Discussioni progetto:Sport/Sport invernali

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	modifica Bar del Progetto sport invernali
Questo è il Bar del Progetto sport invernali, dove i wikipediani parlano degli sport invernali e delle voci che fanno/faranno/dovrebbero fare. Insomma, è il bar del progetto degli sport invernali e del portale degli sport invernali. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al Bar di Wikipedia. Per avviare una chiaccherata clicca qui

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"Not active" senza annuncio esplicito di ritiro

Ciao, come comportarsi a fronte di un'atleta che il portale FIS dà in status "not active" ma che non ha annunciato formalmente il ritiro? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 14:54, 6 gen 2023 (CET)

Ciao, come si è già discusso molte volte, l'"annuncio formale" è cosa recente, da epoca dei social. Lavorando noi su un arco temporale superiore al secolo, non è dato essenziale (se non, al contrario, per quelli ancora indicati come "active", ma che invece il ritiro l'hanno annunciato, ed è riportato con fonti). Che Jean-Claude Killy si sia ritirato non ci sono certo dubbi...--CastagNa 01:14, 8 gen 2023 (CET)

identificativo FISG di un atleta

Segnalo questa proposta. --------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 23:36, 6 gen 2023 (CET)

Favorevolissimo a inserirlo nelle voci, favorevolissimo a sviluppare un {{FISG}}, molto meno a inserirlo tramite {{collegamenti esterni}}, ennesimo automatismo introdotto in it.wiki che, secondo la mia esperienza, porta più svantaggi che vantaggi. --CastagNa 23:18, 31 gen 2023 (CET)

Foto storiche

Se qualcuno avesse voglia di farlo, sul sito degli europei di Danzica 2023 ci sono diverse foto storiche di pattinaggio da caricare su commons. I diritti sono in quasi tutti i casi scaduti. --------- Ẩṿṿĕṙşåṛīǿ - - - - > (msg) 00:01, 16 gen 2023 (CET)

slalom parallelo

Segnalo richiesta di spostamento su cui vorrei avere qualche rassicurazione sulla sua correttezza prima di procedere... ----Friniate^Arengo 21:05, 23 feb 2023 (CET)

Non sono particolarmente esperto, ma credo che la situazione vada bene così. In alternativa avrebbe avuto senso inserire le poche informazioni presenti in Slalom parallelo (snowboard) in una sottosezione della pagina Slalom parallelo piuttosto che crearne una specifica. D'altronde non abbiamo disambigue per Halfpipe, Big air o Slopestyle. --Lord of Wrath 10:15, 25 feb 2023 (CET)

Perfetto, grazie, rimuovo il template allora. ----Friniate^Arengo 12:28, 26 feb 2023 (CET)

Ah niente, già fatto da @Fresh Blood XD ----Friniate^Arengo 12:29, 26 feb 2023 (CET)

Chiedo scusa per il bold ma mi sembrava palese la prevalenza, inoltre era richiesta pure una pagina di disambiguazione non necessaria --Fresh Blood (msg) 12:42, 26 feb 2023 (CET)

No no ma va figurati, avevo chiesto lumi sono perché di solito non mi occupo di questi temi e volevo evitare di fare cavolate XD ----Friniate^Arengo 12:53, 26 feb 2023 (CET)

AJ Ginnis, naturalizzato...?

Salve a tutti, ho qualche perplessità in merito a questo edit: vero è che Ginnis viene al mondo su suolo greco, ma vero è anche che come sciatore agonista sia "nato" statunitense e vi abbia trascorso 10 anni. Che ne pensate? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 13:45, 28 feb 2023 (CET)

Mi convince poco il template bio con il "naturalizzato", perchè a quanto ho capito lui non è nato greco, poi diventato statunitense e poi tornato greco. Ma avendo i genitori dei due paesi ha semplicemente la doppia nazionalità. Fino al 2019/2020 ha gareggiato per gli Usa, da lì in poi per la Grecia, ma continuando ad avere la doppia nazionalità. Invece leggendo "è uno sciatore alpino greco naturalizzato statunitense fino alla stagione 2019/20" o analogamente "è uno sciatore alpino statunitense naturalizzato greco dalla stagione 2020-2021" sembra che abbia cambiato nazionalità in quella occasione. E' possibile scrivere qualcosa come "è uno sciatore greco-statinitense. Fino alla stagione 2019-2020 ha gareggiato con bandiera degli Stati uniti, mentre dal 2020-2021 è passato alla squadra greca" ? --Postcrosser (msg) 16:25, 28 feb 2023 (CET)

