Discussioni progetto:Mitologia/Archivio/06

Disambiguanti per personaggi mitologici[modifica wikitesto]

Nel decidere cosa inserire fra parentesi nel titolo della pagina è necessario scegliere una parola che identifichi univocamente il significato della voce, se possibile secondo il "soggetto" [...] o per lo meno coerentemente al "contesto" di pertinenza.

Vedo che per molte voci su personaggi mitologici ci si è risolti recisamente verso "NomeVoce (mitologia)", quindi sempre per argomento, quando in tantissimi casi (forse tutti) è possibile scegliere un disambiguante per soggetto.

Ultimamente ho spostato Archia (mitologia) a Archia (ecista) (vedi), Scilla (Forco) a Scilla (mostro) (vedi).

Il secondo caso evidenzia l'inopportunità di disambiguare usando l'albero genealogico: è una scelta inusitata al di fuori dell'argomento mitologia. Se in qualche caso può servire, meglio "figlio di...", piuttosto che il solo nome del genitore.

Chiedo [@ ValterVB] se è possibile ricavare da qui o da dump aggiornato un elenco delle voci che usano per disambiguante "(mitologia)". pequod76^talk 15:19, 6 feb 2015 (CET)[rispondi]

[@ Pequod76] Il ping non ha funzionato :( comunque questo è l'elenco basato sul dump di giugno. Se invece serve qualcosa di più aggiornato mi occorre un po' più di tempo. --ValterVB (msg) 17:21, 6 feb 2015 (CET)[rispondi]

Elenco

Io credo che in molti casi "(mitologia)" sia la scelta migliore (o meglio, l'unica sensata); @Pequod: tu come disambigueresti Medusa (mitologia)? Sui disambiguanti col nome del genitore forse ha più senso fare come dici tu, invece ("figlio di X" anziché solo "X"). --Syrio posso aiutare? 17:35, 6 feb 2015 (CET)[rispondi]

Anche io penso che in molti casi valga la pena di adottare la disambiguazione per argomento, come del resto prevedono le linee guida. Medusa è un caso del genere. Ma prendi un caso come Sparta (mitologia): qui il disambiguante non dice un bel nulla... forse la voce parlerà della mitologia della città? Stesso discorso per figure mitologiche il cui nome coincide con un idronimo. Ci sono tante possibilità, caso per caso, di disambiguante per soggetto: re, ninfa, gigante, mostro, ecista ecc. Restando agli ecisti, ad es., in molti casi si tratta di figure leggendarie, non di figure propriamente mitologiche. Un Archia non è mitologico, non ha tre teste e la fiamma di Mègaropoli :P - è semplicemente una figura dalla storicità rarefatta, un eroe cittadino, e discorso analogo per uno Zaleuco o un Caronda, che potrebbero ben finire per risultare personaggi storici.

In subordine, bisogna poi sistemare alcuni casi in chiave di connettività: ad es. Nasso (mitologia) è a rigore una disamb, mentre la voce allo stato attuale ha per tema "diversi personaggi", il che imho non va bene. pequod76^talk 17:50, 6 feb 2015 (CET)[rispondi]

Esiste poi il problema dei personaggi mitologici. Spesso i disambiguanti usati sono basati sul sistema "a naso". Si vedano, ad es., i vari personaggi mitologici chiamati "Glauco", con alcune proposte (in particolare quella di indicare il padre):

Glauco (Dio delle acque) -> da spostare a Glauco (divinità)
Glauco (Licia) -> da spostare a Glauco (figlio di Ippoloco)
Glauco (Minosse) -> da spostare a Glauco (figlio di Minosse)
Glauco (Poseidone) -> da spostare a Glauco (figlio di Poseidone)
Glauco (Antenore) -> da spostare a Glauco (figlio di Antenore)
Glauco (Sisifo) -> da spostare a Glauco (figlio di Sisifo)

"figlio di NomePadre" risponde alle regole sulla disambiguazione. Non così "Minosse" e basta, che non è un bel niente. pequod76^talk 19:31, 21 mar 2015 (CET)[rispondi]

Per riprendere la discussione (mi è tornata in mente perché ho appena fatto confluire Neera (mitologia) in Neera (disambigua)) sono d'accordo con quanto detto sopra, con gli spostamenti a disambiguanti più chiari. --Syrio posso aiutare? 12:34, 9 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Favorevole a questi spostamenti.--95.247.25.222 (msg) 20:52, 15 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Golfo Saronico[modifica wikitesto]

Segnalo. pequod76^talk 01:10, 9 mar 2015 (CET)[rispondi]

Nascite miracolose[modifica wikitesto]

Segnalo. --ArtAttack (msg) 18:27, 19 mar 2015 (CET)[rispondi]

Personaggi minori dell'Iliade[modifica wikitesto]

Ho trovato vari abbozzi di voce, veramente minimi, riguardanti personaggi minori dell'Iliade come Menone (Iliade), Mermero, Aretaone, Apisaone Fausiade, ecc.

Non sarebbe meglio, visto l'estrema brevità di tali abbozzi unirli in una voce, che potrebbe intitolarsi Personaggi dell'Iliade o qualcosa del genere?

