Wikipedia:Vaglio/Archivio/Novembre 2010

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Thin Lizzy[modifica wikitesto]

Pagina ben articolata e completa. Non nascondo il desiderio di poterla portare un giorno in vetrina. Credo che il vaglio e quindi una lettura di più utenti sia comunque ampiamente necessaria. --Crimson AOR 10:01, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Molti sostengono che i primi Thin Lizzy suonavano un'altro stile rispetto al periodo di maggior successo. In questa fase vengono spesso accostati al rock psichedelico e al blues rock, con uno stile simile a quello dei Cream e Jimi Hendrix (che guardacaso sono considerati hard/psichedelic/blues rock). Potrebbe essere interessante trovare delle fonti che confermino esplicitamente queste sonorità, e segnalarle nella bio, nel template, e nei relativi album del primo periodo.--Lollus (msg) 20:31, 18 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ho trovato questo libro in cui viene confermato: "Early Thin Lizzy was closer to spychedelic blues-rock than heavy metal", inoltre sottolineano l'influenza di Hendrix. Mentre su allmusic ribadiscono l'influenza dei Creem e Hendrix nella recensione del debutto. La svolta verso l'heavy metal avverrebbe a partire da Night Life.--Lollus (msg) 11:25, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Belisario[modifica wikitesto]

Vi propongo questa voce su uno dei più grandi generali bizantini, il conquistatore dell'Africa e dell'Italia. C'è ancora molto da fare per portare questa voce in vetrina, ogni suggerimento per migliorare la voce è ben accetto.--casmiki (msg) 00:39, 16 giu 2010 (CEST)[rispondi]

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Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Commento Come prima cosa vedendo la voce (che cmq è completa e scorrevole), direi che mancano assolutamente immagini, e in secondo luogo direi che la divisione gerarchica dei paragrafi non fila a dovere, intendo dire che imho la biografia dovrebbe avere divisioni più netta tra la vita e le gesta militari...messa così la voce sembra un pò troppo un mero elenco di avvenimenti.--Riottoso? 20:47, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto per quanto riguarda le immagini... Per il resto, mi spiegheresti meglio come tu strutturesti la voce?--casmiki (msg) 12:31, 23 lug 2010 (CEST)[rispondi]
  • Commento Nella sezione su film libri e opere d'arte questa frase e' alquanto confusa:

" Nella serie (the General series) di romanzi di fantascienza militare di S.M. Stirling e David Drake, la trama mostra buona parte della vita e delle campagne militari di Belisario; il protagonista, Raj Whitehall, cerca di riorganizzare il pianeta unificare di Bellevue dopo il crollo della civiltà galattica."

Inoltre il wikilink a Bellevue e' una disambigua.--195.194.86.1 (msg) 15:41, 2 lug 2010 (CEST) (Benjen da sloggato)[rispondi]

✔ Fatto tolto il wikilink a Bellevue perché tutte le voci della disambigua sono nomi di città reali e presumibilmente una voce su un pianeta immaginario presente in una saga di romanzi non sarebbe enciclopedica. Sistemata frase.--casmiki (msg) 12:31, 23 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Proposte:

  • iberica contro i Persiani per poi salvare propongo iberica contro i Persiani, per poi salvare✔ Fatto
  • successo Giustiniano propongo successo, Giustiniano✔ Fatto
  • bizantino che riuscì a annettere il regno dei Vandali propongo bizantino, che riuscì a annettere il loro regno✔ Fatto
  • sulla Sardegna, Corsica e Isole Baleari) propongo su Sardegna, Corsica e Isole Baleari) oppure sulla Sardegna, la Corsica e le Isole Baleari) ✔ Fatto
  • all'Impero e a condurre propongo all'Impero, e a condurre✔ Fatto
  • militare Giustiniano propongo militare, Giustiniano✔ Fatto
  • Belisario non potè propongo Belisario non poté✔ Fatto
  • in Italia perché propongo in Italia, perché✔ Fatto
  • per un anno per poi recuperare propongo per un anno, per poi riconquistarsi✔ Fatto
  • in Italia nella quale propongo in Italia, nella quale✔ Fatto
  • Totila che era riuscito propongo Totila, che era riuscito✔ Fatto
  • religioso venendo inviato propongo religioso, venendo inviato✔ Fatto
  • in disgrazia in quanto accusato di tradimento per poi essere propongo in disgrazia, accusato di tradimento, venendo però in quanto✔ Fatto
  • e Belisario, con 20.000 uomini, mosse contro il nemico propongo Belisario mosse contro il nemico forte di 20.000 uomini
✔ Fatto in parte. Ho scritto Belisario, forte di 20.000 uomini, mosse contro il nemico in quanto "il quale" è riferito al nemico quindi IMHO "nemico" e "il quale" devono andare vicini.
  • Sasanidi e si propongo Sasanidi, e si✔ Fatto
  • zona; d'altro canto anche propongo zona; del pari, anche perché d'altro canto è oppositivo
✔ Fatto però al posto di del pari ho scritto parimenti, mi suona meglio.
  • ritirata; Belisario propongo ritirata. Belisario✔ Fatto
  • bizantino ma anche bizantino, tuttavia anche ✔ Fatto
  • compromise la guerra propongo compromise però la guerra✔ Fatto
  • delle voci che giravano sul suo conto propongo delle voci che giravano sul proprio conto✔ Fatto
  • Salomone e partì alla volta propongo Salomone, e partì alla volta✔ Fatto
  • tra questi era facilmente propongo tra questi, era facilmente✔ Fatto
  • indossava la porpora propongo indossava una tunica color porpora
✘ Non fatto si può dire anche solo "porpora" quando si riferisce alle vesti regali. Cerca ad esempio su google "porpora imperiale".
  • In particolare la conquista propongo tra le altre conquiste, quella
✘ Non fatto sorry ma mi piace di più come avevo scritto io.
  • a un'astuzia propongo ad un'astuzia✔ Fatto
  • vennero alzate con funi propongo vennero issate con funi✔ Fatto
  • furono riempite da propongo furono stipate di✔ Fatto
  • posizione dominavano propongo posizione dominante sovrastavano✔ Fatto
  • plebe, che essendo propongo plebe che, essendo✔ Fatto
  • aveva accolto Belisario propongo lo aveva accolto✔ Fatto
  • a interrompere propongo ad interrompere✔ Fatto
  • Giunto Belisario in Africa propongo Giunto in Africa✔ Fatto
  • tuttavia prima di propongo tuttavia, prima di✔ Fatto
  • Belisario venne richiamato propongo venne richiamato✔ Fatto
  • Nel frattempo il Re propongo Nel frattempo, il Re✔ Fatto
  • preparava a invadere propongo preparava ad invadere✔ Fatto
  • e dopo rivendicare come propria propongo e rivendicare come propria
✘ Non fatto Perché togliere il dopo? Esplica che il generale prima deve sconfiggere i Goti e poi rivendicare Napoli e le altre città. In compenso, ho modificato propria in proprie in quanto riferito non solo a "Napoli" ma anche alle altre "città".
  • resistette e dopo 20 propongo resistette, e dopo 20✔ Fatto
  • da cui si poteva aprire propongo da cui si poteva aprirsi
✘ Non fatto Perché ripetere due volte il "si"? E' scorretto.
  • la notte dopo dunque 400 propongo la notte appresso 400
✔ Fatto in parte. Ho preferito "successiva" a "appresso".
  • Ma Vitige non era disposto propongo Vitige, tuttavia, non era disposto✔ Fatto
  • ad arrendersi e preparava propongo ad arrendersi, e preparava✔ Fatto
  • Tuttavia i Goti propongo I Goti tuttavia✔ Fatto
  • patì la fame e la carestia propongo patì carestia di cibo
✘ Non fatto Ho cambiato comunque la frase togliendo carestia.
  • di cibo propongo alimentari
  • Romani ma rigettò propongo Romani, ma rigettò✔ Fatto
  • di capitolare al propongo di capitolare davanti al
✘ Non fatto Sono equivalenti. "di capitolare al nemico" ha 5 risultati su google libri. Invece "di capitolare davanti al nemico" ha 12 hits su google. Certo "davanti al nemico" è usato in più libri ma dato che è usato anche "capitolare al nemico" vuol dire che anche questo è corretto.
  • Prese delle severe precauzioni propongo Prese severe precauzioni✔ Fatto
  • assicurarsi della fedeltà dei suoi uomini propongo per garantirsi la fedeltà dei propri uomini
✔ Fatto in parte. Ho lasciato assicurarsi e ho sostituito "della" con "la".
  • Silverio e gli comunicò che per decreto imperiale non era più Papa e che era stato condannato all’esilio in Oriente propongo Silverio, intimandogli per decreto imperiale la sua deposizione e condannandolo all’esilio in Oriente
✘ Non fatto Non gli intimò la deposizione, decretò la sua deposizione per ordine imperiale.
  • comprato la nomina a papa propongo negoziato la propria nomina al soglio pontificio
✘ Non fatto Non mi convince, ci devo pensare... Più che altro "negoziato" non mi convince. E' un caso di simonia.
ho lasciato "comprato" ma ho sostituito "papa" con "al soglio pontificio".
  • Teodora che voleva un propongo Teodora, che voleva un✔ Fatto
  • rinforzi in quanto propongo rinforzi, poiché✔ Fatto
  • che aveva propongo a sua disposizione✔ Fatto
  • se volete, che viviamo e se desiderate, che facciamo conquiste sono così nel testo originale? andrebbero senza virgola
  • 1600 mercenari propongo 1.600 mercenari✔ Fatto
  • Nel frattempo Belisario propongo Nel frattempo, Belisario✔ Fatto
  • a degli ambasciatori goti propongo ad alcuni ambasciatori goti✔ Fatto
  • della pace, erano disposti a cedere la Sicilia propongo della pace, questi proposero la cessione della Sicilia
✘ Non fatto Devo ancora decidere quale delle due è meglio...
  • Belisario con disprezzo li prese in giro propongo Con disprezzo, Belisario li prese in giro oppure li canzonò
✔ Fatto ho scritto "all'udire la proposta, Belisario li canzonò."
  • ricchezze e che era stata sguarnita propongo ricchezze, e che era stata lasciata sguarnita
✘ Non fatto Non mi convince molto.
  • venuto a conoscenza che Giovanni propongo appreso che Giovanni
✘ Non fatto Preferisco com'è adesso.
  • Dopo ciò Belisario propongo Successivamente, Belisario
✔ Fatto in parte. Invece di "successivamente" ho scritto "in seguito".
  • Rimini ma in soccorso propongo Rimini, ma in soccorso✔ Fatto
  • Nel frattempo sorgeva anche la propongo Nel frattempo, sorse una oppure Nel frattempo, si alimentò una
✘ Non fatto Preferisco "la", che non è scorretto e viene usato anche da vari libri di google libri.
  • A questo punto il settentrione d'Italia venne invaso dai Franchi che propongo Questo scenario sì arricchì con l'invasione dell'Italia Settentrionale da parte dei Franchi, che
✘ Non fatto per ora, ci devo pensare.
  • la Liguria e l' Emilia propongo i territori delle attuali Liguria ed Emilia
✘ Non fatto La Liguria e l'Emilia come toponimi esistevano già allora. E ti dirò di più la Liguria del VI secolo corrispondeva non solo all'attuale Liguria ma comprendeva anche il Piemonte e la Lombardia, infatti Milano si trovava in Liguria.
  • per via della propongo a causa di un'epidemia di✔ Fatto
  • la vita ma si salvò grazie al gesto eroico di un soldato propongo la vita, ma si salvò grazie al gesto eroico di un soldato✔ Fatto
  • e una freccia diretta verso il propongo ed un dardo scoccato in direzione del✔ Fatto
  • infatti Giustiniano propongo Giustiniano, infatti✔ Fatto
  • Goti che stabiliva che i Goti propongo Goti, che stabiliva che questi ultimi✔ Fatto
  • del Po mentre propongo del fiume Po, mentre✔ Fatto
  • prigioniero propongo in catene✔ Fatto
  • fece finta propongo finse✔ Fatto
  • proposta per farsi aprire le porte per poi, dentro le mura di Ravenna, depredarla propongo proposta, allo scopo di farsi aprire le porte di Ravenna, per poi✔ Fatto
  • con sua moglie propongo con la sua consorte✔ Fatto
  • Giustiniano e Belisario fu propongo Giustiniano, e Belisario fu✔ Fatto
  • Egli, inviate propongo Inviate✔ Fatto
  • tentò di espugnare ma invano propongo tentò invano di espugnare✔ Fatto
  • Persiani e un propongo Persiani, ed un✔ Fatto
  • provò ad assaltare le propongo intraprese l'assalto delle✔ Fatto
  • Il generale bizantino decise però di non arrendersi, e di continuare ad assediare la città propongo Il generale bizantino, contrario ad ogni resa, decise di continuare ad assediare la città✔ Fatto
  • Infine la fortezza si arrese al nemico propongo La fortezza si arrese così al nemico
✘ Non fatto Per ora, devo pensarci.
  • cristiani ma la città propongo cristiani, ma la città✔ Fatto
  • in più Areta propongo in più, Areta oppure in aggiunta a ciò, Areta oppure per giunta, Areta✔ Fatto
  • dove passò l'inverno propongo dove trascorse l'inverno✔ Fatto
  • mise sotto stretta sorveglianza Antonina propongo la pose sotto stretta sorveglianza✔ Fatto
  • Teodora che gli ordinò propongo Teodora, che gli ordinò✔ Fatto
  • aiutata dal propongo sorretta dal oppure corroborata dal✔ Fatto
  • secondo cui i Persiani accettavano di non attaccare il territorio bizantino propongo che prevedeva la rinuncia da parte persiana di attaccare il territorio bizantino✔ Fatto
  • seguenti cinque anni propongo cinque anni successivi✔ Fatto

--Bufo Bufo (msg) 23:26, 2 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • Persiani ma Antonina propongo Persiani, ma Antonina✔ Fatto
  • in Persia perché diceva che proprio propongo in Persia, perché proprio
✔ Fatto ho scritto "in Persia, perché, a suo dire, proprio".
  • spedizione a sue spese propongo spedizione a proprie spese✔ Fatto
  • A influenzare negativamente propongo Ad influenzare negativamente✔ Fatto
  • Per la carenza di soldi Belisario propongo Per carenza di mezzi, Belisario
  • Con questa lettera Belisario inviò a Giustiniano Giovanni propongo Con questa lettera Belisario inviò Giovanni presso Giustiniano✔ Fatto
  • lasciò Ravenna e si diresse propongo lasciò Ravenna, portandosi
  • (nell'Illirico) dove propongo (nell'Illirico), dove✔ Fatto
  • giungere via mare a Roma propongo raggiungere Roma via mare,✔ Fatto
  • Giovanni ma quest'ultimo propongo Giovanni, ma quest'ultimo✔ Fatto
  • di Procopio il rifiuto di Giovanni propongo di Procopio, il rifiuto di Giovanni✔ Fatto
  • di venire ammazzato da propongo di essere ucciso da oppure di cadere vittima di✔ Fatto
  • Nel frattempo Roma ricadeva propongo Nel frattempo, Roma ricadeva✔ Fatto
  • la città ma poi cambiò idea e decise propongo la città, ma poi cambiò idea, e decise✔ Fatto
  • un esercito goto entrò propongo un esercito goto, entrò✔ Fatto
  • accontentarlo e inviò propongo accontentarlo, ed inviò✔ Fatto
  • partì quindi propongo si mise in marcia✔ Fatto
  • Belisario quindi, propongo Belisario, quindi,✔ Fatto
  • inviò sua moglie propongo inviò la moglie✔ Fatto
  • tuttavia al suo arrivo Antonina propongo al suo arrivo, tuttavia, Antonina✔ Fatto
  • assedio dei Goti ma il suo propongo assedio dei Goti, ma il suo✔ Fatto
  • che venne persuaso a farlo da Antonina propongo persuaso in questo da Antonina✔ Fatto
  • Storia Segreta fu Belisario propongo Storia Segreta, fu Belisario✔ Fatto

--Bufo Bufo (msg) 12:27, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • stabuli.[72] Belisario venne propongo stabuli,[72] e venne
Ho cambiato un pò la frase ma non come hai detto tu.
  • dall'Imperatore che propongo dall'Imperatore, che
idem.
  • nessuna campagna militare propongo nuove campagne militari✔ Fatto
  • e Anastasio propongo ed Anastasio✔ Fatto
  • Tre Capitoli nella quale propongo Tre Capitoli, nella quale✔ Fatto
  • convincere il Papa propongo convincere Papa (quanti papi ci sono?)✔ Fatto
  • tentò di convincere propongo tentò, senza successo, di convincere togliendolo alla fine frase✔ Fatto
  • il Santo Padre infatti declinò propongo questi, declinò✔ Fatto
  • di portare propongo di recare
  • pugno in cui propongo pugno, col quale✔ Fatto
  • essi decisero propongo i latori decisero✔ Fatto
  • Belisario, dunque, raccolse propongo Belisario raccolse
  • accampò quindi a propongo accampò a
  • era piccolo propongo era poco numeroso✔ Fatto
  • si fiondarono propongo si lanciarono
  • Inoltre Belisario propongo Belisario, infine✔ Fatto
  • dei rumori propongo dei rumori assordanti✔ Fatto
  • e li ordinò propongo ed ordinò loro✔ Fatto
  • generale Belisario, propongo generale,✔ Fatto
  • a due dei suoi propongo a due suoi✔ Fatto
  • in seguito al quale propongo a seguito del quale
✘ Non fatto "In seguito al quale" non è scorretto.
  • iniziò ad avere propongo ebbe
✘ Non fatto La relazione con il figlioccio incominciò durante la guerra vandalica, quindi togliere "iniziò" significa anche togliere un'informazione!
  • per occultare il meglio del bottino propongo per occultare al meglio il bottino,
✘ Non fatto Procopio dice testualmente, nella traduzione presente sul sito imperobizantino.it, "il meglio del bottino".
  • si rivestì e il povero propongo si rivestì, ed il povero✔ Fatto
  • Macedoria, sorvegliante di Antonina, che questa
  • e i loro resti propongo ed i loro resti✔ Fatto
  • per la Persia Teodosio propongo per la Persia, Teodosio✔ Fatto
  • si recò quindi ad propongo si recò ad
  • l'adultera e torturò propongo l'adultera, e torturò✔ Fatto
  • Alla fine Fozio parlò e propongo Allo stremo, Fozio confessò, e
  • l'Imperatrice ma da lì propongo l'Imperatrice, ma da lì✔ Fatto

--Bufo Bufo (msg) 13:12, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • di un'ampia accusa a Belisario, accusato di essere una persona accecata dall'amore, e a sua moglie Antonina propongo di un ampio pamphlet indirizzato sia a Belisario, accusato di essere una persona accecata dall'amore, sia a sua moglie Antonina,✔ Fatto
  • numerose opere teatrali quali propongo numerosi lavori teatrali, quali✔ Fatto
  • arte quindi precedente alla versione propongo arte, quindi antecedente alla versione✔ Fatto
  • sulla storia di Belisario del suo antico propongo sulla storia di Belisario scritta dal suo antico✔ Fatto
  • militari ma anche propongo militari, ma anche✔ Fatto
  • Padway che propongo Padway, che✔ Fatto
  • Infine Belisario propongo Infine, Belisario✔ Fatto
  • raffigurato nel grande sipario del Teatro Mancinelli di Orvieto da Cesare Fracassini propongo raffigurato da Cesare Fracassini nel grande sipario del Teatro Mancinelli di Orvieto ✔ Fatto
  • Dante fa di Belisario l'esempio perfetto del guerriero di Dio. qui ci vorrebbe una nota


--Bufo Bufo (msg) 14:14, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ho tolto dalla voce alcuni Belisario di troppo. Troppi Belisario rendono la voce ridondante. Qualcun altro si potrebbe sottindendere (la sostituzione, alle volte, avviene cambiando un suo con un proprio), ad esempio:

  • Belisario intraprese propongo in gioventu intraprese oppure intraprese presto
  • Belisario non potè però portare a termine propongo Non potè però portare a termine✔ Fatto
  • Pare che Belisario avesse anche propongo Pare che avesse anche✔ Fatto
  • di una figliastra di Belisario propongo di una figliastra✔ Fatto
  • anche Belisario riteneva proponto anch'egli riteneva
✔ Fatto mettendo al posto di Belisario "il generale bizantino".
  • Belisario allora fece il seguente discorso: propongo A sua difesa, pronunciò il seguente discorso✔ Fatto
  • La sconfitta subita da Belisario non compromise propongo La sconfitta subita non compromise✔ Fatto
  • e Belisario si scontrarono propongo e quelle bizantine✔ Fatto
  • Belisario aspirasse al trono d'Africa propongo il condottiero aspirasse al trono d'Africa✔ Fatto
  • pose Belisario di fronte propongo lo pose di fronte✔ Fatto
  • Belisario, venuto a conoscenza delle voci che giravano sul suo conto propongo Venuto a conoscenza delle voci che giravano sul proprio conto✔ Fatto
  • Belisario marciava a piedi propongo egli marciò a piedi
  • Belisario venne nominato console propongo venne nominato console.✔ Fatto
  • Alla testa di 7.200 cavalieri e di 3.000 fanti, Belisario, ricevuta la carica di console, salpò per l’Italia propongo Ricevuta la carica consolare, salpò per l'Italia, alla testa di 7.200 cavalieri e di 3.000 fanti✔ Fatto
  • aveva accolto Belisario propongo lo aveva accolto✔ Fatto
  • Giunto Belisario in Africa propongo Giunto in Africa✔ Fatto
  • Belisario venne richiamato in Sicilia propongo venne richiamato in Sicilia✔ Fatto
  • Belisario decise di marciare oltre sottomettendo anche città propongo ad essa fecero subito seguito la sottomissione di città✔ Fatto
  • Belisario bandì numerosi senatori e convocò nel suo ufficio propongo bandì numerosi senatori e convocò nel proprio ufficio
Annuncio che ho chiuso il vaglio. Grazie per i vostri suggerimenti!--Michele (aka Casmiki) Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων 15:12, 12 nov 2010 (CET)[rispondi]

attenzione[modifica wikitesto]

scusa Bufo, non voglio intromettermi, ma un vaglio serve a migliorare la voce con suggerimento mirati, e osservazioni di stile scrittura e contenuti...non è una pagina in cui tu proponi decine e decine di sostituzioni lessicali...

