Discussioni progetto:Automobili

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Benvenuti al bar La catena di montaggio, il punto d'incontro e discussione per i wikipediani interessati al tema delle automobili. Questo luogo vuole essere il punto d'appoggio del Progetto:Automobili, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci di automobili presenti nell'enciclopedia. Ricorda anche che questo bar, come tutti quelli di Wikipedia, non è né un forum, né un blog. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al bar generalista.

Una delle catene di montaggio della Ford negli anni dieci.

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Segnalazione di PdC di competenza del progetto

La pagina «Puritalia Automobili», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--L736E^{l'adminalcolico} 08:30, 24 mar 2020 (CET)

Global Medium Engine

Sono stato costretto a proteggere totalmente la voce a causa di un'edit-war senza fine, ma ora mi accorgo che un'analoga guerra di modifiche da parte degli stessi utenti è in corso anche su en.wiki. Poiché mi intendo poco dell'argomento, sarebbero molto graditi vostri pareri in Discussione:Global Medium Engine.-- 3knolls (msg) 05:58, 8 apr 2020 (CEST)

Template Toyota

Questa è una discussione esterna La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Trasporti#Template_di_navigazione_Toyota». Segnalazione di Pil56.

Volvo Concept You

Sulla voce «Volvo Concept You» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

In discussione voce è presente un parere: leggetelo e dite se è sufficiente a rimuovere o meno il dubbio. --Gce ★★★+4 00:33, 8 mag 2020 (CEST)

Il parere è quello di un utente infinitato anche per questo tipo di cose; cmq sì, si potrebbe togliere. --Pil56 (msg) 08:33, 8 mag 2020 (CEST)

Fatto (Comunque l'utente non è infinitato) --Gce ★★★+3

Volvo V60

Sulla voce «Volvo V60» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+4 15:45, 8 mag 2020 (CEST)

Solo una curiosità: l'utente che ha inserito il dubbio è lo stesso infinitato del paragrafo precedente. La cosa curiosa è che si tratta dello stesso utente che voleva fare una voce a sé stante per ogni versione di ogni modello; in questo caso invece voleva accorpare. Bah! --Pil56 (msg) 16:42, 8 mag 2020 (CEST)

Io concordo con l'utente sulla mancanza di logica nel separare le voci delle versioni berlina e familiare (S60/V60): nei modelli simili sono accorpate, è solo una questione di denominazione. Contrario invece all'idea di separare le diverse generazioni: sarebbe opportuno solo in caso di voci molto estese.--StefBiondo 17:47, 9 mag 2020 (CEST)

Quindi? Si deve procedere con un'unione o va semplicemente tolto l'E e basta (non vedo qua consenso per una PdC per quello che avete scritto)? --Gce ★★★+3 13:09, 31 mag 2020 (CEST)

[@ Gce]No, non c'è consenso, ma non trattandosi di una questione vincolante (ed avendo scelto anche altre wiki di non accorpare gli allestimenti) per me puoi togliere il template E che poi se ne riparla con calma. Il Template P invece non toglierlo che ci do poi io un occhiata e verifico se ci siano correzioni da fare.--StefBiondo 09:28, 1 giu 2020 (CEST)

Vedo che tutte le maggiori Wiki optano per tenere divise le voci: credo dipenda da due cose: primo, i due allestimenti hanno molto prosaicamente due nomi diversi; secondo nel caso Volvo la station wagon ha avuto molto più successo e diffusione della berlina. Continuo a pensare che sia disomogeneo muoversi in un senso per modelli analoghi (BMW 3, Mercedes C, ecc..) e nell'altro per Volvo, ma visto quanto sopra non sono contrario a lasciare tutto come stà.--StefBiondo 09:36, 1 giu 2020 (CEST)

E rimosso. --Gce ★★★+3 01:42, 2 giu 2020 (CEST)

Arrinera

Sulla voce «Arrinera» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+3 21:13, 3 giu 2020 (CEST)

