Discussioni progetto:Tolkien

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Il Puledro impennato

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Benvenuti nella locanda Il Puledro Impennato. Questo è il luogo d'incontro e di discussione per i wikipediani interessati a sviluppare le voci riguardanti le opere di John Ronald Reuel Tolkien. È anche il punto d'appoggio del Progetto Tolkien. Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci su Tolkien presenti nell'enciclopedia. Clicca qui per inserire una nuova domanda o osservazione! Partecipa alle votazioni sulla voce e l'immagine della settimana da mettere in vetrina nel Portale Tolkien!

Differenze tra libro e film

Criptage propone nel Progetto di "creare una pagina che elenchi le differenze tra il libro e il film de Il Signore Degli Anelli o esiste già?" La cosa è sicuramente utile, ma più che una pagina a sé mi sembrerebbe meglio fare una relativa sezione nelle voci già esistenti dei film: in parte alcune informazioni ci sono già, credo che andrebbero completate. Che ne pensate? --Gwenaeth 22:53, 24 mar 2007 (CET)

Non so, io parlavo di una pagina a parte perchè le differneze sono tante e lunghe... diventerebbero incasinate le pagine relative ai film, se mai si può linkare dal film alla pagina delle differenze e lo stesso dalle pagine che raccontano i libri no? Criptage 14:04, 25 mar 2007 (CET)

L'idea è utile.. Non so quanto enciclopedica, ma si potrebbe mettere ai voti. Io sarei più per aggiungere un paragrafo a proposito sulle singole pagine dei tre film. --ςμèαgωℓ 23:33, 25 mar 2007 (CEST)

no secondo me si dovrebbe inserire semplicemente un paragrafo nella pagina del SDA, e indicando per ogni libro le varie differenza senza essere però troppo lunghi

Eltharion 09:00, 21 apr 2007 (CEST)

per me sarebbe molto utile ed interessante farla come voce, appena finisco lo hobbit e ho tempo vi aiuto a farla se si inizia. per il primo libro sono in pratica tagli, per gli altri sono rimaneggiamenti imponenti--Dwalin 22:30, 10 dic 2007 (CET)

ciao ragazzi, ho messo per questo argomento sulle pagine dei film, dei link che rimandano al lavoro di un tolkeniano inglese che ha elencato punto per punto tutte le differenze tra il libro e ciascun film, sia nella versione standard che in quella estesa, un lavoro davvero monumentale. Farne una pagina di wikipedia richiederebbe sicuramente uno sforzo enorme!. --Diuturno (msg) 21:09, 14 mar 2008 (CET)

Il Destino della Compagnia

Ho corretto l'ultimo paragrafo della pagina Strada Diritta, poiché riportava il fatto che la Compagnia dell'Anello fosse accolta in Aman. Ora, io ricordavo che solo Frodo, Bilbo, Gandalf e, forse, Legolas e Gimli (come ho scritto nell'articolo) avessero avuto il permesso di accedervi. Solo che mi è venuto il dubbio; non credo, ma non è che da qualche parte si dice che gli altri membri della Compagnia, dopo la morte, fossero stati portati a Valinor?

Altra cosa, visto che ci siamo: qualcuno ha idea di che accidenti voglia dire questa frase qui?

«It is noted in earlier writings by Tolkien that some mortals besides those carried on Elven ships like Frodo Baggins and Bilbo Baggins can also find this route in a Bermuda Triangle-like instance (like Ælfwine/Eriol from The Book of Lost Tales).»

--ςμèαgωℓ 16:35, 12 giu 2007 (CEST)

Tento una traduzione:

«E' stato evidenziato che nei primi scritti di Tolkien, alcuni mortali - oltre a quelli che vi furono portati con le navi degli elfi come Frodo e Bilbo Bagginis - riescono a trovare questa rotta [dopo essersi trovati in/vivendo/affrontando] una situazione da triangolo delle Bermude (come Ælfwine/Eriol nei Racconti perduti»

Il riferimento a Ælfwine/Eriol è più chiaro. Eriol (che è il narratore dei racconti) è umano ed è giunto a Tol Eressa (dove viene accolto dagli elfi, si sposa con un'elfa e genera un figlio) dopo aver affrontato un viaggio periglioso.

Il paragrafo sopra si riferisce probabilmente al racconto di Ælfwine (la versione più completa fra tre manoscritti che Christopher chiama Ælfwine d'Inghilterra e che trovi a pp.372-385 dei Racconti, ed. Rusconi). Diciamo che Ælfwine è un marinaio, solitario, ossessianato dal mare (in fondo non molto dissimile da Earendel o Aldarion. Direi che questo tipo di personaggio, il marinaio dall'animo inquieto sempre alla ricerca, piaceva molto a Tolkien). Vive in Inghilterra chiamata anche Luthien dagli elfi/fate (le compagnie svanenti) che ancora vi dimorano e non sono partiti per le Terre Imperiture. Suo padre è un certo Deor, un menestrello inglese che si era sposato con una donna dell'isola di Lyonesse (un'isola fantastica dell'immaginario medioevale nord-europeo). In Inghilterra gli uomini (o meglio gli inglesi) hanno costruito la città di Kortirion o Mindon Gwar e vivono in armonia con gli elfi, ma un certo giorno arrivano i Forodwaith, gli uomini del Nord, e assalgono la città conquistandola. Deor muore combattendo per difenderla e suo figlio, ancora un ragazzino, viene fatto schiavo. Poiché è figlio di una donna di Lyonesse e ne ha ereditato l'amore per il mare e la voglia incontenibile di andare verso occidente. Questa spinta è tanto forte, il desiderio tanto incontrollabile che riesce a fuggire e inizia il suo vagabondaggio spingendosi sempre più verso ovest. L'uomo possiede la vista elfica, un dono speciale e non comune, è in grado cioè di scorgere gli elfi (evanescenti, invisibili creature per tutti gli altri) e ne osserva l'esodo verso ovest. La loro terra infatti giace sotto il dominio dei normanni, ma viene a scoprire che le terre degli elfi sono state invase dagli uomini gia' sette volte in passato - per esempio dai Rum, i romani - e l'esodo avviene da tempo e sempre in misura maggiore impoverendo l'inghilterra che perde sempre più la sua magia pur rimanendo il luogo più elfico del pianeta. Ælfwine vuole imbarcarsi con gli elfi nelle loro navi, ma non glielo permettono. Il luogo in cui partivano le navi degli elfi (Belerion) sorgeva vicino ad un villagio di pescatori e Ælfwine vivendo con loro impara l'arte della navigazione. Cominciano i viaggi in mare aperto: un giorno vede da lontano, immerse nella nebbia, alcune isole, ma non riesce a raggiungerle perché i venti sono sempre sfavorevoli e lo spingono indietro. Si convince che quelle isole sono le terre dell'esodo degli elfi (le chiama isole magiche). Assoldati sette compagni parte di nuovo per cercare di raggiungerle, ma incappa in una tempesta e fa naufragio. Si risveglia da solo: ha raggiunto le isole che vedeva nella nebbia ma le isole magiche non sono quello che sperava: solo una terra deserta, piena di relitti e spazzata dal vento dove incontra un strano vecchio in una capanna (di fatto e' Ulmo sotto umane spoglie e si fa chiamare l'Uomo del Mare) che gli descrive i pericoli del viaggio a ovest (che si prospetta lunghissimo), le terre a ovest e i pericoli (sopratutto il mare turbolento) da affrontare per raggiungerle. Lo stesso Uomo del Mare dice di essere naufragato in quell'isola mentre cercava di compiere lo stesso viaggio. Rivela che quella è (cito da Racconti perduti, Ed. CDE Rusconi, 1993, p 378) «un'isola dell'anello delle Isole Senzaporto che attirano tutte le navi verso i loro scogli nascosti[...] in modo che gli Uomini non s'allontanino su Garsecg [è il nome che danno gli elfi all'oceano atlantico] e vedano cose che non spetta a loro vedere. Queste isole furono collocate qui all'occultamento di Valinor». Queste isole corrispondono - come evidente ma anche esplicitamente detto da C. Tolkien a p. 387 dei racconti - alle isole incantate che ostacolano il viaggio verso Valinor e sono descritte anche nel Silmarillion (p. 121, Ed. Rusconi).