  1. se incontri nella lettura dei passaggi in un italiano un pò "stentato" puoi modificarli tu stesso
  2. chiaramente i suggerimenti da te proposti, fino ad ora sono abbastanza opinabili, siamo sicuri che siano necessari? la pagina è così piena di errori? magari non ci sarebbero altri lavori più importanti da fare nella voce?
  3. obittivo principale di vagliare una voce è quello di analizzarla sopratutto nei contenuti, nell'accuratezza, nella presenza di note e fonti, nella gestione grafica della voce...queste tue osservazioni/proposte non hanno molto senso (scusa il termine) e sono talmente tante che sembrano quasi anacronistiche...

spero di essermi spiegato, scusa se per caso sono stato un pò maldestro nell'intervento, spero tu capisca, un saluto!--Riottoso? 21:27, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Discografia di Amanda Lear[modifica wikitesto]

Voce a cui ho lavorato per almeno due mesi, cercando di includere le informazioni in modo piu completo possibile. Cerco sopratutto commenti per la prosa e per la mancanza di citazioni. Kę́ḳḳ0-M3r3ǿṣ HOT—LINE 11:42, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Potresti evidenzirmi le frasi con il tempalte [senza fonte]? Kę́ḳḳ0-M3r3ǿṣ HOT—LINE 20:45, 16 set 2010 (CEST)[rispondi]

A causa dei continui insuccessi, Lear firma un contratto con l'etichetta italiana Ricordi International, e registra l'album pop rock Uomini più uomini, album rivolto ad un pubblico adulto, che segna in lei una conseguente crescita artistica. La versione francese dell'album Tant qu'il y aura des hommes verrà pubblicata lo stesso anno. Nello stesso anno, Lear riregistra insieme alla band italiana CCCP Fedeli alla linea la canzone Tomorrow (Voulez vous un rendez vous), che riesce ad entrare nella Top 50 italiana.[senza fonte] ✔ Fatto Kę́ḳḳ0-M3r3ǿṣ HOT—LINE 14:38, 17 set 2010 (CEST)[rispondi]

In pratica mezza voce è priva di fonti... È poco chiara anche la frase che parla della raccolta "Sing Evergreens", dove sie parla dei " sempreverdi registrati nella sua carriera". Sempreverde è un tipo di pianta, ed è lì che porta il link!--NuM3tal95 (msg) 21:16, 16 set 2010 (CEST) ✔ Fatto Purtroppo la frase sui sempreverdi è una cattiva traduzione fatta dalla pagina inglese dell'album Sing Evergreens. Ho comunque aggiustato la frase, spero che ora vada meglio. Kę́ḳḳ0-M3r3ǿṣ HOT—LINE 15:45, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ottimo lavoro, hai risolto tutti i punti che ti avevo segnalato, quando ho un po' di tempo mi rileggo la voce e, se ce ne sarà bisogno, ti suggerirò altri punti su cui lavorare.--NuM3tal95 (msg) 13:24, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie, non l'avevo condiderato Discogs per aggiungere le canzoni, ma ora ho trovato altri due remix. Kę́ḳḳ0-M3r3ǿṣ HOT—LINE 17:34, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

Scavi archeologici di Pompei[modifica wikitesto]

Penso che, con i giusti ritocchi e vari miglioramenti, la voce potrebbe entrare in vetrina. Spero che si aggiungano anche altri revisori perché in due o più si lavora meglio. --Uomodis08 (msg) 17:22, 2 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Non so quanto sarà utile, ma avvisa qui. --Ariosto 12:46, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • Pochissime note --OPVS SAILCI 01:40, 8 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • Credo che per portare questa voce in vetrina ci sia ancora molto, ma molto lavoro da fare! L'anno scorso ho creato la voce Scavi archeologici di Stabia e per portarla in vetrina ci sono voluti circa sei mesi di costante lavoro e l'argomento non era cosi vasto. Per Pompei credo che si debba ampliare tutto, una singola casa non può essere descritta con poco parole. Qualche tempo fa ho cercato di riorganizzare la voce sugli scavi di Pompei secondo lo schema che ho adottato per gli scavi di Stabia ampliando alcune cose nella mia Sandbox...date uno sguardo e ditemi cosa ne pensate. Mentnafunangann 7:53, 11 mag 2010 (CEST)
Sinceramente penso che sia fatto molto bene. Uomodis08 (msg) 20:48, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Cosa è fatto molto bene?! Mentnafunangann 8:40, 25 mag 2010 (CEST)
Com'è suddivisa la voce, ma personalmente non penso di riuscire a trovare ulteriori informazioni sulla voce :( Uomodis08 (msg) 20:50, 27 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ma di informazioni se ne trovano tantissime; ci sono diversi siti, oltre che a tantissimi libri, che parlano degli scavi di Pompei. Poi sinceramente leggendo la voce trovo diverse cose che non vanno:
  • Le note sono veramente poche.
  • La bibliografia è da rifare; trovare almeno un ordine cronologico o alfabetico.
  • Togliere la galleria fotografica, che tra l'altro contiene solo due foto, in quanto basta e avanza il collegamento a Commons
  • La parte dei cenni storici: già parlare di "cenni storici" per qualcosa come gli scavi di Pompei è poco! La storia di questi ritrovamenti è molto ma molto ampia: manca tutta la parte dell'inizio dei ritrovamenti, la confusione che venne fatta con Stabiae e poi tutto l'800 e il '900. Poi non capisco perchè la parte della data dell'eruzione del 79 sta nella voce.
  • Mancano molti edifici importanti, altri invece sono trattati sommariamente, a volte anche un solo rigo e anche la forma con cui sono scritti non è per niente buona: la casa degli amorini dorati inizia con Nell'isolato seguente quale isolato?! Casa dell'Insula VII inizia con Di fronte, nell'Insula VII, si trovano diverse abitazioni di fronte dove?!

Queste sono le prime cose che ho notato. Mentnafunangann 13:34, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Purtroppo il vaglio non può essere chiuso a causa del crollo di oggi, che (almeno in parte) ridisegna la situazione. A quanto sembra il danno è molto grave. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 21:21, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
Confermo che ci vogliono più note. Le foto poste nella galleria immagini metterle invece come corredamento del testo, cioè in mezzo al testo della voce, o al limite inserire un collegamento su commons???-- Angelorenzi  Esponi i tuoi problemi a sor Angelo 21:31, 18 nov 2010 (CET)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

Mi accodo hai problemi già evidenziati che sono a mio dire abbastanza grossi...le note sono esigue, la sezione storica è totalmente insufficiente e la voce non è altro che un lungo e incompleto (ma senza note) listone delle case...vanno rivisti i contenuti e la disposizione dei paragrafi, va eliminata la galleria fotografica e sono evidenti le mancanze della voce...non si parla dei calchi, non si parla di nessun avvenimento storico o politico anche recente...non si parla delle particolarità archeologiche...questo vaglio penso sia da chiudere per magari intraprendere un serio lavoro di referenziazione, ampliamento e aggiornamento, viste le ultime vergognose vicende accadute...--Riottoso? 15:58, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Hai ragione, chiudere il vaglio è doveroso. Federico Fiandro (msg) 06:22, 28 nov 2010 (CET)[rispondi]

Allergia alimentare[modifica wikitesto]

C'è molto da fare, ma le potenzialità ci sono. Occorre soprattutto wikificare e snellire la voce, avendo cura di eliminare le immagini superflue. Anche le fonti dovrebbe essere citate nello stile wikipedia, in modo da renderle più facilmente accessibili. --Cecco...dica 33! 22:32, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Visori :)[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Sì, è necessario, assolutamente. La sintassi di wiki è una garanzia di funzionalità e funzionamento. --Cecco...dica 33! 01:02, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Faccio io le eliminazioni delle immagini? o ci pensi tu, come mi devo comportare, per me è difficile eliminare qualcosa, se penso alla fatica per inserirlo.
Riciao--217.201.155.208 (msg) 22:43, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Aspettiamo che si inscrivano altri contributori prima di eliminare le immagini. Mi spiace per la fatica che hai fatto, ma ritieni veramente che siano tutte necessarie per la comprensione? Insomma, se ne possiamo fare a meno, dobbiamo rinunciarvi per economizzare spazio e facilitare la comprensione. --Cecco...dica 33! 01:02, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • Innanzitutto complimenti a ON, che ha fatto un lavoro straordinario. Ho aggiunto un {{cn}} nel paragrafo "cenni storici", ma mi pare di ricordare che la fonte c'era per tutto il paragrafo: che fine ha fatto? :) Inoltre pensavo: nel paragrafo "clinica", penso che sarebbe meglio distinguere i segni e sintomi tipici, o per meglio dire direttamente correlati all'allergia, dalle manifestazioni patologiche associate. Mi spiego meglio: malattie autoimmuni quali vasculiti, artriti (meglio di "artralgie", che è un sintomo) e glomerulonefriti (meglio di sindrome nefrosica, che ne rappresenta una possibile manifestazione clinica) possono essere in qualche modo legate alle allergie (per un comune substrato immunologico), ma non costituiscono "segni e sintomi" di allergia. Tanto meno l'enuresi (di cui, lo confesso, ho scoperto solo ora l'associazione con le allergie!). Se siete tutti d'accordo, vorrei sistemare quel paragrafo secondo queste osservazioni. Scusate se sono "rompi", ma nei vagli conviene sempre fare l'avvocato del diavolo... --Mari (msg) 11:23, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordissimo, hai ragione su ogni punto. E non sei rompi, anzi! Grazie, speravo in un tuo contributo. Procedi pure, non ti conflitto.--Cecco...dica 33! 11:41, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto ho aggiunto una breve spiegazione per ogni informazione fontata ed eliminato un paio di ref che non reggevano. Ora rimane solo da wikificare le note --Mari (msg) 18:47, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ancora biblio?, e che manca?--OppidumNissenae (msg) 07:37, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ricordo che in base alle linee guida stilate dal progetto medicina, una voce dovrebbe rispettare il seguente ordine proposto da questa pagina. Benché piena di notevoli contenuti, la voce è abbastanza carente in strutturazione organica, elemento che rende difficile la consultazione e lo sviluppo di una sinossi semplice ed ordinata nella "mente" del lettore. Consiglio dunque di applicare la linea guida del progetto (sopra linkata) ed eliminare ripetizioni e aspetti tangenziali. --Cecco...dica 33! 11:57, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
spiegati meglio: aspetti tangenziali?--OppidumNissenae (msg) 07:37, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ho proprio usato lo schema proposto. Forse i paragrafi sono troppo grandi e andrebbero divisi in altre pagine, non so!
condivido le Vs osservazioni, ma ora fino a stasera sono inc..., vedrò il dafarsi stasera. Ma caz... tutte le citazioni sono da modificare con il template opportuno???? Se è un così un consiglio, una 7,65 è meglio di uno strapiombo sul mare non saprei decidermi .-((((. Va be farò del mio meglio per la gloria questo ed altro. Però (seriamente) ho problemi con il collegamento internet, infatti,viaggio con una chiavetta a tempo e non è il massimo della comodità. ciao a tutti e grazie sempre. --OppidumNissenae (msg) 12:50, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • Per fare incavolare ancor di più il caro OppidumNissenae ho deciso di eliminare due immagini, precisamente quelle relative alla vasculite e all'artrite: infatti mi sono accorta che la prima rappresenta un quadro di amiloidosi cerebrale (che spero proprio non sia correlata alle allergie!) e la seconda è un semplice schema dello scheletro del piede. Prometto che se ne trovo di migliori le inserisco immediatamente. Ciao ON, non odiarmi! :D --Mari (msg) 14:49, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non incavolato ma incasinato volevo dire :-)--OppidumNissenae (msg) 07:37, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
PS dimenticavo: ti spiace se elimino la foto del vomito? Penso che i lettori sappiano cos'è...lascio invece le immagini, molto belle, delle manifestazioni dermatologiche e dell'angioedema. --Mari (msg) 14:57, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Elimina pure! Avevo anch'io intenzione di eliminarla, è soltanto pleonastica!--Cecco...dica 33! 15:10, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
condivido in pieno (a bocce ferme)--OppidumNissenae (msg) 07:37, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • A me non piace affatto l'immagine nel template infobox malattia. Qual'è il senso? Identifica un aspetto istologico dell'allergia alimentare? Un aspetto macroscopico? Insomma se ne può fare a meno.--Cecco...dica 33! 15:21, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Totalmente inutile. Eliminata. --Aushulz (msg) 02:39, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
E' bellisima, e poi suggerisce il divieto all'assunzione dei cibi, è è un pò metaforica, ma non ce di meglio su commons, direi di provare a cercare di meglio altrimenti la lascerei, poi fate come vi pare, e come disse Garibaldi: OBBEDISCO.--OppidumNissenae (msg) 07:37, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Eliminata assieme alle altre due. --Aushulz (msg) 02:39, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto Controllate se la forma small è corretta--OppidumNissenae (msg) 07:26, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Cecco, personalmente sono d'accordo con te su tutto! Per i primi due punti vai pure, per gli altri forse è più corretto aspettare ON. --Mari (msg) 15:43, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

questioni[modifica wikitesto]

Premessa: ragazzi mi sento un verme per il alvoro che vi sto facendo fare, mi spiace.

La lettura delle Vs modifiche mi è servita molto per capire le cose che non so fare alcune però non le ho capite:

  1. avete tolto [xx] e sostituito con refxx/ref, ma così anche i siti e i documenti vanno nelle note e non si distinguone dai lavori presi da pubmed. Si deve fare sempre così?
  2. sono daccordo con le immagini in linea di massima, ma siete sicuri che chi leggerà sappia cosè il sesamo o l'anacardo,. OK daccordo in collegamento andrà sulla pagina e se lo vede li, ma è più macchinoso, anche se adesso la pagina è più leggera ed immagino ciò sia importante.
  3. non sono daccordo sull'immagine del template Malattia tolta (forchetta e coltello), per alcuni motivi: vi ero affezionato (scusate se poco) :-), mi pare esprima la necessita di stare attenti ai cibi proibiti nell'allergia alimentare, non mi pare ci sia di meglio su commons, ho visto su altre pagine da vetrina che una certa licenza poetica c'è a tal proposito.
  4. per ora non mi vien in mente altro ci penserò e ve lo dico, un dubbio comincio a lavorare sui rif. bibl. ma temo che si possa andare in conflitto di edizione, il che è un casino, come devo fare; sono costretto a lavorare fuori linea preciso per tutto il mese. La metto in una sancbox e voi poi provvedete, oppure aspetto che voi finiate e poi comincio io. Se comincio a fare modifiche uso una versione e guai se voi ne fate altre su cui io non lavoro. Spiegatemi come fare.

ciao e grazie e sorry per la fatica. --OppidumNissenae (msg) 07:13, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

IMPORTANTE: non siete intervenuti sui contenuti, sono tutti Ok o è una fase che sarà affrontata in sede di valutazione per la vetrina? Spiegatemi la differenza tra le due fasi, non mi è molto chiara. Mercì --OppidumNissenae (msg) 07:16, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

  1. Sì, va fatto sempre così. Comunque sulle note c'è ancora molto lavoro di formattazione da fare.
  2. Se dovessimo mettere un'immagine per ogni termine che non siamo sicuri che il lettore conosca la voce diventerebbe un album fotografico con milioni di foto, non una voce di enciclopedia.
Quoto. --Cecco...dica 33! 15:04, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  1. Forse ti riferisci all'immagine di Cefalea a grappolo: in quel caso era una rappresentazione creata appositamente per la medicina da persone del settore (non da "semplici" wikipediani, quali penso siamo tutti noi)
  2. Basta che inserisci il template:WIP in cima alla voce quando pensi che ci lavorerai per un tempo abbastanza lungo (approssimativamente da circa 10 minuti a qualche ora); gli altri se vogliono possono fare lo stesso, così evitiamo di accavallarci. Quando hai finito ricordati di toglierlo, così gli altri sanno che possono modificare la voce. Personalmente faccio molte modifiche in orari poco affollati, ma siccome è stata evidenziata questa difficoltà userò anch'io il template:WIP. --Aushulz (msg) 13:54, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ti consiglio inoltre di usare un "dizionario italiano per il browser"; se usi firefox, il dizionario italiano lo trovi qui: https://addons.mozilla.org/it/firefox/browse/type:3 --Aushulz (msg) 14:19, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Riguardo al primo punto, in parte OppidumNissenae ha ragione: infatti ho messo i PMID nella sezione "pubblicazioni" in bibliografia, e allo stesso modo deve essere fatto per tutti gli altri PMID (se mi date una mano facciamo prima). Però nelle note rimane il riferimento alla pubblicazione, utilizzando il template:Cita. Così inoltre la bibliografia verrà molto più lunga, per cui viene anche soddisfatta la richiesta di aumentare la bibliografia.
Quanto alla vetrina, è durante il vaglio che vanno svolti tutti i miglioramenti possibili, mentre durante il vetrinaggio si cerca semplicemente di arrivare ad un consenso e talvolta si fanno delle modifiche che in teoria devono essere svolte già in fase di vaglio, per cui non rimandiamo nessun miglioramento a dopo. --Aushulz (msg) 15:08, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Come temevo ci stiamo accavallando ho visto che Aushulz (ma che nick è mica uno starnuto?), anch'io ho corretto le stesse note bibl. doppio lavoro le ho messe nel mio sandbox n. 1.; sono arrivato fino alla n. 29.
forse democraticamente e collaboritavamente potremmo dividercele dalla alla io ecc.
Fatemi sapere. Resto collegato fino alle 16,30 di oggi, poi stasera sul tardi.
ciao e salute per lo starnuto .-)---OppidumNissenae (msg) 15:30, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Secondo me facciamo prima se invece di scrivere ognuno nella propria sandbox modifichiamo direttamente la voce. Io ho usato il Template:WIP come ti avevo detto e non ho avuto alcun confitto di edizione. Riguardo allo starnuto, in effetti mi sento un poco raffreddato... --Aushulz (msg) 15:39, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Help me! Mi sistemate l'incipit, l'ho referenziato ma non riesco a sistemare le virgolette. Mercì.--OppidumNissenae (msg) 15:45, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sistemato l'incipit: controllate please la formattazione?

Ho inserto le prime 29 cit. bibl. da PMID secondo la Wiki formattazione, un crontrollino please, non le ho messe nel nuovo elenco perchè non lo so fare (op. cit). Mi chiedo, ma non conveniva mettere in un'elenco a parte le citazioni Web che sono una ventina invece che le oltre 160 di PMID? Mi sembra più rationale. ciao ho tolto il template di bloco momentaneo. --OppidumNissenae (msg) 16:20, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Nuova Bibliografia[modifica wikitesto]

Per dare spessore ulteriore alla bibliografia ritenuta carente ho aggiunto n. 3 Linee Guida pesanti. con bibl. formattata secondo wiki criteria. Purtroppo non ho capito come si fà a fare: il cita lavoro per averlo nel secondo elenco e nel primo con op. cit.

Se pensate che serva altro bibl. posso aggingere altre Linee guida, sono 46 in tutto; solo che sono datate ante 2007.

Ciao --OppidumNissenae (msg) 07:45, 23 mag 2010 (CEST)[rispondi]

date un'occhiata alla interessante discussione con Aushultz circa l'immagine del template malattia [1], forse dobbiamo rifarla exnovo, spremetevi le meningi!

Ciao --OppidumNissenae (msg) 15:30, 23 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Inserimento Video YouTube[modifica wikitesto]

Copiandola dalla pagina Statusquo ho inserito il collegamento con youtube, anche perchè ci sono 83 video sull'allergia alimentare alcuni molto utili per la comprensione del testo della pagina. è una procedura corretta la mia? Sto aspettando che Aushulz prepari un bot per la formattazione automatica delle referenze prese da pubmed, dopo di che completo questo aspetto. fatevi sentire. Ciao --OppidumNissenae (msg) 16:26, 2 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Bibl. Wikificata[modifica wikitesto]

Ho rifatto la wikificazione di tutte le references. Non so fare il: cita reference, e poi non capisco perchè fare un II secondo elenco. ciao --OppidumNissenae (msg) 09:29, 4 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Sezione iniziale[modifica wikitesto]

Sezione iniziale da migliorare.

Ad esempio, si parla (in modo non chiarissimo), della differenza tra "allergia alimentare" e "intolleranza alimentare", poi però c'è una tabellla con altri due casi ("Reazione a: farmaci/sostanze chimiche" e "Tossinfezione alimentare").

Tra l'altro anche i componenti degli alimenti sono sostanze chimiche, per cui anche le allergie alimentari e le intolleranze alimentari non dovrebbero rientrare in realzione Reazione a: farmaci/sostanze chimiche. --Brezza di terra (msg) 15:03, 19 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Non cfredo di aver capito bene cosa suggerisci.

--OppidumNissenae (msg) 21:34, 19 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ops .... proprio che (anche) io non capisco molto a leggere la sezione iniziale della voce.--Brezza di terra (msg) 09:23, 23 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Non capisci perchè non sei un esperto o perchè è scritta male? Fammi capire meglio cosa andrebbe cambiato.--OppidumNissenae (msg) 11:49, 23 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Chiudiamo?[modifica wikitesto]

Dopo 4 mesi si stallo direi che è giunto il momento...--Riottoso? 18:51, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]

Tupac Shakur[modifica wikitesto]

Ciao, ho aperto questo vaglio per ricevere ulteriori consigli per migliorare la voce in questione. Aspetto vostri suggerimenti --Lil Ca$h (msg) 17:16, 9 mar 2010 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Aumentare le fonti ASSOLUTAMENTE:quelle in Italia tipo 2pacitalia.it o 2paclegend.it potrebberò andare bene ,ma potremmo usare anche fonti in inglese molto affidabili come la All Music Guide...MDV (Can I Get With Ya?) 13 marzo 2010, 19.08 (CET)
Ho messo alcune fonti.Bastano?.--Lil Ca$h (msg) 13:49, 14 mar 2010 (CET)[rispondi]
A mio parere no, su 48 21 provengono da tupaclegend --FENIXdeiBB (msg) 20:51, 6 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ho dato una rapida occhiata, ho un paio di suggerimenti:
    • L'introduzione è da ampliare;
    • Le fonti come "Tupaclegend.it" sono solitamente parziali, bisognerebbe cercare fonti considerate più "certe", ad esempio l'all music guide, o i siti di MTV o Rolling Stone;
    • I pochi link rossi sono da "bluare", non possono mancare voci sugli album di artisti in vetrina...--FENIXdeiBB (msg) 21:33, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Una questione che mi sta particolarmente a cuore inerente questa voce, ma che non ho abbastanza dimestichezza per affrontarla in prima persona, sono le immagini. Le immagini in questa pagina e sopratutto la statua introduttiva non è a mio modo di vedere adeguata per identificare il personaggio. Riuscire a trovare un immagine degna secondo me è una questione fondamentale e che darebbe veramente tanto alla "qualità" della voce. --FiloMJ (msg) 14:55, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

Nonostante un intervento di un mese fa, il vaglio è fermo almeno da 4 mesi...il richiedente non si è fatto più vedere, vaglio che non ha portato a un riscontro degno di nota...archivio--Riottoso? 13:37, 21 nov 2010 (CET)[rispondi]

Disturbed[modifica wikitesto]

Ho tradotto buona parte della voce inglese in italiano (tranne una frase che non capisco). Non so, ditemi voi :) --Viscontino scrivimi 15:30, 15 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Si potrebbe...anzi dovrebbe evitare di usare le parole "rilasciato", "rilasciarono" eccetera, non sono espressioni molto corrette in Italiano, magari scrivile solo quando parli di interviste, se si parla di album magari usa "pubblicato" o "messo in commercio". Bisognerebbe aggiungere una bibliografia, da standardizzare con l'apposito template, mentre le fonti andrebbero standardizzate con il template cita web. In quest'ultimo periodo sarei in Wikipausa e non ho molto tempo per guardare bene la voce, sicuramente a settembre mi renderò più utile.--NuM3tal95 (msg) 16:35, 16 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Per sistemare tutti i cita e le note ci posso pensare io :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 17:52, 16 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ho sistemato tutte le note con i vari cita in italiano. Nel caso date un occhiata che non mi sia sfuggito niente. Consiglio per la pagina di sistemare le curiosità in modo da poter togliere l'avviso :) --Number55★ (dopo il 54, prima del 56) 19:52, 16 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Grande Number! Comunque... quale bibliografia? Non trovo nulla nella wiki inglese. --Viscontino scrivimi 22:57, 16 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Non devi basarti su en wiki, prova a fare una ricerca su google libri, qui e qui trovi esempi di bibliografia.--NuM3tal95 (msg) 15:30, 4 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ok, ho trovato tre libri che hanno pubblicato (contengono degli artwork e gli spartiti delle canzoni. Prova a vedere com'è. --Viscontino scrivimi 14:00, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Quei libri purtroppo non vanno bene, nella bibliografia non vanno inseriti realizzati DALLA band, ma SULLA band, come enciclopedie e testi monografici (biografie), ad esempio quello usato come fonte per il nu metal. Se non ce la fai da solo, quanodo ho tempo sistemo.--NuM3tal95 (msg) 18:46, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]
questo dici che va bene? --Viscontino scrivimi 20:24, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Non saprei, intanto ho rimosso quelli che non andavano bene e ho aggiunto questi. La bibliografia deve servire a chi legge la voce innanzitutto per dargli un po' di orientamento leggendo questi libri, se vuole approfondire, e a noi che scriviamo la voce potrebbe essere utile come fonte.--NuM3tal95 (msg) 13:32, 30 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Secondo me le curiosità bisognerebbe cercare di incorporale nel resto della voce. LilTrilly (msg) 15:51, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Una, quella sulla traccia This Moment in effetti era già incorporata, dunque l'ho tolta dalle curiosità. Per le altre vedo come inserirle in modo giusto. --Viscontino scrivimi 14:00, 29 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Dopo tre mesi di stallo, se non ci sono obiezioni procederei con l'archiviazione...--Riottoso? 16:27, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Notting Hill (film)[modifica wikitesto]

