfino il maiuscolo UA. E i tedeschi ci mettono perfino il loro AE, eh...
- A proposito del template {{M}}, non c'è comunque nessun obbligo di inserire il parametro "ul" per forza, lo si può usare anche con solo "u" e testo libero, ad esempio per l'età e piuttosto che scrivere Ga userei la potenza ma poi la dicitura anni: 8×109 anni (o come ho fatto prima nel parametro u linkare miliardi e anni, non vedo cosa ci sia di sbagliato).--Kirk Dimmi! 15:14, 28 ago 2021 (CEST)
- Su wikipedia si traduce quando ci sono fonti, come le altre enciclopedia, mica scriviamo, come titolo principale, International Astronomical Union (visto che l'hai linkata). Cerchiamo di guardare anche le enciclopedie, che sulle maiuscole più sopra ho citato la Britannica, non un blog (AU in maiuscolo c'è). A parte le maiuscole, potrei comunque capire il minuscolo, ma che su wikipedia in italiano ci si debba tenere per forza au no.--Kirk Dimmi! 14:23, 28 ago 2021 (CEST) P.S. Che poi qui seguendo sempre e solo en.wiki nemmeno è più menzionata nell'incipit ua, al contrario di altre wiki (neolatine) dove nel'incipit c'è perfino il maiuscolo UA. E i tedeschi ci mettono perfino il loro AE, eh...
- In ogni caso au è simbolo raccomandato [1] [2], non è un'abbreviazione. Infatti vale anche per la versione in francese del documento (pag 31). Quindi per il simbolo mi atterrei a quanto definito ufficialmente. Per l'orfanizzazione a tappeto di Unità Astronomica (es.
- Eh ma se ci sono le fonti in italiano, trovo più corretto le diciture in italiano, soprattutto se le fonti sono autorevoli (cioè di astronomi) anche per quanto riguarda i miliardi di anni, checché ne dica il SI. au che lo vadano a scrivere su en.wiki :-D --Kirk Dimmi! 21:03, 27 ago 2021 (CEST)
- Orfanizzare via bot solo per sostituirlo con la voce a cui punta il redirect senz'altro non è un'operazione vantaggiosa, visto che sostituisce un errore con un altro, ma sull'utilizzo corretto delle unità di misura come previsto dal SI io sono favorevole e cerco che sempre di farlo anche se il risultato è contro quello a cui ero abituato, au è dicitura internazionale, ua italiano, e dovremmo abituarci a "pensare internazionalmente". In questo caso grazie al template M viene direttamente usata la dicitura corretta, e se lo standard cambiasse basterebbe cambiare solo il template senza correggere decine di migliaia di voci. Ad esempio trovo anch'io poco usuale dire che una stella è vecchia 10 Ga anziché 10 miliardi di anni, però l'esempio corretto deve venire per primo da un'enciclopedia, poi la gente e i giornalisti continueranno ad usare convenzioni sbagliate e popolari, contribuendo a propagare errori anziché diffondere cultura, ma quello non è un problema nostro. --IndyJr (Tracce nella foresta) 20:38, 27 ago 2021 (CEST)
- [@ Basilicofresco] Le unità di misura definite nel SI devono essere indicate con le maiuscole e le minuscole in modo corretto, e nel caso dell'unità astronomica (il cui simbolo è au, quindi neppure ua, e in minuscolo), è errato definirla UA in maiuscolo (così come usare il redirect Unità Astronomica come se fosse il suo sviluppo), è un errore che vedo spesso. Però la correzione non andrebbe fatta sostituendo il redirect, ma usando il template M che scrive correttamente il valore e la sua unità di misura, se c'è scritto in qualche voce
Enciclopedicità dei "periodi luce"
Ciao a tutti, secondo voi sono enciclopediche le voce sui vari "periodi luce" dove periodo è sottomultiplo di anno, cioè secondo, minuto, ora, giorno, settimana, mese. Differiscono solo per una conversione e sono senza fonte (a parte Ora luce); a mio parere andrebbero accorpate in Anno luce. --Datolo12 (msg) 16:03, 28 ago 2021 (CEST)
- Si, probabilmente si possono unire. A parte la mancanza di fonti alcune proprio non si sentono mai, il minuto luce lo si legge per la distanza Terra-Sole, il secondo per la distanza Terra-Luna, ma gli altri non li ho mai sentiti, soprattutto giorno, settimana e mese luce.--Kirk Dimmi! 16:18, 28 ago 2021 (CEST)
- Ho scritto una sezioncina sui sottomultipli in Anno luce. Ora si può trasformare in redirect. --Datolo12 (msg) 20:05, 28 ago 2021 (CEST)
[← Rientro] Lo stesso discorso si applica alle unità di misura di Planck, elencate nel template {{Unità di misura}}. --Datolo12 (msg) 20:13, 29 ago 2021 (CEST)
- [@ Datolo12] Intendi dire che dovremmo unire Lunghezza di Planck, Tempo di Planck, Massa di Planck ecc.? Quelle sono unità di misura di grandezze fisiche diverse, non ha alcun senso unirle. --ArtAttack (msg) 20:26, 29 ago 2021 (CEST)