Un bel giorno dopo una tempesta, Ælfwine scopre sulla spiaggia il relitto di una magnifica nave dall'aspetto slanciato e la polena a forma di testa di drago (una drakkar). Ulmo/Uomo del Mare solleva la barca, con stupore e timore del nostro, e la rimette in sesto (anzi sembra che fosse solo rovesciata e incagliata). Dentro ci sono nove uomini morti: tutti Forodwaith, uno di loro è l'uomo che aveva ucciso suo padre e lo aveva tratto in schiavitù. La barca sarà la nuova nave di Ælfwine che salpa cosi' da queste isole assieme all'uomo del mare che gli fa da timoniere e navigatore. Raggiungono un'altra terra: l'isola degli Ythling (Figli delle Onde, Marinai dell'Ovest) che sono navigatori e carpentieri espertissimi e vivono praticamente sempre a bordo delle navi. Per farla breve: il racconto ne descrive usi e costumi in dettaglio, nonché di come essi avessero accolto i sette marinai che si erano imbarcati originariamente con Ælfwine che erano li naufragati. I Marinai dell'Ovest costruiscono una nuova barca fatta, su richiesta del vecchio, con il legno di un bosco sacro a Ulmo (bosco che non era mai stato tagliato prima). La barca è ovviamente magica: coloro che vi navigano possono fare naufragio, la barca può affondare, ma i suoi occupanti ne usciranno incolumi anche se potrebbero finire in luoghi diversi da quelli cercati. Il vecchio inoltre la benedice dandogli tutta una serie di prerogative ulteriori: non puo' perdere la rotta, puo' trovare luoghi e porti mai trovati. Fatto questo il vecchio/Ulmo si getta in mare e scompare.

Ælfwine salpa con la nave (all'equipaggio si è unito anche un ythiling) e intraprendo un viaggio strano e lungo (molti anni) su cui Tolkien stesso glissa. Dopo molti anni di viaggio infruttuoso quando oramai la speranza è quasi perduta e stanno per rinunciare, la nave si trova ferma nella bonaccia e avvolta nella nebbia (credo che il riferimento al triangolo delle Bermude scritto in en:wiki voglia riferirsi a questo passo). Alle loro spalle ci sono ancora le isole magiche (quindi non sono riusciti a superarle) e tre marinai sono morti oramai. Ælfheath (che non avevo citato prima, ma è il fido compagno di Ælfwine) non ce la fa più e getta la spugna convincendo Ælfwine a desistere. Si alza il vento, leggero leggero, ma non è il vento che spira verso casa e porta il profumo di altri luoghi («un'aria strana, colma di memorie odorose» Racconti perduti, ed. cit., p.383). La nebbia si dirada e a ovest brillano le luci della luna e delle stelle al crepuscolo; migliaia di luci punteggiano in basso una terra lontana. E' il porto delle Luci dai Molti Colori dove stanno gli elfi. Riprendono la rotta verso ovest e remano come forsennati per raggiungerla, ma al suono di canti e melodie dolcissime si addormentano. E' un ulteriore incantesimo che protegge quelle terre. Ælfwine rimasto sveglio si slancia dalla prua della barca gettandosi in mare urlando, desideroso di raggiungere la costa. Gli altri marinai si risvegliano solo per scorgere un ultimo miraggio dell'isola elfica (vedono le barche degli elfi ritornare verso la riva cosa che potrebbe suggerire che Ælfwine sia con loro), ma vengono respinti. Alla fine stanchi e delusi tornano in Inghilterra, ma la brama per il mare e i viaggi condita da una bella dose di irrequietudine romantica si trasmetterà ai loro discendenti. That's all folks.

Questo racconto è la parte più lineare e leggibile dell'intera sezione VI dei Racconti, ma le note prima e dopo la narrazione, i frammenti e le poesie, offrono molte più informazioni. L'identità di Eriol è infatti ricostruita (con diverse incertezze) da Christopher alla fine dei racconti perduti sulla base di questi molteplici frammenti, alcuni risalenti ai primi scritti, altri più tardi.

Eriol (di cui è presente la voce inglese en:Ælfwine of England ma è solo un abbozzo) sostanzialmente costituisce il trait d'union tra la storia dell'Inghilterra e quella della Terra di Mezzo: per esempio i figli Eriol sono gli Engle (gli Inglesi) e viene narrato il trascinamento di Tol Eressa di nuovo verso oriente da parte del maia Ossë dove si spezza formando l'Irlanda e l'Inghilterra. Viene narrata altresi l'invasione di Tol Eressa da parte di uomini malvagi e orchi e combattono contro gli elfi che già erano stati sconfitti dagli uomini e si erano ritirato in Tol Eressea. Alla fine dell'ultima battaglia gli elfi si rendono invisibili, ma rimangono in Inghilterra. Quando i discendenti di Eriol riconquistano l'Inghilterra li possono vedere, perché in fondo sono mezz'elfi o comunque Amici degli Elfi. Il significato sotteso mi pare evidente: è sostanzialmente il tentativo di Tolkien di chiudere un cerchio e creare quella mitologia originale anglosassone di cui sentiva la mancanza.

Comunque la ricostruzione è complicata: solo per fare un esempio C. Tolkien fa notare che Ælfwine è esplicitamente identificato con Eriol solo in alcuni scritti, e la vicenda pur affine mostra delle differenze significative come il fatto che Eriol raggiunge Tol Eressa, dimora con gli elfi, ne scrive la storia, ha dei discendenti mezz'elfi che diventeranno gli inglesi, mentre la sorte di Ælfwine è oscura anche se alcuni frammenti suggeriscono un seguito simile a quello di Eriol. Inoltre Tol Eressa e l'Inghilterra sono due luoghi diversi nel racconto di Ælfwine.

Mi piacerebbe scrivere una bella voce su Eriol/Ælfwine (parlando anche del ruolo che svolge anche nella narrazione dei racconti, scrivendo la voce sulla casetta del gioco perduto, le connessioni con Earendel, etc..), anche se presumo che sarà molto difficile riassumere le storie - comprensive di annotazioni di C. Tolkien - in un modo semplice e chiaro chiarendo sopratutto le relazioni fra i personaggi e i racconti. Ci sono un sacco di riferimenti, commentati dallo stesso Tolkien papà, nei nomi e nei luoghi ai poemi della letteratura anglosassone medioevale come il Beowulf o quelli contenuti nel libro di Exeter --Nanae 12:43, 13 giu 2007 (CEST)

non è possibile che gli altri siano stati portati in aman, proprio perchè gli uomini devono seguire un'altra strada secondo tolkien, quindi come affermazione non ha molto senso... Aragorn, Boromir, Merry e Pipino devono essere esclusi dato che sono morti. --Xander ^{parla con アレクサンダー} 16:39, 12 giu 2007 (CEST)

Bene, allora ricordavo bene. Grazie--ςμèαgωℓ 16:46, 12 giu 2007 (CEST)

Nanae, che dire.. Io prenderei questo lavoro e lo pubblicherei subito (al massimo, via, aggiungiamo due o tre wikilink..)! è svolto molto bene...--ςμèαgωℓ 16:19, 15 giu 2007 (CEST)

Template battaglie

non so se è già stato proposto, ma non sarebbe il caso di aggiungere il template delle battaglie per le principali battaglie, almeno per quelle che si hanno molte voci ed informazioni? così si sa già a colpo d'occhio gli schieramenti e le formazioni e le perdite. come fonti ci sono sia tolkien che l'ottimo lavoro della fonstad nell'atlante della terra di mezzo. le voci ad occhio non sarebbero molte che hanno abbastanza informazioni o degne, nel caso servirebbero immagini per le bandiere quali ad esempio l'albero di gondor e l'occhio di sauron da mettere come bandierine per gli schieramenti--Dwalin 00:44, 13 lug 2007 (CEST)

{{conflitto}}? potrebbe essere una buona idea, ma ho visto che nella wiki en ne hanno rimosso uno da una voce in quanto andrebbe utilizzato solo per battaglie realmente avvenute... ho chiesto al Progetto:Guerra, vediamo che rispondono, altrimenti ce ne creiamo uno nostro :P --Xander ^{parla con アレクサンダー} 09:34, 13 lug 2007 (CEST)

ottimo, credo che sia quello lì quelo che penso io, rimango in attesa :) --Dwalin 09:44, 13 lug 2007 (CEST)