Dopo aver notevolmente ampliato la voce, la voce sembra aver giunto una buona qualità. Lo affido a voi per qualsiasi suggerimento o richiesta di chiarimento, di un film che, senza esagerazione, credo di aver visto mille volte :D! Grazie... --Narayan89 21:47, 27 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  • ...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Non l'ho letta tutta, me ne scuso: tuttavia uno dei motivi per cui non l'ho fatto è che l'eccessiva lunghezza (99 kb) non induce IMO alla lettura. È una voce fin troppo dettagliata: la sezione Citazioni e riferimenti, per esempio, mi sembra davvero troppo... tirata per i capelli, eh (con tanto di foto di Vacanze romane). Le bandierine non sono previste in nessun passaggio del modello di film (vedi) e vanno quindi tolte Soprano71 01:46, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]
  1. Non sapevo che una voce troppo dettagliata costituisse un problema :); credo che la maggior parte delle persone che visitano una voce non la leggano interamente, ma cercano le informazioni che gli servono. La sezione sui riferimenti, presente nel modello per le voci dei film, è un elenco puntato ed in ordine alfabetico (proprio per facilitare il più possibile la ricerca e la lettura) di citazioni, spesso curiose, ad altre pellicole; capisco che sia lungo e talvolta, come hai detto, tirato per i capelli (es, il riferimento a 2001 Odissea nello spazio mi sembra ), però mi è sembrata una cosa interessante. Non saprei cosa veramente si debba tagliare, forse 2001, Bambi e I predatori dell'arca perduta..magari puoi proporre, nel caso, qualche punto da eliminare (siamo qui apposta no?). Le due foto hanno puramente un carattere estetico; non volevo appesantire eccessivamente il paragrafo.
  2. Cercando degli esempi su una ottima voce del cinema, ho trovato Il cavaliere oscuro. Seguendo le informazione del modello per una voce nei film, anch'io avevo però notato che le bandierine, che ci sono in quella voce, non facevano parte del progetto; però poi, nella pagina di discussione le bandierine non erano per nulla sconsigliate, anzi; si dice lì che consentono invece una più veloce ricerca dello stato richiesto (anch'io ero scettico ma prova e vedrai che è vero). Non credo siano così dannose; il modello poi, da quello che ho capito, è più una sorta di linea guida, diversamente, ad esempio, da quello per le voci sulle edizioni dei Giochi olimpici, che ha regole molto rigide.--Narayan89 15:56, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]
Re sulle bandiere: mi dispiace ma non è così: hai beccato una delle voci, su oltre 10mila, che ha ancora le bandiere (e adesso tra l'altro la correggo). Le bandiere sono state oggetto di molteplici discussioni al progetto Cinema, che non so se frequenti: non sono "dannose", semplicemente non c'è consenso sul tenerle e infatti nel modello film (che dev'essere seguito) non sono affatto contemplate. Questo è un vaglio di suggerimenti, capisco che hai visto il film e ne sei appassionato e hai lavorato tanto alla voce, ma i miei sono appunto suggerimenti a norma, e le bandiere vanno tolte Soprano71 16:06, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]
No problem. Semplicemente non era specificato se erano consentite o no..ora le tolgo anch'io..e per quanto riguarda il paragrafo sui riferimenti??--Narayan89 16:10, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]
IMO è troppo "tirato": sono sincero, ho l'impressione che si vogliano fare per forza dei collegamenti (Alien, Barbarella, Black Beauty... non vedo proprio come possano starci) per "gonfiare" una voce che IMO è buona ma dev'essere un po' sfoltita, ossia tralasciando appunto tutto il superfluo e scrivendo ciò che effettivamente vale la pena scrivere: se viene effettivamente nominata Gilda nel film, la citazione può starci; ma se si cita Vacanze romane solo come paragone allora è una deduzione, quindi tutto sommato una RO Soprano71 16:20, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]
Beh...i film che ho inserito provengono tutti dall'Idmb..il mostro di Alien è riconoscibilissimo e Black Beauty compare nella versione originale della sceneggiatura (eliminando questo punto, se ne dovrebbe fare un altro a commissario rex). Intanto elimino 2001 e barbarella che hanno effettivamente poco senso, ricontrollando ad uno ad uno le altre pellicole. --Narayan89 16:26, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Per me la voce va bene. Andrebbe inserita una fonte sull'incasso totale del film (nell'incipit, i 360ml), che si può reperire facilmente su boxofficemojo. Inoltre, eliminerei il paragrafo inesattezze: sono pochi dettagli davvero inutili IMHO. Il resto mi sembra ok. --Dark (msg) 22:05, 16 set 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto tutto!! Narayan89 22:23, 16 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Sono sbalordito dalla velocità con cui Narayan ha provveduto interamente da solo all'ampliamento della voce. Tra i miei osservati speciali alla voce nottig Hill comparva sempre + con un nummero seguito da tre zero. complimenti davvero--Norge Redde rationem 15:39, 18 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ho snellito il "cappello" e credo ci sia bisogno di alleggerire un po' tutte le altre sezioni. Come è già stato detto il lavoro è buono ma la voce è pressoché illeggibile per via della lunghezza eccessiva. Ho tolto anche le voci correlate poco significative e i richiami alla fonte per il cast che non servono (sono nei titoli di testa e di coda, dunque informazioni dirette presenti nella pellicola). Nei prossimi giorni conto di dare un'occhiata anche ad altre sezioni. --Ermanon 20:55, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]
Premetto che sono favorevole ad alleggerire la voce; ci sono però paragrafi che non ridurrei più di tanto; quelli che, forse, potrebbero aver bisogno di una "spuntatina" credo siano "Produzione", "Cast" ed i paragrafi sulla critica (di cui quella inglese è in parte suggerita dalla pagina Notting Hill in en.wiki). Per quanto riguarda le citazioni, mi sono riguardato un paio di volte il film, per vedere se quelle che avevo riportato erano eccessive; ne ho eliminate circa 5 e quelle che rimangono sono direttamente osservabili nella commedia. Magari anche qui andrebbero riviste le "informazioni di contorno"; appena posso, dò intanto uno sguardo a questa sezione. --Narayan89 00:29, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ho ridotto "Personaggi", "Produzione" e "Citazioni e riferimenti". Ho guardato anche "Cast" ma più di tanto non mi sembra opportuna ridurla. Ho cambiato leggermente due frasi dell'incipit che mi sembravano poco scorrevoli. --Narayan89 01:07, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ho ridotto anche "Distribuzione" e modificato ancora l'incipit per renderlo più scorrevole, inserendo le date di uscita. --Narayan89 01:28, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
Narayan, vedo che sei già riintervenuto sulla sezione iniziale (attenzione quando parli di incipit che è SOLO la frase iniziale) per modifiche formali (e su questo nulla da dire) e per aggiungere informazioni sulla distribuzione del film. Quest'ultima cosa mi dà la misura che non si abbia ben chiaro a cosa serva la sezione iniziale. Se non ci sono motivi particolari per dire quando e come ci sia stata la prima, nel cappello si cita già due volte che il film è del '99, non occorre altro considerata la sintesi necessaria in quel contesto. Poi, occorre una fonte per dire che Alec Baldwin fa un cameo nel film?? Io credo basti guardarlo. Riguardo al suddetto e agli altri avevo inserito l'espressione "attori famosi" e tu hai rimesso "personaggi illustri". Non aprirò un'edit war su questo... ma occhio che se uno è stata fatta una correzione forse un motivo c'è, e magari prima di rollbackare, visto che c'è pure un vaglio aperto, se ne parla... Ho tutta l'intenzione di migliorare questa voce che tu hai contribuito a rendere così ricca di contenuti, ma ho l'impressione che dovremo aggiustare il metodo con il quale collaborare, altrimenti non faremo il bene della voce e dell'enciclopedia.--Ermanon 20:23, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
Allora..per quanto riguarda "attori famosi" vs "personaggi illustri" mi sembrava "brutta" la prima versione ma visto che può creare problemi rimetto la versione di Ermanon. Mi sembra decisamente fuori luogo parlare di edit war, avendo inserito una sola frase ed avendola segnalata, che tra le altre cose ho trovato presente su alcune delle voci di cinema in vetrina, avendo già ridotto significativamente alcune sezioni come segnalato. Il "cappello" di solo 4 righe, come hai proposto te, IMHO non è la soluzione migliore e, analizzando appunto queste voci segnalate, mi sembra che anche altri preferiscano un cappello più "corposo" (e il "mio cappello" precedente era, tra le altre cose, minore degli analoghi di alcune voci in vetrina). Comunque, visto che crea così tanti problemi, ripristino interamente la versione di Ermanon...Narayan89 22:18, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
"Così tanti problemi" io non ne vedo (rileggiti bene quello che ho scritto) ma la sezione iniziale della quale ti invito a leggere le linee guida, dovrebbe essere una sintesi della voce, evidentemente tanto più lunga quanto più la voce ha contenuti enciclopedici significativi, ma sempre restando essenziale ed evitando dettagli che sono più propriamente espliciatati in altre sezioni. Non è un problema di 4 o 10 righe. L' "edit war" era un paradosso data la pochezza della questione. Nello specifico mi pare che io stia cercando di collaborare portando motivazioni alle modifiche effettuate e da fare (eventuali), tu invece prima hai rollbackato la tua versione, ora l'hai fatto con la mia (?!), creando una contrapposizione che neanche mi sono mai sognato. Vediamo di ragionare sulle questioni (fossero anche su singoli termini, non c'è da "vergognarsi", si è visto di peggio...) e modifichiamo solo se siamo d'accordo. Ok? Ci vorrà un po' ma non vista la situazione non vedo altra strada. --Ermanon 13:37, 26 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • (rientro) Facciamo un riassunto delle modifiche degli ultimi giorni; ho ridotto significativamente molte sezioni del film, inserendo come "note" alcune informazioni meno significative. I paragrafi su cui non sono intervenuto sono "Cast" e le due "Critica". La prima mi sembra che contenga quello che il modello su una voce cinematografica dice, cioè "il suo ruolo o personaggio, il suo casting, le sue dichiarazioni". Per la seconda, nel momento della scrittura, avevo selezionato le riviste di settore ed i giornali più importanti, sia italiani che internazionali; anche se "molto corposa", IMO direi che può andar bene cosi. Per l'incipit, quello proposto attualmente è buono, ma forse un po' troppo scarno. Eviterei di usare film sia nell'incipit che nella prima frase; tra le informazioni che potrebbero essere utili nella sezioni iniziale vi sono Date di uscita (in UK e Italia) e altri componenti del cast (in particolare pensavo a Stuart Craig ed a Trevor Jones), diventando;

Notting Hill è un film del 1999 diretto da Roger Michell.

Ambientato nell'omonimo quartiere di Londra, è una commedia che narra la storia d'amore tra una star del cinema (Julia Roberts) e un ragazzo comune (Hugh Grant). L'attore britannico aveva già lavorato nel 1994 con lo sceneggiatore Richard Curtis ed il produttore Duncan Kenworthy nel film Quattro matrimoni e un funerale; del cast hanno fatto parte anche il compositore Trevor Jones e lo scenografo Stuart Craig. Nella pellicola appaiono inoltre diversi attori famosi in semplici cameo; tra gli altri Alec Baldwin, Mischa Barton, Matthew Modine, Simon Callow e Omid Djalili.

Il film uscì nel Regno Unito il 21 maggio, mentre in Italia il 22 ottobre;[1] vinse numerosi premi, tra i quali, tre Empire Awards del 1999[2] e ricevette tre nomination ai Golden Globe 2000.[3] Ben accolto dalla critica, Notting Hill ebbe un'ottima risposta al botteghino guadagnando oltre 360 milioni di dollari in tutto il mondo.[4]

  1. ^ Notting Hill - Date di uscita, su imdb.it, Internet Movie Database. URL consultato il 22-8-2010.
  2. ^ (EN) What are they doing?, su britishtheatreguide.info, British Theatre Guide, 20 febbraio 2000. URL consultato il 21 maggio 2007.
  3. ^ Notting Hill, su thegoldenglobes.com. URL consultato il 22-5-2007.
  4. ^ (EN) Notting Hill, su boxofficemojo.com, Box Office Mojo. URL consultato il 22-8-2010.

--Narayan89 01:00, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Per me la sezione iniziale così va bene. Da domani riguardo passo alle successive e segnalo qui, volta per volta, le eventuali modifiche che mi vengono in mente, prima di farle. --Ermanon 20:48, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ho sostituito la sezione iniziale proposta nella voce, per vedere se va bene..qualunque modifica è comunque ben accetta. Per le correzioni, se non stravolgono la voce, puoi inserirle direttamente te :). --Narayan89 11:25, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]
Come suggeritomi, le piccole modifiche a "Trama" e "Personaggi" le ho fatte direttamente. Man mano andrò avanti. --Ermanon 01:24, 29 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ho revisionato tutto il resto portando solo qualche piccola modifica. Ritengo ancora qualche parte un po' lunghetta ma può andare bene anche così anche se la parte di "citazioni e riferimenti" così com'è non mi pare un granché significativa (riducendola molto saprebbe meno di fanmagazine e darebbe informazioni più centrate). Ho un dubbio sul fatto che in qualche versione ci sia davvero la canzone di Bob Marley cantata da Lauryn Hill (dov'è la fonte?) e mi piacerebbe leggere (se ci sono stati) i riflessi che questo film ha avuto su altri film/opere letterarie/teatrali, ecc. --Ermanon 01:45, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Citazioni e riferimenti - IMHO on credo sia troppo lunga; i riferimenti sono tutti espliciti nella pellicola e tratti dall'Imdb, quindi niente RO..quando hai tempo, se vuoi, puoi provare a proporre una tua versione.
  • Bob Marley - anch'io ho dei dubbi ma c'è scritto qui e, in fatto di cinema, è indiscutibilmente la fonte più affidabile. Credo, avendola ascoltata, sostituisca "She" di Aznavour all'inizio del film nella versione americana (ci sono stati dei problemi legali, come scritto nella voce, è venne chiamato Costello per farne una cover). Comunque ci metto direttamente una nota.
  • Riflessi su altri film - Guarda, con tutto il bene che posso volere a questo film, non credo proprio che abbia segnato la storia del cinema tanto da avere riflessi culturali rilevanti; per capirsi, qui si dice che è citato solo in pellicole poco rilevanti (le sole che si possono considerare sono "Be kind rewind - Gli acchiappafilm ", in cui si dice solo che "taroccato" , "Il diario di Bridget Jones" e "Amore e altri disastri", che sono storie analoghe a quella di Notting Hill). Hai in mente qualcosa in particolare? Comunque faccio una ricerca per vedere se trovo qualcosa. --Narayan89 09:46, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]
L'Imdb non è così infallibile... è una fonte secondaria tanto quanto noi, è specialistica e ci scrivono anche molti diretti interessati facendone un database di informazioni unico per completezza, ma questo non vuol dire che non sia pieno zeppo (fidati...) di errori o più spesso imprecisioni/inesattezze. Sui riflessi su altre opere la mia era una semplice curiosità, non ho nulla da aggiungere in proposito. Immagino che dato il grande successo qualcosa deve aver scaturito... cercare non nuoce! Sulla questione citazioni abbiamo punti di vista leggermente diversi, ma non insisto perché non è utile a questa voce, magari ne riparliamo in altra sede...--Ermanon 20:49, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro) Come previsto, non ho trovato niente di particolarmente significativo sui riflessi culturali del film; un romanzo italiano, la cui storia è analoga a quella della pellicola (qui un riassunto) e il film "Love Actually", per le stesse motivazioni de "Il diario di Bridget Jones" e "Amore e altri disastri". Sembra che non è stato mai fatto un adattamento teatrale della commedia (e, se è stato fatto, su internet non ve n'è traccia..). Nei prossimi giorni, se posso, cerco anche su fonti cartacee (Morandini etc..). --Narayan89 11:19, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

scusate ma ridò un consiglio: non cercate Riflessi culturali et similia, a meno che non si voglia, come detto più sopra, trovare "per forza" collegamenti ad altre pellicole innescando ingiusti rilievi su particolari e situazioni simili che inevitabilmente esistono (è una commedia e il genere si presta a una casistica tutto sommato ristretta di situazioni che narrativamente si ripetono) Soprano71 11:36, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
comunque è un'ottima voce: non so se sia ancora da vetrina, ma la strada è quella, complimenti a Narayan e co. Soprano71 11:40, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie mille per i complimenti :)..avevo anch'io dei dubbi sulla possibilità di trovare qualcosa di "decente" da considerare per la voce. Se hai degli altri consigli per migliorare ulteriormente la voce, siamo naturalmente tutt'orecchi. --Narayan89 14:48, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]


Se non vi sono altri consigli/interventi, domani chiudo il vaglio. Narayan89 11:55, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Vinci per la vita - Win for Life![modifica wikitesto]

Ho riscritto completamente questa voce basandomi su fonti. Apro questo vaglio per migliorarla ed eventualemtne proporla per la vetrina. --Biscionecanale5 (msg) 15:02, 27 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

dopo praticamente nessun esito, e dopo quattro mesi di stallo procedo con la chiusura del vaglio--Riottoso? 16:19, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]
nel senso che non va in vetrina (che peraltro potrebbe anche essere imbarazzante, visto che è voce su prodotto commerciale attualmente in vendita) --Fantasma (msg) 16:22, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]
direi proprio che non ci va in vetrina...--Riottoso? 16:26, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Storia della matematica[modifica wikitesto]

La voce è abbastanza buona: mancano note. Nei prossimi giorni vedrò di riportare quelle dell'edizione inglese e di aggiungere quelle che derivano dalla classicissima "Storia della matematica" di Boyer. Se qualcuno vuole aiutarmi che sia il benvenuto. Steso discorso per gli approfondimenti... volevo farne almeno altri tre: uno sulla nascita del calcolo infinitesimale uno sull'equazione di quinto grado e uno sul quinto postulato di Euclide. La voce risulta purtroppo un po' "europea" se qualcuno volesse aggiungere qualcosa sulla matematica araba ma soprattutto indiana e cinese gli sarei grato. Grazie in anticipo - BRussell 6 settembre 2009 19:57 (CEST)

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Ho ripreso la tabella della cronologia rifacendola e modficandola leggermente in inglese.

Si puo' vedere qui http://www.swiss-algebra-help.com/support-files/history-of-mathematics-timeline.pdf

Volevo contattare Guido che credo sia l'autore di questa pagina sulla storia della matematica. E' corretto?

Cosa ne pensi?

Alessandro

Va più che bene per quanto mi rigurda... Puoi anche procedere alla sostituzione - BRussell 20 marzo 2010 16:39 (CEST)

Perché cassettare "Storia di π"? Se mettiamo nella voce, è perché vogliamo sia letta (i "cassetti" sono deprecati nelle voci).
Se si vuole formattarla a parte, si può usare {{Nota}}. Oppure -forse meglio visto la dimensione della voce- spostarla in un'altra voce e richiamarla con un {{Vedi anche}} dorredato da un breve riassunto.
Lo stesso per le analoghe "I numeri primi nella storia", "L'equazione di secondo grado nella storia", "La risoluzione delle equazioni di terzo e quarto grado", "Breve storia degli insiemi numerici", --Grandeepopea (msg) 19:07, 12 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Il senso, per quanto mi riguarda, è il seguente: la voce procede in ordine cronologico, non per argomenti. Tuttavia per darle più consistenza e chiarezza ho aggiutno questi "cammei" che seguono un argomento invece che un periodo storico. Aggiungici che sono molto più tecnici dei paragrafi "non cassettati" e, epr essere capiti, hanno bisogno di conoscenze di base non indifferenti. Nel resto della voce ho messo una sola formula, l'identità di Eulero, e anche senza spiegazione. Mi sembrava che così la voce acquistasse più livelli di lettura: uno, cronologico e "divulgativo", facile da leggere, ma forse un po' banale; un'altro più tecnico nel quale si approfondisce lo sviluppo di un solo argomento... --BRussell 13:57, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
BRussell, secondo me è giusto separare quegli inserti, ma a questo punto, per un maggior ordine, sarebbe meglio inserirli in voci separate da linkare in Voci correlate come già avviene per Storia del determinante, Storia dei numeri, etc. (magari creando una sottosezione chamata inserti tematici). Se le voci separate già esistono (come ad esempio per Ultimo teorema di Fermat) si dovrebbe utilizzare il materiale presente nei cassetti per migliorare quelle pagine (ad esempio mi sembra che nel cassetto relativo all'ultimo teorema di fermat ci siano quasi più informazioni che all'articolo dedicato e questo è quasi un paradosso)--EffeX2 (msg) 13:29, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo con EffeX2: siccome la voce è già abbastanza lunga, penso che sia meglio spostare il contenuto dei cassetti nelle voci specifiche, lasciando qui solo un rimando. Inoltre faccio notare che la parte sui Simpson riferita all'Ultimo teorema di Fermat non è molto attinente con i fatti storici, per cui si dovrebbe spostare a prescindere alla pagina Ultimo teorema di Fermat, dove è sicuramente più attinente. Ricordo che ai fini del vetrinaggio (penso sia questo l'obiettivo di questo vaglio) "qualità" non è sinonimo di "quantità", ovvero una voce "lunga" non è sempre una voce "buona". --Aushulz (msg) 04:10, 8 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • L'immagine sulla Cronologia della matematica è davvero squallida: propongo di chiedere a quelli del Laboratorio Grafico di trasformarla in svg e dargli un po' di colore (riempendo di colori i rettangoli). Non guasterebbe neanche una ridisposizione degli elementi per aumentare le dimensioni del testo. --Aushulz (msg) 04:13, 8 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • L'immagine del papiro da Ossirinco andrebbe tolta oppure spostata nel corpo della voce (ovvero non prima della sezione delle note). --Aushulz (msg) 04:15, 8 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Nella voce si trova scritto "parti di paino racchiuse da due circonferenze passanti per due punti dati"; il "paino" è un termine di senso compiuto o si tratta di un errore di battitura? Nel primo caso andrebbe specificato il significato tramite un link o una nota. --Aushulz (msg) 14:53, 8 set 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto
Chiusura[modifica wikitesto]

Vaglio aperto da oltre un anno...senza particolari riscontri...se non si decide per la vetrinazione io propongo di archiviare...anche perchè il richiedente è inattivo da molto tempo--Riottoso? 16:34, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Gavardo[modifica wikitesto]

Questa voce, che era uno stub, è ora diventata abbastanza consistente e quindi chiedo il parere della comunità per migliorarne ulteriormente la qualità. A voi la parola. --Graziano chiedi e ti sarà dato 15:16, 9 dic 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Per l'economia, e soprattutto per la storia si può fare di più, le note sarebbe meglio se fossero per la maggiora parte di origine cartacea, ma conosco bene le realtà piccole e non è facile reperile anche perchè in certi casi inesistenti. Buon lavoro Graziano --Norge Redde rationem 16:16, 10 gen 2010 (CET) ✔ Fatto ove possibile[rispondi]

P.S. Questa è una prima vista in generale spero poi più tardi di entrare nello specifico

Nei prossimi giorni vedrò di trovarmi un buco per consultare la sezione locale della biblioteca civica.--Graziano chiedi e ti sarà dato 15:14, 13 gen 2010 (CET)[rispondi]

Vi segnalo che finalmente sono riuscito a trovare un libro che parla della Val Sabbia e di Gavardo e, nonostante sia del 1989, la storia e le manifestazioni sono sempre quelle, così sono riuscito ad ampliare la storia e l'economia nonchè aprire la sezione bibliografia, come segnalatomi da Norge. Attendo altri suggerimenti :-) --Graziano chiedi e ti sarà dato 15:30, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

Per citare fonti cartacee utilizza il template {{cita}} molto utile. Sono lieto che sei riuscito a trovare un libro, ma di sicuro ce ne saranno altri. Continua così....c'è ancora molto lavoro da fare e ti consiglio di chiedere ad altri utenti come per esempio Gigi Gigliola di aiutarti nel vaglio e molto esperto in realtà paesane sia piccole che grandi--Norge Redde rationem 22:23, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

La prima cosa che salta all'occhio a un visitatore sono le immagini e quindi andrebbe curata meglio la loro impaginazione. Ad esempio:

  • Nel box metterei la nevicata, che è un bel panorama ✔ Fatto
  • Le foto della chiesa e dell'"Isolo" rimangono fuori dal contesto specifico (io cercavo Isolo tra le frazioni) ✔ Fatto
  • Il naviglio può stare vicino alle infrastrutture, visto che di fatto lo è ✔ Fatto
  • La foto dei "Cornelli" già non risalta molto, nascosta sotto il box si vede ancora meno ✘ Non fatto in quanto la foto dovrebbe rimanere nel contesto del territorio e comunque non saprei dove inserirla, comunque si accetano suggerimenti

Altre cose che mi sono saltate all'occhio sono qualche "caduta grammaticale" (e di questa ne è il paese più popoloso) e qualche imprecisione terminologica (la tiratura è la quantita di copie stampate di un giornale, non la sua frequenza di uscita). Comunque, come si vede, si tratta di dettagli e nel complesso è una buona voce.--Frazzone (Scrivimi) 22:35, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ho reimpaginato la pagina secondo le indicazioni del progetto comuni, infatti ora c'è una suddivisione più specifica. A breve vedrò di mettere qualche foto in quanto la voce è un po' scarsa per quanto riguarda le immagini. --Graziano chiedi e ti sarà dato 15:22, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]

Secondo il progetto comuni, il paragrafo "personalità sportive legate a Gavardo" va sotto il paragrafo "Sport" e non sta a se stante. Fatto questo puoi porre il comune tra quelli "standardizzati" in questo monitoraggio.-- Stefano Nesti 22:18, 10 feb 2010 (CET)[rispondi]

Se non ci sono altri suggerimenti tra qualche giorno chiudo, grazie a tutti coloro che hanno proposto le loro idee. --Graziano chiedi e ti sarà dato 16:18, 13 giu 2010 (CEST) Rettifico dopo l'arrivo di nuovi suggerimenti --Graziano chiedi e ti sarà dato 14:16, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]

La sezione di geografia potrebbe avere qualche informazione in più sul territorio: in fondo è allo sbocco della valsabbia e ci saranno sicuramente cose da descrivere, in più la geologia dell'area è ben nota troverai info sul sito dell'ARPA lombardia come sul sito APAT di cartografia nazionale (puoi fare riferimento anche a Botticino). In generale poi metterei qualche foto in più.