Mandata in PdC per ovvia estensione di quanto sotto.--StefBiondo 11:48, 5 giu 2020 (CEST)

Arrinera Hussarya

Sulla voce «Arrinera Hussarya» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+3 21:15, 3 giu 2020 (CEST)

Qualche elemento d'interesse c'era (è stata esposta a Birmingham e a Goodwood, è stata pilotata da Antony Reid, sembra essere un prodotto ad un adeguato livello di sviluppo, ecc...) ma è decisamente troppo poco a fronte del fatto che dopo 12 anni nessuna auto è mai arrivata nelle mani della stampa e non c'è prova che ne abbiano mai venduta una. Mandata in PdC.--StefBiondo 11:48, 5 giu 2020 (CEST)

Ledl

Sulla voce «Ledl» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Di certo è scritta male ed è senza fonti. --Gce ★★★+3 22:36, 9 giu 2020 (CEST)

Questa almeno qualcosa ha costruito. Sulle prime mi ha incoraggiato la buona gamma di prodotti, la discreta longevità e il fatto che sia presente su alcune pubblicazioni con finalità enciclopedica o almanaccale [1][2]. Poi vai a vedere e in realtà elencano i dati anagrafici e poco di più. Di carne per arricchire e migliorare la voce io non ne ho trovata e quel poco che c'è già non è sistemabile perchè tradotto da wiki.de e da fonti non consultabili. Sembra essere stata una realtà non molto diversa dalla nostra gloriosa Puma e mi dispiacerebbe un pò cassarla, ma francamente non vedo come sia migliorabile. Attendo altri pareri per qualche giorno, poi apro la Pdc.--StefBiondo 16:25, 18 giu 2020 (CEST)

L'ho avviata io:

La pagina «Ledl», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+3 15:35, 21 giu 2020 (CEST)

Faraday Future

La voce, segnalata con E da 3 anni ed un mese, è sicuramente non aggiornata (basta guardare la versione in inglese per rendersene conto): secondo voi aggiornandola verrebbe fuori una voce enciclopedica oppure non ne vale proprio la pena e tanto vale cancellare tutto? --Gce ★★★+3 16:22, 24 giu 2020 (CEST)

FF ha goduto nei primissimi anni (2014-2017)di ottima popolarità mediatica perchè sembrava, assieme a Tesla e Fisker, destinata a creare il polo californiano dell'auto elettrica. Col tempo invece si è un pò spenta e oggi non sembra in grado di mantenere le promesse. Prese singolarmente le varie attività non sembrano sufficienti a giustificare l'enciclopedicità (come costruttore d'auto non ha venduto un solo bullone, come squadra sportiva ha partecipato alla Formula E ma solo come sponsor, come industria generica non ha nemmeno lontanamente i numeri necessari...). Quanto sopra a giustificare la Pdc, ma a margine sottolineo che una voce così, a prescindere dalla rilevanza, non è decorosa. Meglio cancellare e riscrivere (se ci sono gli estremi) in modo più accettabile.--StefBiondo 17:22, 24 giu 2020 (CEST)

Chissà come mai l'avviso l'avevo messo io :-) In ogni caso vedendo chi ne è l'autore iniziale non mi meraviglia che fosse (e sia) una ...... --Pil56 (msg) 18:37, 24 giu 2020 (CEST)

Pdc avviata.--StefBiondo 14:20, 26 giu 2020 (CEST)

Lancia Aurelia B24

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 16:49, 28 giu 2020 (CEST)

Vedasi Wikipedia:Convenzioni_di_stile/Autovetture#Errori_comuni, grazie. --Pil56 (msg) 17:23, 28 giu 2020 (CEST)

