Discussioni progetto:Coordinamento/nsBozza

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Saletta dei correttori.

Un wikipediano alacremente intento a revisionare una bozza

Benvenuti alla Saletta dei correttori, punto d'appoggio del Progetto Coordinamento e luogo in cui si ritrovano i wikipediani interessati a lavorare al funzionamento e alle pagine di servizio del namespace Bozza: presenti nell'enciclopedia.

Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro.

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Benvenute/i, iniziamo!!!

• Primo--Pierpao (listening) 10:34, 9 mag 2021 (CEST) :)

Benvenute/i nella saletta dei correttori.

Il namespace bozza è funzionante, a mezzo servizio, mancano solo i template definitivi, ma noi siamo capacissimi di dimostrare agli esimi colleghi anglosassoni che non ci spaventa niente quindi per adesso e sino a nuovo ordine, per chiedere lo spostamento di una voce in bozza usare il {{Db}} (template:Cancella subito) esplicitando la richiesta di spostamento in bozza. Per chiedere invece la pubblicazione di una bozza usare invece il {{sposta}}.

Per ogni discussione, richiesta, suggerimento, protesta (educata e costruttiva), generale scrivere qui.

Leggere bene in WP:Namespace Bozza quando non va chiesta la cancellazione immediata delle voci ma lo spostamento in bozza e la cancellazione immediata delle bozze spostate erroneamente dal namespace principale.

Anche per il namespace bozza si raccomanda sempre WP:CONSENSO WP:WIKIQUETTE, WP:COPYRIGHT e WP:BUONSENSO, in caso di dubbi aprite una discussione, ma solo chi non fa non sbaglia quindi WP:BOLD

Buon lavoro a tutti. --Pierpao (listening) 10:34, 9 mag 2021 (CEST)

Che bello. Quindi a partire da questo momento gli utenti non autoconvalidati non possono creare voci nel ns0, giusto? Avete già iniziato a pensare ai template ed ai bot? Serve una mano? --ValeJappo【〒】 10:43, 9 mag 2021 (CEST)

Ehm ni, nel senso che siamo ancora in modalità manuale, ancora gli automatismi sono fermi. Per i template stanno lavorando, non so i link ti faccio sapere--Pierpao (listening) 11:11, 9 mag 2021 (CEST)

Io posso darvi una mano per quanto riguarda il bot. :D --Ferdi2005_[Posta] 13:18, 9 mag 2021 (CEST)

Di bot non se ne è parlato per ora. Il bot servirebbe se vogliamo una pagina con la lista delle bozze tipo pdc. Altrimenti col template Bozza si può costruire un albero di categorie di lavoro sporco, anche quello però non è stato implementato.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pierpao (discussioni · contributi) 12:27, 9 mag 2021 (CEST).

[↓↑ fuori crono] In realtà [@ Pierpao] di bot si parla proprio nella pagina del progetto (Progetto:Coordinamento/nsBozza) dove vengono proposti anche diversi compiti (creazione delle categorie giornaliere, disattivazione categorie non automatiche (esempio) che appariranno automaticamente in Categoria:Bozze con categorie impreviste, rimozione template di servizio e riattivazione categorie delle bozze pubblicate in NS0)...--Ferdi2005_[Posta] 21:40, 9 mag 2021 (CEST)

Beh penso servano anche per altro. Il primo esempio che mi viene in mente è la cancellazione dopo 30 giorni --ValeJappo【〒】 13:30, 9 mag 2021 (CEST)

Per adesso si è deciso di farla manualmente in modo da controllare che la bozza sia effettivamente da cancellare, la categorizzazione tra quelle da cancellare è automatica invece. Altri usi del bot?--Pierpao (listening) 13:37, 9 mag 2021 (CEST)

Ho letto di tanto in tanto la discussione causa mancanza di tempo, quindi sembrerà una domanda banale; template a parte sui quali stanno lavorando, quando i non autoconvalidati saranno obbligati a passare per una bozza nel creare una voce?--Kirk Dimmi! 14:47, 9 mag 2021 (CEST)

Dobbiamo fare richiesta su phab per l'estensione Utente:Kirk39, adesso vedo se qualcuno la fa io non sono in grado--Pierpao (listening) 14:51, 9 mag 2021 (CEST)

Ma dove si è discusso di questo? Mi sono perso la discussione... --Emanuele676 (msg) 15:20, 9 mag 2021 (CEST)

