Discussioni progetto:Popular music/Archivio/2023 settembre
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--Mannivu · ✉ 11:04, 1 set 2023 (CEST)
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--176.245.138.42 (msg) 12:03, 1 set 2023 (CEST)
Cantautore
Cosa ne pensate dell'avviso di localismo presente nella voce cantautore? L'avviso era stato posto nel 2014 con questa modifica da [@ Jaqen], che pingo insieme ad [@ Actormusicus], a cui ho chiesto un parere in merito. In questi anni ci sono stati cambiamenti nella voce e adesso per lo meno si accenna anche ad altri paesi. Il termine "cantautore" è, dal punto di vista della nascita della parola, esclusivamente italiano (inventato da Maria Monti in ambito RCA) quindi una certa dose di localismo ci può stare: nel resto del mondo esistono cantautori, ma per esempio nel mondo anglosassone usano per definirli due parole, "singer-songwriter", in Francia usano il contenitore "chansonnier" (che però è più amplio di cantautore, più simile a "canzone d'autore"). Il parere di Actormusicus, che copio e incollo, è questo: "Consiglierei anche di più di esplorare la possibilità di offrire, sezione per sezione, definizioni delle varie figure (che al momento non sono neppure nominate, almeno in inglese e francese), loro analogie e differenze. Questa naturalmente è la mia personale opinione, anzi un'impressione di massima: di base non sarei contrario alla rimozione di un avviso che segnala un problema diverso da quello delle fonti e della completezza della voce sul piano qualitativo, ma è sempre meglio fare le cose per bene. Sentirei pure la comunità in una discussione". Cosa che ho fatto aprendo la discussione. Suggerisco che fonti sui singer-songwriter anglosassoni ce ne sono, sia generali sia specifiche (enormi quantità di libri su Dylan, Cohen, Neil Young, ecc...), sulla Francia qualcosa, ma su altre nazioni come Spagna o Germania le fonti latitano (eppure anche in queste nazioni ci sono cantautori validi come Joan Manuel Serrat per esempio che hanno avuto un minimo di fama anche in Italia, con canzoni tradotte, però non mi pare ci siano libri su di lui). Cosa ne pensate?--Gigi Lamera (msg) 18:33, 28 ago 2023 (CEST)
- Il cantautore è una definizione italiana ben precisa che è già stata deformata fin troppo su it.wiki. Non è localista per niente come non è locale qualsiasi cosa nasca in un posto e venga esportata come tale. La voce deve parlare di cantautori e basta, se si vuole citare lo chansonnier o il songwriter lo si può fare solo per segnalarne le differenze, non per integrarle nella voce. --Tre di tre (msg) 19:36, 28 ago 2023 (CEST)
- Non ho capito bene la differenza tra segnalare le differenze e integrarle nella voce. Più che altro perché la voce è divisa in sezioni per nazione e non mi pare ci sia pericolo di confondere il cantautore con le altre figure o viceversa.
- Se si decide di dedicare la voce solo al cantautore italiano bisogna dividere l'item su Wikidata, nulla in contrario, ma credo siano da soppesare pro e contro. Su fr.wiki distinguono tra l'omologa di questa voce (Auteur-compositeur-interprète) e Chansonnier, dunque hanno un approccio simile a quello che propone [@ Tre di tre]. Posto che anche il Singer-songwriter è rilevante per Wikipedia in italiano, e che non credo abbiamo nulla di simile all'auteur-compositeur-interprète, a quale (futura) voce pensiamo di collegarlo? Singer-songwriter? non credo che corrisponda né al concetto francese né a quello spagnolo. Quest'ultimo corrisponde o no al cantautore? se no, tratteremo di preferenza il cantautor o il singer-songwriter in una nuova voce da ricollegare agli interwiki attuali? e le figure trattate dalle altre wiki a che cosa si assimilano?
- Non sono domande retoriche, penso davvero che ci sia da riflettere su tutti questi aspetti prima di adottare una decisione drastica come ridurre tutto alla sola dimensione italiana --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 19:55, 28 ago 2023 (CEST)
- I paragrafi per nazione non parlano di differenze, ma il più delle volte sono un elenco di nomi (deprecabile) con a volte notizie sulla storia di un fenomeno locale simile, ma non uguale. Io farei pulizia soprattutto dei nomi che non aggiungono niente al discorso e ridurrei molto anche i testi. --Tre di tre (msg) 21:17, 28 ago 2023 (CEST)
- P.S. tra l'altro la scelta dei nomi è una ricerca personale, perchè di fonti, nemmeno mezza.--Tre di tre (msg) 21:26, 28 ago 2023 (CEST)
- Sì, il problema delle fonti l'ho segnalato a Gigi Lamera, anche se credo l'avesse già presente. È pur sempre un problema diverso dal localismo, così come la mancanza di sistematicità. Ho precisato, come si vede dal commento riportato, che è comunque bene fare le cose come si deve e affrontare quindi, almeno in discussione intanto, l'insieme dei problemi e esaminare il da fare complessivo sulla voce. Anche in vista della rimozione dell'avviso di localismo. L'elenco di nomi non direi che è deprecabile di per sé, ma andrebbe organizzato in un discorso, oltre che con le fonti (che cosa fanno, che importanza hanno gli chansonniers, magari lo stile, i temi, non so che altro, sto buttando là, un po' come fatto nella sezione statunitense; non capisco invece che cosa ci sia da ridurre, al contrario), nel quale poi citare i nomi più rilevanti --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:53, 28 ago 2023 (CEST)
- Nella sezione "altre nazioni", per me, c'è da togliere tutto. Al limite va aggiunto qualche paragrafo stringato per tema e non per nazione. --Tre di tre (msg) 23:31, 28 ago 2023 (CEST)
- È un'idea. Direi in tal caso di sostituire, più che di togliere e riaggiungere eventualmente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:24, 29 ago 2023 (CEST)
- My 2cent: ritenete che il termine "cantautore" si riferisca a chiunque canti e suoni canzoni scritte/composte da egli stesso oppure che, nato in un preciso periodo storico, il termine si riferisca invece solo a determinate scuole/autori? --Guiseppe (msg) 12:25, 29 ago 2023 (CEST)
- Ottimo rilievo, Gui. Io ritengo che il termine si riferisca non solo (quasi) esclusivamente a musicisti italiani, ma anche e soprattutto che sia circoscritto ad un determinato periodo storico. Non credo che oggi esistano più i cantautori (vedere polemicha su Francesca Michielin): al massimo esiste la canzone d'autore e questo per almeno due motivi lunghi da approfondire, ovvero la società e la tecnologia. --Tre di tre (msg) 12:45, 29 ago 2023 (CEST)
- Vabbè ma pure per questo si usano fonti. Meglio, perché in tal caso si possono fare altre voci, però servono --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:21, 29 ago 2023 (CEST)
- Infatti riguardo alla Michielin, ho ceduto perchè dopo Sanremo 23 la stampa ha cominciato a definirla cantautrice, prima no. Che strano. Io sono convinto che sia stato a causa di una precisa volontà della cantante che da tempo reclamava tale titolo e non per volontà dei giornalisti. Purtroppo le fonti sono spesso influenzabili, ma così lavora Wiki. Amen.
- Ciò non toglie che nella voce cantautore, per me, non vada citata nè la Michielin nè altri contemporanei. --Tre di tre (msg) 13:34, 29 ago 2023 (CEST)
- Le definizioni della stampa comune non le considero fonti attendibili --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:37, 29 ago 2023 (CEST)
- Il fatto che questi cantanti "reclamino" per se il titolo di cantautore come un'onorificenza significa, credo, che non basti scriversi le proprie canzoni e cantarle per poter esserlo. --Guiseppe (msg) 14:44, 29 ago 2023 (CEST)
- Le definizioni della stampa comune non le considero fonti attendibili --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:37, 29 ago 2023 (CEST)
- Vabbè ma pure per questo si usano fonti. Meglio, perché in tal caso si possono fare altre voci, però servono --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 13:21, 29 ago 2023 (CEST)
- Ottimo rilievo, Gui. Io ritengo che il termine si riferisca non solo (quasi) esclusivamente a musicisti italiani, ma anche e soprattutto che sia circoscritto ad un determinato periodo storico. Non credo che oggi esistano più i cantautori (vedere polemicha su Francesca Michielin): al massimo esiste la canzone d'autore e questo per almeno due motivi lunghi da approfondire, ovvero la società e la tecnologia. --Tre di tre (msg) 12:45, 29 ago 2023 (CEST)
- My 2cent: ritenete che il termine "cantautore" si riferisca a chiunque canti e suoni canzoni scritte/composte da egli stesso oppure che, nato in un preciso periodo storico, il termine si riferisca invece solo a determinate scuole/autori? --Guiseppe (msg) 12:25, 29 ago 2023 (CEST)
- È un'idea. Direi in tal caso di sostituire, più che di togliere e riaggiungere eventualmente --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:24, 29 ago 2023 (CEST)
- Nella sezione "altre nazioni", per me, c'è da togliere tutto. Al limite va aggiunto qualche paragrafo stringato per tema e non per nazione. --Tre di tre (msg) 23:31, 28 ago 2023 (CEST)
- Sì, il problema delle fonti l'ho segnalato a Gigi Lamera, anche se credo l'avesse già presente. È pur sempre un problema diverso dal localismo, così come la mancanza di sistematicità. Ho precisato, come si vede dal commento riportato, che è comunque bene fare le cose come si deve e affrontare quindi, almeno in discussione intanto, l'insieme dei problemi e esaminare il da fare complessivo sulla voce. Anche in vista della rimozione dell'avviso di localismo. L'elenco di nomi non direi che è deprecabile di per sé, ma andrebbe organizzato in un discorso, oltre che con le fonti (che cosa fanno, che importanza hanno gli chansonniers, magari lo stile, i temi, non so che altro, sto buttando là, un po' come fatto nella sezione statunitense; non capisco invece che cosa ci sia da ridurre, al contrario), nel quale poi citare i nomi più rilevanti --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:53, 28 ago 2023 (CEST)
[← Rientro] Provo a dire la mia per punti:
- quando ho messo l'avviso la voce era evidentemente molto diversa, quindi non ho obiezioni alla sua rimozione
- nel bio usiamo "cantautore" con una certa liberalità: solo del XXI secolo ne abbiamo quasi 3000.