Firmo ora l'intervento.Ciaurlec (msg) 00:56, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

Sto dando un'occhiata ai siti che mi hai consigliato e in base alle carte si può dire che è una formazione carsica come buona parte della mia zona, in particolare penso di citare Serle per via dell' altopiano carsico di Cariadeghe. --Graziano chiedi e ti sarà dato 14:40, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]

A primo impatto ti consiglio di continuare nel vaglio e lavorare con calma, magari ti capita a tiro qualche libro che ti permette di aggiungere molte cose. Inizia ad irrobustire l'incipit, poi ti apri su un'altra pagina questo e punto su punto controlli il lavoro e lo perfezioni. Ciao.--Beppeveltri (msg) 16:40, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]

Non riesci proprio ad ampliare l'incipit?--Beppeveltri (msg) 19:22, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]


Chiusura[modifica wikitesto]

Il vaglio è aperto da quasi un anno...non mi sembra si sia arrivati ad una conclusione nè il vaglio è stato molto proficuo dire...se non ci sono obiezioni direi di procedere con l'archiviazione del vaglio...dopo un anno e si e no una decina di interventi direi che è giunto il momento...--Riottoso? 16:32, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Trasformazioni Saiyan[modifica wikitesto]

Questo vaglio è stato aperto per migliorare questa pagina.

Revisori[modifica wikitesto]

Chiunque voglia dedicare il suo tempo per migliorare la pagina inserisca qui la sua firma. --Alessandro1991 (msg) 21:31, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Siete pregati di creare una nuova sezione per ogni problema, perchè altrimenti ne viene fuori un gran caos, come accaduto a questa pagina: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vaglio/Freezer_%28Dragon_Ball%29 --Alessandro1991 (msg) 21:31, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Se volete, date un'occhiata se si può recuperare qualcosa di buono da questa precedente discussione... --Gig (Interfacciami) 08:34, 19 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Perchè le trasformazioni intermedie sono collocate alla fine?[modifica wikitesto]

Non sarebbe più opportuno inserire tali trasformazioni (Dai Ni e Dai San Dankai) fra il primo ed il secondo? Ed il Full Power, che altro non è che il normale Super Saiyan "Ottimizzato"?--Alessandro1991 (msg) 21:31, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Sì volendo si possono mettere come sotto sezioni al Super Saiyan, l'importante è che sia specificato che sono stadi di intermezzo. --HypnoDisk (msg) 12:45, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Espressioni giapponesi[modifica wikitesto]

Ma perchè hai tolto le espressioni giapponesi...? --HypnoDisk (msg) 18:10, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]

È stato un errore, hai fatto bene a reinserirle.
Alessandro1991 (msg) 16:08, 2 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Super Saiyan dai ichi ni dankai[modifica wikitesto]

Inoltre il Super Saiyan 1 non diventa il Super Saiyan dai ichi ni dankai, semplicemente se si parla di stadi di intermezzo, allora si può denominare così. Ma resta sempre Super Saiyan o Super Saiyan 1. --HypnoDisk (msg) 18:20, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Avevi ragione, ho fatto confusione io.
Alessandro1991 (msg) 16:08, 2 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Il Super Saiyan Full Power non è un intermezzo[modifica wikitesto]

Riflettendoci, sono giunto alla conclusione che inserire il Full Power fra gli stadi intermedi non è corretto, in quanto si tratta semplicemente di un ottimizzazione del primo stadio, che permette si di raggiungere un livello ben superiore rispetto a quello ottenuto usando il Dai Ni Dankai, ma che comunque non è uno stadio a se.
Propongo di inserirlo come sottopunto del Super Saiyan 1.
Alessandro1991 (msg) 16:08, 2 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Super Exthing Guide[modifica wikitesto]

La Super Exthing Guide è una guida ufficiale di Dragon Ball, da cui ho tratto 2 immagini:
http://www.kanzentai.com/guide/bp/seg-ssj1.png
http://www.kanzentai.com/guide/bp/seg-ssj2.png
Che stabiliscono ufficialmente i rapporti di forza fra le varie trasformazioni principali, cioè:
Super Saiyan 1 = Saiyan base * 50.
Super Saiyan 2 = Super Saiyan 1 * 2.
Super Saiyan 3 = Super Saiyan 2 * 4.
Ora, chiunque abbia mai letto il manga si renderà benissimo conto che sono errati, in quanto non tengono minimamente in considerazione gli stadi intermedi e le proporzioni di forza viste nel manga stesso (ad esempio Super Perfect Cell > Perfect Cell > Gohan ssj Full Power > Gohan Super Saiyan ----> Gohan ssj2 aura dimezzata = Gohan Super Saiyan > Super Perfect Cell), tuttavia sono ufficiali, perciò ritengo che forse andrebbero inserite.
Alessandro1991 (msg) 17:49, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Ok perfetto --HypnoDisk (msg) 18:27, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Fusioni e forme particolari[modifica wikitesto]

Come mai Vegeth, Gotenks e Gogeta sono annoverati come stadi particolari?
È vero che sono potentissimi, ma ciò non fa di loro dei saiyan particolari, tanto meno rende particolari le loro trasformazioni.
Alessandro1991 (msg) 14:39, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Unione pagine[modifica wikitesto]

Ma non sarebbe il caso di inserire il contenuto della pagina Trasformazioni Saiyan come sottopunto di questa?
Alessandro (msg) 14:01, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Considerata la quantità di dati che si sta accumulando, credo sia meglio tenere le cose come stanno, considerando questa una voce-satellite di Saiyan, con gli opportuni collegamenti. Torne (msg) 09:43, 24 mag 2010 (CEST)[rispondi]
  • Commento Ben fatto Restu, mi hai anticipato di qualche minuto.. Ciao ragazzi, vi scrivo solo per segnalarvi che vi eravate scordati di aprire il vaglio seguendo tutta la procedura :). Comunque se andate su Wikipedia:Vaglio e aprite il menu a tendina trovate tutto ciò che non avete fatto punto per punto. Nessun problema, qualche volta può capitare. Restu vi ha inoltre formattato la pagina, sempre per come viene suggerito di fare dalla guida. Alla prossima e buon vaglio :), Torne (msg) 21:47, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Direi proprio di sì.--HypnoDisk (msg) 19:05, 8 set 2010 (CEST)[rispondi]

Panthera leo[modifica wikitesto]

La voce è stata rimossa dalla vetrina in quanto molto carente da vari punti di vista. Propongo un vaglio in modo da riunire in questa pagina gli spunti e le riflessioni degli utenti anche se il lavoro di ristrutturazione della voce è già iniziato da un paio di settimane --Dema (scrivimi) 10:16, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Riassumendo[modifica wikitesto]
  • Io sto traducendo vari paragrafi dalla voce su en.wiki, integrandoli con gli analoghi in italiano o aggiungendoli di sana pianta. Segnalatemi pure paragrafi che vi sembrano interessanti, eventualmente anche in tedesco. --Dema (scrivimi) 10:22, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]
  • KrovatarGERO si è trovato coinvolto in una discussione tassonomica che trovate qui. Anche in questo caso sarebbe interessante sentire opinioni terze. Io personalmente preferisco non esprimermi in contesti tanto specifici. Dema (scrivimi) 10:24, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]
la discussione si è evoluta qui, credo, raggiungendo un buon punto d'incontro, in attesa di nuove evoluzioni tassonomiche. --KrovatarGERO 13:33, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Immagini[modifica wikitesto]

Collocazione ed assenza per alcuni paragrafi andrebbero considerate. Personalmente ritengo che le immagini dovrebbero essere standardizzate per dimensione ed alternate tra destra e sinistra, poi c'è il solito problema delle risoluzioni. Le dimensioni e l'aspetto grafico devono adattarsi a diversi browser e diversi livelli di zoom se possibile. --Dema (scrivimi) 10:26, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Bibliografia[modifica wikitesto]

Vanno inserite in bibliografia tutti i testi e gli articoli scientifici citati nelle note. Fatto questo, è buona norma utilizzare il template cita. --Dema (scrivimi) 10:27, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Wikilink "rossi"[modifica wikitesto]

Ci sono molti wikilink rossi, alcuni è già stato possibile sistemarli con rimandi corretti, per altri ho provveduto a creare la voce (vedi Kailash Sankhala) bisogna fare in modo di renderli tutti "blu" --KrovatarGERO 13:36, 9 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Deva Victrix[modifica wikitesto]

Voce su cui vorrei consigli stilistici e per ulteriori ampliamenti. --Keltorrics (msg) 17:52, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ AE 1892, 97.
  2. ^ AE 1958, 102.

Vaglio chiuso come segnalato più sopra.--Keltorricssive Gael 13:34, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]

Milano[modifica wikitesto]

Ho aperto un nuovo vaglio per vedere un po' come migliorare una voce che, a mio parere, è ferma da un po' troppo tempo... vediamo se riusciamo a organizzarci --Mercury 19:29, 5 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Primo vaglio - Secondo vaglio

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Problemi risolti
Io le foto della "Milano moderna" le ho, ma appena ho provato a caricarle per altre pagine ho riscontrato problemi di commons e robe simili che non sto neppure a comprendere... ti dico, se sapessi di poterle caricare ne avrei molte già ora, e in un giorno ne faccio altre cento... sono frenato da questa cosa, non conosco le regole bene --[[Ute--79.54.134.211 (msg) 21:38, 29 ott 2010 (CEST)--79.54.134.211 (msg) 21:38, 29 ott 2010 (CEST)nte:Mercury|Mercury]] 19:36, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Sono disperanti; i soliti 70 anni dalla morte (l'architetto è considerato un autore). A essere ligi non dovremmo pubblicare neppure la stazione Centrale o San Siro, Stacchini è morto nel 1947! Poi ci sono i misteri tipo Hong Kong o Dubai; nella voce Barcellona ci sono le modernissime Torre Mapfre e Torre Agbar che ha addirittura una voce illustrata. Io ho provato a caricare, ma sono stato stroncato, anche per le visioni d'assieme, non solo per i singoli cantieri. Vale! --Yorick39 (msg) 23:55, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]
assurdo... decisamente c'è poco da fare --Mercury 13:16, 8 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ne sono state caricate due in Category:Buildings in Milan di Commons e una terza che non riesco a trovare--Yorick39 (msg) 11:11, 9 ott 2010 (CEST)[rispondi]
ARCHITETTURE RELIGIOSE
"Sant'Ambrogio... massimo esempio dell'architettura romanica lombarda... uno dei più antichi monumenti dell'arte cristiana"[senza fonte]✔ Fatto
"celebre[senza fonte] ciclo di autori quali..." ("celebre" è POV)✔ Fatto
"La chiesa di San Giuseppe... il primo edificio genuinamente barocco della città"[senza fonte]✔ Fatto
...rimane celebre per il finto coro...[senza fonte]✔ Fatto
...l'abbazia di Chiaravalle, uno dei primi esempi di gotico in Italia.[senza fonte]✔ Fatto
Di grande importanza artistica è inoltre il...[senza fonte]✔ Fatto
ARCHITETTURE MILITARI
...l'ultima delle quali... fu abbattuta fra...[senza fonte]✔ Fatto --Yorick39 (msg) 14:27, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ma l'architettura militare più imponente è...[senza fonte]✔ Fatto (sistemare le note)--Yorick39 (msg) 14:27, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
AREE NATURALI
Questi parchi soffrono di...[senza fonte]
...Monte Stella, ricavato...[senza fonte]✔ Fatto (pf, formattare nota)--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
...idroscalo... scavato... come pista...[senza fonte]✔ Fatto--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
...idroscalo... "mare dei milanesi"[senza fonte]✔ Fatto--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
...manifestazioni sportive acquatiche...[senza fonte]✔ Fatto (pf, formattare nota)--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
RELIGIONE
che la prima comunità religiosa sia quella cattolica mi sembra logico anche se senza fonte.
La seconda comunità religiosa è quella musulmana...[senza fonte] (è altrettanto logico e noto!)
... seconda comunità ebraica italiana per numero di fedeli, almeno 7000...[senza fonte]✔ Fatto (pf, formattare nota)--Yorick39 (msg) 19:32, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]
URBANISTICA
Cinque sono gli anelli principali:[senza fonte] Cambiato✔ Fatto--Yorick39 (msg) 10:39, 10 ott 2010 (CEST)[rispondi]
...l'antico carattere rurale...[senza fonte] Cambiato✔ Fatto--Yorick39 (msg) 10:39, 10 ott 2010 (CEST)[rispondi]
... è al vertice del design industriale...[senza fonte]✔ Fatto
...ormai divenute quasi un simbolo per Milano.[senza fonte]✔ Fatto--Yorick39 (msg) 00:00, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

"Citylife" cosa sarebbe?

È la Società che coordina i soggetti che operano nell'omonimo progetto!--Yorick39 (msg) 15:01, 5 ott 2010 (CEST)--79.23.2.51 (msg) 18:38, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]


periodo napoleonico: Milano "fulcro culturale d'Italia".✔ Fatto
Età contemporanea
"fu inaugurata la prima centrale elettrica dell'Europa continentale"✔ Fatto--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
"Milano fu al centro della storia d'Italia" POV.✔ Fatto
"fu città simbolo del socialismo" è così--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
"fu la culla del movimento fascista" è così--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
"subì i più gravi bombardamenti aerei mai subiti da una grande città italiana"✔ Fatto--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
"rovesciarono circa 4000 tonnellate di bombe"✔ Fatto

--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)::::"distruggere la città (simbolo del dinamismo imprenditoriale italiano)"✔ Fatto --Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)::::"380.000 spezzoni incendiari"✔ Fatto--Yorick39 (msg) 22:39, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

"500.000 persone furono costrette a lasciare la città di cui 250.000 senza tetto".✔ Fatto

--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST) ::::"uno dei motori della ricostruzione..." Mi fermo qui per ora. --79.23.2.51 (msg) 16:59, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]

Idrografia e varie
  • Se posso essere utile sono a disposizione. Sto mettendo mano a tutte le voci sull'Idrografia milanese, navigli fiumi e rogge cittadine e sarebbe meglio se potessi coordinarmi in un disegno più complessivo. Volumi su Milano ne ho qualche decina. Semmai ditemi le materie... Lasciatemi solo fare un'osservazione generale sull'argomento Milano (non sulla voce e neppure sul portale): mancano troppe tracce tra il passato e il presente. Esempi banali: Turro o Porto di Mare non possono essere due stazioni della metropolitana e basta. I trasporti pubblici sono nati a Milano e Wiki non ne parla. Manca la storia del ruolo che le industrie milanesi hanno avuto nei singoli settori. Milano ha inventato "la musica", "il teatro", l'editoria, il giornalismo dell'Italia moderna, la finanza, il nucleare, il fascismo, il centro-sinistra, "mani pulite", il leghismo: questo ruolo di città di punta non viene fuori in generale. Torno in tema. Immagine d'apertura, perché no una foto significativa dei cantieri che stanno cambiando il volto della città? Fonti: le università meglio degli enti pubblici e poi c'è sempre qualcuno che si sta laureando sulla cosa che vorremmo sapere. Da non dimenticare Archivio Pirelli, Fiera Milano, associazioni di categoria (imprese) e Camera di commercio.Vale!--Yorick39 (msg) 20:02, 13 ago 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Sulla tua considerazione generale dire che c'è poco da dire... il fatto che ci sia ancora molto da scrivere su argomenti tanto vasti è croce e delizia di un'enciclopedia che ha ancora da crescere... nella situazione Milano (e in altre ovviamente) si aggiunge il fatto che servono proprio testi seri da cui prendere informazioni, da citare con precisione... direi che questo vaglio a mio parere serve a questo, riunire utenti che possiedono (e sopratutto conoscono) una vasta bibliografia, per aggiungere dove manca e per rendere verificabile dove c'è già. Sapere che hai a disposizione tanti testi è semplicemente il massimo. Passando al concreto, se ha in ballo un progetto sull'drografia del milanese, continua pure su quella strada e nel caso dai un'occhiata alla Geografia nella voce del capoluogo, giusto per non farti fare lavori troppo lontani dai tuoi impegni wikipediani attuali ;) Chiaramente nella voce, a parte un paio di sezioni, va migliorato tutto. E per questo ci vorrà tanto tempo, tanto proprio perchè senza fonti io ad esempio non posso scrivere nulla nella sezione geografia, storia, economia.. e via dicendo. Risposta alla tua domanda: per leggi varie e regolamenti che non cerco di comprendere, non possiamo caricare sulla nostra wiki foto di edifici recenti, nè di cantieri probabilmente, ed insomma niente che abbia a che fare con una milano che si evolve. E ti assicuro che avrei parecchio da caricare come immagini su questo tema... --Mercury 02:49, 14 ago 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

Vorrei segnalare questa modifica dell'utente Topolino1, che continua ad inserire, da tempo, alcune inutili "precisazioni" (sul clima afoso di Milano) che vengono regolarmente cancellate da più utenti. Tempo fa gli segnalai la cosa nella sua talk, e questa fu la sua risposta. --Markos90 12:51, 14 ago 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

==Geogr. Antr.== ===Urban.===: Manca Corso Como (porta Comasina). Cpv successivo:...prende nome dalla fossa interna medievale, resa interamente navigabile dopo il completamento del naviglio della Martesana (1496), coperta negli anni 30 e interrata nel 1968.✔ Fatto
Restano a cielo aperto i tre navigli (Grande, Pavese e Martesana - parzialmente e non più comunicante), la Darsena e tratti isolati di canali (Vettabbia, Lambro meridionale). (nota per il redattore: i Navigli e la Cerchia sono due cose distinte un tempo comunicanti attraverso il naviglio del Vallone e conca di Viarenna).Ciao,--Yorick39 (msg) 11:40, 15 ago 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Vedo un uso piuttosto lasco del manuale di stile per Maius/minus nei nomi geografici: voluto o accidentale? naviglio Paese, naviglio della Martesana, passo del Sempione p.es., per uniformità con pagine relative; ma forse introdurrebbe disuniformità in Milano. Canali artificiali è un pleonasmo, i canali (in terra) sono tutti artificiali. Vedi tu.--Yorick39 (msg) 17:27, 15 ago 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Fonte per cinesi a Milano: http://www.tuttocina.it/mondo_cinese/117/117_colo.htm Fonte per numero ristoranti etnici: Seat Pagine Gialle. Sempre da Seat pagine gialle, per religione: Ventotto chiese o centri per culti non cattolici. Vale!--Yorick39 (msg) 17:28, 15 ago 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Ho inserito le poche righe di idrografia, insistendo soprattutto sui tratti all'aperto. Spero vada bene. Piuttosto, c'è qualcosa che non va nella scrittura del primo capoverso. Vale! --Yorick39 (msg) 18:45, 16 set 2010 (CEST). P.S. su Utente:Yorick39/Sandbox c'è anche una foto inedita della Vettabbia--Yorick39 (msg) 22:09, 16 set 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

Ho caricato su Commons (Categoria: Milano) qualche immagine della "Milano che cambia", vedete voi se può servirne qualcuna. Sempre immagini: su Cerchia_dei_Navigli_(Milano) porta Ticinese e Nuova medievali, per architetture militari, Idroscalo di Milano per Idroscalo, Idrografia milanese per Idroscalo e Lambro; tutte le voci sull'argomento idrografia hanno foto poco sfruttate, anche storiche. Avevate espresso interesse per i libri su Milano, ve ne serve un elenco? Non ho molto tempo, ma se serve posso provarci. Cordialmente, vale! --Yorick39 (msg) 19:06, 3 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

Da alcuni progetti in cantiere (Portello) ho tolto Lancia (non ha mai avuto stabilimenti a Milano) e ho cambiato la nota; anche questa è una fonte sui generis, ma almeno qui c'è una foto aerea storica che non può raccontare frottole (come il solito, nota da riformattare)--Yorick39 (msg) 22:04, 3 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Tra gli aeroporti, manca quello di Bresso.--Yorick39 (msg) 22:11, 4 ott 2010 (CEST)✔ Fatto--Yorick39 (msg) 00:00, 21 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
=== Urbanistica === Dov'è stata trovata la "quarta circonvallazione delle Regioni"? In ogni caso bisognerà trovarle un altro nome, visto che Abruzzi, Piceno, Umbria, Toscana e Liguria sono sulla terza! E poi l'anello è soltanto virtuale e comunque non completo (a nord, non esiste). È anche tirato per i capelli chiamare il sistema delle tangenziali una circonvallazione (altra cosa e altra concezione il Grande Anulare a Roma). Che circonvallazione è quella che per farti andare dal Corvetto al Vigentino passa per San Giuliano Milanese? (cambiato testo)✔ Fatto --Yorick39 (msg) 12:29, 7 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

Nei progetti futuri farei una distinzione tra quelli in scadenza e quelli auspicabili. Pedemontana va accennato il tracciato; Brebemi lo sappiamo (forse) noi lombardi che sta per Brescia-Bergamo-Milano, la maggioranza sa che ce n'è già una, perché un'altra? --Yorick39 (msg) 15:35, 5 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]