Inoltre, Menone (Iliade) non dovrebbe intitolarsi semmai Menone (personaggio), non essendoci altre voci su personaggi (le altre voci Menone (disambigua sono persone reali e un dialogo filosofico) visto Wikipedia:Mondi immaginari#Titolo della voce per personaggi immaginari? --5.170.65.1 (msg) 23:13, 4 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Interprogetto generico[modifica wikitesto]

Segnalo --Horcrux_九十二 16:16, 6 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Sirena Partenope, nome italiano o nome latino?[modifica wikitesto]

Il punto del problema è in Partenope (mitologia) (vedasi anche [1]). Utente:Baku la sposta al nome greco (Parthenope), io al nome italiano (Partenope). Il mio spostamento è giustificato da un veloce controllo: Treccani Sapere e diverse altre fonti in lingua italiana. Domanda: esiste per caso una convenzione del progetto mitologia che dice di fare diversamente? Grazie in anticipo. --Retaggio (msg) 10:18, 9 apr 2015 (CEST)[rispondi]

È un problema analogo a quello relativo ad antichi toponimi ("problema nominalistico"): alcuni hanno una consolidata versione in italiano (che talvolta coincide con il toponimo moderno, talvolta no), altri vengono tradizionalmente indicati con la versione antica (magari in forma traslitterata). In questo caso mi pare si possa optare per l'italiano, ma sarebbe interessante capire se esistono profili davvero comuni alle due questioni. pequod76^talk 16:12, 17 apr 2015 (CEST)[rispondi]

nato, cresciuto e pasciuto qui, ho sempre visto il nome senz'acca. --2.226.12.134 (msg) 19:37, 17 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ad es. il progetto Antica Roma e Antica Grecia usano sempre i nomi italiani per personaggi storici vari (imperatori, scrittori ecc.). Comunque per il caso in oggetto mi sembra che ci siano fonti a sufficienza per validare il mantenimento della voce al titolo italiano (Partenope). -- Gi87 (msg) 19:43, 17 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Sarei d'accordo con Partenope, per il fatto che sicuramente è il nome al quale la nostra cultura popolare italiana ci ha più abituati. Ma la situazione mi sembra in questo caso più complicata: aprendo le fonti ho notato che vi è una maggiore preferenza per gli studiosi - italiani e stranieri - nel rivolgersi a questo termine con il nome greco Parthenope, mentre l'italiano Partenope è usato - almeno così mi è parso di notare - solo per descrivere opere teatrali su questo tema. Si necessita quindi un'accurata analisi - tramite lettura di più fonti - per capire quale sia l'esatto titolo da assegnare alla voce. --Stella (msg) 22:51, 17 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Quoto Stella in tutto e per tutte, oltremodo è quello che ho già scritto per sommi capi anche a Retaggio, la faccenda è più "complicata" e meno scontata di quanto si pensi, oltremodo la fonte che ho inserito io è tutt'altro che di seconda mano e opinionabile: "Colonie di colonie: fondazioni subcoliniali greche", atti del convegno internazionale di studi e Partenope viene menzionata con la h, sia parlando della città che della sirena ovviamente (e non si parla di forme teatrali o altro come ha notato anche Stella). Ad ogni modo non è di certo un problema tornare alle origini, è giusto per precisione. Ritengo che sia più idoneo Parthenope. --Baku (msg) 02:24, 18 apr 2015 (CEST)[rispondi]

però è anche vero che per il nome della voce va messa la dizione più usata.. --2.226.12.134 (msg) 02:29, 18 apr 2015 (CEST)[rispondi]

In che senso scusa? Anche se magari può essere la definizione più usata, a mio avviso non significa niente, maggioranza non significa necessariamente verità assoluta. Le cose vanno analizzate per quelle che sono secondo me e non perchè lo dice il branco a mio avviso... senza contare che, come in questo caso, bisogna capire anche in quali contesti si usano delle definizioni piuttosto che altre, e Partenope il nome italiano viene utilizzato nel caso menzionato sia da me che da Stella, almeno così ci è parso di capire. Almeno la penso così, su Parthenope, come su tutto il resto. Ciao. --Baku (msg) 02:39, 18 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ma perché non si possono utilizzare le convenzioni di massima utilizzate nel resto di Wikipedia, ossia prediligere la dizione originale tranne quando é più diffusa una dizione italianizzata? Ad esempio di predilige Erasmo di Rotterdam anziché Desiderius Erasmus Roterodamus, ma si predilige Harald I anziché Aroldo I per il poco conosciuto fondatore della dinastia Bellachioma di Norvegia. --Skyfall (msg) 08:01, 18 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Basta riportare qui una serie di fonti autorevoli - e contemporanee, possibilmente - dove emerge chiaramente (per la wiki italiana) quale sia il termine esatto da utilizzare. In questo caso mi pare complesso poiché se dovessimo dare retta ai numeri avremmo una maggioranza che sul web in generale tende per l'italiano Partenope (500.000 risultati tondi, contro i 477.000 risultati per la sirena con l'h), ma nei libri indicizzati dallo stesso motore di ricerca - ovvero google - la situazione si capovolge di parecchio, per cui si ha una preferenza per Parthenope (130.000 risultati) e non per Partenope (76.600 risultati).

Ma quel che conta sono nel nostro caso le fonti italiane - basate sugli studi del tempo greco e non sulle opere teatrali - che esistono sull'argomento.

