Discussioni progetto:Popular music

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Tin Pan Alley

Questo è il bar tematico del progetto Popular music. In questa pagina si discutono le questioni relative alle voci di popular music presenti su Wikipedia. Per aprire una nuova discussione, clicca qui.

Benvenuti alla Tin Pan Alley, dove si ritrovano i wikipediani interessati alla popular music, macrocategoria che raggruppa il rock, il pop, l'electronic dance music, ecc., con tutti i loro diversi sottogeneri.

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Questo è l'elenco delle pagine proposte per la cancellazione riguardanti questo progetto. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=musica nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Cancellazione Voci attualmente proposte per la cancellazione: Categoria:Pagine in cancellazione - musica classica Exit Music (For a Film) Musica comica Attilio Rucano Suono Records Teksuo

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Lady Gaga: Enigma

Ascoltate, qualche tempo fa ho creato la pagina Lady Gaga: Enigma. Mi è stata cancellata due volte perchè non enciclopedica e mi venne scritto che, se ne avrei voluto parlare e magari proporre di inserirla di nuovo, avrei dovuto farlo qui, perchè farlo senza sarebbe stato vandalismo. Ora, potrei inserire nuovamente la pagina, tentando di renderla più enciclopedica, per favore?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giovanni D. (discussioni · contributi) 18:01, 28 ago 2018‎ (CEST).

Se ti riferisci a en:Lady Gaga Enigma penso che la voce non possa considerarsi enciclopedica finché la serie di concerti non sarà iniziata (28 dicembre a quanto pare), poiché si tratta di un evento futuro, leggi in proposito WP:SFERA. La questione però non è mai del tutto ovvia quando si parla di queste cose, quindi aspetta che rispondano utenti più esperti.--goth nespresso 19:18, 28 ago 2018 (CEST)

[@ Giovanni D.] oltre a firmare i tuoi interventi, ti suggerisco anche di inserire sempre un wikilink alle voci di cui parli, in questo modo gli utenti possono raggiungere direttamente la voce (e in questo caso verificare il motivo della cancellazione). Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:45, 29 ago 2018 (CEST)

Ciao [@ Giovanni D.] grazie per la voce. Per favore firma i tuoi interventi. Si usa il tasto . Gli eventi futuri si inseriscono solo a certe condizioni che trovi in WP:SFERA; quando si tratta di prodotti commerciali, come lo è anche un concerto, mai. Vedia anche WP:WNP e il saggio WP:Wikipedia non dovrebbe partecipare alle campagne di prelancio. Infine per completezza di informazione, per decisione del progetto cinema, i film fanno eccezione ma rientrano comunque nelle regole di WP:SFERA--Pierpao.lo (listening) 10:20, 29 ago 2018 (CEST)

Avvisi E

Sulla voce «Pedro Fernando» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Sulla voce «Alexandra Joner» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Gybo 95 (msg) 13:02, 29 ago 2018 (CEST)

Uno ha pubblicato solo un EP e l'altra solo una manciata di singoli, per me sono proprio da cancellare per non rispetto di WP:CANTANTI.--goth nespresso 20:16, 29 ago 2018 (CEST)

La pagina «Pedro Fernando», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Alexandra Joner», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 17:17, 31 ago 2018 (CEST)

Enciclopedicità Skylar Spence

Questo artista, noto soprattutto come Saint Pepsi, ha sempre e solo pubblicato album auto-prodotti e su Internet si trovano davvero poche informazioni su di lui. Fra le poche fonti attendibili che parlano di lui vi sono un articolo del Guardian che elogia la sua musica e un libro della John Hunt che cita l'artista. Siamo sicuri che sia enciclopedico?--AnticoMu90 (msg) 13:37, 30 ago 2018 (CEST)

Intanto metto l'avviso {{A}}, perché la voce consiste solo dei due template Bio e Artista musicale. Ma se Skylar Spence è maggiormente conosciuto come Saint Pepsi (la discografia del primo non regge il confronto con quella del secondo) secondo me la voce andrebbe anche spostata a Saint Pepsi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:58, 30 ago 2018 (CEST)

Mi pare che la soluzione sia riscontrabile in en.wiki dove la pagina è intitolata al nome attuale (con la citazione del nome precedente) e con la discografia separata. --CoolJazz5 (msg) 15:02, 30 ago 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][× Conflitto di modifiche] Sì, ma perché? Ogni Wikipedia ha le proprie regole e perciò il contronto con quella inglese non ha valore. La discografia più vasta è quella di Saint Pepsi, non di Skylar Spence, quindi il nome con cui è maggiormente conosciuto, almeno al momento, è Saint Pepsi. Questo a meno che i nuovi dischi incisi con il nuovo nome non abbiano ottenuto un tale riscontro di critica e di pubblico da oscurare la discografia precedente. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:16, 30 ago 2018 (CEST)

Ciò che mi preme, ancor più del nome dell'artista, è la sua valenza enciclopedica. Teniamo questa voce, mettiamo una segnalazione E oppure la proponiamo per la cancellazione?--AnticoMu90 (msg) 15:14, 30 ago 2018 (CEST)

Allo stato attuale si può anche mettere in cancellazione. Se poi sono tutte autoproduzione a circolazione pressoché underground e l'artista non è importante nella definizione di un genere musicale, allora è decisamente non enciclopedico. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:17, 30 ago 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Non è sono quella in inglese, ma anche altre in cui la voce è presente. Ci sarebbero 5 wiki con il nome attuale e solo la nostra con il vecchio nome. Che regola abbiamo per l'anomalia che si verrebbe a creare? Un po' di umiltà da parte nostra (utenti di it.wiki) non guasterebbe qualche volta. Se poi ritenete di aprire una PdC la cosa non mi tocca più di tanto, non è questa voce in particolare che mi interessa, ma un concetto di valutazione ad ampio spettro. --CoolJazz5 (msg) 15:36, 30 ago 2018 (CEST)

[← Rientro]Ho spostato la voce a Saint Pepsi. Ora non ci resta che decidere cosa farne.--AnticoMu90 (msg) 16:02, 30 ago 2018 (CEST)

[← Rientro] Decidi tu visto che hai spostato senza un reale consenso. --CoolJazz5 (msg) 16:06, 30 ago 2018 (CEST)

Mi dispiace TANTISSIMO.--AnticoMu90 (msg) 16:34, 30 ago 2018 (CEST)

E comunque il consenso c'è dal momento che sia io che Ospite Inatteso abbiamo pensato che fosse meglio spostarla (e tu stesso hai dichiarato che solo la nostra Wikipedia è rimasta al vecchio nome). Credo che non ci sia nulla di irrimediabile. Se ritieni meglio cambiare il titolo proponi uno spostamento al vecchio titolo. Tu dici che bisogna essere umili. Incomincia tu per primo ad esserlo.--AnticoMu90 (msg) 16:44, 30 ago 2018 (CEST)

[@ CoolJazz5] su Wikipedia i ragionamenti per analogia non hanno valore. Hanno valore le solide argomentazioni e io te ne sto fornendo una: secondo i nostri criteri, cioè quelli della wikipedia in italiano, va adottato sempre il nome con cui un personaggio è maggiormente conosciuto. Se il soggetto della voce è maggiormente conosciuto come Saint Pepsi, allora la voce deve riportare quel titolo. Che altre 5 Wiki usino invece il nuovo nome, non è un'argomentazione. Il fatto che la maggior parte delle persone ritenga giusta una cosa, non significa necessariamente che questa lo sia. Questa non è una dittatura della maggioranza. Ritengo che si debba sempre pensare e valutare indipendentemente con la propria testa, compiendo un ragionamento per ogni argomento, non affidarsi al "la maggioranza fa così, quindi probabilmente è giusto così", perché questo non è un ragionamento e non è un'argomentazione, ma è solo conformismo. Un argomentazione è semmai dirmi "no, è più famoso come Skylar Spence perché...". -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:10, 30 ago 2018 (CEST)

Ha usato il moniker Saint Pepsi dal 2012 al 2014, Skylar Spence dal 2014 ad oggi è noto con questo pseudonimo.[1], cedi anche sito ufficiale [2]. Quindi concordo con CoolJazz.--Alfio66 20:35, 30 ago 2018 (CEST)

[← Rientro]Rispetto le vostre argomentazioni (fintanto che sono proposte con buonsenso). Ma la domanda che mi pongo è: l'artista merita una sua voce oppure no? La discussione è nata perché bisogna capire se ha senso tenerla. Perché discutere sul titolo di una voce che rischia la cancellazione? Prima si stabilisce se l'artista ha davvero motivo di esserci, poi si decide il titolo da darle. Altrimenti finiremmo con il perdere tempo.--AnticoMu90 (msg) 21:21, 30 ago 2018 (CEST)

Hai ragione. Non saprei. È davvero rilevante nella definizione del genere, come scritto nell'incipit (ma senza fonte)? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:05, 31 ago 2018 (CEST)

L'artista ha ricevuto una certa attenzione mediatica da parte di MTV, The Fader, Billboard più quelle che ho citato più sopra. Tuttavia, secondo il mio modesto parere, la voce va cancellata perché è un artista non ancora maturo e che non ha fatto nulla di davvero enciclopedico. Se quindi nessuno è contrario la propongo per la cancellazione.--AnticoMu90 (msg) 10:24, 31 ago 2018 (CEST)

Per quanto riguarda la rilevanza sostanziale della voce, IMHO si portebbe benissimo avviare una PdC. Per quanto riguarda il titolo della voce, concordo pienamente con Alfio66 e con CoolJazz5. «Ogni Wikipedia ha le proprie regole e perciò il contronto con quella inglese non ha valore»: non sono mica tanto d'accordo. Direi piuttosto che ciò che fanno le altre wiki non deve essere vincolante per noi, ma dire che possiamo beatamente fregarcene mi sembra alquanto eccessivo. E non c'entra nulla il conformismo o l'anticonformismo, che sono concetti che non dovrebbero interessarci nelle nostre decisioni sui contenuti. "Skylar Spence" è lo pseudonimo utilizzato dal 2014 ad oggi, e anche se magari le opere firmate come "Saint Pepsi" sono più numerose (non ho controllato), ciò non toglie che cercando su Google risulta molto più diffuso lo pseudonimo attuale, che è anche quello usato per molto più tempo. Quindi la mia idea è che bisognerebbe ripristinare il titolo più diffuso sul web e successivamente avviare una PdC. --Domenico Petrucci (msg) 16:09, 31 ago 2018 (CEST)

L'artista viene citato due volte in questo articolo di Esquire, per me rilecante per l'evoluzione del genere principalmente per l'aspetto di immagine--Alfio66 18:38, 1 set 2018 (CEST)

[← Rientro]È trascorso qualche giorno e non è più intervenuto nessuno. Pertanto ho proposto la voce per la cancellazione. Se la voce verrà mantenuta decideremo il titolo da darle.

La pagina «Saint Pepsi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--AnticoMu90 (msg) 22:40, 3 set 2018 (CEST)

Guardato giusto ora. Beh ... l'artista di roba ne ha prodotta [3] e non solo auto-prodotta [4] [5], e di concerti ne ha fatti [6] [7]. La sua pecca maggiore nella Wiki ITA è che ... sembra che a nessuno gliene freghi di lui ( :D ). Questione da approfondire. ═══ Astio_k → Pub ═══ 14:06, 5 set 2018 (CEST)

Aggiungo : secondo me lo spostamento della voce è stata una scelta sbagliata, siccome il suo attuale pseudonimo è Skylar Spence (e lo è per quasi tutti i siti, per Wiki ENG [8] e anche per WikiData [9]). ═══ Astio_k → Pub ═══ 14:11, 5 set 2018 (CEST)

Ti consiglio di riportare le tue argomentazioni nella pagina di cancellazione se pensi che essa meriti di essere mantenuta. Come scritto più sopra, prima conviene stabilire se la voce merita di esserci, poi decidiamo quale titolo darle nel caso venisse mantenuta.--AnticoMu90 (msg) 14:15, 5 set 2018 (CEST)

A me, sembra che l'iter che avete seguito sia stato precipitoso : il 30 agosto AnticoMu90 ha sollevato la questione della enciclopedicità della voce in questo bar, L'Ospite ha messo l'avviso {{A}} (nella voce, suppongo, perchè qui non lo vedo), e il 3 settembre AnticoMu90 ha proposto la cancellazione della voce. Commento : voglia di conquistare una medaglia ? Ci poterebbero essere gli estremi per una cancellazione della PdC. ═══ Astio_k → Pub ═══ 14:26, 5 set 2018 (CEST)

Manteniamo la calma. Nessuno qui è stato precipitoso. Abbiamo aspettato alcuni giorni prima che qualcuno intervenisse e non è più successo nulla. Pertanto abbiamo proposto la voce per la cancellazione.--AnticoMu90 (msg) 14:28, 5 set 2018 (CEST)

“Se non aiutata, la voce potrà essere proposta per la cancellazione dopo 10 giorni.” (cit.) : Template:A.

Confrontare con : 30 agosto → 3 settembre = 4 giorni. ═══ Astio_k → Pub ═══ 19:34, 5 set 2018 (CEST)

[← Rientro]Dato il consenso, ho richiesto lo spostamento al titolo vecchio. Adesso, però, torniamo a discutere la proposta di cancellazione.--AnticoMu90 (msg) 09:25, 6 set 2018 (CEST)

[@ AnticoMu90], a parte il fatto che per lo spostamento a me il consenso non pare affatto sussitere, ma c'è una PDC in corso, non si può spostare una voce fintanto che c'è una PDC in corso. C'è scritto anche nell'avviso di cancellazione. Inoltre le pagine di Wikipedia non si linkano inserendo l'intero URL: ti sarà sicuramente apparso anche l'avviso nel momento in cui hai salvato la modifica. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:28, 6 set 2018 (CEST)

Ty Dolla Sign

Voce con un avviso E da oltre un anno. Che si fa?--Gybo 95 (msg) 16:17, 30 ago 2018 (CEST)

Mi sembra la motivazione iniziale (Un solo album da solista) sia bella che superata, per me si può togliere.--goth nespresso 17:02, 30 ago 2018 (CEST)

Appunto. 3 album + premi vinti.--Alfio66 17:54, 30 ago 2018 (CEST)

Fatto--Gybo 95 (msg) 18:02, 30 ago 2018 (CEST)

Dilbar

Ha senso creare la voce per un singolo quando non esiste ancora la voce del cantante?--goth nespresso 14:39, 1 set 2018 (CEST)

No infatti. Potrebbe passare per immediata, anche a causa della brevità.--Gybo 95 (msg) 14:46, 1 set 2018 (CEST)

No ... l'azione somiglia a un dispaccio commerciale, pubblicità. Se un utente desidera elaborare un determinato artista, e procede alla rinfusa (cominciando dalle voci delle opere anziché da quella dell'artista), penso che dovrebbe almeno pubblicare le sue intenzioni nel bar del progetto più appropriato.

Ma, prima di cancellare la voce del singolo : l'artista en:Neha Kakkar vi sembra enciclopedica ? ═══ Astio_k → Pub ═══ 15:08, 1 set 2018 (CEST)

Un conto è se la voce è scritta bene o male, e se si sa che il singolo è enciclopedico o meno. Ma l'esistenza della voce sull'artista non influenza minimamente sulla presenza della voce sul singolo. --Superchilum^(scrivimi) 15:23, 1 set 2018 (CEST)

La voce è stata inserita da un IP che ha eseguito anche diverse modifiche ad altre pagine, oggi [10]. A prescindere dal giudizio sull'operato di questo IP (credo che spetti agli admin che eseguono il patrolling), mi sembra comunque molto discutibile la facoltà di postare voci e commenti senza un proprio account. ═══ Astio_k → Pub ═══ 15:41, 1 set 2018 (CEST)

Se il singolo ha ricevuto diverse certificazioni, allora è enciclopedico, anche se la cantante non lo è. --torqua 15:58, 1 set 2018 (CEST)

Ad esempio: Pem Pem è un singolo attualmente considerato enciclopedico su it.wiki, nonostante la cancellazione della voce sulla cantante per decisione della comunità di it.wiki. --Domenico Petrucci (msg) 17:47, 1 set 2018 (CEST)

I casi sono due: o anche quella voce andrebbe in immediata e se la sono scordata dalla PDC, o, quel singolo viene "attualmente considerato enciclopedico" perché nessuno ha voglia di cancellare quella voce e rischiare di fare un passo falso. O magari non è stata ancora segnalata.--Gybo 95 (msg) 17:55, 1 set 2018 (CEST)

Nella PdC su Lamborghini si era concordato di non cancellare in automatico anche la voce Pem Pem, ma di lasciare la possibilità di aprire una PdC apposita a chi eventualmente avesse voluto aprirla. Finora nessuno ha voluto, quindi significa che attualmente quella voce è considerata enciclopedica dalla comunità italofona. --Domenico Petrucci (msg) 17:59, 1 set 2018 (CEST)

Esiste la voce su The Road (brano musicale) ma non quella su Danny O' Keefe.--Bieco blu (msg) 18:30, 1 set 2018 (CEST)

In questo caso direi che semplicemente non é stata creata la voce non che non sia enciclopedico: en:Danny O'Keefe#Discography --ValterVB (msg) 18:37, 1 set 2018 (CEST)

E grazie al cavolo, l'ha creata l'utente stesso! XD Comunque una voce per quest'ultimo artista mi sembra più verosimile.--Gybo 95 (msg) 19:57, 1 set 2018 (CEST)

For My Pain...

Progetto musicale che includeva membri dei Charon, Eternal Tears of Sorrow e Nightwish, ma che ha inciso un solo album in studio. Da cancellare? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gybo 95 (discussioni · contributi) 23:00, 1 set 2018 (CEST).

Non saprei, per i supergruppi si applicano gli stessi WP:CRITERI GRUPPI?--goth nespresso 00:07, 2 set 2018 (CEST)

Alzo le mani...da segnalare che la voce è presente in altre 14 lingue. --torqua 01:49, 2 set 2018 (CEST)

Considerato che la gran parte sono cortissime o copia-incolla di quella spagnola, non mi stupisco di tanti collegamenti interlinguistici.--Gybo 95 (msg) 12:35, 2 set 2018 (CEST)

Ciò non toglie il fatto che qualcuno ci abbia perso tempo a tradurle...--torqua 13:08, 2 set 2018 (CEST)

Secondo me in generale i supergruppi dovrebbero essere considerati enciclopedici, perché sono spesso emanazione di numerosi artisti popolari riuniti per una singola pubblicazione, che spesso riscuote successo o è comunque un elemento importante della storia della musica, a livello culturale o di impatto nei mass media, ecc. Spesso vedo che si preferisce considerare enciclopedico il titolo pubblicato, piuttosto del gruppo. Secondo me dovrebbero essere entrambi. Questo caso specifico non saprei, non conoscendo i nomi coinvolti non so farmene un'idea, ma non mi sembrano così popolari da meritare l'ettenzione che spetta ad altri supergruppi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:07, 2 set 2018 (CEST)

Quoto L'ospite Inatteso, basti pensare a USA for Africa: neanche un album (solo un singolo e qualche canzone registrata), ma sfido a non considerarlo enciclopedico.--goth nespresso 18:40, 2 set 2018 (CEST)

Comunque, anche se non sono popolari nella “Italia” (in generale, il metal non è popolare nello “stivale”) e non hanno prodotto un singolo dirompente nelle classifiche internazionali (come il citato We are the world), ciò non toglie che, essendo appunto un supergruppo, questo ensemble sia rilevante nel suo genere. Quindi : Mantenere. ═══ Astio_k → Pub ═══ 12:00, 11 set 2018 (CEST)

Voci membri dei Kamelot

Le voci sono: Mark Vanderbilt, Richard Warner, David Pavlicko, Glenn Barry e Casey Grillo. Le loro voci sono corte o molto corte, e sebbene alcuni di loro abbiano una rilevanza (leggermente) maggiore, volevo chiedere opinioni qui prima di metterle tutte in PDC o se posso farlo già ora.--Gybo 95 (msg) 14:19, 2 set 2018 (CEST)

Come nelle voci qui su it.wiki, anche nelle altre dove sono presenti non si trova un granché di autonomo e/o rilevante. Se enwiki la maggioranza sono redirect alla voce del gruppo. Sono voci vecchie, al tempo probabilmente c'era da far numero perché l'enciclopedia era agli inizi, ora sono da pdc diretta secondo me.--Kirk Dimmi! 14:34, 2 set 2018 (CEST)

Allora, ho messo in cancellazione tutte quelle pagine in questa PDC multipla e avvertito gli utenti creatori (che comunque non editano più tanto spesso) e messo i template nelle pagine. Dato che è la prima PDC multipla che apro, vedete se ho dimenticato qualcosa.--Gybo 95 (msg) 15:12, 2 set 2018 (CEST)

Mario Goretti

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pooh#Mario_Goretti.
– Il cambusiere -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:50, 7 set 2018 (CEST)

Devilish Impressions

Avviso E da luglio dell'anno scorso: procediamo con la PDC?--Gybo 95 (msg) 23:28, 2 set 2018 (CEST)

Più che da cancellare a me sembra da migliorare e aggiornare, già la voce di enwiki mi sembra fatta meglio anche se le fonti scarseggiano.--goth nespresso 23:54, 2 set 2018 (CEST)

Qui è uno stub ai minimi termini (ho inserito l'avviso) la voce in inglese è una voce. --CoolJazz5 (msg) 05:12, 3 set 2018 (CEST)

Non sarei troppo sicuro che sia una voce come si deve: frasi come "Soon after that the band hit the road once again, spreading their message across the motherland", "Devilish Impressions decide to continue their crusade, despite facing many problems on both, professional and personal levels" e l'alternanza fastidiosa fra tempi al passato e al presente mi fa pensare che non lo sia. Non vorrei sbagliarmi, ma sembra un bel copyviol dalla biografia del sito ufficiale del gruppo... Posso avvertire gli amministratori su en.wiki?--Gybo 95 (msg) 09:52, 3 set 2018 (CEST)

Giordano Gambogi

Sulla voce «Giordano Gambogi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:09, 3 set 2018 (CEST)

Son cubano

Segnalo Discussioni_template:Autocat_musica#Son_cubano. --Superchilum^(scrivimi) 10:13, 3 set 2018 (CEST)

Indiggo

segnalo discussione presso l'Ambasciata. --valepert 11:58, 3 set 2018 (CEST)

La pagina «Indiggo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:22, 3 set 2018 (CEST)

AvvisoE: Anthony Drennan

Sulla voce «Anthony Drennan» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--goth nespresso 19:28, 3 set 2018 (CEST)

La voce come è ora secondo me è da immediata, una frase monoriga.--torqua 19:39, 3 set 2018 (CEST)

Concordo, C4. --SuperVirtual 19:49, 3 set 2018 (CEST)

Roberto Onofri

Autore televisivo, conduttore televisivo e disc jockey, ma è enciclopedico? La voce è abbastanza un pasticcio. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:52, 3 set 2018 (CEST)

Aggiungo wikilink alla voce. ;)--Gybo 95 (msg) 22:10, 3 set 2018 (CEST)

Grazie, dimenticanza mia. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:26, 3 set 2018 (CEST)

DCD2 Records

Scusate ma credo di aver fatto una gaffe, ho appena creato la voce ma solo al momento di creare il redirect Decaydance Records mi sono accorto che la voce era già stata creata (non so perché con quel nome) e cancellata poco tempo fa; a dirla tutta non avevo proprio pensato a controllare i criteri, sempre che siano accettati. La lascio qui, se per caso dovesse sparire per C7 peace & love.--goth nespresso 00:30, 4 set 2018 (CEST)

AvvisoA: Faust IV

È stato notato che la voce «Faust IV» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--goth nespresso 06:03, 4 set 2018 (CEST)

Fatto--Gybo 95 (msg) 09:45, 4 set 2018 (CEST)

Avviso aiutare VoKee

È stato notato che la voce «VoKee» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- Dao LR Say something 11:24, 4 set 2018 (CEST)

Ma sono enciclopedici? Perché anche dalla enwiki sembra che abbiano pubblicato solo 3 EP.--goth nespresso 19:43, 4 set 2018 (CEST)

Pubblicati come? Su Discogs nemmeno si trovano. Autoprodotti? Distribuiti a livello locale? Anche io dubito siano enciclopedici. Procederei direttamente con una PDC. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:08, 4 set 2018 (CEST)

Per me va bene, al massimo si potrebbe riciclare qualche informazione in Ontronik Khachaturian.--goth nespresso 21:18, 4 set 2018 (CEST)

Concordo. Oppure VoKee si può trasformare in redirect al cantante. --SuperVirtual 21:20, 4 set 2018 (CEST)

PdC anche per me. --torqua 21:29, 4 set 2018 (CEST)

E Ontronik Khachaturian è enciclopedico? Mi sembra esserlo ancora meno del gruppo... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 00:41, 5 set 2018 (CEST)

Infatti, in tanti gruppi ma nei System of a Down è stato quasi irrilevante (via nel 97), un album coi The Apex Theory e ora quest'ultimo gruppo poco enciclopedico, e del suo progetto solista che si sa.. Se guardo la pdc su es.wiki, con le linee guida di it.wiki e quei commenti, sarebbe quasi certamente cancellata.--Kirk Dimmi! 13:06, 6 set 2018 (CEST)

Fates Warning da vetrina ?