Sempre urbanistica: 1° cpv, pasticcio di maius/minus (non so cosa avete stabilito, corso, per me, va minuscolo) e, più importante, corso Como non porta proprio da nessuna parte: è solo uno spezzone di strada con un nome "nostalgico"! --Yorick39 (msg) 16:26, 5 ott 2010 (CEST) (modificato)✔ Fatto--Yorick39 (msg) 12:25, 7 ott 2010 (CEST)✔ Fatto[rispondi]
Se lo dicono le linee guida la troveremo. --Mercury 22:56, 5 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ok per il Duomo per ora. --Mercury 13:45, 6 lug 2010 (CEST) ✔ Fatto[rispondi]
Ok, cambio dove necessario. --Mercury 22:56, 5 lug 2010 (CEST) ✔ Fatto[rispondi]
Si può fare... al massimo metto un rimando anche a costruzioni "non grattacielo". --Mercury 00:44, 6 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ho aggiunto qualche precisazione nella nuova voce dei grattacieli di Milano, e ho messo un rimando nel paragrafo Milano in futuro --Mercury 13:45, 6 lug 2010 (CEST) ✔ Fatto[rispondi]
  • Che ne dite di riordinare la sezione "monumenti e luoghi di interesse" a mo' delle voce di Firenze?? Ovvero mettere una introduzione generale ai luoghi di interesse più importanti della città, e poi nei paragrafi opportuni mettere una breve descrizione dei siti un po' più dettagliata che rimandi alle voci singole... per ora quei paragrafi mi sembrano qualcosa di più simile ad un elenco e non saprei da che parte iniziare per verificare o riordinare. Non so se mi sono espresso bene ... vedere la voce di monumenti e luoghi di interesse di Firenze per capire meglio. --Melancholia (msg) 19:53, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Già... l'esempio di Firenze è più chiaro, ordinato, preciso... e anche molto più completo direi... secondo me è la strada giusta. Se hai dei testi sottomano per la parte introduttiva ti chiederei di buttare giù qualcosa, io domani mi occuperei volentieri delle architetture religiose e via dicendo --Mercury 20:04, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ho trovato un libricino che è perfetto per prendere spunto per l'introduzione, visto che parla in modo abbastanza generale dei monumenti della città. In poco tempo dovrei aver fatto una prima stesura.--Melancholia (msg) 18:16, 11 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ricorda sempre di aggiungere le fonti appena puoi --Mercury 22:33, 11 lug 2010 (CEST)[rispondi]
E' tutto contenuto nel libro che ho inserito nella bibliografia, devo metter le fonti in modo diverso?? --Melancholia (msg) 23:14, 11 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ora c'è decisamente più ordine... rimangono ovviamente da ampliare i paragrafi Architetture militari e Architetture civili ma direi che il restyling è stato compiuto.--Mercury 01:48, 22 lug 2010 (CEST) ✔ Fatto[rispondi]
Eh però bisognerebbe seguire dei testi adatti, diciamo che non ho la conoscenza per decidere queli dei film legati all'ambiente milanese dovrebbero essere citati nell'introduzione al paragrafo... ad ogni modo dovremmo operare poi una trasformazione simile anche per i paragrafi università, biblioteche, forse teatro e sicuramente musica e cucina sempre seguendo l'esempio di Roma... --Mercury 14:58, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ora sono pronti i Vedi anche... per Musei di Milano, Film girati a Milano, Teatri di Milano, Cucina milanese. Decisamente aiutano la lettura levando parecchi cassetti e rimandando a pagina apposita, ci sarà però da creare migliori parti scritte per corredarli. --Mercury 18:19, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Rimangono tre cassetti:
  1. Ospedali milanesi che si potrebbe spostare in un'ipotetica voce Ospedali milanesi appunto;
  2. Gruppi musicali e cantanti milanesi, anche qua sarebbe da spostare in una voce da creare, forse Milano e la musica o Musica a Milano o non so che altro...
  3. Squadre più titolate di Milano che non da fastidio in realtà, ma si potrebbe ancora una volta spostare nella voce Milano e lo sport o via dicendo.
per tutti e tre i casi servono dei testi da cui partire, altrimenti rischiamo di creare solo dei brutti abbozzi, che non è il massimo. --Mercury 01:58, 22 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Una voce sugli ospedali mi pare esagerata: tenere solo i principali. Idem per quanto riguarda la musica. Creare una voce Sport a Milano (come Sport a Roma). --Markos90 12:35, 22 lug 2010 (CEST) ✔ Fatto[rispondi]
  • Ci sarebbero da levare un po' di link rossi, un po' troppi nei pressi degli elenchi in particolare... dove si possono sostituire o eliminare ok, in caso contrario bluificare --Mercury 14:35, 6 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Qualcosa è stato tolto, ne rimangono sopratutto per elenchi e alcuni nomi di vie/quartieri (forse neanche indispensabili in realtà) --Mercury 15:02, 14 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Non dico risolto, ma il problema è meno impellente ora... archivio--Mercury 18:46, 5 ott 2010 (CEST) ✔ Fatto[rispondi]
  • La prima cosa che mi viene in mente è chiedere se qualcuno di voi ha dei testi su Milano... servono assolutamente fonti scritte, altrimenti migliorare la voce sarà complesso. --Mercury 19:29, 5 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Bibliografia - Prima e seconda tranche (quasi finito)
  • AA. VV., Milano il volto della città perduta, Immagini della memoria 1850-1950, Milano, Edizioni CELIP Milano, 2004.
  • Andrea Gamberini, L'età dei Visconti e degli Sforza, 1277-1535, Milano, Skira, 2001.
  • Enciclopedia di Milano, Milano, Franco Maria Ricci Editore, 1997.
  • Delle antichità longobardico-milanesi, illustrate con dissertazionidai monaci della Congregazione cisterciese di Lombardia, Imperial Monisterio di S. Ambrogio Maggiore, Milano 1792 (da Google libri)
  • Giuseppe Bruschetti, Istoria dei progetti e delle opere per la navigazione interna del Milanese, 1824 (da Google libri)
  • Carlo Cattaneo, Notizie naturali e civili su la Lombardia, coi tipi di Giuseppe Bernardoni di Giovanni, Milano, 1844 (da Google libri)
  • Scritti di Carlo Cattaneo, Sansoni Editore, Firenze, 1957
  • Ernesto Brivio e Angelo Maj, Il Duomo di Milano nella storia e nell'arte, Provincia di Milano, 1977
  • T.Celona-G. Beltrame, I Navigli milanesi, storia e prospettive, Milano, Pizzi editore, 1982.
  • Enzo Pifferi, Da Milano lungo i navigli Editrice E.P.I., Como, 1984
  • Autori vari, Il mistero di una cattedrale, Edizioni Paoline, Milano, 1986
  • Giorgio Bocca e Enzo Pifferi, Il Duomo, Milano Anno Domini 1386, Editrice E.P.I., Como, 1986
  • J.Shell, L. Castelfranchi (a c.), Giovanni Antonio Amadeo. Scultura e architettura del suo tempo, Cisalpino, Milano 1993.
  • Roberta Cordani (a cura di), I Navigli, da Milano lungo i canali, Edizioni Celip, Milano, 2002
  • Roberta Cordani (a cura di), Milano, il volto di una città perduta, Edizioni Celip, Milano, 2004
  • Laura Bovone (a cura di), "Un quartiere alla moda-Immagini e racconti del Ticinese a Milano", Franco Angeli, Milano, 2006
  • Pierino Boselli. Toponimi lombardi, Sugarco Edizioni, Milano, 1977
  • Vittore e Claudio Buzzi, Le vie di Milano, Ulrico Hoepli editore, Milano, 2005
  • M. Bellonci, G.A. Dell'Acqua, C.Perogalli, I Visconti a Milano, Cariplo, Milano,1977
  • Decretum super flumine Abduae reddendo navigabili - Carlo Pagnano, 1520, conservato presso la Biblioteca Trivulziana, Milano (Riproduzione)
  • "I navigli di Fulvio Roiter", Testi di Guido Lopez, Celip Milano, 1995
  • Da Milano lungo i navigli Enzo Pifferi, Editrice E.P.I., Como, 1984
  • Il patrimonio dell'Adda di Leonardo, per una civiltà delle acque Edo Bricchetti (edito dal Comitato per il restauro delle chiuse dell'Adda), Milano, 1996
  • Cinquecento anni di Naviglio Martesana (1497 - 1997) a cura di Chiara Tangari (edito dalla Provincia di Milano), 1997
  • Il Navilio della Martesana. Dall'Adda a Milano di C. Cassinotti, F. Gilli, E. Proni a cura del Parco Adda Nord, 1997
  • Guida al Naviglio Piccolo della Martesana di Edo Bricchetti a cura dell'Associazione Gorla Domani, Milano, 1998
  • Bonvesin da La Riva, "De magnalibus Mediolani", testo critico, traduzione e note a cura di Paolo Chiesa, Libri Scheiwiller, Milano, 1998
  • Regione Lombardia, "Castelli di Lombardia". Al vol. 1) Mura romane, Mura medievali, Mura spagnole, Castello Sforzesco e Castello di Macconago
  • Vari "Nascere sopravvivere e crescere nella Lombardia dell'ottocento" (tutto su infanzia, scuola, sanità e sistema sociale ottocentesco soprattutto a Milano. Documenti, foto, testi) Silvana Editore
  • Vari, "La lombardia censita, un secolo di Politica economica e scienza del territorio, 1714-1833" (catasto teresiano e successivo, sistema fiscale, arti e mestieri, l'Osservatorio di Brera e la cartografia ecc. ecc,) Arké per SEA, 1998. Per ora mi fermo qui. Vale! --Yorick39 (msg) 11:01, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Seguito, molto più succinto, ma credo si capisca di cosa si tratta e sempre disposto a completare dati autori, editori e quel che segue. Con un a precisazione: non intendo con questo dare suggerimenti per la Bibliografia della voce, ma semplicemente informare di cosa posso eventualmente consultare per il lavoro comune. Vale! --Yorick39 (msg) 22:10, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • "I Visconti a Milano" (Storia edifici arte legislazione)
  • "Milano sull'acqua" (Navigli arte storia letteratura)
  • V. Vercelloni, "Atlante storico di Milano città di Lombardia" (carte dal 1400 al 2000, ottima sezione trasporti moderni)
  • V. Vercelloni, "La storia del paesaggio urbano di Milano" (come si è evoluto l'aspetto della città)
  • "Case popolari"
  • "Milano della memoria", la Zona 4
  • "Una città antica del 2000"
  • "San Simpliciano"
  • "Il Chiostro Trivulziano"
  • "San Martino in Villapizzone"
  • "La Bicocca degli Arcimboldi"
  • "Il Manin"
  • "Il Savini"
  • "Museo scienza"
  • "Le vetrate del Duomo" (immagini e storia anche quelle rifatte)
  • Quattro ampi testi sul Duomo, la sua storia e la Fabbrica
  • "Milano e il suo territorio", Tradizioni popolari
  • "Cercare Milano" Vecchi quartieri e come si viveva
  • "Dov'era la fabbrica" Aree dismesse
  • "Immagini del 900"
  • "Luci della città" Illuminazione pubblica
  • "Storia dell'energia a Milano"
  • "Industria e terziario" (storico)
  • "Concorsi di architettura per Milano"
  • "Impianti sportivi e giardini"
  • "Alla ricerca del paesaggio urbano"
  • "I Martinitt"
  • "Milano in ombra" (la città dei diseredati
  • "Cucina Milanese" (diversi)
  • "Storia del teatro dialettale milanese" + testi vari
  • Miscellanea: vari foto e disegni, canzoni popolari, manifesti, Milano criminale, storie, proverbi, mestieri, poesia, letteratura diversa, folclore, grammatica ecc. ecc.
  • Molti libri sulla Lombardia (arte, storia, costume ecc.) hanno ampie sezioni su Milano
  • Trasporti: vari Francesco Ogliari ("Dall'omnibus alla metropolitana" e altri. Atm, "Tram di Milano" + "Filobus" + ferrovie
Problemi vari[modifica wikitesto]
  • Vedo con interesse che finalmente è in corso una discussione per migliorare la voce di Milano =D. Nella mia libreria ho una notevole bibliografia su Milano, che però si limita a parlare dei palazzi storici, vecchia urbanistica milanese e "facts" della città meneghina. In più ho una pila di opuscoletti a cura del comune (ma non so se possano essere considerati riferimenti bibliografici questi), ad esempio ne ho sott'occhio uno che in dieci pagine parla del liberty a Milano. Fatemi pure sapere se serve qualche revisione nei campi citati dalla mia bibliografia.--Melancholia (msg) 15:12, 7 lug 2010 (CEST)[rispondi]

)

  • Anzitutto ti faccio gli auguri per il lavoro alquanto pesante che ti sei spontaneamente offerto di intraprendere (mica tutte le città sono grosse come il capoluogo lombardo;) ). Il consiglio che ora ti do è quello di standarizzare le fonti cartacee con i template {{cita}} (nelle note) e {{cita libro}} (cita libro) per le fonti cartacee. Buon lavoro--Norge Redde rationem 21:32, 13 lug 2010 (CEST)[rispondi]
  • Sempre nell'ambito delle fonti, ma più specifico... ho aggiunto e modificato un po' dove potevo, ma mi rendo conto che le sezioni sull'economia e sull'area metropolitana necessitano di statistiche precise e serie... anche qua servono testi, affidarsi a internet è un rebus. --Mercury 15:00, 14 lug 2010 (CEST)[rispondi]
  • Neppure il sito ufficiale del comune di Milano? Per l'area metropolitana è più un problema non esistendo ancora l'ente area metropolitana (mentr esiste come realtà socio-economica di fatto). --Grandeepopea (msg) 22:32, 16 lug 2010 (CEST)[rispondi]
infatti bisogna affidarsi a dati di studi, purtroppo non semplicissimi da trovare e spesso discordanti... è un lavoro complesso. per il paragrafo economia sono più fiducioso sulla possibilità di trovare un testo recente e completo invece. --Mercury 15:04, 17 lug 2010 (CEST)[rispondi]
  • Porgo le mie scuse per non aver prima aperto proposte riguardo il riordino dei musei milanesi, ma mi pareva veramente ridicolo ridurre Milano a Brera, al museo della scienza e della tecnica e quello delle scienze naturali, a maggior ragione visto che il link musei milanesi manda ad un semplice elenco senza alcuna spiegazione. Ovviamente non ho ancora finito, infatti guardando città come Roma la descrizione dei musei è molto meno dettagliata di quanto io non abbia fatto, quindi dovrò riorganizzare qualcosa, però direi che i musei principali ci sono. Appena delineato l'aspetto finale mi premurerò di mettere le fonti--Melancholia (msg) 19:53, 13 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Fonti inserite, riordinato un attimo la trattazione, rimesso a posto anche la sezione monumenti.Direi che così può andare --Melancholia (msg) 13:18, 17 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Vedo con mio orrore il silenzio del paragrafo Musica... com'è possibile che sia vuoto nonostante l'importanza di Milano nella lirica, dove sono passati personaggi come Mozart, Salieri, Puccini, Verdi, Bellini, Donizetti, per non parlare poi del dopoguerra con autori come Celentano, Jannacci, Gaber, Vecchioni o semplicemente la canzone milanese interpretata da Svampa e Walter Valdi. Purtroppo non sono molto ferrato sull'argomento, per cui mi ci vorrebbe un po' per reperire informazioni affidabili da riassumere in un paragrafo; per cui nel frattempo mi chiedo se non ci sia qualcuno che abbia conoscenze e/o testi a riguardo--Melancholia (msg) 12:27, 19 set 2010 (CEST)[rispondi]
Già... mi piacerebbe scrivere qualcosa, ma senza testi da seguire si rischia di fare più danni che altro..--Mercury 18:32, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Mettere a parte la bibliografia rende più leggera la pagina, però così le citazioni tipo "cita|Gualdoni|10" non rimandano più all' 'opera citata' (v. per esempio le note 3 e 4)! Che si fa, si rimettono a posto le note??--Melancholia (msg) 22:35, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
No no, assolutamente, mi ero ripromesso di spostare le opere citate anche nella pagina principale ma poi mi sono scordato, chiedo venia... praticamente la bibliografia la si mantiene integra nella pagina apposita, ma le opere citate direttamente o comunque più utilizzate vengono messe anche nella pagina di Milano ;) ora le sposto --Mercury 22:57, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Vedo in generale che la sezione cultura è decisamente scarna, e si limita a qualche elenco, a parte la sezione musei che mi ero premurato di mettere a posto (quella è sicuramente la peggiore =D), c'è molta confusione sulle biblioteche e la sezione universitaria non rende assolutamente giustizia al polo universitario quale Milano è... tuttavia credo sia abbastanza difficile trovare fonti cartacee su biblioteche e università di Milano, più le prime che le seconde. Vediamo se in questi giorni riesco a trovare qualcosa in giro --Melancholia (msg) 20:59, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Vorrei chiedere l'opinione di qualcuno riguardo una piccola riorganizzazione della parte storica, in particolare mi pare piuttosto approssimativo riduttivo ridurre la storia dal 1454 agli anni attuali a due capitoli che semplicemente dicono "storia moderna" e "storia contemporanea", però a quanto vedo tutte le città principali d'Italia (Napoli e Roma ad esempio) sono strutturate alla stessa maniera, se non ancora più approssimativamente (Torino). Le linee guida per caso dicono qualcosa riguardo ciò??--Melancholia (msg) 19:58, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Niente del genere, è una consuetudine ma non credo ci sarebbero problemi a modificare --Mercury 20:03, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Chiaramente non è ancora il nostro caso, ma visto che prevenire è meglio che curare... sto notando (con grande soddisfazione) che la voce Milano sta man mano crescendo. Se continuiamo così supereremo la quota 150 Kb, e così dovremo mettere l'avviso, e cercare di tagliare (o meglio spostare) qualcosa per non rendere la voce troppo pesante. Nella fattispecie la sezione meteorologia e storia mi sembrano molto corpose, se servisse si potrebbe spostare qualcosa in una voce più specifica (ad esempio nel clima ci sono parecchie righe che riportano la neve caduta in ogni zona di Milano. Discutiamone pure con calma tanto c'è ancora tempo. --Melancholia (msg) 11:50, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]
Lingua e dialetto[modifica wikitesto]

(problemi superati, porto a cose fatte)

. P.S.tra i cantanti e simili: Gorni Kramer, Giovanni D'Anzi, Carlo Alberto Rossi, Alberto Rabagliati, Natalino Otto, Pupo De Luca e tutta la banda dei ragazzi di Casa Ricordi. Se si parla di jazz non si può non ricordare almeno il Capolinea v. La musica e, sempre restando alla musica, tra le personalità legate a Milano, aggiungere Maria Callas. Riscusate--Yorick39 (msg) 17:25, 13 set 2010 (CEST) (rientro) Tornando al nome in dialetto, secondo me si può rimanere così senza problemi, mi sembra un dato da potersi cambiare in un secondo se proprio sarà necessario... se non ci sono nuove idee archivio tra un po'. --Mercury 13:30, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Storia[modifica wikitesto]
  • RICONTROLLARE LA STORIA:
una voce che afferma che Odoacre era un Ostrogoto (mentre in realtà era un Erulo) non può certo aspirare alla vetrina... Da dove l'avete presa questa info, dal film L'ultima legione pieno di errori storici (voluti) tipo Odoacre di nazionalità gotica e l'Impero caduto nel 460 (invece che nel 476)?
Giulio Cesare non conquistò la Britannia al massimo rese vassalli (clienti) dell'Impero alcune popolazioni dell'isola. La Britannia divenne provincia romana (e quindi territorio imperiale) solo con Claudio (43 d.C.).
l'invasione dei Burgundi del 489-494? E' molto probabile che ci sia confusi con gli Ostrogoti di Teodorico che proprio in quei anni, spinti dall'Imperatore d'Oriente Zenone, invasero la penisola italiana rovesciando il dominio dispotico di Odoacre e sostituendosi quindi agli Eruli nel dominio della penisola.
dato che si cita la guerra gotica non sarebbe male fare un accenno ai Romani d'Oriente, odiernamente (e, aggiungerei io, impropriamente) detti "Bizantini".
quindi proposta di correzione paragrafo: "Milano seguì poi le note vicende della decomposizione dell'edificio romano imperiale. Allo sfaldamento della società tardo-antica e alla conseguente crisi demografica, fece da contraltare un primo insediamento di un popolo germanico: quello degli Eruli di Odoacre (476-493). Nel 488, su pressanti richieste dell'Imperatore d'Oriente Zenone, gli Ostrogoti di Teodorico mossero contro gli Eruli, riuscendo, dopo un conflitto durato cinque anni, nel 493 a rovesciare Odoacre e ad assumere il controllo della penisola. Nel 535 l'Imperatore d'Oriente Giustiniano decise di riportare l'Italia sotto il dominio imperiale e dichiarò guerra ai Goti. Iniziò quindi la guerra gotica che durò per ben diciotto anni devastando l'Italia intera inclusa Milano: nel 539 i Goti, approfittando della rivalità tra i generali bizantini Belisario e Narsete, che aveva disunito l'esercito imperiale, riconquistarono e saccheggiarono Milano (occupata dai Bizantini) sterminando all'incirca 300.000 cittadini maschi (Procopio, De Bello Gothico, II). La guerra vide alla fine vittoriosi i Bizantini (553). Il dominio bizantino sulla città durò fino al 569 quando il 1° settembre Alboino, re dei Longobardi, conquistò la città e l'annesse ai suoi domini." Probabilmente il testo da me proposto è da sintetizzare e da migliorare, quindi se accoglierete le mie proposte modificando parzialmente il testo non me la prenderò, anzi!
anche se ho studiato in parte la storia longobarda (in quanto nemici dei Bizantini), non so se Milano fu capitale del Regno longobardo dal 602 al 626, ci vorrebbe una fonte. Fonte necessaria anche per il fatto che ci fu un ripopolamento della città sotto i Longobardi e per l'importanza della città sotto i Franchi.
Che c'entra la pace di Lodi (1454) con la perdita di autonomia degli stati italiani? Le dominazioni straniere iniziarono solo negli anni 1490.
Troppe fonti web sostitirle in parte con fonti cartacee. Alcune fonti sono inattendibili perché blog (chiesaortodossabulgara.blogspot), siti personali (i vari "altervista") ecc. Sarebbero da sostituire con fonti più attendibili meglio se cartacee. Si consiglia di usare come fonti web solo quelle ufficiali tipo il sito ufficiale del comune, ISTAT, siti di quotidiani nazionali e locali, le altre sarebbero da sostituire con fonti cartacee. Consiglio di dare un'occhiata a google libri. Per concludere nelle note va usato il template "cita". --79.23.2.51 (msg) 14:50, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]
la storia più recente soffre di recentismo
riguardo la storia antica e medioevale sarebbe da menzionare lo spostamento della capitale romano-occidentale da Milano a Ravenna (402) e il fatto che agli inizi del XV secolo il ducato di Milano si estendeva su buona parte dell'Italia settentrionale (guardare cartina nella voce "Storia di Milano").
non capisco cosa c'entri la pace di Lodi con le nazioni straniere che volevano impadronirsi dell'Italia. Se non erro era una pace riguardante solo gli stati italiani che giuravano di non combattersi tra di loro.
troppe affermazioni senza fonte:
Età antica
La fondazione della città ad opera degli Insubri.
L'etimologia del nome Mediolanum.
La leggenda delle Insegne auree.
Età medioevale
L'invasione dei Burgundi (va verificato con fonti serie (leggasi cartacee, magari lette su google libri) se c'è veramente stata oppure l'autore della voce ha preso un altra cantonata come quella di Odoacre di nazionalità gota).
con i Longobardi un primo impulso di rinascita? Andate a leggere Paolo Diacono Libro II che afferma che i Longobardi nei primi tempi si diedero al saccheggio e all'uccisione dei Romani. Forse DOPO QUALCHE DECENNIO i Longobardi divennero governatori migliori tanto che molte fonti dicono che pur essendo una nefandissima nazione erano meglio dei Greci (cioè Bizantini), però nei primi anni dell'occupazione longobarda non credo che ci furono miglioramenti.
Milano capitale del regno longobardo dal 604 al 626. E' una cosa importante e non universalmente nota, quindi la fonte ci vuole.
La frase dell'importanza di Milano sotto i Franchi.
Età moderna
Non è un pò POV "gioielli di arte barocca"?
insomma tutte le cifre numeriche hanno bisogno di fonti.
SIMBOLI
frasi da cn (senza fonte):
"La Lega adottò come simbolo l'emblema di Milano" più sopra c'è lo stemma di Milano; v. carroccio della Lega L. --Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
"l'emblema milanese divenne simbolo di... e molte città del Nord Italia lo adottarono" La croce rossa in campo bianco è comunissima negli stemmi delle città delll'Italia settentrionale: Si potrebbe citare qualche esempio per tranquillizzare tutti--Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
i nomi dei realizzatori del gonfalone
"viene esibita nelle ricorrenze ufficiali più importanti" : come tutti i gonfaloni di qualunque comune--Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
"sulla cima dell'edificio più alto di Milano"
tutta la parte del simbolo legato alla fondazione di Milano.
MONUMENTI
frasi da cn:
S. Maria delle Grazie e Cenacolo patrimoni dell'umanità UNESCO (bisogna inserire un link al sito dell'UNESCO che lo confermi)
parco agricolo Sud Milano... scarsamente fruibile.[senza fonte]
SOCIETA'
EVOLUZIONE DEMOGRAFICA
...il secondo comune italiano per numero di abitanti.[senza fonte]
...censimento del 1931...[senza fonte]
...suburbanizzazione...maggiore qualità di vita.[senza fonte]
CULTURA
ISTRUZIONE
per Biblioteche e Università non si potrebbe mettere come fonte un elenco di biblioteche e università milanesi?
MEDIA
...città più cablata d'Europa...[senza fonte]
CUCINA
...le zone a più alta concentrazione di ristoranti...[senza fonte]
...negli ultimi anni...la tipologia di locali sta cambiando...[senza fonte]
GEOGRAFIA ANTROPICA
MILANO IN FUTURO
senza fonti e paragrafo sconsigliato perché "Wikipedia non è una sfera di cristallo"✔ Fatto, le fonti ci sono e sono affidabili
FRAZIONI
senza fonti✔ Fatto, ma per favore facciamo rilievi più fondati, se ogni nome è un link, la fonte sta nel profondo mare blu dei link!
ECONOMIA
ci vuole la fonte per ogni cifra numerica
Milano dalla fine dell'ottocento...circostanti la città.[senza fonte]
Più che senza fonte è una banalità, neanche a Detroit o a Wolfsburg le fabbriche sono in centro. Comunque per 1925, http://www.miol.it/stagniweb/ cliccare mappe storiche, => Milano (fabbriche) 1925. Nello spostarsi "fuori", le fabbriche restano quasi tutte nell'ambito daziario della città (v. Pirelli, Breda); l'unica che mi viene in mente è la Bianchi che va a Desio (II dopoguerra); molte chiudono per le ragioni più varie; quelle che si trasferiscono al sud o in zone depresse andrebbero citate, perché sono anomalie (Alfasud non rientra nel caso).--Yorick39 (msg) 14:51, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Successivamente la città...industria pesante e manifatturiera[senza fonte]