Faccio comunque notare che proprio per Napoli, gli studiosi moderni e contemporanei per definirne l'epoca greca, usano quasi sempre il nome d'origine: Neapolis e non l'italiano (su Neapolis si vedano ad es. studiosi di tutto rispetto come Braccesi, Sordi, Freeman, Finley). Per cui se la sua Sirena venisse nominata con il medesimo criterio non ci troverei nulla di strano. Ma comunque servono fonti per soluzionare, fonti autorevoli. Un indizio significativo è che per esempio Finley e Braccesi usano Parthenope. --Stella (msg) 08:43, 18 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ho avuto modo di analizzare un po' il contesto ai fini della discussione che ho linkato all'inizio, relativa ai toponimi antichi, e posso assicurarvi che non ha senso chiedersi "quale sia il termine esatto da utilizzare". Partiamo da un dato: vanno entrambi bene, non sbagliamo in nessun caso. Quindi l'importante è essere efficaci con i redirect (ricordando sempre che c'è ambiguità tra sirena e toponimo). Il secondo dato deriva da quanto ho potuto osservare. L'attitudine delle fonti rispetto a questo problema "nominalistico"-redazionale è alquanto erratico, nel senso che ci si risolve ad usare il toponimo antico (talvolta solo una traslitterazione) o meno per ragioni di opportunità. Talvolta può risultare "vezzoso" scrivere Selinous invece che Selinunte, tanto il centro non ha una storia moderna, meno riuscito sembra il ricorso a Syrakousai, perché usare "Siracusa" in un testo dedicato alla Sicilia greca non dà adito a problemi. Non esiste un problema relativo a questa h: da un lato c'è il nome traslitterato (Parthenope), dall'altro un nome maggiormente adattato alla morfologia italiana (Partenope). Difficile dire cosa sia preferibile. Sarebbe bene affrontare la discussione per linee generali. pequod76^talk 21:19, 19 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Ma si, anche io penso che non si faccia danno con nessuna delle due forme. Se nella cultura italiana è più popolare Partenope (senza h) e allora lo si utilizzi. Quando ci sono situazioni di parità (o quasi) come in questo caso, vuol dire che non si sbaglia con nessuna delle due forme. Per esempio anche il caso di Aretusa; nei libri indicizzati è posto alla pari con Arethusa (con l'h) al fianco al nome di Siracusa; che pure ne rappresenta il simbolo dell'intera città (come Partenope lo è per Napoli). Sono tutti casi simili, e non è il caso di impensierirsi troppo. --Stella (msg) 23:31, 19 apr 2015 (CEST)[rispondi]

Seguendo un po' le considerazioni qui espresse e con rif. a quanto detto da ultimo da Pequod e Stella, tenendo a mente la linea guida di WKP per cui come titolo vada usato il nome più noto ad un lettore comune italalofono, nonché rifacendoci a quanto riportato dalle enciclopedie generaliste, quali Treccani e Sapere, si potrebbe veramente prendere la decisione di avere come titolo della voce la forma italiana ("Partenope (mitologia)") e mantenere i reindirizzamenti dal nome più "di settore" con la h. -- Gi87 (msg) 22:50, 3 mag 2015 (CEST)[rispondi]

A distanza di tempo, che ne dite? -- Gi87 (msg) 17:14, 14 ott 2015 (CEST)[rispondi]

A distanza di anni, direi senz'altro Partenope, in italiano, come il nome dell'omonima via di Napoli. D'altra parte abbiamo Ulisse e non Odisseo (che è un redirect). --Ruthven (msg) 16:33, 5 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Avviso FdQ - Maggio 2015[modifica wikitesto]

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--Alexmar983 (msg) 13:34, 9 mag 2015 (CEST)[rispondi]

PdC Atri (induismo)[modifica wikitesto]

La pagina «Atri (induismo)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Alexmar983 (msg) 16:50, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

fonnaretto di venezia[modifica wikitesto]

segnalo questa questione che potrebbe essere di competenza di questo progetto.--79.52.182.223 (msg) 12:35, 8 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Contenuti errati nella sezione mitologia norrena.[modifica wikitesto]

Qualcuno più pratico di me, potrebbe cortesemente correggere la voce riguardante la dea Sif? Io non ho idea di come si debba procedere. https://it.wikipedia.org/wiki/Sif Penso che a seguito dell'uscita dei film legati all'universo Marvel, qualche fan del fumetto troppo volenteroso abbia modificato la voce (a gennaio 2014) sostenendo che la dea è orfana, adottata da Heimdall come sorella e che si allena assieme ai tre guerrieri... proprio come Lady Sif del fumetto Marvel... L'attuale sezione storia è diabolicamente presa dal filone Marvel e non dal mito norreno. Ho paura di andare a vedere se Loki risulta come fratello di Odino (come dovrebbe essere nel mito) o se è stato appioppato come fratello a Thor... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.55.172.254 (discussioni · contributi) 13:08, 9 lug 2015‎ (CEST).[rispondi]

Sif adesso è a posto. Hai visto se ci sono altre voci in queste condizioni? --Syrio posso aiutare? 13:15, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

PS: grazie a Syrio che è ha sistemato. Sei il salvatore della mia sanità mentale :D Controllerò le altre voci e comunicherò nel caso. Grazie ancora.

Di niente, grazie a te della segnalazione :) la voce era in quelle condizioni da oltre un anno (sigh)... --Syrio posso aiutare? 13:20, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Lo so, è un anno che soffrivo... Prima usavo wiki italia per reperire info sommarie, per poi approfondire su siti specifici. Poi quando trovai quella "modifica" passai alla wiki in inglese, nonostante le mie difficoltà linguistiche in merito. Sinora ho controllato Loki e mi pare corretto. Alcune cose sono solo teorizzate dagli studiosi, ma comunque risapute nell'ambiente e quindi non le considero un errore. Quando ho tempo controllerò il resto. Grazie ancora

Eh purtroppo può capitare; ma se trovi errori simili non disperare, segnalali subito che provvediamo (puoi provvedere anche tu stessa, se vuoi!). L'utente che ha effettuato la modifica non pare averne fatte altre di simili (almeno da quello stesso indirizzo IP). --Syrio posso aiutare? 13:32, 9 lug 2015 (CEST)[rispondi]

Chelona / Chelone (mitologia)[modifica wikitesto]

segnalo che all'ambasciata è stata segnalata la presenza di due voci relative allo stesso personaggio della mitologia greca. --vale pert 18:42, 30 ago 2015 (CEST)[rispondi]