- in effetti questo uso è in linea con la definizione di cantautore data dall'incipit della voce, "un artista che interpreta canzoni da lui stesso composte"
- se si vuole cambiare la voce è opportuno parallelamente ridiscutere anche la compilazione del bio
- non mi pare che le fonti in italiano usino cantautore solo per artisti italiani (in italiano Bob Dylan viene definito cantautore, non singer-songwriter)
- forse più che trasformare cantautore in una voce solo sul fenomeno italiano avrebbe senso creare una voce a parte sul Cantautorato italiano
- dare una definizione più restrittiva del concetto di cantautore non sarà comunque semplicissimo: dobbiamo certamente evitare di decidere chi è "cantautore" e chi si limita a cantare le proprie canzoni in base a POV personali. Da una rapidissima googlata mi pare buono l'approccio dell'Enciclopedia dei ragazzi (!) Treccani --Jaqen [...] 16:51, 29 ago 2023 (CEST)
- Jaqen Il fatto è che, anche secondo le fonti (quella della Treccani ha molte imprecisioni, comunque) ci sono due significati del termine: la prima è quella semplice, e cioè cantautore è ogni cantante che canta canzoni scritte da lui, o completamente o in parte, quindi per fare tre esempi, De Gregori (che scrive testi e musiche), Ciampi (che scrive testi su musiche di altri) e Bindi (che scrive musiche e altri scrivono i testi). Poi c'è il secondo significato, che è quello per capirci che usa il Club Tenco, e cioè cantautore come sinonimo di "canzone d'autore", che è una locuzione inventata da Enrico De Angelis nel 1970 o 1971 (dovrei verificare) sul modello di "cinema d'autore", in altre parole canzoni di qualità artistica, come quelle di Tenco, in contrapposizione con le altre, ritenute commerciali. Si tratta di due punti di partenza diversi, come mi sembra chiaro ("cantautorato" come parola la lascerei perdere, è venuta fuori negli ultimi anni e mi pare anche bruttina come definizione). Quello che scrivi sugli stranieri è vero, Dylan ma anche Cohen in italiano si definiscono cantautori, ma è proprio la parola che all'estero non esiste, perchè è nata in Italia nel 1959. Nel libro di Jacopo Tomatis viene ricostruita la genesi della parola, usata per la prima volta nel 1959 dalla RCA Italiana per il lancio di Gianni Meccia e Edoardo Vianello. Visto che entrambi scrivevano le musiche dei loro brani, in una riunione in cui c'erano Melis, Micocci e Maria Monti dissero che, da questa caratteristica, potevano essere lanciati come "cantanti-autori", poi venne fuori la parola unica "cantantautori", che però suonava male. Allora Maria Monti ebbe l'intuizione: contraiamola in "cantautori", che fu appunto la parola usata. Tutta questa mia digressione non è OT, ma è per spiegare che in tutto il mondo c'è gente che canta canzoni che scrive, sicuramente ce ne saranno anche in Libano o in Pakistan (per citare due paesi di cui conosciamo poco la musica), ma nel resto del mondo non esiste una parola unica per indicarli...l'inglese "singer-songwriter" lo fa capire, due parole, cantante e scrittore di canzoni, unite. E il francese "chansonnier" non è propriamente sinonimo di cantautore: se vedete per esempio in wikipedia francese questa voce, vedrete che non è definito "chansonnier", ma "auteur-compositeur-interprète", di cui esiste anche la voce, qui. Lo "chansonnier" può anche essere un cantautore, ma anche no: è colui che interpreta la canzone in un certo modo, e tra l'altro solo in Italia noi la usiamo così, al punto che in wikipedia francese la voce è un reindirizzamento al semplice "chanteur". In definitiva, secondo me, "chansonnier" potrebbe avere una voce autonoma. Sugli elenchi, direi di eliminare tutte le voci senza fonti e di inserire solo quelle con fonti, che vengono riconosciuti da fonti autorevoli (es.: il Club Tenco o le enciclopedie-dizionari sui cantautori, come quello di Enzo Gentile per esempio) come cantautori.--Gigi Lamera (msg) 20:00, 29 ago 2023 (CEST)
- Lo so che è azzardato e impopolare, ma lo propongo lo stesso. Così come descrive la storia delle origini della parola cantautore, io propongo che la definizione di cantautore sia colui che, da solo, compone le proprie musiche. Se poi compone anche i testi come de Gregori, meglio, ma spesso i parolieri erano quelli della casa discografica o poeti, vedi Battisti. --Tre di tre (msg) 21:26, 29 ago 2023 (CEST)
- [@ Gigi Lamera] Il fatto che un corrispondente esatto della parola cantautore nelle altre lingue non esista non mi pare determinante, ci interessa semmai chi oggi in italiano viene definito cantautore. La genesi della parola merita ovviamente spazio nella voce, ma se nel frattempo ha assunto un significato più ampio non possiamo far finta di niente. E se i significati sono due, uno più più ampio e l'altro più ristretto, non possiamo che darne conto, senza optare per quello che ci pare migliore. --Jaqen [...] 11:11, 30 ago 2023 (CEST)
- Lo so che è azzardato e impopolare, ma lo propongo lo stesso. Così come descrive la storia delle origini della parola cantautore, io propongo che la definizione di cantautore sia colui che, da solo, compone le proprie musiche. Se poi compone anche i testi come de Gregori, meglio, ma spesso i parolieri erano quelli della casa discografica o poeti, vedi Battisti. --Tre di tre (msg) 21:26, 29 ago 2023 (CEST)
- Jaqen Il fatto è che, anche secondo le fonti (quella della Treccani ha molte imprecisioni, comunque) ci sono due significati del termine: la prima è quella semplice, e cioè cantautore è ogni cantante che canta canzoni scritte da lui, o completamente o in parte, quindi per fare tre esempi, De Gregori (che scrive testi e musiche), Ciampi (che scrive testi su musiche di altri) e Bindi (che scrive musiche e altri scrivono i testi). Poi c'è il secondo significato, che è quello per capirci che usa il Club Tenco, e cioè cantautore come sinonimo di "canzone d'autore", che è una locuzione inventata da Enrico De Angelis nel 1970 o 1971 (dovrei verificare) sul modello di "cinema d'autore", in altre parole canzoni di qualità artistica, come quelle di Tenco, in contrapposizione con le altre, ritenute commerciali. Si tratta di due punti di partenza diversi, come mi sembra chiaro ("cantautorato" come parola la lascerei perdere, è venuta fuori negli ultimi anni e mi pare anche bruttina come definizione). Quello che scrivi sugli stranieri è vero, Dylan ma anche Cohen in italiano si definiscono cantautori, ma è proprio la parola che all'estero non esiste, perchè è nata in Italia nel 1959. Nel libro di Jacopo Tomatis viene ricostruita la genesi della parola, usata per la prima volta nel 1959 dalla RCA Italiana per il lancio di Gianni Meccia e Edoardo Vianello. Visto che entrambi scrivevano le musiche dei loro brani, in una riunione in cui c'erano Melis, Micocci e Maria Monti dissero che, da questa caratteristica, potevano essere lanciati come "cantanti-autori", poi venne fuori la parola unica "cantantautori", che però suonava male. Allora Maria Monti ebbe l'intuizione: contraiamola in "cantautori", che fu appunto la parola usata. Tutta questa mia digressione non è OT, ma è per spiegare che in tutto il mondo c'è gente che canta canzoni che scrive, sicuramente ce ne saranno anche in Libano o in Pakistan (per citare due paesi di cui conosciamo poco la musica), ma nel resto del mondo non esiste una parola unica per indicarli...l'inglese "singer-songwriter" lo fa capire, due parole, cantante e scrittore di canzoni, unite. E il francese "chansonnier" non è propriamente sinonimo di cantautore: se vedete per esempio in wikipedia francese questa voce, vedrete che non è definito "chansonnier", ma "auteur-compositeur-interprète", di cui esiste anche la voce, qui. Lo "chansonnier" può anche essere un cantautore, ma anche no: è colui che interpreta la canzone in un certo modo, e tra l'altro solo in Italia noi la usiamo così, al punto che in wikipedia francese la voce è un reindirizzamento al semplice "chanteur". In definitiva, secondo me, "chansonnier" potrebbe avere una voce autonoma. Sugli elenchi, direi di eliminare tutte le voci senza fonti e di inserire solo quelle con fonti, che vengono riconosciuti da fonti autorevoli (es.: il Club Tenco o le enciclopedie-dizionari sui cantautori, come quello di Enzo Gentile per esempio) come cantautori.--Gigi Lamera (msg) 20:00, 29 ago 2023 (CEST)
- Forse "cantautore" è un termine ombrello in cui rientrano gli chansonnier francesi e russi, i cosiddetti "bardi" dell'Unione Sovietica e ovviamente gli interpreti della canzone d'autore italiana. Ciascuno di questi concetti ha dei significati propri, ma alla fine stiamo parlando grosso modo della stessa cosa (non prendete troppo alla lettera quello che sto dicendo per favore...)--AnticoMu90 (msg) 11:32, 30 ago 2023 (CEST)
- @AnticoMu90 non sono d'accordo che sia la stessa cosa degli chansonnier e dei bardi, come già esposto, non da me, nei post precedenti. @Jaqen premettendo che non concordo sulla definizione evoluta e più lasca contemporanea, ammesso e non concesso che siano mutate le condizioni per essere inclusi nella definizione, mi chiedo se oggi, visto che ormai pochissimi scrivono musica e/o testi da soli, chi dovremmo includere? Chi scrive solo la metà delle proprie canzoni è un cantautore? Chi le scrive in concorso con altri o usando basi disponibili su internet è un cantautore? Sferaebbasta è un cantautore? Per me la stampa, come spiegavo prima, attribuisce questo titolo su richiesta e non su basi tecniche o sociali. Anche dovessimo comunque basarci su fonti giornalistiche senza sindacare, non sarebbe comunque chiaro in base a cosa esse definiscano l'artista cantautore. Non è proprio possibile che ci siano già tremila cantautori a partire dal duemilaeuno. Si sta esagerando con l'estensione del termine, così tanto da svalutarlo e una definizione restrittiva, per me, va trovata. --Tre di tre (msg) 11:41, 30 ago 2023 (CEST)
- Forse sì, ma intanto ci manca la voce dedicata al en:Songwriter, in francese Auteur-compositeur e in spagnolo Compositor de canciones. Forse questa voce può offrire qualche spunto di partenza per risolvere questa situazione.--AnticoMu90 (msg) 12:26, 30 ago 2023 (CEST)
- AnticoMu90 Ma tu quindi proponi di fare una voce per i singer-songwriter, una per i composidor, ecc...ecc...? Non è che diventa un po' troppo dispersivo? Io comunque, se voi siete d'accordo, eliminerei dalla lunga lista i nomi senza fonte e inserirei le fonti per chi c'è, partendo dai libri sull'argomento--Gigi Lamera (msg) 18:14, 30 ago 2023 (CEST)
- In effetti il rischio è quello della frammentazione come dicevo sopra. Avremmo difficoltà a collegare l'ACI francese al singer-songwriter o al cantautor o al cantautore russo ecc. e questi tra loro --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:39, 30 ago 2023 (CEST)
- Anche io cancellerei i lunghi elenchi di nomi ma anche intere frasi come ad es., nel paragrafo "Gli anni '70", la seguente: "Tra i più importanti esponenti di questo periodo" e a seguire decine di nomi che sono probabilmente espressione del punto di vista di chi ha redatto l'articolo. --Guiseppe (msg) 21:20, 30 ago 2023 (CEST)
- Un momento. [@ AnticoMu90] abbiamo già le voci Paroliere e Compositore, dato che in italiano si distingue tra chi scrive i testi e chi scrive le musiche. Che senso ha creare una traduzione da en:Songwriter col titolo magari in inglese per esprimere, di fatto, lo stesso concetto che abbiamo già descritto nella nostra enciclopedia (vedi criterio C5 per le immediate), solo per il fatto che in quella lingua non si fa distinzione tra "testo" e "musica"? Non è che siamo obbligati ad avere una corrispondenza 1:1 tra voci linguistiche dove, vuoi per la diversità delle lingue vuoi per altri motivi, questa corrispondenza non si riuscirebbe ad avere se non a "martellate" o sacrificando un termine a scapito dell'altro. Francamente non ne vedo il senso. Capisco molto di più Chansonnier, che indica qualcosa di molto di più di un semplice "compositore/cantautore" dato che si lega anche a un genere musicale ben preciso, ma un termine vago e generico come "Songwriter" secondo me non necessita, allo stato, di avere una voce dedicata che non sarebbe altro che l'unione di paroliere e compositore.--SuperSpritzl'adminalcolico 10:14, 31 ago 2023 (CEST)