	Per la voce Fates Warning, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

═══ Astio_k → Pub ═══ 11:59, 5 set 2018 (CEST)

Avviso E

Sulla voce «Ontronik Khachaturian» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Kirk Dimmi! 13:14, 6 set 2018 (CEST)

Voce assolutamente priva di fonti, e soli 3 anni nei System of a down, in cui ha suonato solo demo. Secondo me è da cancellare. Segnalo errore su wikidata, nel quale è riportata la dicitura 'armeno', quando nella voce è descritto come statunitense. --torqua 16:50, 6 set 2018 (CEST)

Sì, secondo me da PDC anche questo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:44, 6 set 2018 (CEST)

Idem per me.--goth nespresso 00:45, 7 set 2018 (CEST)

Chris Collins

Voce con avviso E da due anni. La cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 00:05, 7 set 2018 (CEST)

Cantante con brevissima carriera nei Dream Theater (un solo anno), nemmeno un album pubblicato e facente parte (ora o due anni fa?) di un gruppo non enciclopedico. Da cancellare, irrilevante nel suo settore. --torqua 00:13, 7 set 2018 (CEST)

Concordo anch'io sul cancellarla.--goth nespresso 00:43, 7 set 2018 (CEST)

Unirei alla voce del gruppo, lasciando eventualmente un redirect. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:05, 7 set 2018 (CEST)

Intanto ho messo la voce in cancellazione.

La pagina «Chris Collins», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 10:37, 7 set 2018 (CEST)

Categoria:Musicisti hauntology

Sebbene abbia creato questa categoria prima della voce sull'hauntology, mancano gli artisti di questa categoria (The Focus Group e Jon Brooks (musicista)). Cosa devo fare per sistemare il problema?--AnticoMu90 (msg) 09:25, 7 set 2018 (CEST)

Se è un concetto filosofico, come mi sembra di capire, che senso ha trattare quel termine come un genere musicale?--Gybo 95 (msg) 09:57, 7 set 2018 (CEST)

Perché è anche un genere. Non per nulla esiste la sezione apposita e molte fonti parlano di artisti hauntology.--AnticoMu90 (msg) 10:11, 7 set 2018 (CEST)

[@ AnticoMu90] Per fare in modo che siano categorizzati artisti, album e coai via bisogna fare la richiesta di inserimento del genere nel Template:Autocat musica.--Alfio66 18:36, 8 set 2018 (CEST)

Cancellazione|AVG (Artista)

La pagina «AVG (Artista)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--goth nespresso 18:39, 7 set 2018 (CEST)

79.49.196.81

L'IP 79.49.196.81 sta inserendo dischi e discografie completamente inventate, come è accaduto già per New Radicals. Vanno controllati tutti i suoi contributi e messi in cancellazione. Ho già segnalato l'utente come vandalico. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:10, 7 set 2018 (CEST)

Da controllare sono tutti questi dischi e la relativa discografica degli artisti a cui sono attribuiti, di cui non trovo traccia in rete:

• Just Matter Day di Zedd
• Else Hollywood di Matt Simons
• Svailagla degli Equinox (gruppo musicale)

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:31, 7 set 2018 (CEST)

Volevo solo far notare che nella voce di Matt Simons su en.wiki è specificato che quest'anno dovrebbe uscire un suo terzo album. Ero quindi indeciso se metterla in cancellazione immediate per inesistenza o per WIKIPEDIA:SFERA--Gybo 95 (msg) 21:42, 7 set 2018 (CEST)

Ah, allora è sicuramente per WIKIPEDIA:SFERA. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:46, 7 set 2018 (CEST)

Riguardo alla discografia degli Equinox c'era già stato un episodio simile poco tempo fa, direi che neanche quell'album esiste, provvedo a correggere.--goth nespresso 04:17, 8 set 2018 (CEST)

OK, grazie. L'ho messo in cancellazione. Ho messo tra gli osservati queste voci e questi artisti. Teniamoli d'occhio, che questo tizio è già da un po' che ha preso a giocare e inserire discografie inventate di sana pianta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:48, 8 set 2018 (CEST)

AiutoE|Merk & Kremont

Sulla voce «Merk & Kremont» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:31, 7 set 2018 (CEST)

Certificazioni

Buonasera a tutti, potete aiutarmi a trovare le certificazioni (dischi d’oro etc) per le voci As If It's Your Last e Square Up? Grazie e buona serata! --Arianatoreblink 21:24, 9 set 2018 (CEST)

[@ Arianatoreblink] Sicuro ne abbia? --torqua 21:57, 9 set 2018 (CEST)

Hope Sandoval

Che ne pensate dell'incipit della voce Hope Sandoval? A me sembra un filino POV. OK, ci sono un paio di note, ma lo stile mi sembra quello di un blog di fan... -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:42, 9 set 2018 (CEST)

Decisamente POV. L'ho riscritto prendendo spunto da enwiki, meglio?--goth nespresso 00:08, 10 set 2018 (CEST)

Perfetto, grazie! -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 00:25, 10 set 2018 (CEST)

Riguardandola meglio un po' tutta la voce è piena di commenti da fan e senza fonti, da album ancora più onirico del precedente a album molto suggestivo che mette in risalto ancora di più le doti canore e compositive della cantante fino a melodie sinuose, arpeggi acustici e accattivanti, sussurri sensuali e riverberi psichedelici. Un bella "sfrondatura" ci starebbe bene.--goth nespresso 00:30, 10 set 2018 (CEST)

Non l'avevo letta tutta. Direi di sì. Metto un avviso {{P}} intanto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 00:32, 10 set 2018 (CEST)

Template:Timeline

Nel caso in cui creare un template apposito per le cronologie dei componenti dei gruppi sia troppo oneroso (ma se è stato fatto il {{Demografia}} non mi sembra una cosa impossibile), forse sarebbe utile che qualcuno più esperto ampliasse le istruzioni nei criteri di stesura della "Formazione" con una piccola guida mirata all'utilizzo di EasyTimeline per questa funzione (magari con un esempio pre-compilato). La pagina di aiuto non è molto "d'aiuto" e le istruzioni in inglese sono molto dispersive (oltre che appunto in inglese). Delle istruzioni più chiare sarebbero utili ad esempio ai duri come me che ogni volta devono andare a copia-incollare delle timeline già fatte da altre voci e andare di trial & error modificando i parametri un po' a senso finché non si ottiene il risultato desiderato.--goth nespresso 01:33, 10 set 2018 (CEST)

Emotu

Avviso E da giugno di quest'anno. La cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 10:22, 10 set 2018 (CEST)

Aò ... che la voce sia stata scritta da uno dei componenti della band non mi pare un Peccato Capitale in sé, purché sia compilata bene, obiettivamente, e referenziata da opportune fonti ... è qui, il problema : hanno pubblicato 3 album (? nemmeno le schede nei database on-line risultano compilate esaustivamente), le collaborazioni artistiche sembrano rilevanti, ma la voce è del tutto sprovvista di fonti circostanziali sia le collaborazioni che le positive recensioni della stampa là dichiarate (“viene favorevolmente accolto dalla stampa specializzata che lo definisce uno dei migliori album industrial rock del 2012 a livello internazionale”, “l'album viene molto ben accolto e recensito da numerose testate giornalistiche del settore tra cui Rockerilla, Raropiù e Rumore (rivista)”). Vero è che Rockerilla ne ha parlato [11] ... ma l'articolo non è on-line, e idem per le altre fonti cartacee accennate. Leggo che l'autore è stato correttamente avvisato della criticità ravvisata [12] a giugno, e, a meno di non beccare al volo un “buon samaritano” che collezioni tali riviste, la vedo male. IMHO le voci senza fonti non dovrebbero nemmeno essere pubblicabili, su Wikipedia : chi inserisce la voce dovrebbe sgobbare un po'. Oltretutto, suppongo che un artista tenga una rassegna-stampa degli articoli dedicati dalla stampa. Allo stato attuale, non vedo come salvarla. ═══ Astio_k → Pub ═══ 22:05, 10 set 2018 (CEST)

Quoto. Nessuna fonte che possa provare la loro rilevanza, ergo can cel la re. --torqua 22:59, 10 set 2018 (CEST)

La pagina «Emotu», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 14:51, 11 set 2018 (CEST)

Problema di attribuzione della data corretta (anno) a un album

Salve a tutti.

Vi scrivo su consiglio di [@ Horcrux] a proposito di un problema di assegnazione del giusto anno di pubblicazione a un album. L'album è il primo del gruppo musicale Leatherwolf (heavy metal, California, in auge negli anni '80).

Parto da quello che è certo :

• Tropical Records (sussidiaria della Enigma Records) ha pubblicato un EP eponimo nel 1984 [13];
• aggiungendo altre 4 tracce a questo, successivamente Tropical Records ha pubblicato un LP con la stessa grafica di copertina dell'EP, e che ha avuto numerose edizioni (statunitensi, europee, giapponesi).

Come detto, il problema è : qual'è l'anno di pubblicazione dell'LP ? Il 1984 oppure il 1985 ?

Cercando nel web, non si ottiene una risposta univoca. Ecco una lista dei primi siti che ho trovato, cercando con Google “Leatherwolf first album 1984” :

• Revolver [14] (no)
• Heavy Harmonies [15] (1984)
• No Life Til Metal [16] (1984)
• PLAY IT LOUD! [17] (1985)
• The BNR Metal Pages [18] (1984)
• Metal Music Archives [19] (1985)
• Metal Temple [20] (1985)
• PicClick [21] (1984)
• Metallian [22] (1985)
• Vinyl Records Collectors Guide [23] (1984)

[ ... ]

Se i siti “secondari” offrono versioni discordanti, anche quelli più importanti non sono unanimi (lista in ordine alfabetico) :

1 – Discogs [24] (1984)

2 – “HAIRcyclopedia Vol. 2 - The Vault” [ libro ] [25] (1985)

3 – il sito ufficiale della band [26] (1984)

1 – Sul retrocopertina di una copia dell'album fotografata e postata in Discogs [27] è impresso il “1984” come anno di copyright dell'opera : nell'angolo in basso a destra, su sfondo rosso, si legge “© & ℗ 1984 Tropical Records. All rights reserved”. E nella scheda dell'album, nel campo dell'anno troviamo il 1984. Però, ingrandendo molto l'immagine, mi pare essere stampato “All songs © & ℗ 1984 1985 Tropical Records. All rights reserved” su sfondo nero, a sinistra del logo di Tropical Records (e potremmo intendere : alcuni brani sono stati pubblicati nell'EP del 1984, e altri in questo album nel 1985). Nella rete, non ho trovato edizioni antecedenti fotografate. E. g. : questo collezionista [28] accredita il 1984 come anno dell'edizione dell'album di Tropical Records, ma se guardiamo bene il retro della copertina [29] è la stessa grafica (con l'eccezione di un piccolo logo in basso a sinistra, dell'etichetta che ha ristampato, del negozio, o altro) dell'edizione postata su Discogs [30], la foto è più nitida e si legge meglio : “All songs © & ℗ 1984 1985 Tropical Records. All rights reserved” sullo sfondo nero, a sinistra del logo Tropical Records.

2 – In “HAIRcyclopedia Vol. 2 - The Vault”, si legge :

Due to being discovered by a number of record companies, the group was able to release an EP in 1984. Eventually, additional songs were recorded by the band, and they were able to combine these songs with their existing EP recordings to make their first full-lenght album, which came out the following year. Dopo essere stato scoperto da diverse case discografiche, il gruppo è stato in grado di pubblicare un EP nel 1984. Infine, sono stati registrati altri brani dalla band, che ha potuto combinare queste canzoni con le registrazioni già esistenti per fare il primo LP, uscito l'anno successivo.

3 – il sito ufficiale della band dice “1984”, ma la discografia là pubblicata è sommaria. Ed anche chi cura i siti ufficiali delle band (e altro) può sbagliarsi.

Conclusione

Io, propendo per il 1985.

Ma non ho la certezza assoluta che proprio quello sia l'anno giusto. E allora, a questo punto, ci sono due strade da perseguire per risolvere la faccenda :

a – lasciare l'album nella voce già pubblicata Leatherwolf (1985) e creare la voce dell'EP Leatherwolf (1984),

oppure

b – unificare la voce dell'EP (da creare) e quella dell'album (Leatherwolf (1985)) in un'unica voce : Leatherwolf (1984). Usando l'incipit :

Leatherwolf è il primo lavoro del gruppo heavy metal statunitense Leatherwolf, pubblicato da Tropical Records (sussidiaria della Enigma Records) come EP nel 1984, e successivamente, con l'aggiunta di 4 brani, come LP.

Riportando nella voce entrambe le liste delle tracce, quelle dell'EP e quelle dell'LP, e nella tabella sinottica (Infobox) i dati dell'EP (di cui abbiamo certezza). Oltretutto, da quanto ho appreso leggendo molte pagine sull'argomento, il processo produttivo di entrambi i lavori (EP, LP) è stato lineare e continuo (ciò è stigmatizzato dall'uso della stessa grafica di copertina).

Ho bisogno della vostra opinione per decidere.

(grazie).

═══ Astio_k → Pub ═══ 11:41, 11 set 2018 (CEST)

È sempre lo stesso album, pubblicato nel 1984, unica voce con molteplici tracklist e riferimento alle varie edizioni e i vari titoli utilizzati. Le riedizioni vanno accorpate alla medesima voce della prima edizione. Questo non è un EP, ma un album contenente ben 10 tracce. P.S.: te l'ho già scritto, ma secondo me il modo che hai di inserire le discussioni, con tutti quegli spazi, rientri, a capi, ecc. è dispersivo e compromette la leggibilità. IMHO dovresti inserire testi più brevi e semplici. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:07, 11 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] : 1 – non hai guardato bene la pagina [31], sono gli stessi brani del lato A ripetuti sul lato B (su Discogs hanno postato solo la musicassetta, non il vinile dell'EP).

2 – dimmelo tutte le volte che ti pare. Puoi anche andare avanti all'infinito. Secondo me è l'esatto contrario : gli accapo e le spaziature rendono più leggibile un testo che, al contrario, tutto accorpato in un'unica e ininterrotta stringa sarebbe un guazzabuglio. Secondo me, gli accapo e le spaziature sono altresì indispensabili in un testo complesso e articolato in più punti, come quello da me postato sopra.

 astio  discussioni  15:04, 11 set 2018 (CEST)

Ciao, non ho guardato tutte le fonti che hai inserito, ma ho riflettuto un po' sul problema: io direi di mantenere la voce Leatherwolf (1985) spiegando nella stessa che alcuni brani erano già stati pubblicati in precedenza, nel 1984, come EP di debutto della band, e con lo stesso titolo. Prenderei cioè come riferimento gli album propriamente detti, non gli EP soprattutto perchè non composti da brani a se stanti.--Belllissimo (msg) 15:20, 11 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] : qui [32] la copertina dell'EP su vinile (la stessa dell'LP, anche in altri siti).  astio  discussioni  15:24, 11 set 2018 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] OK, allora è un'edizione diversa del medesimo EP, cioè questo: [33]. Ha sbagliato l'utente di Discogs che l'ha inserito nella master dell'LP, invece che in quella dell'EP. Cosa facilmente aggiustabile. Di edizioni del genere ne ho già viste, raramente, ma ne esistono. Esistono anche dei singoli su vinile promo che ripetono il lato A sul lato B. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:29, 11 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] : sì ... su queste due pubblicazioni (EP, LP) dei Leatherwolf, è andata in tilt la rete. Metterò a posto io, ho già un paio di cose da mettere a posto su Discogs, anche più grosse.

[@ Belllissimo] : no ... il problema non è se accumunare o meno l'EP con l'LP (cosa che mi sembra insolita in sé, su Wikipedia), il problema è a monte, cioè l'attribuzione della giusta data (anno) all'LP. Se-e-quando avrai tempo, leggiti tutto. Ho riassunto, credimi, ma meno di così avrei dovuto tagliare parti fondamentali.

 astio  discussioni  15:47, 11 set 2018 (CEST)

No, no, forse mi son spiegato male, intendevo dire che manterrei l'anno di riferimento 1985 in quanto anno di pubblicazione del primo LP, escludendo il 1984 come anno di debutto dato che è solo riferito a un EP. Nella voce del disco Leatherwolf (1985) non ci vedo nulla di male aggiungere una riga di testo che spiega che i brani tal dei tali erano già stati pubblicati l'anno precedente come EP con lo stesso titolo (non intendevo creare una doppia pagina LP/EP con tanto di doppio template e via discorrendo, solo una riga di testo che spiega la piccola anomalia)--Belllissimo (msg) 16:25, 11 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Un momento, per quanto riguarda la data, tolta la musicassetta, c'è anche un LP che riporta la data del 1984: [34]. Piuttosto, il titolo dell'album è Leatherwolf o Endangered Species? Se quella del 1984 è la prima uscita allora il titolo sarebbe Leatherwolf. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:03, 11 set 2018 (CEST)

[@ Belllissimo] : ah, va bene.

[@ L'Ospite Inatteso] : analizzato nel mio punto n. 1, qua sopra, nel post che ha dato il là alla discussione (secondo me, un chiaro errore di interpretazione da parte di chi ha creato la scheda dell'edizione su Discogs).  astio  discussioni  10:59, 12 set 2018 (CEST)

Sì, sì, è probabile. Infatti il dubbio era venuto anche a me. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:10, 12 set 2018 (CEST)

45:33: album, mini album, EP o singolo?

Ho un problema per identificare questa pubblicazione digitale degli LCD Soundsystem. Sebbene sia riuscito a trovare una sola fonte che giustifica la presenza della classificazione album, mi chiedo: se questo fosse davvero il secondo album in ordine di tempo degli LCD Soundsystem (è uscito dopo l'esordio del 2005 e prima di Sound of Silver del 2007), allora perché alcune fonti come questa e questa considerano Sound of Silver il secondo album ufficiale? Ho dato un'occhiata alle Wiki in altre lingue e tutte classificano 45:33 in modo diverso senza citare alcuna fonte. Cosa facciamo?--AnticoMu90 (msg) 12:08, 11 set 2018 (CEST)

45 minuti di durata è indubbiamente un album. Un EP non dura mai più di venti minuti/mezz'ora, in tutte le definizioni che ho trovato del formato. Qui ci sono le definizioni con fonti: Extended play. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:12, 11 set 2018 (CEST)

Palesemente un album. Sembra lo stesso caso di Reflection (Brian Eno). --SuperVirtual 13:43, 11 set 2018 (CEST)

Lasciando perdere che esistono album che durano 20/30 minuti e che, al contrario, esistono EP di oltre 40 minuti (per una serie di motivi che non mi metterò a dire qui e ora), il brano in questione è effettivamente confezionato come un album. Tuttavia, non sembra essere trattato come un album in studio vero e proprio, essendo il brano commissionato da una multinazionale. Penso che si possa inserire in una sezione Altro.--Gybo 95 (msg) 14:58, 11 set 2018 (CEST)

AiutoE: I Quartz

Sulla voce «Quartz (gruppo musicale italiano)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 15:21, 12 set 2018 (CEST)

Ho cercato di renderla migliore possibile, ovviamente mancano fonti che ne verifichino l'enciclopedicità. --torqua 18:37, 12 set 2018 (CEST)

Patrizio Trampetti

Ciao, premetto che non seguo il progetto musica tantomeno so tutti i criteri. La voce su Trampetti in passato è stata cancellata per mancanza dei requisiti minimi richiesti. Alla luce di alcune sue nuove incisioni e della partecipazione ad attività teatrali (credo di rilievo), ho editato una bozza in questa mia sandbox. Volevo un parere degli addetti ai lavori ferrati in materia, se è il caso di passare tutto in ns0 oppure ancora non è enciclopedico. Grazie per le risposte (pingatemi). --Paskwiki (msg) 11:09, 13 set 2018 (CEST)

Si tratta dell'autore di due notissime canzoni italiane, soprattutto Un giorno credi, vero evergreen che da sola lo rende enciclopedico. Poi c'è Feste di piazza. Poi c'è l'attività nella NCCP. Senza alcun dubbio.--Bieco blu (msg) 14:52, 13 set 2018 (CEST) Senza contare che è anche uno dei protagonisti di una canzone (Patrizio dice che si deve sempre dire...).--Bieco blu (msg) 14:53, 13 set 2018 (CEST)

[@ Paskwiki] al di là del fatto che la voce presente nella tua sandbox è pesantemente fuori standard (vedi Wikipedia:Convenzioni di stile/Biografie e Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali), io sarei possibilista: l'archivio SIAE mi restituisce ben 256 risultati. Ovvero avrebbe scritto non meno di 256 brani musicali regolarmente depositati alla SIAE. Inoltre, come evidenziato da [@ Bieco blu] ha all'attivo brani popolari come Un giorno credi e ha collaborato con numerosi artisti di rilievo alla creazione di album, per primi la Nuova Compagnia di Canto Popolare ed Edoardo Bennato. Inoltre è cantautore, anche se all'attivo non ha una corposa discografia. Gli elementi per discuterne secondo me ci sono. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:09, 13 set 2018 (CEST)

[@ Paskwiki] Vedo che la voce è stata pubblicata, ma, a parte i vari punti da Wikificare che ho sistemato e un palese copyviol (spero non ce ne siano altri) qui non mi pare si fosse presa una decisione. Ti ha dato il suo parere favorevole solamente Bieco blu, io mi sono detto possibilista, ma anche che necessitava una discussione a tal proposito. Di fatto non ha una sua carriera solista come musicista (cantautore? che cosa ha cantato/inciso come cantautore?}, né discografica né dal vivo. Come attore dubito sia enciclopedico. Personalmente penso lo sia solo come compositore. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:08, 17 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso]Per il copyviol ti ho risposto in talk, per il teatro nella pagina di discussione di Trampetti. --Paskwiki (msg) 22:17, 17 set 2018 (CEST)

Lista di tributi per Dimebag Darrell

Questa voce è veramente enciclopedica? Ora come ora, è una collezione esibizioni, scritti e racconti che fanno la voce enorme, ma il tutto è tranquillamente sintetizzabile nella voce del chitarrista in poche righe e molti template cita web, o perlomeno su un'ipotetica pagina su Wikiquote. Tanto per fare un paragone, non mi sembra che sia stato fatto un paginone simile alla morte di Ronnie James Dio, con tanto di elenchi ed aneddoti. Ritenete che sia da cancellare?--Gybo 95 (msg) 16:03, 13 set 2018 (CEST)

Beh, tanto per cominciare le citazioni vanno eliminate ed eventualmente spostate su Wikiquote. Per il resto mi sembra una RO senza fonti. Eventualmente da riassumere e spostare in una sezione nella voce dedicata alla biografia del musicista. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:22, 13 set 2018 (CEST)

Anche se ci fossero le fonti per me è tutta roba da spostare nella voce dell'artista, nel paragrafo "Il funerale e i tributi alla memoria", magari riassumendo il tutto in poche righe.--goth nespresso 17:44, 13 set 2018 (CEST)

Ho modificato la voce del chitarrista inserendo alcune delle dediche fatte a lui: per me, ora come ora, la voce che ho citato potrebbe benissimo essere cancellata.--Gybo 95 (msg) 17:54, 13 set 2018 (CEST)

Sì, d'accordo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:22, 15 set 2018 (CEST)

AiutoA: Space for Two

È stato notato che la voce «Space for Two» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:24, 14 set 2018 (CEST)

In teoria WP:SINGOLI specifica che anche i singoli pubblicati solo per il download vanno bene.--goth nespresso 13:34, 14 set 2018 (CEST)

Esatto, del resto lo dicono anche i criteri... --SuperVirtual 13:36, 14 set 2018 (CEST)

[← Rientro] grazie. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 13:56, 14 set 2018 (CEST)

Altra raffica di dischi inventati

Altra raffica di dischi presumibilmente inventati da parte di IP anonimo: Speciale:Contributi/87.17.92.153. In particolare sono da le modifiche e gli inserimenti fatti da questo utente:

• I Don't Him
• Together (Matt Simons)
• Space for Two
• Together (Ryan O'Shaughnessy) (pubblicato in download digitale)
• Mr Probz (titoli inseriti corretti, anzi, la discografia su Discogs è molto più corposa)
• True Colors (Zedd) (album esistente)
• We Can Do Better
• Get Low (Zedd e Liam Payne) (pubblicato in CD e download digitale)
• The Middle (Zedd, Maren Morris e Grey) (pubblicato in CD e download digitale)
• Brooklyn Bridge Bateria (probabilmente inesistente, messo in cancellazione)
• Her Man Good Night Like Symphony (probabilmente inesistente, messo in cancellazione)

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:34, 15 set 2018 (CEST)

We Can Do Better però risulta: We Can Do Better (song) (non come singolo però); non ho controllato tutti gli altri.--goth nespresso 14:41, 15 set 2018 (CEST)

Allora va cancellata comunque, se non si tratta di un singolo non può essere inserita come tale. E come brano musicale non è enciclopedico. Io ho controllato Together (Matt Simons), anch'esso mi risulta inesistente come singolo. Non si può far qualcosa per fermare questo entusiasta dell'inserimento ad mentula canis? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:02, 15 set 2018 (CEST)

Qui però parlano di We Can Do Better come di un singolo. Anche su iTunes lo trovo indicato come singolo [35]. Ho striccato il titolo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:06, 15 set 2018 (CEST)

Intanto ho annullato i suoi edit inventati, comunque ho visto che Burgundo l'ha già bloccato.--goth nespresso 15:09, 15 set 2018 (CEST)