"Greco naturalizzato statunitense" sarebbe anche corretto, ma è il PostNaizonalità a non avere senso sintattico; è più corretta una compilazione dei campi ({{Sportivo}}, {{Bio}}, sezione "Biografia") simile ad Adriana Jelínková, come mi sono ripromesso di fare (non ho ancora avuto tempo...). --CastagNa 01:18, 3 mar 2023 (CET)

avviso pdc

La pagina «Finlandia Trophy 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo pdc aperta da altri.----Friniate^Arengo 22:22, 4 mar 2023 (CET)

avvisi pdc

La pagina «Autumn Classic International 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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La pagina «ISU Challenger Series di pattinaggio di figura 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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La pagina «Lombardia Trophy 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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La pagina «Nebelhorn Trophy 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Ondrej Nepela Trophy 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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La pagina «U.S. International Figure Skating Classic 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Volvo Open Cup 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Warsaw Cup 2014-2015», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo pdc multipla aperta da altri.----Friniate^Arengo 21:39, 6 mar 2023 (CET)

Roland Baier

Sulla voce «Roland Baier» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mrcesare (msg) 20:56, 28 mag 2023 (CEST)

WP:BIO, criterio 10. Rimuovo avviso errato. --CastagNa 23:13, 28 mag 2023 (CEST)

Il criterio 10 parla di prestazioni sportive di rilievo, cioè fra i 10 migliori risultati mondiali o fra i 3 migliori risultati nazionali nel momento al quale la prestazione si riferisce, si riferisce cioè a record quali migliori prestazioni italiane nei 100 metri piani o similari e non a singole gare. --Mrcesare (msg) 23:31, 28 mag 2023 (CEST)

Sbagli. Un medagliato ai campionati nazionali è sempre enciclopedico, essendo evidentemente «fra i 3 migliori risultati nazionali nel momento al quale la prestazione si riferisce» - siamo al limite del tautologico. Lascia stare l'atletica leggera, analogia improponibile con un sport che funziona in tutt'altro modo.--CastagNa 23:50, 28 mag 2023 (CEST)

Mi puoi rimandare a un link dove si è discusso della questione? Ho trovato soltanto discussioni con la mia interpretazione, cioè dove si intende "da quando si registrano le migliori prestazioni (i record) al momento in cui la prestazione che conferisce enciclopedicità è stata raggiunta", ad esempio la discussione linkata nei criteri (qua). --Mrcesare (msg) 00:01, 29 mag 2023 (CEST)

Nello sci non esistono record, le prestazioni sono tutti piazzamenti. La discussione che citi muoveva dalla voce su una persona che aveva ottenuto risultati (di nuovo, in tutt'altro sport...) solo a livello amatoriale, qui si parla di discipline e categorie enciclopediche in sé. Anzi, per WP:BIO basta la mera partecipazione alla «massima serie di un campionato nazionale» (criterio 8), mentre l'atleta in questione al campionato nazionale ha pure vinto... Ma in questo progetto siamo pochi, non possiamo permetterci di riempire l'enciclopedia di calciatori tongani o tennisti togolesi: ci limitiamo agli sciatori che hanno ottenuto risultati di alto livello. Ah, il link: sondaggio del 2005 e relativa ricezione--CastagNa 00:39, 29 mag 2023 (CEST)

Ho segnalato al progetto sport per avere altri pareri. P.S. Il tennista togolese ha partecipato ai Giochi della XXIX Olimpiade, pertanto è enciclopedico per il criterio 9. --Mrcesare (msg) 09:39, 29 mag 2023 (CEST)

Mah, io quel "fra i 10 migliori risultati mondiali o fra i 3 migliori risultati nazionali nel momento al quale la prestazione si riferisce" lo interpreto come che oggi Sempronio Rossi corre i 150 metri in 15 secondi netti, stabilendo il terzo risultato italiano di sempre, e questo rende Sempronio enciclopedico, anche se domani qualcuno li corre in 14 secondi e mezzo facendo scalare Sempronio dalla classifica dei record italiani. Non che ogni volta che si fa una gara di livello nazionale i primi 3 classificati sono automaticamente enciclopedici.

Ogni sport è diverso dagli altri per cui i criteri vanno adattati, come non si può paragonare il tipo di risultati dell'atletica a quelli dello sci, sport che funziona in tutt'altro modo, non si possono nemmeno applicare nello stesso modo i criteri. Solo un terzo posto in combinata in un campionato nazionale di un singolo anno, senza avere mai neanche concluso una gara in coppa del mondo (con "Non ottenne piazzamenti in Coppa del Mondo" io capisco questo) mi sembra davvero poco per l'enciclopedicità. Cioè, se il Vaticano organizza un suo campionato nazionale di sci, a cui partecipano 3 persone per ogni specialità, classificandosi tutti tra i primi tre posti, questo li rende tutti enciclopedici anche se scendono a spazzaneve? --Postcrosser (msg) 11:20, 29 mag 2023 (CEST)