--79.23.2.51 (msg) 18:05, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]

INFRASTRUTTURE E TRASPORTI
STRADE
cifre senza fonti
Le arterie stradali e autostradali sono spesso congestionate...[senza fonte]
Sono in progetto...[senza fonte]
FERROVIE
inserire più note
MOTILITA' URBANA
inserire più note
AMMINISTRAZIONE
senza fonti.
NOTE
a parte le note inaffidabili come blog, altervista (vedi sopra) segnalo
alle note 6-8 va cambiato il titolo (al posto dell'URL dovrebbe comparire il titolo dell'articolo/pagina WEB)
Marco Pifferetti non è attendibile.
cosa sarebbe "Urbanfile.it"? E' un sito ufficiale o è un sito personale di una persona qualunque, non esperto dunque dell'argomento? Se è personale sarebbe da sostituire con una fonte più attendibile.
"nonsolocittànova.it" è attendibile? Il titolo non mi ispira molto...
"storiadimilano.it" potrebbe (forse) anche essere considerato attendibile (anche se è molto meno attendibile di siti ufficiali) ma forse sarebbe meglio usare come fonti le fonti utilizzate dal suddetto sito, sicuramente più attendibili.
dubbi anche su "turismo.it" e su "alimentipedia". ::Ricordo che le fonti web, se non ufficiali (ma anche quelle ufficiali a volte presentano qualche errore!) ma amatoriali, possono contenere vari errori, quindi meglio affidarsi a quelle cartacee! Per dire qualche errore trovato su un sito web un sito diceva che il re longobardo Grimoaldo avrebbe sconfitto un imperatore bizantino di nome Clemente II... Peccato che non esistono imperatori bizantini che si chiamano Clemente e l'imperatore in questione in realtà si chiamava Costante II... Forse il webmaster si sarà confuso con qualche papa (molti papi si chiamarono "Clemente"!)... Se non avessi letto su fonti serie la vera storia di Grimoaldo e Costante II avrei preso per vere le info contenute nel sito con il risultato che imparavo qualcosa di sbagliato! Quindi per favore usiamo fonti attendibili. Ho finito! --79.23.2.51 (msg) 18:38, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]
Beh io inizierei a togliere la richiesta di citazione necessaria sulla città più cablata d'Europa giacchè se ci si scomoda di andare in fondo alla riga c'è il collegamento ad una praticissima fonte. Per altre cose, non capisco se si richieda una fonte o se ne mette in dubbio la veridicità: è celebre il fatto che il monte stella a.k.a. collinetta di san siro sia stata ricavata dalle macerie della seconda guerra mondiale, che Milano sia suddivisa in anelli di circonvallazione, che l'idroscalo sia stato sede più volte di competizioni internazionali di canottaggio, che la più celebre e grande architettura militare a Milano sia il castello sforzesco (e quale altra dovrebbe essere???), per Santa Maria delle Grazie basta seguire l'apposito link sui patrimoni dell'umanità ... e potrei dilungarmi molto. Insomma ... va bene richiedere le fonti per cifre o affermazioni di una certa rilevanza ... ma andare a chiedere la fonte per cui Milano è il secondo comune più popoloso d'Italia mi sembra un po' eccessivo... basta confrontare i dati istat... ancora un po' e possiamo metterci a filosofeggiare sul termine "Milano è..."... dal punto di vista ontologico necessiterebbe di una fonte.--Melancholia (msg) 20:05, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]
Però chi non è milanese molte cose che voi milanesi date per scontato non le sa... O forse sono io un pò Santommaso XD. Bè vediamo che dicono altri utenti, se quelle note sono necessarie o no, tipo Markos che a portare le voci in vetrina è esperto e che vedo partecipa a questo vaglio. Comunque almeno quelle riguardanti le cifre e i primati sono indispensabili, così come bisognerebbe correggere la frase secondo cui Odoacre sarebbe un Goto (ma questa non è certo la prima scemenza che ho visto scritta su wikipedia riguardo la storia, alcune anche in voci in Vetrina, veramente allarmante!), citare Teodorico che depone Odoacre e menzionare i Bizantini. Poi bisognerebbe togliere "pace di Lodi" dal paragrafo "Età moderna" dato che non c'entra nulla con le nazioni straniere che invadono l'Italia (accadde ben quarant'anni prima l'inizio della dominazione francese/spagnola in Italia), ridurre l'"Età contemporanea" che soffre di recentismo, togliere la sezione "Milano in futuro" dato che "Wikipedia non è una sfera di cristallo" e sezioni analoghe sono state già rimosse (v. pagina di discussione di Cesena), sostituire fonti web inattendibili con fonti cartacee che è assolutamente necessario per portare le voci in vetrina (vedi qui e segnalazione per la vetrina di Cesena). Questi sono IMHO i problemi maggiori. Buon lavoro.--79.23.2.51 (msg) 23:27, 23 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ego, Marcus XC, vetrinandarum vocum peritus?! Dato che sono stato interpellato, dico la mia. Non ha tutti i torti l'IP ad affermare che la voce, in questo stato, non è vetrinabile: vi sono tanti cn (leggesi: citazione necessaria, cioè: 'ndò sta' 'a fonte?), le stesse fonti utilizzate talvolta sono poco affidabili, alcune sezioni sembrano quasi ingenerose nei confronti di una città come Milano (addirittura non vedo "Arte", si parla poco di "Musica" e "Teatro", non esiste un paragrafo sulle "Scuole" etc; in compenso vi è un trattato sul clima milanese - e non solo). E poi ancora: non sono utilizzati alcuni template (cita, cita news, cita web, bibliografia etc), alcune sezioni sono "da controllare", le immagini mi sembrano messe "a caso" (che senso ha tenere le foto di tre chiostri e non avere alcuna immagine dello stadio Giuseppe Meazza - La Scala del Calcio- o del Teatro alla Scala?). Se aggiungiamo pure le giuste osservazioni dell'IP sulla sezione "Storia", c'è ancora tanto da fare. Un'ultima cosa: nessuno possiede libri sulla città di Milano? --Markos90 01:27, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]
beh ma è ovvio che la voce così non è vetrinabile, se devo fare una stima ad occhio credo che ci vorranno mesi per raggiungere quell'obbiettivo... certi paragrafi sono decisamente poco presentabili, ma molti li abbiamo migliorati con questo vaglio... continuiamo così! --Mercury 00:14, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Io direi di togliere la foto del cortile della statale, per sostituirla con un'immagine del teatro alla Scala, mentre lascerei il chiostro di Brera, rappresenta il museo, e il cortile delle Cattolica. Che dite un'immagine dell'interno o dell'esterno della Scala??--Melancholia (msg) 12:38, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ma lì la Scala forse è fuori posto... si può aggiungere sotto comodamente --Mercury 00:14, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Giusto per informarVi tutti che sto componendo la voce Mediolanum o Milano romana, e di conseguenza sto ampliando anche altre voci annesse (es. il Museo archeologico di Milano o la Zecca di Milano). Vi pregherei di inserire in voce Milano (almeno nella parte della storia antica) qualche monumento romano che trovate in Mediolanum. Vedere il Duomo con la "mia bella madunnina", mi sembra azzardato. o no? Vale! --Cristiano64 (msg) 18:23, 26 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ottime le voci attorno alla Milano romana! la madunina è stata scalzata dalle colonne di San Lorenzo --Mercury 00:08, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Dimenticavo: prossimamente cercherò di comporre anche Palazzo imperiale romano di Milano, ecc.. Vale! --Cristiano64 (msg) 18:27, 26 set 2010 (CEST)[rispondi]

O mama... leggendo la storia di Milano a cura del comune di Milano (basta andare sul sito del comune), si vede abbastanza che la storia è fatta male, con errori su errori... ma chi è che l'ha fatta?? Vedo cosa posso fare nei prossimi giorni--Melancholia (msg) 13:53, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Area metropolitana[modifica wikitesto]

Riaprirei la rubrica con il seguente: togliere l'avviso al capitolo-paragrafo sull'area metropolitana. Motivo: si tratta di grandi numeri e di trends e il fatto che una delle province annoverate sia stata spaccata in due non rileva (saranno 9 province invece di 8, tutto qui), né rileva che i dati siano del 2006, che importanza può avere nel discorso in atto che ci sia una variazione di qualche decina o anche centinaia di migliaia di abitanti. Non ci sono state guerre, pestilenze, apocalissi: il trend è confermato (e non mi dite che ci vuole una fonte per dire che l'Europa è stabile da questo punto di vista). Allora: secondo l'OECD (organizzazione quanto mai ufficiale, visto che ci fanno i conti anche la Comunità Europea e i governi nazionali), l'area metropolitana di Milano è con Londra e Parigi tra le maggiori d'Europa e del mondo (dato di fatto documentabile). Questo è un modo per iniziare a definirla, poi si continua con le varie definizioni CENSIS Area metropolitana costruite su dati Istat (e quindi verificabili): per ognuna delle metodologie applicate risulta comunque la maggiore in Italia. Infine c'è la definizione legislativa che la identifica con la propria provincia (non certissimo): la legge non è applicata, la si enuncia e lo si dice. ==> Armonizzerei di conseguenza le prime righe con l'incipit di Area metropolitana, che avrà, come recita l'avviso, un'ottica geopolitica limitata (suppongo perché si occupa solo dell'Europa), ma vivaddio è chiara e comprensibile. Vale! --Yorick39 (msg) 16:18, 1 nov 2010 (CET)✔ Fatto[rispondi]

Avevo fatto qualche considerazione sulla questione dell'area metropolitana milanese qui. --Μαρκος 16:28, 1 nov 2010 (CET)✔ Fatto[rispondi]
Scusami (le avevo lette e tenute nell'ovvia considerazione)

, ma mi pare che complichi una cosa semlice. Area metropolitana è un'espressione lessicale con più di un significato. La wiki Area metropolitana è sufficientemente chiara in proposito da offrire un buon punto di partenza. Si tratta semplicemente, ogni volta che la si nomina, di chiarirne il significato nel preciso contesto. Per quel che riguarda l'Ocse, guarda http://www.oecd.org/dataoecd/40/27/37840082.pdf |. È il massimo organismo statistico-economico al mondo, che male c'è a ricordare anche come vedono loro la cosa? Cordialmente, Vale! --Yorick39 (msg) 20:39, 1 nov 2010 (CET)✔ Fatto[rispondi]

Pronta consegna[modifica wikitesto]

Su Utente:Yorick39/Sandbox è "pronta" la bozza del capitolo Area metropolitana. Segnalo a tutti ma in particolare a Markos90. Secondo me non dovrebbe creare i problemi passati, ma prima di limarla e postarla vorrei pareri e critiche (poche, per favore, pietà). Ho solo dubbi sulla collocazione, potrebbe anche essere una voce autonoma, (soprattutto se si sviluppasse il PROGETTO MILANO), ma quella che c'è non merita la sostituzione. Posto o non posto, questo è il dilemma. Grazie dei consigli, ma non demolitemi. Vale! Yorick✔ Fatto

Arredo fotografico e altro[modifica wikitesto]

(confrontato con Roma, Genova, Bologna, Torino). Primo rilievo: è scarno (scarso se si preferisce) e un po' scontato. Aggiungerei foto, anche d'epoca, e allargherei il campo. Ho fatto una rapidissima scelta tra le immagini di Commons e di altre voci "milanesi" e ho estratto una piccola galleria esemplificativa sia delle alternative sia di un paio di suggerimenti "nuovi" (le statue, i palazzi). Osservazioni spicciole: ci sono troppi chiostri, o si "diluiscono" o se ne sostituisce qualcuno. Idem per le troppe torri del Filarete. La foto della Stazione è da Day after: ci passano centinaia di miglia di persone al giorno... La foto parco sud è brutta. Il paragrafo cucina non accenna neppure alla cucina, solo ai ristoranti (qui le foto non c'entrano, ma una bella cassoeula al posto del panettone non ci starebbe male!). La foto di Malpensa sembra da terzo mondo. Va bene il copyviol, ma la città della moda e del design senza neanche una foto in argomento!

Ancora foto[modifica wikitesto]

Manca un paragrafo sulle istituzioni benefico-filantropiche, dai Martinitt alla Baggina, dall'Umanitaria alle scuole "di arti e mestieri".

(La bozza della galleria delle immagini è su Utente:Yorick39/Sandbox. Vale! --Yorick39 (msg) 16:40, 7 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Effettivamente è piuttosto scarno il set fotografico. Avrei delle foto di fine '800 inizio '900, tipo operai durante la costruzione della galleria e i Bastioni ancora con i navigli. Si possono caricare oppure c'è il rischio di copyviol? Poi carico qualche altra foto, vediamo di dare una sistematina al set.--Beppeveltri (msg) 19:31, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Come avrai visto, io ho usato foto di provenienza Civico archivio fotografico. Le ho caricate su Wikimedia invece che su Commons, quindi con una licenza che è certamente valida in Italia e non so dove altro. Questo creerà forse problemi per le traduzioni, non so. Spero ci sia qualche saggio più esperto di me che valuti il tutto. In ogni caso, la foto del 1943 c'era anche prima e ha una licenza italiana. Secondo me le due del 1906 e 1915 potrebbero rientrare anche in Commons, ma come fai a dimostrare che l'autore anonimo è morto da settant'anni? Vale! --Yorick39 (msg) 23:19, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Il problema che poni non è di poco conto. Io stò facendo un giro su Commons e vedo che la pagina di Milano e tutte le sottosezioni contengono un buon patrimonio di foto. Mancano su Commons, a mio avviso, foto su Piazza della Repubblica (una che la ritrae nella sua ampiezza), mancano foto sull'Ospedale Niguarda (arch. Fascista di notevole valore, esempio massimo di suddivisione e razionalità architettonica per un edificio pubblico). Nella voce invece inserirei foto della Villa Reale (i "Giardini di Porta Venezia" è il Parco più bello di Milano) , la foto dell'impiccagione di Mussolini (mi pare sia uno dei principali fatti storici di Milano di secolo scorso) e la foto di almeno un ospedale. Ti faccio una domanda:perché nelle singole voci dei parchi non sono stati inseriti i template? --Beppeveltri (msg) 12:40, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Mi ero dimenticato, nella voce mancano foto del Cimitero Monumentale!--Beppeveltri (msg) 19:12, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]
La situazione non è semplice: l'unico revisore vuole chiudere il vaglio (non so esattamente quando) e rivedere le cose in un secondo tempo. In questa evenienza, e sempre d'accordo con lui, ho preparato una sorta di riepilogo del vaglio stesso mandando a "problemi risolti" le cose fatte o comunque superate e preparando a futura, e presente, memoria un riepilogo delle cose ancora da fare, che sono molte e non tutte (scarse per la verità) segnalate. Questo riepilogo lo trovi su Utente: Yorick39/Sandbox, se lo guardi la situazione penso ti sarà più chiara.

(rientro a margine) Anch'io ho fatto un giro su Commons e mi sono stupito di come poco sia stato sfruttato per illustrare la voce. Per la verità ci sono template vedi anche e forse in origine non si volevano creare doppioni.

Su Niguarda sono più che d'accordo, ma aggiungo il palazzo di giustizia e tutto il liberty e ci metterei anche un po' di eclettico che a Milano sono importanti e straordinari, poi ancora i trasporti pubblici storici e attuali. Insomma un sacco di cose. Avevo pensato anche a delle "gallerie di immagini" interposte al testo, ma c'è la difficoltà che non si può affiancare lo scritto; ho provato anche la soluzione dei "collages" ma non riesco a usare il template senza trovarmi nelle quasi uguali difficoltà delle gallerie d'immagini". In particolare avevo pensato a una galleria dei personaggi cittadini (le foto dei monumenti ci sono tutte, ma non si possono disseminare una qua e una là), lo stesso avevo pensato per i navigli (la foto che c'è è un ripiego) e magari per le porte, mescolando esistente e demolito, poi per ville, palazzi ed edifici significativi. Non ho capito a quale template ti riferisci per i singoli parchi, per me la formattazione resta più o meno sempre un mistero malgrado l'indigestione di manuali. A Parchi di Milano ci sono diverse foto che ho inserito io, ma non so quanto possano servire.

Per terminare ripetereò che i tre chiostri uno sotto l'altro sono terribili, che la foto della stazione è brutta quasi come quella del castaello mentre, almeno di questo, ce ne sono di decisamente migliori. A presto, vale! --79.54.134.211 (msg) 21:34, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Non so pe quale inghippo esce l'IP e non la mia firma, ad ogni modo sono sempre Utente:Yorick39 --79.54.134.211 (msg) 21:38, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]
ho capito, ero sloggato. --Yorick39 (msg) 21:41, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Volete uscire da questo pantano? Allora bisogna creare un Progetto:Milano, reclutare più utenti interessati all'argomento, e fare un lavoro step to step, seguendo ciò che è stato (e stanno ancora facendo) per Roma (anche se per quest'ultimo la mole di lavoro prodotta e da produrre è veramente immensa...). Naturalmente servono libri oltre che uomini. Avanzare in questo modo e così saltuariamente a mio avviso non sta producendo nulla di veramente serio. --Beppeveltri (msg) 12:26, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]
Dimenticavo, la mancata citazione del Palazzo di Giustizia è un errore mio imperdonabile. Penso sia l'edificio più televisionato di Milano, ancor più del Duomo, ed è grave che non ci sia una foto nella voce. Idem per i palazzi Liberty, mentre se per eclettico intendi Piazza Cordusio (la contestata fontana di Piazza Cordusio) quì ci sarebbe da discutere. Per quanto riguarda i template dei parchi, se vai nelle varie voci dei parchi milanesi tipo Parco Sempione (Milano) c'è scritto A questa voce o sezione va aggiunto il template sinottico Parco ossia un template che crea la tipica casellina in alto a destra con le connotazioni principali di un parco. Ora, ribadisco la necessità di un Progetto per Milano, dove discutere bene insieme, lavorando in maniera coordinata, e risolvendo anche piccoli problemini come questo del template:parco per tutti i parchi di Milano. Io nel frattempo posso cominciare a selezionare i testi sulla città che possiedo, e vediamo di fare un buon lavoro. --Beppeveltri (msg) 12:45, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]
So che la cosa è stata discussa e una scelta è stata fatta, ma la foto di apertura è banale e didascalica più ancora graficamente che come soggetto. Sembra la foto del paragrafo 1 cap. 2del manuale del disegnatore dilettante: Lezione prima, I punti di fuga. Quella roba lì deve andare in su, su, su e ancora su, non mirare come una contraerea il primo aereo che passa o sparare sul "carabiniere di piazza Diaz! E ha i piedi per terra, piedi grandi da grandi spazi, non da ritagli di mattonelle. Facciamo uno sforzo e troviamo qualcosa di meglio o cambiamo soggetto se serve. La Scala, sembra una roba da Swissminiature: gnomi, non giganti di fronte alla musica che esce da quel portico! Alla mediocrità delle illustrazioni ho contribuito di mio e mi dispiace, ma sono foto secondarie, tutte rimovibili e spero non mi leghino al silenzio su quelle importanti. Vale! --Yorick39 (msg) 01:05, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]
Trovo invece le foto nuove molto carine, in particolare quella sul padiglione degli orefici dell'expo 1906! Passando alla foto principale, la scelta è molto difficile, per un padiglione di una vecchia esposizione, anche se non si concorda fa niente, mentre la foto principale deve essere concordata da tutti. Per la precisione io eviterei, come si era precedentemente discusso, di fare collage da cartolina, ovvero con la principali attrazioni della città in foto suggestive e atmosfere da fotomontaggio. La foto secondo me non è male, dopotutto racchiude il simbolo di Milano, Duomo+madunina, in una bella giornata e sul retro palazzo reale e il campanile di San Gottardo, alla fine è un bel punto per fare una foto presa in una tipica giornata primaverile di Milano. Distinti saluti P.S. Non ho capito cosa deve andare in su e ancora su :-)--Melancholia (msg) 18:49, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]
Le guglie!, all'infinito, senza limiti. Quel Duomo sembra una batteria contraerea! D'accordo con te sul no-collage. --Yorick39 (msg) 19:21, 10 nov 2010 (CET)[rispondi]

Pratica e teoria[modifica wikitesto]

Ciao. Hai perfettamente ragione, in teoria, ma la pratica è un'altra cosa. Il vaglio si sta esaurendo perché non è rimasto nessuno. Qui non siamo in un pantano, ma sono semplicemente solo. Se te la senti di fare tu "l'ufficiale reclutatore" ben venga, ma parlane con Utente:Mercury che finora era l'unico registrato. Io sono arrivato dopo e ho dato una mano come potevo. Secondo me, però, non hai ancora idea di quanto è stato fatto e di come la cosa si sia sgonfiata: devi avere la pazienza di leggerti tutta la documentazione, espandendo anche gli elenchi dei problemi risolti e della bibliografia (che può proseguire ancora) e buttare anche un occhio sulle voci collegate come Storia di Milano per avere un quadro della situazione e delle sue carenze.

Sarebbe già molto se, assieme, riuscissimo a sistemare l'iconografia, ma prima di sceglier nuove immagini dovremmo parlare di come intendiamo farla (p.es. foto sparse o a blocchi?), altrimenti, una pezza qua e un'altra là, continuiamo in due a fare quello che faccio io: i rammendi. E forse conoscere meglio le nostre capacità: io sono scarsissimo in tutto quel che è genericamente la formattazione, l'uso di template e uscire dagli schemi usuali, però sono un ottimo topo di biblioteca e preferisco la ricerca e lo scrivere. E tu?

Ciò non toglie che lavorerei in squadra molto volontieri, se ci fosse una squadra e discussioni e proposte producessero anche dei risultati: è inutile dire che mancano le fonti se poi non si è disposti a cercarle e indicarle o recriminare che non ci sia un capitolo musica (a Milano, ti rendi conto?) se non c'è qualcuno che lo scrive... e via di seguito. Altrimenti continuo a fare la rammendatrice: meglio le toppe che nudi, non ti pare?