- Le considerazioni di [@ Superspritz] mi sembrano molto sensate. Secondo me si potrebbe iniziare a lavorare a una bozza per "chansonnier"; mentre nella pagina su cantautore io procederei in questo modo: lascerei la suddivisione per nazionalità, lascerei nelle liste solo quelli che sono inseriti in dizionari dei cantautori cartacei (per esempio in quello di Gentile del 1979 molti dei nomi che abbiamo nella lista degli anni '70 noi non ci sono), io ne ho anche uno di Labianca sui cantautori americani (si intitola "Like a Rolling Stone - 40 anni di cantautori americani") e insomma se vengono definiti cantautori sui dizionari specializzati noi dobbiamo solo prenderne atto. Chi non c'è va eliminato.--Gigi Lamera (msg) 17:38, 31 ago 2023 (CEST) Ho iniziato a inserire le fonti per due nomi presenti nel libro di Gentile (ho controllato, si intitola "Guida" e non "Dizionario", anche se di fatto i cantautori trattati lo sono in ordine alfabetico come di fatto in un dizionario), una volta fatto ciò toglierei dall'elenco tutti i nomi senza fonte autorevole.--Gigi Lamera (msg) 20:47, 31 ago 2023 (CEST)
- Non sono soddisfatto. Innanzitutto riguardo la moda dei dizionari e delle enciclopedie: da nessuna parte c'è scritto che siano fonti sufficienti e non tutte/i sono autorevoli. In secundis va bene sistemare la voce con consenso (che per ora non c'è), ma la questione riguarda anche le voci dei singoli: dobbiamo cercare un consenso generale che ci indichi se Graham Coxon è un cantautore oppure no e agire di conseguenza. Come si fa a agire se ancora non siamo d'accordo su cosa sia un cantautore? --Tre di tre (msg) 21:13, 31 ago 2023 (CEST)
- Effettivamente. Non hai tutti i torti. --Guiseppe (msg) 22:48, 31 ago 2023 (CEST)
- Non siamo noi a dover stabilire se Coxon sia un cantautore oppure no ma le fonti autorevoli. E un libro che ha come autore un esperto del settore (come, nel libro che ho usato, Enzo Gentile) e che è stato pubblicato da una casa editrice autorevole sull'argomento (la Gammalibri) è una fonte autorevole. E infatti ho inserito la fonte per adesso per Amodei e Margot, e non lo decide nessun wikipediano se Fausto Amodei sia o no un cantautore.--Gigi Lamera (msg) 08:48, 1 set 2023 (CEST)
- Mi sembra di parlare arabo. Non ci serve una lista, ci serve una definizione da mettere in voce e che possa fare da riferimento alle singole voci, così come definiamo compositore o polistrumentista. Enzo Gentile sicuramente non nomina Coxon, vuol dire che non lo è? La Michielin, che comporrà si e no il 40% delle sue canzoni, non è mai stata definita cantautrice fino a Sanremo 2023, quando molte testate iniziano a definirla tale: quindi lo è diventata a febbraio? Le fonti autorevoli sono solo i dizionari? Lo sono solo i giornali di settore o anche le testate generaliste come RAI o Messaggero? Io non l'ho capito se la Michielin o Coxon sono cantautori, Gentile lo spiega? Mi sono spiegato io? --Tre di tre (msg) 09:15, 1 set 2023 (CEST)
- La definizione di "cantautore" ce le danno le fonti, cioè chi ha inventato la parola: la dirigenza dell'RCA Italiana in una riunione per lanciare artisti che si scrivevano da sè le canzoni che cantavano. Nella fattispecie le musiche per Vianello, mentre Meccia qualche volta scriveva anche i testi. Nel giro di pochi mesi la Ricordi adotta lo stesso termine per artisti che scrivono tutte e due (Paoli) o solo le musiche (Bindi).--Gigi Lamera (msg) 09:34, 1 set 2023 (CEST)
- Ma a questo punto non ci si può banalmente rifare alla definizione che offre la Treccani, ovvero, cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso? La stessa cosa viene detta anche da l'Internazionale. Un trait d'union con gli chansonnier è offerto sempre dalla Treccani, che riporta Cantante che esegue canzoni di cui, spesso, ha composto la musica e i versi. Il termine è usato soprattutto per indicare gli artisti appartenenti a quella tradizione che, presente in Francia fin dal Settecento, è stata ripresa nel periodo tra le due guerre mondiali (...) A essa si sono ricollegati, a partire dagli anni 1950, i primi cantautori italiani. In altre parole lo chansonnier è un tipo di cantautore (come ho scritto più sopra ci sarebbero anche i bardi russi degli anni sessanta, da non confondere con quelli medievali), mentre quest'ultimo è un termine utilizzato tanto per indicare gli interpreti dei brani da loro composti in Italia e per estensione quello dei paesi esteri. Per quanto riguarda il singer songwriter, che crea confusione, altro non è che una traduzione di "cantautore" (questo lo conferma ad esempio Wordreference).--AnticoMu90 (msg) 09:52, 1 set 2023 (CEST)
- Questo potrebbe tagliare la testa al toro. Ha senz'altro ragione chi sopra ha detto che non lo decide nessun wikipediano chi sia o meno un cantautore e, dal momento che la Treccani (fonte autorevole per antonomasia) ci da una definizione netta e precisa di cosa sia un "cantautore", non possiamo che attenerci alle fonti. Poi ovviamente ci saranno cantautori enciclopedici e altri non enciclopedici, ma questo è un altro discorso.--Guiseppe (msg) 10:06, 1 set 2023 (CEST)
- D'accordo sulla definizione, però sono problemi diversi, e cioè: la definizione di cantautore può avere come fonti quelle segnate da AnticoMu90, e va bene, ma l'inserimento dei nomi nelle liste deve averne altre e autorevoli.--Gigi Lamera (msg) 18:11, 1 set 2023 (CEST)
- Se accettiamo la definizione della Treccani, e vorrei vedere come potremo non accettarla, allora ne discende che chiunque scriva le proprie canzoni è un cantautore. Per le liste io sono per cancellarle dalla voce perché sono per forza di cosa incomplete e foriere di POV (ci sono poi anche le categorie per avere un elenco). I nomi dei cantautori rilevanti immagino saranno poi già inseriti nel testo della voce. --Guiseppe (msg) 18:31, 1 set 2023 (CEST)
- D'accordo sulla definizione, però sono problemi diversi, e cioè: la definizione di cantautore può avere come fonti quelle segnate da AnticoMu90, e va bene, ma l'inserimento dei nomi nelle liste deve averne altre e autorevoli.--Gigi Lamera (msg) 18:11, 1 set 2023 (CEST)
- Questo potrebbe tagliare la testa al toro. Ha senz'altro ragione chi sopra ha detto che non lo decide nessun wikipediano chi sia o meno un cantautore e, dal momento che la Treccani (fonte autorevole per antonomasia) ci da una definizione netta e precisa di cosa sia un "cantautore", non possiamo che attenerci alle fonti. Poi ovviamente ci saranno cantautori enciclopedici e altri non enciclopedici, ma questo è un altro discorso.--Guiseppe (msg) 10:06, 1 set 2023 (CEST)
- Ma a questo punto non ci si può banalmente rifare alla definizione che offre la Treccani, ovvero, cantante di musica leggera che interpreta brani scritti o musicati da lui stesso? La stessa cosa viene detta anche da l'Internazionale. Un trait d'union con gli chansonnier è offerto sempre dalla Treccani, che riporta Cantante che esegue canzoni di cui, spesso, ha composto la musica e i versi. Il termine è usato soprattutto per indicare gli artisti appartenenti a quella tradizione che, presente in Francia fin dal Settecento, è stata ripresa nel periodo tra le due guerre mondiali (...) A essa si sono ricollegati, a partire dagli anni 1950, i primi cantautori italiani. In altre parole lo chansonnier è un tipo di cantautore (come ho scritto più sopra ci sarebbero anche i bardi russi degli anni sessanta, da non confondere con quelli medievali), mentre quest'ultimo è un termine utilizzato tanto per indicare gli interpreti dei brani da loro composti in Italia e per estensione quello dei paesi esteri. Per quanto riguarda il singer songwriter, che crea confusione, altro non è che una traduzione di "cantautore" (questo lo conferma ad esempio Wordreference).--AnticoMu90 (msg) 09:52, 1 set 2023 (CEST)
- La definizione di "cantautore" ce le danno le fonti, cioè chi ha inventato la parola: la dirigenza dell'RCA Italiana in una riunione per lanciare artisti che si scrivevano da sè le canzoni che cantavano. Nella fattispecie le musiche per Vianello, mentre Meccia qualche volta scriveva anche i testi. Nel giro di pochi mesi la Ricordi adotta lo stesso termine per artisti che scrivono tutte e due (Paoli) o solo le musiche (Bindi).--Gigi Lamera (msg) 09:34, 1 set 2023 (CEST)
- Mi sembra di parlare arabo. Non ci serve una lista, ci serve una definizione da mettere in voce e che possa fare da riferimento alle singole voci, così come definiamo compositore o polistrumentista. Enzo Gentile sicuramente non nomina Coxon, vuol dire che non lo è? La Michielin, che comporrà si e no il 40% delle sue canzoni, non è mai stata definita cantautrice fino a Sanremo 2023, quando molte testate iniziano a definirla tale: quindi lo è diventata a febbraio? Le fonti autorevoli sono solo i dizionari? Lo sono solo i giornali di settore o anche le testate generaliste come RAI o Messaggero? Io non l'ho capito se la Michielin o Coxon sono cantautori, Gentile lo spiega? Mi sono spiegato io? --Tre di tre (msg) 09:15, 1 set 2023 (CEST)
- Non siamo noi a dover stabilire se Coxon sia un cantautore oppure no ma le fonti autorevoli. E un libro che ha come autore un esperto del settore (come, nel libro che ho usato, Enzo Gentile) e che è stato pubblicato da una casa editrice autorevole sull'argomento (la Gammalibri) è una fonte autorevole. E infatti ho inserito la fonte per adesso per Amodei e Margot, e non lo decide nessun wikipediano se Fausto Amodei sia o no un cantautore.--Gigi Lamera (msg) 08:48, 1 set 2023 (CEST)
- Effettivamente. Non hai tutti i torti. --Guiseppe (msg) 22:48, 31 ago 2023 (CEST)
- Non sono soddisfatto. Innanzitutto riguardo la moda dei dizionari e delle enciclopedie: da nessuna parte c'è scritto che siano fonti sufficienti e non tutte/i sono autorevoli. In secundis va bene sistemare la voce con consenso (che per ora non c'è), ma la questione riguarda anche le voci dei singoli: dobbiamo cercare un consenso generale che ci indichi se Graham Coxon è un cantautore oppure no e agire di conseguenza. Come si fa a agire se ancora non siamo d'accordo su cosa sia un cantautore? --Tre di tre (msg) 21:13, 31 ago 2023 (CEST)
- Le considerazioni di [@ Superspritz] mi sembrano molto sensate. Secondo me si potrebbe iniziare a lavorare a una bozza per "chansonnier"; mentre nella pagina su cantautore io procederei in questo modo: lascerei la suddivisione per nazionalità, lascerei nelle liste solo quelli che sono inseriti in dizionari dei cantautori cartacei (per esempio in quello di Gentile del 1979 molti dei nomi che abbiamo nella lista degli anni '70 noi non ci sono), io ne ho anche uno di Labianca sui cantautori americani (si intitola "Like a Rolling Stone - 40 anni di cantautori americani") e insomma se vengono definiti cantautori sui dizionari specializzati noi dobbiamo solo prenderne atto. Chi non c'è va eliminato.--Gigi Lamera (msg) 17:38, 31 ago 2023 (CEST) Ho iniziato a inserire le fonti per due nomi presenti nel libro di Gentile (ho controllato, si intitola "Guida" e non "Dizionario", anche se di fatto i cantautori trattati lo sono in ordine alfabetico come di fatto in un dizionario), una volta fatto ciò toglierei dall'elenco tutti i nomi senza fonte autorevole.--Gigi Lamera (msg) 20:47, 31 ago 2023 (CEST)