Intanto, l'IP è stato bloccato un giorno per vandalismi.--Gybo 95 (msg) 15:10, 15 set 2018 (CEST)

OK, grazie. Vedo anche che l'IP è stato bloccato per inserimento di bufale. La scocciatura maggiore è dover controllare tutto, perché alcuni inserimenti possono anche essere corretti, mentre altri fasulli. Se operasse totalmente come troll sarebbe più facile, perché si andrebbe giù di pialla e si cancellerebbe tutto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:17, 15 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Segnalo che l'IP è tornato.--goth nespresso 15:55, 16 set 2018 (CEST)

Ho visto. Sto controllando gli inserimenti. Ma c'è da arrovellarsi non poco. [@ Burgundo] che si fa? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:41, 17 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Visto che per il tipo di inserimento non è possibile creare un filtro, occorre pazientemente controllare i suoi edit e proporre la cancellazione immediata quando trattasi di cose inventate, proponendo anche il blocco dell'IP in Wikipedia:Vandalismi in corso. Se le voci dell'elenco qui sopra sono inventate occorre metterle in cancellazione immediata. Spero che a furia di cancellazioni e blocchi si stancherà.--Burgundo (msg) 11:52, 17 set 2018 (CEST)

[@ Burgundo] eh, è un bel casino. Perché di queste voci spesso si rintracciano magari solo video su YouTube, il che non comprova che siano mai usciti come singoli. Però non è detto che non esistano, anche se il fatto che non ne esista traccia in rete è fortemente sospetto. Cioè, non si tratta di 45 giri di genere kwela pubblicati in Sud Africa negli anni cinquanta (sceglo questo come esempio perché sono dischi spesso molto rari ed effettivamente ci sono diversi di questi supporti che non sono indicati neppure su Discogs, ma di cui magari si trova come unico riferimento un rip da vinile su YouTube), stiamo parlando di artisti musicali attuali che pubblicano spesso in download digitale. Possiamo cancellare le voci perché "presumbilmente inesistenti"? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:10, 17 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Se è ormai appurato che tutto, o la maggior parte di quello che scrive è inventato si cancella tutto e se l'IP è sempre lo stesso (IP fisso) lo si blocca per una mese e poi vediamo. Se invece ha un IP variabile non rimane che tenerlo sotto controllo e cancellare quello che inserisce bloccandolo contemporaneamente per un giorno.--Burgundo (msg) 12:17, 17 set 2018 (CEST)

[@ Burgundo] OK, sto effettuando un controllo. Vediamo se riesco a capire se i titoli sopra elencati esistono oppure no. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:24, 17 set 2018 (CEST)

Si ma senza ammazzarti. Concordo con Burgundo, mass rollback in questi casi al primo edit in malafede. Non è solo perchè i contenuti potrebbere essere dubbi ma perchè dai troll ci si può solo difendere così, facendogli capire che non gli stiamo dietro e prima di tutto bisogna difendere la Wiki poi scriverla. In generale poi sugli edit dubbi è semplicissimo non bisogna impazzire. Non stiamo parlando di storia ma di prodotti commerciali su cui i rumors vanno a gogo. Se non ci sono fonti autorevoli nella pagina o immediatamente reperibili senza fare una ricerca nel deep web con un VPN, troll o angioletti che siano gli autori, se avete dubbi annullate. Per due motivi, questa è una fonte secondaria e non facciamo ingiusta promozione.--Pierpao.lo (listening) 12:31, 17 set 2018 (CEST)

OK, giusto. Grazie. Faccio un controllo minimo e metto in cancellazione quelli che non mi risultano. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:36, 17 set 2018 (CEST)

Sembra il più subdolo dei troll. Forse, la procedura migliore da usare in questi casi è il mass rollback come detto sopra, siccome, appurato il modus operandi del soggetto, non puoi nemmeno sapere (oppure, devi spendere tanto tempo per saperlo) se tutte le informazioni inserite nella scheda di un'opera vera siano corrette.  astio  discussioni  12:22, 19 set 2018 (CEST)

IP che ha tolto importanti parti da voce

Ciao, per cortesia controllate Speciale:Contributi/213.213.29.80, che nell'ultima voce trattata ci è andato/a con il machete.--Threecharlie (msg) 13:07, 16 set 2018 (CEST)

[@ Threecharlie] : sta facendo del vandalismo ! A campione, ho controllato alcune delle collaborazioni artistiche di Ellade Bandini che aveva cancellato, ed invece erano referenziate. Nell'ultima voce editata, ha cancellato Fabrizio De Andrè tra le collaborazioni di Michele Ascolese [36], ed invece : [37], [38] ... altro.

Bloccare questo IP !

Fare il rollback di tutte le sue modifiche !

 astio  discussioni  18:10, 16 set 2018 (CEST)

Rettifico : nel passato ha fatto qualcosa di buono, ma secondo me andrebbe avvisato di stare più attento quando esegue degli edit.  astio  discussioni  18:41, 16 set 2018 (CEST)

Cordas et Cannas

Avviso E da luglio 2018. Cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 14:10, 16 set 2018 (CEST)

Bishop Lamont

Voce cortissima, non più espansa dalla creazione. Cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 15:12, 16 set 2018 (CEST)

Clan Vesuvio

Voce con avviso E da giugno di quest'anno. Cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 15:13, 16 set 2018 (CEST)

Sì, nessuna fonte per testimoniarne la rilevanza --torqua 16:10, 16 set 2018 (CEST)

Unire a Lucariello : si potrebbe copiare-e-incollare il testo di questa scheda in un paragrafo della Biografia di Lucariello, musicista della band già enciclopedizzato. Poi, vai con la cancellazione.  astio  discussioni  17:59, 16 set 2018 (CEST)

La pagina «Clan Vesuvio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Riparliamone meglio qui.--Gybo 95 (msg) 15:48, 27 set 2018 (CEST)

Cancellazione|Omar Codazzi

La pagina «Omar Codazzi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Gybo 95 (msg) 15:18, 16 set 2018 (CEST)

In merito a questa procedura, avrei una domanda: i criteri generali per i musicisti valgono anche per il liscio? Perchè se sì, come ho scritto nella pagina di discussione della procedura parrebbe essere enciclopedico, il mio problema è che non seguo il liscio, quindi la mia potrebbe anche solo essere un'impressione errata.--Gigi Lamera (msg) 17:46, 16 set 2018 (CEST)

[@ Gigi Lamera] : ho letto le tue note nella PdC e i tuoi link. Vista la quantità di album pubblicati, quasi metà con la Fonola Dischi che è una storica casa discografica italiana, l'attività dal vivo e le collaborazioni (queste già nella voce), direi che la voce è chiaramente enciclopedica e la PdC potrebbe essere chiusa.

Magari, Gigi, valuta se formattare una sezione “Attività dal vivo” in cui riassumere il cospicuo impegno del cantante e della sua orchestra nei concerti.

 astio  discussioni  18:54, 16 set 2018 (CEST)

Break the Curse

Voce di un demo dei Mortification. Se non erro, i demo, specialmente se non influenti, non dovrebbero avere una voce propria su Wikipedia, e questo non fa eccezione. Metto in PDC?--Gybo 95 (msg) 18:15, 16 set 2018 (CEST)

[@ Gybo 95] : se non è stato influente nel genere musicale, sì.  astio  discussioni  18:43, 16 set 2018 (CEST)

Federica Carta

Salve,volevo chiedere, dato i risultati ottenuti che potete trovare qui (http://www.fimi.it/ricerca#/type:artists/show:certifications/keyword:Federica/page:0), oltre al doppio platino per la collaborazione con Shade,lo sblocco e la creazione della pagina di Federica Carta.--151.26.102.28 (msg) 19:59, 16 set 2018 (CEST)

Sono d'accordo, non capisco il motivo del blocco. --torqua 20:18, 16 set 2018 (CEST)

Come Federica e basta noto un terzo posto con il primo album e un quarto con il secondo album (quest'ultimo uscito con il nome completo). Anche secondo me si potrebbe crearla senza particolari problemi. --SuperVirtual 20:31, 16 set 2018 (CEST)

C'è una sandbox disponibile in cui metterci mano?--Gybo 95 (msg) 21:29, 16 set 2018 (CEST)

No, potrei crearla appena ho un po' di tempo.--37.159.113.125 (msg) 15:11, 17 set 2018 (CEST)

Tenere d'occhio un utente sospetto

Sera, ho notato che un utente si ostina ad effettuare delle modifiche sulle voci di cantanti, album e singoli, cambiandone date, generi e solo lui sa cos'altro. Qualcuno ha voglia di controllare le sue modifiche? --torqua 23:35, 16 set 2018 (CEST)

[@ Jtorquy] Bloccato per un giorno, per il momento. --Dimitrij Kášëv 01:07, 17 set 2018 (CEST)

Brooklyn Bridge Bateria

Sulla voce «Brooklyn Bridge Bateria» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:41, 17 set 2018 (CEST)

Il singolo esiste, mentre vorrei far notare che le tracce sono state inserite dallo stesso IP che nei giorni scorsi si è divertito a inventarsi album/singoli e che era già stato bloccato per 1 giorno. Lo possiamo bloccare una volta per tutte?--goth nespresso 11:45, 17 set 2018 (CEST)

(fuori crono)[@ Goth nespresso] Solo se si tratta di un IP fisso (che non cambia di volta in volta) è possibile bloccarlo per più di un giorno.--Burgundo (msg) 12:10, 17 set 2018 (CEST)

OK, ma esistono tutti quei supporti? Anche la discografia del gruppo Blue Man Group è un gran pastrocchio. Inserita anch'essa da IP anonimi è assai sospetta. A parte che così non si capisce niente, ma non trovo riscontro di molti titoli né nei database musicali, né nel sito ufficiale. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:48, 17 set 2018 (CEST) P.S.: se hai una fonte che attesti l'esistenza del singolo, per favore puoi aggiungerla nella voce e rimuovere l'avviso E, così facciamo un po' di chiarezza? Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:49, 17 set 2018 (CEST)

Suppongo di no, l'ultima versione stabile della voce prima che quell'IP ci mettesse le mani è questa, propongo di cancellare tutto quello che è stato aggiunto in seguito.--goth nespresso 11:50, 17 set 2018 (CEST)

Ma c'è una fonte che comprova l'esistenza del singolo? Perché io non l'ho trovata. Ho trovato solo un video su YouTube (il che non prova che si tratti di un singolo). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:57, 17 set 2018 (CEST)

Anch'io mi riferivo a quello perché ho guardato solo di sfuggita, in effetti potrebbe anche essere solo un video.--goth nespresso 12:17, 17 set 2018 (CEST)

Alora io direi di cancellarlo. A me sembra davvero impossibile che di tutta quella sfilza di supporti, vinili, CD e cassette, non si trovi nessun traccia in rete. E se esiste solo il video non possiamo considerarlo un singolo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:22, 17 set 2018 (CEST)

Dubbio E - Ernesto Bassignano

Sulla voce «Ernesto Bassignano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--idraulico^(msg) 15:17, 17 set 2018 (CEST)

Rispetta i criteri, dubbio da eliminare. Essendo enciclopedico per i criteri, direi che l'inserimento del dubbio E è al limite del vandalismo.--Bieco blu (msg) 15:57, 17 set 2018 (CEST)

Sì direi che in questo caso i criteri sono rispettati: album per Ariston, RCA...uno dei famosi quattro ragazzi con la chitarra e un pianoforte sulla spalla di vendittiana memoria.--Gigi Lamera (msg) 17:04, 17 set 2018 (CEST)

Ho visto che l'avviso E è stato tolto, meglio così...!--Gigi Lamera (msg) 17:07, 17 set 2018 (CEST)

l'avviso è stato doverosamente tolto, ma l'apposizione di tali avvisi "a capocchia", concordo, è al limite del vandalismo o dell'ignoranza più totale in materia, per cui sarebbe meglio astenersi se non si ha nessuna competenza su ciò che si sta facendo. Mettere un avviso è un gesto importante nell'economia di una enciclopedia e farlo in modo così improprio è vizio grave e non "veniale" . Ciao --Aleacido (4@fc) 18:57, 17 set 2018 (CEST)

Senz'altro, l'avviso posto da Idraulico liquido era errato, ed ha già riparato. Però, c'è da dire che questa voce non riporta fonti circostanziali le affermazioni inscritte, e pertanto, chi è appassionato cultore di questo cantautore (e altro) dovrebbe rimboccarsi le maniche e migliorare la pagina.

(ho sbrigato un po' di lavoro di routine, tipo inserire 5 identificatori nel relativo item di Wikidata [39], inserire di conseguenza il template {{collegamenti esterni}} nella sezione omonima, sostituito l'URL del sito ufficiale (ora archiviato) nell'Infobox, standardizzata la forma della discografia e precisato il brano incluso nella raccolta elencata in Partecipazioni).

 astio  discussioni  20:46, 17 set 2018 (CEST)

[@ Aleacido] l'avviso era senz'altro errato, ma non mi sembra che Idraulico liquido stia mettendo avvisi "a capocchia". Inoltre ti invito a moderare i termini perché "è al limite del vandalismo o dell'ignoranza più totale in materia" è invece al limite dell'attacco personale. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:17, 17 set 2018 (CEST)

Ciao  L'Ospite Inatteso, forse sono salito coi toni, ma comincia ad essere uno stato di "frustrazione" per il troppo tempo dedicato al controllo di questi avvisi e troppe pdc che appaiono "fuori standard", con frequenza assai superiore al normale andamento e costringono non tanto a un normale vaglio e valutazione, ma tanto da sembrare necessario un controllo costante e capillare, e dopo 3 ore di questa attività svolta senza entusiasmo, ma per "spirito di servizio" avendo WP in grande rispetto, (puoi controllare la cronologia dei miei interventi precedenti per vedere se è vero), tra l'altro accorgendomi in corso d'opera che si sta intervenendo (io e molti altri) sempre o quasi sull'operato degli stessi utenti, anche la pazienza comincia a vacillare. Mi scuso se il tono è salito, ma il succo dei contenuti resta. Ciao --Aleacido (4@fc) 01:26, 18 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Su questo, sono abbastanza d'accordo con Aleacido : con tutto il lavoro che c'è da fare su Wikipedia, davvero è urgente e indispensabile mettere drasticamente in PdC pagine referenziate da fonti come la voce Ianva, senza nemmeno porre un {{AiutoE}} ? E nemmeno è stato posto l'avviso di cancellazione come capitolo di discussione in questa pagina (l'ho fatto io, qua sotto, ma dopo quasi la prima settimana canonica della procedura). In questo caso, si poteva porre una discussione sulla enciclopedicità della voce in questo Bar, anzitutto.

Credo che le maniere brusche debbano essere riservate per altre voci, abbozzate, senza fonti, palesemente auto-promozionali.

Percepisco una certa frenesia di cancellazione, e non è cosa sana.  astio  discussioni  02:32, 18 set 2018 (CEST)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] Al di là del caso specifico, prima o poi sarà necessaria una discussione approfondita che porti a risolvere il problema. Sarebbe auspicabole che l'avviso E fosse inserito solo se accompagnato da chiare e rilevanti motivazioni che ne attestino l'opportunità. --CoolJazz5 (msg) 02:26, 18 set 2018 (CEST)

[@ CoolJazz5] : concordo. E che si segua una procedura graduale, con il coinvolgimento della comunità.  astio  discussioni  02:34, 18 set 2018 (CEST)

Esprimo tutta la mia solidarietà e vicinanza all'ottimo utente [@ Idraulico liquido] per gli attacchi personali che [@ Aleacido] gli ha ingiustamente rivolto. --Domenico Petrucci (msg) 08:08, 18 set 2018 (CEST)

Caro Domenico qui non mi sembra che nessuno stia rivolgendo "attacchi personali" a nessuno, Idraulico ha inserito un avviso in modo "maldestro" e gli è stato semplicemente fatto notare da più parti, tutto qui. Se vuoi partecipare alla discussione sei il benvenuto, ma non credo ci sia bisogno di "esprimere solidarietà e vicinanza" o prendere le parti di nessuno come se ci fosse una faida in corso.--goth nespresso 08:51, 18 set 2018 (CEST) P.S.: Lo stesso discorso vale per altre sedi, ma non divaghiamo.

Caro goth, non mi riferivo a te. Quello che Aleacido ha scritto ad Idraulico si configura come "attacchi personali". --Domenico Petrucci (msg) 09:10, 18 set 2018 (CEST)

Non c'è nessun attacco personale di Aleacido a Idraulico Liquido (dire la verità non è un attacco personale...) e comunque non è questa la sede per discuterne. D'accordo con Cooljazz, inserire il template E senza discussioni (e oltretutto in voci enciclopediche per i criteri) è un'attività ai limiti del vandalismo.--Bieco blu (msg) 18:32, 18 set 2018 (CEST)

PDC : Ianva

La pagina «Ianva», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Siccome chi ha posto la voce in cancellazione (quasi una settimana fa) si è dimenticato di inserire l'avviso in questa pagina di discussione, lo faccio io.

 astio  discussioni  02:15, 18 set 2018 (CEST)

Benighted

Avviso E da maggio dell'anno scorso. Cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 10:15, 18 set 2018 (CEST)

Mah hanno pubblicato svariati album e anche adesso stanno per andare in tour in tutta Europa, con alcuni siti che ne recensiscono i lavori o li intervistano ([40][41][42]), non credo sia da cancellare.--goth nespresso 10:30, 18 set 2018 (CEST)

Il web parla chiaro [43] band rilevante e presente a pieno titolo in 8 WP. Contrario alla cancellazione. --CoolJazz5 (msg) 11:43, 18 set 2018 (CEST)

Ok, quindi tolgo l'avviso E?--Gybo 95 (msg) 11:46, 18 set 2018 (CEST)

Per me si può anche togliere.--goth nespresso 11:55, 18 set 2018 (CEST)

Sicuramente. --CoolJazz5 (msg) 11:57, 18 set 2018 (CEST)

Fatto--Gybo 95 (msg) 11:58, 18 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Ma rientrano nei criteri? Al di là di questo comunque la voce è scritta abbastanza male, sembra tradotta con un traduttore automatico e non riporta nessuna fonte. Ho dato una sistemata. Ma alcune frasi rimangono piuttosto oscure. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:35, 18 set 2018 (CEST)

Più che una sistemata l'hai ridotta un campo di battaglia [44] come avevi già fatto in precedenza con altre voci che ti eri proposto di cancellare. --CoolJazz5 (msg) 03:12, 19 set 2018 (CEST)

Avevo inserito richieste di chiarimento dal momento che la voce era stata scritta coi piedi ed era in quei punti incomprensibile. L'alternativa era cancellare in toto un testo siffatto. Cosa c'entrano le voci che mi sarei proposto di cancellare? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:31, 19 set 2018 (CEST)

Is Indiggo "enciclopediche"?

[@ L'Ospite Inatteso] Utente:L'Ospite Inatteso suggested we continue our discussion here. Broadway Records has announced the release of a cast album for Indiggo's Off-Broadway show on September 28, 2018 and October 5, 2018. They are the sole performers in their show.

The Italian article for Indiggo has been deleted. You can look at a copy here or at the English language article for more information about Indiggo.

This is a continuation of a very friendly conversation with Utente:L'Ospite Inatteso. I concede Indiggo is borderline "enciclopediche". I don't have an opinion of which side of the border they are on.

If there is a consensus that they are "enciclopediche" and there is an editor fluent in Italian who will write the text, I am willing to work on a "voce" following Wikipedia:Modello_di_voce/Artisti_musicali.

If the consensus is that they are not "enciclopediche", I would be very grateful for my increased understanding of "enciclopediche". Thank you! Vyeh (msg) 14:31, 18 set 2018 (CEST)

[@ Vyeh] You cannot ask to restore the page so soon: the deletion process is too recent. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:20, 18 set 2018 (CEST)

Il gruppo non è automaticamente degno di nota (o "rilevante"; o "enciclopedico"). Si potrà discutere il ripristino fra 3/4 mesi, qualora il gruppo sia divenuto di rilievo. --Dimitrij Kášëv 15:24, 18 set 2018 (CEST)

Il 28 di settembre verrà pubblicato il loro secondo album [45] e, già referenziata una notevole poliedricità artistica – la voce è capillarmente sostenuta da fonti circostanziali, magari fossero tutte così ! – secondo me diventeranno senza dubbio enciclopediche.

Mi sembra un caso simile a quello di Bhad Bhabie che è in PDC, anzi, le due gemelle rumene hanno una carriera oramai ventennale nelle arti : forse, era il caso di mantenere la voce e aspettare qualche settimana (la PDC era stata correttamente segnalata da L'Ospite Inatteso in questa pagina di discussione, ma non si può controllare tutto, e oltretutto sto per andare in wikipausa).

Considerazione a latere : un gruppo musicale bulgaro formatosi quest'anno e pressocché sconosciuto, gli Equinox, è stato reputato enciclopedico solo per avere partecipato a 1 fase finale dell'Eurovision Song Contest 2018 in cui mica hanno vinto, sono arrivati solo quattordicesimi. Hanno all'attivo solo 1 singolo, il brano portato al festival appunto. Nient'altro. Mi pare ci sia un tale squilibrio tra il curriculum delle gemelle e quello di questi giovani bulgari che, forse, sarebbe il caso di rivedere i criteri a favore di chi ha una carriera almeno decennale e bene referenziata, anche se priva di acuti come la partecipazione alla fase finale di un festival pan-europeo.

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[@ Vyeh] : sorry, friend.

I miss time to translate my comment in english, now. Please translate my words using Google Translator or another service.

You are welcome.

Thank you for your work.

 astio  discussioni  17:56, 18 set 2018 (CEST)

Thank you for your comments! [@ L'Ospite Inatteso] Utente:L'Ospite Inatteso and [@ Dimitrij Kasev] Utente:Dimitrij Kasev: Can you give me a link to the restoration time frame? [@ Astio_k] User:Astio_k, it is not a problem for me to use Google Translator to read. A 3/4 month wait is not a problem. If there is an editor fluent in Italian interested in working on the article, we can work on the article in the "prove." I'm interested in what requirements in addition to 2 albums are necessary for "enciclopediche". Vyeh (msg) 21:36, 18 set 2018 (CEST)

[@ Astio_k] Scusa, ma il paragone non regge: gli Equinox almeno hanno partecipato all'ESC, le Indiggo no, mai, a nessuna edizione né in finale né in semifinale. Hanno solo partecipato a una selezione per l'ESC, non all'ESC stesso. Come dire che hanno fatto il colloquio, ma non hanno preso il posto. Quindi non c'è nessuna partecipazione all'ESC. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:42, 18 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] : IMO stiamo sopravvalutando l'ESC. Come dire (coseguenza) : tutti gli artisti che arrivano alla fase finale dell'European Song Contest sono da considerare enciclopedici, anche se hanno prodotto solo quel singolo (che poi, penso che bisognerebbe almeno verificare il riscontro di mercato del prodotto, essendo stato l'unico del gruppo). E sottovalutando il resto. Lasciamo da parte che sono due belle tipe, sembra che le gemelle Indiggo abbiano fatto non poco, e – a mio avviso è un valore aggiunto – in svariati ambiti artistici, con diverse collaborazioni : canto, musica (sono polistrumentiste), danza, teatro, scrittura, televisione, cinema, pubblicità ... e tutto è referenziato.

Ad esempio, leggo nella sandbox dell'amico anglosassone [46]:

Contemporaneamente, Mihaela inizia a pubblicare racconti brevi[2] e, da uno di questi, Wicked Clone, edito nel 2011, le due sviluppano il progetto per un loro spettacolo teatrale che presentano il 21 giugno 2012 all'Ensemble Studio Theatre ottenendo un successo tale da far loro ottenere un contratto con Imagem Musica Group[46] e numerose repliche a Broadway[47] per i successivi sette anni[48]. 

Prendiamo, ad esempio, l'album annunciato in uscita a fine mese [47]:

Wicked Clone - The Cinema Musical is an immersive blend of musical theatre, epic film projections depicting 15th century Transylvania to modern day NYC (and beyond), and a magic realist story about a vampire bitten by a human being which turns the tables on tradition [ ... ].

Già solo questo, sembra un progetto un pochino più robusto di una canzonetta usa-e-getta. Secondo me, alla pubblicazione di questo lavoro e al soddisfacimento del requisito dei due album, considerando l'intero curriculum, dovrebbe essere ridiscussa l'enciclopedicità della voce.

 astio  discussioni  22:56, 18 set 2018 (CEST)

Sì, in effetti il dubbio sul valore che si dà all'ESC ce l'ho anch'io. Alcuni degli artisti che ci passano sono delle autentiche meteore, che spesso finiscono col produrre solo quel singolo e nella loro carriera non produrranno nient'altro. Questo soprattutto negli ultimi anni: sono artisti scelti spesso in base a un talent, arruolati per cantare una canzone all'ESC che poi, magari, spariscono subito dopo. In effetti quella regola andrebbe ridiscussa. Per le Indiggo: come gruppo, come duo, hanno prodotto poco. Il cinema e il teatro non sono secondo me da considerare un prodotto delle Indiggo, ma delle due gemelle singolarmente. Comunque ripeto, c'è appena stata una PDC con l'esito di cancellare la voce. Non dovremmo neppure stare qui a discuterne, a meno che non ci fossero sostanziali novità che cambiassero le carte in tavola. Così invece sembra solo un tentativo di forzare il consenso. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:05, 19 set 2018 (CEST)

Beh ... nelle schede delle persone enciclopedizzate, sono riportate tutte le varie attività eseguite. E comunque, hanno collaborato anche nel teatro, se hanno abilità differenti mica significa che hanno splittato l'attività. Sì, resta da vedere come si sono firmate nelle opere teatrali (“Indiggo” ? Con i rispettivi anagrafici ?) ma non c'è dubbio che costituiscano un duo artistico, affiatato, e di lungo corso.