Io sarei per crearne uno nostro. in fondo prendendo quello delle battaglie reali si rischia di creare confusione; e poi col nostro proprio possiamo modificare i colori rendendoli aderenti ai colori del progetto... In ogni caso aspettiamo la risposta del progetto:Guerra e vediamo.--ςμèαgωℓ 10:34, 13 lug 2007 (CEST)

P.S.Per le bandierine credo sia impossibile; quelle usate nel film, infatti, non possiamo toccarle, per via dei diritti, e né si possono riprodurre a mano, perché il soggetto in sé è di proprietà di non-so-quale-associazione-dei-diritti-di-J.R.R... Quindi ci dovremo accontentare, temo.--ςμèαgωℓ 10:47, 13 lug 2007 (CEST)

le bandierine no, però possiamo creare dei simboli ineleggibili di copyright... tutto sta nel dare il nome giusto alle immagini che carichiamo, e comunque basta tenere piccole le dimensioni (20x20 px). Ad esempio, per le forze gondoriane si può utilizzare una stellina bianca su fondo nero; per quelle di mordor, un occhio arancione (molto stilizzato, vuoi che la TE abbia il copy su tutti gli occhi arancioni di questo mondo? :O), per gli elfi una foglia d'oro, per i nani un martello, per i rohirrim un cavallo, per saruman una mano bianca... non sono opere derivate, in quanto rappresentano elementi di uso comune --Xander ^{parla con アレクサンダー} 11:13, 13 lug 2007 (CEST)

si potrebbero poi mettere anche le mappe della battaglie, come detto sopra ho il libro della fonstad che ha ottime mappe e piantine delle battaglie, ma penso che siano coperte da copyright (si può però chiedere), se c'è un qualche bravo disegnatore io gliele posso passare (io non so disegnare) e le ricopia, non credo proprio che ci sia il copiright in questo caso, in quanto potrebbe benissimo essere di nuovo fatto il lavoro di estrapolazione dalle fonti, in questo periodo non collaboro ma seguo, aspetto informazioni. riguardo poi sempre mappe.....se ne potrebbe aggiungere qualcuna che spiega i percorsi dei componenti della compagnia ed i territori di influenza dei vari regni, ne ho trovata una nel wiki di tolkien molto carina sul territorio di influenza di gondor. io ho cercato un pò ma non ne ho trovate già messe, se sono già messe dovrebbero essere messe un pò più visibili, per me mappe ed alberi genealogici in generale spiegano più e meglio di testi interi, da quando ho la fonstad i tre di tolkien non mi sono mai stati più chiari, prima era molto più confusionario--Dwalin 12:50, 13 lug 2007 (CEST)

non si può mettere nessuna mappa su wiki. sono opere derivate da testi con copyright, e ricalcare quelle esistenti è ancora peggio: violi sia il copy sul testo che quello dell'autore della mappa.--Xander ^{parla con アレクサンダー} 14:53, 13 lug 2007 (CEST) EDIT: però, ora che ci penso, le opere derivate direttamente da informazioni del libro forse sono accettabili, però bisognerebbe chiedere. --Xander ^{parla con アレクサンダー} 15:03, 13 lug 2007 (CEST)

No, perché sono comunque opere che rappresentano un territorio (la TdM) sottoposto a copyright. Quindi le cartine sono escluse, a meno che non rappresentino territori precisi; ad esempio, una cartina bianca con le freccine che indicano gli spostamenti delle truppe, o cose così. Per quanto riguarda le bandierine ok, chi le fa? --ςμèαgωℓ 21:23, 13 lug 2007 (CEST)

beh, pensavo di organizzarle più come quadratini che come bandierine... comunque 4/5 le ho già fatte, domani ve el posto ;D --Xander ^{parla con アレクサンダー} 23:54, 13 lug 2007 (CEST)

eccone, qui, le ho create direttamente in 30x30, non sono granchè, ma spero vadano bene...

• Rohan
• Mordor (angmar)
• Erebor (o nani comunque)
• Saruman
• Gondor
• Arnor (sarebbe l'elendilmir)
• Elfi (generico oppure solo per lorien)
• Elfi silvani
• Silmaril, lo si può usare per i noldor della prima Era.
• corona ferrea + 3 silmaril, per morgoth.

ottimo lavoro.......eccetto nani (direi che ci sta meglio una incudine, questi due martelli mi convincono poco) mi piacciono molto e direi che stanno veramente bene se va in porto il template. quelle che mi piacciono di più sono rohan e morgoth--Dwalin 14:55, 14 lug 2007 (CEST)

Perfetto! Ma come mai la stella di elendil verde? Non era un diamante? Comunque secondo me vanno bene anche i martelli; andrà comunque creata una legenda, da qualche parte--ςμèαgωℓ 16:43, 14 lug 2007 (CEST) P.S. Per Gondor un Albero Bianco non si può?--ςμèαgωℓ 16:51, 14 lug 2007 (CEST)

l'incudine è sulle porte di moria e si parla principalmente del popolo di moria, solo marginalmente di battaglie dei discendenti degli altri 7 padri e solo nel silmarillion, per la battaglia di nanduhirion mi pare che dica che non solo il popolo di moria si unisce ma anche altri nani. c'è anche la corona con 7 stelle ma quello ingenererebbe confusione con i palantir e gondor.in ogni caso mi piacciono già così e faccio i complimenti a xander ^^

non riesco a trovare dove si è fatto richiesta di usare il template storia.......si sa poi qualcosa?--Dwalin 21:27, 19 lug 2007 (CEST)

Come immaginavo, ci hanno concesso l'utilizzo, ma a patto che non gli aggiungiamo roba.. e in effetti li capisco. Per me resta più pratico crearne uno nostro--ςμèαgωℓ 14:10, 22 lug 2007 (CEST)

Beh, io ci ho provato; qui trovate la pagina del template, mentre QUI la prova (ho preso come esempio la Battaglia dei campi del Pelennor). Le bandierine non so bene dove metterle..A proposito, non so per quale motivo non mi funzioni l'entrata "perdite1". Ho controllato ma sembra morta senza motivo--ςμèαgωℓ 15:22, 22 lug 2007 (CEST)

tanto è solo una prova, ma mi piace un sacco!!!!! ma i numeri delle armate dove li hai presi? io sul libro della fonstad ho numeri notevolmente diversi, per mordor ho circa un decimo 0_0. quando arrivo alla battaglia dei 5 eserciti lo posso iniziare ad usare quindi o aspettiamo un attimo di farne uno nostro? mannaggia a perdite 1.........--Dwalin 17:21, 22 lug 2007 (CEST)

Le cifre le ho prese da en:wiki.. Non ho niente che li confermi--ςμèαgωℓ 22:18, 22 lug 2007 (CEST)

Reunited Kingdom

Io ho sempre visto tradotto "Regni Riuniti" (chissà perché), però ho notato che in giro per il web si usa indifferentemente anche la traduzione corretta "Regno Riunito". Io propenderei per cambiare tutti i link in favore della seconda opzione. Voi che dite?--ςμèαgωℓ 11:24, 30 dic 2007 (CET)

Io sulla mia versione (che però è quella non riveduta) leggo "Re dei Regni Riuniti di Arnor e Gondor", non l'ho mai trovato ella seconda versione, però non mi è nuovo come termine. Però i regni sono "riuniti" al plurale in quanto sono due IMHO -- Xander  サンダー 11:33, 30 dic 2007 (CET)

se mi dici più o meno il punto della versione non riveduta dove lo hai trovato, guardo sulla mia versione riveduta cosa dice e si fa prima, cmq oggi guardo e vi dico (credo intendi SdA e non altri libri) --Dwalin 12:34, 30 dic 2007 (CET)

No, il punto è che all'inglese è singolare, ed in effetti, pensandoci, non è stupido, visto che il Regno dopo la riunificazione diventa uno solo.. Nella versione riveduta, comunque, non hanno cambiato niente, a parte qualche cazzata nella traduzione (vedi Orchi e Troll). Non credo proprio siano arrivati a queste sottigliezze.--ςμèαgωℓ 15:39, 30 dic 2007 (CET)

scusate, stamattina ero andato a memoria, ho controllato e in realtà su Sda non trovo traccia di nessuna delle due versioni citate. Forse l'ho letta solo qui su wiki oppure in qualche altro libro di Tolkien... -- Xander  サンダー 16:07, 30 dic 2007 (CET)

Beh, allora, nonostante non ci sia da un po' di tempo alcuna traccia di nessun utente a parte noi tre (a proposito, auguri a tutti di un buon 2008!), magari potremmo decidere quale forma applicare per tutte le pagine..--ςμèαgωℓ 13:36, 2 gen 2008 (CET)

prendiamo il potere, conquistiamo la terra di mezzo, muahah (auguri). se siamo solo noi quattro si potrebbe anche parlare su msn per non spammare troppo in una pagina di discussione......--Dwalin 15:06, 2 gen 2008 (CET)

template

ciao volevo segnalarvi che i template presenti qui dovrebbero essere rimpiazzati da {{Box successione}} per uniformità. Questo riguarda anche il template {{Sequence}}, che dovreste sostituire nelle voci in cui è usato con "Box successione" e poi cancellarlo :-) ciao. --Superchilum^(scrivimi) 19:15, 31 gen 2008 (CET)

ho uniformato i sovrintendenti di Gondor come da segnalazione --Cianfa88 12:53, 14 feb 2008 (CET)

Wake up, Prancing Pony!