Modello di voce[modifica wikitesto]

Proprorei di fare il modello di voce per gli dei e divinità delle religioni politeiste,cosa ne pensate?--79.55.16.250 (msg) 17:22, 8 set 2015 (CEST)[rispondi]

Argomento già sostenuto in passato che utenti anonimi ripropongono costantemente. Non è possibile costruire un modello che riassuma correttamente una data divinità, questo per via dell'enorme varietà di miti, teologie, culti e rappresentazioni di una singola divinità in una specifica cultura. Qualsivoglia modello risulterebbe in ultima analisi "errato". --Xinstalker (msg) 11:19, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

Nel calderone del politeismo ci cadono talmente tanti tipi di religioni che un modello di voce diventerebbe peggio di un letto di Procuste. --Bramfab Discorriamo 11:54, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

per le sole divinità greche si potrebbe utilizare quella per autore proposta da [@ Xinstalker], cosa ne pensate?--151.26.150.101 (msg) 18:35, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

Di tutte le divinità proprie dei credi politeisti quelle greche sono le più complesse e meno adatte.--Xinstalker (msg) 18:55, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

Tanto per evitare la ripetizione le mie risposte sono già tutte qui --Xinstalker (msg) 19:09, 18 set 2015 (CEST)[rispondi]

Modifiche Voce Uroboro[modifica wikitesto]

Salve! Non sono sicura che questo sia il posto giusto per scrivere, ma ci provo. Ho visto che la pagina Uroboro ha bisogno di fonti. Io avrei del materiale e vorrei provare a modificarla, ma non l'ho mai fatto e non vorrei fare danni o sbagliare qualcosa riguardo alla netiquette. Come posso fare a contattare chi l'ha creata e chidergli di collaborare alle modifiche? Vorrei occuparmi anche delle Divinità Egizie ed Etrusche. Se qualche anima pia vuole darmi qualche indicazione in privato, imparo in fretta. Intanto vado a finire di leggermi il Aiuto:Tour_guidato. Se ho sbagliato qualcosa chiedo venia.Strega del Nord (msg) 00:43, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

Ciao! La voce sull'uroboro in effetti ha bisogno di una grossa sistemata. L'utente che l'ha creata nel lontano 2005 non è più attivo da un paio d'anni, pare (Speciale:Contributi/Fei), ma ci sono altri utenti che ti possono aiutare, in caso. Io bazzico più la mitologia greca e norrena (e neanche troppo), ma se hai dubbi pratici su come muoverti su Wikipedia domanda pure! (però ti rispondo domani, che è tardi :) ). Ciao, --Syrio posso aiutare? 00:49, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

Ciao Syrio ti ringrazio per la pronta risposta. Mi leggo un po' di cose (Manuale, Tour, ecc.) e poi ti chiedo lumi. Semmai eventuali domande tecniche e organizzative le scrivo qui o ti scrivo in privato? (Buona Notte! ^__^) Strega del Nord (msg) 02:00, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

Il progetto serve più per discutere delle voci di mitologia nello specifico (sia per i contenuti, sia per la forma); se invece hai domande generiche su Wikipedia scrivimi pure in talk. --Syrio posso aiutare? 08:35, 29 set 2015 (CEST)[rispondi]

Aperta pagina discussione per la voce Uroboro[modifica wikitesto]

Salve a Tutti,

volevo dirvi che ho iniziato a migliorare la pagina Uroboro e aperto la relativa pagina di discussione.

Mancano riferimenti storici, fonti, immagini (libere da copyright) e bibliografia. Ci sono invece molte informazioni culturali che vanno verificate.

Strega del Nord (msg) 21:31, 1 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento del 14 Ottobre 2015

Per quanto riguarda la simbologia occidentale dell'Ouroboros legata all'Antico Egitto, allo Gnosticismo e all'Alchimia ho inserito nuove informazioni, arricchito formattato quelle preesitenti, aggiunto numerose fonti (note e bibliografia), nuove immagini e una galleria.

Ci sono ancora voci mancanti, ovvero la simbologia dell'ouroboros nella tradizione orientale (India, Cina, Giappone, ecc.), ma anche la storia di Kekulè e del suo anello benezenico (che però ha già una sua pagina, quindi per ora ho solo messo il wikilink), l'ouroboros nell'arte funeraria, l'ouroboros nella visione psicologica di Jung, ecc. Non sono in grado di valutare i contributi su musica, videogiochi, letteratura (a parte rari casi).