Questa discussione comincia a sembrarmi lunare. Qui non stiamo parlando di «ogni volta che si fa una gara di livello nazionale», qui si sta parlando dell'unica gara degli unici campionati di quell'anno - e dell'Austria, la prima nazione al mondo nello sci alpino. Quella gara l'ha vinta Rainer Salzgeber; l'anno dopo la stessa medaglia di bronzo di Baier l'ha vinta Hannes Trinkl... it.wiki è piena di "calciatori" dilettanti, e qui ci mettiamo a questionare su professionisti di primo livello. L'assurdo è che l'applicazione meccanica dei criteri - quella che in questo progetto non applichiamo, come ricordato sopra - considera automaticamente enciclopedici signori come Keith Fraser o Ahmet Demir, che dal punto di vista della rilevanza sportiva (cioè dell'enciclopedicità) non si avvicinano neanche lontanamente a Baier. Poi, se si vuole applicare una discriminazione inversa, secondo la quale per il calcio i dopolavoristi tongani vanno bene e per lo sci i professionisti austriaci, vincitori di medaglie nazionali, no, allora prendo atto. E anche cappello. --CastagNa 23:35, 29 mag 2023 (CEST)

Tra una stagione e l'altra

A stagioni in corso vengono spesso fuori questioni di portata generale, che di solito rimandiamo con l'argomento (io sono il primo a usarlo): parliamone a stagione finita, adesso abbiamo troppo da fare a star dietro agli aggiornamenti. Ecco: prima che la nuova stagione entri nel vivo, vi sottopongo un'infilata di questioni che mi sono via via appuntato. Abbiate pazienza per la mattonata, ma non mi è venuto in mente un modo migliore; chiamo a raccolta quanti ricordo essere più attivi sulle voci di sport invernali, e mi scuso fin d'ora con quanti dimenticherò. Grazie, --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST) [@ Torsolo] [@ Gmnncl] [@ Settenoteinnero] [@ Lou6977] [@ GianluSport] [@ Iaznavi78] [@ Lord of Wrath] [@ Dispe] [@ Vale93b] [@ Dmartina]

(fc) Pare che i ping non abbiano funzionato, riprovo: [@ Torsolo] [@ Gmnncl] [@ Settenoteinnero] [@ Lou6977] [@ GianluSport] [@ Iaznavi78] [@ Lord of Wrath] [@ Dispe] [@ Vale93b] [@ Dmartina] --CastagNa 23:00, 20 set 2023 (CEST)

Ho aspettato Sölden per tirare la fila (casomai l'avvio della stagione ispirasse qualcun altro a intervenire): credo che solo uno dei punti abbia ancora bisogno di un attimo di riflessione. --CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Modello di voce per le piste sciistiche

Ci serve un modello di voce per le piste sciistiche. Mi pare che il più diffuso, ragionevole e gestibile sia il modello Birds of Prey (pista sciistica): se c'è consenso, lo adotterei. --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

non ci avevo mai pensato, ma può essere molto utile... non ho difficoltà ad accettare quello proposto... --torsolo 08:15, 18 set 2023 (CEST)

Mi associo, per me va benissimo. --Settenoteinnero (msg) 23:49, 20 set 2023 (CEST)

trovi d'accordo pure me --Iaznavi78 (msg) 05:07, 21 set 2023 (CEST)

Favorevole --Gmnncl ^Scrivimi 12:41, 21 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Skiathlon