Ultimamente ci siamo tutti un po' adagiati, io in primis; è dal 16 marzo che nessuno mette più mano al progetto. E dire che ci sono molte cose da fare.. Cerchiamo di proporre qualcosa per ravvivare un po', che dite? Magari potremmo assegnare ad ogni utente delle pagine da completare o cose del genere. Non abbandoniamo il progetto!--ςμèαgωℓ 12:56, 24 apr 2008 (CEST)

io controllo che non scrivano va***** sulle pagine che ho fatto e ne ho già corretta qualcuna come per il film che hanno messo pari pari il mio riassunto del libro non sapendo poi se il film sarà fedele e quanto fedele, dall'inizio di maggio spero di avere tempo per finire la voce del libro e quelle correlate--Dwalin (msg) 13:42, 24 apr 2008 (CEST)

Quoto Smeagol, si potrebbe assegnare ad ognuno dei partecipanti al progetto che sono interessati una pagina da completare in un tot di tempo. Io propongo di iniziare con le pagine dei protagonisti dell'SDA, che non mi sembrano siano troppo rifinite; ad esempio Saruman, Gandalf, lo stesso Frodo e via dicendo. Penso che migliorare queste pagine sia meglio che creare nuovi voci di scarsa importanza: inoltre mi sembra che le pagine in inglese di questi personaggi siano piene di ottimi spunti--Cianfa88 (msg) 16:06, 24 apr 2008 (CEST)

Vero vero, Smèagol, penso che sia io il più adagiato di tutti (da metà febbraio non c'è niente...:/). @Cianfa: in pratica, le vuoi ampliare traducendo da en, giusto? Turgon 15:12, 25 apr 2008 (CEST)

Intendo migliorarle in generale, anche traducendo dall'inglese le parti mancanti; penso che sia bella la completezza enciclopedica (ad esempio io ho creato quasi tutti i sovrintendenti di Gondor, ma sicuramente un "estraneo" non gliene frega niente ad esempio di Belecthor I e andrà a leggersi le pagine su Frodo, Sam etc. che sinceramente non mi sembrano di grandissimo livello....--Cianfa88 (msg) 19:16, 26 apr 2008 (CEST)

Quoto Cianfa; comunque sono d'accordo, bene la completezza, ma meglio ancora approfondire quelle pagine di più "largo consumo". Cerchiamo di fare un elenchino? Lo faccio domani, dai, che stasera sono sfatto.. Se volete farlo voi...--ςμèαgωℓ 02:22, 28 apr 2008 (CEST)

Dunque:

• Frodo, Sam, Gimli, Legolas, Aragorn, Gandalf;
• Elrond
• Sauron
• Denethor II
• Saruman
• Arwen
• Eomer, Theoden, Grima e Éowyn
• Sméagol

E tanti altri ancora...;-)--Saluti da Turgon 18:31, 28 apr 2008 (CEST) Smèagol, non delirare :-)

Allora, io per adesso mi prendo ovviamente Sméagol, poi Legolas e Aragorn, e con l'aiuto di mamma en:wiki e della mia recente rilettura del Tomo, vedrò di risistemarle con un pochino più di garbo (in effetti, ragazzi, fanno tutte discretamente pietà, le pagine dei protagonisti, a parte rare eccezioni). Per gli altri chi si offre?--ςμèαgωℓ 11:32, 19 giu 2008 (CEST)

Io comincio con Gimli, poi vediamo.--TheKaspa 19:23, 5 gen 2010 (CET)

Monitoraggio

Lo so, sono noioso.. Ma ri-ri-(e forse anche ri)-propongo il monitoraggio sulle voci di Tolkien. Ho notato che a mia insaputa è stato creato anche un Template:Monitoraggio, e il progetto:Qualità ha finalmente posto l'ultima pietra sull'ambizioso progetto. I parametri concordati sarebbero:

• accuratezza
• scrittura
• fonti
• immagini
• note

Ora, sono un po' differenti da quelli proposti da Nanae tempo fa (si parla del 30 maggio 2007, more than one year ago), che erano a mio parere più indicate, e cioè:

«

• accuratezza (precisione delle informazioni contenute)
• esaustività (la trattazione copre tutto l'argomento della voce o solo in parte?)
• fonti (parametro identico a quello attuale)
• immagini (idem come sopra)
• stile (è scritta in quenya con le tengwar giuste, senza errori ortografici, o è scritta da orco? :P Scherzi a parte: una criterio stilistico potrebbe esserci utile per il monitoraggio)
• importanza (come ora)»

Quello che IMHO manca di più è l'"importanza", poiché i parametri "stile" e "esaustività" sono ben riassunti da "scrittura" (stile) e "accuratezza" (esaustività). Indi per cui, sono propenso a considerare il progetto monitoraggio pronto per partire. Servono solo un po' di utenti che mi aiutino nella valutazione dei parametri (prometto che sarò più solertee presente d'ora in poi). A voi la parola.--ςμèαgωℓ 11:28, 19 giu 2008 (CEST)

Ci sono già delle pagine con il tl monitoraggio Tolkien. Me ne occuperò io :-)--Saluti da Turgon l'elfo scuro 13:29, 19 giu 2008 (CEST)

Dopo una prima passata di voci monitorate, ci sono da fare un paio di considerazioni:_

• • la media dei giudizi è: accuratezza b, scrittura b, fonti d e immagini (a parte qualche caso) d.
    

Quindi, i nostri punti deboli sono le immagini e le fonti, mentre la scrittura e l'accuratezza (per quel che si può ricavare dai libri) vanno mediamente bene. Turgon l'elfo scuro 11:50, 20 giu 2008 (CEST)

ma scusate se il nostro progetto si basa su uno scrittore, come fanno a mancare fonti? :O sulle immagini credo che dobbiamo aspettare almeno un altro secolo, ovviamente se prima non fanno una legge sul fair use, ma per il momento abbiamo poco da fare... -- Eltharion ^Scrivimi 12:03, 20 giu 2008 (CEST)

Le immagini è unutile anche sperare che ci siano, almeno a breve. Per quanto riguarda le fonti, non è perché non ci siano, è che nessuno ha, di solito, voglia di riportarle. In effetti i libri di e su Tolkien sono diversi, e spesso (almeno per quanto mi riguarda) ricordare dove si è imparata una determinata nozione è abbastanza difficile.--ςμèαgωℓ 12:58, 20 giu 2008 (CEST)

Razze elfiche

Dunque, ho cominciato a rimetter mano alla pagina di Legolas, e grazie alle numerose imprecisioni nel testo, ho scoperto che la parte di wikipedia dedicata alle razze elfiche è molto confusa, frammentaria, poco esaustiva e persino imprecisa. Ad esempio, mi sono accorto adesso che secondo it:wiki i Noldor e gli elfi silvani sono la stessa razza, quando in realtà i silvani sono discententi, sì, dei noldor, ma non i noldor stessi.. Ora, io non sono un esperto, le razze degli elfi non le ho mai studiate con precisione. Se qualcuno vuol fare un quadro preciso e chiaro su cui, magari, gestire i lavori di rifacimento, gliene saremo eternamente grati..--ςμèαgωℓ 15:22, 22 giu 2008 (CEST)

Immagini...