(e questa discussione, non mi sembra una “forzatura del consenso”, perché eseguita a ruota della richiesta di un utente ENG, cui dobbiamo ancora dare risposte esaustive ... e proprio per definire una risposta, sto analizzando quella voce).  astio  discussioni  12:31, 19 set 2018 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ [@ L'Ospite Inatteso] and [@ Astio_k] In fact, there has been an announcement of a release of a second album since the PDC. Once the album is released, then Utente:L'Ospite Inatteso's initial and valid concern that they were not notable or "enciclopediche" no longer applies. I did not object when my English contributions to Wikipedia was incorrectly discounted when I wanted to hear from other editors because Utente:L'Ospite Inatteso gave me the respect I deserve.

At the time, there was no second album. I asked Utente:L'Ospite Inatteso if he would change his opinion if there were a second album. He suggested that in that eventuality I bring our very friendly discussion here. I apologize if I have come here prematurely.

Most of Indiggo's activities are joint activities. They use "Indiggo Twins," their more recent name, as the performers of their show. The only exception is the novel and the 2 poetry books, which lists "Mihaela Modorcea" as the author.

It might be helpful to think of the show as a concert inside a theater instead of another public place, such as a sports stadium. People pay money to attend, like a concert.

I am grateful to both Utente:L'Ospite Inatteso and Utente:Astio_k for a very interesting discussion. Thank you. Vyeh (msg) 15:27, 19 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] and [@ Astio_k] According to iTunes, the album was released 9/21 and can be purchased for $12.99. Vyeh (msg) 06:47, 23 set 2018 (CEST)

[@ Vyeh] : this is good. I added it in the Discografia [48].

But please, I'm not understand why U signed the sentence about Indiggo in the Utente:Vyeh/Sandbox with “(Sony BMG)” instead of “Bild” [49]:

«Deutschland steht Kopf, wenn die beiden Rumäninnen Gabriela und Michaela im Lande sind. Kein Wunder! Denn die 22-jährigen Zwillinge, die sich Indiggo nennen, sehen nicht nur aus wie internationale Models, sondern sind auch noch mit musikalischem Talent reichlich gesegnet worden!»

In the italian Wikipedia, any citation from the label is considered “commercial promotion”, and isn't good. But in this case, the source seems the german newspaper Bild.

 astio  discussioni  11:44, 23 set 2018 (CEST)

The user [@ Vyeh] has moved the discussion on the sandbox discussion page [50]. For me it's ok, but remember to warn other users of a public page (this), when you move (or copy-and-paste) the last words of a conversation ;).

 astio  discussioni  10:49, 25 set 2018 (CEST)

[@ Astio_k] Thank you. My intention was to start a history for work on the sandbox, rather than move the discussion.. I should have also summarized my comments here. The material in the sandbox is a copy of Indiggo a few days before it was deleted through the PDC. I had made a copy so I could work on it if Indiggo became "enciclopediche". I have bought the album. I have the digital booklet that is available with purchase. In the English wikipedia, it is a source. Is it a source in the Italian wikipedia?

I hope to convince [@ L'Ospite Inatteso] User:L'Ospite Inatteso that Indiggo is notable. I'm waiting for future developments. Broadway Records is still posting a digital release date of September 28, although they are selling (rather than pre-sellng) the MP3. The last link still says "September 28." iTunes is selling the album. This release is "stealth." I'm waiting for articles generated when Broadway Records or Indiggo notify the press. If the album enters the U.S. charts (e.g. Billboard), I assume User:L'Ospite Inatteso will agree that Indiggo is "enciclopediche" and take the steps so a better "voce" can be placed in the Italian wikipedia. Vyeh (msg) 14:41, 25 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] [@ Astio_k] Cast album CD shipped. I have a first draft for a new "voce" in my sandbox. I have asked Astio_k to cut out anything in "Storia" that doesn't belong. Perhaps, once the proposed "voce" is finished, it will be easier to discuss whether Indiggo is "enciclopediche." Vyeh (msg) 19:03, 3 ott 2018 (CEST)

Bibliografia su My Sweet Lord

A me l'elenco bibliografico nella voce My Sweet Lord sembra un po' esagerato. Siamo sicuri che questi titoli siano tutti inerenti? A che pro un simile elenco di libri nella voce su di un singolo, quando le note in tutte sono 3? Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Io ridurrei ai soli due titoli referenziati con le note. Questo elenco non ha nessun senso e nessuna utilità. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:08, 18 set 2018 (CEST)

Concordo nel lasciare soltanto i due libri citati nelle note. Quella lista è stata probabilmente copiata dalla bibliografia della voce su en.wiki, soltanto che lì si vede che è stata "sfruttata" in toto.--goth nespresso 22:28, 18 set 2018 (CEST)

Una bella bibliografia non fa mai male. L'album e l'autore sono assai importanti e non stupisce che molti se ne siano occupati. Anche i titoli sembrano inerenti alla voce e non solo fonti di pura citazione. Lascerei e aggiungo ( mio POV) che un po' di cultura in più è sempre meglio di un po' di cultura in meno. Ciao --Aleacido (4@fc) 22:43, 18 set 2018 (CEST)

Il fatto è che la bibliografia dovrebbe contenere soltanto opere utilizzate per la scrittura della voce, cosa che è probabilmente vera per la voce inglese (dove le fonti bibliografiche vengono tutte citate) ma, al momento, non per quella italiana.--goth nespresso 22:48, 18 set 2018 (CEST)

Non penso, anzi nei criteri c'è scritto proprio il contrario e mi sembra giusto che, dove la bibliografia è utilizzata come fonte, deve essere puntualmente segnalata con note e nr. di pagina, mentre gli altri testi restano come utile e necessario compendio e indirizzo per chi voglia documentarsi e informarsi ulteriormente, dato che , cito dai criteri "Essa può anche accogliere altre letture consigliate". Quindi l'eliminazione di queste fonti bibliografiche sarebbe un atto contrario alle linee guida e anche formalmente piuttosto anomalo se non proprio scorretto (non dico vandalico in quanto ancora non effettuato e qui se ne sta parlando in modi e termini più che civili), che agirebbe non sul miglioramento e arricchimento della voce, ma su un suo deciso impoverimento dato il numero esagerato di testi che si vorrebbero cancellare dalla bibliografia e in questo caso non avrei nessun dubbio o esitazione a "rollbackare". Trattandosi di membro (ex membro) dei Beatles (non pensavo ci sarebbe mai stato bisogno di doverlo sottolineare), la produzione di testi a riguardo è praticamente sterminata, e i titoli presenti al limite sono solo una "riduzione" di quanto possibile trovare sia sull'autore che sulla canzone , peraltro famosissima e che è stata determinante e ha enormemente inciso anzi è stato il vero motore della rivalutazione musicale di questo musicista, già famosissimo, ma il cui ruolo nei Beatles e la caratura artistica sono stati a lungo sottostimati (vado a memoria ma dato che per mestiere e interesse personale li ho visionati, è presente anche una nutrita cinematografia documentaristica a riguardo, non ancora inserita in voce). Ciao --Aleacido (4@fc) 03:47, 19 set 2018 (CEST)

I criteri dicono anche che Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. In particolare gli elenchi sono deplorati. In questo specifico caso si tratta di un elenco senza senso né utilità di libri, col risultato di apparire solamente come una lunga lista della spesa, copiata dalla voce inglese, un "consiglio per gli acquisti" sui libri che parlano del disco. La bibliografia dovrebbe invece contenere i titoli usati nella voce come fonte, commisurata al contenuto stesso della voce. Con una bibliografia simile, la voce dovrebbe essere lunga tre volte tanto almeno. Ci sono voci ben più lunghe che vantano bibliografie ben più brevi e dove le bibliografie sono state sfruttate. Qui non si dimostra che tale elenco di libri sia stato sfruttato. Per altro la stesura della voce non dimostra affatto che tali libri siano stati letti come fonte per le informazioni riportate, data la quasi totale assenza di note puntuali. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:29, 19 set 2018 (CEST)

Ma se a questo punto la bibliografia è copiata da quella su en.wiki, la soluzione migliore non sarebbe tradurre la voce in inglese?--Gybo 95 (msg) 09:50, 19 set 2018 (CEST)

Se qualcuno ha voglia sì, ma nel frattempo credo che la bibliografia non utilizzata si potrebbe anche togliere.--goth nespresso 09:51, 19 set 2018 (CEST)

• Ribadisco... NO! E' Contrario alle linee guida e appare come una cancellazione arbitraria e di nessun vantaggio per la voce! La bibliografia non è conseguente nè in rapporto con le dimensioni della voce! Se la voce è corta allora approfondite quella e noncancellate informazioni importanti! E questo allora sarebbe sì un vandalismo che potrei anche segnalare nelle giuste sedi dato che ve lo ho educatamente segnalato. E questa volta sono assai serio --Aleacido (4@fc) 10:10, 19 set 2018 (CEST)

  Le linee guida non sono mica scritte nella pietra. Se la comunità di WP è d'accordo si possono sempre cambiare.idraulico^(msg) 10:13, 19 set 2018 (CEST)

Salve, la voce è un work in progress del quale mi sto occupando io, la bibliografia (ovviamente presa dalla voce in inglese che sto traducendo) è pertinente a quanto sto aggiungendo. Quindi la vostra discussione, mi sembra del tutto inutile, se non prematura. AL termine del lavoro di restyling della voce, tutta la bibliografia sarà pertinente. Saluti--Topolgnussy (msg) 10:16, 19 set 2018 (CEST)

Ciao [@ Topolgnussy], se ci stai attualmente lavorando e prevedi di tradurla tutta allora va bene, magari la prossima volta cerca di inserire la bibliografia volta per volta mentre inserisci le note, così evitiamo discussioni del genere. E [@ Aleacido] direi che non c'è proprio bisogno di "minacciare" velatamente cose senza motivo, stiamo semplicemente discutendo.--goth nespresso 10:26, 19 set 2018 (CEST)

• No goth, se si minaccia quello che è assai simile un vandalismo io intervengo, eccome, qui e altrove e dovunque! E anche con una certa pur educata veemenza! e di cose strane da far rizzare i capelli in testa ne sto vedendo parecchie ultimamente fra pdc sconclusionate e adesso anche cancellazioni di bibliografie. Anche per evitare che simili cose so ripropongano in futuro anche in altre sedi e per altre voci. LE BIBLIOGRAFIE NON SI CANCELLANO, a meno che non siano OT o promozionali a un determinato autore o POV su una sola tesi o di nessuna significanza (cosa che non è, le fonti sono tutte pertinenti e anche autorevoli). E idraulico, invece sono scolpiti nella pietra, finchè non si modificano con discussioni lunghe anche mesi o anni e partecipate da numerosi utenti, e frutto di una sintesi e di una evidente larga concordanza, non da 4 gatti quanti siamo in questa discussione. --Aleacido (4@fc) 10:29, 19 set 2018 (CEST)

[@ Aleacido] quale sarebbe esattamente il valore di ciascuno di quei link in bibliografia rispetto al brano? Il fatto che lo citino non significa nulla. Per dire, cosa c'è nella biografia su Ringo Starr che non c'è nella biografia di George Harrison sullo stesso autore? Cosa c'è in Monty Python: A Chronology, 1969–2012? Cosa c'è nell'autoprodotto The Solo Beatles Film & TV Chronicle 1971–1980 ? Cosa c'è in Bobby Whitlock: A Rock 'n' Roll Autobiography, che non ci sia in Spizer? -- .mau. ✉ 10:56, 19 set 2018 (CEST)

Forse avete scambiato WP per un forum di terz'ordine. Proprio a questo servono (anche) le bibliografie, per approfondire testi e argomenti che nessuno di noi ha letto e che in voce son solo accennati o brevemente trattati, ma la curiosità e la sete di sapere oltre la crosta evidentemente non è considerata cosa positiva in questa discussione nè parte integrante di una enciclopedia (e allora consiglio vivamente di vedere come le bibliografie sono trattate in una "vera " enciclopedia come la Treccani, che cita la bibliografia non solo se usata come fonte ma anche e soprattutto come spunto di approfondimento . Basta, mi taccio. Ma terrò d'occhio. --Aleacido (4@fc) 11:08, 19 set 2018 (CEST)

Scusa se mi permetto ma mi sembra che tu ti stia scaldando senza motivo. Stiamo semplicemente discutendo su come applicare le linee guida, l'utente che sta scrivendo la voce è intervenuto per chiarire e per me può finire qui. Dire che stiamo trattando Wikipedia come un "forum di terz'ordine" e che "terrai d'occhio" (cosa? sei Batman?) per me non ha molto senso.--goth nespresso 11:20, 19 set 2018 (CEST)

NO, così domani ci ritroviamo a discutere la stessa cosa per un'altra voce. Meglio chiarire che questo tipo di cancellazioni sono un atteggiamento deprecabile in quanto contrario alle linee guida e difforme dalla prassi per i contenuti di qualsiasi enciclopedia. Vi tengo d'occhio non è una "minaccia" e non sono batman, è una normale prassi in WP controllare l'operato di alcuni utenti che abbiano mostrato comportamenti o intenzioni "anomale" (anche se in perfetta buona fede), basta controllarne la cronologia (anche io ne sono oggetto da parte di altri utenti e ci scherziamo su...) e non c'è niente di strano , fa parte di una normale autotutela di WP. Ciao --Aleacido (4@fc) 11:28, 19 set 2018 (CEST)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] [@ Aleacido] Discutere dell'inserimento di liste della spesa (ripeto, deprecate dalle linee guida), del tutto inutili, se non in odore di promozionalità e non enciclopediche, è assolutamente normale (visto che ci tiani a usare questa parola) e sacrosanto farlo, specie quando sono del tutto gratuite come sembravano esserlo in questa voce. E qui si stava appunto discutendone, interrogandosi sul da farsi, nessuno le ha cancellate ad imperium. Ritengo inoltre sia giusto farlo anche in futuro: interrogarsi e chiedere se ha senso mantenere un elencone ed eventualmente rimuoverlo di comune accordo. E avere dubbi è decisamente meglio che vivere di certezze. Inoltre anch'io penso che ti sia scaldato tanto per niente. Ringrazio comuqnue [@ Topolgnussy] per l'ottimo lavoro che sta facendo nella voce e che taglia così la testa al toro. Un unica cosa: secondo me l'incipit non dovrebbe essere esageratamente lungo. Gli incipi elefantiaci sono anch'essi deprecati. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:50, 19 set 2018 (CEST)

Volevo segnalare la pessima dicitura delle certificazioni, sono da standardizzare. Lo farei io ma onestamente non mi va :) --torqua 14:08, 19 set 2018 (CEST)

Concordo con Goth nespresso e con L'Ospite Inatteso: Aleacido si è scaldato per niente. --Domenico Petrucci (msg) 14:34, 19 set 2018 (CEST)

No scusate: cosa c'entra una bibliografia con una raccolta indiscriminata di informazioni? La bibliografia deve racchiudere su un argomento tutte le opere scritte su di esso o su cui ci sono riferimenti, NON solo quelli utilizzati per la redazione della voce! Per cui sì, ha senso che ci siano elencati tutti quei libri se in essi, in una qualche misura, si parla della canzone di Harrison. Ma davvero come si fa a paragonare una bibliografia a una lista della spesa?--Gigi Lamera (msg) 00:24, 20 set 2018 (CEST)

(io sto continuando ad aspettare una risposta puntuale alla mia domanda. Ho fatto esempi specifici, nulla di indiscriminato. La bibliografia deve contenere opere che aggiungono informazioni a chi vuole saperne di più: non ha nessun senso mettere tutti i libri in cui si parla dell'oggetto della voce, ma solo quelli rilevanti.) -- .mau. ✉ 21:09, 20 set 2018 (CEST)

Mau, veramente, dato che sei tu a voler cancellare, dovresti essere tu a dover portare gli argomenti e la documentazione a sostegno... le prove sono ambivalenti e valgono per entrambe le motivazioni...anzi in generale spettano all'"accusa" e non alla difesa... continuo a ricevere richieste di dovermi documentare io per gli altri... "ecchè, c'ho scritto Jocondor?" L'ho già fatto in altre sedi, per pura cortesia, ma non spetta a me in questo caso (e anche negli altri) l'onere della prova. Inoltre continuo a pensare che sia meglio un libro in più che uno in meno. Ciao --Aleacido (4@fc) 23:52, 20 set 2018 (CEST)

[@ aleacido] No, non è così. Quei titoli di libri non hanno nessun riferimento all'interno della voce, il che significa che non abbiamo una fonte per sapere se e quanto effettivamente parlino del brano. Per me sono insomma senza fonte. -- .mau. ✉ 14:08, 26 set 2018 (CEST)

[@ .mau.] Scusa, ma non capisco la tua affermazione "Quei titoli di libri non hanno nessun riferimento all'interno della voce", ti riferisci forse alla prima stesura della voce o a quella attuale???--Topolgnussy (msg) 14:52, 26 set 2018 (CEST)

[@ Topolgnussy] alla versione attuale. L'unica istanza di "McCall" (il libro sui Monty Python) è la riga in bibliografia. Per quanto riguarda Clayson ("Ringo Starr") ci sono tanti riferimenti, ma presumo siano all'altro suo libro su George Harrison... e comunque evidentemente quei riferimenti sono malfatti perché non indicano quale delle sue opere è citata. -- .mau. ✉ 14:16, 27 set 2018 (CEST)

Grazie della segnalazione, ora "McCall" è citato anche nella voce. Clayson quando si tratta del libro su Harrison è indicato come Clayson, George Harrison, pag. ... quindi nell'altro caso è il libro su Starr.--Topolgnussy (msg) 13:28, 28 set 2018 (CEST)

Ringrazio Topolgnussy per l'ottimo lavoro svolto, ma ricordo a Mau e altri che non per forza il contenuto della bibliografia deve essere citato in voce come fonte. La bibliografia serve in caso si voglia approfondire l'argomento con letture proprie, è un "consiglio alla lettura", anche se poi è normale che libri lì citati possano venire usati come fonti, ma non è obbligatorio ne automatico. Ciao --Aleacido (4@fc) 17:05, 28 set 2018 (CEST)

Creazione pagina su Ernia (il cantante)

Sera, ho creato la pagina su Ernia nella mia sandbox e mi farebbe piacere se la andaste a vedere e dirmi poi se secondo voi e` pronta per la pubblicazione in ns0...e se qualcuno ha voglia di farmi questo favore, di inserire le lettere accentate, perche` siccome ho la tastiera americana non le posso mettere...grazie e buonanotte! --torqua 01:03, 20 set 2018 (CEST)

Ciao, ti ho inserito le lettere accentate, comunque per me la voce va bene già così :)--goth nespresso 01:33, 20 set 2018 (CEST)

Andrò a farci una piccola modifica, ma per il resto va bene così anche per me.--Gybo 95 (msg) 10:26, 20 set 2018 (CEST)

Cancellata da Gac alle 06:39 del 20 settembre 2018 [51] --CoolJazz5 (msg) 12:41, 20 set 2018 (CEST)

Non ne ero a conoscenza. Osservando le pregresse cancellazioni sono diventato molto più scettico di prima.--Gybo 95 (msg) 12:48, 20 set 2018 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Bisogna vedere anche in che stato fossero le voci cancellate in precedenza, quella scritta da Jtorquy mi sembra non abbia problemi, pingo [@ Gac] a questo punto per un chiarimento.--goth nespresso 12:50, 20 set 2018 (CEST)

Con "contenuto palesemente non enciclopedico", penso fossero voci complete di infobox e biografia, e non due righe buttate lì.--Gybo 95 (msg) 12:53, 20 set 2018 (CEST)

Come al solito per quanto riguarda questo genere non ho il senso di quanto possano essere realmente enciclopedici i suoi artisti, ma a giudicare dalla casa discografica per la quale incide e l'aver prodotto i canonici due album, potrebbe anche esserlo, ma mi astengo dal dare un parere favorevole. [@ Jtorquy] mi sono permesso di dare una sistemata alla discografia, Come uccidere un usignolo/67 non è un EP, ma un album, consta di ben 16 tracce. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:22, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ L'Ospite Inatteso] Lo so, l'aveva cambiato un'altro utente diff^99766427 --torqua 14:54, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ Jtorquy] Ma "mini album" perché? Con 16 tracce divise in due CD? A meno che non durino un minuto l'una, non si può sostenere che un album con 16 tracce sia né un mini album, né un EP. È un album e basta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:12, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ L'Ospite Inatteso] Per mini album intendevo Come uccidere un usignolo, che ne ha 8 di tracce, non Come uccidere un usignolo/67, che ne presenta, per l'appunto, 16. Onestamente non ricordo perche` ho scritto mini album, comunque e` stato tolto.--torqua 15:30, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ Jtorquy] Ah, aspetta, ma ne esistono due versioni? Perché io facevo riferimento a quello che c'è su Discogs [52], ma se ne esistono altre edizioni allora è un altro paio di maniche. Potrebbe anche essere un mini-album, anche se un mini album di solito ha 4 tracce, non 8, altrimenti sarebbero "mini album" anche questi di Battiato: [53], [54], [55], [56]. Di solito si parla di EP/Mini Album quando al massimo contiene 6 tracce e non dura più di 20-30 minuti.-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:41, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ L'Ospite Inatteso] Si`, ne esistono due edizioni, infatti Come uccidere un usignolo/67 e` la ristampa di Come uccidere un usignolo, con l'aggiunta del secondo disco, cioe` 67. Comunque non e` un EP, sara` stato un delirio dell'una di notte. --torqua 15:47, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ Jtorquy] Ah, OK, chiaro. Sì, capita. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:53, 20 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Le voci cancellate in precenza da 7 admin diversi erano tutte nel medesimo stato e completamente diverse dalla sandbox citata (sulla quale non ho nulla da osservare). Naturalmente possiamo aver sbagliato tutti e 7 (possibile ma poco probabile). In ogni modo se c'è un admin che ritiene enciclopedica la voce per come era scritta, non mi oppongo certo. --Gac 14:16, 20 set 2018 (CEST)

Non ho capito. Risponde i criteri minimi, e se si perchè, o no? Grazie--Pierpao.lo (listening) 14:19, 20 set 2018 (CEST)

Ma essere enciclopedici in base a quanto si è dimostrato di fare in (almeno) 5-10 anni di carriera - salvo exploit eccezionali, come l'ottenimento di dischi d'oro nel mercato statunitense - ha un senso o è una mia personale valutazione di quanto un'enciclopedia dovrebbe contenere? --CoolJazz5 (msg) 14:42, 20 set 2018 (CEST)

[@ Pierpao] Ad essere enciclopedico lo e`, ha le certificazioni e i due album in studio "richiesti" dai criteri di enciclopedicita`. --torqua 14:58, 20 set 2018 (CEST)

Sui criteri minimi valgono queste considerazioni CoolJazz5 ma leggi fino in fondo :). Questi due dischi sono di case non minori che non pubblicano esordienti, non autoprodotti ecc ecc? Qualcuno ritiene che non rispetti i criteri minimi? Perchè premesso che, se li rispetta, si recupera, ho qualche dubbio su questi criteri che vi sottopongo in altra discussione.--Pierpao.lo (listening) 15:50, 20 set 2018 (CEST)

Pierpao.lo, ho letto fino in fondo :) e non posso che essere d'accordo sulla possiblità di rivedere criteri, che almeno per quanto concerne l'ambito muisicale leggero sono IMHO fin troppo generosi. (v. mio commento precedente). --CoolJazz5 (msg) 16:56, 20 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Non posso che dirmi d'accordo con [@ Pierpao] e [@ CoolJazz5], su questo argomento. Infatti per l'ambito pop sono fin troppo generosi, per altri generi possono apparire anche fin troppo restrittivi... andrebbero valutati criteri diversi per ogni ambito, ma la cosa diverrebbbe davvero troppo cervellotica. In ogni caso sarebbe da valutare se non sia il caso di creare almeno un criterio specifico per gli artisti indie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:59, 20 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Quindi posso mettere la voce in ns0? --torqua 17:31, 20 set 2018 (CEST)

L'ho messa in ns0 la Hypergio l'ha cancellata per C4???? so perplesso --torqua 22:16, 20 set 2018 (CEST)

Oggi l'aveva inserita anche [@ Thewikins], un nuovo utente che certamente non aveva letto questa discussione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:42, 20 set 2018 (CEST)

Ho capito, ma non ha senso cancellare una pagina, oltretutto per C4, di un soggetto enciclopedico e con una voce scritta bene. --torqua 22:47, 20 set 2018 (CEST)

Probabilmente [@ Hypergio] ha ritenuto che non sussistesse ancora il consenso per la creazione della pagina (o non ha letto questa discussione). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:58, 20 set 2018 (CEST) Non so se avevi fatto così, ma per creare la pagina, fai uno spostamento, non copia incolla, così si conserva la cronologia. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:00, 20 set 2018 (CEST)