Nello sci di fondo, è la gara di distanza in doppia tecnica (classica+libera); si è chiamata inseguimento (pursuit, PU) dal 1992 al 2011, skiathlon (Skt) dal 2012 (in dettaglio: nella stagione 2011-2012 la FIS ha modificato la consueta nomenclatura delle gare di fondo, denominando skiathlon la tradizionale gara a inseguimento (due frazioni di uguale lunghezza, una a tecnica classica e una a tecnica libera), in inglese "pursuit" (da cui la sigla "PU"); la parola pursuit è stata reimpiegata per indicare le gare con partenza a handicap, in inglese "handicap start" (da cui la sigla "HS")). Ora la situazione nelle voci è incoerente: usiamo sempre inseguimento nelle voci di CdM, skiathlon nelle Olimpiadi, variabile nei Mondiali (più PU che Skt, comunque). Abbiamo anacronismi: {{Campioni olimpici dello skiathlon di sci di fondo}} "dice" che Bjørn Dæhlie è stato campione olimpico di skiathlon, che alla sua epoca non esisteva. Non so come uscirne; abbiamo altri casi di gare modificate nel corso del tempo ({{Campionesse del mondo della 20 e 30 km di sci di fondo}}, {{Campioni del mondo XC 18 km/15 km maschile}}), ma non sono la stessa cosa: lì una distanza ha sostituito l'altra e c'è continuità storica, qui, nell'inseguimento/skiathlon, la gara è la stessa ed è cambiato solo il nome che le ha dato la FIS (e che peraltro, a quanto ne so, medita di cambiarlo ancora). Ipotesi di lavoro: "30 km a doppia tecnica" (ma nella 50 km, per dire, non si indica mai la tecnica, che a Mondiali/Olimpiadi alterna classica/libera)? Contro-ipotesi: nel biathlon c'è da sempre "inseguimento" e basta, è parola italiana, è d'uso corrente. Contro-contro-ipotesi: lo skiathlon non è una "inseguimento", nel senso che non si "inseguono". Boh.--CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Non direi che la gara di inseguimento e la gara di skiathlon siano la stessa cosa ma con nomi diversi, ma sono proprio prove differenti che si sono succedute nell'ambito delle competizioni dello sci di fondo, e come tali devono essere trattate ed indicate nelle voci delle competizioni e degli atleti. Quando c'era l'inseguimento un giorno si correva la 5 km femminile (e la 10 km al maschile) a tecnica classica con partenza ad intervalli che assegnava la medaglia a mondiali/olimpiadi o la vittoria in CdM ed il giorno dopo si disputava la 10 km femminile (e la 15 km al maschile) a tecnica libera con partenza scaglionata secondo i distacchi maturati nella gara del giorno precedente, il primo al traguardo vinceva questa seconda gara che veniva quindi chiamata "inseguimento". Lo skiathlon è una gara unica in cui si parte tutti insieme, la distanza è identica nelle due tecniche e si disputa senza alcuna interruzione tra una tecnica e l'altra, ma anzi anche il tempo del cambio dei materiali concorre a determinare il tempo totale della gara. --Lord of Wrath 22:34, 10 set 2023 (CEST)

l'osservazione di LoW mi pare corretta... tenere "storicamente" separate le due gare è fattibile? l'inseguimento è da considerarsi nel fondo come gara che inizia sulla base dei tempi stabiliti da una competizione tenuta il giorno precedente... skiathlon è una gara con "due stili"... nel biathlon se per inseguimento si intende una competizione diversa che è rimasta invariata manteniamola pure... nelle rispettive voci si specificheranno le caratteristiche... --torsolo 08:48, 18 set 2023 (CEST) p.s. che noia questo proliferare di termini inglesi...

Sono d'accordo, il vecchio inseguimento lo terrei completamente separato da quello attuale (che lo si chiami skiathlon o altro) proprio perché, come giustamente osservato, un tempo prendeva questo nome solo la seconda gara a tecnica libera che si disputava a partire dai distacchi della prova in alternato - ma, a parte questo, erano proprio due gare separate con tanto di doppio medagliere, al contrario dello skiathlon che condensa tutto in un'unica competizione. Farei quindi proprio due template diversi per le due epoche, con Dæhlie che a mio avviso dovrebbe figurare come campione olimpico 1992 solo della 15km inseguimento, e non di un'ipotetica 10+15km come riportato nel template attuale, poiché il campione della 10km di quell'edizione è Ulvang. --Settenoteinnero (msg) 00:08, 21 set 2023 (CEST)

Mi sono sempre chiesto del perché si usasse il termine inseguimento per una gara che è tutt'altro come lo skiathlon. Sono totalmente d'accordo sul separare le due gare in tutti i contesti e optare per la dicitura skiathlon per il format attuale tecnica classica+libera. --Gmnncl ^Scrivimi 12:45, 21 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Cognomi

Vecchia storia, ogni tanto saltano fuori mosse come questa. Personalmente resto ancorato a quanto abbiamo fatto per la quasi totalità delle voci, tenendo come faro WP:TITOLO: «priorità a cosa la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (dizione più diffusa)». La linea costante è stata sempre privilegiare il cognome con il quale le atlete hanno percorso la maggior parte della loro carriera (siamo un'enciclopedia, non un rotocalco né ufficiali dell'anagrafe - anche se ogni tanto salta fuori quello che dice che "all'anagrafe norvegese si fa così e cosà"), così abbiamo tenuto "Maria Riesch" anche se l'ultimo anno si è iscritta come "Maria Höfl", mentre al contrario abbiamo "Lindsey Vonn" anche se da giovanissima era iscritta come "Lindsey Kildow", "Annemarie Moser-Pröll" anche se è stata solo "Pröll" fino al '73, eccetera (particolarmente significativo, ma non unico, "Marianne Abderhalden", ovvero "Marianne Kaufmann-Abderhalden" tra matrimonio e divorzio). Punto fermo: quale che sia la scelta, in tutte le voci la stessa persona deve sempre essere indicata con lo stesso nome (al massimo, se ritenuta indispensabile, con nota esplicativa: cfr. Vonn qui). --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Sul nome della voce propenderei di norma per quello con il quale l'atleta ha ottenuto i risultati più importanti, ma non sono del tutto sicuro sia sempre di facile scelta e comunque c'è da tenere presente che, terminata la carriera sportiva, si possa essere "famosi" per altri meriti; se domani Maria Höfl fosse nominata cancelliere federale avrebbe senso cambiare il titolo della voce, ad oggi è e resta Maria Riesch. Creare una regola fissa la vedo difficile, ci può essere una prassi, ma poi deve essere possibile discutere la scelta di una singola voce controversa, pesando le motivazioni.