parlando di Aragorn (verso la fine) e degli screenshot, ho chiesto lumi. In definitiva, possiamo utilizzare gli screenshot dei film, limitandoci ad uno per voce e aggiungendo ampie informazioni sul personaggio del film: una cosa del genere potrebbe essere un ottimo esempio, avendo cura di inserire le fonti: qui le regole sugli screenshot, dovete in pratica apporre la vostra firma, affermando che avete caricato voi lo screenshot, più il template che per noi sarà di default: {{Screenshot Copyrighted|New Line Cinema|film}}. Ricordante: non modificate ne ritagliate lo screenshot: se lo apponete in {{Personaggio di Arda}}, 280px di dimensione orizzontale dovrebbero essere sufficienti. Parsimonia in ogni caso, tolkieniani, non vorremmo prenderci una sana tirata d'orecchi proprio ora :) -- Xander  サンダー 22:56, 24 giu 2008 (CEST)

benissimo, visto però che possiamo metterne uno per pagina direi di cominciare ad organizzarci perchè se tutti ci mettiamo a caricare img poi si fa confusione e partono cancellazioni, cartellini etc. per questo secondo me conviene fare un elenco di img per ogni personaggio e poi scegliere quale caricare. Per cominciare direi che, secondo me, è meglio usare img chiare e nitide, ad esempio per Aragorn non prenderei una scena mentre con il volto coperto di sangue e fango infilza un orchetto, oppure per Gollum non userei a scena in cui sta staccando il dito a Frodo, ma al contrario usare le scene del consiglio di Elrond o quando si stanno per congedare da Galadriel quando cioè sono ancora freschi e pettinati...ovviamente direi di evitare anche l'estremo opposto quindo lo stile "figurina dei calciatori" ma appunto senza esagerare troppo -- Eltharion ^Scrivimi 23:33, 24 giu 2008 (CEST)

Però attenzione, io non sono affatto convinto che non ci siano problemi. La limitazione data dall'oggetto della voce che deve essere strettamente collegato all'immagine (e il personaggio in generale e non legato al film potrebbe esserne escluso) e il dubbio sul fatto che le fanart del libro siano immagini libere (e a mio avviso lo sono) mi porterebbero ad escludere la possibilità di appellarsi all'EDP. Non c'è qualche leguleio sottomano? --Amon(☎ telefono-casa...) 00:41, 25 giu 2008 (CEST)

Tutto dipende da come consideriamo una fanart: per inserire un'immagine nella voce di un personaggio ci sono tre possibilità:

1. Disegno di Tolkien stesso (copyright che scade nel 2043), con un ulteriore allargamento se l'opera dovesse essere anche di Christopher e/o Alan Lee (sono ancora vivi!)
2. Disegno di altro autore tratto dal libro (fan art): se ci comportiamo come commons (e questo mi pare l'orientamento prevalente anche in it.wiki) è da cancellazione immediata perchè viola il copyright di un testo. Commons ha cancellato tutte le mappe della terra di mezzo, tutte le fanart di harry potter e svariate altre cose, pur non derivate esplicitamente da un film;
3. Fanart del film: oltre al copy di Tolkien, si aggiunge anche quello della NLC, quindi ancora peggio

Quindi dato che non è ragionevolmente possibile ottenere altra immagine libera, e dato che non vi sarà mai una voce dedicata esclusivamente al personaggio specifico del film, ma al massimo un paragrafo, allora credo sia possibile inserire uno screenshot EDP in quel paragrafo. -- Xander  サンダー 10:02, 25 giu 2008 (CEST)

beh noi per sicurezza limitiamoci alla compagnia e qualche altro personaggio extra tipo: sauron, gollum, bilbo, saruman, galadriel, eowyn, theoden, elrond, grima, faramir, eomer, un nazgul etc. magari non mettendo quelli inventati -- Eltharion ^Scrivimi 11:08, 25 giu 2008 (CEST)

Secondo me ci faranno casino; infatti norme come quella sono abbastanza labili ed interpretative (come la maggior parte delle leggi della nostra Repubblica, in realtà), per cui proviamoci però non vi esaltate troppo, perché se ce le vogliono far togliere possono farlo, non c'è nessuna legge specifica dalla nostra (e anche questo è assurdo: su enwiki possono mettere praticamente TUTTE le immagini che vogliono, specie dei film, con pochissime eccezioni: per forza le loro pagine sono più carine!)--ςμèαgωℓ 00:56, 26 giu 2008 (CEST)

categorie personaggi immaginari

segnalo che la comunità ha deciso di mantenere la categoria:Personaggi immaginari per occupazione, che potete occupare con i vostri personaggi (se è il caso, cioè se quei personaggi sono noti per quell'attività come può esserlo "giornalista" per Clark Kent o "cacciatore di taglie" per Boba Fett). In quest'ottica sarebbe il caso di creare categorie per sovrani immaginari (re, regine, principi ecc), maghi, streghe. Segnalo anche Categoria:Personaggi immaginari per natura, con androidi, cyborg, extraterrestri, nani, elfi ecc. --Superchilum^(scrivimi) 15:49, 12 lug 2008 (CEST)

Quella "per occupazione" non l'ho capita proprio.. comunque, da par mio, provvederò ad aggiornare le pagine del progetto.--ςμèαgωℓ 13:18, 14 lug 2008 (CEST)

progetto:Tolkien

nn ho capito che cosa è progetto:Tolkien

Categoria Tolkien

non dovrebbe essere Categoria:J. R. R. Tolkien o qualcosa del genere? Come tutte le altre sottocategorie della categoria:Autori fantasy, in cui gli autori sono indicati per nome e cognome. --Superchilum^(scrivimi) 11:41, 31 ago 2008 (CEST)

non saprei...così, di primo acchito direi che va bene, anche se ragionandoci un attimo sarebbe più "enciclopedico" mettere almeno la sigla J.R.R.. per poterlo fare si deve creare una nuova categoria e in essa spostare tutte le voci di quella vecchia? O_o ?? -- Grond (scrivimi) 18:24, 1 set 2008 (CEST)

ha ragione superchilum, direi che ci possiamo mettere al lavoro, per fortuna le voci in quella cat non sono molte provvedo ora stesso alla sostituzione Eltharion ^Scrivimi 22:10, 1 set 2008 (CEST)

Classificazione dei luoghi della Terra di Mezzo

Ho pensato di classificare meglio i luoghi della Terra di Mezzo. So che già esiste il relativo template, ma io pensavo di creare qualcosa come una mappa (simile a quella di Tolkien) con dei link per anddare alle voci relative. Il fatto è che molti luoghi (per esempio Hobbiville, Lungacque e molti altri) non sono sufficientemente precisi o addirittura non esistono. Una mappa, per esempio posizionata nella pagina del portale, sarebbe una bella "pubblicità" che potrebbe spingere a interessarsi di più a questo problema. Oltretutto farebbe anche la sua bella figura. Sto cercando informazioni su mappe di questo tipo, e vorrei anche sapere che ne pensate e se mi potete dare consigli e informazioni preziose. Beren Il Monco 21.12 6 Set 2008

Come già abbondantemente spiegato in precedenza, sia le mappe di Tolkien che le opere originali che rappresentano quei luoghi non si posson usare perché ancora protette dal copyright. Perciò, sarà triste, ma dovremo accontentarci di restare senza cartine geografiche finché non cambierà questa RIDICOLA legge sul diritto d'autore.--ςμèαgωℓ 10:16, 9 set 2008 (CEST)

Luoghi immaginari

C'è una richiesta di pareri su alcuni luoghi immaginari della letteratura qui, in particolare su Arda (Tolkien). --Superchilum^(scrivimi) 00:04, 7 set 2008 (CEST)

Template sinottico "Personaggio di Arda"

Scrivo a proposito dell'abuso -a mio parere- che si sta facendo del template Personaggio di Arda. Questo, infatti, è nato come strumento utile per dare delle informazioni immediate riguardo un personaggio la cui pagina è molto lunga, e le informazioni a riguardo sono distribuite nel testo; nel caso di Frodo, ad esempio, o Legolas, il template ha un'utilità in quanto permette di inquadrare immediatamente il personaggio (razza, nomi ecc..) e dà alcune informazioni (tipo la nascita, la morte ecc..) che saranno poi approfondite nel corso dell'articolo.