Questa discussione l'ho vista dopo che ho cancellato la pagina. Ma quello che secondo me sfugge è che la pubblicazione del secondo album non è un evento, che da solo fa esplodere l'enciclopedicità prima assente. Avevo visto un disco d'oro... ma di questi tempi si considera una buona performance per l'enciclopedicità di un artista italiano il platino se non addirittura il doppio platino. Per il resto non ho ritenuto la storia artistica di Ernia sufficiente per determinarne l'enciclopedicità. Se comunque il progetto ritiene il biografato enciclopedico, suggerisco di aggiungere un link a questa discussione nella pagina di discussione della voce. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 05:47, 21 set 2018 (CEST)

• Ho ri-spostato la pagina con link sia in pagina di discussione che in sommario a questa discussione, speriamo stavolta basti. [@ Hypergio], con rispetto e comprensione per il lavoraccio di admin, non ho problemi con la tua opinione negativa sull'enciclopedicità del soggetto e le relative motivazioni, ma la cancellazione immediata di una pagina così ben scritta e fontata per C4 (pagine dal contenuto palesemente non enciclopedico) mi pare una assoluta forzatura (e un pò mi preoccupa). Ognuno ha le sue idee sull'enciclopedicità, ma se un disco d'oro non dà enciclopedicità automatica all'artista che lo riceve (anche se poi in PdC tali artisti vengono mantenuti nel 99,99% dei casi) l'assenza del platino non giustifica un C4. Se si hanno legittimi dubbi sull'attuale status dell'individuo in questione (di cui peraltro non ho ascoltato una nota) si porta la pagina in PdC. Specialmente se l'individuo in questione in PdC non c'è mai passato. --Cavarrone (msg) 08:40, 21 set 2018 (CEST)

Comunque è rimasta tutta la cronologia della mia sandbox...toglierò il redirect che si è creato dalla sandbox a ernia, si poteva benissimo spostare senza lasciare redirect --torqua 09:39, 21 set 2018 (CEST)

Beh il disco d'oro FIMI sono 25000 copie vendute, quello RIAA sono 500000... qualche differenza in termini di rilevanza ci sarà pure. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 10:53, 21 set 2018 (CEST)

La rilevanza richiesta è a livello nazionale. Concordo sul fatto che essere rilevanti negli Stati Uniti sia un risultato più difficile da ottenere rispetto ad esserlo in stati più piccoli, ma quello italiano non è comunque il mercato discografico di Tonga (con tutto il rispetto per Tonga eh).--Eustace Bagge (msg) 11:11, 21 set 2018 (CEST)

Sì ma diamo pure il giusto peso alle cose. Il rapporto popolazione italiana / popolazione statunitense (potenziali clienti che acquistano dischi) è di 1/6 mentre il rapporto numero di copie vendute disco d'oro FIMI / numero di copie vendute disco d'oro RIAA è di 1/20. Quindi, anche se si volesse ridurre alla popolazione,il disco d'oro FIMI conta veramente poco. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 11:32, 21 set 2018 (CEST)

Continuo a pensare che il disco d'oro in Italia può essere considerato un accessorio di un certo peso a una carriera artistica, ma non il punto d'arrivo per decretarne l'enciclopedicità. Per ampliare l'orizzonte:

• Francia - 150 000
• Gran Bretagna - 200 000
• Germania - 200 000
• USA - 500 000
• Ukraina (!) 50 000

--CoolJazz5 (msg) 12:07, 21 set 2018 (CEST)

Non siamo stati noi a decidere a quante copie vendute si debba dare il disco d'oro...comunque sono d'accordo, e` poco in confronto agli altri stati, ma e` pur sempre meglio di niente. Ed Ernia ne ha ricevuti tre. ps. ribadisco che la cronologia della mia sandbox (con tutti i lavori per delle voci che ho scritto precedentemente) e` rimasta. Ora, so che non si puo` fare molto, ma entrare sulla cronologia di Ernia e trovarsi il Campionato mondiale di League of Legends pare un po' strano... --torqua 14:39, 21 set 2018 (CEST)

Scusate ma mi sono incartato con i progetti! La voce io l'ho già vista almeno due volte e se ben ricordo la prima era una PDC vera e propria. Sono sorpreso di rivedere in NS0 la voce. Non mi convince affatto la rilevanza, mi documenterò meglio. --Tostapane_{corrispondenze} 19:52, 21 set 2018 (CEST)

Non so, io faccio veramente fatica ad avere il senso della rilevanza di tutti questi rapper. Sarà che proprio non digerisco il genere. Molti mi sembrano dei fuochi di paglia che diventano famosi perché il genere "va di moda". Per cui preferisco astenermi dall'esprimere un parere in merito, perché fosse per me sarebbero enciclopedici davvero molto pochi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:51, 21 set 2018 (CEST)

[@ Frullatore Tostapane]: in realtà c'è passata per una pdc, e l'avevi aperta tu :-D Solo che poco dopo è stata cancellata in immediata.--Kirk Dimmi! 21:06, 21 set 2018 (CEST)

Ho letto velocemente la voce e quello che balza all'occhio sulla forma è la presenza di troppe citazioni, addirittura 3 in una sola sezione. La voce di gennaio era certamente malformattata, ma mancanza ovvia del secondo album a parte, le informazioni di ciò che aveva fatto fino all'epoca c'erano, disco d'oro compreso. Non ho tempo per approfondire, di pdc o per sentire più utenti, mi limito ad osservare velocemente che da un lato c'è un disco d'oro ma di concerti propri non se ne vede l'ombra.--Kirk Dimmi! 21:46, 21 set 2018 (CEST) P.S. @ Cavarrone: però è vero, la cronologia è sporchissima così, è da pulire.

Sì, ho notato pure io appena aperta la voce, risparmio i commenti personali. Per me era e resta non enciclopedica, e i dischi d'oro non qualificano come tale ma IMO in quanto fiamma del tutto momentanea. Tuttavia proprio perché aprii l'altra PDC non mi piace dare l'impressione di accanirmi, quindi tolgo la voce dagli OS; se davvero non è enciclopedica, ci penserà qualche solerte spazzino :-D --Tostapane_{corrispondenze} 22:46, 21 set 2018 (CEST)

La pagina «Ernia (rapper)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 08:43, 22 set 2018 (CEST)

Black Sabbath

Questa è una voce in vetrina ma mi sono appena accorto che manca la sezione che descrive lo stile musicale del gruppo. Pertanto ho inserito il template "sezione vuota".--AnticoMu90 (msg) 15:22, 20 set 2018 (CEST)

[@ AnticoMu90] : hai fatto benissimo, e penso che sullo stile, data la cinquantennale storia di quel gruppo fondamentale (onorato da vari biografie e saggi), ci sia non poco da scrivere. Adesso non ho proprio tempo per dedicarmici causa chiusura di altre incombenze wikipediane e fuori (sono in affanno), ma spero che qualche buon samaritano provveda.  astio  discussioni  15:36, 22 set 2018 (CEST)

Criteri minimi

Non è forse il caso di rivalutare un attimo questi criter? Io purtroppo posso solo riferire sensazioni, non conosco il mercato. Non è che per caso sono stati scritti quando i cd venivano venduti soprattutto off line. Adesso gli album vengono sempre masterizzati o si vendono a volte solo online? Non sono esperto ma a quanto so i vinili hanno superato le vendite di cd (-infatti per dare un piccolo contributo al progetto ho cambiato l'icona argomento :)-). E sicuramente pubblicare un cd non è la stessa cosa che pubblicare on line quindi magari una casa oggi accetta un artista che ieri respingeva. Di sicuro vedo che nei criteri non si fa distinzione, tra le case che publicano regolarmente artisti esordienti e non, come si fa con i criteri per gli Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri con cui mi confronterei così come darei una scorsa anche a Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Musicisti classici. La mia impressione quindi assolutamente soggettiva è che siano un po' a maglie larghe. Non sono esperto ma ho un abbonamento a spotify e seguo regolarmente le new entry come autori, è vero che sono tantissime, ma molti dei musicisti di cui scopro nuove pagine non li ho mai sentiti. Questo detto come il solo contributo che posso dare oltre alla considerazione che se 5 amministratori che hanno una certa sensibilità di quello che mediamente è enciclopedico, cancellano una pagina che invece forse li rispetta, per esempio "Ernia", io, che non sono esperto della materia non posso che dire che forse bisognerebbe rifetterci su ma mi affido a voi in quanto sicuramente più capaci sulla materia--Pierpao.lo (listening) 16:05, 20 set 2018 (CEST)

Forse le precedenti pagine di "Ernia" erano scritte male o solo vandalismi...anche se non si dovrebbero cancellare nel primo caso (se sono enciclopedici)...--torqua 17:30, 20 set 2018 (CEST)

Mah...c'è veramente necessità di cambiare i criteri?--Gigi Lamera (msg) 18:19, 20 set 2018 (CEST)

Molte cose sono cambiate da quando gli attuali criteri vennero aggiornati: vendite dei dischi in nettissimo calo con artisti e case discografice che pubblicano soprattutto per dare visiblità e promuovere tour a seguito dell'uscita di un nuovo album (airplay). Pubblicare 2 album e qualche singolo, a parte casi eccezionali, oggi signifa molto poco se non sono accompagnati da tour a livello nazionale, partecipazioni a programmi televisivi e radiofonici o festival rilevanti, collaborazioni con altri artisti enciclopedici. E, ultimo ma non ultimo, una carriera artistica consolidata e che si possa definire tale. I fuochi di paglia hanno poco a che spartire con un' enciclopedia. --CoolJazz5 (msg) 19:35, 20 set 2018 (CEST) Gira un po' troppo l'quazione 2 album, qualche singolo = enciclopedico. --CoolJazz5 (msg) 20:15, 20 set 2018 (CEST)

• Concordo con CoolJazz5, i criteri minimi prevedono il soddisfacimento di tutti e 3 i punti necessari, mentre troppo spesso ci si ferma solo al primo. Quindi mi sembrano (se applicati) sufficientemente selettivi. Quindi applichiamoli!...lasciando alla discussione caso per caso le specificità delle particolarità e delle eccezioni :-). Quindi basterebbe solo un po' più di rigore (e tanti Youtuber e rapper/trapper d'accatto sparirebbero finalmente dalla faccia di WP). Ciao --Aleacido (4@fc) 21:21, 20 set 2018 (CEST)

Sì, concordo anch'io con CoolJazz5, oggi pubblicare un album in download digitale, costa veramente poco, dato che le uniche spese sono praticamente solo quelle dello studio di registrazione e del tecnico del mixaggio, anche per una major. Dovrebbero essere ristrette. Considerare prima di tutto una carriera consolidata e di lunga durata, al di là che siano stati pubblicati o meno album o singoli. Popolarità acquisita. Ruolo davvero significativo nel genere musicale affrontato. Secondo me sarebbe giusto ridiscuterne. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:30, 21 set 2018 (CEST)

Per chiarezza ero d'accordo con Cooljazz sul lassismo di considerare solo il primo criterio, ma per quanto riguarda la ridiscussione sulla modifica dei criteri, sono contrario in linea con Gigi Lamera, in quanto se applicati tutti e 3, come dovrebbe essere, i criteri attuali sono più che sufficienti per garantire la necessaria selettività per gli artisti musicali. Non facciamo le "grida manzoniane" che aggiungono cavilli ai cavilli senza poi mai applicarli. Applichiamo più rigorosamente quelli già presenti. Ciao --Aleacido (4@fc) 16:25, 21 set 2018 (CEST)

Infatti andrebbero pure bene se non ci si dimenticassero gli altri punti del primo criterio, come nel caso di Ernia, sui cui concerti non c'è traccia. Oltre a quello, spesso vengono considerati enciclopedici alcuni per dei dischi d'oro FIMI: per intenderci la voce di un britannico nella stessa situazione sarebbe cancellata con 150.000 dischi venduti perchè là non sarebbe disco d'oro? Vantaggio enorme per gli italiani non c'è che dire.--Kirk Dimmi! 03:17, 22 set 2018 (CEST)

In GB 200.000 copie :) --CoolJazz5 (msg) 13:15, 22 set 2018 (CEST)

Ma non siamo noi a decidere il numero di copie necessarie per un disco d'oro, lo decide la FIMI. Se decidiamo che un disco d'oro dà rilevanza, la dà sia negli Stati in cui viene assegnato per 200.000 copie, sia dove viene assegnato per meno copie. Non possiamo mica decidere noi il numero di copie che servono per essere rilevanti, sarebbe una ricerca originale. Dobbiamo rispettare i criteri che sono decisi da chi rilascia le certificazioni, che credo che si basino su dati relativi al mercato discografico del Paese in questione. Magari in Gran Bretagna si vendono nel complesso molti più dischi che in Italia. --Pierluigi05 (msg) 18:33, 23 set 2018 (CEST)

Negli USA è mezzo milione il disco d'oro.--Kirk Dimmi! 19:13, 23 set 2018 (CEST)

Template Artista musicale

Ciao a tutti, è lecito in questo caso utilizzare il {{Artista musicale}}? Lei non è enciclopedica come cantante, però ha cantato in varie colonne sonore di sceneggiati televisivi e ha pubblicato due singoli. --Sax123 (msg) 16:30, 20 set 2018 (CEST)

Da una rapida visione della voce mi pare che l'attività svolta in campo musicale da Brenda Asnicar non sia così irrilevante. Lascerei il template. --CoolJazz5 (msg) 17:32, 20 set 2018 (CEST)

Dubbio E Discografia di Brenda Asnicar

Sulla voce «Discografia di Brenda Asnicar» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Pongo il dubbio in quanto la biografata è perlopiù un'attrice che allo stato attuale ha realizzato due singoli come solista. Il tutto è integrabile nella voce principale (in parte c'è già). --Sax123 (msg) 16:36, 20 set 2018 (CEST)

Da quel che leggo ha partecipato anche a varie colonne sonore però...--Gigi Lamera (msg) 18:20, 20 set 2018 (CEST)

Integrabile nella voce biografica, convertendo le tabelle in elenco a punti, però. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:01, 20 set 2018 (CEST)

Sembra anche a me che la voce possa essere integrata (e semplificata) nella voce biografica, per quelle parti lì non ancora presenti. Comunque informazioni da non perdere "in toto" e acriticamente, per cui nel frattempo non si provveda a frettolose pdc. Ciao --Aleacido (4@fc) 21:10, 20 set 2018 (CEST)

Sto cercando di aggiornare la voce e spero di farlo a giorni: se nell'intanto si raggiunge un consenso, provvederò io stesso, se nessuno si oppone. --Sax123 (msg) 21:17, 20 set 2018 (CEST)

Ciao Sax123, Se stai parlando della voce principale, quella sull'artista, una volta completata l'integrazione con le info mancanti e reperibili nella voce sulla discografia (effettuando in pratica una "unione mirata e ponderata"), per me si può anche cancellare questa, evitando così eccessive ridondanze e lungaggini più da fanclub e wikia (di cui comunque anche la voce principale è già a rischio, muovendosi in pratica per "semestri" fin troppo dettagliati con molte informazioni francamente inutili, manca solo a che ora va a fare pipì, ma ancora forse entro i limiti della decenza) Un esempio Cit: Il 14 ottobre 2010 (la puntata è stata messa in onda il 28 ottobre) è ospite nel programma Chi ha incastrato Peter Pan? come invitata speciale, rispondendo alle domande dei piccoli fans e cantando Las Divinas[4]. Serve davvero la citazione di tutte le varie ospitate televisive da lei fatte? se valesse per tutte le voci per i vari cantanti, per alcuni non basterebbe una enciclopedia dedicata.... Ciao --Aleacido (4@fc) 21:27, 20 set 2018 (CEST)

[@ Aleacido] Certo, sto mettendo mano alla voce sull'artista e nei prossimi giorni spero di rivederla nella sua completezza (inserendo fonti attendibili specialmente). Per il resto concordo con te. --Sax123 (msg) 22:01, 20 set 2018 (CEST)

Su una voce presente da 5 anni è meglio una PdC invece che un C4. --Antonio1952 (msg) 18:05, 24 set 2018 (CEST)

[@ Antonio1952] Grazie del consiglio, ho aperto la procedura. --Sax123 (msg) 18:39, 24 set 2018 (CEST)

Terence Holler

Avviso E da maggio 2017. Cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 23:28, 20 set 2018 (CEST)

Essendo il frontman, unire per sommi capi le info più rilevanti nella voce sulla band? Giusto qualche riga... Ciao --Aleacido (4@fc) 23:31, 20 set 2018 (CEST)

In realtà c'è poco da unire, giusto il fatto che i membri si sono conosciuti nel 1988 e il vero nome del cantante, comunque sono favorevole alla cancellazione.--goth nespresso 23:37, 20 set 2018 (CEST)

E io che ho scritto? Solo qualche info biografica ( vero nome, luogo e data di nascita), quando entra nel gruppo e giusto quel paio di collaborazioni esterne al gruppo. Poi (solo poi) si cancella. O questa discussione è stata chiesta solo "pro forma"? Anzi apprezzo assai la attenzione di Gybo 95 che ringrazio, perchè così andrebbero affrontate le voci in dubbio, con un educato e pertinente "reminder", e magari, essendosi fatto carico della voce, in quanto proponente, potrebbe provvedere a spostare direttamente queste (poche) info, cosa che richiederebbe pochissimo tempo e impegno. Ciao --Aleacido (4@fc) 00:01, 21 set 2018 (CEST)

Ho unito le informazioni necessarie nella voce del gruppo. Metto un template Cancella Subito nella voce indicata o va bene una semplice cancellazione?--Gybo 95 (msg) 11:16, 23 set 2018 (CEST)

La pagina «Terence Holler», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Nel dubbio, l'ho messa in PDC.--Gybo 95 (msg) 17:37, 23 set 2018 (CEST)

Scusami [@ Gybo 95] non avevo visto l'ultimo messaggio che avevi lasciato, comunque per me va benissimo così con la PdC.--goth nespresso 17:57, 23 set 2018 (CEST)

Sono d'accordo sulla pdc, ma stavo anche per ringraziare... poi sono andato a controllare e, se si dice di avere inserito le info, poi lo si deve avere fatto con un minimo di criterio! Lo ho fatto io, ma non mi piace questo "un tanto al chilo" che sa di poca cura... ciao --Aleacido (4@fc) 19:27, 23 set 2018 (CEST)

Reinserimento voce Pietro Cirillo

La pagina Pietro Cirillo era stata cancellata per copyviol. Ho riformulato il testo nella mia Sandbox e vorrei sottoporla a questo progetto prima di reinserirla. --Danilo Tomaccio (msg) 08:59, 21 set 2018 (CEST)

Direi che il soggetto non è proprio enciclopedico. Al di là del fatto che il genere folk è delicato, perché non gode di attenzione da parte delle major, né di grandi vendite, ma in questo caso siamo proprio davanti a un musicista che non ha all'attivo nemmeno una carriera solista. Interroghiamoci semmai sull'enciclopedicità dei suoi due gruppi. Anche se personalmente fatico un po' a intravvederla. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:36, 21 set 2018 (CEST)

Sì, penso anche io che stia bene in sandbox: non credo sopravviverebbe alla pubblicazione in NS0. Sui gruppi di sicuro sono più importanti che come singola voce ma pure a me sembra un azzardo.--Tostapane_{corrispondenze} 22:38, 21 set 2018 (CEST)

Mah ... devo farmi ancora un'opinione forbita, ma dopo una prima scorsa alla sandbox il soggetto non mi sembra sfacciatamente non enciclopedico.

[@ Danilo_Tomaccio] : magari 1 – inserisci le case discografiche che hanno pubblicato gli album nel template sinottico dell'artista, 2 – formatta bene le fonti con il {{cita web}}, e 3 – cerca ulteriori fonti.  astio  discussioni  11:57, 23 set 2018 (CEST)

A me sembrano molto ma molto borderline anche i gruppi (soprattutto i Tarumba), e come solista non c'è nulla.--Kirk Dimmi! 11:29, 25 set 2018 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione

La pagina «Alessandro Ducoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:52, 22 set 2018 (CEST)

discografia di deadmau5

Sera, leggendo la pagina di deadmau5 ho notato che, per la rilevanza dell'artista, e` cortina. Prima di riscriverla vorrei sapere cosa significhi la sezione "Singoli ed EP", assolutamente da sfoltire (assieme alla sezione "Remix", magari creando una pagina apposita per la discografia), quanto esiste gia` una sezione "EPs". --torqua 00:01, 23 set 2018 (CEST)

Una pagina apposita per la discografia mi sembra la soluzione migliore.--Gybo 95 (msg) 11:08, 23 set 2018 (CEST)

Valentyne Live

Bootleg non ufficiale dei Colosseum. È enciclopedico?--Gybo 95 (msg) 11:07, 23 set 2018 (CEST)

Ho recuperato la scheda in AllMusic (l'URL inserito era scorretto) [57] : vi si legge che nonostante qualche difetto la qualità della registrazione è buona, e che la peculiarità del disco sta nelle numerose improvvisazioni dei musicisti, che hanno reso uniche le versioni dei brani inclusi (la versione di Butty's Blues è di minutaggio doppio rispetto a quella in studio, quello di The Machine Demands a Sacrifice è triplicato, e Valentyne Suite è allungata di circa cinque minuti). Considerando che stiamo parlando di un gruppo storico del rock progressivo (ancora attivo dopo la reunion del 1994, ultimo album nel 2014 → vado a correggere la voce) e del periodo d'oro del genere, io propendo per la enciclopedicità della voce.

{ vedi mie modifiche alla voce : [58] }.

 astio  discussioni  22:23, 23 set 2018 (CEST)

Ho migliorato la voce del bootleg : [59].

Aggiungo una nota : in Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali, nel paragrafo Discografia non viene specificato se l'anno dell'opera da indicare nelle discografie degli artisti (da cui l'ordine cronologico degli album nei template sinottici) debba essere quello di registrazione oppure quello di pubblicazione. Secondo me, è abbastanza scontato che debba essere quello di pubblicazione, siccome un album (studio, dal vivo, misto, raccolta ...) può anche contenere materiale registrato in anni differenti. Però nel manuale l'indicazione è equivoca, e così troviamo discografie ordinate in modo spurio (l'inserimento cronologico degli album dal vivo talvolta viene eseguito in base all'anno di registrazione, come anche nel caso di Valentyne Live), ed altre ordinate per intero in base all'anno di pubblicazione.

Ho posto il problema nella pagina di Discussione [60] qualche settimana fa.

 astio  discussioni  23:19, 23 set 2018 (CEST)

Dubbio E su D-Crunch

Sulla voce «D-Crunch» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Chiya^ko92 10:39, 24 set 2018 (CEST)

• Concordo con l'avviso. Un solo EP mi sembra francamente proprio pochino per decretarne la rilevanza. A Meno che non compaiano nuove evidenze sarei favorevole anche alla cancellazione della voce. Ciao --Aleacido (4@fc) 10:46, 24 set 2018 (CEST)

Gruppo che si è formato tipo ieri, voce decisamente troppo prematura, anche per me si può cancellare.--goth nespresso 13:23, 24 set 2018 (CEST)

Direi da C4. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:00, 24 set 2018 (CEST)

Concordo con goth. --torqua 14:58, 24 set 2018 (CEST)

Ho chiesto cancellazione in C4. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:10, 24 set 2018 (CEST)

voce (potenzialmente) interessante

Segnalo questa voce, Hiroshima Sky (Is Always Blue) di cui ho trovato poco in internet, visto anche l'età del brano. Peraltro non sono sicuro nemmeno del titolo (si trova anche Hiroshima Sky Is Always Blue). Scritta da Yoko Ono con una formazione di tutto rispetto, pare abbia una storia interessante. Se c'è qualche esperto beatlesiano è pane per i suoi denti...--Sd (msg) 16:48, 24 set 2018 (CEST)

AiutoE

Sulla voce «Hablan de mí» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Sax123 (msg) 17:04, 24 set 2018 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Discografia di Brenda Asnicar», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Sax123 (msg) 18:37, 24 set 2018 (CEST)

Dubbio E : Lo stambecco ferito

Ciao, l'anno scorso avevo messo un template E in questa pagina: Lo stambecco ferito con la motivazione che potete leggere lì. Non c'è stato alcun intervento nella pagina di discussione, né in un senso né nell'altro. Secondo me si potrebbe trasformare in un redirect alla pagina dell'album da cui è tratto, cioè Lilly (album), siete d'accordo?--Gigi Lamera (msg) 23:00, 24 set 2018 (CEST)

D'accordissimo.--Gybo 95 (msg) 00:04, 25 set 2018 (CEST)

Beh ... non è stato pubblicato come singolo, però si legge che una sua rilevanza nella discografia del cantautore l'ha avuta, e la musica è stata anche utilizzata nella colonna sonora di un film. Secondo me, il problema principale è la mancanza di fonti.  astio  discussioni  11:24, 25 set 2018 (CEST)

Sono per lo spostamento delle informazioni nella voce dell'album. --torqua 16:27, 25 set 2018 (CEST)

Romolo Grano

Credo che invece in questo caso l'enciclopedicità sia evidente...

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Romolo Grano#Discussione dal bar tematico.

– Il cambusiere Domenico Petrucci (msg)

Morte falsa?