PS: per i template dei parchi, provvedi tu: se non altro ci sarà una cosa fatta per bene, io farei solo pasticci. Vale! --Yorick39 (msg) 10:36, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

  • Il cosiddetto pantano è dato sostanzialmente dal fatto che mancano delle fonti cartacee, e altre fonti non cartacee su argomenti specifici. Abbiamo interi paragrafi che non possono nascere/migliorare semplicemente perché non ho libri a disposizione né tempo per cercarli. Cinema, teatro, televisione, musica, cucina, Area metropolitana, Economia, Trasporti, sport. Senza un testo su cui guardare io non ci posso mettere mano, mica posso inventarmi le cose... idem per tutti gli altri utenti che hanno collaborato con il vaglio, la motivazione della stasi è questa. Poi Yorick finora ha fatto un prezioso lavoro di sistemazione immagini e testo, ma alla fine non si può andare avanti molto se ci sono dei buchi nella voce. Concludendo, finché non saltano fuori utenti forniti di tali fonti per me il vaglio è finito; abbiamo portato dei miglioramenti, ma ora siamo bloccati. se pensate di risolvere la questione con il portale Milano sarò ben felice di collaborarci. --Mercury 16:58, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
Ciao! Anch'io!, ma come ho scritto non ci credo. La mia bibliografia non può arrivare dove non ho mai provato il minimo interesse come per esempio nel cinema. Io continuerò come ho fatto in questi giorni a sistemare ciò di cui ho fonti e chiedo a chi ha da obiettare sui miei interventi unilaterali di intervenire a correggermi (oddio, mi sembra di avere fatto involontariamente una citazione spropositata). Vale!--Yorick39 (msg) 20:39, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
Con il termine pantano non volevo offendere nessuno ne tantomeno il lavoro che è stato fatto dagli utenti che reputo buono. Ciò che manca è il coordinamento, che non può esserci utilizzando semplicemente un pagine di discussione di un vaglio, oppure messaggiando fra le pagine di discussione degli utenti. Penso sia molto più utile e produttivo a livello di resa finale, aprire una pagina comune dove tutti gli utenti interessati alla voce discutino ed operino in maniera coordinata. Una pagina di "Progetto" dovrebbe raccogliere tutte le sfaccettature riguardanti l'argomento, vedere cosa è fatto bene, come men da potenziare e migliorare. Si elenca in questo modo i punti di forza e di debolezza e si capisce meglio dove intervenire. Se poi si elencano anche le "doti" degli utenti che intendono intervenire nel progetto (ossia in cosa sono più capaci, se nel fare foto o fare ricerche su internet o biblioteche...per meglio intenderci) questo sarebbe ancora meglio. Ribadisco che non discuto il lavoro da voi fatto, ma solo trovare una soluzione più consona per migliorare una voce (e tutte le altre voci affine ad essa). Ma veramente ci sono così pochi utenti di Milano su WP? E che questi non abbiano libri riguardo la loro città? Io ne dubito... Cmq nbisogna credere nel progetto e se mai si comincia mai si finisce... --Beppeveltri (msg) 13:18, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

L'è mei un andàa che mill andemm[modifica wikitesto]

Finiamo col passare il tempo a darci ragione a vicenda, caro Beppe. Pensi che si possa farcela? Benissimo. Hai già la disponibilità mia e di Mercury, raccogline altre e poi decideremo. Tieni presente che per affrontare un progetto di questa mole ci vogliono almeno: 1 editor-cuciniere, 1 revisore-tuttologo, 1 redattore, 1 ricercatore (fonti e materiale), 1 iconografo, 1 esperto trattamento immagini, 1 correttore-formattatore. Qualcuno, tra questi, che si assuma l'onere di fare il coordinatore operativo e, inoltre, vari esperti di materie specifiche quali il cinema, il teatro, la musica, l'economia, i trasporti. Ho certamente dimenticato qualcuno e qualcosa, quindi ritieni questo un minimo indispensabile. Ho usato il vecchio gergo da redazione, se sono stato ermetico sempre pronto a chiarire. Quel che posso fare l'ho già detto e messo in pratica. Libri ne ho tanti, ma non coprono i 360° necessari. Provaci, io sono già ad aspettarti sul secondo scalino. PS: malgrado il mio tono pseudomanageriale, ricordati per favore sempre (come faccio io) che siamo tutti volontari, con tutto quello che ciò implica. PPS: e non prendermi sul serio, non lo faccio mai neppure io. PPPS: queste discussioni, poi, spostiamole su una pagina più adatta! Vale! --79.21.48.39 (msg) 16:50, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ahimè, mi occuperei molto volentieri della sezione musica e biblioteche, ma finora la mia ricerca di libri, anche nelle biblioteche di Milano è stata vana, qualcosa su svampa e le varie porta romana bella, el gir del mond etc etc si può trovare, ma non è lo stesso che trattare dalla fondazione della Scala ad Adriano Celentano. Forse per le biblioteche si può trovare qualcosa sul sito del comune, ma bisogna cercare anche lì non indifferentemente. Sulla storia ho trovato qualcosa, ma è un lavoraccio rifarla, perciò ci vorrà molto tempo. Di cose su Milano ne so tante, ma non così nel dettaglio... posso sempre provare a fare una specie di controllore. Distinti saluti --Melancholia (msg) 18:10, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

Musei[modifica wikitesto]

La sezione sui Musei posso metterla a posto io (ho trovato del materiale su un'enciclopedia). Per quanto riguarda gli ospedali, enti e associazioni, che mi sembrano le sezioni messe meno bene, non posso attualmente fare nulla, non avendo materiale sul tema in mio possesso. --Beppeveltri (msg) 22:38, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]

La sezione Musei la farei discorsiva mantenendo l'elenco attuale (non sono a conoscenza di tutte le biblioteche di Milano ma penso ci siano tutte in quest'elenco). Prendo materiale da "L'enciclopedia Geografica - Atlante delle città d'Italia - Capitolo. Milano". Andrebbe bene anche una foto della Biblioteca Ambrosiana. Purtroppo le altre biblioteche non hanno foto ed inoltre andrebbero risistemati tutti i template delle relative voci. Cmq c'è un abuso di foto di chiostri (anche in altre voci vedi Università degli Studi di Milano) che è allucinante --Beppeveltri (msg) 17:24, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
Occhio ai musei, siete in due, coordinatevi se potete, è tutto lavoro risparmiato. Scusate i consigli da vecchio rompi, ma lo sono! Chiostri, detto anch'io più sopra (Arredo fotografico); la Scala sembra un fotomontaggio, ma sistemeremo tutto--Yorick39 (msg) 16:06, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Piccola incursione OT: le note in Età medievale di Paolo Diacono necessitano di tutte le informazioni chiave dei libri in bibliografia, pagine editore anno e via dicendo --Mercury 22:31, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]
P.S. vi segnalo l'archivio storico della Stampa, disponibile pubblicamente non da molto... se usato bene può essere una fonte strepitosa --Mercury 22:55, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

Tre mattoni[modifica wikitesto]

Mi sembra che i tre paragrafi proposti per "incipit", "biblioteche" e "area metropolitana" siano decisamente migliorativi. --Yorick39 (msg) 10:54, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

Li trovo fatti molto bene, in particolare quello sull'area metropolitana, che spiega molto bene l'area metropolitana di Milano, a scanso di equivoci che ogni tanto portano a malintesi.--Melancholia (msg) 12:29, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

Per quanto riguarda la sezione sull'area metropolitana, la renderei meno colloquiale (eliminando, ad esempio, frasi come Non deve stupire se i dati statistici riportati non appaiono sempre freschissimi...). --Μαρκος 22:33, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]

Consegnato,[modifica wikitesto]

all'attenzione e alle riserve, il capitolo a quattro mani ==== Biblioteche====. Vale!

Leonardo da Vinci, Milano in pianta e in profilo, Codice Atlantico, f. 199v (Milano, biblioteca Ambrosiana)

La tradizione bibliotecaria di Milano si rispecchia nelle sue tre storiche biblioteche, la veneranda Ambrosiana, la nazionale Braidense e la civica Trivulziana. L'Ambrosiana, fondata nel 1607 dal cardinale Federico Borromeo[1], fu anche la prima biblioteca in Italia ad essere stata aperta e resa fruibile al pubblico; conserva un patrimonio notevole di codici miniati, e il Codice Atlantico di Leonardo da Vinci.[2] La braidense fu voluta nel 1770 da Maria Teresa d'Austria, (aperta nel 1786) per "equilibrare", con altrettanto numero di libri a stampa, la grande quantità di manoscritti della prima. È tra le maggiori in Italia e il suo sistema di informatizzazione tra i più avanzati[3]. Nasce nel 1935 la biblioteca civica, dall'acquisto di una delle più rinomate raccolte private, quella della famiglia Trivulzio, che risale alla metà del XVIII secolo e che viene abbinata ai fondi archivistici comunali dal 1385 al 1927. Viene istituita nel 1890 la Biblioteca Comunale di Palazzo Sormani[4], sede principale del sistema bibliotecario di Milano che si articola in ventiquattro punti di prestito e lettura situati in altri quartieri della città.[5] Ricostruita dopo la seconda guerra mondiale, conserva un patrimonio librario di circa 1.200.000 volumi e un'importante raccolta di quotidiani e periodici (emeroteca, con 20.000 titoli)[1].

Da ricordare, l'Archivio di Stato,[6] anch'esso voluto da Maria Teresa d'Austria (1781) che annovera, tra le sue 150.000 pergamene, la più antica conservata in Italia, datata 12 maggio 721 e la maggiore raccolta nazionale di documenti sugli Stati preunitari.[7]

Fra le biblioteche universitarie vanno citate la Biblioteca Campus Leonardo del Politecnico di Milano, che è la più importante biblioteca scientifica in Italia, e quelle dell'Università Bocconi e dell'Univesità degli Studi particolarmente ricche ed articolate soprattutto per quanto concerne le facoltà di Giurisprudenza e Lettere, che contengono circa 500.000 volumi[1]. Particolare quella della Cattolica, con un catalogo unificato di quattro milioni di volumi in virtù delle altre sedi nazionali.[8] Di rilevante interesse sono anche le “Biblioteche settoriali”, custodi di testi e materiali attinenti ad uno specifico argomento, e che spesso si trovano in istituzioni specializzate. Fra queste ricordiamo la Biblioteca della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli, la biblioteca dell'Istituto per la Scienza dell'Amministrazione Pubblica e la biblioteca dell'Istituto per gli Studi di Politica Internazionale[9] e la biblioteca del Museo del Risorgimento.

Di grande interesse per la storia della musica e del teatro, sono la Biblioteca del Conservatorio Giuseppe Verdi, Istituita nel 1807 da Napoleone, che durante il Regno lombardo-veneto divenne l'archivio musicale dello Stato con l'obbligo di conferirvi copia di tutte le opere musicali pubblicate (1816)[10] e la Biblioteca teatrale “Livia Simoni”[1] annessa, con l'archivio di Casa Ricordi,[11] al Museo teatrale alla Scala.[12]

Da segnalare infine, per la ricca documentazione sulle vicende e i costumi milanesi anche più recenti, le biblioteche di tre circoli cittadini: l'Antica Credenza di Sant'Ambrogio, il Circolo Filologico Milanese e la Famiglia Meneghina, i cui siti sono segnalati nei collegamenti esterni al piede della pagina.

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ a b c d A.A.V.V., L'Enciclopedia Geografica – Atlante delle città d'Italia, RCS Milano, 2005, pag. 54
  2. ^ http://www.ambrosiana.it/
  3. ^ http://www.braidense.it/
  4. ^ http://www.comune.milano.it/dseserver/WebCity/documenti.nsf/0/553a6de3aafed185c1256ce7003a7ad6?OpenDocument
  5. ^ http://www.comune.milano.it/biblioteche/
  6. ^ http://www.archiviodistatomilano.it/
  7. ^ http://www.lombardiabeniculturali.it/archivi/soggetti-conservatori/MIAA00017D/
  8. ^ http://www3.unicatt.it/pls/unicatt/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=50
  9. ^ http://www.ispionline.it/it/istituto.htm
  10. ^ Conservatorio di Milano, su consmilano.it. URL consultato il 7 novembre 2010.
  11. ^ Nel 1825, Giovanni Ricordi aveva acquistato, salvandoli, gli archivi musicali della Scala
  12. ^ http://www.teatroallascala.org/it/museoscala/visitamuseo_page_4.html%7Cclicca La storia

Piccoli appunti[modifica wikitesto]

La sezione biblioteche qua sopra è ottima, una bella lettura. Due cose, ci sono delle minuscole frasi che districherei un poco (roba minima intendiamoci) e sono un po' scettico per l'ultima frase, il rimando ai link in fondo... forse metterei la classica nota con link a fianco ai nomi dei circoli. I link in fondo possono rimanere logicamente. che dite? --Mercury 22:50, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

D'accordissimo. Perché non fai addirittura la correzione in pagina così c'è un'altra cosuccia a posto? Vale! --Yorick39 (msg) 09:58, 12 nov 2010 (CET)[rispondi]
  • Buona voce ma:
    • c'è qualcosa che fa sballare la pagina nel senso che appare così larga che bisogna scorrere la barra sinistra-destra per poterla visualizzare tutta, il che è un po' scomodo!
    • Perché l'età contemporanea va fino al 1945? Chi lo dice?
    • Note: uniformarle con i template "cita" e "bibliografia". Usare "cita web" e "cita news".
    • Attendibilità delle note:
      • note 12, 13, 14, 91: altavista è attendibile?
      • note 69 e 92: blogosfere e blogspot sono attendibili?
      • comica poi la nota 147 che cita come fonte nientemeno che... Worldlingo che in pratica è pieno di voci di en.wiki tradotte con traduttori automatici in italiano! Così non solo usiamo come fonte en.wiki (assolutamente non valida) ma anche in una versione tradotta tipo babelfish!!!
      • Nota 30: "si veda la voce sul naviglio grande". Wikipedia non è una fonte valida!!!
    • 10 disambigue
    • 4 link rotti
    • note da sistemare--Michele (aka Casmiki) Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων 21:29, 20 nov 2010 (CET)[rispondi]
  • Errore nella parte storica: Giustiniano non attaccò Teodorico perché quest'ultimo era già morto da qualche anno. Nel 535 regnava sui Goti Teodato.
  • Carlo Magno imperatore del Sacro Romano Impero: non è totalmente inesatto, ma il Sacro Romano Impero vero e proprio nacque nel X secolo con Ottone, quello di Carlo Magno si chiama Impero carolingio. Quello di Carlo Magno è un precursore del Sacro Romano Impero e quindi per semplificare alcuni considerano Carlo Magno il primo imperatore del S.R.I. ma una certa differenza tra i due imperi c'è.--Michele (aka Casmiki) Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων 15:11, 25 nov 2010 (CET)[rispondi]
  • Note:
    • in alcune note le pagine sono scritte "p." e altre "pag.". Uniformare (io preferisco "p." ma è soggettivo)
    • altre note invece di fornire il link al pdf o al doc a cui si riferiscono scrivono solo il nome del documento e pure in maiuscolo! Es. "[PDF] IL QUADRO DEL SISTEMA IDRICO DEL COMUNE DI MILANOFormato File: PDF/Adobe Acrobat - Visualizzazione rapida IL SERVIZIO IDRICO INTEGRATO DELLA CITTA' DI MILANO: acquedotto, ... www.comune.milano.it/portale/.../FDWL.jsp?... - Simili" evidentemente copiato dalla ricerca di google!
    • vecchiamilano.wordpress, come tutti i blog tipo wordpress, blogspot et similia, andrebbe rimosso e sostituito con una fonte più attendibile.
    • usare cita web e cita news per tutti i link nelle note.

Un appello: quando inserite una nota cercate di usare i template standard come "cita", "cita web", "cita libro" e "cita news"! La voce ci guadagna anche in uniformità!--Michele (aka Casmiki) Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων 14:29, 19 dic 2010 (CET)[rispondi]

Deftones[modifica wikitesto]

Inizialmente la voce non aveva niente di speciale, anzi c'erano molti link rossi e le informazioni non erano per niente esaustive. L'ho migliorata per quanto potevo, completando la discografia, aggiungendo informazioni alla biografia e un po' di immagini. Ora la voce è migliorata molto, vorrei però sottoporla a un vaglio, se avete dei consigli per favore inseriteli qui.--NuM3tal95 (msg) 15:05, 4 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Ora che abbiamo risolto anche i problemi legati alla scelta e organizzazione delle immagini, direi che la voce è pronta per la vetrina.--NuM3tal95 (msg) 15:33, 27 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Grazie per la segnalazione, lo avevo notato, per questo ho inserito il template {{Collegamento interrotto}}, intanto vedrò di trovare una fonte funzionante.--NuM3tal95 (msg) 12:38, 14 giu 2010 (CEST) Sistemato, ti ringrazio ancora.--NuM3tal95 (msg) 12:48, 14 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Per la bibliografia provvedo subito, nell'incipit non saprei proprio cosa aggiungere...grazie anche a te per il contributo!--NuM3tal95 (msg) 11:27, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Il fatto è che solitamente nell'incipit si aggiunge "Hanno venduto tot dischi, di cui tot negli Stati Uniti", ma non so come procurarmi queste informazioni.--NuM3tal95 (msg) 17:56, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Ho fatto tutto quello che potevo, spero che ora vada meglio, ho anche aggiunto delle fonti, ti ringrazio ancora per i consigli.--NuM3tal95 (msg) 22:54, 19 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Sistemate tutte le note e la bibliografia, utilizzando i template cita libro e cita web.--NuM3tal95 (msg) 14:03, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio, mi sa che non conviene usare il sito ufficiale come fonte, perchè dopo un po' le news vengono cancellate. Qualche altro suggerimento?
  • Ti consiglio di inserire un paragrafo Stile ed influenze in cui si parla appunto dello stile della band e delle influenze che ha avuto nel corso della carriera (tutto corredato da fonti naturalmente). Consiglio di inserire più fonti cartacee e di ampliare la bibliografia (vai su google books, lì trovi qualche altro titolo da aggiungere alla biblio già presente). Per il momento mi fermo qui.--Mangoz dimmi pure 14:16, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Si potrebbe dire che una parte di ciò che sta scritto nell'incipit starebbe bene in un paragrafo "stile ed influenze" non credi?--NuM3tal95 (msg) 14:19, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Si sono d'accordo e direi di rendere l'incipit un riassunto essenziale della carriera della band con l'aggiunta di qualche curiosità.--Mangoz dimmi pure 15:00, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Bene, mi metto subito al lavoro!--NuM3tal95 (msg) 15:48, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Fatto, domani aggiungo più fonti dato che ora non ne ho il tempo.--NuM3tal95 (msg) 16:29, 28 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie per aver migliorato la bibliografia!--NuM3tal95 (msg) 14:41, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ho creato il paragrafo "Stile ed influenze", controllatelo e ditemi che cosa ne pensate.--NuM3tal95 (msg) 15:57, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]
(rientro)Per me va molto bene. Ora ti consiglio di rileggerti tutta la pagina con calma e aggiungere note laddove è necessario e informazioni in più (sempre se ce ne sono). Dopo aver fatto questa revisione la pagina la rileggerò io e (se sarà necessario) ti indicherò dei punti su cui lavorare. P.S.=Ho ordinato un po' la pagina del vaglio così si capisce un po' di più...--Mangoz dimmi pure 17:37, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Bene, adesso faccio con calma questa revisione, ti ringrazio di cuore per l'aiuto.--NuM3tal95 (msg) 21:08, 29 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ho sistemato/inserito qualche passaggio, non mi sembra ci sia altro da aggiungere....altri consigli?--NuM3tal95 (msg) 14:05, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]
(rientro) Ottimo lavoro! Purtroppo (nonostante te l'avessi promesso) non riesco a rileggere la voce in modo approfondito poichè sono impegnato in un vaglio, in un altro e sto anche cercando di sistemare un'altra pagina! Gli ultimi consigli che ti posso dare sono questi: 1.il template che reindirizza al portale rock direi di toglierlo e di lasciare solo quello del portale metal. 2.togliere le note non funzionanti che ti avevo detto e cercare di sostituirle. 3.Ho visto che alcune note vengono da google books...io direi di toglierle e sostituirle con delle note reindirizzate al libro stesso che hai visualizzato su google books (non so se hai capito) 4.aggiungere più fonti cartacee. Dopo che avrai risolto questi quattro punti, secondo me puoi segnalare la pagina per l'entrata in vetrina. Buon lavoro!--Mangoz dimmi pure 15:40, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Il punto 3 non l'ho capito (non so se hai capito) =)--NuM3tal95 (msg) 18:17, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Cioè, al posto di mettere il collegamento a google books come nota, io ci metterei direttamente la pagina del libro utilizzando il template {{cita}}. Spero di essere stato più chiaro.--Mangoz dimmi pure 18:43, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Ora ho capito, non ho mai usato questo template e devo imparare a farlo, ora ci provo.--NuM3tal95 (msg) 18:56, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Vuoi dire che dovrei rimuovere tutti i collegamenti a google libri e sostituirli con il template cita?--NuM3tal95 (msg) 19:08, 5 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Si, il template cita serve per indicare il libro e la pagina da cui è stata presa la pagina. Se ti trovi in difficoltà nell'usarlo, faccio io.--Mangoz dimmi pure 10:55, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie, fai pure! Almeno così vedo come lo usi ed imparo ad usarlo anch'io, è grave non sapere utilizzare un template...--NuM3tal95 (msg) 11:38, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro): E' meglio che ti faccia un esempio qua, piuttosto che andare a combinare guai nella pagina!:) Esempio: John McIver, 2002, p. 5. Nello spazio note viene visualizzato così. Per vedere com'è strutturato il template, basta che apri la modifica di questa pagina.--Mangoz dimmi pure 13:22, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Credo di avere capito. Domani sistemo, adesso non ho tempo, ti ringrazio ancora per l'aiuto.--NuM3tal95 (msg) 19:51, 6 ago 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto, intanto sto anche riguardando la voce e correggendo alcuni errori. --NuM3tal95 (msg) 20:59, 7 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Vedo che hai modificato però c'è ancora un piccolo errore: il template cita si usa di solito per indicare solo una pagina (oppure di più se il concetto è spiegato in più pagine). Per esempio in una nota si indicano tre pagine. Se le tre pagine sono riferite tutte alla stessa informazione va bene, se invece si riferiscono a diverse informazioni, è più consigliato inserire tanti template cita quante sono le pagine.--Mangoz dimmi pure 13:51, 8 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Adesso sistemo.--NuM3tal95 (msg) 17:36, 8 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Ora va meglio?--NuM3tal95 (msg) 17:54, 8 ago 2010 (CEST)[rispondi]

(rientro):Scusa se sono un po' rompi, ma neanche così va bene. Mi sembra strano che uno stesso concetto sia spiegato sullo stesso libro alle pag.60 e 90. Ti consiglio di dividere tutte le pagine (tanti template cita quante sono le pagine), a meno che (come ho detto prima) il concetto non sia spiegato in più pagine. Spero di essermi spiegato chiaramente.--Mangoz dimmi pure 11:12, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

C'è un problema, adesso il libro non ce l'ho a portata di mano perchè sono in vacanza e quindi non sono a casa. Riesco comunque a ricordare cosa viene detto in alcune pagine e cosa in altre (ad esempio nella pagina di introduzione al libro sta scritto che i Deftones sono gli iniziatori del genere nu metal, nel capitolo dedicato a loro le recensioni sugli album e la storia del gruppo), magari faccio una ricerca su google libri per rinfrescarmi le idee e ci provo. Grazie ancora!--NuM3tal95 (msg) 12:10, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto, adesso dovrebbe andare bene, ho messo due pagine al massimo in una volta e solo se un concetto era veramente spiegato in due pagine. Avevo combinato qualche pasticcio ma ho sistemato.--NuM3tal95 (msg) 12:50, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

La nota 79 secondo me non va bene. Ok le pag. 60-61. Ma non penso che lo stesso concetto sia spiegato anche a pag.81 e 90. Vanno divise. Il resto è ok. Scusa se sono rompi, ma se vuoi portarla in vetrina la voce deve essere perfetta.--Mangoz dimmi pure 13:13, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto, sistemati i wikilink e la nota a cui prima non avevo fatto caso.--NuM3tal95 (msg) 14:44, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ok. C'è ancora un problema, anzi due: nella nota 4 sono riportate due pagine, 46 e 62. Sei sicuro che in quelle due pagine sia spiegato lo stesso concetto? Oppure sono spiegati concetti diversi? Se sono spiegati concetti diversi è meglio dividerle. Le note non funzionanti vanno cancellate, la nota 65 non funziona, quindi va cancellata e sostituita con una funzionante.--Mangoz dimmi pure 15:13, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