Anche perché non capisco come dovrebbe funzionare, immagino che gli utenti auto-convalidati e anonimi ora non riescono a creare più le pagne, ma come dovrebbe funzionare per per le pagine create in conflitto di interessi e per i progetti scolastici o educativi? Ad occhio direi che non si cancellano le pagine in base all'autore, quindi immagino che il non rispetto dell'obbligo significhi semplicemente una "punizione" per l'autore? E come dovrebbe funzionare lo spostamento in bozza, visto che come c'è scritto non è una scorciatoia per cancellare la voce in immediata, ma non serve nemmeno un consenso? Come dovrebbe funzionare "le voci spostate dal namespace Bozza al namespace principale prima che abbiano maturato un livello qualitativo adeguato per la pubblicazione", quando già esistono gli avvisi per quel genere di voci? Quale è il limite, se abbiamo avvisi anche per gli Abbozzi?... Per fare un esempio, io potevo chiedere lo spostamento in Bozze di questa voce, al posto della procedura di cancellazione che ho aperto? Bastava il consenso di un amministratore per spostarla? Cosa cambia fra una richiesta di cancellazione immediata e una richiesta di spostamento in Bozze? Se l'autore della voce lo volesse, potrebbe chiedere il ripristino della voce cancellata in Bozza, per lavorarci e poi magari proporla al progetto? --Emanuele676 (msg) 15:28, 9 mag 2021 (CEST)

Ma qual è la differenza tra questo ns e le sandbox personali degli utenti?--Mauro Tozzi (msg) 17:37, 9 mag 2021 (CEST)

Che le sandbox solitamente sono personali (e poco visibili se non per il "proprietario"), una bozza no, possono vederla ed editarla tutti.--Kirk Dimmi! 17:47, 9 mag 2021 (CEST)

user:emanuele676 per modulare il tono della risposta. É una domanda o una, spero di sbagliarmi, protesta? Pierpao (listening) 17:55, 9 mag 2021 (CEST)

Di domande ne ho fatte una decina. Non so a quale ti riferisci nello specifico, ma direi che sono tutte domande. --Emanuele676 (msg) 17:57, 9 mag 2021 (CEST)

Alla prima domanda, mi auto-rispondo, l'ho notata fra gli Osservati speciali, la discussione è questa, direi --Emanuele676 (msg) 18:01, 9 mag 2021 (CEST)

Perfetto dopo ti rispondo ma il grosso lo trovi in wp:Namespace Bozza Pierpao (listening) 18:11, 9 mag 2021 (CEST)

Non sarebbe male aggiornare (oltre al tmp di benvenuto) anche il template di testata allo sportello, visto che il 90% delle domande allo sportello riguardano la pubblicazione di sandbox. Aggiungerei ai punti anche “Hai intenzione di creare una nuova voce? Crea una bozza e quando l’avrai ultimata chiedine la revisione!” --SIXTHGRAVE 20:33, 9 mag 2021 (CEST)

@SixthGrave, geniale sono Favorevole --Esc0fans -and my 12 points go to... 21:24, 9 mag 2021 (CEST)

Oppure si potrebbe rimandare ad Aiuto:Creazione guidata di una voce invece che WP:Bozza --ValeJappo【〒】 06:41, 10 mag 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono] concordo per il tour guidato, ho linkato a WP:BOZZA in quanto è l’unica pagina di servizio ora attiva. Come dice Pierpao, linkiamo alla pagina di aiuto e poi ci sarà il tour guidato. --SIXTHGRAVE 10:33, 10 mag 2021 (CEST)

Ovviamente va creata la pagina aiuto:bozza linkeremo quella in WP:si. In cima ad aiuto:bozza ci mettiamo il link alla creazione guidata. Pierpao (listening) 07:20, 10 mag 2021 (CEST)

Ah ottimo, magari se in serata ho tempo abbozo la pagina. [@ Pierpao] cosa avevi pensato per questa pagina? Come creare una bozza ed il funzionamento del namespace? --ValeJappo【〒】 07:30, 10 mag 2021 (CEST)

Si può aggiungere un link "bozze da controllare" selezionabile dalle Preferenze nel menù a sinistra come è adesso per "pagine nuove"?--l'etrusco (msg) 08:13, 10 mag 2021 (CEST)