- Un momento. [@ AnticoMu90] abbiamo già le voci Paroliere e Compositore, dato che in italiano si distingue tra chi scrive i testi e chi scrive le musiche. Che senso ha creare una traduzione da en:Songwriter col titolo magari in inglese per esprimere, di fatto, lo stesso concetto che abbiamo già descritto nella nostra enciclopedia (vedi criterio C5 per le immediate), solo per il fatto che in quella lingua non si fa distinzione tra "testo" e "musica"? Non è che siamo obbligati ad avere una corrispondenza 1:1 tra voci linguistiche dove, vuoi per la diversità delle lingue vuoi per altri motivi, questa corrispondenza non si riuscirebbe ad avere se non a "martellate" o sacrificando un termine a scapito dell'altro. Francamente non ne vedo il senso. Capisco molto di più Chansonnier, che indica qualcosa di molto di più di un semplice "compositore/cantautore" dato che si lega anche a un genere musicale ben preciso, ma un termine vago e generico come "Songwriter" secondo me non necessita, allo stato, di avere una voce dedicata che non sarebbe altro che l'unione di paroliere e compositore.--SuperSpritzl'adminalcolico 10:14, 31 ago 2023 (CEST)
- Anche io cancellerei i lunghi elenchi di nomi ma anche intere frasi come ad es., nel paragrafo "Gli anni '70", la seguente: "Tra i più importanti esponenti di questo periodo" e a seguire decine di nomi che sono probabilmente espressione del punto di vista di chi ha redatto l'articolo. --Guiseppe (msg) 21:20, 30 ago 2023 (CEST)
- In effetti il rischio è quello della frammentazione come dicevo sopra. Avremmo difficoltà a collegare l'ACI francese al singer-songwriter o al cantautor o al cantautore russo ecc. e questi tra loro --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 20:39, 30 ago 2023 (CEST)
- AnticoMu90 Ma tu quindi proponi di fare una voce per i singer-songwriter, una per i composidor, ecc...ecc...? Non è che diventa un po' troppo dispersivo? Io comunque, se voi siete d'accordo, eliminerei dalla lunga lista i nomi senza fonte e inserirei le fonti per chi c'è, partendo dai libri sull'argomento--Gigi Lamera (msg) 18:14, 30 ago 2023 (CEST)
- Forse sì, ma intanto ci manca la voce dedicata al en:Songwriter, in francese Auteur-compositeur e in spagnolo Compositor de canciones. Forse questa voce può offrire qualche spunto di partenza per risolvere questa situazione.--AnticoMu90 (msg) 12:26, 30 ago 2023 (CEST)
- @AnticoMu90 non sono d'accordo che sia la stessa cosa degli chansonnier e dei bardi, come già esposto, non da me, nei post precedenti. @Jaqen premettendo che non concordo sulla definizione evoluta e più lasca contemporanea, ammesso e non concesso che siano mutate le condizioni per essere inclusi nella definizione, mi chiedo se oggi, visto che ormai pochissimi scrivono musica e/o testi da soli, chi dovremmo includere? Chi scrive solo la metà delle proprie canzoni è un cantautore? Chi le scrive in concorso con altri o usando basi disponibili su internet è un cantautore? Sferaebbasta è un cantautore? Per me la stampa, come spiegavo prima, attribuisce questo titolo su richiesta e non su basi tecniche o sociali. Anche dovessimo comunque basarci su fonti giornalistiche senza sindacare, non sarebbe comunque chiaro in base a cosa esse definiscano l'artista cantautore. Non è proprio possibile che ci siano già tremila cantautori a partire dal duemilaeuno. Si sta esagerando con l'estensione del termine, così tanto da svalutarlo e una definizione restrittiva, per me, va trovata. --Tre di tre (msg) 11:41, 30 ago 2023 (CEST)
- Forse "cantautore" è un termine ombrello in cui rientrano gli chansonnier francesi e russi, i cosiddetti "bardi" dell'Unione Sovietica e ovviamente gli interpreti della canzone d'autore italiana. Ciascuno di questi concetti ha dei significati propri, ma alla fine stiamo parlando grosso modo della stessa cosa (non prendete troppo alla lettera quello che sto dicendo per favore...)--AnticoMu90 (msg) 11:32, 30 ago 2023 (CEST)
Mi sembra un discorso surreale. Così come i singoli degli anni settanta non sono i singoli di oggi, i cantautori degli anni settanta non sono i cantautori di oggi, oppure non sono proprio. La musica è profondamente cambiata e chi dice di usare la definizione degli anni settanta per i cantanti di oggi è fuori dal tempo e praticamente taglia fuori il 90% degli artisti dal 1990 ad oggi che vengono definiti tali. --Tre di tre (msg) 20:56, 1 set 2023 (CEST)
- Intanto il template sull'ottica geografica limitata lo posso togliere?--Gigi Lamera (msg) 23:34, 1 set 2023 (CEST)
- La descrizione dell'evoluzione del termine va inserita nella voce spiegando che il cantautore di oggi non è quello che si intendeva mezzo secolo fa. Il motivo per il quale la cantante che citavate sopra insisteva per farsi chiamare cantautrice è legato al prestigio di essere definita tale e, in tal modo, poter essere accomunata (finire nella stessa categoria diremo qui su wiki) ai Paolo Tenco e ai Gino Paoli degli anni 60/70. Questa cosa suona come una bestemmia, sono d'accordo, ma la definizione di cantautrice/ore questa è: "cantante che canta canzoni scritte da lei/lui medesima/o". Anche se non ci sono fonti che la definiscono come cantautrice, nel momento che canta canzoni scritte da lei medesima, la signorina è una cantautrice. --Guiseppe (msg) 11:46, 2 set 2023 (CEST)
- Ok, ma il template si può rimuovere o no?--Gigi Lamera (msg) 14:47, 2 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera rimuovi @Guiseppe Quindi se la Michielin è una cantautrice (e non lo è) qual è il limite oggi? Steven Tyler viene definito cantautore e quando l'ho letto non sapevo se ridere o piangere; nemmeno su en.wiki viene definito tale, ma solo cantante, strumentista e personalità tv (eh, già). Siccome voglio fare una pulizia di queste bestialità, vorrei semplicemente capire dove sta il limite. --Tre di tre (msg) 15:44, 2 set 2023 (CEST)
- Come scritto sopra e suffragato dalla Treccani, un cantautore è un cantante che canta canzoni scritte da lui stesso. Il nostro giudizio sulla qualità della loro opera non c'entra in questa sede. Laurence Olivier e Lino Banfi sono entrambi attori. Non mi sembra che usiamo espressioni diverse in funzione della qualità della loro recitazione. --Guiseppe (msg) 15:50, 2 set 2023 (CEST)
- Per Tyler non è questione di qualità, ma intanto non scrive niente senza Perry, ma la cosa più grave è che, a parte un album solista, ha sempre cantato in un gruppo: come cavolo si fa a definire cantautore un non-solista? Per me non si può. --Tre di tre (msg) 15:58, 2 set 2023 (CEST)
- Perché non si può? Pensi che Guccini suonasse tutti gli strumenti da sé? Era anche lui accompagnato da un gruppo musicale. --Guiseppe (msg) 16:03, 2 set 2023 (CEST)
- No, questo è un discrimine, ha ragione Tre di Tre: Guccini (a parte che scrive testi e musiche) è un solista. Il cantante di un gruppo, anche se è autore dei pezzi, NON è un solista e di conseguenza NON è un cantautore. Ok, rimuovo allora.--Gigi Lamera (msg) 16:11, 2 set 2023 (CEST)
- Questo discrimine, come lo chiami tu, però lo dovremmo ricavare dalle fonti, non può essere una nostra convenzione interna, tant'è che la fonte italiana più autorevole di tutte non lo considera (e non dice che un C. deve essere per forza un solista). Io ci tengo a sottolineare che ho capito cosa intende Treditre quando dice che rabbrividisce vedendo la signorina di cui sopra definita come cantautrice, ma wikipedia si basa sulle fonti, non sulle nostre opinioni personali. - --Guiseppe (msg) 16:58, 2 set 2023 (CEST)
- Ma il discrimine lo dice la fonte! La Treccani parla di "Cantante di musica leggera", NON di "Cantante di un gruppo (o complesso o band o orchestra ecc...) di musica leggera". Idem per l'altro dizionario.--Gigi Lamera (msg) 20:26, 2 set 2023 (CEST)
- Vabbè, pure Tyler è un cantante e fa musica leggera... ...ma a me pare lapalissiano che non possa essere un cantautore. Torniamo al problema, le fonti non sono aggiornate all'industria musicale odierna e ci serve chiarirci le idee. Se possibile. --Tre di tre (msg) 10:42, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera Non è come dici tu. La fonte non dice infatti cantante "solista" ma riporta invece genericamente "cantante" che quindi può essere inteso sia come un cantante solista ma anche come un cantante all'interno di un gruppo. Cerchiamo di evitare pov e limitiamoci alle fonti altrimenti non ne usciamo.
- @Tre di tre Che sia lapalissiano lo dici tu, è una tua opinione. Per me è invece un cantautore in quanto scrive le sue canzoni. Siamo però nel campo delle opinioni personali, la tua e la mia. Se, come riporti dopo, la tua opinione è in contrasto con le fonti che secondo te non sono affidabili, allora non arriviamo da nessuna parte perchè qui ci dobbiamo basare sulle fonti. Se ritieni che anche la Treccani non sia affidabile dovremmo cancellare mezza wikipedia.--Guiseppe (msg) 11:38, 3 set 2023 (CEST)
- @Guiseppe infatti io contesto l'autorevolezza della fonte della Treccani e l'attualità della definizione data dagli stessi inventori del termine. Non vanno bene le fonti, c'è poco da fare. --Tre di tre (msg) 11:46, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Scusa, abbiamo scritto in contemporanea. --Guiseppe (msg) 11:51, 3 set 2023 (CEST)
- Non sono le sue canzoni, perchè non compone e non canta da solo. --Tre di tre (msg) 12:07, 3 set 2023 (CEST)
- Capisco, secondo te quindi il cantautore è tale se e solo se scrive da solo. Secondo me non è così perché voglio basarmi non sulla mia opinione personale ma sulle fonti che non escludono questa opzione così come non riportano che sono esclusi dalla definizione i cantanti dei gruppi. Dato che non sei d'accordo con quanto riportato dalle fonti, allora dovresti contrapporre alla Treccani un'altra fonte altrettanto autorevole che sostenga la tua opinione. --Guiseppe (msg) 12:12, 3 set 2023 (CEST)
- @Guiseppe Cerchiamo di leggere le fonti: dopo la definizione, la Treccani sviluppa tutto un discorso su quello che sono i cantautori e NON CITA MAI cantanti solisti di gruppi!--Gigi Lamera (msg) 16:32, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Cerchiamo di leggere le fonti: " interpreta brani scritti o musicati da lui stesso" significa che Umberto Bindi, che scriveva SOLO musiche su testi di altri, è un cantautore, così come lo è Piero Ciampi, che scriveva SOLO testi su musiche di altri.--Gigi Lamera (msg) 16:32, 3 set 2023 (CEST)
- Ripeto, magari non è chiaro. Io ho fatto una proposta ed espresso le mie intrpretazioni, ma la definizione non è attuale e precisa. Brani scritti in solitaria o va bene anche una collaborazione? Cosa proibisce, in base alla lettura letterale di quella definizione, di escludere i cantanti facenti parte di un gruppo o Coxon, che cantante non è, piuttosto chitarrista, ma che ha cantato molti suoi pezzi da solista? Per me nulla. Formamente anche loro sono cantautori. Ripeto, leggendo in maniera LETTERALE i due son coompresi tanto quanto la Michielin. --Tre di tre (msg) 16:41, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera La Treccani offre una definizione del termine e poi fornisce la storia dei cantautori nel tempo con degli esempi. NON dice che un cantante (che scrive i brani che canta) se è anche membro di un gruppo allora non è un cantautore. Qui stiamo cercando di capire cosa sia un "cantautore" e, dalla definizione fornita dalla Treccani, non sono quindi esclusi quelli che sono membri di gruppi musicali. O per lo meno questo non si trova esplicitato nella fonte. Se dobbiamo rifarci alla fonte è definibile come cantautore chiunque rientri nella definizione, indipendentemente se faccia parte o meno di un gruppo. --Guiseppe (msg) 16:58, 3 set 2023 (CEST)