Sono invece totalmente contrario alla modifica delle pagine con i risultati delle competizioni uniformandole alla scelta del nome della voce dell'atleta; sarà che io sono effettivamente un ufficiale d'anagrafe, ma che nella pagina dei mondiali juniores 2003 sia scritto che l'argento nella discesa l'ha ottenuto Lindsey Vonn, quando questo cognome l'avrebbe preso solo quattro anni dopo, è un anacronismo bello e buono al limite di una RO. Facendo un parallelismo sarebbe come decidere che, siccome il titolo della voce della città attualmente è San Pietroburgo, a prescindere dal contesto storico in cui Dmitrij Vasil'ev (e chiunque altro nella sua stessa posizione) è nato, debba essere cambiato il luogo di nascita da Leningrado a San Pietroburgo.

Volendo spingersi ancora un po' più in là pongo la domanda "e se cambiasse sesso? Modificheremmo le pagine delle competizioni a cui ha preso parte se si decidesse che il nome della voce dell'atleta va cambiato?"; abbiamo anche un esempio pratico: Bruce Jenner vinse l'oro olimpico del decathlon, oggi si chiama Caitlyn Jenner e questo è anche il nome della voce che abbiamo su it.wiki (ora non voglio far partire una discussione se sia più famoso come atleta olimpionico o come ospite televisivo, ma il nome della voce quello è) credo che se qualcuno modificasse la pagina del decathlon ai Giochi di Montréal verrebbe "revertato" a vista.

In sostanza il risultato di una gara deve rimanere una fotografia di quel momento e non essere soggetto a variazioni dovute a cambi di nomi (o perchè no anche di nazionalità) degli atleti che vi hanno preso parte, che sarebbero tutte RO. --Lord of Wrath 18:48, 10 set 2023 (CEST)

di primo acchito sceglierei il cognome "anagrafico" e tutti gli altri li lascerei come redirect, però poi penso alla Moser Pröll e non sono più d'accordo... sembra strano ma il marasma attuale è la strana soluzione che preferisco... Lindsey Vonn è conosciuta ormai unanimemente così, nonostante il divorzio, la Riesch senza il cognome del marito... quindi non trovando una idea migliore che vada bene ovunque (c'è anche la problematica legata ai diversi ordinamenti giuridici che potrebbe influire) continuerei così... però eviterei assolutamente di mettere Vonn in un risultato di gara puntuale dove l'atleta gareggiava come Kildow... invece lascerei Leningrado nella voce citata da LoW, perché contestualizza il momento storico... --torsolo 09:00, 18 set 2023 (CEST)

Qui occorre ragionarci ancora un attimo, secondo me. Mi pare che siamo ancora tutti d'accordo, come lo siamo sempre stati, sull'opportunità di mantenere come titolo voce "quello con il quale l'atleta ha ottenuto i risultati più importanti", eventualmente discutendone caso per caso se necessario. Sulle occorrenze bisogna però ragionare: per me resta punto fermo che lo stesso atleta debba essere sempre riconoscibile, per cui se decidiamo di non scrivere, per stare all'esempio dei Mondiali juniores, "[[Lindsey Vonn]]<ref>Iscritta come Lindsey Kildow.</ref>", allora dovremmo scrivere qualcosa come "[[Lindsey Kildow]]<ref>In seguito maggiormente nota come Lindsey Vonn.</ref>" - tanto per farsi capire anche da chi non mangia pane e sci ogni mattina. Ma qui poco cambia.