Direi per ora di ridurne al minimo l'uso, il ns avrà un senso nel momento in cui funzionerà tutto (template, bot, categorie ecc ecc) e soprattutto nel momento in cui verrà attivata l'estensione che dirige le pagine dei utenti nuovi e degli IP in quello spazio. Spostare pagine ora rischia di farle finire nel dimenticatoio. --Civvì (Parliamone...) 08:21, 10 mag 2021 (CEST)

[@ Civvì] dici che al progetto accoglienza possiamo iniziare ad usarlo? E si possono reindirizzare li le Sandbox in coi? --ValeJappo【〒】 10:22, 10 mag 2021 (CEST)

Non ho capito un passaggio del regolamento : "L'uso dello spazio bozze per la creazione di nuove pagine è obbligatorio per gli utenti non autoconvalidati (i quali possono comunque utilizzare una sandbox personale)". In pratica, per gli utenti non autoconvalidati l'uso dello spazio bozze è obbligatorio oppure è una alternativa all'uso di una sandbox personale? E nel secondo caso - se la voce completata nella sandbox è considerata adeguata ad esempio dal progetto competente - può essere spostata da un altro utente nel namespace principale oppure dovrà comunque passare nelle bozze? --Postcrosser (msg) 15:31, 10 mag 2021 (CEST)

[@ Postcrosser] I non autoconvalidati, quando tenteranno di scrivere una pagina in Ns0 verranno reindirizzati al NsBozza così come accadrà agli IP. Ma al contrario di questi, i non autoconvalidati, essendo utenti registrati, hanno a disposizione, come alternativa, la Sandbox personale. Gli utenti registrati, possono chiedere lo spostamento dalla sandbox al Ns0, ma è più facile e conveniente attendere 4 giorni e fare 10 edit.--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 17:08, 10 mag 2021 (CEST)

Inauguriamo le bozze per i 20 anni di itwiki?

Wikipedia:Bar/Discussioni/Logo per i vent'anni di it.wiki Ho buttato lì un idea riguardante le bozze, (scorrete un po' giù, al mio ultimo intervento) non so se sia fattibile ma sarebbe carino --ValeJappo【〒】 14:35, 9 mag 2021 (CEST)

link diretto come pagine nuove

Buongiorno o meglio buonasera, vorrei chiedere: è già pronto un collegamento alle pagine del ns bozza come quello nuove pagine???--Esc0fans -and my 12 points go to... 21:22, 9 mag 2021 (CEST)

Basta usare quella pagina speciale e cambiare namespace di riferimento --ValeJappo【〒】 21:42, 9 mag 2021 (CEST)

Ma le bozze sono categorizzate in qualche modo? (Forse l'avevo già chiesto, mi sto perdendo tra le varie discussioni). --Meridiana solare (msg) 23:14, 9 mag 2021 (CEST)

Vedi il template:Bozza. Pierpao (listening) 23:28, 9 mag 2021 (CEST)

Le discussioni adesso sono solo qua.---Pierpao (listening) 23:29, 9 mag 2021 (CEST)

@ValeJappo, mi puoi insegnare/aiutare a fare questa "scorciatoia"??? Vorrei funzionasse come un tool per le preferenze e il link sarebbe questo: [1] --Esc0fans -and my 12 points go to... 15:50, 10 mag 2021 (CEST)

[← Rientro][@ Esc0fans] aggiungi quanto segue al tuo Speciale:MiaPagina/common.js.

( function ( mw, $ ) {
	var bozzelink = mw.util.addPortletLink( 'p-tb', 'https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PaginePi%C3%B9Recenti?namespace=118&tagfilter=&username=&size-mode=min&size=&wpFormIdentifier=newpagesform', 'Ultime bozze', 't-bozze', 'Apre la pagina contenente le ultime bozze create' );
}( mediaWiki ) );

--ValeJappo【〒】 16:04, 10 mag 2021 (CEST)

P.S. [@ Esc0fans] se lo vuoi più simile al link delle pagine nuove

( function ( mw, $ ) {
	var bozzelink = mw.util.addPortletLink( 'p-navigation', 'https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:PaginePi%C3%B9Recenti?namespace=118&tagfilter=&username=&size-mode=min&size=&wpFormIdentifier=newpagesform', 'Bozze nuove', 't-bozze', 'Apre la pagina contenente le ultime bozze create' );
}( mediaWiki ) );

Cambia il testo e la posizione, rispetto a quello sopra.--ValeJappo【〒】 16:13, 10 mag 2021 (CEST)

@ValeJappo, grazie mille (è perfetto) --Esc0fans -and my 12 points go to... 16:55, 10 mag 2021 (CEST)

Traduzioni e C3

Nell'ambito di progetti scolastici spesso si lavora sulle traduzioni e risulta più che utile importare prima il testo della voce originale e poi lavorarci sopra, traducendo e correggendo via via. Ora, per i progetti scolastici o educativi è obbligatorio usare il namespace bozza, ma in esso vale il C3, quindi non è più possibile fare questa cosa e lavorare con calma sul testo di partenza.