Volevo anche segnalare un suggerimento di modifica del nome della pagina in Ouroboros e non Uroboro come è adesso. Ne avevamo già parato con Syrio, ma in virtù delle fonti che ho aggiunto (e dopo aver letto anche la discussione sul nome Partenope) vorrei riaprire la parentesi con tutti quelli che sono interessati, quindi vi copio incollo quello che ho scritto anche nella pagina discussione. - Anche se in una enciclopedia italiana è meglio prediligere nomi italianizzati in realtà tutti conoscono il serpente che si morde la coda come Ouroboros, perché non solo gli studiosi italiani lo citano sempre così (o al massimo Uroboros) nei loro libri, ma anche nella traduzione in italiano dei libri degli autori stranieri il nome non viene italianizzato ma rimane sempre Ouroboros. Anche se la Treccani on line scrive Uroboro, in questo caso, secondo me, andrebbe privilegiata non questa voce isolata, ma il modo in cui gli italiani lo conoscono e lo cercano e lo trovano scritto nei libri. Se si cerca Uroboro invece che Ouroboros non si trova nel dizionario in italiano Massimo Izzi, Il dizionario illustrato dei Mostri, Angeli,diavoli, orchi, draghi, sirene, e altre creature dell'immaginario, Roma, Gremese Editore, 1989, pp.270-71. Resta Ouroboros anche nella traduzione in italiano di Jean Campbell Cooper, Dizionario dei Simboli, Padova, Franco Muzzio Editore, 1988, p.212. Mantiene Ouroboros scritto in corsivo anche una delle maggiori studiose italiane di Alchimia, Michela Pereira, Arcana Sapienza. L’Alchimia dalle Origini a Jung, Roma, Carocci, 2001, p.89. Lo stesso vale per un altro studioso, che è quello che ha ricercato l'etimologia del nome: Louis Charbonneau-Lassay, Il bestiario del Cristo. La misteriosa emblematica di Gesù Cristo. Millecentocinquantasette figure incise su legno dall'autore, Prefazione di Luca Gallesi, Saggio introduttivo di Stefano Salzani e Pierluigi Zoccatelli,2°Vol., Roma, Arkeios,1995,2a ed., p.449. Posso continuare a citarvi tutte le fonti che ho messo in bibliografia, ma il concetto è questo: se state cercando il serpente che si morde la coda in un libro in italiano o tradotto in italiano dovete cercare la voce Ouroboros e non Uroboro, quindi, secondo me, lasciarla così è fuorviante, si potrebbe invece ridare il nome ouroboros alla pagina e insierire la versione in italiano nella prefazione, insieme alle altre varianti. Il mio è un suggerimento, ma forse sarebbe necessario un sondaggio (che non so come si fa).

Al momento credo di non avere molte altre cose da aggiungere alla voce Uroboro, quindi passerò alle Divinità Etrusche.

--Strega del Nord (msg) 22:58, 14 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Per me solo due appunti: le gallerie sarebbero deprecate (abbiamo il link a Wikimedia Commons nella sezione "Altri progetti", quello è sufficiente). Le varie citazioni di videogiochi, libri, musica et similia passo io appena possibile a esaminarle con l'aiuto di un utile strumento. Per il titolo della voce, se "Ouroboros" è nettamente prevalente nelle fonti (ma non solo quelle alchimistiche), allora nulla osta a spostarlo. --Syrio posso aiutare? 11:44, 15 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Ah, [@ Strega del Nord], occhio alle maiuscole ;) --Syrio posso aiutare? 12:29, 15 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Ciao Syrio. Grazie per la rapida risposta ^__^. Troppe maiuscole o troppo poche XDDDD. Mi sa che dovrò imparare a scrivere prima in open office per controllare gli errori di battitura e poi riportare su wiki. Scusa per il lavoro! Il Dizionario dei Simboli, il Dizionario dei Mostri non sono fonti alchemiche, neanche il Bestiario del Cristo, quindi direi che la cosa è diffusa in tutti i tipi di fonti. Se sei d'accordo perfetto, quindi a questo punto aspettiamo un po' per vedere se qualcuno può apportare altre informazioni a favore o contro e poi decidiamo. Da parte mia ogni volta che scrivo Uroboro devo fare uno sforzo per scriverlo bene, perché non ho mai assimilato questa parola non avendola mai vista scritta in tutti i libri di mitologia, antico egitto e alchimia che ho letto (che poi sono le fonti citate nelle 5 righe della Treccani), se non fosse stato per questo fatto non ci avrei fatto caso e non mi sarei interessata al nome della pagina. Per quanto riguarda la galleria c'erano molte immagini necessarie a una miglore comprensione del testo riguardanti l'evoluzione del simbolo dell'ouroboros nel tempo e nelle diverse tradizioni e la galleria mi è sembrato l'unico modo per poterle citare senza rendere la pagina visivamente pesantissima. Non ho considerato quindi la galleria come una alternativa a Wikimedia (a cui spero di riuscire a partecipare con il tempo) di cui ovviamente non ho tolto il link. Le immagini che ho selezionato sono da considerarsi fonti iconografiche in attesa di collocazione quando verranno create le altre voci mancanti, comunque grazie a questa tua precisazione ho capito che è meglio se aggiungeo questo discorso alla discussione della pagina uroboro, per evitare che la galleria diventi piena di immagini non necessarie! ^__^ Ho visto che hai sfoltito la sezione letteratura e spostato fuori dalla galleria una immagine, ora ne cancello una con l'ouroboros drago alchemico che alla fine risulta una ripetizione di un'altra, così restano solo quelle delle future voci. --Strega del Nord (msg) 17:14, 15 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Sovrani leggendari della Britannia[modifica wikitesto]

Segnalo l'apertura della predetta procedura; per conoscere le motivazioni ed intervenire basterà andare nella pagina indicata. --Gce ★★★★ 15:39, 14 ott 2015 (CEST)[rispondi]

Mitologico e Immaginario e categorizzazione[modifica wikitesto]

Segnalo per richiesta pareri discussione qui.--Yoggysot (msg) 17:41, 12 nov 2015 (CET)[rispondi]

Dubbio di E da oltre due anni[modifica wikitesto]

Ciao a tutti! Vi sono dei dubbi di enciclopedicità da due anni su tre personaggi mitologici: Talisio, Dolopione e Ippodamia (Anchise). Cosa ne pensate? --Adert (msg) 17:52, 27 nov 2015 (CET)[rispondi]

It.wiki senza Veritas?[modifica wikitesto]