Però, pongo due domande operative:

1. Che si fa in voci come Coppa del Mondo di sci alpino? Nell'albo d'oro la Moser-Pröll figura 2 volte quando correva come Pröll... WP:BS, la stessa persona va indicata con lo stesso nome almeno all'interno della stessa voce (per me andrebbe indicata così sempre, ma per ora è secondario). Per questo la soluzione della nota "[[Annemarie Moser-Pröll]]<ref>Iscritta come Annemarie Pröll.</ref>" mi pare la più semplice, economica e ragionevole.
2. Che si fa in voci come Coppa del Mondo di sci alpino 1971? Se vogliamo che "il risultato di una gara deve rimanere una fotografia di quel momento", allora tutti "Moser-Pröll" dovrebbero essere modificati in "Pröll"... Cosa che nessuno si è mai sognato di fare. Anche in questo caso, la soluzione della nota "[[Annemarie Moser-Pröll]]<ref>Iscritta come Annemarie Pröll.</ref>" mi pare la più semplice, economica e ragionevole.

Che ne dite?--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Telemark

È sci alpino (perché va in discesa) o nordico (perché a tallone libero)? Ne discende la collocazione nell'albero della categorie.--CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Premettendo che non sono un gran conoscitore della disciplina, leggo nel regolamento FIS che le gare sono rubricate come quelle delle specialità alpine, ma, a differenza di queste ultime, sono composte da 5 sezioni diverse comprese parti di cross country e parti acrobatiche, con una giuria che assegna penalità se non completate correttamente. In sostanza nell'albero Categoria:Discipline sciistiche non la categorizzerei in nessuna delle due ma ne creerei una a parte, esattamente come per il freestyle, lo sci d'erba o quello di velocità. --Lord of Wrath 12:00, 10 set 2023 (CEST)

concordo con la soluzione indicata da LoW... --torsolo 09:03, 18 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Ho creato Categoria:Telemark (sci). --Emilio2005 (msg) 13:37, 1 mar 2024 (CET)

CdM biathlon

Nelle ultimissime stagioni sono state introdotte le sezioni, non previste dal modello di voce, "Ritiri" e "Statistiche". Vedo problemi su entrambe. "Ritiri": la gente cambia idea; se è plausibile attendersi un aggiornamento sulle voci biografiche, lo è molto meno aspettarsi la caccia all'occorrenza di tale informazione in una voce - quella su una stagione di CdM - che sostanzialmente parla d'altro. "Statistiche": al di là delle prime vittorie/podi, si mette anche il numero delle vittorie/podi totali non solo in CdM, ma assommando Olimpiadi e Mondiali, anche quando Olimpiadi e Mondiali non sono gare valide per la CdM. Per me è sommare mele con pere (oltre che computo arduo, che rasenta WP:RO). --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Quella dei "ritiri" la trovo una sezione formalmente non corretta, un conto è se fosse nella voce "Biathlon nel 2023-2024", ma in una competizione, per quanto stagionale, ha poco senso avere una sezione dove si indica la fine della carriera di un atleta. Chi si ritira in una data stagione ma non ha preso parte a gare di Coppa del Mondo ma solo nell'IBU Cup? Lo inserisco lo stesso? Per me da togliere la sezione. Sulle "statistiche" per primo podio e prima vittoria sono sostanzialmente neutrale, per i totali o si correggono per le sole gare di CdM o si toglie la sottosezione. --Lord of Wrath 20:50, 10 set 2023 (CEST)

non conosco così bene il biathlon e può darsi che ci sia una specificità che mi sfugge, ma io sono contrario alla sezione ritiri... sulle statistiche... il modello che abbiamo usato finora mi sembra adeguato e riporterei le voci fuori standard alla regola... --torsolo 09:07, 18 set 2023 (CEST)

Ciao, leggo solo ora! Le statistiche del biathlon in effetti hanno creato anche a me dei grattacapi, inizialmente avevo proposto a @Gmnncl una revisione del tutto per escludere le vittorie in eventi non più inclusi nella CdM come Olimpiadi e - più di recente - Mondiali: alla fine, vista anche la mole di lavoro, ho pensato che comunque l'impostazione corrente fosse corretta, essendoci la postilla che specifica quali delle vittorie in questione siano effettivamente valide per la classifica di Coppa... Oltre al fatto che mantenere questo assetto consenta una più facile comparazione tra epoche diverse (esempio: nella rincorsa di JT Bø ai numeri di Bjørndalen e Fourcade, risulta in un certo senso più "equo" fare una somma di tutte le vittorie individuali, visto che gli ultimi due hanno beneficiato di più edizioni di Olimpiadi e Mondiali valide per la Coppa rispetto a Bø). A sfavore dell'ultimo punto ci sarebbero però le statistiche del fondo, anch'esso passato da Mondiali e Olimpiadi parte della CdM a una "gestione separata" delle gare a medaglie, quindi là già ci sono "iniquità" del genere - sempre per fare un esempio, la Välbe ha nel suo totale di vittorie di CdM anche il sostanzioso contributo di una caterva di ori mondiali, mentre le altre due più vincenti della storia, Bjørgen e Johaug, no... --Settenoteinnero (msg) 23:48, 20 set 2023 (CEST)