Vorrei chiedere di analizzare la voce di Tim Friese-Greene, membro dei Talk Talk. Solo nella wikipedia italiana viene indicato che l'uomo è morto nel 2011, mentre tutte le altre indicano che è ancora vivo. Una veloce ricerca sul web non parla da nessuna parte che l'uomo sia morto: che l'informazione su questa voce sia una falsità? Non edito proprio per la gravità del fatto.--Gybo 95 (msg) 15:00, 25 set 2018 (CEST)

Date di nascita e morte sono state aggiunte giusto oggi, probabilmente entrambe inventate e da togliere. --Chiya^ko92 15:05, 25 set 2018 (CEST)

È una bufala bella e buona. L'artista ha continuato a incidere con l'alias Heligoland almeno fino al 2015.--AnticoMu90 (msg) 15:09, 25 set 2018 (CEST)

Reinserimento voce I.O.I

Buongiorno, vorrei chiedere se ritenete opportuno il reinserimento della voce precedentemente cancellata I.O.I, che ho abbozzato nella mia sandbox. Grazie. --Chiya^ko92 17:11, 25 set 2018 (CEST)

Voce ben scritta, l'ex-gruppo sembrerebbe enciclopedico, anche per i numerosi premi vinti. Unica cosa, secondo me ci sono troppe fonti (addirittura tre per un luogo di nascita): da sfoltire. --torqua 17:16, 25 set 2018 (CEST)

Ho sfoltito un po' le fonti, facendole scendere da 105 a 88. --Chiya^ko92 09:51, 26 set 2018 (CEST)

PdC multipla?

Sera, due dei tre componenti dei Migos, Takeoff e Offset, non mi sembrano soddisfare i criteri per avere una pagina propria. Cancelliamo?Ps. l'utente che ha creato le pagine ha un blocco infinito, causa vandalismo.--torqua 21:50, 25 set 2018 (CEST)

Per Takeoff sono d'accordo col cancellare. Dalla discografia di Offset invece vedo che ha pubblicato un album (uno solo, sì, ma è arrivato 4° nella Billboard 200) e 22 singoli, tra i quali quello da solista ha ottenuto un doppio platino RIAA, secondo me si può anche salvare.--goth nespresso 22:45, 25 set 2018 (CEST)

Prendendola alla leggera, pare che la cosa più rilevante di Takeoff finora sia stata quella di essere rimasto fuori da Bad and Boujee. Paradossalmente, si potrebbe salvare esclusivamente per questo. --Dimitrij Kášëv 23:00, 25 set 2018 (CEST)

In te (singolo)

Brano presentato a Sanremo, molto noto (cover di Elio), per cui dubbio da rimuovere. Ma qui non è intervenuto nessuno dopo di me. Che ne pensate?--Bieco blu (msg) 11:20, 26 set 2018 (CEST)

La pagina «In te (brano musicale)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Ecco cosa ne penso. --Domenico Petrucci (msg) 11:48, 26 set 2018 (CEST)

Prima di mettere in cancellazione dovevi discuterne...--Bieco blu (msg) 15:44, 26 set 2018 (CEST)

Concordo, sembra anche a me che il buon Domenico abbia un po' troppa fretta di "falciare via tutto".--Topolgnussy (msg) 15:46, 26 set 2018 (CEST)

Concordo : mettere in PdC proprio mentre se ne discute qui nel bar ? Scorretto.  astio  discussioni  17:07, 26 set 2018 (CEST)

D'accordo con chi mi precede: almeno aspettare la fine della discussione? Io propendo per l'enciclopedicità.--Gigi Lamera (msg) 17:39, 26 set 2018 (CEST)

Gli utenti sopra hanno già espresso abbastanza bene l'inopportunità della procedura, io mi limito a far notare che, se il "problema" è che il brano, seppur noto e partecipante a Sanremo con buoni riscontri, non è mai stato pubblicato come singolo, esso coinvolge altre voci: fra l'inizio degli anni 1990 e la fine degli anni 2000, con la progressiva scomparsa dei 45 giri a favore dei CD singoli che, almeno in Italia, non hanno mai ingranato, e prima dell'avvento del download legale, mi pare che sia successo più volte che le case discografiche scegliessero di puntare solamente sugli album. Un paio di esempi accertati: non sono mai usciti come singoli Spalle al muro (aka Vecchio) e In amore (aka Ti supererò). Mi raccomando, ora mettiamo in cancellazione pure queste... :-| Sanremofilo (msg) 18:31, 26 set 2018 (CEST)

Non suggerirglielo, che poi lo fa... :-) --Gigi Lamera (msg) 00:20, 27 set 2018 (CEST)

Analisi dei brani POV su album degli Inti-Illimani

Sto cercando di mettere un po' d'ordine nelle voci che riguardano la discografia degli Inti-Illimani, grandemente fuori standard, senza fonti e talvolta con titoli errati. Noto che spesso sono presenti delle sezioni con l'analisi dei brani fortemente POV, ricerche originali prive di fonti. Io sarei dell'idea di toglierle, che ne dite? Vedere per esempio Viva Chile!, Inti-Illimani 2 - La nueva canción chilena, Inti-Illimani 3 - Canto de pueblos andinos. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:05, 26 set 2018 (CEST)

Taglia, taglia pure. --Domenico Petrucci (msg) 12:31, 26 set 2018 (CEST)

Un attimo: prima di cancellare verifica se per certe affermazioni non si possano trovare fonti, non è detto che tutto sia frutto di ricerche originali.--Gigi Lamera (msg) 17:55, 26 set 2018 (CEST)

Se anche si trovassero fonti, sarebbe inutile, dato che non stiamo certo parlando di brani rilevanti o "classiconi". Concordo con la cancellazione immediata di quelle sezioni.--Gybo 95 (msg) 18:55, 26 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Anche tu gybo, questo termine gergale di "classiconi" e altre amenità...sai di chi stai parlando? saranno anche cose vecchie "per vecchi"...ma gli inti-illimani...sono in sè classici e praticamente molte delle lor canzoni lo sono...usiamo linguaggio e atteggiamento più "professionale" nel trattare gli argomenti e si vedrà, caso per caso quali sono "classici e quali no...Ciao --Aleacido (4@fc) 21:44, 26 set 2018 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] [↓↑ fuori crono] Sì, diciamo che i brani rilevanti sono pochi e spesso hanno già una voce a sé, come El pueblo unido jamás será vencido. Ma soprattutto nelle voci le sezioni contengono affermazioni spesso molto POV, con un linguaggio assai poco neutrale. Fonti che parlino a uno a uno dei brani degli Inti-Illimani (perché qui stiamo parlando della loro versione in quei dischi), difficilmente se ne troveranno. Io posseggo un libro degli anni settanta su di loro, ma a parte i testi c'è solo qualche breve nota biografica e non credo sia stato scritto qualcosa di più dettagliato sulle loro interpretazioni. Perciò è evidente come i testi contenuti in quelle voci siano delle RO. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:33, 26 set 2018 (CEST)

Solita fretta... che è sto "taglia, taglia..." detto da qualcuno? Gybo ha gentilmente aperto una discussione (come giustamente, enciclopedicamente ed educatamente si dovrebbe sempre fare prima di eventualmente procedere ad azioni draconiane), allora si verifichi e si discuta nel merito, non con frettolose asserzioni come quelle di qualcuno. Si vede caso per caso, si verifica, e o si migliora o si cancella, cosa è questo "furore" cancellatorio? Forse qualcuno ha preso WP per il suo giocattolino personale da smontare e rimontare a suo piacimento... Ciao --Aleacido (4@fc) 21:28, 26 set 2018 (CEST)

Perché: Wikipedia:Niente ricerche originali. O si dimostra che quelle asserzioni provengono da una fonte oppure sono frutto di una ricerca originale e come tali vanno cancellate. Quindi chiediamo a chi le ha scritte di produrre le fonti, cioè [@ Madaki], che le ha inserite alla creazione delle voci nel 2005. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:35, 26 set 2018 (CEST)

Sto dicendo di NON CANCELLARE? Se questa è una discussione, si discute, si valuta e solo POI si cancella, o pure le discussioni adesso si aprono "pro forma"..così tanto per..? Ti ricorso che se io e Gigi Lamera non avessimo "accanitamente" partecipato alla discussione, si sarebbe tranquillamente cancellato o comunque considerato non enciclopedico anche Romolo Grano e per le stesse motivazioni di questa discussione e per un sillogismo non sempre esatto No fonti = RO... non è detto... --Aleacido (4@fc) 21:44, 26 set 2018 (CEST)

Ma che ti scaldi a fare? Qualcuno ha forse cancellato qualcosa? Non si sta forse discutendo? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:49, 26 set 2018 (CEST)

Non mi sto scaldando, sto argomentando, e "Taglia, taglia pure", come scritto da Domenico, non è argomentare o discutere, ma fare asserzioni frettolose e immotivate (nel senso di "senza portare motivazioni". Non confondiamo la richiesta di attenzione, documentazione e cura per "scaldamednto"...nè è detto che la cosa si risolva nei prossimi 15 minuti...si prende il tempo che ci vuole... Ciao --Aleacido (4@fc) 22:08, 26 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Tra L'Ospite Inatteso che risponde al posto mio e Aleacido che cita voci estranee a quella e invita a ritardare un taglio inevitabile, mi sento un po' a disagio... Non ricordo di aver combattuto per aver tolto quei mucchi di idiozie nelle voci degli album degli Helloween, Antestor, Grave Digger e altri che non sto nemmeno a citare per non tirare fuori un listone, segno che non c'è bisogno di pensare poi tanto, di fronte a tali edit. Io dico solo che se già leggendo frasi estrapolate da quei papiri come " le note svolazzano come spensierate", "tre note di accordo minore" (quale accordo, intanto?), "un bombo insistente e placato", "è una musica movimentata e malinconica con un celeberrimo arpeggio di stacco tra le strofe con gli strumenti a corde e le tre strofe con i sikus", "segue l'armonia in quinta e settima posizione con una convinta progressione", "esordisce con uno scrosciante arpeggio di tiple" e "una graziosa canzone di un uomo che parla alla sua sposa" si capisce la serietà di quei interventi. Dubito che leggendo fra quelle righe qualcuno si sia fatto un'idea di come suonano quei brani, io primo fra tutti. A questo punto, tanto vale pubblicare uno spartito.--Gybo 95 (msg) 22:15, 26 set 2018 (CEST)

... Gybo, veramente io avevo apprezzato, e il mio rilievo era per Domenico Petrucci. Nel caso il mio apprezzamento non sia stato "apprezzato" in quanto "inevitabile" (sa di autoritario affermarlo a priori),...allora non si chieda un parere, perchè poi si deve dare il tempo agli altri di rispondere al parere con cognizione di causa, dando la possibilità di leggere e verificare quanto affermato. Se l'unica opzione possibile è quella di annuire e accondiscendere senza dare la possibilità di "documentarsi" (ed eventualmentre concordare) su quanto affermato, forse ho male interpretato per 50 anni il significato delle parole "discussione" e "domanda", dato che allora quella che si chiede qui sembra più simile a quella che io considererei una impotente, supina, passiva e acritica "accettazione" o "presa d'atto", un "atto di fede" che per mia esperienza è pericolosissimo su WP (e anche scientificamente e enciclopedicamente non corretto). Una cosa è eliminare qualche "frase infelice", cosa che non richiede la richiesta di nessun parere, si corregge e basta, altro è eliminare intere parti di voce o le voci stesse, rischiando di buttare via (bruttissima espressione ma calzante), il "bambino con l'acqua sporca". --Aleacido (4@fc) 22:58, 26 set 2018 (CEST)

• Entrando nello specifico su alcuni esempi segnalati come di "lampante" inutilità, (forse alcuni non così lampanti) e mi permetto alcune valutazioni; ad es. le asserzioni sull'accordo minore: non importa quale accordo sia ("quale" è senza senso e di nessuna utilità in assenza di indicazioni su tonalità e progressioni), ma è importante (e utile) ai fini enciclopedici, indicare che sia preponderante nella canzone l'uso di un accordo minore, in quanto crea un ambiente sonoro più intimo e dimesso, indicazione utile alla comprensione del "mood" della canzone, così come appare pertinente alla bontà della voce la segnalazione del tipo di intervalli della progressione armonica o degli strumenti musicali usati, specie se "originali" o caratterizzanti il suono della band (bombo, sikus o armonizzazione in quinta o in settima). Se si ignora il significato di alcune nozioni o non le si comprendono appieno in quanto non ferrati della materia specifica (e la musica è materia di estrema complessità tecnica, già nell' ABC), non bisogna eliminarle per forza solo sulla base delle proprie conoscenze, specie quando insufficienti, ma può essere spunto per approfondire le proprie . Si eliminino invece e senza indugi gli aggettivi o gli incisi tronfi quando inutili orpelli (scrosciante, grazioso, svolazzante, placato ecc...), non per forza l'intera frase. E' stata aperta una discussione chiedendo un parere, allora si sia specifici, voce per voce e sarà per me un piacere intervenire su un argomento che mi sta particolarmente a cuore (spesso sicuramente concordando e con pari dignità), però non posso nè mi devo sentire "in colpa" (a costo di sembrare presuntuoso) per il fatto di essere discretamente competente in materia (musica) per lavoro e studi (e pertanto sono particolarmente "sensibile e attento" alla correttezza sia lessicale che tecnica e storica in materia), nè mi sento di avallare acriticamente qualsiasi cosa si dica in proposito. Non chiedo di credermi sulla parola, provate ad "usarmi", magari potrei risultare "utile" (non parlo di simpatia, sono antipatico per "definizione"). Ci sono contenuti di ovvietà o discorsività che non hanno bisogno di "fonti a supporto". Se ascolto un brano di Jimi Hendrix e sento suonare una chitarra, non ho bisogno di una fonte che mi dica che in quella canzone suona una chitarra...basta sapere ascoltare, e se ci si vuole occupare di una voce a riguardo, mi sembra ovvio e responsabile che si sappia cosa sia e come suona una chitarra, altrimenti meglio astenersi dall'occuparsene. Io non mi sono mai occupato di voci di Fisica o matematica avanzata di cui non capisco e non so niente. Ciao --Aleacido (4@fc) 00:21, 27 set 2018 (CEST)PS gli spartiti liberamente presenti in rete sono per il 90% amatoriali e sbagliati per lo 80%, spesso frutto di acerbe capacità di riconoscimento e trascrizione, così come la stragrande maggioranza di quei terrificanti "tutorial" su youtube, dannosissimi surrogati a una corretta conoscenza musicale. Fanno fede solo gli spartiti pubblicati dalle case editrici dei brani, recanti marchio e copyright, in generale esatti e più difficilmente (e non sempre del tutto legalmente) reperibili.

  Aleacido condivido in toto ciò che hai scritto.--Bieco blu (msg) 09:07, 27 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Quindi per voi è ininfluente che queste siano delle ricerche originali prive della benché minima fonte e quindi presumibilmente frutto di chi ha scritto la voce ([@ Madaki]), non attingendo le informazioni da nessuna fonte? In altre parole vorreste dirmi che, in barba a delle linee guida oserei dire fontamentali, anzi, addirittura al secondo pilastro, su Wikipedia si può scrivere tutto quello che salta in mente all'autore della voce senza attingere da nessuna fonte? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:33, 27 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Per quanto mi riguarda, hai tutta la ragione del mondo. Per questo ti avevo risposto Taglia, taglia pure: mi sembra una cosa ovvia che le ricerche originali si possano e si debbano tranquillamente tagliare senza esitazione e senza perdere tempo nei bar tematici. Se per altri non è così, dovremmo farcene una ragione :-( Domenico Petrucci (msg) 15:08, 27 set 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Domenico, comincia a rispettare e ascoltare anche l'opinione altrui, e fattene una ragione, WP non è ancora un tuo dominio personale in cui spadroneggiare senza dimostrare nessun riguardo e attenzione per le altrui motivazioni quando diverse dalla tua, dato che quelle che spesso porti sono o inconsistenti o assai deboli come già abbondantemente segnalato da numerosissimi utenti in qualsiasi ambito tu ti muova.--Aleacido (4@fc) 15:46, 27 set 2018 (CEST)

[@ Domenico Petrucci] Già. Ma quando ci sono da cancellare intere sezioni a tappeto è sempre bene aprire una discussione. Io sto anche pingando [@ Madaki] (che per di più è un admin), anche per avere da lui la conferma o la smentita che quelle sono RO. E in caso non lo siano che ci comunichi le fonti da cui sono state prese. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:20, 27 set 2018 (CEST)

Le fonti potrebbero benissimo essere appunto gli spartiti (anzi probabilmente lo sono), dato che se uno è in grado di farlo, e possibile "ridurre in prosa" quello che di fatto è solo un alfabeto diverso e un altro linguaggio. Si tratta in pratica solo di una "traduzione" di quanto lì scritto, che poi vi siano eccessi enfatici e sbrodolature emotive, concordo. Allora basta eliminare quelli e mettere un indicato Avviso F, dato che, come segnalato in un'altra procedura da un admin "La carenza di fonti non autorizza in ogni caso né l'equazione "no fonti=automaticamente non enciclopedica" né tantomeno l'equazione "no fonti=automaticamente ricerca originale"". Chi non è in grado di leggere e tradurre tale linguaggio tecnico musicale, per favore si astenga dal fare tali modifiche. Dico di più, se leggo uno spartito, per assurdo non ho neanche bisogno di ascoltare il brano, saperlo leggere è come averlo ascoltato, dato che so benissimo dalle indicazioni date cosa succede e come "suonerà". Questo si impara con anni di esperienza di solfeggio melodico, ear training, ecc... come è bagaglio indispensabile e obbligatorio di qualsiasi musicista con una buona formazione scolastica (cioè basta che non sia autodidatta, e a volte anche loro). Se scrivo dei promessi sposi, non c'è bisogno di una fonte per sapere e scrivere che Renzo è uno dei protagonisti. basta leggere il libro. E' ovvio e fa parte di un sapere universale appartenente a chiunque abbia fatto almeno la terza media. In musica, per chi la ha studiata, sapere che lì si usa un accordo minore o che sta suonando un glocknspiel lo è altrettanto e non è una RO (in quanto appunto traduzione di una fonte, cioè lo spartito), oltre a essere ovvio, evidente e conclamato. Altrimenti si arriva al paradosso di dover fontare anche l'uso dei verbi e di ogni parola usata. Che faccio, cancello la voce Teorema di Nepero o e (costante matematica) perchè per me incomprensibile e senza fonti? Certo che no, la fonte sta nella dimostrazione stessa del teorema, è intrinseca alla formula, per chi capace di leggere e comprendere e sapere il linguaggio matematico (quindi non io). Così l'importanza degli Inti-illimani è sicuramente diversa per me che ho vissuto negli anni del loro enorme successo musicale/politico, come lo è la valenza storica dell'Unione Sovietica per chi abbia vissuto nel XX secolo rispetto a un "millenial". Tutto sta anche a stabilire se sia la conoscenza "titolo" utile alla scrittura e comprensione di una voce, o debba diventarlo l'ignoranza (nel senso di "non conoscenza", nessun significato nascosto). Insomma WP deve essere "enciclopedia per ignoranti scritta da ignoranti? o andrebbe meglio almeno "enciclopedia scritta per ignoranti e competenti scritta da competenti? (perchè anche un volontario può essere competente) Ciao --Aleacido (4@fc) 15:43, 27 set 2018 (CEST)

Per la cronaca: il sottoscritto pratica solfeggio, ear traning, ha fatto dettati e studia teoria musicale, quindi non trovo di certo incomprensibili quelle brodaglie scritte da chi evidentemente non ha piena conoscenza della teoria musicale o ha letto gli stessi spartiti (le frasi che ho citato sono decisive in questo): non le trovo enciclopediche comunque. Gli spartiti non indicano tutto, neppure eventuali sbavature o cambi di tempo presenti nelle eventuali registrazioni. Ma la cosa che rende inutili quelle sezioni non è tanto che tentino di riportare come suonino i brani, ma questo: chi ha scritto quelle frasi? Se è una persona che non ha mai letto un libro di teoria musicale (musicista o meno), non vale la pena mantenerle.--Gybo 95 (msg) 17:11, 27 set 2018 (CEST)

Veramente lo spartito li contiene, segnando puntualmente cambi di tempo come da esempio praticamente cambia ogni misura, e velocità (con segni convenzionali rallentando e accelerando, ritardando ecc..., così come le "sbavature" (?) musicalmente chiamate e spesso anche scritte come acciaccature, Ghost notes, glissati, appoggiature, ritardi, tenuti, corona, "a piacere" ecc...a volte si sono tenuti piccoli errori di esecuzione, se sul tempo chiamati "flam", (soprattutto in passato data l'assenza o rudimentalità di registrazioni multitraccia o nelle esecuzioni live)", quando si ritenesse che l'esecuzione complessiva fosse di qualità irripetibile. Comunque tornando nel merito, l'argomento è assai più complesso di come indicato in modo forse eccessivamente sbrigativo e "semplificato" in apertura di discussione e pertanto si proceda pure, ma affrontando e discutendo nel merito caso per caso e sicuramente spesso ci sarà concordanza , evitando queste cancellazioni di massa un po' "facilone" e fuori luogo. Ricordo anche (non a Gybo che sulla presunzione di buona fede mi dice di saper leggere uno spartito...ma non è che adesso lo diranno anche gli altri e diventiamo tutti musicologi e musicisti in "presunzione di buona fede"?), che WP nei suoi pilastri recita: " in Wikipedia non esistono esperti di alcun tipo" (me compreso), ma dice anche: "Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione". Nessuno in WP si può arrogare il ruolo di esperto, ma una buona conoscenza e competenza della materia di cui si parla è obbligatoriamente richiesta. Ciao --Aleacido (4@fc) 17:35, 27 set 2018 (CEST) PS se gradito a qualche utente e permesso da WP posso anche inserire qui il link scribd agli spartiti originali degli inti-illimani

Dunque, se si trovano fonti e si possono salvare parti di quelle sezioni, va bene. Non so per quanto riguarda Scribd, ma nel progetto Letteratura i link a Scribd so essere deplorati (e ne sono stati tolti molti presenti ad esempio nelle voci che riguardano Octave Mirbeau). Sono comunque da rivedere tutte quelle sezioni, perché in ogni caso sono presenti testi non neutrali. Ho già rimosso frasi POV sparse un po' ovunque nella descrizione di queste voci. Per praticità riporto di seguito un elenco delle voci coinvolte.

• Viva Chile!
• Inti-Illimani 2 - La nueva canción chilena
• Inti-Illimani 3 - Canto de pueblos andinos
• Inti-Illimani 4 - Hacia la libertad
• Inti-Illimani 6

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:44, 28 set 2018 (CEST)

Voce da aiutare da un annetto...

È stato notato che la voce «Liberi...liberi.../Ormai è tardi» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--CansAndBrahms (msg) 02:19, 27 set 2018 (CEST)

Fatto Ho convertito in stub e spostato la voce al titolo corretto. Esistono più versioni dello stesso singolo, come da linee guida il titolo va riferito alla sola titletrack. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:26, 27 set 2018 (CEST)

No, un attimo: il 45 giri fu pubblicato nel 1989, il cd singolo nel 1991, sono pubblicazioni diverse uscite in tempi diversi.--Bieco blu (msg) 09:05, 27 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Sì. Sempre della stessa opera si tratta. Sempre dello stesso singolo che contiene sempre la stessa titletrack e persino la stessa seconda traccia. Su Wikipedia non si inserisce una voce per ogni singolo supporto fonografico prodotto, ma una sola voce che riguarda il singolo, l'opera. A meno che non sia opera di un altro autore. E qui è lo stesso autore con le stesse prime due tracce identiche. E non è certo il solo singolo di cui sono state pubblicate più versioni nel corso degli anni. Ultimamente anzi ne ho visti parecchi pubblicati nel corso degli anni in non due, ma anche dieci versioni differenti. Vorresti dirmi che inseriresti dieci voci inutili che alla fine conterrebbero solo le tracce dei singoli anziché una voce unica che riguardi l'opera? Il discorso è sempre lo stesso e mi sembra lo si fosse chiarito definitivamente nelle recenti definizioni delle linee guida: "Il titolo della voce deve comprendere sia il titolo del brano del lato A che quello del lato B separati da uno slash "/", [...] solo nel caso vi sia una sola e univoca edizione del singolo con sole due tracce differenti e con diversi titoli. In tutti gli altri casi dovrà essere invece indicato il solo titolo del brano principale, del lato A, ovvero della titletrack, come ad esempio: [...] nel caso in cui vi siano più edizioni differenti dello stesso titolo, comprendenti differenti lati B o numero di tracce o versioni dei medesimi brani a seconda del formato e dell'edizione, come nel caso di Tomorrow, di Ciao o ancora di Stand." (Wikipedia:Modello di voce/Album). Per cortesia, smettiamola di perdere tempo ogni volta su questo punto: Wikipedia non è un database discografico in cui inserire una voce per ogni versione di ogni singolo supporto. Non è nemmeno una enciclopedia musicale. È un'enciclopedia generica. Sennò con lo stesso approccio dovremmo inserire una voce per ogni edizione di ogni libro, per ogni diversa edizione di ogni DVD, ecc. ecc. Insomma, un po' di buon senso. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:46, 27 set 2018 (CEST)

Ma così facendo sembra che il singolo originale sia del 1991 quando invece è stato pubblicato nel 1989.--Bieco blu (msg) 13:11, 27 set 2018 (CEST)

Allora si cambi la data nella voce. Pare comunque che quello uscito nel 1989 fosse solo un promo [61], mentre il singolo sia uscito "regolarmente", cioè nel mercato, nel 1991 [62] e [63]. Ora c'è da interrogarsi se come data del singolo vada indicata quella del promo o quella della versione commerciale. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:54, 27 set 2018 (CEST)

No, non era un promo (o meglio, non c'era solo la versione promo): io ce l'ho, ma non valgo come fonte...--Bieco blu (msg) 15:42, 27 set 2018 (CEST)

No, ma vale come fonte il disco stesso, che può essere usato come fonte con il template {{Cita album}}. Se è così, allora mettiamo senz'altro la data del 1989. Quindi, da quel che capisco, è uscito prima su 7" nel 1989 e poi è stato ristampato nel 1991 in 7" e CD single in concomitanza con l'uscita dell'LP? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:07, 28 set 2018 (CEST)

[@ Bieco blu] se vuoi fare la modifica falla pure tu, usando il disco come fonte con il template {{Cita album}}, dato che sei tu a possederlo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:46, 28 set 2018 (CEST)

No, non in concomitanza dell'LP, perchè l'LP è del 1989. Nel 1991 è uscito un live, "Fronte del palco".--Bieco blu (msg) 07:52, 29 set 2018 (CEST)

Maledetto luna-park

È stato notato che la voce «Maledetto luna-park» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:51, 27 set 2018 (CEST)

Fatto aggiunto il minimo indispensabile, il video non è ancora uscito ma pare che le riprese siano in corso.--goth nespresso 14:05, 27 set 2018 (CEST)

Benissimo. Grazie! -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:22, 27 set 2018 (CEST)

A proposito di opinioni personali senza fonti...