Salve amici mitologici, stavo per scrivere un rigo sull'eponimo dell'asteroide 490 Veritas, quando mi sono accorto che su it.wiki non abbiamo una voce sulla dea romana Veritas. Possibile che ci sia un vuoto del genere? Oppure mi sto sbagliando totalmente e dovrei linkare la Verità (o qualche altra cosa ancora - che però non trovo tra Verità (disambigua) e Veritas (disambigua))? A proposito, ma poi è sensato secondo voi che Veritas sia una casa automobilistica? Ah, come al solito devo invidiare la virtù, che almeno con semplicità si personifica nella Virtus (mitologia)! :-) --Retaggio (msg) 15:20, 15 dic 2015 (CET)[rispondi]

La cosa che stia su enWiki e non su itWiki/deWiki non ti tranquillizza? :) --Xinstalker (msg) 15:50, 15 dic 2015 (CET)[rispondi]

Ti dirò... in effetti, un po' sì, ma comunque non credo che Max Wolf l'avesse trovata su de:wiki... :-) --Retaggio (msg) 16:19, 15 dic 2015 (CET)[rispondi]

E' un'immagine poetica. --Xinstalker (msg) 16:28, 15 dic 2015 (CET)[rispondi]

Azeto[modifica wikitesto]

È stato notato che la voce «Azeto» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- Il Passeggero - amo sentirvi 08:58, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

Noto che anche molte altre voci presenti nella Categoria:Vampiri nella mitologia sono stub minimi. Mi chiedo anche se tutte queste voci siano davvero enciclopediche. -- Il Passeggero - amo sentirvi 08:59, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

Intervengo solo perché l'utente mi ha segnalato la questione in talk, pur essendo l'argomento molto distante dai miei interessi/competenze: la questione non dovrebbe porsi in termini "generali", ovvero su un'intera categoria (che in sé mi sembra enciclopedica), quanto "caso per caso". Riguardo ad Azeto la voce appare effettivamente troppo breve, viene dunque da chiedersi se è rimasta così per anni proprio perché non c'è altro da scrivere e potrebbe benissimo essere integrata altrove, ma in altri casi la voce può essere lunga appena un paio di righe solo perché l'argomento non ha molti "adepti" su it.wiki, comunque per ampliarla e reperire fonti (oppure prima il secondo e poi il primo) potrebbero rappresentare un sussidio le Wikipedia in altre lingue. Sanremofilo (msg) 09:28, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Azeto» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- Il Passeggero - amo sentirvi 10:19, 3 mar 2016 (CET)[rispondi]

La pagina «Azeto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Il Passeggero - amo sentirvi 08:37, 31 mar 2016 (CEST)[rispondi]

Personaggi della mitologia greca omonimi[modifica wikitesto]

Segnalo. --Epìdosis 12:43, 23 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Egittidi e Danaidi[modifica wikitesto]

Diversi anni fa si era raggiunto un consenso per l'unione della maggioranza delle voci riguardanti le figlie di Danao nella pagina Danaidi (cioè tutte tranne Amimone, Ipermnestra e Isonoe, quelle cioè per cui c'è qualcos'altro da dire oltre che assassinò il marito la prima notte di nozze su ordine del padre). Proporrei di fare la stessa cosa per i mariti delle suddette donzelle, per i quali non c'è altro da dire se non di chi erano figli (Egitto), quale delle Danaidi sposarono e che furono assassinati dalle mogli. Pareri? --Syrio posso aiutare? 13:47, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Sì, d'accordo per l'unione, se non c'è altro da dire. --Stella (msg) 14:24, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Idem. --Epìdosis 15:16, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ah, scusate, una (non proprio) minuzia: i redirect li facciamo puntare a Egitto (mitologia) o a Danaidi (premettendo che in qualsiasi caso vanno citati in entrambe le voci)? --Syrio posso aiutare? 17:05, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Io credo che si dovrebbe proprio creare la pagina Egittidi attualmente non presente su Wikipedia ma presente nelle fonti esterne (e a quanto pare c'è anche una storia da poter scrivere, e non solo i nomi da elencare, su questi Egittidi). --Stella (msg) 18:28, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Disambiguanti con gruppi di personaggi mitologici[modifica wikitesto]

Riporto un dubbio postomi da [@ Syrio]: "i disambiguanti che indicano gruppi di persone vanno maiuscoli o minuscoli? Io opterei per il minuscolo (tempo fa ho uniformato tutte le pleiadi), però vedo che abbiamo Psamate (nereide) contro Teti (Nereide), Teti (Titanide) contro Febe (titanide), Calliroe (oceanina) contro Elettra (Oceanine) (questo addirittura plurale), Enio (Graie) (anche qui plurale; il plurale lo leverei a prescindere), svariati Argonauti...". Ora, io invece viste le fonti (ho guardato brevemente la Treccani online), propenderei invece per il maiuscolo, sempre ovviamente colla forma singolare, su questo non ho dubbi. Prima di procedere con sacrosante sostituzioni massive, vorrei sentire un po' di pareri. Grazie a tutti, --Epìdosis 17:12, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