Come detto da Settenoteinnero abbiamo già avuto modo di confrontarci sull'argomento e quanto ha detto in precedenza sintetizza alla perfezione la situazione. Bisognerebbe capire se si vuole fare un conteggio della sola CdM oppure per equiparare le diverse epoche tenere anche la gare di Mondiali e Olimpiadi. Personalmente la seconda opzione l'ho sempre preferita pur annotando che talune gare non valgono per la CdM, dal momento che ci troviamo proprio in una pagina di CdM. Per quanto riguarda i ritiri non ho un'opinione forte a riguardo, la sezione si può anche rimuovere anche per via di una mancanza di fonti, anche se va detto che ultimamente il sito dell'IBU è molto puntuale a riguardo. --Gmnncl ^Scrivimi 12:54, 21 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo (anche precisando nel modello di voce)--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Per quanto riguarda le vittorie di CdM io sarei dell'idea di allinearsi alla Wiki tedesca, che appunto non considera le ultime olimpiadi e mondiali tra le vittorie di CdM. Se si vuole, a parte, si può impostare una tabella riassuntiva di tutte le vittorie di primo livello (WC+WCH+OWG). Quest'ultimo è tra l'altro lo stile di IBU Data. --Cortix93 (msg) 16:37, 18 dic 2023 (CET)

Categorie Sci per anno

Cresce il numero delle competizioni, cresce il numero di quelle sulle quali facciamo una voce. Risultato, categorie come Categoria:Sci nel 2023 sono sovraffollate. Propongo di sotto-categorizzarle, almeno, con Categoria:Sci alpino nel 2023, Categoria:Sci nordico nel 2023, Categoria:Snowboard nel 2023, eccetera. --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Su questo sono perfettamente d'accordo, potrei anche occuparmene io nei prossimi giorni. --GianluSport (msg) 00:01, 10 set 2023 (CEST)

nulla da ridire... --torsolo 09:08, 18 set 2023 (CEST)

GianluSport ha già iniziato con gli ultimi anni, magari col tempo si potrà andare a ritroso fin dove serve. --CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Torneo dei quattro trampolini

Torneo dei quattro trampolini 2022-23 è un unicum, ma è perfettamente legittima come voce. Il mio dubbio è sul titolo: Tour de Ski 2022-2023 indica un'altra possibilità, forse preferibile. Ma meglio ancora potrebbe essere 71º Torneo dei quattro trampolini (schema estendibile, in futuro, a Hahnenkamm, Vasaloppet, eccetera). --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Utilizzerei gli anni per esteso, proprio come viene fatto per le varie edizioni delle Coppe del Mondo e anche per le altre competizioni come i mondiali, in modo da avere un comportamento uniforme. Peraltro questa è anche la nomenclatura suggerita in questa pagina che, pur non avendo ancora ricevuto il consenso della comunità, è largamente utilizzata anche in altri ambiti sportivi. --Lord of Wrath 12:18, 10 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Oesv e Alpineskiworld

Dolorosa perdita per le nostre fonti: con il cambio di nome della Federazione sciistica dell'Austria, anche il relativo sito oesv.at è stato soppresso. Era una fonte preziosa, ora perduta, in centinaia di voci (solo raramente è stata sostituita da una versione archiviata). Se qualcuno sa come fare a ripescarla, verrà onorato con scultura di ghiaccio. Per contro, mi sono accorto della ricchezza di alpineskiworld.net: miniera per lo sci alpino, dove la FIS ante 1995 si ferma ai primi 10 di ogni gara e lì invece ci sono tutti (anche non-Cdm e pre-CdM), a volte perfino con gli intertempi. Difetto: è la sagra del refuso, bisogna maneggiarla con pazienza. Difetto/2: non è un database navigabile, occorre aprirsi uno per uno i pdf. Ma io l'aggiungerei a Progetto:Sport/Sport invernali/Link e la consiglierei a tutti gli interessati. --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

dispiaciuto da una parte, ma sono curiosissimo nel vedere il nuovo sito... l'idea che riporti anche i risultati oltre l 10 per le gare datate è una novità eccellente... --torsolo 09:14, 18 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Combinata alpina

Combinata alpina e Supercombinata sono marcate da unire da anni: ci decidiamo a farlo? --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

il problema è più la scelta di quale "nome" tenere... io sarei per il nome storico... --torsolo 09:15, 18 set 2023 (CEST)

Favorevole a unire ma opterei per il nome attuale, facendo chiaramente menzione della denominazione supercombinata nella sezione storia e del cambio della stessa. --Gmnncl ^Scrivimi 12:57, 21 set 2023 (CEST)