- @Guiseppe Degli esempi, certo, e nemmeno uno che sia uno che faccia parte di un gruppo: non ci sono né Francesco di Giacomo, né Nico Di Palo, né Franz Di Cioccio. Le fonti bisogna leggerle al completo, senza fermarsi alla mera definizione. @Tre di tre ripeto, in forma di domanda: secondo te Bindi è un cantautore? Califano è un cantautore? Ciampi è un cantautore? Per la definizione in fonte, sì. Per la storia di qualsiasi volume che se ne occupi, sì. Per il Club Tenco, sì. Di cosa stiamo parlando? Del nostro POV o di cosa riportano le fonti?--Gigi Lamera (msg) 19:34, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera tu parli della Treccani (che per me non è una fonte autorevole), ma sei tu che la interpreti a modo tuo. La definizione riporta ESEMPI e nessuno di questi ha militato in un gruppo? Quindi? Che vuol dire, che anche i solisti nonm compresi nell'elenco NON sono cantautori? Se Tyler non è compreso nella lista, che non può essere nè finita nè infinita, ma solo esemplificativa non significa che chi è fuori dalla lista sia fuori dalla definizione, anzi, questa è una tua deduzione e quindi POV --Tre di tre (msg) 19:59, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Appunto, l'hai scritto tu, esemplificativa: quindi significa che è un esempio, e non c'è nessun componente di gruppo. Vogliamo un'altra fonte? Vediamo qui tutti i premi Tenco e poi controlliamo se ci sono componenti di gruppi che, NON da solisti, sono stati premiati. Ti anticipo già: non ci sono. Ora aspetto che mi spieghi perchè questa fonte non va bene.--Gigi Lamera (msg) 20:25, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera Non va bene perchè bisogna vedere se il regolamento del Tenco esclude i gruppi ma, ti anticipo, anche se fosse, il regolamento è della manifestazione e non fornisce una definizione di cantautore, è una scelta della manifestazione. Ti ricordo che io sono d'accordo con te sul punto, ma tu stai sostenendo delle cose che non sono scritte nelle fonti e ti ricordo pure che non ci servono liste, ma definizioni. Se quella definizione non esclude Tyler e Coxon (e non li esclude) non serve a nulla. --Tre di tre (msg) 20:31, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Possiamo sempre usare la definizione che Francesco Guccini, uno che di cantautori ne sa qualcosa, ha dato nel dizionario Zanichelli e che puoi leggere qui.--Gigi Lamera (msg) 22:39, 3 set 2023 (CEST)
- Definizione poetica ma, oltre ad ammettere che sia una categoria non ben definita dice anche erano. Ed oggi? --Tre di tre (msg) 22:59, 3 set 2023 (CEST)
- Ed oggi, come del resto nel passato, "cantautore" è chiunque sia definito tale da una fonte autorevole, visto che non spetta a wikipedia definire alcunchè ma solo accettare quello che è definito nelle fonti autorevoli.--Gigi Lamera (msg) 12:44, 4 set 2023 (CEST)
- Condivido, quella di Guccini è una definizione molto romantica ma non cambia la sostanza. Una volta che abbiamo la definizione di cantautore (Treccani e Internazionale mi sembrano autorevoli e sufficienti come fonti), non serve un'ulteriore fonte, come richiesto da Gigi, per poter definire di volta in volta un cantautore: se i brani che canta sono scritti da lui medesimo è automatico che sia un cantautore così com'è automatico che se reciti a teatro e ti pagano per farlo allora sei un attore o se partecipi al giro Italia allora sei un ciclista. --Guiseppe (msg) 18:33, 4 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera e @Guiseppe entrambi siete fan delle fonti, ma leggete le stesse fonti e ne traete conclusioni diverse (vedi Tyler). Io al posto vostro due domande me le farei. --Tre di tre (msg) 23:55, 4 set 2023 (CEST)
- Condivido, quella di Guccini è una definizione molto romantica ma non cambia la sostanza. Una volta che abbiamo la definizione di cantautore (Treccani e Internazionale mi sembrano autorevoli e sufficienti come fonti), non serve un'ulteriore fonte, come richiesto da Gigi, per poter definire di volta in volta un cantautore: se i brani che canta sono scritti da lui medesimo è automatico che sia un cantautore così com'è automatico che se reciti a teatro e ti pagano per farlo allora sei un attore o se partecipi al giro Italia allora sei un ciclista. --Guiseppe (msg) 18:33, 4 set 2023 (CEST)
- Ed oggi, come del resto nel passato, "cantautore" è chiunque sia definito tale da una fonte autorevole, visto che non spetta a wikipedia definire alcunchè ma solo accettare quello che è definito nelle fonti autorevoli.--Gigi Lamera (msg) 12:44, 4 set 2023 (CEST)
- Definizione poetica ma, oltre ad ammettere che sia una categoria non ben definita dice anche erano. Ed oggi? --Tre di tre (msg) 22:59, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Possiamo sempre usare la definizione che Francesco Guccini, uno che di cantautori ne sa qualcosa, ha dato nel dizionario Zanichelli e che puoi leggere qui.--Gigi Lamera (msg) 22:39, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera Non va bene perchè bisogna vedere se il regolamento del Tenco esclude i gruppi ma, ti anticipo, anche se fosse, il regolamento è della manifestazione e non fornisce una definizione di cantautore, è una scelta della manifestazione. Ti ricordo che io sono d'accordo con te sul punto, ma tu stai sostenendo delle cose che non sono scritte nelle fonti e ti ricordo pure che non ci servono liste, ma definizioni. Se quella definizione non esclude Tyler e Coxon (e non li esclude) non serve a nulla. --Tre di tre (msg) 20:31, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Appunto, l'hai scritto tu, esemplificativa: quindi significa che è un esempio, e non c'è nessun componente di gruppo. Vogliamo un'altra fonte? Vediamo qui tutti i premi Tenco e poi controlliamo se ci sono componenti di gruppi che, NON da solisti, sono stati premiati. Ti anticipo già: non ci sono. Ora aspetto che mi spieghi perchè questa fonte non va bene.--Gigi Lamera (msg) 20:25, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera tu parli della Treccani (che per me non è una fonte autorevole), ma sei tu che la interpreti a modo tuo. La definizione riporta ESEMPI e nessuno di questi ha militato in un gruppo? Quindi? Che vuol dire, che anche i solisti nonm compresi nell'elenco NON sono cantautori? Se Tyler non è compreso nella lista, che non può essere nè finita nè infinita, ma solo esemplificativa non significa che chi è fuori dalla lista sia fuori dalla definizione, anzi, questa è una tua deduzione e quindi POV --Tre di tre (msg) 19:59, 3 set 2023 (CEST)
- @Guiseppe Degli esempi, certo, e nemmeno uno che sia uno che faccia parte di un gruppo: non ci sono né Francesco di Giacomo, né Nico Di Palo, né Franz Di Cioccio. Le fonti bisogna leggerle al completo, senza fermarsi alla mera definizione. @Tre di tre ripeto, in forma di domanda: secondo te Bindi è un cantautore? Califano è un cantautore? Ciampi è un cantautore? Per la definizione in fonte, sì. Per la storia di qualsiasi volume che se ne occupi, sì. Per il Club Tenco, sì. Di cosa stiamo parlando? Del nostro POV o di cosa riportano le fonti?--Gigi Lamera (msg) 19:34, 3 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera La Treccani offre una definizione del termine e poi fornisce la storia dei cantautori nel tempo con degli esempi. NON dice che un cantante (che scrive i brani che canta) se è anche membro di un gruppo allora non è un cantautore. Qui stiamo cercando di capire cosa sia un "cantautore" e, dalla definizione fornita dalla Treccani, non sono quindi esclusi quelli che sono membri di gruppi musicali. O per lo meno questo non si trova esplicitato nella fonte. Se dobbiamo rifarci alla fonte è definibile come cantautore chiunque rientri nella definizione, indipendentemente se faccia parte o meno di un gruppo. --Guiseppe (msg) 16:58, 3 set 2023 (CEST)
- Ripeto, magari non è chiaro. Io ho fatto una proposta ed espresso le mie intrpretazioni, ma la definizione non è attuale e precisa. Brani scritti in solitaria o va bene anche una collaborazione? Cosa proibisce, in base alla lettura letterale di quella definizione, di escludere i cantanti facenti parte di un gruppo o Coxon, che cantante non è, piuttosto chitarrista, ma che ha cantato molti suoi pezzi da solista? Per me nulla. Formamente anche loro sono cantautori. Ripeto, leggendo in maniera LETTERALE i due son coompresi tanto quanto la Michielin. --Tre di tre (msg) 16:41, 3 set 2023 (CEST)
- @Tre di tre Scusa, abbiamo scritto in contemporanea. --Guiseppe (msg) 11:51, 3 set 2023 (CEST)
- @Guiseppe infatti io contesto l'autorevolezza della fonte della Treccani e l'attualità della definizione data dagli stessi inventori del termine. Non vanno bene le fonti, c'è poco da fare. --Tre di tre (msg) 11:46, 3 set 2023 (CEST)
- Vabbè, pure Tyler è un cantante e fa musica leggera... ...ma a me pare lapalissiano che non possa essere un cantautore. Torniamo al problema, le fonti non sono aggiornate all'industria musicale odierna e ci serve chiarirci le idee. Se possibile. --Tre di tre (msg) 10:42, 3 set 2023 (CEST)
- Ma il discrimine lo dice la fonte! La Treccani parla di "Cantante di musica leggera", NON di "Cantante di un gruppo (o complesso o band o orchestra ecc...) di musica leggera". Idem per l'altro dizionario.--Gigi Lamera (msg) 20:26, 2 set 2023 (CEST)
- Questo discrimine, come lo chiami tu, però lo dovremmo ricavare dalle fonti, non può essere una nostra convenzione interna, tant'è che la fonte italiana più autorevole di tutte non lo considera (e non dice che un C. deve essere per forza un solista). Io ci tengo a sottolineare che ho capito cosa intende Treditre quando dice che rabbrividisce vedendo la signorina di cui sopra definita come cantautrice, ma wikipedia si basa sulle fonti, non sulle nostre opinioni personali. - --Guiseppe (msg) 16:58, 2 set 2023 (CEST)
- No, questo è un discrimine, ha ragione Tre di Tre: Guccini (a parte che scrive testi e musiche) è un solista. Il cantante di un gruppo, anche se è autore dei pezzi, NON è un solista e di conseguenza NON è un cantautore. Ok, rimuovo allora.--Gigi Lamera (msg) 16:11, 2 set 2023 (CEST)
- Perché non si può? Pensi che Guccini suonasse tutti gli strumenti da sé? Era anche lui accompagnato da un gruppo musicale. --Guiseppe (msg) 16:03, 2 set 2023 (CEST)
- Per Tyler non è questione di qualità, ma intanto non scrive niente senza Perry, ma la cosa più grave è che, a parte un album solista, ha sempre cantato in un gruppo: come cavolo si fa a definire cantautore un non-solista? Per me non si può. --Tre di tre (msg) 15:58, 2 set 2023 (CEST)
- Come scritto sopra e suffragato dalla Treccani, un cantautore è un cantante che canta canzoni scritte da lui stesso. Il nostro giudizio sulla qualità della loro opera non c'entra in questa sede. Laurence Olivier e Lino Banfi sono entrambi attori. Non mi sembra che usiamo espressioni diverse in funzione della qualità della loro recitazione. --Guiseppe (msg) 15:50, 2 set 2023 (CEST)
- @Gigi Lamera rimuovi @Guiseppe Quindi se la Michielin è una cantautrice (e non lo è) qual è il limite oggi? Steven Tyler viene definito cantautore e quando l'ho letto non sapevo se ridere o piangere; nemmeno su en.wiki viene definito tale, ma solo cantante, strumentista e personalità tv (eh, già). Siccome voglio fare una pulizia di queste bestialità, vorrei semplicemente capire dove sta il limite. --Tre di tre (msg) 15:44, 2 set 2023 (CEST)
- Ok, ma il template si può rimuovere o no?--Gigi Lamera (msg) 14:47, 2 set 2023 (CEST)
- La descrizione dell'evoluzione del termine va inserita nella voce spiegando che il cantautore di oggi non è quello che si intendeva mezzo secolo fa. Il motivo per il quale la cantante che citavate sopra insisteva per farsi chiamare cantautrice è legato al prestigio di essere definita tale e, in tal modo, poter essere accomunata (finire nella stessa categoria diremo qui su wiki) ai Paolo Tenco e ai Gino Paoli degli anni 60/70. Questa cosa suona come una bestemmia, sono d'accordo, ma la definizione di cantautrice/ore questa è: "cantante che canta canzoni scritte da lei/lui medesima/o". Anche se non ci sono fonti che la definiscono come cantautrice, nel momento che canta canzoni scritte da lei medesima, la signorina è una cantautrice. --Guiseppe (msg) 11:46, 2 set 2023 (CEST)
Flo Rida
Segnalo. --Andr€a (talk) 08:38, 4 set 2023 (CEST)
Immortal
Segnalo questa discussione. --AnticoMu90 (msg) 10:07, 4 set 2023 (CEST)