Ora, usare un template del genere per TUTTI i personaggi di Arda sono convinto che è una follia. Mi spiego: se vado sulla pagina di Ar-Gimilzôr, trovo un testo di 10 righe, in cui sono schematizzate le poche informazioni che si conoscono sul personaggio. Leggerle è un'operazione che porta via, quanto, 5 minuti? Il template che gli sta accanto è, IMHO, un'inutile ripetizione senza scopo delle informazioni già presentate. Anche perché, tra l'altro, si segnala la necessità del template in TUTTE le pagine dei RE DI NUMENOR. E non voglio nemmeno immaginare che senso abbia inserire il template Personaggio di Arda nelle tre righe in croce della pagina dedicata a Tar-Telemmaitë.

In definitiva, secondo me un uso corretto di tale template può essere tale solo se viene accostato alle pagine dei personaggi principali, o che per lo meno abbiano una pagina di discreta lunghezza. Che ne pensate?--ςμèαgωℓ 10:30, 9 set 2008 (CEST)

Penso che le pagine che siano troppo corte per contenere il template vadano unite in voci più grandi: all'epoca della creazione delle voci di tutti i re di numenor, gondor e arnor ero abbastanza d'accordo, però ora forse riterrei più utile un accorpamento in voci più grandi. Vedi Tar-Telemmaitë, ad esempio, o Cemendur. Cosa possiamo scriverci di più? Non molto, anzi nulla, dato che sono pagine inestricabilmente statiche. Naturalmente possiamo mantenere le pagine separate per i re che hanno una buona storia alle spalle, come Eldacar o Ar-Pharazôn. Che ne dite? -- Xander  サンダー 11:02, 9 set 2008 (CEST)

Concordo anche io. In teoria sarebbe meglio tenere il template e mettere nella voce soprattutto le informazioni mancanti, ma se si scopre che non mancherebbe praticamente nulla a parte il template, meglio unire con altre voci. --Amon(☎ telefono-casa...) 11:14, 9 set 2008 (CEST)

ok! in parte condivido quanto affermate, però, il template IMHO constribuisce significativamente a rendere la voce esteticamente più bella :). non avvierei una campagna per la rimozione del template, quanto, piuttosto, una accorpamento dei personaggi e luoghi minori di Arda in elenchi o liste. (e quindi come immediata conseguenza una progressiva sparizione del templete che in un elenco/lista sarebbe superlfluo). -- Grond (scrivimi) 11:22, 9 set 2008 (CEST)

Nessuno ha parlato di rimozione indiscriminata del template, mi pare... buon senso, no? -- Xander  サンダー 11:32, 9 set 2008 (CEST)

certo, ma io non ho neanche detto "indiscriminata". penso che togliere il template da voci piccoline significhi sì togliere qualcosa di ridondante, ma anche quel qualcosa che le rende gradevoli alla vista. quindi se la rimozione è inserita in un contesto più grande, ovvero di inserimento in liste e voci per contenere voci minori, allora son perfettamente d'accordo. -- Grond (scrivimi) 12:24, 9 set 2008 (CEST)

io non sono molto d'accordo perché quel template è come il {{Monarca}} o il {{Santo}} o altri simili, insomma se le info sono davvero troppo poche e alcuni personaggi si possono riunire in un unica pagina va bene e anzi va fatto, ma quando non possiamo farlo, ihmo il template va messo ugualmente --Eltharion ^Scrivimi 12:21, 9 set 2008 (CEST)

sottoscrivo. -- Grond (scrivimi) 12:28, 9 set 2008 (CEST)

Idem. Turgon ^_^ l'elfo scuro 13:07, 9 set 2008 (CEST)

Bene, non sono d'accordo, ma mi avete messo in minoranza ^_^. Non resta che decidere con che criteri accorpare queste pagine, perché ora come ora sono inguardabili. Facciamo una lista unica di tutti i Re (di Numenor, di Rohan, di Gondor ecc..) con dei rimandi alle pagine dei personaggi più importanti, sullo stile di en:wiki (tanto per cambiare)?--ςμèαgωℓ 10:54, 11 set 2008 (CEST)

Direi di sì. --Turgon ^_^ l'elfo scuro 11:12, 11 set 2008 (CEST)

(bi-confl)certo, li elenchiamo tutti mettendo ad ognuno quel poco di biografia che abbiamo e poi usiamo il {{vedi anche}} per i personaggi importanti. Attenzione però che essendo voci biografiche bisogna intitolare "Re di Gondor" e non "Lista dei re di Gondor" Eltharion ^Scrivimi 11:14, 11 set 2008 (CEST)

Bene. Decidiamo adesso chi salvare dall'accorpamento? Che criterio seguiamo? -- Xander  サンダー 11:16, 11 set 2008 (CEST)

Mi sembra una buona idea quello che dicevi tu qualche intervento fa. Ciò che ha una buona storia alle spalle o è ben approfondito. Turgon ^_^ l'elfo scuro 11:27, 11 set 2008 (CEST)

Ok. Allora provo a fare una lista di quelli da salvare:

Numenor

1. Elros
2. Tar-Meneldur (forse)
3. Tar-Aldarion (forse)
4. Tar-Palantir
5. Ar-Pharazôn

Gondor

1. Elendil
2. Isildur
3. Meneldil (forse)
4. Eldacar di Gondor
5. Ondoher
6. Eärnil II
7. Eärnur

Arnor

1. Valandil (forse)
2. Arvedui

Capitani

A parte Aragorn II, nessuno direi. Può andre bene come suddivisione? Che ne dite dei casi dubbi? -- Xander  サンダー 11:43, 11 set 2008 (CEST)

Aldarion e Meneldur dovrebbero andar bene. Gli altri non so--Turgon ^_^ l'elfo scuro 11:52, 11 set 2008 (CEST)

quelli citati vanno bene, suggerirei cmq di procedere cercando di "salvare il salvabile", altrimenti poi ci troviamo con voci pesantissime. Credo quindi che si debba decidere in base al peso per garantire una buona leggibilità della voce, quindi ad esempio si può scegliere di lasciare quelle voci con un peso di circa 1500-2000kb e si eliminano quelle che hanno meno di 1500 kb. Per farvi capire ad es. se prendiamo Re di Gondor ipotizzando che le 35 voci che abbiano un peso di 1000kb alla fine quella voce arriverebbe a 35.000 kb, troppo! che ne pensate di questo sistema? Eltharion ^Scrivimi 12:51, 11 set 2008 (CEST)

Giusto anche questo. Datemi un po' di tempo che faccio una cernita delle voci. Turgon ^_^ l'elfo scuro 13:00, 11 set 2008 (CEST)

Conti alla mano, la media delle pagine dei re di numenor è di circa 1900 - 2000 kb, mentre la media dei re di Gondor (fino a Earnur) è di 1900 kb. --Turgon ^_^ l'elfo scuro 13:28, 11 set 2008 (CEST)

Non ha molto senso fare uqesti conti, perchè i template non vengono certo ripetuti. E molte info nel testo sono eliminabili (è figlio di... è padre di...). E poi una voce da 35 KB non è tanto, i nuovi criteri autorizzano voci fino a 130Kb come limite massimo. -- Xander  サンダー 14:21, 11 set 2008 (CEST)

Mi sono solo dimenticato di scriverlo: la media è attorno ai 1000 - 1100, 1000 per i re di Gondor. E comunque, c'è di peggio di 130 :-))--Turgon ^_^ l'elfo scuro 14:26, 11 set 2008 (CEST)

Come ordinare?

