Aiuto:Pagina di discussione

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La pagina di discussione (o talk) è una pagina di servizio associata a ciascuna delle pagine del progetto Wikipedia. Per tutte le voci è predisposta una pagina di discussione, in cui discutere i contenuti della voce, analizzare problemi, avanzare soluzioni. Per esempio, alla voce "Ignazio Silone" è associata la pagina "Discussione:Ignazio Silone". Ogni genere di pagina funziona allo stesso modo: per esempio, anche per ciascun template e per ciascuna categoria, pagina di aiuto, linea guida ecc. può essere creato (o esiste già) uno spazio di discussione dove definire praticamente il consenso.

Un ruolo speciale hanno le pagine di discussione degli utenti, che servono ai wikipediani per comunicare tra loro, inviando o ricevendo messaggi (vedi sotto).

Le principali pagine di discussione

Le pagine di discussione delle voci di Wikipedia servono a sviluppare le discussioni che nascono durante la redazione delle stesse. Vi sono poi le pagine di discussione dei progetti (dette "bar tematici"), dove si può discutere più organicamente di un insieme di voci che appartengono alla stessa area tematica (alcuni progetti, detti "Progetti di servizio", non si occupano delle voci dell'enciclopedia ma del funzionamento e della struttura tecnica di Wikipedia).

Il Progetto:Cinema, per esempio, ha un suo "bar" (Discussioni progetto:Cinema o "Drive In", come viene soprannominato) dove si può discutere delle voci sul cinema.

Per discussioni di interesse generale, si veda il funzionamento del bar di Wikipedia.

Accedere alla pagina di discussione

Il link da cliccare per accedere direttamente alla pagina di discussione si trova nella parte alta di ciascuna pagina o voce, in una linguetta chiamata "Discussione". Dalla pagina di discussione si può tornare alla pagina principale cliccando la prima linguetta da sinistra (il cui nome varia a seconda del tipo di pagina). Nel caso la pagina di discussione non esista, il testo "Discussione" nella linguetta appare in rosso: quando vi si clicca, appare una pagina di creazione pressoché identica a quella delle voci, per mezzo della quale si accede ad una serie di servizi di ricerca.

Accesso alla pagina di discussione di una voce (il link rosso indica che non sono ancora state aperte discussioni sulla voce in questione).

Partecipare ad una discussione

L'enciclopedia si arricchisce grazie alle diversità di pensiero

Per partecipare ad una discussione bisogna modificare le pagine di discussione. Una pagina di discussione si modifica in modo identico ad una pagina tradizionale, attraverso la linguetta "modifica" posta nella parte alta di ciascuna discussione. Esistono però delle caratteristiche specifiche degli spazi di discussione.

Le pagine di discussione ospitano diverse discussioni specifiche, ciascuna identificata come sezione. Se si vuole intervenire in una discussione specifica, come ad esempio in una delle tante discussioni dei progetti, si può cliccare sul bottone "modifica" presente sulla destra del titolo della sezione. Esistono dunque più collegamenti alla modifica: uno in forma di linguetta, per modificare l'intera pagina, e altri, relativi alle singole sezioni.

Il proprio intervento va inserito in coda agli altri, possibilmente staccandolo di una riga dal precedente. Per facilitare la lettura delle pagine di discussione è preferibile indentare adeguatamente il proprio intervento, il che si ottiene ponendo all'inizio del proprio messaggio il simbolo dei due punti (:). Più volte viene inserito questo simbolo, più ci si distaccherà dal margine sinistro della pagina[1] (si veda poco sotto il paragrafo "Indentatura della discussione" per approfondire l'uso dei due punti).

Nelle pagine di discussione, accanto alla linguetta "modifica" in alto nella pagina, è disponibile una linguetta extra, chiamata "Aggiungi discussione"[2], che consente di aprire automaticamente una nuova sezione in fondo alla pagina, specificandone il titolo (il quale dovrà essere abbastanza specifico da far comprendere qual è il tema in discussione[3]). È consigliabile utilizzare sempre questo sistema, in modo che chi segue la pagina si accorga che un tema nuovo è in discussione (altrimenti inserire un avviso opportuno nell'oggetto della modifica). Evita però di aprire una nuova sezione, se stai intervenendo su un tema già in discussione.