Hot Sounds:The Remixes
– Il cambusiere Pierpao (listening) 22:53, 13 ago 2023 (CEST)
Salve amministratori di questo portale. Segnalo questo articolo di Wikipedia, Hot Sounds:The Remixes. Ho provato a cercare fonti o immagini a riguardo sul Web ma non ho trovato proprio nulla. Pensate che può essere proposto per la cancellazione? Perchè secondo me quel disco musicale non esiste. --Luigi1090 (msg) 22:43, 13 ago 2023 (CEST)
- Non trovo riferimenti da nessuna parte e nemmeno la en.wiki, solitamente dettagliatissima su artisti di musica pop, lo cita. La nostra voce su Holly Valance dice, ovviamente senza fonte, che è un disco pubblicato per il mercato australiano. Che sia un album non ufficiale distribuito in Australia da qualche etichetta avente i diritti sui brani? In ogni caso, allo stato sarei per cancellare la voce --Mats 90 Parla! 13:45, 31 ago 2023 (CEST)
- Se anche tu non hai trovato proprio niente, allora che cancellata sia (sono favorevole). --Luigi1090 (msg) 23:37, 5 set 2023 (CEST)
Cancellazione
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Mats 90 Parla! 17:09, 6 set 2023 (CEST)
PdC Les Frangines
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--Tre di tre (msg) 23:19, 6 set 2023 (CEST)
I Chewing Gum e i Chewingum (gruppo musicale)
Abbiamo la voce I Chewing Gum, che è un gruppo musicale degli anni sessanta, così come quella dei più recenti Chewingum (gruppo musicale). Questi ultimi non andrebbero rinominati Chewingum (gruppo musicale anni 2000) in modo da rendere Chewingum (gruppo musicale) un redirect di Chewing Gum (disambigua)? --AnticoMu90 (msg) 13:18, 7 set 2023 (CEST)
- Sì, sono d'accordo.--Bieco blu (msg) 21:32, 7 set 2023 (CEST)
Fatto--AnticoMu90 (msg) 14:26, 8 set 2023 (CEST)
Questo singolo viene definito promozionale dall'unica fonte e nella voce stessa. Mi sembra che questa tipologia non sia automaticamente enciclopedica. --Guiseppe (msg) 15:19, 8 set 2023 (CEST)
Ciao a tutti. Ho notato da tempo la creazione della voce sulla cantante giapponese Momo, membro del gruppo Twice: per quanto vada detto che in Corea del Sud ogni singolo membro di un gruppo venga seguito molto di più rispetto ai singoli membri di un gruppo ad esempio italiano (semplicemente per come è strutturata l'industria coreana e la musica kpop in generale), quindi sicuramente si tratta di un'artista di chiara fama nazionale e ormai anche mondiale (le Twice sono tra i gruppi kpop femminili in assoluto più seguiti in tutto il mondo), va tuttavia aggiunto che Momo allo stato attuale non ha una carriera solista. Cito i criteri: "Ogni componente stabile di gruppi musicali enciclopedici, per godere di una propria voce biografica, deve aver svolto un'attività musicale autonoma per la quale siano evidenti i motivi di enciclopedicità: valgono per loro, cioè, gli stessi criteri applicabili ai solisti e ai musicisti di supporto. L'appartenenza ad un gruppo musicale enciclopedico non è quindi sinonimo di autonoma e automatica enciclopedicità. In caso contrario, è preferibile che le informazioni su di essi siano inserite nelle voci relative ai gruppi musicali di appartenenza". E' abbastanza chiaro che non ci troviamo in questa situazione (anche se è molto probabile che tra qualche anno invece le condizioni ci saranno e la voce sarà opportuna, ma il problema si pone oggi). Passo di qui più che altro per scrupolo, anche perché ampia fama non vuol necessariamente dire enciclopedicità e mi par questo il caso: posso mandare la voce in cancellazione? Pingo l'autore @Simone Biancolilla. --Raining 14:17, 8 set 2023 (CEST)
- Ciao @Raining, avevo creato la voce durante Wikipedia:Donne maggiori di venti perché avevo visto che era presente in tante altre edizioni linguistiche. Se pensate che sia da eliminare per me non c'è nessun problema. Vedo comunque che ha fatto anche altre cose, quindi non so se magari può andare bene per queste ulteriori cose. --Simone Biancolilla (msg) 16:57, 8 set 2023 (CEST)
- @Simone Biancolilla intendiamoci: nonostante segua molto la musica in generale e anche la musica kpop in particolare (dipendesse da me avremmo le voci di tutte le Twice per comprovata notorietà e rilevanza, ma non dipende da me), non sono una presenza frequente in questa pagina e tantomeno nel progetto; sono assolutamente d'accordo che Momo (così come di fatto tutte le altre Twice, così come molte altre figure all'interno di gruppi kpop piuttosto noti) sia una figura nota, ma sono altrettanto in disaccordo sulla sua attuale enciclopedicità come solista, essendo che non ha una carriera solista. Non escludo possa essere considerata rilevante sotto altri aspetti che attualmente mi sfuggono: trattandola come cantante, attualmente non risulta una cantante enciclopedica se non come membro delle Twice. --Raining 17:16, 8 set 2023 (CEST)
- @Raining Ok, non ci resta che aspettare il parere degli altri allora. --Simone Biancolilla (msg) 17:17, 8 set 2023 (CEST)
- @Simone Biancolilla intendiamoci: nonostante segua molto la musica in generale e anche la musica kpop in particolare (dipendesse da me avremmo le voci di tutte le Twice per comprovata notorietà e rilevanza, ma non dipende da me), non sono una presenza frequente in questa pagina e tantomeno nel progetto; sono assolutamente d'accordo che Momo (così come di fatto tutte le altre Twice, così come molte altre figure all'interno di gruppi kpop piuttosto noti) sia una figura nota, ma sono altrettanto in disaccordo sulla sua attuale enciclopedicità come solista, essendo che non ha una carriera solista. Non escludo possa essere considerata rilevante sotto altri aspetti che attualmente mi sfuggono: trattandola come cantante, attualmente non risulta una cantante enciclopedica se non come membro delle Twice. --Raining 17:16, 8 set 2023 (CEST)
- Personalmente sono d'accordo sul mandare la pagina in cancellazione, visti i criteri di enciclopedicità già citati nell'intervento iniziale di Raining. --ChoHyeri (msg) 17:33, 8 set 2023 (CEST)
- Cancellazione, indubbiamente. --Tre di tre (msg) 22:39, 8 set 2023 (CEST)
- Cancellazione, indubbiamente. --Tre di tre (msg) 22:39, 8 set 2023 (CEST)
- Personalmente sono d'accordo sul mandare la pagina in cancellazione, visti i criteri di enciclopedicità già citati nell'intervento iniziale di Raining. --ChoHyeri (msg) 17:33, 8 set 2023 (CEST)
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--Raining 14:46, 9 set 2023 (CEST)
L'angolo del buonumore
Ragazzi, dobbiamo urgentemente cambiare nella voce La pianta del tè la lista delle tracce: infatti, se guardate il sito della Sony, c'è scritto che il brano che cantano insieme Fossati, De André e De Gregori si intitola Fanfara e non, come riportato da noi, Questi posti davanti al mare (ma come lavorano alla Sony?).--Bieco blu (msg) 00:27, 9 set 2023 (CEST)
Impressioni di settembre
Stranamente non abbiamo una voce dedicata al brano Impressioni di settembre (il redirect punta alla sezione di un singolo). Dato però che è certamente enciclopedico (è forse il primo brano italiano suonato con il moog) e oltre ad apparire su singolo compare nel primo album dei PFM, quindi ha poco senso la situazione attuale, mi date la possibilità di spostare il contenuto di quel singolo in una voce a sé stante? --AnticoMu90 (msg) 00:55, 9 set 2023 (CEST)
- No. Il singolo è una cosa, il brano musicale (con tutte le varie cover) è un'altra. Dammi un po' di tempo e domani mattina la situazione sarà a posto, ci lavoro tra poco.--Bieco blu (msg) 01:17, 9 set 2023 (CEST)
- Forse mi sono spiegato male. Impressioni di settembre è stata pubblicata su singolo, ma solo come lato B e su un album in studio della PFM (almeno questo è quanto emerge nella voce sulla Discografia della Premiata Torneria Marconi). Quindi non ha senso renderlo un redirect al singolo dato che, appunto, appare anche altrove. Oltretutto è la canzone più famosa del gruppo e ne sono state fatte millemila cover oltre alle cose che ho già scritto. A mio parere va scritta una voce sul brano (non sul singolo, che già esiste).--AnticoMu90 (msg) 08:18, 9 set 2023 (CEST)
- Ho appena controllato: la voce sul brano esiste, l'ha fatta ieri notte Bieco blu dopo averti scritto qui sopra.--Gigi Lamera (msg) 09:42, 9 set 2023 (CEST)
- Perfetto [@ Bieco blu] hai solo dimenticato di mettere il template scorporo nella discussione.--AnticoMu90 (msg) 09:55, 9 set 2023 (CEST)
- Ho appena controllato: la voce sul brano esiste, l'ha fatta ieri notte Bieco blu dopo averti scritto qui sopra.--Gigi Lamera (msg) 09:42, 9 set 2023 (CEST)
- Forse mi sono spiegato male. Impressioni di settembre è stata pubblicata su singolo, ma solo come lato B e su un album in studio della PFM (almeno questo è quanto emerge nella voce sulla Discografia della Premiata Torneria Marconi). Quindi non ha senso renderlo un redirect al singolo dato che, appunto, appare anche altrove. Oltretutto è la canzone più famosa del gruppo e ne sono state fatte millemila cover oltre alle cose che ho già scritto. A mio parere va scritta una voce sul brano (non sul singolo, che già esiste).--AnticoMu90 (msg) 08:18, 9 set 2023 (CEST)
Avviso
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--Kirk Dimmi! 09:26, 9 set 2023 (CEST)
Aiuto creazione singolo era pre-digitale
Salve, chiedo un aiutino e consulenza su creazione e traduzione singolo Obstacle 1 degli Interpol di fine 2002. Sono già abbastanza pratico e ho creato molte voci su singoli, album e simili dell'era moderna streaming-digitale, ma mai su un singolo così "vecchio". Scrivo qui al progetto perché non voglio che la pagina finisca in bozza o cancellata, non ho "fonti" (o quantomeno io sul web non le ho trovate) se non quelle nella voce in enwiki (con pitchfork lo mette al 64esimo miglior brano degli anni 2000), e solo i vari discogs, musicbrainz, allmusic e itunes. Quindi posso crearla tranquillamente (con già avviso F) e se si come per quelle dell'era dello streaming? 5.91.57.150 (msg) 12:44, 9 set 2023 (CEST)
- Secondo me la puoi creare tranquillamente, magari prima lavorandoci nella tua sandbox. Qui c'è un esempio di singolo discografico: Start Choppin, ma ne puoi trovare a milioni. --Guiseppe (msg) 14:18, 9 set 2023 (CEST)
- Il singolo è automaticamente enciclopedico, puoi crearla anche senza fonti, non può cancellarla nessuno. Meglio non mettere fonti che mettere Discogs e allmusic. --Tre di tre (msg) 18:15, 9 set 2023 (CEST)
- Ehm, non diamo cattive idee all'IP, la voce si può creare ma le fonti sono indispensabili come in qualunque voce di Wikipedia. --Agilix (msg) 18:25, 9 set 2023 (CEST)
- Non vorrei fare polemiche, ma se c'è una categoria enorme su wikipedia è quella delle pagine senza fonti/ a livello bozza. Alcune dicono anche falsità, ma mai nessuno si prende la briga di cercare fonti o di cancellare le informazioni. Si è sempre detto che la mancanza di fonti non è causa di cancellazione (in questo sono in disaccordo), ma così mi è stato detto le decine di volte. Questo singolo esiste e si può verificare dai collegamenti esterni, quindi, è incancellabile già solo per questo. Che poi ci vogliano le fonti è una necessità primaria, ma non pubblicare una voce enciclopedica solo perchè non ha fonti quando ne esistono a centinaia di non enciclopediche mi pare un po' fuori dal buonsenso. --Tre di tre (msg) 18:55, 9 set 2023 (CEST)
- La Wikipedia:Verificabilità è quasi un pilastro di Wikipedia (è citata nel primo pilastro) perciò le fonti ci vogliono. Poi che ci siano tonnellate di voci senza fonti è vero, ma non è un buon motivo per consigliare a un altro utente di non metterle. Penso che l'IP voglia scrivere una buona voce, e per una buona voce è necessario citare le fonti. --Agilix (msg) 19:22, 9 set 2023 (CEST)