Appena riesco, eseguo (conoscendo Torsolo, non ci sono dubbi che per lui "il nome storico" è combinata, non suerpcombinata...).--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Sci nordico ai Giochi olimpici invernali

Si era già discusso in passato della ridondanza e della problematicità di voci come Sci nordico ai XII Giochi olimpici invernali, esistendo sempre Biathlon ai XII Giochi olimpici invernali, Combinata nordica ai XII Giochi olimpici invernali, Salto con gli sci ai XII Giochi olimpici invernali, Sci di fondo ai XII Giochi olimpici invernali. Pialliamo? --CastagNa 23:57, 9 set 2023 (CEST)

Non essendoci obiezioni, appena riesco eseguo--CastagNa 23:10, 29 ott 2023 (CET)

Creazione voce Milena Bykova

Sto ampliando le voci riguardanti lo snowboard e nel momento della creazione di una nuova voce per la snowboarder russa Milena Bykova esce l'avviso che la creazione e vietata e di chiedere ein WP:RA, chiedo qui perché è la discussione che si occupa del tema sport invernali. È possibile sbloccare la creazione della voce.

Il codice sarebbe il seguente:

--109.53.2.139 (msg) 14:08, 16 set 2023 (CEST)

Fatto: Milena Bykova. Non mi ha segnalato alcun errore... Boh. --CastagNa 00:05, 19 set 2023 (CEST)

Coppa del Mondo di big air

Segnalo discussione: Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Coppa del Mondo di big air. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:28, 17 set 2023 (CEST)

Gran Becca (pista sciistica) - avviso neutralità

Buongiorno, volevo segnalare una discussione che ho appena aperto riguardo alla neutralità della voce. --Oltrepier (msg) 11:55, 11 nov 2023 (CET)

Dubbio enciclopedicitá (Domobianca)

Sulla voce «Domobianca» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Il buon ladrone (msg) 17:41, 22 dic 2023 (CET)

Definite le nomenclature di competizioni e nazionali giovanili

Buondì. Segnalo che dopo discussione, si è decisa la denominazione di campionati e nazionali giovanili. Ho aggiornato quindi le rispettive pagine di convenzioni (competizioni e nazionali). Sono le seguenti:

• Competizioni: [TIPO] [AMBITO] [SESSO] [UNDER] di [SPORT] (es. "Campionato europeo femminile under 21 di calcio")
• Nazionali: Nazionale [SESSO] [UNDER] di [SPORT] di [NAZIONE] (es. "Nazionale femminile under 21 di calcio dell'Italia")

Grazie a tutti i partecipanti. Penso che avremo qualche spostamento da fare e qualche link da correggere :-) ciao. --Superchilum^(scrivimi) 18:11, 23 dic 2023 (CET)

segnalo discussion

segnalo la discussione da me aperta su Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Sportivi invernali --2.198.137.226 (msg) 14:15, 1 feb 2024 (CET)

Template torneo

Ciao a tutti, non so se sia il luogo adatto in cui lanciare la discussione, se non dovesse esserlo mi scuso in anticipo.

In una voce di cui mi occupo principalmente da solo (National League 2023-2024 (hockey su ghiaccio)) bisogna creare un nuovo template per i Play-In. Attualmente ho inserito il template preso dall'NBA che ha una formula molto simile. Tuttavia è basato su una gara unica, mentre per la pagina servirebbe un template identico a quello ma con gare di andata e ritorno. Ho provato a cercare fra i template torneo esistenti ma non ne ho trovato uno che sia adatto a questa voce. Chiedo quindi l'aiuto di qualcuno più esperto perché non so creare dei template da solo.

PS: non ho scritto nella pagina di discussione della voce perché non penso che ci sia qualcuno che la legga e ho bisogno di uno spazio in cui il mio messaggio possa essere letto da qualcuno. --Riki94mk 22:37, 3 mar 2024 (CET)

Ciao, in linea teorica la domanda andrebbe posta in Discussioni progetto:Sport/Hockey su ghiaccio, ma quel progetto è sostanzialmente morto e prima o poi bisognerà decidersi ad archiviarlo e a convogliare il tutto qui. Detto questo, non sono in grado di rispondere alla tua domanda: vediamo se qualcun altro che passa di qui ne sa più di me. In alternativa, potresti chiedere a Discussioni progetto:Sport/Calcio, che è molto più popolato e le cui voci sono molto più articolare di quanto si vede su questi lidi: magari là si sono già trovati ad affrontare casi simili. --CastagNa 23:56, 8 mar 2024 (CET)

Milano Cortina 2026

Segnalo discussione. --Lord of Wrath 18:37, 15 apr 2024 (CEST)