~~Concordo: Maiuscolo per il singolare, minuscolo per il plurale :) --Stella (msg) 17:24, 3 ago 2016 (CEST)~~ Anzi, ripensandoci, dopo aver visualizzato più fonti, sono convinta che sia una questione delicata e che vada analizzato caso per caso. Il maiuscolo nei nomi e negli appellativi antichi al plurale è molto usato nelle fonti letterarie, prendi ad esempio i Dinomenidi; non sono dei personaggi mitologici ma degli antichi greci realmente esistiti, ma la loro casata va scritta in maiuscolo anche al plurale Dinomenide = Dinomenidi. Sarebbe un errore portarlo minuscolo perché la maggior parte delle fonti non li menzione così. E come questo caso ci saranno un sacco di altri episodi in cui il nome va al plurale; ad esempio gli Egittidi anch'essi compaiono al plurale in maiuscolo. Credo vadano tutti in maiuscolo, quindi sono contro lo spostamento degli appellativi antichi, mitologici e non, in minuscolo. --Stella (msg) 17:53, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Anche il nome delle stelle è incerto: una Pleaide e una Nereide (le ninfe) per esempio si trovano sia scritto con la maiuscola che con la miniscola (forse in questo caso la minuscola prevale) ma anche la questione del singolare o plurale... è giusto preferire il singolare? Spesso si sente dire "è una delle Pleiadi" per cui ci sta che nel nome mitologico poi venga scritto Alcione (Pleiadi). Non è un discorso che riguarda solo le figlie di Atlante o le ninfe marine. Quindi, concludendo, non sarà facile decidere quale sia la strada migliore da intraprendere. --Stella (msg) 18:15, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Il singolare io lo terrei di prassi, si usa così in tutti i campi (i Trememb* sono "uno dei popoli del Brasile", ma il disambiguante è popolo, al singolare); anche in ambito mitologico è già così nella maggioranza dei casi (titano, ninfa, arpia, sirena...). --Syrio posso aiutare? 19:10, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Syrio] Potresti fornirci un elenco dei disambiguanti attualmente in uso, raccolti per tipo (Titanide, titanide; oceanina, Oceanine ...)? In ogni caso, credo di avere una proposta sensata: che "tutti i disambiguanti vadano al singolare, maiuscoli quelli derivati da un nome proprio (Pleiadi, da Pleione; Oceanine, da Oceano ...), minuscoli altrimenti (titani; ninfe ...)". Elenco alla mano si può decidere per i singoli casi. --Epìdosis 19:47, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Posso provare a chiedere un EGO. --Syrio posso aiutare? 20:40, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Procedi pure ([@ ValterVB]). --Epìdosis 21:25, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Se parlate di aggiornare questi lo faccio nel week end se invece volete qualcosa di diverso mi servono più dettagli. --ValterVB (msg) 22:27, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ ValterVB] sarebbe una cosa un po' diversa; ci servirebbe una lista di tutte le pagine disambiguate presenti nella CAT:Personaggi della mitologia greca, suddivisi per disambiguante. Si può fare? --Syrio posso aiutare? 22:29, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Si, anzi è ancora più semplice credo che lo farò venerdì.--ValterVB (msg) 22:44, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Anzi era molto più semplice, e l'ho fatto adesso --ValterVB (msg) 23:01, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Grazie! A quanto pare andrà un po' epurata da dipinti e serie TV, ma non è un problema. --Syrio posso aiutare? 23:08, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Lista disambiguanti[modifica wikitesto]

Proverò ora, in base a quella lista, ad elencare quali disambiguanti secondo me vanno maiuscoli e quali minuscoli:

Maiuscoli: Graie (così al plurale, dato che il singolare mi sembra rarissimo); Grazie (vedi Graie, tantopiù che si potrebbero confondere lontanamente col "grazie"); Nereide (derivato di Nereo; uniformerei a "Nereide" anche "Nereo"); Oceanina (derivato di Oceano); Pleiade (derivato da Pleione); Sparti (vedi Graie, visto anche Treccani).
Minuscoli: argonauta (vedi Treccani); arpia; centauro; ciclope; ecatonchiro; gigante; mirmidone (nome di popolo, al singolare quindi minuscolo, come ad esempio "ateniese"); musa; naiade (vedi Treccani); ninfa; tebano (vedi mirmidone); tessalo (vedi mirmidone); titanide; titano.

Se ci sono commenti, direi che si possono fare direttamente a questa lista. Altrimenti, fra qualche giorno [@ Syrio] può procedere; intanto può continuare a sistemare i "figlio di" mancanti. --Epìdosis 09:47, 4 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Per me può andare bene, faccio però notare che "il nome di popolo" può andare sia maiuscolo che minuscolo, non è un errore in nessuno dei due casi, ma se questo deve andare accostato al nome di un personaggio, tipo: Alessandro (macedone) allora è più corretto il minuscolo dato che si accompagna già al soggetto. Il termine "titanide" lo si incontra molto più spesso in maiuscolo: Titanide; almeno secondo le fonti, ma secondo me non facciamo un torto a nessuno se qui lo passiamo in minuscolo. Per il resto ok, d'accordissimo alla distinzione caso per caso. --Stella (msg) 10:06, 4 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ok. Talia (musa) va già bene così? (è l'unica con questo disambiguante). --Syrio posso aiutare? 11:33, 4 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Syrio] Sì, direi di sì. [@ Stella] Nome di popolo intendo al singolare (ateniese, spartano, macedone ...), dove il maiuscolo è considerato scorretto quando si usa come aggettivo (come dici tu "è più corretto il minuscolo dato che si accompagna già al soggetto"); al plurale io uso sempre il maiuscolo, anche se so che si può usare pure il minuscolo. Quanto a "titanide" direi che il singolare va bene, è attestato con una certa frequenza ed è uniforme a "titano". --Epìdosis 12:56, 4 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Certo, mi riferivo al soggetto sottointeso: il Siracusano, l'Ateniese, lo Spartano ecc.. ma in questo caso c'è già il nome del personaggio e anche se ci sono le parentesi tonde a separare è corretto usare il minuscolo. Ok anche per titanide :) --Stella (msg) 14:42, 4 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Sto cominciando a spostare; Galatea (ninfa) la spostiamo a Galatea (Nereide) o la lasciamo csì (vale anche per eventuali altri casi simili); poi queste linee guida andrebbero scritte da qualche parte, per riferimento futuro. Non c'è un modello di stile o qualcosa del genere? --Syrio posso aiutare? 00:24, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ah, [@ Epìdosis], scusa: perché Nereide singolare e Oceanine e Pleiadi plurale? Io porterei tutto al singolare, o almeno le Oceanine. --Syrio posso aiutare? 00:27, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Syrio] OK; al plurale solo Graie e Sparti in quanto il singolare è rarissimo. --Epìdosis 01:03, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