Firmare gli interventi

Per favore, non dimenticare di firmare gli interventi!

Alla fine di ogni singolo intervento va inserita la firma con un tasto apposito (vedi Aiuto:Firma per maggiori dettagli).

Se non si è effettuato il login o la sessione non è più attiva, al posto del nome utente apparirà l'indirizzo IP da cui si è collegati. Per verificare di essere connessi con la propria utenza basta premere il pulsante anteprima della pagina prima di salvarla e verificare che al posto della firma ~~~~ appaia il proprio nome utente.

Ricorda invece che le voci non vanno firmate: gli interventi stanno in capo a chi li fa, mentre le voci sono prodotti comunitari. Ecco perché non vanno firmate.

Rispettare gli interlocutori e sé stessi

Tutti gli interventi sulle pagine di discussione devono rispettare la Wikiquette (il galateo di Wikipedia) e in generale aderire allo spirito di collegialità e mutua comprensione di Wikipedia (il cosiddetto Wikilove). Gli spazi di discussione non devono in nessun caso essere usati come palestre per flame (risse verbali) o per sfide dialettiche, e men che mai per condurre attacchi personali contro altri utenti. Non squalificare il tuo operato su Wikipedia attraverso atteggiamenti e toni poco consoni ad un progetto collaborativo!

Non è richiesto che le pagine di discussione abbiano un contenuto enciclopedico, né che rispondano a una particolare organizzazione o formattazione dei contenuti, se non quella che garantisca la migliore leggibilità. È bene quindi non eccedere nell'uso del grassetto e del corsivo. Si tenga infine conto del fatto che scrivere in MAIUSCOLO equivale a urlare.

Garantire la leggibilità delle discussioni

Wikipedia è un ipertesto: i collegamenti (o wikilink) sono una sua forza. Quando apri una discussione per segnalare un problema, preoccupati di fornire un collegamento alla voce o alla pagina di cui vuoi discutere, se questa non corrisponde alla pagina di discussione in cui stai intervenendo.

Barrare del testo

Ogni nuovo commento va scritto sotto il precedente rispettando l'ordine cronologico, per permettere ai lettori di seguire l'evoluzione della discussione. Se si vuole cancellare una parte rilevante di un proprio intervento precedente, è consigliabile barrare il testo usando il tag <del></del>, in modo che il testo rimanga comunque leggibile. (Esempio: per barrare testo cancellato bisogna scrivere <del>testo cancellato</del>).

Conflitti di edizione nelle discussioni

Quando inserisci un commento, è possibile che, al momento di salvare, qualche altro utente abbia nel frattempo modificato la versione della pagina che stai editando. È quel che si chiama conflitto di edizione (e può accadere anche diverse volte, nel caso una certa discussione sia particolarmente "affollata", tanto che si parla di interventi "pluri-conflittati"). È possibile che tu non abbia voglia o tempo di modificare il tuo intervento in base agli interventi che hanno prodotto il conflitto di edizione: per evidenziare questo salto logico, fai precedere il tuo intervento da una sigla che espliciti questo fatto (tipicamente confl., ma puoi usare anche il template {{conflittato}}).

Interventi fuori crono

Quando inserisci un commento che non segue l'ordine cronologico degli interventi, segnalalo con la sigla "f.c." ("fuori crono") o con il template {{fc}} o in qualunque altro modo sia adatto a far comprendere che con il tuo intervento non intendi rispettare l'ordine cronologico degli interventi (i più vecchi in alto, i più nuovi in basso). Evita però di abusare: troppi commenti "fuori crono" rendono più difficile la lettura retrospettiva di una pagina di discussione.