Ferrari F40 LM

Buongiorno, non so se ho scritto nella sezione giusta né vorrei rovinare il lavoro altrui, però alla voce "F40 LM" sarebbe interessante aggiungere che i due telai 79890 e 79891 (le foto e le fonti dell'epoca non sono chiare in merito), specificatamente quella assegnata a Jacques LaFitte e Hurley Haywood (potrebbe essere la 79891, in alcune gare porta in decalcomania il n. 40 al posto del 4 tipico della più nota versione non allargata), montarono in alcune gare del campionato IMSA-GTO '89-'90 degli aggiornamenti aerodinamici come gli archi ruote che allargavano ulteriormente la vettura. La vettura "widebody", "large body" o come venga definita nel gergo comune la versione allargata, ha sviluppato una nicchia di appassionati data l'ufficialità della soluzione adottata. La medesima modifica, agli archi posteriori è riscontrabile alla voce "F40 Speciali" dove si cita la maquette barchetta gialla, che deriva gli stampi per la carrozzeria in composito proprio dal telaio 79890, reminiscenza forse di qualche fondo di magazzino del team dedicato alle competizioni ed adattato in seguito. Ho diverse foto dell'esemplare e dei due telai che corrono affiancati ma non posso caricarli per via della licenza, trattandosi di materiale reperito in rete. Qualora qualcuno lo ritenga opportuno può apportare la modifica, lo faccio presente più che altro perché ricostruire la storia di quelle modifiche non è stato semplice (tra ferrarichat ed altre vecchie risorse in rete, il cui materiale rischia sempre più di scomparire dato che i siti non sono più mantenuti).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Xanderoby (discussioni · contributi) 11:40, 2 lug 2020 (CEST).

[@ Xanderoby] Ciao, questa pagina va benissimo e serve proprio per discutere il contenuto delle voci in tema automobili (ma se si tratta specificamente di automobilismo sportivo puoi anche rivolgeti qui). Io posso dare volentieri un occhiata alle modifiche che proponi, ma tieni presente che Wikipedia ora non ha una voce sulla F40 LM ma soltanto una sezione nella voce principale della Ferrari F40. Lo sviluppo di tale sezione va fatto considerando la rilevanza storica del modello ed in base ad essa si determina il livello di dettaglio più opportuno per la sezione, ampliandola se necessario fino a scorporarla in una voce a se stante. A me sinceramente la LM non sembra un modello così significativo da meritare una trattazione tanto profonda. La prima cosa da fare comunque sarebbe vagliare le fonti: puoi linkarle nella pagina di discussione della F40?--StefBiondo 19:46, 2 lug 2020 (CEST)

Tower Automotive

Sulla voce «Tower Automotive» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+3 19:49, 6 lug 2020 (CEST)

[@ Gce]In realtà, trattandosi di un azienda di componentistica, forse sarebbe meglio chiedere un parere al Portale:Aziende. Io non l'avevo mai sentita nominare ma se i numeri sono giusti (specialmente quelli riportati nella voce en) mi sembra che abbia tutti i requisiti per avere una pagina. Con un pò di pazienza cerco di verificare i dati e se è il caso di fare un ampliamento.--StefBiondo 12:37, 8 lug 2020 (CEST)

La pagina «Tower Automotive», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 14:49, 1 set 2020 (CEST)

Elenchi auto

Salve, in questi giorni ho aggiunto delle tabelle-elenchi delle auto attualmente in produzione nelle voci di alcune case automobilistiche (finora solo Alfa Romeo, Audi e Mercedes-Benz). Si tratta semplicemente di sostituire, dove presenti, gli elenchi a lista dei modelli correnti (a mio avviso "sterili" e poco funzionali da un punto di vista grafico/contenutistico, anche perché spesso carenti di wikilink che riportino alla voce del veicolo stesso) con delle tabelle, presenti in modo similare anche in pagine di Wikipedia in inglese, del tipo: nome, foto, segmento, tipologia (berlina, coupé, SUV...) e note. In caso di assenza di elenco, il mio obiettivo era quello di crearle di sana pianta, per uniformare in questo senso le voci di tutti i marchi automobilistici (tempo permettendo). Mi è stato però riferito che tempo fa un altro utente aveva forse provato a fare cose del genere, ma le modifiche non erano state considerate "enciclopediche" e tutto il lavoro era stato annullato. Premettendo che il mio lavoro non vuole essere affatto un tentativo di rendere le pagine Wikipedia delle "brochure pubblicitarie" del determinato marchio (Wikipedia:Convenzioni di stile/Autovetture#Errori comuni), ma solo un modo per rendere più fruibile la sezione della "gamma corrente" dando una visione generale e, per quanto possibile, più pratica. Chiedo quindi se questa possa essere o no una buona idea e, in caso, l'autorizzazione a continuare con questo lavoro. Edera1970 (msg) 12:04, 2 ago 2020 (CEST)