Guardate la voce di questo album di Paul McCartney, Chaos and Creation in the Backyard nel paragrafo sui brani. Anche in Driving Rain molte affermazioni sono senza fonte. Non so se si riesce a trovare qualche fonte su questi dischi.--Gigi Lamera (msg) 09:16, 28 set 2018 (CEST)

Ricerca originale

Nemmeno una fonte in questa pagina: Folk rock in Italia --Gigi Lamera (msg) 10:24, 29 set 2018 (CEST)

L'ho scorporata da Folk rock 5 anni fa nessuno ci ha messo mano. Più che ricerca originale è senza fonti e va completamente rivista ma ci vuole il tempo e la voglia. Dalla cronologia risulta scritta nel 2007 dall Utente:Donquijote --Alfio66 22:04, 29 set 2018 (CEST)

Inno Monza calcio

Salve, segnalo un curioso messaggio ricevuto in talk. Da quel poco che ho potuto verificare sembra che le cose siano come dice l'utente (in rete non emerge alcuna correlazione tra Fattoruso e l'inno del Monza), ma preferisco esserne sicuro prima di passare alla modifica. Qualcuno ne sa di più? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 16:53, 29 set 2018 (CEST)

Parametro "tipo artista" nel template:artista musicale

Salve a tutti, non so se ne abbiate già discusso in precedenza, ma sarebbe possibile inserire i parameri "tipo artista2", "tipo artista3" e così via al fine di compilare meglio le biografie? --Dimitrij Kášëv 20:57, 29 set 2018 (CEST)

Non so se ho capito bene, ma quel parametro non serve solo a colorare il sinottico in base al "tipo di artista" prevalente? Per inserire altre tipologie di attività artistiche non si dovrebbero utilizzare i parametri Attività del {{Bio}}?--goth nespresso 21:01, 29 set 2018 (CEST)

Sì, sembra anche a me che sia così. Il tipo artista serve a cambiare colore al template. Semmai si può pensare di aggiungere qualcosa attualmente assente... ma mi pare che le attività principali ci siano già tutte. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:50, 29 set 2018 (CEST)

Il parametro "tipo artista" permette anche la categorizzazione automatica delle voci a seconda dei generi musicali inseriti. Con Dimitrij si discuteva del fatto che forse sarebbe il caso di estenderla a più di un tipo artista, visto che al momento inserirne più di uno genera degli errori, come l'assenza di un colore e dei wikilink ai generi: c'è da dire che il template {{Bio}} categorizza solo in base alla nazionalità, però secondo me non è comunque necessario, è appunto sufficiente il tipo artista principale. --Ignazio (msg) 02:48, 30 set 2018 (CEST)

Scelta "mixtape" nel parametro "tipo album" del template:album

Ho un'altra questione da sottoporvi. Lavorando in voci vicine al genere musicale hip hop mi trovo spesso a che fare con i mixtape, che ad oggi non rientrano tra le scelte possibili per la compilazione del parametro "tipo album". L'opzione può essere inserita assieme alle altre? Se no, il parametro "tipo album" dei mixtape va compilato inserendo proprio "Mixtape" - la voce non risulta categorizzata e il template resta grigio - oppure va compilato inserendo "Studio"? --Dimitrij Kášëv 21:07, 29 set 2018 (CEST)

Ricordo che ci fu una discussione al riguardo, conclusasi in un nulla di fatto. Io sarei favorevole alla creazione di un parametro mixtape nelle voci che lo richiedono. --SuperVirtual 21:13, 29 set 2018 (CEST)

Per me un mixtape è un sinonimo di compilation. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:52, 29 set 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev, L'Ospite Inatteso] io sapevo che un mixtape è un album autoprodotto e distribuito a proprie spese, quindi, visto che spesso non si può nemmeno parlare di uno studio, sono favorevole all'integrazione del tipo album "mixtape". --Ignazio (msg) 02:48, 30 set 2018 (CEST)

Nella voce Mixtape, oltre alla definizione che ho dato sopra, trovo scritto: "In ambito hip hop il mixtape assume la connotazione di un album non ufficiale, contenente materiale inedito e prodotto dagli artisti per incrementare l'attesa di un nuovo album, o dare ai propri fan pezzi che non potrebbero altrimenti fare uscire attraverso il normale circuito discografico, specie se sotto contratto con una major". Sempre album è. Non vedo lo scopo di differenziarlo dall'album. Se si accetta come tipo album il mixtape allora pretendo anche l'inserimento di "demo": hanno lo stesso peso, sempre di un album autoprodotto si tratta. Continuo a pensare che tutto quello che riguarda l'hip hop risenta troppo di recentismo: si sta dando troppo peso e troppa importanza a fenomeni di grande impatto mediatico in questo momento, sostanzialmente perché di moda, ma che tra un lustro saranno già finiti nel dimenticatoio (si pensi all'emo...). E mixtape è semplicemente un nome che va di moda e che definisce nient'altro che un demo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 05:11, 30 set 2018 (CEST)

Io sono d'accordo con L'Ospite Inatteso: troppo recentismo svilisce l'enciclopedia, e questo dei mixtape (e anche altre cose legate al mondo rap) è un caso emblematico.--Gigi Lamera (msg) 09:51, 30 set 2018 (CEST)

Sta di fatto che nell'ambito hip hop il mixtape è un'opzione molto usata, e più usata che in altri generi musicali. Pertanto quoto SuperVirtual : sarei favorevole alla creazione di un parametro “Mixtape” per il template sinottico delle voci degli artisti musicali. E, aggiungo, sarei favorevole anche alla creazione dei parametri “Demo”, “EP” (il cui compito è non di rado aggiunto sulla riga di quello complessivo degli album, separato dal segno “+” ... orrendo !), “Singoli” e “Split”.  astio  discussioni  10:00, 30 set 2018 (CEST)

Aggiungo : la motivazione de L'Ospite Inatteso “si sta dando troppo peso e troppa importanza a fenomeni di grande impatto mediatico in questo momento, sostanzialmente perché di moda, ma che tra un lustro saranno già finiti nel dimenticatoio (si pensi all'emo...)” è POV + WP:SFERA + ragionamento per analogia.

Per Wikipedia non è significativo che tali fenomeni tra 5 anni saranno o meno in auge perché tale parametro non è oggi determinabile (forse sarà significativo tra 5+ anni, se avrà consenso un orientamento restrittivo che sarà applicato retroattivamente), qui dobbiamo discutere dell'enciclopedicità e della forma dell'enciclopedicità di artisti e prodotti.  astio  discussioni  10:27, 30 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] Non capisco dove sia il recentismo: i mixtape nell'hip hop esistono dagli anni ottanta... --SuperVirtual 10:32, 30 set 2018 (CEST)

[@ Astio k] sicuramente se nel template {{Artista musicale}} introducessimo il parametro "numero mixtape" sarebbe opportuno integrare anche "numero EP" (magari le altre cose le lasciamo invece come approfondimento nella voce della discografia, in particolare gli split che rimangono delle compilation, anche se tematiche), ma adesso stiamo discutendo del template {{Album}}: aggiungiamo il tipo album "mixtape" come possibile scelta o no? --Ignazio (msg) 13:19, 30 set 2018 (CEST)

Sono d'accordo con Ignazio, ma in aggiunta al parametro "mixtape" ci sarebbero da aggiungere anche "Demo" ed "EP".--torqua 14:12, 30 set 2018 (CEST)

[@ Ignazio Cannata] : gli split sono anche album condivisi, e non solo raccolte di blocchi di materiale già edito da diversi autori. E penso che se un'opera è citabile nella Discografia, essa dovrebbe essere enumerata nel template sinottico (Infobox) dell'artista. Ma la tua puntualizzazione sul topic è opportuna : relativamente al genere hip hop e all'importanza che ha in quell'ambito, il mixtape potrebbe essere considerato alla stregua di un album, tuttavia in generale non è la stessa cosa ... ma perché forzare un parametro già esistente, facendo confusione ?

Io, dico di creare il parametro numero mixtape (ed i parametri numero demo, numero EP, numero singoli, numero split).  astio  discussioni  13:39, 30 set 2018 (CEST)

Lo split inteso come "album condiviso" per quanto mi riguarda è un album in studio. In ogni caso è giusto che sia il template {{Discografia}} ad approfondire i parametri dell'infobox principale, non mettiamo troppa carne al fuoco. Ribadisco il quesito in oggetto: aggiungiamo il tipo album "mixtape" (nel template {{Album}}) come possibile scelta o no? --Ignazio (msg) 13:58, 30 set 2018 (CEST)

Mia opinione : sì .  astio  discussioni  14:11, 30 set 2018 (CEST)

anche per me, ma solo se si aggiunge anche, come detto prima, nel template "Artista musicale" --torqua 14:14, 30 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Giusto. Ci sono anche gli split. Solo che gli split possono essere album, EP e singoli. Quindi bisognerebbe creare almeno cinque diverse nuove valorizzazioni (con altrettanti diversi nuovi colori): studio split, live split, raccolta split, EP split, singolo split... diventerebbe troppo caotico. Piuttosto aggiungiamo il parametro split da valorizzare sì/no. Anche se non so nella pratica che utilità potrebbe avere. In ogni caso ribadisco che se si inserisce mixtape allora va inserito anche demo. [@ Astio_k] non vedo cosa c'entri il ragionare per analogia (dato che con emo ho solo fatto un esempio), o Wikisfera! Sto dicendo, invece, che dare troppo peso a fenomeni di moda, perché appunto sotto i riflettori in questo momento è recentismo. Non distorcere le regole e le mie affermazioni. Al di là della mia personale opinione nei confronti del genere hip hop, ribadisco che Wikipedia è un'enciclopedia e come tale registrare fenomeni di rilievo consolidati nel tempo, non è la versione elettronica di Cioè. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:31, 30 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] : guarda che sei tu, che nel giudizio ti stai facendo prendere la mano da congetture sul genere hip hop, che non è una “moda” ma esiste da 45 anni. Allego : non sono un fan del rap, e svariati artisti di questo genere musicale li manderei a vangare la terra ... ma cerco di affrontare tutte le tematiche wikipediane con obiettività e senza farmi influenzare dalle mie stesse simpatie/antipatie.  astio  discussioni  20:01, 30 set 2018 (CEST)

No, io non sto dicendo che l'hip hop è una moda recente, so benissimo che il genere esiste da più di 40 anni (e negli anni settanta ha prodotto anche opere IMHO degnissime), ma attualmente c'è una moda del rap e, soprattutto, del trap tra gli adolescenti. Non puoi negare che il fenomeno stia attraversando attualmente una moda e che sia la moda dei giovanissimi. E questo lo rende soggetto di recentismi. Non ho nulla contro il fatto che su Wikipedia ci stiano rapper con carriera consolidata e attività discografica di lungo corso, ma ribadisco che i fenomeni di 15 anni da due singoli in classifica e un album a malapena, con una carriera fresca fresca non dovrebbero essere considerati degni di figurare in un'enciclopedia. Tra qualche anno, forse. Ma metterceli subito per me è un palese recentismo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:19, 30 set 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] concordo pienamente, ma cosa c'entra con i mixtape? --Ignazio (msg) 21:31, 30 set 2018 (CEST)

[← Rientro] Innanzitutto, vi chiedo scusa per la verbosità da me espressa, ma, lo confesso, mi piace un sacco discutere con L'Ospite Inatteso.

Quindi sterzo, per tornare in topic, ovvero alla questione posta da [@ Dimitrij Kasev] : Scelta "mixtape" nel parametro "tipo album" del template:album.

• Favorevole : tale tipo di pubblicazione è usata soprattutto nel genere hip hop, e, in tale ambito, è importante. Pertanto, sono favorevole all'inserimento del valore “mixtape” tra i possibili del template:album.  astio  discussioni  15:17, 3 ott 2018 (CEST)
• Ovviamente Contrario, si può benissimo considerare un album in studio. Tuttavia, se proprio lo si vuole inserire, allora pretendo anche l'inserimento di "demo" e "bootleg". -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:28, 3 ott 2018 (CEST)

  [@ L'Ospite Inatteso] nel momento in cui un demo viene pubblicato, non possiamo considerarlo un mixtape? --Ignazio (msg) 15:51, 3 ott 2018 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] [@ Ignazio Cannata] Davvero no. Sono due cose diverse. Un demo è sempre stato un demo. Il termine mixtape da quanto tempo ha preso piede? Bah. Continuo a vedere solo tanto troppo recentismo. Ma comunque, se si vuole utilizzarlo allora non vedo perché non si possa avere anche un Bootleg (magari associato al colore nero) e Demo (magari associato al colore bianco). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:14, 3 ott 2018 (CEST)

  [@ L'Ospite Inatteso] come puoi leggere più in basso, in realtà il tipo album "demo" esiste già :D --Ignazio (msg) 22:03, 3 ott 2018 (CEST)

  [↓↑ fuori crono] [@ Ignazio Cannata] Ops... che idiota che sono. Non avendo mai inserito demo non me ne ricordavo. È che ho una memoria davvero labile. Allora come non detto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:12, 4 ott 2018 (CEST)

• Favorevole. --Ignazio (msg) 15:51, 3 ott 2018 (CEST)

Mi permetto di insistere brevemente: nell'hip hop, il mixtape si differenzia da un album in studio classico per i motivi più disparati. Ad esempio, come già riportato sopra, spesso è realizzato e distribuito gratis - non voglio addentrarvi nel magico mondo dei "mixtape commerciali" che sono un incrocio tra mixtape e album in studio dove basta che l'artista dica "questo è un mixtape" per mandare in confusione gli addetti ai lavori, un esempio facile è If You're Reading This It's Too Late - può essere un tape di remix (vedi la serie Dedication di Lil Wayne) e si può usare qualsiasi base musicale si voglia usare dato che il mixtape non nasce con intenti commerciali, cosa impossibile con gli album in studio "classici" per ovvie ragioni di diritti d'autore; può essere prodotto anche in un paio di giorni e spesso è un preludio stesso agli album. [@ L'Ospite Inatteso] Mi rivolgo in particolare a te, riportare i mixtape - che salvo eccezioni quali prodotti per qualche ragione di rilievo o classificati, non dovremmo avere - come comuni "album in studio" sarebbe scorretto e ci falserebbe la discografia degli artisti, portando i lettori all'errore. Resto a disposizione per qualsiasi appunto. --Dimitrij Kášëv 16:15, 3 ott 2018 (CEST)

Commento: Attualmente, al parametro tipo album nel template:album possono essere assegnati i seguenti valori :

tipo album = Tipo del disco, per gli album normali indicare Studio. Attenzione: si indica un solo tipo e in casi ambigui si indica solo il tipo più importante. I tipi supportati sono (case insensitive): studio per gli album registrati in studio (completamente o prevalentemente) live (o dal vivo) per gli album registrati dal vivo studio, live (o studio e live) per gli album misti, ad esempio un disco registrato in studio e uno dal vivo cover per gli album costituiti completamente da reinterpretazioni raccolta (o compilation) per le raccolte box set per i cofanetti ep per gli Extended play ep live per gli EP registrati dal vivo singolo per i singoli discografici video per le pubblicazioni audiovisive, ad esempio DVD o VHS video live per DVD o altri supporti audiovisivi registrati dal vivo video compilation per supporti audiovisivi costituiti da compilation video compilation live per supporti audiovisivi costituiti da compilation live colonna sonora per le colonne sonore demo per i demo

Pertanto, si tratta di aggiungere alla lista anche il mixtape.

 astio  discussioni  16:28, 3 ott 2018 (CEST)

Ah, ma allora il tipo "demo" esiste già! Perfetto, dunque c'è pieno consenso. Ora che leggo tutte le possibilità mi ricordo che da tempo volevo anche proporre di rinominare "box set" in "cofanetto". --Ignazio (msg) 16:49, 3 ott 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Ignazio Cannata] : mancano il bootleg (come dice L'Ospite Inatteso) e lo split (album oppure EP condiviso con altri artisti, che non può essere equiparato all'album anche perché il contributo è quantitativamente inferiore, talvolta un solo brano), bisognerebbe aggiungere anche questi valori.  astio  discussioni  22:09, 3 ott 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ Astio_k] però non esiste solo l'EP split, esistono anche (e soprattutto) i singoli split e poi anche gli album split (in cui appaiono brani divisi tra due o massimo tre artisti). E poi esistono gli album dal vivo split e gli album di cover, split, e via dicendo. Bisognerebbe poter gestire due parametri contemporaneamente per "studio, live", appunto, come hai giustamente segnalato più su. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:17, 4 ott 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ L'Ospite Inatteso] : sì, dici bene, la gestione di un doppio valore – [ studio, split ], [ dal vivo, split ] ... eccetera – è necessaria per marcare l'opera come split cioè “condominio” di 2+ artisti (diverse volte, gli artisti contributori sono più di 2).  astio  discussioni  12:14, 4 ott 2018 (CEST)

• Favorevole Per i motivi espressi da Dimitrij. --torqua 16:59, 3 ott 2018 (CEST)

[← Rientro] Personalmente ritengo che split e bootleg possano rientrare, a seconda del caso, nelle definzioni già supportate dal template. La discussione in oggetto mi pare però terminata. [@ Dimitrij Kasev] aggiungi pure il tipo "mixtape". --Ignazio (msg) 14:32, 4 ott 2018 (CEST)

Oppure può farlo [@ Sakretsu]? Purtroppo sono tutte pagine protette. --Ignazio (msg) 23:43, 4 ott 2018 (CEST)

Si devono aggiornare i template {{Album/selettore colori}}, {{Album/Tipo album valore}}, {{Album/Cat}} e potenzialmente {{Album/Discografia valore}}. Al riguardo ho un paio di domande: 1) che colore associare al nuovo tipo? 2) la categorizzazione dei mixtape deve coincidere con quella degli album (da affiancarsi alle altre di EP, album video e singoli) + una Categoria:Mixtape? O magari richiede un'intera categorizzazione specifica a parte?--Sakretsu (炸裂) 00:55, 5 ott 2018 (CEST)

Io direi di trattare i mixtape esattamente come i demo, senza quindi una categorizzazione specifica (sempre se non ho letto male il codice dei sottotemplate) e con un piccolo accorgimento in {{Album/Discografia valore}}. Per il colore mi orienterei sul marroncino. --Ignazio (msg) 01:40, 5 ott 2018 (CEST)

Paranoia: A True Story

Mi spiace scomodarvi ancora. Ho creato la voce su questo prodotto di Dave East. I media specializzati lo classificano come EP nonostante non corrisponda effettivamente alla casistica classica dell'EP (né a quella del mini-LP): Paranoia è composto da 13 tracce - puntualizzo che 4 sono interludi - dura più di mezz'ora anche tolti gli interludi ed è una sorta di preludio all'album d'esordio di East. [@ Ignazio Cannata] qui scrive invece che Paranoia è il primo album di East, secondo me sbagliando. Si tratta effettivamente di un EP o possiamo mantenerlo come il primo album di East? --Dimitrij Kášëv 21:39, 29 set 2018 (CEST)

Che 4 tracce siano degli interludi è assolutamente irrilevante, soprattutto perché la definizione di EP non è circoscritta al numero di tracce ma a quello dei titoli differenti, così che non possano determinarla le versioni alternative di uno stesso brano. In questo caso mi pare che soltanto il titolo "The Hated" si ripeta una seconda volta, quindi avremmo comunque 12 titoli. Ci sono già stati di questi progetti formati da una prima e una seconda parte, quindi personalmente non trovo gli estremi per non considerarlo un album in studio. --Ignazio (msg) 02:48, 30 set 2018 (CEST)

I brani inclusi erano già stati pubblicati nei mixtape, oppure questa è stata la loro prima pubblicazione ?  astio  discussioni  09:48, 30 set 2018 (CEST)

Ho sostituito quella orribile formattazione delle fonti con i cita web. Dimitrij, perche' hai usato quell'obbrobrioooooooooooooooo --torqua 12:24, 30 set 2018 (CEST)

[@ Astio k] I brani sono originali, a una prima occhiata. [@ Jtorquy] Semplicemente perché è più facile e veloce. Già che ci siamo occorrerebbe capire anche come vogliamo classificare en:Paranoia 2 che è definito sia come mixtape sia come EP. --Dimitrij Kášëv 13:43, 30 set 2018 (CEST)

15 tracce e quasi un'ora di album e lo considerano EP? Forse hanno mangiato troppo fish and chips...--torqua 13:46, 30 set 2018 (CEST)

La definizione di EP e studio album è diventata piuttosto confusa, e in tal caso converrebbe affidarsi alle fonti più affidabili in base a come considerano questi album. Un EP di 40 minuti (non certo 60) non è nulla di nuovo nel mercato discografico: al contrario, Lucifer Rising, un EP dei Candlemass, dura addirittura 71 minuti, ma viene comunque considerato un EP perché include solo due inediti, una ri-registrazione e un intero live. In poche parole, sono paradossi che vengono tranquillamente accettati anche per questioni di budget e promozione.--Gybo 95 (msg) 14:59, 30 set 2018 (CEST)

[@ Gybo 95] nel caso di Lucifer Rising non si tratta di un paradosso, hai fornito la motivazione "Viene comunque considerato un EP perché include solo due inediti, una ri-registrazione e un intero live". Nel caso di Paranoia: A True Story invece mi chiedo: perché considerarlo un EP? --Ignazio (msg) 15:10, 30 set 2018 (CEST)

Kiwi (Calcutta)

Un ip mi chiede il ripristino della voce in oggetto in quanto pubblicata come singolo di Calcutta. Il brano è enciclopedico? [@ Civvì] Ci sono problemi a ripristinarla? --ArtAttack (msg) 09:51, 30 set 2018 (CEST)

Un brano non diventa automaticamente enciclopedizzabile, su Wiki ITA, se pubblicato come singolo. I criteri attualmente in auge per l'enciclopedicità della voce di un brano musicale sono piuttosto ristretti, leggi la pagina di Aiuto : Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Brani musicali.  astio  discussioni  10:05, 30 set 2018 (CEST)

A parte che essere stato pubblicato come singolo di qualcosa non implica automaticamente l'enciclopedicità, questo è uscito il 14 settembre 2018. Almeno il tempo che qualcuno ne parli (siti promozionali e di annunci esclusi, ovviamente) --Civvì (Parliamone...) 10:24, 30 set 2018 (CEST)

Nessun problema. Come emerge su EarOne Kiwi è singolo dal 14 settembre. --SuperVirtual 10:27, 30 set 2018 (CEST)

Ma in teoria ogni singolo (non brano) uscito di un artista enciclopedico e' automaticamente enciclopedico, o sbaglio? Forse era per gli album... --torqua 12:16, 30 set 2018 (CEST)

In teoria sì, solo che finora nessuno ha creato le voci dei vari singoli appartenenti ai vari Watain, At the Gates, Kreator e artisti simili. Diciamo che c'è poca voglia di lavorare.--Gybo 95 (msg) 12:41, 30 set 2018 (CEST)

... in teoria, no. L'essere stato prodotto da un artista enciclopedico, può (alla larga) soddisfare il criterio secondario È associato inequivocabilmente e univocamente ad un artista di fama e notorietà riconosciuta. Ma ad un brano occorrre il soddisfacimento di 1 criterio primario oppure di 3 criteri secondari, per diventare enciclopedico per Wiki ITA.