- L'IP è in difficoltà proprio perchè non le trova, le fonti e per questo ha chiesto al progetto. Non ho detto di non metterle e lui sarà il primo a metterle se ci sono, ho solo risposto che la voce è enciclopedica senza dubbio anche senza fonti e che Discogs e Allmusic non sono fonti attendibili. Non ho certo attentato alla integrità di Wikipedia, dicendo che in questo caso basta quello che l'IP riuscirà a fare, o no? Comunque questa cosa della verificabilità me la rivenderò nelle decine di PdC in cui mi diranno che tale criterio è rispettato anche senza fonti, comincerò subito, grazie. --Tre di tre (msg) 19:29, 9 set 2023 (CEST)
- La Wikipedia:Verificabilità è quasi un pilastro di Wikipedia (è citata nel primo pilastro) perciò le fonti ci vogliono. Poi che ci siano tonnellate di voci senza fonti è vero, ma non è un buon motivo per consigliare a un altro utente di non metterle. Penso che l'IP voglia scrivere una buona voce, e per una buona voce è necessario citare le fonti. --Agilix (msg) 19:22, 9 set 2023 (CEST)
- Non vorrei fare polemiche, ma se c'è una categoria enorme su wikipedia è quella delle pagine senza fonti/ a livello bozza. Alcune dicono anche falsità, ma mai nessuno si prende la briga di cercare fonti o di cancellare le informazioni. Si è sempre detto che la mancanza di fonti non è causa di cancellazione (in questo sono in disaccordo), ma così mi è stato detto le decine di volte. Questo singolo esiste e si può verificare dai collegamenti esterni, quindi, è incancellabile già solo per questo. Che poi ci vogliano le fonti è una necessità primaria, ma non pubblicare una voce enciclopedica solo perchè non ha fonti quando ne esistono a centinaia di non enciclopediche mi pare un po' fuori dal buonsenso. --Tre di tre (msg) 18:55, 9 set 2023 (CEST)
- Ehm, non diamo cattive idee all'IP, la voce si può creare ma le fonti sono indispensabili come in qualunque voce di Wikipedia. --Agilix (msg) 18:25, 9 set 2023 (CEST)
- Il singolo è automaticamente enciclopedico, puoi crearla anche senza fonti, non può cancellarla nessuno. Meglio non mettere fonti che mettere Discogs e allmusic. --Tre di tre (msg) 18:15, 9 set 2023 (CEST)
Cancellazione Nicola Contini
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Mats 90 Parla! 12:47, 9 set 2023 (CEST)
Cantanti Yacht rock
Un utente anonimo ha creato Categoria:Cantanti yacht rock senza però chiedere il permesso in Discussioni template:Autocat musica. La si può considerare comunque valida? --AnticoMu90 (msg) 13:33, 7 set 2023 (CEST)
- ...ma che cos'è lo yacht rock? Un genere? Con un solo cantante? Che poi mai saputo che quello di Christopher Cross fosse yacht rock...hai provato a chiedergli il perchè?--Bieco blu (msg) 21:34, 7 set 2023 (CEST)
- Se esiste il genere mi sembra ovvio che ci sia anche la categoria dei relativi artisti. --Guiseppe (msg) 15:17, 8 set 2023 (CEST)
- Ma non esiste, quindi... --Tre di tre (msg) 22:40, 8 set 2023 (CEST)
- Trattandosi di massicci inserimenti sprovvisti di fonti e non conformi alle convenzioni del progetto, ho provveduto ad annullare il tutto e a cancellare la relativa categoria (poiché vuota). Sentitevi liberi di farmi sapere se avete obiezioni. Grazie e buon proseguimento! -- Étienne 16:23, 10 set 2023 (CEST)
- Ma non esiste, quindi... --Tre di tre (msg) 22:40, 8 set 2023 (CEST)
- Se esiste il genere mi sembra ovvio che ci sia anche la categoria dei relativi artisti. --Guiseppe (msg) 15:17, 8 set 2023 (CEST)
Segnalo interessantissima discussione. --Guiseppe (msg) 14:22, 10 set 2023 (CEST)
DJ Joseph Capriati
Salve volevo tradurre da enwiki [1] la pagina del sudetto dj, che rientra pienamente nei criteri in quanto ha all'attivo almeno 2 album [2][3][4] distribuiti a livello nazionale e non autoprodotti, festival come [5] Tomorrowland concerti internazionali in USA e Spagna [6], trattato da fonti autorevoli come [7][8] Billboard o CorSera, esibizioni tra cui alla premiazione del Motomondiale e trasmissioni radiofoniche radio su bbc 1 e m2o [9][10][11][12]. Definito addirittura come uno dei più noto del suo settore a livello mondiale [13], direi che abbia raggiunto almeno il minimo sindacale per essere definito rilevante come dj nel panorama musicofono quantomeno italico. 2.46.26.56 (msg) 16:01, 10 set 2023 (CEST)
Ys
ciao a tutti. Scrivo per chiedere lumi sulla voce Ys (versione inglese). Essa riguarda la versione inglese dell'album Ys (Il Balletto di Bronzo). La domanda è: 1) ha senso avere una voce separata per una versione in altra lingua dello stesso album e 2) è corretto il disambiguante o non è a sua volta ambiguo? --Agilix (msg) 14:50, 2 set 2023 (CEST)
- Io sposterei i contenuti nella voce Ys (Il Balletto di Bronzo). --Guiseppe (msg) 15:00, 2 set 2023 (CEST)
- Però noto solo ora che l'album in inglese è stato prodotto a 20 anni di distanza dall'originale. L'unione potrebbe essere impropria. Forse va solo disambiguato meglio, sono incerto. --Agilix (msg) 12:16, 3 set 2023 (CEST)
- (versione inglese) non convince neanche a me. --Guiseppe (msg) 13:35, 3 set 2023 (CEST)
- Da una ricerca su google sembra che il titolo ufficiale del disco sia '"YS English Versions'", senza parentesi: [14], [15], [16]. Se siete d'accordo quindi sposterei a quel titolo. --Agilix (msg) 11:19, 4 set 2023 (CEST)
- Fatto. --Agilix (msg) 12:14, 11 set 2023 (CEST)
- Da una ricerca su google sembra che il titolo ufficiale del disco sia '"YS English Versions'", senza parentesi: [14], [15], [16]. Se siete d'accordo quindi sposterei a quel titolo. --Agilix (msg) 11:19, 4 set 2023 (CEST)
- (versione inglese) non convince neanche a me. --Guiseppe (msg) 13:35, 3 set 2023 (CEST)
- Però noto solo ora che l'album in inglese è stato prodotto a 20 anni di distanza dall'originale. L'unione potrebbe essere impropria. Forse va solo disambiguato meglio, sono incerto. --Agilix (msg) 12:16, 3 set 2023 (CEST)
Singolo promozionale per cui, come riportato nella voce, "nel 2011 l'associazione culturale TV-Pedia ha curato la ristampa su vinile delle due sigle a scopo promozionale." Non sembra un disco che possa rientrare nei criteri automatici né tantomeno presenta altri elementi che ne giustifichino una voce dedicata. --Guiseppe (msg) 17:33, 12 set 2023 (CEST)
- Se è promozionale è da cancellare (come i singoli per i juke-box)--Bieco blu (msg) 10:39, 13 set 2023 (CEST)
Segnalo discussione
Segnalo questa discussione.--Bieco blu (msg) 14:59, 13 set 2023 (CEST)
Redirect non corretto
Ho scoperto che The Ballad of Spiro Agnew è un redirect a Spiro Agnew, secondo me in maniera sbagliata: sarebbe come se Hasta siempre fosse un redirect a Che Guevara...semplicemente non ha senso. Due strade: cancellare il redirect oppure creare la voce sul brano: io sono per la seconda, anche solo per il record di durata secondo me è enciclopedico. Che dite?--Bieco blu (msg) 10:42, 13 set 2023 (CEST)
- Concordo che il redirect non ha senso, ma non so giudicare se il brano sia enciclopedico. Il record di durata non mi pare un motivo sufficiente, credo che come sempre dipenda dalle fonti che si riescono a reperire. --Agilix (msg) 15:10, 13 set 2023 (CEST)
- Al momento mi sono preso la briga di correggere il reindirizzamento all'album dell'artista che ha inciso il pezzo. --Dennis Radaelli 11:56, 14 set 2023 (CEST)
- Sicuramente meglio così di com'era prima--Gigi Lamera (msg) 12:49, 14 set 2023 (CEST)
- Però Dennis quella di John Denver è una cover, l'originale è di Tom Paxton (ma non abbiamo credo la voce sulla sua incisione).--Bieco blu (msg) 21:15, 14 set 2023 (CEST)
- Sicuramente meglio così di com'era prima--Gigi Lamera (msg) 12:49, 14 set 2023 (CEST)
- Al momento mi sono preso la briga di correggere il reindirizzamento all'album dell'artista che ha inciso il pezzo. --Dennis Radaelli 11:56, 14 set 2023 (CEST)
Dubbio enciclopedicità Jerry Edmonton
Segno dubbio di enciclopedicità su voce quasi mono-riga.
--Meridiana solare (msg) 13:27, 16 set 2023 (CEST)
- Mi sembra da trasformare in redirect a Steppenwolf (gruppo musicale), il gruppo di cui faceva parte. Del resto dalla voce non solo non emerge altro di rilevante, ma in pratica non emerge proprio niente. Guardando su enwiki non vedo margini per tenere una voce interamente dedicata a lui. --Umberto Olivo (msg) 17:06, 16 set 2023 (CEST)
Cantanti kpop
A proposito di Momo Hirai: con la creazione di voci sui singoli membri di gruppi o su cantanti in generale della Corea del Sud, sorge un altro problema, ossia del come intitolare la pagina. Faccio un esempio, credo che chiunque segua un po' il genere possa confermare: per un fan delle Twice, Momo Hirai è semplicemente Momo; Im Na-yeon è semplicemente Nayeon; Park Ji-hyo è semplicemente Jihyo: se non viene adottato un vero e proprio pseudonimo (come nel caso di J-Hope dei BTS, al secolo Jung Ho-seok, o Irene delle Red Velvet, al secolo Bae Joo-hyun), il membro di un gruppo è universalmente conosciuto con il solo nome, con il cognome che fondamentalmente passa in secondo piano. Il risultato, quindi, è che chi cerca informazioni sulla cantante Jeon So-yeon, leader delle (G)I-dle, molto probabilmente la cercherà come Soyeon; il motivo per cui ho preso specificamente questo esempio è perché, se nel 90% dei casi il mononimo non esiste come pagina né come redirect, lasciando quindi un link rosso senza possibilità per l'utente di ritrovare l'informazione cercata, o al più è un redirect che rimanda a tutt'altro (vedi Somi che anziché a Jeon So-mi rimanda a Collarino cervicale, con tutte le ragioni del caso, motivo per cui nella pagina Collarino cervicale ho inserito un Nota disambigua, riferito al redirect, che rimanda alla cantante), nel caso specifico Soyeon rimanda sì a una cantante, ma non a Jeon, bensì a Park So-yeon, membro delle T-ara e solista, creando una situazione che volevo annunciarvi come probabile futura prossima ma sta già prendendo forma a mia insaputa: siccome anche in Corea del Sud ci sono nomi molto diffusi uno dei quali guarda caso è Soyeon, è molto probabile che ci siano delle omonimie all'interno di gruppi diversi, con il risultato che ci ritroveremo a creare delle disambigue per nome, cosa che non andrebbe fatta, ma per necessità, considerando che di fatto è anche il loro nome d'arte (per fare un esempio italiano: la cantante Giorgia è nota come Giorgia e non come Giorgia Todrani, quindi di fatto il suo prenome e il suo nome d'arte coincidono; in Corea del Sud questa cosa è decisamente più frequente, quindi è molto facile trovare nel tempo omonimie).
Mi chiederete il perché di questa sezione quando, dopo 15 righe, non è ancora venuto fuori il punto del discorso: non nego di essermi dilungato davvero tanto, forse troppo, su dettagli di rilevanza secondaria per quanto necessari ai fini della discussione, quindi ora taglierò corto. Il motivo per cui apro questa sezione è che la situazione di cui sopra ha creato già, evidentemente, un po' di confusione, portando ad avere alcune pagine, come Chaeyeon, in cui alla voce si è dato il solo nome o nome d'arte del/della cantante, e altre, come Im Na-yeon, in cui nonostante quanto detto prima si sia tenuto buono il nome completo, eventualmente (in quest'ultimo caso ho proceduto io stesso) creando un redirect che dal solo nome rimandasse alla pagina al titolo corretto. Siccome credo che, salvo eccezioni e salvo casi di effettivi pseudonimi diversi dal nome reale, sia bene adottare una regola buona per tutte le pagine (attualmente occhi e croce prevale quella con il nome completo, che a mio parere è la più sensata, ma le soluzioni alternative non mancano), vi mostro come cambierebbe la situazione in base alla soluzione scelta:
- Tutte le pagine di cantanti noti principalmente col solo nome sono spostate al titolo con il solo nome: la situazione è facile per casi come Son Na-eun in cui il nome Naeun è riferibile esclusivamente a loro, mentre in casi come quello prima di Jeon So-yeon e Park So-yeon avremmo rispettivamente Soyeon (cantante 1998) e Soyeon (cantante 1987) (soluzione già adottata, per esempio, per Giorgia (cantante 1941) e Giorgia (cantante 1971)). Il nome completo sarebbe (a mio parere è utile) un semplice redirect alla pagina.