E anche le Grazie :) --Syrio posso aiutare? 01:06, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Syrio] Per le ninfe direi che è corretto procedere colla classificazione più specifica, OK a quello che proponi. Adesso comincio a pensare a un posto dove trascrivere queste regole. --Epìdosis 12:38, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Raccolta convenzioni[modifica wikitesto]

Raccogliere poi tutte queste convenzioni/linee guida nella pagina:

Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Personaggi mitologici, se vi limitate a dare indicazioni sulla scelta dei titoli delle voci su personaggi mitologici (da categorizzare in Categoria:Convenzioni di nomenclatura)
Wikipedia:Convenzioni di stile/Personaggi mitologici, se intendete dare indicazioni anche sulla struttura di una voce su di un personaggio mitologico (da categorizzare in Categoria:Convenzioni di stile di Wikipedia)

Ricordatevi poi di aggiungere il colleg. a questa pagina sia nella pagina principale del vostro progetto che in questa sez. della pag. Titolo della voce. -- Gi87 (msg) 13:02, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Direi che si tratta del primo caso. --Syrio posso aiutare? 13:30, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ho creato una pagina colle convenzioni di nomenclatura, ho messo il {{wikiBozza}} in attesa del consenso a ciò che ho scritto (più o meno tutto già detto qui, a parte il primo punto. --Epìdosis 22:25, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Ho scoperto queste pagine in cui sono raccolte linee guida del vs prog.: Progetto:Mitologia/Celtica/Linee guida, Progetto:Mitologia/Classica/Linee guida e Progetto:Mitologia/Norrena. Noto che si parla già lì anche di titolo della voce e disambiguazioni possibili. -- Gi87 (msg) 12:41, 17 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ Gi87] Ho integrato tutte le norme utili contenute in Progetto:Mitologia/Classica/Linee guida all'interno di Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Personaggi mitologici; il resto sono norme generali non particolarmente attinenti ai personaggi mitologici. Secondo me quella pagina si può reindirizzare alle nuove convenzioni; quanto alle altre, andrebbero probabilmente riviste e spostate a "Wikipedia:Convenzioni di stile/". --Epìdosis 15:11, 17 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Indubbiamente va fatto come dici tu Epìdosis. Il titolo di quelle pagine non è conforme allo standard. -- Gi87 (msg) 15:18, 17 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

La pagina «Giorno (mitologia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 20:50, 16 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Paul Bunyan[modifica wikitesto]

segnalo che manca ancora su Wikipedia in italiano la voce sul personaggio del folclore statunitense Paul Bunyan presente in 23 versioni Wikipedia.--2001:B07:6463:31EE:54A2:48A0:356C:A826 (msg) 13:48, 19 nov 2016 (CET)[rispondi]

Avviso richiesta di cancellazione Boborosso[modifica wikitesto]

La pagina «Boborosso», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--iloveinter (msg) 23:48, 29 nov 2016 (CET)[rispondi]

Discussioni progetto:Mitologia/Archivio/06

Indice

Disambiguanti per personaggi mitologici[modifica wikitesto]

Golfo Saronico[modifica wikitesto]

Nascite miracolose[modifica wikitesto]

Personaggi minori dell'Iliade[modifica wikitesto]

Interprogetto generico[modifica wikitesto]

Sirena Partenope, nome italiano o nome latino?[modifica wikitesto]

Avviso FdQ - Maggio 2015[modifica wikitesto]

PdC Atri (induismo)[modifica wikitesto]

fonnaretto di venezia[modifica wikitesto]

Contenuti errati nella sezione mitologia norrena.[modifica wikitesto]

Chelona / Chelone (mitologia)[modifica wikitesto]

Modello di voce[modifica wikitesto]

Modifiche Voce Uroboro[modifica wikitesto]

Aperta pagina discussione per la voce Uroboro[modifica wikitesto]

Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Sovrani leggendari della Britannia[modifica wikitesto]

Mitologico e Immaginario e categorizzazione[modifica wikitesto]

Dubbio di E da oltre due anni[modifica wikitesto]

It.wiki senza Veritas?[modifica wikitesto]

Azeto[modifica wikitesto]

Personaggi della mitologia greca omonimi[modifica wikitesto]

Egittidi e Danaidi[modifica wikitesto]

Disambiguanti con gruppi di personaggi mitologici[modifica wikitesto]

Lista disambiguanti[modifica wikitesto]

Raccolta convenzioni[modifica wikitesto]

Avviso cancellazione[modifica wikitesto]

Paul Bunyan[modifica wikitesto]

Avviso richiesta di cancellazione Boborosso[modifica wikitesto]

Menu di navigazione

Discussioni progetto:Mitologia/Archivio/06

Disambiguanti per personaggi mitologici[modifica wikitesto]

Golfo Saronico[modifica wikitesto]

Nascite miracolose[modifica wikitesto]

Personaggi minori dell'Iliade[modifica wikitesto]

Interprogetto generico[modifica wikitesto]

Sirena Partenope, nome italiano o nome latino?[modifica wikitesto]

Avviso FdQ - Maggio 2015[modifica wikitesto]

PdC Atri (induismo)[modifica wikitesto]

fonnaretto di venezia[modifica wikitesto]

Contenuti errati nella sezione mitologia norrena.[modifica wikitesto]

Chelona / Chelone (mitologia)[modifica wikitesto]

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