Vi segnalo questa discussione, voi cosa ne pensate?--Wiwi1 (msg) 13:05, 9 set 2008 (CEST)

esgaroth

--Addallap (msg) 21:59, 28 set 2008 (CEST)sono contento di esserci e poter fare domande e contribuire nell'arricchire il portale tolkien La prima domanda è: come mai non appare nella 'Lista delle voci su Tolkien' sotto la "E": Esgaroth? grazie adriano posso contribuire?

ciao! vedo che hai pensato tu stesso a inserirla nella lista delle voci. al momento Esgaroth esiste come redirect che punta a Dale. per rispondere alla tua domanda: certo puoi contribuire, sia che ti iscriva o meno al progetto. tutte le voci sono liberamente editabili. buon lavoro! ciao -- Grond (scrivimi) 22:54, 28 set 2008 (CEST)

Template:Personaggio

Non so se usate anche voi il Template:Personaggio. Gli ho fatto una modifica: adesso se non inserite l'immagine ma specificate l'"universo" la voce viene aggiunta alla Categoria:Immagini richieste di Personaggi - *UNIVERSO*, cosi' avete sempre sott'occhio gli screenshot mancanti. Un esempio lo vedete in Categoria:Immagini richieste di Personaggi - I Simpson. Ciao Jalo 11:42, 11 nov 2008 (CET)

Piergiovangaetanleonida

Buonasera a tutti. Poiché sfogliando http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Contributi&limit=500&target=Piergiovangaetanleonida mi sono accorto di aver realizzato vari edit su Tolkien, volevo entrare nel progetto:Tolkien. Tuttavia andando qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Tolkien) si può notare come sia impossibile aggiungere il proprio nome alla lista di utenti interessati. AIUTOOOOOO...... Utente:Piergiovangaetanleonida

la sottopagina che conteneva la sezione interessata era stata vandalizzata e in seguito alla rimozione di un parametro non si chiudeva più un template. ora puoi inserirti fra gli utenti interessati. clicca il tasto modifica e aggiungi, nell'elenco puntato, la tua firma, oppure vai direttamente QUI. ciao -- Grond (scrivimi) 16:02, 10 dic 2008 (CET)

Utenti interessati

Come è stato deciso tempo addietro, riaggiorno la lista degli utenti interessati. Manderò un messaggio privato a tutti gli iscritti dell'anno passato, così che, se ancora interessati, possano iscriversi di nuovo. Ne approfitto per augurare un buon anno (anche se in ritardo) a tutti i frequentatori del progetto.--ςμèαgωℓ 14:57, 4 gen 2009 (CET)

io interessato ma no voglia, indi mi ero già tolto luglio scorso, quando mi ritorna mi ci rimetto :P --Dwalin (msg) 15:54, 4 gen 2009 (CET)

Unire tutti gli infobox sui personaggi?

Discussione qui. --130.251.101.193 (msg) 15:11, 15 gen 2009 (CET)

Baggins

Salve a tutti! Ho tradotto dall'inglese la voce Baggins, ma l'ho fatto di fretta e ci sono molte imperfezioni grammaticali. Qualcuno che sa tradurre meglio può dare una sistematina? P.S. Bisognerebbe anche dare un'occhiata all'lbero genealogico--zimo (msg) 15:18, 9 feb 2009 (CET)

Cancellazione

La pagina «Nanerottoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Se potete aiutarla (francamente non me li ricordo, ma il Silmarillon l'ho letto diversi anni fa). - --Klaudio (parla) 10:51, 21 feb 2009 (CET)

la leggenda di Sigurd e Gùdrun?

quando verra pubblicata una pagina riguardante la leggenda di Sigurd e Gùdrun?

Io ho il libro, appena riesco a leggerlo provo a fare la paginaTheKaspa (msg) 15:23, 5 gen 2010 (CET)

Inserire fonti dal SdA

Non so se il riferimento nella nota 1 di Casa Baggins è corretto, per favore qualcuno controlla e mi sa dire come si fa? --TheKaspa 18:50, 6 gen 2010 (CET)

Qual è il tuo dubbio?

Hai già letto Aiuto:Note? --Gil-Estel2010 (msg) 19:33, 10 gen 2010 (CET)

Sì, l'ho letto, ma non mi ha illuminato.

Il mio dubbio è semplicemente se la citazione dell'opera è corretta o meno.

--TheKaspa 18:22, 11 gen 2010 (CET)

Allora vedi Aiuto:Bibliografia. Ora ci guardo meglio.

p.s. ho trovato, quasi per caso, il Template:Tolk-ref, però non so se sia obsoleto o sconsigliato (come gli altri template specifici per il mondo di Arda). --Gil-Estel2010 (msg) 19:56, 15 gen 2010 (CET)

Eru Ilúvatar non è un Ainur, giusto?

Non riesco a capire alcune parti della voce Ainu (Tolkien) :

C'è scritto nella sezione "Principali Ainur citati nel Silmarillion": «Unica eccezione conosciuta è il Credo dei numenoreani, i quali sul Meneltarma, in particolari occassioni invocavano Eru.» Perché sarebbe un'eccezione? Eru Ilúvatar non è un Ainur, come per altro spiegato nel paragrafo subito sotto.

Inoltre un altro dubbio ce l'ho leggendo il paragrafo poco sopra «molti Maiar assecondarono Melkor nel suo progetto, diventandone servi , tra questi i più famosi sono i Balrog, il più imposrtante dei quali è Sauron, e Ungoliant.» Sauron è un Balrog? --Gil-Estel2010 (msg) 19:04, 10 gen 2010 (CET)

Sauron non è un Balrog, infatti quel "dei quali" si riferisce ai Maiar non ai Barlog. Sulla prima domanda non saprei, però per me non è eccessivo mettere il template da controllare per una frase, al limite si spiega il dubbio in discussione o qui.--Melkor Strada per Angband 19:19, 10 gen 2010 (CET)

Forse nella tua fraseprima di "è eccessivo" c'è un "non" di troppo?

Il template è più che altro di avviso ai lettori, in modo che non si arrovellino a capire come ho fatto io ;-)

Per la questione Balrog-Sauron vedrò allora di chiarire. --Gil-Estel2010 (msg) 20:13, 10 gen 2010 (CET)

Giusto! Grazie, ho corretto!--Melkor Strada per Angband 20:36, 10 gen 2010 (CET)

Ho aggiunto anche i nomi dei 14 Valar citati nel Silmarillion (ch evidentemente erano rimasti nella penna tastiera di chi aveva scritto quella parte della voce. --Gil-Estel2010 (msg) 22:32, 10 gen 2010 (CET)

Correzioni - aggiornamenti nella pagina del progetto

Il riquadro "Strumenti utili", nella parte "Immagini" riporta 3 collegamenti verso Commons. Di questi:

• commons:Category:Middle-Earth non esiste
• commons:Image:Middle-earth map.jpg non esiste

Probabilmente le hanno cancellate.

Quanto all'indicazione d'inserire una citazione prima dell'incipit mi pare che tale pratica non sia vista di buon occhio. --Gil-Estel2010 (msg) 22:42, 10 gen 2010 (CET)

Mah, per me sarebbero anche un'idea simpatica per introdurre. Certo che però sulle voci di altri mondi immaginari non mi pare di averle viste, per cui direi che si potrebbero togliere. Allora facciamo che la pagina che attualmente elenca le voci da "citare" diventa la pagina delle citazioni da togliere?

Per gli strumenti: togliamo i link!

--TheKaspa 18:21, 11 gen 2010 (CET)

Aspetteri che si concluda e chiarisca la discussione generale. Ho avvisato più che altro perché non si dedichi troppo tempo ed energie ad aggiungere citazioni, lavoro che magari in futuro sarà stato inutile, e perché si sia pronti a ricevere le conclusioni di quella discussione.

precisazione: che la citazione non vada in cima, prima dell'incipit, non vieta che la citazione possa restare in un altro punto della voce, se è utile ad essa. --Gil-Estel2010 (msg) 17:05, 12 gen 2010 (CET)

Template

Leggo anche, nelle rispettive pagine, che i {{Personaggio di Arda}} e {{Infobox Terra di Mezzo}} sono sconsigliati (obsoleti) (usare rispettivamente {{Personaggio}} e {{Luogo fittizio}}. Andrebbe quindi aggiornata la pagina del progetto, che ora dice di usare quelli obsoleti, e anzi nell'elenco delle cose da fare aggiungere la conversione di tali template (che non so quanto sia facile, bisognerebbe guardarci e magari metere giù una mini-giuda).

p.s. Inoltre ho trovato, un po' per caso, il Template:Tolk-ref, che non so se sia obsoleto o meno. --Gil-Estel2010 (msg) 20:02, 15 gen 2010 (CET)

Guarda la pagina di Frodo Baggins, ho cambiato il template e gli ho messo quello coretto. Dimmi se va bene o se devo mettere altro. Putroppo non c'è il campo "apparizioni", analogo al nostro "Libri". Mi sa che andrà messo nel testo.