Contrario all'inserimento di tabelle del genere (ho appena annullato quella inserita nella voce dell'Alfa Romeo): essendo un recentismo, non sono enciclopediche. --LukeWiller [Scrivimi] 23:19, 2 ago 2020 (CEST).

Fin da subito vedo almeno 4 problemi:

1. Un elenco di modelli in produzione varia col tempo e va tenuto costantemente aggiornato: per una, due o dieci case può sembrare semplice, ma per centinaia rischia di diventare un incubo. Inoltre come ipotizzi sa un pò di brochure pubblicitaria: bisognerebbe considerare se un informazione irrilevante sul lungo termine (i modelli cambiano in continuazione) sia o meno pertinente in un enciclopedia.
2. Le tabelle sono belle quando sono complete, quando mancano informazioni o immagini (come nel caso dell'audi e-tron) lo sono molto meno.
3. Di primo acchito le tabelle sono appaganti, ma poi ti accorgi che alcuni elementi sono arbitrari e RO: in base a cosa si compila il campo note e quali informazioni vanno inserite? E nel caso Audi perchè tenere separati i modelli S ed RS dagli altri?
4. Più importante di tutto: hai modificato anche la voce dell Alfa Romeo, che è in vetrina. Prima di fare qualunque intervento importante su una voce in vetrina è necessario consultarsi con l'autore o con chi ne ha curato la pubblicazione.

In buona sostanza la mia impressione è che queste modifiche vadano a creare più problemi di quanti non ne risolvano.--StefBiondo 23:27, 2 ago 2020 (CEST)

Va bene, sono d'accordo col fatto del recentismo e dell'impossibilità di stare "al passo" con l'aggiornamento continuo di nuovi modelli. Infatti molte delle pagine di case automobilistiche hanno una sezione già esistente (denominata spesso "gamma corrente" o simili) che però non sempre presenta modelli ancora in produzione (es Mercedes Classe X, che non appare più neanche sul sito ufficiale). Come si potrebbe quindi risolvere, indipendentemente dal formato tabella, questo problema? Dovrebbe comunque, a mio avviso, essere presa una decisione che venga effettuata in modo unitario (in pratica o tutte le pagine hanno una sezione "gamma corrente" con medesimo stile oppure viene eliminata in tutte). Rispondendo a StefBiondo: 1) hai perfettamente ragione; forse qualcosa di simile alle tabelle che ho fatto potrebbe essere usato più come un elenco storico di modelli di un determinato costruttore in pagine specifiche (aggiungendo ad esempio gli anni di produzione)? 2) nel caso dell'audi e-tron penso tu ti riferisca alla mancanza della foto dell' e-tron S ma semplicemente perché, essendo un modello di qualche mese fa, non ha ancora foto su Commons. 3) la sezione "note" serviva (almeno nel mio intento) a dare, se rilevanti, delle informazioni veloci sul modello. Riguardo ai modelli S e RS anch'io ero scettico (anche perché molte pagine di modelli S e RS non esistono o sono sezioni del modello da cui derivano) ma, vedendo anche sulla pagina in inglese di Audi e avendo in realtà nomi, stili e assetti diversi dai modelli "madre", ho deciso di scorporarli. Eliminando le tabelle o concordando qualche altra soluzione il problema non sussiste. 4) per questo mi scuso ma, avendo modificato da mobile, non appare la stellina in alto alla pagina, quindi non mi sono accorto fosse una voce in vetrina.