Cito dalla pagina di Aiuto [64] :

«Criteri primari In assenza di una manifesta e ovvia rilevanza, il brano musicale deve soddisfare uno dei seguenti requisiti: Aver vinto premi e riconoscimenti di rilevanza almeno nazionale Essere l'inno ufficiale di uno stato, una regione o comunque di un territorio noto Essere uno standard del genere musicale afferente Essere una canzone popolare o un inno con una storia superiore ai 50 anni Criteri secondari In assenza di tali requisiti, un brano musicale può comunque essere considerato enciclopedico se risponde ad almeno tre dei seguenti criteri: Ha contribuito a definire e sviluppare un genere musicale È associato inequivocabilmente e univocamente ad un artista di fama e notorietà riconosciuta Ha presentato innovazioni stilistiche e/o tecnologiche riconosciute Ha portato al successo un'etichetta musicale di rilievo È stato oggetto di numerose reinterpretazioni, cover o remix da parte di artisti di fama e notorietà riconosciuta È stato citato come esempio o ispirazione artistica da un artista di fama e notorietà riconosciuta È particolarmente noto in quanto utilizzato in una opera teatrale, musicale, cinematografica, televisiva o radiofonica di successo»

 astio  discussioni  13:05, 30 set 2018 (CEST)

Essendo di Calcutta e' questione di giorni (o settimane) prima che vinca un disco d'oro, possiamo anche aspettare. --torqua 13:29, 30 set 2018 (CEST)

No scusate, se il brano è effettivamente un singolo, l'enciclopedicità è automatica: Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Album e prodotti discografici. Certo sarebbe stato bene che, nella pagina sui criteri citati sopra, fosse stato precisato tale punto ("Se il brano in questione è stato pubblicato come singolo distribuito a livello nazionale oppure reso disponibile legalmente per il download su Internet da un gruppo o da un solista ritenuti enciclopedici" ecc.), deciso non meno di 6-7 anni fa tramite sondaggio, sebbene questo non sia stato condotto a livello comunitario (e al quale peraltro non presi parte). Sanremofilo (msg) 05:59, 1 ott 2018 (CEST)

Allora forse è il caso di uniformare le pagine dei criteri. A margine non condivido tutta questa ansia di fare quella che imho è pura attività di promozione. Le case discografiche ringraziano (sì, le stesse della fantastica possibile nuova legge sul copyright). --Civvì (Parliamone...) 08:18, 1 ott 2018 (CEST)

Salve sono autore della voce. Il singolo promozionale Kiwi è stato pubblicato da artista enciclopedico, quindi come scritto nell'articolo della regola, "può essere inserito senza specifico vaglio". Basta cercare sul web e vedere dentro la voce, che era scritta in modo asettico e sterile senza esaltare il singolo in questione. Pertanto chiedo che venga rimesso e poi se potete tagliare o spostare delle sezioni di questa pagina che sono abnormi e non permettono di ritrovare le sottosezione delle varie discussioni. 151.43.32.57 (msg)

Avete ragione voi : [65]. Avevo equivocato tra “brano” [66] e “singolo”, chiedo scusa. Ma, come dice [@ Civvì], sarebbe il caso di inserire due {{vedi anche}} incrociati nella sezioni delle due pagine di Aiuto che si occupano dell'enciclopedicità dei brani.  astio  discussioni  11:19, 1 ott 2018 (CEST)

[@ Civvì] : queste fonti [67], [68], [69] e altre attestano “singolo”. Mi sembra che tu abbia cancellato erroneamente la voce [70], quindi sarebbe da rimettere su.  astio  discussioni  15:01, 1 ott 2018 (CEST)

Enemy of God Revisited

Ha senso la voce di una ri-edizione di Enemy of God, album in studio dei Kreator? Posso mettere un avviso E?--Gybo 95 (msg) 12:43, 30 set 2018 (CEST)

Secondo me, ha senso che Enemy of God Revisited persista. Trattasi di cofanetto CD + DVD che (leggo) presenta numerose caratteristiche supplementari all'album originale : un formato audio (mix 5.1 DTS 96/24), 2 tracce bonus presenti già nell'edizione limitata giapponese, il DVD del concerto registrato al Wacken Open Air il 6 agosto 2005. Altra cosa delle ristampe celebrative l'anniversario dell'album che includono qualche bonus track (di solito, brani tagliati e bozze scartate dei brani poi pubblicati), insomma.  astio  discussioni  13:14, 30 set 2018 (CEST)

Secondo me e' sufficiente una sezione apposita in Enemy of God. --torqua 13:31, 30 set 2018 (CEST)

Leggendo con maggiore attenzione la voce : sono stati inclusi nel DVD anche 3 tracce di un altro concerto, alcune clip e due documentari. Ellamadonna, se è un'altra cosa ! Suvvia, tenere.  astio  discussioni  13:56, 30 set 2018 (CEST)

Live Promo

Registrazione promozionale dei Destruction: non dovrebbe quindi essere enciclopedica, non essendo destinata al commercio. Metto avviso E?--Gybo 95 (msg) 13:50, 30 set 2018 (CEST)

Dubbio E

Sulla voce «Jeon So-yeon» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Lasciando perdere l'italiano, secondo me ha fatto troppo poco da solista. Io la manderei direttamente in cancellazione per Wikipedia:CANTANTI, ma voi cosa ne pensate? --ChoHyeri (msg) 14:09, 30 set 2018 (CEST)

In effetti la voce sembra una mera traduzione della voce su en.wiki.--Gybo 95 (msg) 14:13, 30 set 2018 (CEST)

Ho completato la traduzione. --torqua 15:14, 30 set 2018 (CEST)

Personalmente sono d'accordo con il dubbio di enciclopedicità. --Chiya^ko92 18:53, 30 set 2018 (CEST)

AiutoA|La notte dei pensieri/E intanto vivo

È stato notato che la voce «La notte dei pensieri/E intanto vivo» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:41, 30 set 2018 (CEST)

Ho aggiunto il template e la sezione tracce, per il resto non conosco l'artista ed evito di fare modifiche senza senso. Sta a voi. --torqua 14:55, 30 set 2018 (CEST)

Grazie [@ Jtorquy]. Per me è sufficiente a rimuovere l'avviso AiutoA e sostituirlo con S. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:07, 30 set 2018 (CEST)

Altra ondata di singoli e album inventati

Segnalo che negli ultimi giorni c'è stata un'altra raffica di bufale inventate, inserite nelle discografie di Blue Man Group, Joe Jones (cantante) e Mr Probz da parte di due IP, che si sono poi concretizzate ieri sera quando un terzo IP (non ricordo quale purtroppo) ha effettivamente creato alcune voci su queste bufale. Le voci inventate sono già state cancellate, e non potendo fare molto altro invito a tenere d'occhio quegli IP e a inserire le tre voci suddette tra gli OS per poter accorgersi il più in fretta possibile in caso episodi del genere si ripetano ancora, così da rollbackare subito il tutto.--goth nespresso 14:52, 30 set 2018 (CEST)

Io avevo alcune di quelle voci già tra gli os, ma appunto non mi collegavo da ieri pomeriggio, per cui non ho avuto modo di accorgermene e per fortuna oggi erano già state rollbackate. Qui c'è probabilmente lo stesso tizio che ha voglia di giocare, ma sta andando avanti ormai da un paio di mesi con questo giochino. Tende a intervenire sempre sulle stesse voci, ma ogni tanto se ne aggiunge qualcuna di nuova. Io direi anche di verificare scrupolosamente le attuali discografie e ripulirle da eventuali titoli dubbi, così da mantenere una discografia sicura e verificata, anche se magari incompleta, come ho suggerito più in basso con i Blue Man Group. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:17, 30 set 2018 (CEST)

Discografia Blue Man Group

La voce Blue Man Group è una delle voci interessate dagli interventi dell'IP anonimo creatore di bufale. Osservando la discografia mi sorgono anche grossi dubbi sulla sua veridicità. Le fonti in merito sono piuttosto scarse, non si trova traccia di discografia nel sito ufficiale e nei vari portali dedicati ai dischi, di loro lavori ce ne sono molto pochi. Ora il dubbio che tutti quei titoli in discografia siano inventanti è piuttosto forte. Cosa si fa? Sforbiciamo la discografia mantenendo solo i titoli di cui abbiamo traccia certa della loro esistenza incrociando i vari database come Allmusic, Discogs, Musicbrainz...? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:52, 30 set 2018 (CEST)

Si'. --torqua 14:56, 30 set 2018 (CEST)

Quantomeno la discografia sembra combaciare con quella di enwiki (che, a parte alcuni interventi auto-annullati nel 2017, non è stata modificata dal luglio 2016), quindi forse possiamo escludere che anche lì ci sia lo zampino del nostro IP bufalaro. Ad ogni modo, per verificare l'attendibilità di tutti gli inserimenti MusicBrainz e Discogs sono poco d'aiuto, AllMusic ancora meno, forse andrebbero controllati uno per uno.--goth nespresso 15:08, 30 set 2018 (CEST)

Il problema è che anche la discografia su en wiki è caotica e confusionaria: c'è una sezione CD/Singles e EPs, poi una sezione 12" singles, poi iTunes exclusives, poi Limited Editions, spesso con titoli ripetuti. Così davvero non si capisce nemmeno di che cosa parla (che sono gli "iTunes eclusives" e i "Limited Editions"? EP, singoli, album...? Secondo me già quella discografia è un pastrocchio, che è stato riportato tale e quale sulla voce italiana e infarcito di altri titoli di cui non è possibile verificare l'effettiva esistenza dato che mancano fonti a supporto (si può aggiungere iTunes per verificare). Io farei invece un bel ripulisti tenendoci solamente i titoli certi e verificati, per quanto la discografia così sarà sicuramente incompleta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:22, 30 set 2018 (CEST)

fonti attendibili per il mercato giapponese

ciao, circa la pagina del cantante Giordano Gambogi, per suffragare le sue pubblicazioni in Giappone, non è stato ritenuto valido il sito discogs. Conoscete altre fonti attendibili, consultabili, per il mercato giapponese? Se non riesco a trovare una fonte attendibile mettono in dubbio l'enciclopedicità della voce grazie --Susanna0608 (msg) 15:23, 30 set 2018 (CEST)

Discogs va bene come approfondimento nei collegamenti esterni, in effetti. Dovresti provare a consultare il suo sito ufficiale o altri specializzati nel settore. --SuperVirtual 15:27, 30 set 2018 (CEST)

Discogs non è una fonte attendibile, ma lo sono i dischi stessi, tanto più che esiste il template {{Cita album}} che può essere utilizzato nelle note. Se tali dischi esistono e ci sono foto in rete a dimostrarlo, per me sono una fonte sufficiente. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:21, 30 set 2018 (CEST)

@Susanna0608 se, e ribadisco se, la pagina dovesse essere messa in cancellazione, discogs o non discos, sono certo che verrà mantenuta. Non so chi abbia messo l'avviso E, leggendo la voce mi pare decisamente una forzatura. Le tre collaborazioni come autore/compositore con Mario Biondi sono già indice di rilevanza, senza contare le collaborazioni con Vasco Rossi, Nomadi, Ladri di Biciclette. --CoolJazz5 (msg) 22:12, 30 set 2018 (CEST)

È stata posta la segnalazione di dubbio di enciclopedicità in questa pagina? --CoolJazz5 (msg) 22:19, 30 set 2018 (CEST)

Il dubbio E l'avevo inserito io (c'è l'avviso poco più su in questa stessa pagina) e continua a essere valido: carriera di turnista, con all'attivo solamente dei singoli. Nessun album solista. Nessuna carriera solista. La rimozione dell'avviso non è stata preventivamente discussa. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:48, 1 ott 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] L'avviso continuo a non vederlo. Se puoi dire in che data è stato inserito rendi la ricerca più agevole. --CoolJazz5 (msg) 14:13, 1 ott 2018 (CEST)

Discussioni progetto:Popular music#Giordano Gambogi, 3 settembre. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:50, 1 ott 2018 (CEST)

Discogs non è una fonte attendibile, ma lo sono i dischi stessi ... ehm ... su Discogs, ci sono foto e scansioni delle copertine dei dischi.

con all'attivo solamente dei singoli. Nessun album solista. Nessuna carriera solista. ... ehm ... i singoli sostanziano una carriera solista, sono pubblicazioni. Meglio dire che i singoli non sono un criterio valido per la enciclopedicità su Wiki ITA [71], però, se confermati, compongono l'attività professionale dell'artista discusso (assieme alle collaborazioni presitigiose, alla composizione di brani di successo, e all'importanza che sembra avere nel genere musicale eurobeat). Certamente, Giordano Gamboni non è un ignoto “sgobbone” delle sale di registrazione (con tutto il rispetto per coloro che lavorano), ma un musicista eclettico e coi controfiocchi.  astio  discussioni  21:10, 2 ott 2018 (CEST)

AiutoA: Eugenio in Via di Gioia

È stato notato che la voce «Eugenio in via di gioia» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--goth nespresso 23:30, 30 set 2018 (CEST)

Una pagina completamente vuota. Da immediata. --CoolJazz5 (msg) 23:40, 30 set 2018 (CEST)

Vedo che la pagina è riproposta con una modifica nel titolo, ma la sostanza non cambia: voce completamente vuota. --CoolJazz5 (msg) 00:13, 1 ott 2018 (CEST)

Gruppo emergente attivo discograficamente dal 2013 con all'attivo almeno due album e un EP per l'etichetta minore Libellula Music. Si potrebbe procedere con una PDC, così da valutare l'effettiva enciclopedicità. Ma la voce contiene ora solo il sinottico. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:21, 1 ott 2018 (CEST)

Coma segnalato dall'avviso, La voce non risponde agli standard minimi di Wikipedia e aggiungo: impresentabile, da cancellazione immediata. --CoolJazz5 (msg) 09:35, 1 ott 2018 (CEST)

L'ho trasformata in stub. Ma per me si può procedere con una PDC. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:55, 1 ott 2018 (CEST)

Mi sono permesso di correggere il wikilink, ora che la pagina è stata spostata.--Gybo 95 (msg) 12:35, 1 ott 2018 (CEST)

Al momento non è più da A, forse da {{E}} o da pdc si però.--Kirk Dimmi! 14:26, 1 ott 2018 (CEST)

Salve scusate ho creato io la pagina ieri sera, ora va bene?--Livio Dimmi! 16:11, 1 ott 2018 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] A prescindere dall'enciclopedicità, segnalo che l'utente ha spostato la voce a un titolo sicuramente sbagliato, ma come ho scritto nella talk c'è da capire se quello giusto sia ...in via di Gioia (come avevo inizialmente spostato io) o ...in Via di Gioia (come spostato in seguito da L'Ospite Inatteso).--goth nespresso 16:13, 1 ott 2018 (CEST)

No il titolo è giusto propio cosi. Eugenio in Via Di Gioa. Propio perche sono i nome dei componenti ed essendo nomi vengono scritti con la lettera maiuscola. comunque sono in contatto propio con loro che mi hanno suggerito quel cambio di nome che prima era con la d minuscola e ora è maiuscola. C'è qualcosa d'altro che non va bene?--Livio Dimmi! 16:14, 1 ott 2018 (CEST)

Ho scritto qualcosa in piu aggiungendo note e fonti, mi potreste dire se va bene? grazie mille--Livio Dimmi! 19:48, 1 ott 2018 (CEST)

[← Rientro] Come scritto negli avvisi (che non vanno tolti finché i problemi della voce a cui fanno riferimento non vengono risolti), la voce è carente di fonti e soprattutto è scritta in toni poco neutrali (frasi come È sul palco però che la giovane band torinese è travolgente e dà il meglio di sé non sono adatte per Wikipedia). Sull'enciclopedicità non mi esprimo perché non ho ancora controllato per bene, comunque ti invito a leggere i criteri di enciclopedicità per i gruppi musicali.--goth nespresso 19:53, 1 ott 2018 (CEST) P.S.: Inoltre chiedo a chi se ne intende se questa immagine sia stata caricata con la giusta licenza.

Cerchero di corregere allora--Livio Dimmi! 21:45, 1 ott 2018 (CEST)

Aiuto per pagina Costantino Carrara

Ciao ragazzi, vorrei avere il vostro parere sulla pagina che ho scritto per Costantino Carrara, mi date l'ok per pubblicarla?

Riguardo i criteri di enciclopedicità, ecco quanto scrivevo all'admin che mi ha poi consigliato di scrivere qui:

1. Sono stati pubblicati 2 album da parte dell'artista (It's Time To Cover vol.1 UPC : 3614592052520, It's Time To Cover vol.2 UPC : 8056646031375). La scelta di non avvalersi di un'edichetta discografica è propria dell'artista, e non dovrebbe essere vista come un elemento negativo. Ha ricevuto proposte da etichette discografiche, ma ha preferito autoprodursi.
2. L'artista ha partecipato a concerti e festival di rilevanza internazionale, come il Musikmesse Festival 2018 di Francoforte, o il concerto all'Elbphilharmonie di Amburgo, una delle più famose sale da concerto del mondo.
3. L'artista ha partecipato a diverse trasmissioni radiofoniche nel corso degli anni, tra cui 105 Smart Up di Radio105 o Senti che Storia di RAI Radio 2. Sono inoltre presenti numerosi articoli pubblicati da testate giornalistiche di rilevanza nazionale, come la videointervista su Repubblica , l'articolo su rockol, basta cercare online.

A parte ciò, la sezione dei criteri specifica che anche in mancanza dei suddetti punti, l'artista può essere considerato di carattere enciclopedico se si è distinto in modo particolare nella definizione e affermazione di un tipo di cultura musicale, sociale e artistica. A tal proposito, Costantino ha contribuito fortemente nel corso degli anni alla diffusione su YouTube degli arrangiamenti pop per pianoforte: oggi è uno dei canali YouTube più famosi a livello mondiale riguardo tale argomento, e pertanto ritengo debba essere menzionato su Wikipedia. --Kosta97piano (msg) 19:07, 1 ott 2018 (CEST)

[@ Kosta97piano] Specifica anche il fatto che hai scritto tu la voce su te stesso. A parte per il nome utente, si vede anche dalla POV della voce. Per ora aggiustala un po' rendendola meno "di parte" e piu' neutrale. --torqua 20:10, 1 ott 2018 (CEST)

Io sinceramente ho dei dubbi, purtroppo (o per fortuna) i criteri richiedono che gli album siano pubblicati con un'etichetta di rilevanza nazionale, il fatto di essere uno youtuber "di successo" non è mai stato sufficiente per poter pubblicare una voce, e il tweet dei Coldplay sinceramente non ha molta rilevanza. Secondo me è una voce prematura.--goth nespresso 20:21, 1 ott 2018 (CEST)

Direi proprio di no. Oltre a quanto detto da Goth nespresso, che condivido, c'è anche la palese autopromozione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:26, 1 ott 2018 (CEST) P.S.: segnalo inoltre reiterati inserimenti della voce: Costantino Carrara. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:30, 1 ott 2018 (CEST)

Tolti alcuni toni promozionali, l'enciclopedicita' resta ancora da stabilire.anche se sono quasi sicuro non rispetti i criteri sufficienti, ricordiamolo--torqua 21:46, 1 ott 2018 (CEST)

Dubbio E alla pagina Eugenio in Via Di Gioia

Sulla voce «Eugenio in Via Di Gioia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

L'unico criterio rispettato riguarda la pubblicazione di 2 album e di qualche EP. No concerti sul territorio nazionale, no apparizioni televisive su reti nazionali, rilevanza mediatica scarsa. Come altri gruppi simili sembrano prodotti di laboratorio. --83.201.144.57 (msg) 21:08, 1 ott 2018 (CEST)

Non mi pare siano sconosciuti sia come concerti su territorio nazionale che su tv nazionili, hanno appena finito il tuor con poi di 100 date e sono apparsi una decina di volte in tv tra l'altro stasera dovrebbero essere su Rai 5. --Livio (msg) 21:47, 1 ott 2018 (CEST)

Il tour l'hanno tenuto come gruppo solista o era composto di festival e altri eventi condivisi? Le apparizioni televisive non fanno enciclopedicità, altrimenti ogni persona che appare in televisione dovrebbe avere la sua pagina su Wikipedia. Comincerebbe ad aver peso una trasmissione, tipo un documentario, interamente dedicato loro. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:29, 2 ott 2018 (CEST)

Arno Menses

Cantante dei Sieges Even e dei Subsignal, la sua voce manca di formattazione e di alcun tipo di fonte/collegamento esterno. Rilevanza impossibile da rilevare: posso mettere in PDC o mettere un avviso E?--Gybo 95 (msg) 09:54, 2 ott 2018 (CEST)

Assenza di fonti non vuol dire automaticamente da cancellare o non enciclopedico. Basta una googolata per vedere che il suddetto cantante ha un ruolo piuttosto significativo nel movimento prog/metal, sia con la sua band principale sia in altre varie collaborazioni soliste. per me avviso F più che sufficiente. ciao --Aleacido (4@fc) 10:35, 2 ott 2018 (CEST)

Sulla voce «Arno Menses» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

-- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:36, 2 ott 2018 (CEST)

Una "manciata" di progetti solisti sono ben cinque....mi sembra che se ne possa ben discutere, allora anche una "vagonata" è una sola, ma contiene parecchia roba, inoltre  L'Ospite Inatteso quantomeno è poco carino e assai poco cortese e piuttosto arrogante inserire l'avviso mentre se ne sta discutendo, a meno che non si voglia cominciare volutamente una polemica e non si tenga in nessuna considerazione la discussione, l'opinione altrui e si aprano le discussioni solo "pro forma" o non si ha quel minimo di pazienza che si formi almeno un minimo ma ben definito consenso sul da farsi . Quanto dovevo dire ho detto, adesso sei libero di rispondermi come al solito che non mi devo scaldare, ma invece ricordo che WP è un progetto collaborativo, dove è meglio che le decisioni siano condivise e discusse, soprattutto quando liberamente aperte da un altro utente. --Aleacido (4@fc) 00:14, 3 ott 2018 (CEST)

Capirei il tuo discorso se l'avessi messa in cancellazione, ma ho solamente sollevato un dubbio di enciclopedicità, che è proprio quello di cui si sta discutendo, in questo modo ho avvertito anche l'utente. Non solo ti stai scaldando per niente, ma il tuo intervento mi sembra davvero fuori di proposito. Comunque Arno Menses non ha nessuna discografia solista [72], nessuna attività solista, la sua sola attività si riduce ai gruppi a cui ha partecipato, che non sono certo i Rolling Stones, ma neanche i Dimmu Borgir. Gruppi minori, alcuni dei quali probabilmente nemmeno enciclopedici. Per me si può anche aprire una PDC. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:05, 3 ott 2018 (CEST)

Ho inserito alcuni identificatori nell'item in Wikidata [73], e dalle schede nell'Encyclopaedia Metallum emerge che ha svolto attività musicale in diversi gruppi (vedi : Past Bands), facendo parte dei Sieges Even (altro gruppo enciclopedizzato) per alcuni anni, e collaborando con altri.

Ho lasciato alcuni link nella pagina di discussione : [74].

Secondo me, merita una voce, anche se (per il momento) rimangono nel mistero alcuni dati biografici.  astio  discussioni  17:01, 3 ott 2018 (CEST)

Incipit di Adriano Celentano

Segnalo la discussione anche qui.--goth nespresso 22:02, 2 ott 2018 (CEST)

Richiesta per sbloccare la pagina Federico Angelucci che è stata reindirizzata e bloccata da amministratori

Buongiorno, volevo chiedere se è possibile togliere dalla protezione la pagina Federico Angelucci, che oggi è girata solo sulla pagina della sesta edizione di Amici di Maria De Filippi che ha vinto, anche se è citato in più pagine. Federico Angelucci è un cantante che effettivamente ha vinto la sesta edizione del programma Tv Amici di Maria de Filippi (fonte oltre che wikipedia http://www.mariadefilippi.mediaset.it/amici/allievi-2006-2007/federico-angelucci.shtml). Inoltre ha pubblicato due CD, Bianco & Blu e Federico a i ragazzi della settiman edizione (Atlantic Records e Warner Music Italy). Ha portato avanti due tournee teatrali con il musical IO Ballo (fonte http://www.tgcom24.mediaset.it/televisione/articoli/articolo383224.shtml) e A un passo dal Sogno (fonte https://www.teatro.it/spettacoli/un-passo-dal-sogno). Inoltre ha partecipato all’edizione 2017 di Tale e quale Show arrivando quarto complessivamente e al Torneo Di Tale e Quale show 2017, arrivando secondo. Visto che su wikipedia è citato molte volte legato alle due trasmissioni, e compaiono tanti suoi colleghi, chiedo se è possibile rendere modificabile la pagina che già esiste per poterla completare con queste informazioni. Vi ringrazio per l’attenzione. --Elisabetta rigobello (msg) 19:03, 3 ott 2018 (CEST)

Himsa

Avviso E da febbraio 2017. Cancelliamo?--Gybo 95 (msg) 23:48, 3 ott 2018 (CEST)

Apparentemente hanno fatto un lungo tour partendo dagli USA, fino ad arrivare in Australia, e sono sotto la Century Media Records. E' da verificare che queste sentenze siano veritiere. Se si', sono enciclopedici. --torqua 23:54, 3 ott 2018 (CEST)

Lilith (band)

Sulla voce «Lilith (band)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Probabilmente da C4 senza starci a pensare tanto, ma a sto giro mi sento magnanimo (forse è l'ora tarda e il sonno) e preferisco segnalare a voi questo disastro di voce e andare a letto.--goth nespresso 04:10, 4 ott 2018 (CEST)

Stavo vedendo se si poteva ripulire. Era proprio un pastrocchione con tanto di copyviol. Nel frattempo è già stata cancellata. Meglio così. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:37, 4 ott 2018 (CEST)

Ah, ecco, mi sembrava di ricordarlo: era già stata inserita come Lilith (gruppo musicale). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:39, 4 ott 2018 (CEST)