Uscire fuori tema

Quando non puoi trattenerti dall'uscire (moderatamente!) dal tema della pagina di discussione, segnalalo con la sigla "OT", che viene spesso usata per indicare che un certo intervento è "off topic" ("fuori tema"). L'inserimento di interventi fuori tema deve obbedire al buonsenso: ricorda che ogni pagina di discussione è relativa ad una e una sola pagina, che è il tema di cui discutere. L'abuso di off topic rende illeggibile una pagina di discussione e diminuisce la voglia che altri utenti possono avere di intervenire.

Indentatura della discussione

Come accennato, per aiutare a distinguere i diversi interventi, nelle pagine di discussione di Wikipedia si usa una particolare indentatura, per cui ogni intervento lascia a sinistra un margine maggiore. L'intervento successivo al primo viene preceduto dal simbolo dei due punti (:). Nel terzo intervento lo stesso simbolo verrà usato due volte. Se l'intervento si compone di piu' paragrafi, ogni paragrafo dovrà essere indentato in modo da lasciare lo stesso margine. Vediamo un esempio pratico:

Primo intervento

Secondo intervento
Terzo intervento - primo paragrafo
Terzo intervento - secondo paragrafo
Quarto intervento
E cosi' via...

Tutto ciò si ottiene scrivendo:

Primo intervento
:Secondo intervento
::Terzo intervento - primo paragrafo
::Terzo intervento - secondo paragrafo
:::Quarto intervento
::::E cosi' via...

Quando si ritiene di voler rientrare al margine iniziale, ad esempio per ragioni di leggibilita', si segnali la cosa con l'aiuto del template {{rientro}}. Un altro template utile per evidenziare l'indentazione è {{outdent}}.

Per altri utili strumenti di scrittura, vedi Aiuto:Markup#Sezioni, paragrafi, liste e linee.

Template utili per discutere

Esistono diversi template da usare durante una discussione. Sono utili per introdurre il proprio intervento e renderlo di immediata comprensibilità.

Se vuoi proporre una modifica ad una voce, puoi usare {{proposta di modifica}}.

Se vuoi invece discutere una proposta, esistono template per commentarla:

Se vuoi invece fare solo un commento, puoi usare {{commento}}, mentre per fare una domanda, usa {{domanda}}. Otterrai rispettivamente:

  • Symbol dot dot dot violet.svg Commento: Volevo solo far notare che...
  • Symbol question.svg Domanda: Volevo chiedervi...

Se vuoi avvertire un altro utente di una discussione in corso, nominalo nella discussione usando il template {{ping}}.

Se ritieni che una discussione abbia esaurito la sua ragione d'essere, usa {{chiusura}}.

Se ritieni che una discussione stia debordando, usa {{fuori tema}}.

Le pagine di discussione delle voci

Quando una pagina viene seguita attraverso la funzione osservati speciali, vengono segnalate anche le modifiche della relativa pagina di discussione. È un metodo efficace per sottoporre all'attenzione degli utenti interessati tutte le questioni relative alla voce, e di lasciarle a disposizione di chiunque arrivasse anche a discussione conclusa.

Wikipedia è essenzialmente una forma di collaborazione costruttiva e le pagine di discussione sono spesso interessanti poiché, scorrendole, vi si nota quanto sia difficile raggiungere il consenso e mantenere un punto di vista neutrale, elementi necessari e preziosi in questo tipo di enciclopedia. Occorre seguire quanto più possibile le discussioni e dare la propria opinione sugli argomenti più dibattuti.

Le pagine di discussione possono anche riportare il contenuto o la cronologia di inserimenti correlati alla voce che sono stati fusi in essa, per mantenere traccia dei precedenti interventi. In caso di traduzioni o di pagine frutto di alcuni tipi di unione l'inserimento della cronologia nella pagina di discussione della voce è obbligatorio per il rispetto delle regole sulle licenze.

Le pagine di discussione degli utenti

Abbreviazioni
WP:USER TALK
Exquisite-kfind.png Per approfondire, vedi la pagina contenente la linea guida relativa.