Per concludere, a questo punto si dovrebbe procedere all'eliminazione anche delle due tabelle rimanenti? E, ritornando al punto iniziale, cosa fare per risolvere il problema dei veicoli attuali ed evitare questi "danni"? Edera1970 (msg) 04:24, 3 ago 2020 (CEST)

Credo che se ci sono sezioni sulla produzione "attuale" (non ho ben capito se ce n'erano già prima che le inserissi tu e se si in quali voci) siano da eliminare o incorporare. Ad un eventuale tabella sulla cronistoria della produzione (che non tenga conto dello stato "attuale") è da valutare con attenzione: non sono contrario a priori ma potrebbero sorgere problemi di inquadramento, specie con i modelli anteguerra, che spesso erano carrozzati singolarmente e per i quali non era ancora ben definito lo status di produzione di serie.--StefBiondo 09:58, 3 ago 2020 (CEST)

All'incirca la maggior parte delle pagine ha un paragrafo o sottoparagrafo "veicoli attuali", "modelli in produzione", "gamma corrente"...vedi Fiat, Acura, Bentley, Bugatti, Cadillac, Citroën, Renault, Lincoln, Jaguar e altre Edera1970 (msg) 11:49, 3 ago 2020 (CEST)

Non so che dirti, a me non piace molto e lo trovo poco pertinente ad un enciclopedia che "dovrebbe" dare informazioni sedimentate sul lungo termine. La produzione attuale è un informazione destinata ad essere modificata e rimossa. --StefBiondo 11:05, 4 ago 2020 (CEST)

Mi scuso per il ritardo di un mese ma, appurato il fatto che l'idea di tenere la sezione della gamma corrente (né a tabella né a lista) delle varie case automobilistiche non è stata ben accolta, a mio avviso si dovrebbe prendere una decisione universale per tutte le voci. Come avevo già detto in precedenza, o si eliminano tutti paragrafi sui modelli correnti già esistenti (o si classificano col Template:E), o si aggiungono in tutte le pagine che non ce l'hanno. Un saluto, Edera1970 (msg) 03:02, 10 set 2020 (CEST)

Come detto sono dell'idea di rimuovere la sezione, ma non c'è necessità di fare tutto e subito: che lo standard sia a "macchia di leopardo" su wikipedia non è un dramma, e le sezioni possono anche essere rimosse man mano che diventano desuete (ovvero quando i modelli attuali diventano non più attuali). Se hai la pazienza necessaria per me puoi anche cominciare a rimuovere tutto. --StefBiondo 12:27, 10 set 2020 (CEST)

GTA Spano

Sulla voce «GTA Spano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 23:40, 23 set 2020 (CEST)

La pagina «GTA Spano», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 21:23, 25 ott 2020 (CET)

Segnalazione di PdC di competenza

La pagina «Martin Motors», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Elwood (msg) 23:28, 24 set 2020 (CEST)

Hamann Motorsport

Sulla voce «Hamann Motorsport» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 17:21, 26 set 2020 (CEST)

Amphicar

Se non è curiosa questa...

Ho ampliato un po' dalle fonti che ho trovato nella versione inglese la pagina di questa barca-auto stranissima. Se volete cimentarvi a migliorare/correggere ulteriormente la voce, penso potreste poi proporla per apparire in prima pagina come voce curiosa (vedi Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione). --Daniele Pugliesi (msg) 19:43, 1 ott 2020 (CEST)

Ho segnalato la voce Wikipedia:Lo sapevi che/Valutazione. C'è sempre tempo per migliorarla. --Daniele Pugliesi (msg) 12:24, 6 ott 2020 (CEST)