Secondo me dovremmo dare la possibilità di lavorare gradualmente dall'originale sul namespace bozza e rimuovere quindi la possibilità di cancellare per C3 nel caso ci si trovi davanti a traduzioni (al più rimarrà per 30 giorni non tradotta e sarà possibile procedere alla cancellazione), però magari ci sono altre soluzioni/idee per risolvere questo problema. --Ferdi2005_[Posta] 14:47, 10 mag 2021 (CEST)

@Ferdi2005 in prima analisi, il C3 è per voci totalmente da tradurre o fatte con traduttori automatici. Per segnalare che è in corso un traduzione, basta inserire il Template:T, sarebbe giusto anche segnalare nel campo oggetto "copio testo da tradurre" oltre a tradurre subito alcune righe. --Esc0fans -and my 12 points go to... 15:57, 10 mag 2021 (CEST)

Certo, ma il C3 è applicabile al namespace bozze (e l'ho già visto applicato in reltà), quindi voci totalmente in inglese sarebbero cancellate in immediata, a meno che non stabiliamo un'eccezione del genere, appunto. [@ Esc0fans] --Ferdi2005_[Posta] 15:59, 10 mag 2021 (CEST)

[@ Ferdi2005] Una soluzione è {{WIP}}, spostando i progetti scolastici dentro nsBozza si potrebbe pensare anche ad un WIP|scuola con il link al progetto scolastico corrispondente. --Civvì (Parliamone...) 16:03, 10 mag 2021 (CEST)

[@ Ferdi2005] Per i progetti scolastici o educativi, si devono gestire in altro modo quando devono fare traduzioni. Prima di tutto non è necessario che riportino il testo in lingua originale nel ns:Bozza lasciandolo visibile: l'insegnante/coordinatore può tradurre l'incipit (tipo "XXX è ....") e poi riportare il testo originale in ns:Bozza rinchiudendolo tra i caratteri <!-- e --> in modo che risulti invisibile in pubblicazione ma visibile in edit. In questo modo non ci sarebbe C3 perché quello che è visibile è solo quello che è in italiano, ma ci deve essere almeno una riga in italiano fin dall'inizio. Da lì si può lavorare rendendo via via "visibili" le parti completate spostando in modo opportuno i tag di cui sopra. Di soluzioni tecniche semplice e fattibili se ne possono trovare a iosa senza correre subito a pensare a "regole" "eccezioni" o quant'altro.--L736E^{l'adminalcolico} 16:05, 10 mag 2021 (CEST)

[@ L736E] Per me è più comodo lavorare avendo la possibilità di vedere il testo inglese (l'idea di [@ Civvì] non mi pare male, specie per la parte di creazione di un WIP scuola) e non avere la necessità di nascondere (cosa che mi pare inutile, se c'è ed è una bozza, tanto vale lasciarlo visibile) o far tradurre l'incipit all'insegnante. Anche questa però è una soluzione, se non decidiamo altro. --Ferdi2005_[Posta] 16:12, 10 mag 2021 (CEST)

[@ Ferdi2005] con il sistema che ti ho indicato io, il testo inglese lo vedi sempre ma lo vedi quando ti serve. Diventa invisibile solo quando fai "pubblica" ma quando fai "edit" lo vedi eccome e sicuramente questa soluzione ti mette al riparo al 100% dal C3. --L736E^{l'adminalcolico} 16:15, 10 mag 2021 (CEST)

Eh sì, è un commento appunto, però rimane sempre un po' più comodo poter avere il quadro completo. Pensandoci bene usando l'anteprima non cambia poi molto, quindi si può procedere tranquillamente così. Grazie. [@ L736E] --Ferdi2005_[Posta] 16:17, 10 mag 2021 (CEST)

Scusate, ma i progetti scolastici, non possono fare come hanno sempre fatto, cioè lavorare in sandbox per poi pubblicare? L'unica cosa, invece di pubblicare in Ns0, pubblicano in NsBozza. Non vedo il problema. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 17:16, 10 mag 2021 (CEST)