Le pagine di discussione associate alle pagine utente (in gergo dette anche talk) sono dedicate alle comunicazioni dirette tra utenti; è consigliabile limitare le discussioni che non hanno nulla a che vedere con Wikipedia.

Il buon messaggio

Una volta un utente[4] sintetizzò quelli che secondo lui sono i principi di un buon messaggio ad un altro utente:

  1. Saluto: Ciao
  2. Complimento o introduzione: Interessante il tuo contributo ma.., Ho letto con attenzione ciò che hai scritto ritengo però che..
  3. Esposizione molto chiara delle osservazioni evitando con cura commenti fuori luogo
  4. Conclusione: Grazie

Sono visibili a chiunque, perciò occhio alla privacy (propria e altrui), anche perché i post nelle pagine di discussione, al pari di qualsiasi altro contenuto di Wikipedia, vengono pubblicati con licenza GFDL e CC-BY-SA.

Ovviamente è possibile rivolgersi ad uno specifico utente per chiedere pareri sulla stesura di una voce. Si raccomanda però di non discuterne nelle proprie talk: è infatti importante che l'evoluzione di una voce di Wikipedia e il consenso che ha condotto a determinate scelte siano riscontrabili direttamente nella talk della voce; l'alternativa è disperdere e frammentare il consenso o renderlo del tutto irrintracciabile, il che, di fatto, lo vanifica. Per questa ragione si raccomanda di discutere di una voce nella pagina di discussione della voce stessa, soprattutto per verificare i propri dubbi o proporre nuove versioni. Si può iniziare una discussione nella pagina della relativa voce e segnalarla all'utente interessato. Se da una discussione svoltasi nelle talk di due utenti derivassero modifiche non irrilevanti ad una certa voce, sarà bene quanto meno attivare gli adeguati collegamenti alle discussioni così svoltesi nella pagina di discussione della voce.

Non si debbono cancellare né modificare gli interventi in pagina di discussione né gli avvisi, sia i propri sia quelli degli altri utenti (a meno di messaggi vandalici, offensivi, provocatori o promozionali).

Se si è dimenticato di scrivere qualcosa, è sufficiente aggiungere un post scriptum e firmare di nuovo. Se si vuole cancellare una parte del proprio intervento, è opportuno barrare il testo usando il tag <del></del>, come descritto sopra.

È buona norma rispondere ai messaggi ricevuti con un messaggio nella pagina di discussione del mittente per sfruttare al meglio le funzionalità di avviso automatico del software (per ulteriori informazioni vedi: Wikipedia:Notifiche). Al contrario, se per un motivo valido si preferisse rispondere nella propria pagina di discussione, è buona norma avvisare l'altro ogni qual volta si è risposto ad un suo messaggio.

Non sono tollerati in nessun caso nelle pagine di discussione utente script o immagini che nascondano le normali funzionalità e i pulsanti della pagina.

Le pagine di discussione dei progetti

Exquisite-kfind.png Per approfondire, vedi Wikipedia:Bar tematici.

Le pagine di discussione dei progetti sono chiamate anche bar tematici. Esse possono essere utilizzate per segnalare voci con problemi ad uno specifico progetto.

Sono esempi di segnalazioni:

  • Casi di dubbia enciclopedicità: è sufficiente inserire una nuova sezione, lasciando il testo {{AiutoE|nome_della_pagina}} --~~~~
  • Richieste di consenso per lo spostamento di una pagina: in una nuova sezione, segnalare titolo della pagina e luogo in cui si svolge la discussione. Vedi anche qui.

In genere, è sufficiente indicare come titolo:

Spostare la voce [[XYZ]]

e, come testo:

La discussione si svolge [[XYZ|qui]].--~~~~

Archiviare le discussioni

Abbreviazioni
WP:ARCHIVIA
WP:ARCHIVIARE

Le pagine di discussione degli utenti non vanno svuotate ma archiviate. Per consentire la possibilità di utilizzare le pagine di discussione senza i problemi tecnici causati da pagine troppo grandi, se una pagina diventasse troppo grande, le discussioni più vecchie e inattive presenti in tale pagina devono essere archiviate in un'altra pagina (tipicamente una sua sottopagina). Riportiamo qui sotto due diverse procedure di archiviazione, in modo che l'utente possa scegliere quella che ritiene più adatta per archiviare la propria pagina di discussione.