- Tutte le pagine di cantanti noti principalmente col solo nome sono spostate/mantenute al titolo con il nome completo: pagine come Jisoo e Chaeyeon andranno spostate a Kim Ji-soo e Lee Chae-yeon e i soli nomi diventerebbero (questa regola varrebbe per tutti i cantanti sudcoreani in questa situazione) redirect alle pagine al titolo corretto; in caso di omonimie (come le due Soyeon), si potrebbero creare delle disambigue forse fuori standard (non si dovrebbe disambiguare per nome) ma nel caso specifico decisamente utili (oltre al fatto che, non vedendoli come singoli nomi, rimarrebbero dei nomi d'arte formalmente, ergo penso che la questione del fuori standard si potrebbe anche tralasciare).
Che ne pensate? --Raining 14:16, 17 set 2023 (CEST)
- Le voci devono avere come nome quello usato per incidere i dischi: quindi se hanno inciso dischi con il solo nome, la voce avrà come titolo il nome, se usano nome e cognome avranno entrambi. Abbiamo la voce Annalisa (cantante) perchè lei usa solo il nome, e abbiamo Annalisa Minetti perchè invece lei usa nome e cognome.--Gigi Lamera (msg) 22:40, 17 set 2023 (CEST)
- Io penso che Momo Hirai è già in cancellazione e che Im na-yeon dovrebbe esserlo. Penso che non servano voci su componenti di gruppi se non hanno un'attività o una fama solista. Se hanno una carriera solista, come dice @Gigi Lamera, fa fede il nome sull'incisione. --Tre di tre (msg) 23:16, 17 set 2023 (CEST)
- Le voci devono avere come nome quello usato per incidere i dischi: quindi se hanno inciso dischi con il solo nome, la voce avrà come titolo il nome, se usano nome e cognome avranno entrambi. Abbiamo la voce Annalisa (cantante) perchè lei usa solo il nome, e abbiamo Annalisa Minetti perchè invece lei usa nome e cognome.--Gigi Lamera (msg) 22:40, 17 set 2023 (CEST)
Dimensioni voce Lucio Battisti
Segnalo questa discussione. --Mauro Tozzi (msg) 15:58, 18 set 2023 (CEST)
Richiesta di vaglio per voce in sandbox
Buonasera a tutti, vi chiedo gentilmente un parere per questa pagina nella mia Sandbox riguardante Marco "Peso" Pesenti, batterista della band Necrodeath. Si tratta di una voce in passato cancellata che a mio avviso era palesemente incompleta in quanto priva delle informazioni sulla sua attività da solista. Volevo riproporla come Marco Pesenti e ho fatto il possibile per cercare tutte le fonti piu' attendibili e piu' aggiornate. Chiedo pertanto una vostra revisione ed eventualmente la pubblicazione della voce.
Vi ringrazio molto ----Utente:Demetrio99 (msg) 17:06, 18 set 2023 (CEST)
Bertrand Cantat
segnalo discussione. --Agilix (msg) 16:09, 19 set 2023 (CEST)
Serie di album
Sebbene siano relativamente poche, mi chiedo se abbia senso creare una categoria che raccoglie le serie di album. Me vengono in mente la Trilogia di Berlino e The Disintegration Loops, ma potremmo averne anche altre. --AnticoMu90 (msg) 09:43, 20 set 2023 (CEST)
Cancellazione e protezione NewJeans
Non capisco perché la voce sui NewJeans sia stata sia cancellata che protetta. Candidatura ai MTV Video Music Awards 2023 e Melon Music Award (e molti altri [17]), al primo posto nella classifica mondiale Album al numero uno nella Billboard 200 nel 2023 e in quella sudcoreana Album più venduti in Corea del Sud. Ma come fanno ad essere da C4 o palesemente non enciclopedici o comunque da immediata? Ne chiedo pertanto il cortese ripristino. Se argomentativamente motivandolo bene vengono ritenuti non rilevanti, si apra una PDC o si usi l'E. 37.180.22.121 (msg) 00:13, 22 set 2023 (CEST)
- Ho visto che è stata spostata in bozza e poi cancellata da [@ Superspritz] che ha scritto: "Bozza dal contenuto palesemente non enciclopedico oppure abbandonata e promo o CV: un solo EP appena uscito: troppo poco per poter stare su una enciclopedia". Lui ti può spiegare perchè l'ha cancellata.--Gigi Lamera (msg) 07:38, 22 set 2023 (CEST)
- Per me il gruppo è enciclopedico, aggiungo anche fortunata collaborazione con Jon Batiste di questa estate, recensite da Forbes e Times, presenti nel Guinness World Record... --Mats 90 Parla! 15:33, 22 set 2023 (CEST)
- Manifestamente non enciclopedico. Sottolineo imprecisioni nel racconto dell'IP: la classifica Billboard non è mondiale e non è solo per album, il gruppo non ha album e quindi non può essere in una tale classifica di vendita sudecoreana. Saluti. --Tre di tre (msg) 00:47, 23 set 2023 (CEST)
- L'IP afferma il giusto. L'EP Get Up è arrivato al vertice della Billboard 200 (fonte) e l'EP New Jeans è arrivato primo nella classifica degli album più venduti in Corea (fonte). Che siano definiti EP e non album non è affar nostro. Se la classifica coreana e nientemeno che Billboard li inseriscono in tali classifiche, noi prendiamo atto --Mats 90 Parla! 09:09, 23 set 2023 (CEST)
- Gruppo chiaramente enciclopedico visto quanto puntualizzato dall'IP e da Mats... ho ripristinato Bozza:NewJeans, andrebbe sistemata e poi spostata una volta pronta. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:19, 23 set 2023 (CEST)
- Concordo. Noi dobbiamo solo attenerci alle fonti, e se le fonti ci dicono che sono enciclopedici, tant'è.--Gigi Lamera (msg) 10:21, 23 set 2023 (CEST)
- caro @Mats 90 ti invito a leggere meglio. Io ho puntualizzato che, a differenza di quanto affermato dall'IP, quella classifica non è mondiale e non lo è e che non è di soli album, come quella coreana. Anche a logica, il gruppo non ha album e le fonti vanno lette con attenzione, mica citate e basta. Il gruppo è affetto da WP:RECENTISMO, non rispetta i criteri nè automatici nè di buonsenso. Saluti. --Tre di tre (msg) 10:45, 23 set 2023 (CEST)
- Gentile [@ Tre di tre], ti ringrazio per l'invito, ma ho letto benissimo. Ti invito io a comprendere una volta per tutte che dobbiamo attenerci alle fonti e ai fatti. Se un gruppo (oltre a tutto il resto) raggiunge la prima posizione della Billboard 200 è da considerare enciclopedico per motivi storici e artistici innegabili, che abbia o meno un album all'attivo. Abbiamo capito benissimo le tue opinioni che rispettiamo, ma ti invito a non ribadirle continuamente perché significherebbe Wikipedia:Danneggiare. Lasciamo spazio alle considerazioni altrui senza monopolizzare la discussione, grazie. --Mats 90 Parla! 11:25, 23 set 2023 (CEST)
- Caro @Mats 90 sbagliare è umano, perseverare è diabolico. Ti invito cortesemente a rileggere attentamente quello che ho scritto DUE VOLTE perchè stai contestando tutt'altro rispetto a quello che ho scritto a proposito di quanto scritto dall'IP. In quanto ai meriti storici (sono nate ieri) e artistici mi taccio che è meglio, affermo semplicemente che quel risultato le renda enciclopediche è una tua interpretazione per me errata. Io non sto ribadendo, ma facendoti notare che tu mi contesti frasi mie parlando di tutt'altro, quindi non le contesti in realtà o non hai letto con attenzione. Mi piacerebbe che, se io ho scritto che le affermazioni dell'IP sono imprecise, mi si risponda solo per contestare nel merito e non per ribadire cose che non c'entrano, perchè questo si è danneggiare da parte tua. Buon lavoro. --Tre di tre (msg) 11:33, 23 set 2023 (CEST)
- Gentile [@ Tre di tre], ti ringrazio per l'invito, ma ho letto benissimo. Ti invito io a comprendere una volta per tutte che dobbiamo attenerci alle fonti e ai fatti. Se un gruppo (oltre a tutto il resto) raggiunge la prima posizione della Billboard 200 è da considerare enciclopedico per motivi storici e artistici innegabili, che abbia o meno un album all'attivo. Abbiamo capito benissimo le tue opinioni che rispettiamo, ma ti invito a non ribadirle continuamente perché significherebbe Wikipedia:Danneggiare. Lasciamo spazio alle considerazioni altrui senza monopolizzare la discussione, grazie. --Mats 90 Parla! 11:25, 23 set 2023 (CEST)
- Gruppo chiaramente enciclopedico visto quanto puntualizzato dall'IP e da Mats... ho ripristinato Bozza:NewJeans, andrebbe sistemata e poi spostata una volta pronta. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:19, 23 set 2023 (CEST)
- L'IP afferma il giusto. L'EP Get Up è arrivato al vertice della Billboard 200 (fonte) e l'EP New Jeans è arrivato primo nella classifica degli album più venduti in Corea (fonte). Che siano definiti EP e non album non è affar nostro. Se la classifica coreana e nientemeno che Billboard li inseriscono in tali classifiche, noi prendiamo atto --Mats 90 Parla! 09:09, 23 set 2023 (CEST)
- Manifestamente non enciclopedico. Sottolineo imprecisioni nel racconto dell'IP: la classifica Billboard non è mondiale e non è solo per album, il gruppo non ha album e quindi non può essere in una tale classifica di vendita sudecoreana. Saluti. --Tre di tre (msg) 00:47, 23 set 2023 (CEST)
- Per me il gruppo è enciclopedico, aggiungo anche fortunata collaborazione con Jon Batiste di questa estate, recensite da Forbes e Times, presenti nel Guinness World Record... --Mats 90 Parla! 15:33, 22 set 2023 (CEST)
- La voce è già "decente" di suo e rasenta la appieno la sufficienza, però c'è qualche tono ed aggettivo enfatico di troppo e qualche dettagli di tropo e passagt da sintetizzare limitare (nulla di grave che giustifica un immediata e non possa stare con le altre voci), ma niente che non si possa risolvere con un comune e banale avviso C. Pertanto chiederei a qualcuno degli intervenuti qui cortesemente di rispostarla ns principale in quanto rientra nei criteri di revisione/pubblicazione. 109.114.17.189 (msg) 09:16, 24 set 2023 (CEST)
Amici Full Out
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Umberto Olivo (msg) 22:38, 26 set 2023 (CEST)
Cancellazione Giancarlo Tossani
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Mats 90 Parla! 19:29, 27 set 2023 (CEST)
Categoria:Singoli per bambini
Nella Categoria:Singoli per bambini è pieno di brani come ad es. questo, I Gummi, pubblicati da "artisti" che molto spesso non hanno avuto neanche una vera e propria carriera discografica (in alcuni casi erano cantati dai figli degli autori del brano stesso che poi non hanno fatto nient'altro). In questo caso come si fa? Visto che mi sto dedicando a rimettere a posto queste voci che spesso sono formattate malissimo, vorrei evitare di fare del lavoro inutile. --Guiseppe (msg) 16:55, 22 set 2023 (CEST)
- Mah. Se non sono enciclopedici per i criteri, bisogna vedere se possano esserlo per altri motivi attestati dalle fonti (vendite, cover, successo nella memoria collettiva, ecc...), se no vanno cancellati.--Gigi Lamera (msg) 07:54, 28 set 2023 (CEST)
Voce Los Fastidios
Mi è bastato mettere la frase "Dal 2022 in Indonesia i Los Fastidios sono lo sponsor ufficial del Riverside Forest Football Club bellissima realtà di calcio popolare, creata a Bandung dai tifosi dell'importante squadra cittadina Persija, contro il calcio moderno ed il calcio business. Il logo Los Fastidios spicca sulle maglie da gioco della squadra e sulle maglie del merchandise ufficiale" per scoprire che la frase (se non tutti i paragrafi) è copiata dal sito ufficiale del gruppo. Pareri? --Gybo 95 (msg) 18:51, 29 set 2023 (CEST)
- Credo che le parti copiate vadano eliminate per questioni di copyright.--Gigi Lamera (msg) 12:29, 30 set 2023 (CEST)