--TheKaspa 21:33, 15 gen 2010 (CET)

Se al Template:Personaggio mancano dei parametri (ritenuti utili) se ne può discutere in Discussioni template:Personaggio. --Gil-Estel2010 (msg) 20:31, 27 apr 2011 (CEST)

Quando rimuovere {{S|Tolkien}}

Come faccio a capire quando lo posso rimuovere? Ad esempio da Portatore dell'Anello --TheKaspa 00:16, 13 gen 2010 (CET)

Diciamo che devi sempre seguire Aiuto:Abbozzo e seguire il buon senso. Poi puoi dare un'occhiata a Categoria:Stub Tolkien oppure seguire la cronologia della voce Il Puledro Impennato che è stato destubbato, quindi puoi vedere la revisione di quando era ancora un abbozzo per confrontarla con quella corrente.--Melkor Strada per Angband 14:32, 13 gen 2010 (CET)

Forse è ancora uno stub. Direi che come minimo bisognerebbe aggiungere gli effetti dell'essere un portatore dell'anello (almeno in breve, poi si rimanda alla relativa voce), e che a Bilbo, Frodo e Samvise verrà concesso, proprio in quanto sono stati portatori dell'Anello (ricordo giusto?), di raggiungere Aman.

Già che ci sono: Chiarirei meglio la differenza tra "Portatore dell'Anello" come titolo (diciamo così formale), e chi è stato di fatto portatore dell'Anello.--Gil-Estel2010 (msg) 19:48, 15 gen 2010 (CET)

Isengard e Orthanc: Cronologia

Non ho capito bene la cronologia di costruzione di Isengard e Orthanc, e ho esposto tale dubbio in Discussione:Isengard#Dubbi e incoerenza nella voce. qualcuno riesce a far chiarezza? --Gil-Estel2010 (msg) 11:45, 24 gen 2010 (CET)

Nessuno se ne intende? --Gil-Estel2010 (msg) 19:47, 16 mar 2010 (CET)

e chi aveva visto!!!!!

per quello che mi ricordo (è tanto che non lo leggo più), orthanc è il nome numenoreano, poi diviene isengard alla fine della terza era quando ci si installa saruman, visto che i sovintendenti sono felici di dare quel loro baluardo ad una persona fidata ma che non sia un rohirrim, è sbagliata quindi la citazione delle ere, non la successione cronologica (mi rivado a vedere qualche appunto che ho da qualche parte, che spero di non aver detto fesserie)--Dwalin (msg) 19:55, 16 mar 2010 (CET)

Serie

Segnalo un rapido consulto qui, grazie. --Azrael 15:30, 20 mar 2010 (CET)

Uomini di Arda

Non so se se ne è già parlato, ma propongo di spostare la categoria "Uomini di Arda" a "Uomini e donne di Arda" in quanto compaiono anche personaggi Éowyn o Lothíriel che per quanto siano "umani" non sono "uomini" in senso maschile. --Superchilum^(scrivimi) 11:18, 17 ago 2010 (CEST)

Ora non ricordo, nelle opere di Tolkien si parla sempre di "uomini" o anche di "umani"? --Gil-Estel2010 (msg) 10:56, 19 ago 2010 (CEST)

ora me lo sto rileggendo e non ho ancora trovato "umani", solo "uomini"--Dwalin (msg) 12:15, 19 ago 2010 (CEST)

ehm, sì, ma quelle sono donne... --Superchilum^(scrivimi) 12:15, 19 ago 2010 (CEST)

In realtà mi par di capire da en:Man (Middle-earth) che Tolkien usi "uomini" (men) nel senso di razza umana, e non nel senso di maschi, per cui lascerei così. --Jaqen [...] 00:07, 27 ago 2010 (CEST)

vedo. In tal caso ritiro la mia proposta :-) --Superchilum^(scrivimi) 00:09, 27 ago 2010 (CEST)

Tolkienpedia

Come mai è stata cancellata la voce riguardo all'Enciclopedia Tolkieniana? (è solo curiosità...)
Andava contro le regole?
[Mi sono registrato apposta per ricevere risposta!]
--Heru Morgoth (msg) 19:53, 16 ott 2010 (CEST)

Ciao, ti ho risposto nella tua pagina di discussione. --Phyrexian (msg) 05:10, 2 nov 2010 (CET)

Boromir

qualcuno può dare un'occhiata, per favore? C'è anche da correggere qualche errore di battitura.. grazie mille!! 93.33.6.55 (msg) 10:24, 2 nov 2010 (CET)

Ciao, gli errori di battitura puoi correggerli pure tu se hai voglia! :-) --Phyrexian (msg) 17:05, 2 nov 2010 (CET)

quello posso farlo senz'altro ma il taglio di 3mila bytes va rollbackato o no? 93.32.196.120 (msg) 20:48, 2 nov 2010 (CET)

sono dubbioso.....in pratica è tutto racconto del film.....--Dwalin (msg) 21:40, 2 nov 2010 (CET)

intanto ho tolto gli errori di battitura, c'è da vedere le cose che non ho capito e se meglio usare il tempo passato e o quello presente nell'esposizione delle vicende, cioè "Boromir fece" o "Boromir fa".. 93.32.240.223 (msg) 08:29, 3 nov 2010 (CET)

Categorie di servizio per il progetto Tolkien

Come mai in Categoria:Da fare - Tolkien esistono solo alcune delle possibili sottocategorie?

Ad es. non esiste la sottocategoria per le voci senza fonti (l'ho notato da questo edit). --Gil-Estel2010 (msg) 19:46, 24 dic 2010 (CET)

Ho creato la categoria senza fonti, e già che c'ero anche quella wikificare. --Gil-Estel2010 (msg) 08:36, 15 mag 2011 (CEST)

si può avere una mappa completa della terra di mezzo?

si può avere una mappa completa della terra di mezzo? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.38.41.109 (discussioni · contributi) 19:45, 7 mar 2011 (CET).

Di solito ce n'è una in molte edizioni de Il Signore degli Anelli.

(Se non ricordo male c'ernao delle immagini su Wikimedia Commons con la cartografia di Arda e della Terra di mezzo, ma sono state eliminate per motivi di copyright). --Gil-Estel2010 (msg) 20:27, 27 apr 2011 (CEST)

Avviso

La pagina «Forodacil», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Avversariǿ - - - >(dispe) 23:35, 15 mar 2011 (CET)

Riforma PDC

--GnuBotmarcoo 18:30, 13 apr 2011 (CEST)

Segnalo dubbio d'enciclopedicità (Lista di fiumi della Terra di Mezzo)

Segnalo avviso di dubbio d'enciclopedicità in Discussioni progetto:Letteratura#Dubbio su voce (Lista di fiumi della Terra di Mezzo) --Gil-Estel2010 (msg) 09:18, 21 apr 2011 (CEST)

Arda e opere

Salve a tutti, sono una giovane neo-fan di Tolkien. Pur essendo da sempre consapevole della sua bravura e della sua fama, mi ritrovo a leggere le sue opere solo ora e ho un sacco di dubbi e domande, ma per adesso mi limiterò alla più importante, secondo me essenziale per qualunque lettore di Tolkien: dove posso trovare i libri della saga di Arda in ordine di narrazione? Ho cercato un po' dappertutto ma tutto quello che ho trovato sono liste dei libri in ordine di pubblicazione o di scrittura, mai in ordine "di lettura", ovvero che seguono l'ordine cronologico della narrazione, in modo da avere una sorta di libro di storia su Arda. Grazie a tutti per le risposte e per l'attenzione! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.52.24.162 (discussioni · contributi) 20:30, 9 mag 2011 (CEST).

Perché l'ordine "di lettura" dovrebbe essere quello cronologico della narrazione? --Gil-Estel2010 (msg) 22:11, 12 mag 2011 (CEST)

Quando alle elementari la vostra insegnante ha iniziato a farvi studiare storia, vi ha per caso spiegato i dettagli del patto di Versaille? La mia no sicuramente. Per avere una piena comprensione di fatti avvenuti in un mondo già formato e vecchio bisogna iniziare dalle sue origini. In un secondo momento potrà essere sicuramente interessante leggere per primi il Signore degli Anelli, per poter godere della visione in profondità di quei libri, così come diceva lo stesso Tolkien. Questo ovviamente è applicabile su di me, perché la mia mente in particolare è estremamente attaccata al tempo, e non sopporterei sbalzi temporali; per me sarebbe esattamente come leggere a prima vista uno sparito, al contrario: cosa che non mi risulterebbe troppo difficile alla seconda lettura del brano "nel verso giusto". Certamente per molti sarà più affascinante leggere i libri secondo l'ordine di pubblicazione, o di stesura dei testi, così come lo sarà per me dopo una prima lettura per così dire "cronologica narrativamente".