La prima procedura è la seguente, per un ipotetico utente di nome Tizio (ma per applicarla al proprio caso basta sostituire il proprio username nella procedura) che voglia creare una sottopagina chiamata ad esempio Archivio:

  1. Spostare l'attuale pagina di discussione (Discussioni utente:Tizio) in Discussioni utente:Tizio/Archivio: si creerà così la sottopagina relativa;
  2. Si avrà una pagina intitolata Discussioni utente:Tizio/Archivio al posto di quella originaria Discussioni utente:Tizio;
  3. Cliccare su "modifica" di questa nuova pagina (Discussioni utente:Tizio/Archivio);
  4. Tagliare quello che non serve, magari aggiungendo un titolo alla pagina come "Archivio dal ... al ... di Tizio". Salvare quindi la pagina.
  5. Ora si deve tornare alla pagina di discussione originaria, Discussioni utente:Tizio. Questa pagina è stata trasformata in un redirect dalla funzione Sposta. Seguiamo il redirect all'indietro utilizzando il link http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Tizio&redirect=no;
  6. Modificare la pagina scrivendo all'inizio qualcosa tipo "Pagina di discussione dell'utente Tizio: Le discussioni dal... al ... sono state archiviate nella pagina [[Discussioni utente:Tizio/Archivio]]".
  7. Si avrà di nuovo la pagina Discussioni utente:Tizio vuota mentre tutte le vecchie discussioni saranno in Discussioni utente:Tizio/Archivio.

Una procedura più semplice, ma che lascia fuori la cronologia dalla nuova pagina Discussioni utente:Tizio/Archivio (rimanendo invece accessibile dalla pagina di discussione originale) è la seguente:

  1. Creare la sottopagina in questo modo: tasto modifica della Discussioni utente:Tizio; scrivere Discussioni utente:Tizio/Archivio|Archivio tra doppie parentesi quadre (così: [[Discussioni utente:Tizio/Archivio|Archivio]]), salvare: nella pagina ora comparirà "Archivio" in colore rosso;
  2. Ancora tasto modifica della pagina Discussioni utente:Tizio; selezionare e copiare tutto quello che si vuole mettere in Archivio;
  3. Cliccare su Archivio (ancora in rosso): si aprirà una pagina vuota; scrivere un titolo (ad es. "Archivio dal ... al ... di Tizio") per la pagina, incollare le discussioni copiate e salvare le modifiche.
  4. Ora Archivio sarà di colore blu e conterrà le vecchie discussioni.
  5. All'interno della pagina di archivio così creata è anche possibile aggiungere una nota in modo da ricordare ai lettori che per accedere alla cronologia completa è sufficiente consultare quella della pagina di discussione principale, eventualmente inserendo un link tipo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Tizio&action=history Vedi cronologia].
  6. Se non è stato fatto nell'editazione precedente di tale pagina, tornare in modifica della pagina di discussione originale e rimuovere il testo già copiato nella pagina di archivio. È consigliabile tenere in cima alla pagina i wikilink per raggiungere quella (o quelle) di archivio, magari indicando le date "dal ... al ..." relative.

La seconda procedura ha il vantaggio di mantenere in un unico posto la cronologia delle discussioni; permette inoltre di mantenere facilmente le discussioni più recenti nella pagina originale, semplicemente non copia-incollandole nell'altra pagina e non cancellandole.

Prima di procedere all'archiviazione vera e propria, si può segnalare che una discussione è chiusa tramite l'apposito avviso {{Chiusa}}, che può essere utile se non è possibile archiviarla subito, ad esempio perché sopra è ancora in corso – o comunque non è conclusa e va mantenuta visibile – una discussione iniziata prima (e che quindi va anche archiviata prima). In questo modo per chi legge la pagina è possibile individuare subito le discussioni che hanno ancora bisogno di attenzione per essere portate a termine.

Template di navigazione per l'archivio

Se gli archivi di una discussione sono molti, e magari molto lunghi, è opportuno non mettere l'indice solo nella pagina principale della discussione, ma anche in tutti gli archivi (sue sottopagine). Per fare questo si crea un'ulteriore sottopagina della pagina di discussione, ad esempio Discussioni utente:Tizio/Indice_archivio, dove si inseriscono tutti i collegamenti ai singoli archivi con eventuali note (date, argomenti trattati ecc.), e poi si include l'indice in tutti gli archivi inserendo in testa {{Discussioni utente:Tizio/Indice_archivio}}.

Mettere le discussioni al posto giusto: la cambusa

Le discussioni, se non si tengono nelle pagine specifiche opportune, e in particolare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto (tipicamente, pagina di aiuto, di servizio o di linee guida e procedure o altre norme interne), diventano sostanzialmente irreperibili e quindi rendono incomprensibili certe modifiche alle pagine: dovrebbero andare nelle pagine di discussione delle pagine che hanno per oggetto perché sia facile sempre trovare tutto quello che si è detto su una data pagina; questo è importante soprattutto per le linee guida e le norme interne, perché altrimenti non è possibile capire dove si sia formato il consenso che ha portato alla loro creazione o modifica.

La procedura che si segue in questi casi (in genere semplicissima) è detta in gergo wikipediano cambusa (vedi), e può avvenire da qualunque pagina (bar, segnalazioni di problematicità, altre pagine di discussione) alla pagina di discussione specifica appropriata; in genere è accompagnata da segnalazioni al bar, fra le discussioni in evidenza o nelle richieste di pareri.

Altri luoghi di discussione

Il bar di Wikipedia

Exquisite-kfind.png Per approfondire, vedi Wikipedia:Bar.

Il bar di Wikipedia è un punto d'incontro dove vengono aperte e sviluppate discussioni di interesse generale. Al bar è anche possibile segnalare discussioni specifiche che si ritiene importante sottoporre all'intera comunità (queste ultime vengono dette "discussioni esterne").

L'utilità del bar consiste nel dare visibilità ad una discussione. Non bisogna però abusare di questo strumento: sia che si apra una discussione direttamente al bar, sia che si segnali una discussione esterna, il bar non deve servire a ingigantire una questione minuta o a pubblicizzare una discussione il cui risultato non ci ha soddisfatti: va usato solo se le decisioni prese in discussione possono effettivamente influenzare un numero significativo di voci. Per la stessa ragione, non vanno segnalate discussioni che si stiano svolgendo allo Sportello informazioni o all'Oracolo.

Visita il bar per vedere di cosa stanno discutendo i wikipediani negli ultimi giorni, per aprire una nuova discussione o, infine, per segnalare una discussione esterna.

Le discussioni sulle cancellazioni

Le procedure di cancellazione sono speciali pagine in cui viene discussa la proposta di cancellare una voce. Queste discussioni si svolgono secondo consenso (per questo si parla di "cancellazioni consensuali") e possono terminare con una votazione.

Per altri dettagli, vedi Wikipedia:Regole per la cancellazione.

Termini tecnici o gergali

Nelle discussioni si utilizzano spesso termini tecnici o gergali. Nel caso non siano immediatamente comprensibili si veda il glossario o si chiedano spiegazioni allo sportello informazioni.

Note

  1. ^ Eventuali difformità rispetto ad un continuo spostamento a destra possono in qualche caso suggerire che non si sta rispondendo ad un commento immediatamente precedente, bensì ad uno posto più in alto.
  2. ^ Se usi la skin monobook sarà quella contrassegnata con un "+".
  3. ^ Evita dunque titoli troppo generici, come "Avviso", "Cancellazione", "Aiuto!" ecc., o titoli equivoci o ambigui, come "Ehilà gente!", "C'è nessuno?", "Frittelle di modifiche".
  4. ^ Abisys, qui

Pagine correlate