In realtà le due pagine esprimono veramente il medesimo concetto: le ho usate come fonte per la frase "tra i gruppi più innovativi ed influenti del genere." a pagina 46 è scritto infatti " deftones is one of the most innovative band in nu-metal [...]" e a pagina 62 "influential nu metallers such as deftones". Sono riuscito anche a trovare una fonte in sostituzione della 65.--NuM3tal95 (msg) 15:27, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto, fonte sostituita.--NuM3tal95 (msg) 15:31, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ok ora va tutto bene:-). Come ho detto prima non riesco a rileggere la voce. Però a me sembra ottima, quindi (sempre se sei d'accordo), puoi chiudere il vaglio e aprire la segnalazione. Ti auguro buona fortuna!:-)--Mangoz dimmi pure 16:46, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ah no scusa! Ultimissima cosa: se i membri del gruppo hanno una carriera propria ciascuna, sarebbe meglio creare un paragrafo chiamato Progetti solisti. E in più se delle canzoni dei Deftones sono state usate come musiche di alcuni film sarebbe bene creare un paragrafo chiamato I Deftones e il cinema. Scusa se non te l'ho detto prima, ma mi era proprio sfuggito di mente.--Mangoz dimmi pure 16:51, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Credevo fosse sufficiente inserire le informazioni riguardanti i side project sulle relative voci dei membri o una voce sul side-project stesso se enciclopedico (ho infatti creato una voce sui Team Sleep di Chino Moreno e un'altra su The Bamboo Parachute di Chi Cheng). A quanto pare invece devo darmi da fare.--NuM3tal95 (msg) 18:28, 9 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Allora, sono andato a vedere alcune pagine in vetrina di gruppi musicali e ho visto che in nessuna esiste un paragrafo Progetti solisti, ma le info riguardanti le carriere soliste dei vari musicisti sono integrate nella biografia del gruppo. Quindi a meno che tu abbia già integrato queste informazioni, sarebbero da integrare. Per quanto riguarda il paragrafo I Deftones ed il cinema, io lo scriverei e lo implementerei nell'attuale paragrafo I Deftones nella cultura popolare, creando dei sottoparagrafi come I Deftones e la letteratura e i Deftones e il cinema. Spero che tu abbia capito...In più se i Deftones hanno ricevuto dei premi per le loro canzoni e/o album bisognerebbe creare un paragrafo intitolato Premi e riconoscimenti. Buon lavoro.--Mangoz dimmi pure 14:40, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ho già integrato le informazioni sui progetti solisti e mi chiedo, dato che ho già integrato tutte le informazioni sui premi e riconoscimenti e su "i Deftones e il cinema" nella biografia, è necessario creare questi due relativi paragrafi?--NuM3tal95 (msg) 18:14, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Sinceramente non lo so. Prova a mettere un post al bar.--Mangoz dimmi pure 21:40, 10 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie, adesso provo.--NuM3tal95 (msg) 14:32, 13 ago 2010 (CEST)[rispondi]

  • Nel paragrafo "La registrazione di Eros e l'incidente stradale di Chi Cheng (2007-2010)" la citazione deve essere riportata anche in lingua originale e non solo in italiano! --Mattew666 (msg) 16:32, 16 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie, mi metto all'opera!--NuM3tal95 (msg) 18:49, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto--NuM3tal95 (msg) 19:08, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]
La citazione in lingua originale non la trovo, nè riesco ad integrare il paragrafo "i Deftones e la cultura popolare"!--NuM3tal95 (msg) 19:08, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Beh se a tuo parere è un'informazione importante e non la si riesce ad integrare lascia pure così com'è...altrimenti cancellala... --Mattew666 (msg) 19:16, 17 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Ci sono errori ortografici? Mi metto al lavoro.Grazie per i consigli e i miglioramenti apportati alla voce!--NuM3tal95 (msg) 14:54, 18 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Di errori ortografici non dovrebbero essercene...diciamo che ti consigliavo un controllo visto che già dovevi sistemare il testo... Sotto l'aspetto dei tempi verbali invece c'è bisogno di un'intervento perchè così com'è non va bene!!! --Mattew666 (msg) 16:40, 18 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Vuoi dire che c'è un'oscillazione di tempi verbali?--NuM3tal95 (msg) 09:22, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Ad una prima veloce lettura mi era sembrato...ricontrollo --Mattew666 (msg) 11:52, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Pesavo peggio...il problema era nella parte iniziale...comunque direi di dare un'occhiata a tutto il testo!;) Per sicurezza!;) --Mattew666 (msg) 12:47, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ho dato una piccola revisione all'incipit che conteneva un paio di frasi un po troppo lunghe e contorte! Ho notato che anche nel testo ci potrebbe essere qualche frase da modificare...dai un'occhiata... --Mattew666 (msg) 12:47, 19 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Ottimo lavoro! Ho corretto qualche altra imperfezione.--NuM3tal95 (msg) 16:10, 20 ago 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ciao! Eccomi qua dopo una riposante vacanza. Vedo che anche Mattew ti sta dando una mano! Per quanto riguarda il paragrafo I Deftones nella cultura popolare, hai ricevuto risposta dal progetto metal?--Mangoz dimmi pure 14:25, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Mi sono risposto da solo! Infatti mi sembrava strano che alcune pagine riportassero questi paragrafi nonostante le info fossero già integrate nel testo. Anche per me il paragrafo I Deftones nella cultura popolare può essere tolto o al massimo integrato nella voce (anche se vedo che in precedenza non ci sei riuscito).--Mangoz dimmi pure 14:31, 22 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Non ce la faccio ad integrarle, le cancello?--NuM3tal95 (msg) 17:21, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]

secondo me può anche essere una notizia cancellabile... --Mattew666 (msg) 17:37, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Bene, la rimuovo.--NuM3tal95 (msg) 18:43, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Direi che adesso la voce ha tutte le qualità necessarie per l'entrata in vetrina: ho sistemato la bibliografia, aggiunto note, aggiunto il logo della band e corretto molti errori ortografici. Grazie di cuore per la collaborazione, avete altri suggerimenti?--NuM3tal95 (msg) 16:27, 3 set 2010 (CEST)[rispondi]
Tanti altri suggerimenti non te li posso dare (il dovere mi reclama). Come ultimissimo consiglio ti posso dire di rileggere attentamente la voce e di lavorare sulla prosa (un po' stentata in alcuni punti). Dopodichè puoi segnalarla per il concorso di bellezza! Buon lavoro.--Mangoz dimmi pure 13:11, 7 set 2010 (CEST) P.S.: se ho un pochino di tempo, comunque, do un'occhiata alla voce e correggo alcune cosette. Ciao![rispondi]

Grazie per l'aiuto Mangoz, buona fortuna con il "dovere che ti chiama" ;)! Grazie anche a LilTrilly e Mattew666!--NuM3tal95 (msg) 17:09, 7 set 2010 (CEST)[rispondi]

Come promesso sto facendo una revisione finale alla voce, ho fatto qualche anche ritocco, e per il momento ti segnalo queste cose:

  • Incipit
    • Questa frase: Con la pubblicazione degli album Around the Fur e White Pony, ritenuti tra i capolavori del genere nu metal, i Deftones iniziarono ad essere osannati dalla critica e a riscuotere ottimi consensi di pubblico. è molto molto POV e in più la unirei con il periodo successivo, così: Con la pubblicazione degli album Around the Fur e White Pony, ritenuti tra i migliori dischi del genere nu metal (qui ci metterei una fonte) i Deftones iniziarono a ricevere ottimi consensi sia dalla critica che dal pubblico. (e qui ci va la nota che è già presente)
    • Il periodo successivo lo unirei a quello riportato qui sopra.
    • Nell'incipit è completamente assente il periodo che va dalla pubblicazione di White Pony a quella di Diamond Eyes. Non riusciresti a integrare qualcosa?

Per ora mi fermo qui, riprenderò la lettura del resto della voce o stasera o domani.--Mangoz dimmi pure 17:28, 9 set 2010 (CEST)[rispondi]

Fonti aggiunte, i periodi erano uniti ma poi Mattew666 li ha divisi, forse nel correggere alcuni miei errori ortografici. Continuo dopo, ora vado a cenare.--NuM3tal95 (msg) 21:12, 9 set 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto frasi unite.--NuM3tal95 (msg) 10:33, 12 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ok, quello che hai fatto per ora va bene. Ma ti mancano ancora due punti da sistemare.--Mangoz dimmi pure 20:49, 13 set 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto: sistemato anche l'ultimo punto, ho cercato di rendere l'incipit il più possibile sintetico, senza entrare troppo nello specifico.--NuM3tal95 (msg) 13:43, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Paragrafo Gli inizi
    • Subito all'inizio si dice che i fondatori della band erano appassionati di skateboard...ma questa informazione è di un reale interesse? Secondo me è da togliere.
Successivamente si spiega che la passione per lo skateboard è il motivo per cui i membri della band sono riusciti a mantenere i rapporti d'amicizia e a formare così i Deftones. L'ho rimossa comunque, dato che sembra inutile citarla subito.--NuM3tal95 (msg) 15:25, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]
    • Vedo che fra le varie note presenti nel paragrafo ce n'è una di scaruffi. Ok che è un critico musicale (<POV>su cui avrei molto da dire...:)</POV>), ma le cose che scrive sono sue opinioni personali e quindi non è il massimo dell'attendibilità (diciamo una fonte di serie B). Riesci a sostituirla con una più attendibile?
Le fonti di scaruffi sono attendibili, perchè in pratica non sono altro che articoli presi dai libri che ha scritto e poi riportati sul web, su Wikipedia è generalmente considerato attendibile, comunque se non ti va bene non ho problemi a cercarne altre.
Le fonti scritte da critici musicali sono generalmente considerate attendibili, anche se capisco il perchè del tuo dubbio. È vero che sono sue opinioni personali, ma sono accettabili dato che è un critico musicale, questo mi sembra ovvio!--NuM3tal95 (msg) 15:25, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ho letto la prima segnalazione per la vetrina della voce Pink Floyd e l'utente Castagna (utente molto esperto) era contrario all'inserimento a causa dell'attendibilità di alcune fonti non proprio neutrali, tra le quali citava anche il sito di Piero Scaruffi. Io ti consiglio di cambiare la nota (niente di personale).--Mangoz dimmi pure 19:56, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]
Capisco che vuoi dire, hai paura che sia un problema per l'entrata in vetrina della voce, magari oltre a scaruffi aggiungo un'altra nota, per evitare problemi.--NuM3tal95 (msg) 21:36, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto--NuM3tal95 (msg) 21:46, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto
    • Quando si parla dello slang, si mette fra parentesi linguaggio gergale. Non si potrebbe sostituire il termine slang con linguaggio gergale?
✔ Fatto
    • Il periodo che parla dell'origine del nome della band è un po' contorta e io la modificherei così: Il monicker Deftones fu inventato da Stephen Carpenter e deriva dalla fusione tra la parola "def", termine appartenente allo slang (linguaggio gergale) dell'hip hop, traducibile in lingua italiana con aggettivi quali bello, eccellente o fantastico, che Carpenter sentiva spesso nelle canzoni di gruppi rap, con il suffisso "tones", presente nei nomi di molte band rock and roll degli anni '50 che Stephen era solito ascoltare, come ad esempio i Del-tones o i Cleftones.
✔ Fatto
    • Questo periodo è assolutamente inutile, io lo eliminerei: Da notare anche il gioco di parole nel nome: Carpenter ha unito le due parole in modo tale che esso si possa pronunciare sia come "Def Tones" che come "Deft Ones".
✔ Fatto
    • Carpenter ha dichiarato anche che il nome del gruppo vuole riflettere la tendenza della band a fondere tra loro diversi generi musicali.[senza fonte]
✔ Fatto
✔ Fatto
    • Leggendo attentamente il primo paragrafo, ho notato che non segue l'ordine cronologico degli eventi (prima si dice che il gruppo venne fondato quando erano al liceo, poi si dice dell'incidente, successivamente si parla di quando Carpenter impara a suonare la chitarra, e poi di nuovo si dice che il gruppo viene fondato). Non riesci a modificare un po' il paragrafo così da seguire un certo ordine?

Ho finito con il primo paragrafo, quando avrai risolto comincerò ad analizzare anche il secondo. Buon lavoro.--Mangoz dimmi pure 14:41, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto

✔ Fatto quello che ho segnalato con "<del>"--NuM3tal95 (msg) 15:25, 14 set 2010 (CEST) Sistemati tutti punti, su alcuni ho inserito dei commenti e ti consiglio di leggerli.--NuM3tal95 (msg) 15:45, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

E' meglio che non usi del, ma sotto ogni cosa che fai metti il template Fatto, perchè non si capisce niente. Comunque, bene per il lavoro fatto, quando ho tempo leggo il secondo paragrafo--Mangoz dimmi pure 19:56, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie ancora, ho risolto il problema di Scaruffi leggi il commento.--NuM3tal95 (msg) 21:48, 14 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ok, ora va meglio.--Mangoz dimmi pure 13:14, 15 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ho sistemato alcuni passi un po' contorti del secondo paragrafo aggiungendo anche delle fonti.--NuM3tal95 (msg) 21:26, 16 set 2010 (CEST)[rispondi]

Scusa se ci sto mettendo un po' troppo, ma sono un po' incasinato con lo studio ultimamente. Oggi pomeriggio o stasera ti do altri suggerimenti.--Mangoz dimmi pure 14:27, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]

Non preoccuparti, so che sei molto impegnato ;)--NuM3tal95 (msg) 20:49, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]

  • Paragrafo Adrenaline e Around the Fur

✔ Fatto

Ok.--Mangoz dimmi pure 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
    • Questo periodo ha poco senso logico: ...Adrenaline, registrato un anno prima e anticipato dal singolo Engine No. 9, che contava anche sui singoli Bored e 7 Words che si vuol dire? Che il singolo contava su altri singoli? Mi pare strano...
Si vuole dire che l'album contava sui singoli, in effetti è poco chiaro.
✔ Fatto
    • Tre delle tracce del disco, vale a dire Root... ---> Tre delle tracce del disco, Root...

✔ Fatto

Ok.--Mangoz dimmi pure 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto
    • Questo pezzettino di periodo secondo me va riformulato perchè non è molto chiaro: ...la versatile tecnica vocale di Chino e testi non dissimili da quelli del grunge.
✔ Fatto
    • Questa frase secondo me non c'entra niente nel paragrafo: Le vendite aumentarono comunque negli anni successivi, quando il gruppo divenne più popolare. Magari la puoi inserire in un paragrafo successivo, ma in questo IMO non serve.
✔ Fatto
    • Anche questo periodo IMO non serve a niente nella biografia del gruppo: Nello stesso anno i Sepultura pubblicarono il singolo Roots Bloody Roots, estratto da Roots, il loro album di maggiore successo commerciale, da cui fu tratto anche il relativo video musicale, nel quale il cantante del gruppo, Max Cavalera, indossava una maglietta sulla quale era impresso il logo dei Deftones.
In seguito si spiega che questo fatto ha contribuito a rendere popolare il gruppo, ma forse si può rimuovere.--NuM3tal95 (msg) 15:12, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
Vedi te, se è importante tenere l'informazione in questo paragrafo tienila sennò spostala/rimuovila.--Mangoz dimmi pure 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
    • In questa frase: ...tanto che ad oggi è il loro album più venduto, dopo White Pony. l'avverbio oggi non è da usare in un'enciclopedia poichè con il passare del tempo il significato della frase può diventare automaticamente falso, quindi o si riformula la frase oppure la si elimina.

✔ Fatto

    • Sono incerto sulla frase riguardante il disco d'oro e il disco di platino, essendo la frase inserita in modo cronologicamente scorretto. Non è che si potrebbe spostare l'informazione nei paragrafi successivi?
Magari la frase sul disco d'oro la sposto alla fine di questo paragrafo, dato che si trattano gli eventi accaduti nel 1999, mentre magari il secondo nel paragrafo sull'incidente stradale di Chi Cheng e la registrazione di Eros, tu cosa ne pensi?--NuM3tal95 (msg) 14:55, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
Ok.--Mangoz dimmi pure 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto
    • In questa frase: ...inoltre essi lo ritengono uno degli album più importanti ed influenti del genere nu metal il pronome essi a chi è riferito? Agli Smashing Pumpkins o ai Deftones?
✔ Fatto: ho sistemato, si parlava dei critici, adesso è più chiaro?
Decisamente.--Mangoz dimmi pure 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]
    • Questo pezzo è un po' contorto e non molto chiaro, cerca di sistemarlo: Tra i suoi brani, quelli che ricevono maggiore considerazione sono: Headup, composto ed eseguito insieme a Max Cavalera (ex-Sepultura) dei Soulfly, i quali presero il nome proprio da uno spezzone tratto dal ritornello del brano, che recita "Soul fly, fly high", dedicata al suo figliastro nonché amico personale dei Deftones, Dana Wells, deceduto in seguito ad un incidente stradale...

✔ Fatto

Ok.--Mangoz dimmi pure 16:26, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

Per il momento mi fermo qui (ho anche sistemato qualcosa nella prosa direttamente nella voce, se non ti va bene sistema pure).--Mangoz dimmi pure 14:14, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]


  • Paragrafo Il successo con White Pony
    • Nella didascalia dell'immagine presente in questo paragrafo, si potrebbe specificare anche l'anno del concerto?

✔ Fatto

✔ Fatto

    • ...ed evidenziò una forte maturazione del loro suono... ---> ...ed evidenziò una forte maturazione del loro sound...

✔ Fatto

    • Nello stesso paragrafo viene ripetuto ben due volte che l'album ottenne un disco di platino...basta dirlo una volta.

✔ Fatto

    • Il pezzo in cui si parla delle varie edizioni dell'album lo sposterei dopo che si cita la data di pubblicazione dello stesso.

✔ Fatto

    • Tutte le edizioni citate qui sopra contengono anche booklet differenti.[senza fonte]

L'ho rimossa, non si trovano fonti.

    • Ti consiglio di sostituire il termine side project con un termine italiano.

✔ Fatto

    • Nel 2001 i Deftones parteciparono alla terza edizione del festival musicale Rock in Rio[senza fonte]
    • Ti consiglio di togliere i wlink dal template cita web (non solo in questo paragrafo).
Tutti o solo quelli ripetuti?--NuM3tal95 (msg) 21:07, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]
Io direi di toglierli tutti.--Mangoz dimmi pure 21:12, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto

Mi fermo qui per il momento.--Mangoz dimmi pure 20:46, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]


  • Note
    • Ho dei dubbi riguardo l'attendibilità di alcuni siti che adesso elenco: scaruffi.com, entertainmentavenue.com, probertencyclopaedia.com, groovebox.it, oneloveforchi.com, modlife.com, blogcritics.org (questo assolutamente da sostituire perchè è un blog), ustream.tv, consequenceofsound.com, popmatters.com. Ti consiglio quindi di sostituirli con fonti più affidabili (meglio se cartacee).--Mangoz dimmi pure 21:09, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]
Oneloveforchi.com qui è attendibile in base a quello per cui è usato, è usato come fonte proprio perchè viene spiegato che il sito oneloveforchi.com è stato creato dalla band per raccogliere fondi per le cure di Chi Cheng! Stessa cosa per modlife, in cui si trova la pagina ufficiale di "A song for Chi". Anche per ustream.it usato come fonte per la frase "il gruppo si esibì in concerto eseguendo l'intero album Diamond Eyes, reso visibile in streaming con il permesso della band sul sito ustream.it". Groovebox di solito è considerato attendibile per quanto riguarda le ultime notizie sui gruppi, mentre per quanto riguarda scaruffi.com, se ti ricordi, abbiamo già risolto. Chiedo anche di sapere perchè non ritieni questi siti attendibili. Sostituito subito blog critics.--NuM3tal95 (msg) 22:08, 24 set 2010 (CEST)[rispondi]
Lasciando perdere scaruffi (anche se non mi va giù, tienilo, almeno è sempre più attendibile di altri), mi sembrava non fossero attendibili (intendo oneloveforchi e gli altri citati da te) perchè devo ancora finire di leggere la voce. Io ho solo dei dubbi sull'attendibilità (chi ha scritto le informazioni? Sono siti accreditati?), vedi tu comunque quali sostituire e quali no.--Mangoz dimmi pure 14:01, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]

Comunque io non stavo discutendo dell'attendibilità di Scaruffi, ho solo detto che se noti, ovunque è usato come fonte scaruffi, vicino c'è anche un'altra fonte, scaruffi serve solo come ulteriore riferimento.--NuM3tal95 (msg) 14:48, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]

  • Paragrafo Deftones
    • Nella didascalia dell'immagine del paragrafo, si potrebbe scrivere: Abe Cunningham in concerto nel (?)...?

✔ Fatto

    • ...che ebbe un buon successo sia in radio che nelle TV musicali...[senza fonte]

✔ Fatto

    • Non trovo molto senso logico tra le due proposizioni che parlano dei singoli estratti dall'album. Per il primo si parla del suo successo, per il secondo si parla di com'era il video. Direi di uniformare le varie informazioni.

✔ Fatto

    • Questo pezzo di periodo non mi piace per niente: ...usò un tocco più pesante alla chitarra... cerca di cambiarlo.

✔ Fatto

Nient'altro da segnalare per questo paragrafo.--Mangoz dimmi pure 14:01, 25 set 2010 (CEST)[rispondi]

  • Ho notato che molte fonti (soprattutto cartacee) li classificano come crossover (rock), che è un termine utilizzato come una specie di "passepartout" per indicare in modo molto generico l'incrocio stilistico tra l'alternative metal degli anni '80, '90 e 2000 con altri generi. Credi che dovremmo includerlo nel template? Noto comunque che qui su wiki il termine non è molto utilizzato, ma talvolta semplicemente aggiunto come categoria, tu cosa proponi di fare? Se non te la senti di dare una risposta definitiva provo a chiedere a qualcun altro.--NuM3tal95 (msg) 17:34, 26 set 2010 (CEST)[rispondi]
Mah...il termine crossover non mi è mai piaciuto e lo trovo anche senza senso, poichè tutti i generi attuali sono influenzati da svariati generi. Per esempio anche i Radiohead si potrebbero considerare crossover (poichè uniscono sonorità alternative di base a sonorità progressive, elettroniche e ambient), ma la dicitura a mio parere più corretta è (per loro) Neoprogressive. La stessa cosa vale per i Deftones, il loro genere principale è il nu metal, che incorpora elementi metal a elementi alternative e quant'altro. Io quindi direi di lasciar stare.--Mangoz dimmi pure 18:41, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Credo che tu abbia ragione, anche perchè noto che molto spesso tutti i gruppi rap metal, nu metal e in generale alternative vengono genericamente classificati "crossover", che è un termine praticamente inutile. Era solo per conoscere il tuo parere, dato che li vedevo spesso classificati in questo modo.--NuM3tal95 (msg) 18:55, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]


  • Paragrafo B-Sides & Rarities, Saturday Night Wrist
    • Sono in dubbio sull'utilità delle informazioni sulla canzone Fist. Se non è strumentale perchè dire che è strumentale solo in parte? Una canzone o è strumentale o non lo è. Quindi io toglierei le informazioni riguardanti Fist.

✔ Fatto

    • In questo album Chino Moreno e Stephen Carpenter tendono a cambiare il proprio ruolo all'interno del gruppo, ad esempio nella già citata strumentale troviamo Chino alla chitarra solista e Stephen alla batteria, nel brano Beware quest'ultimo suona sia la chitarra che le tastiere.[senza fonte]
    • Durante la prima settimana di uscita, il disco vendette 76.000 copie[senza fonte]

✔ Fatto

    • Questa informazione mi sembra superflua e quindi la toglierei: ...nel quale talvolta si sono esibiti anche artisti rap

✔ Fatto Nient'altro da segnalare per questo paragrafo.--Mangoz dimmi pure 19:13, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Continuo domani, ora devo andare.--NuM3tal95 (msg) 22:40, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Bene per le modifiche fatte:-), ma ci sono ancora dei punti (non solo per questo paragrafo, anche per altri) che sono irrisolti.--Mangoz dimmi pure 14:17, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ci sto lavorando, cerco soprattutto di sistemare i passi senza fonti ma sto incontrando difficoltà (mi è successo anche con alcuni punti precedenti ma poi sono riuscito a risolverli, ho solamente bisogno di tempo).--NuM3tal95 (msg) 15:07, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Si si fai con calma, il mio intervento non era assolutamente critico:-) Pensavo solo che non ti fossi accorto degli altri suggerimenti. Chi va piano va lontano!--Mangoz dimmi pure 18:24, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Sono ritornato dopo un periodo semi-sabatico, come va con i passaggi senza fonte?--Mangoz dimmi pure 18:30, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Uno l'ho rimosso, per altri non sono riuscito a trovare fonti attendibili...--NuM3tal95 (msg) 19:41, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

OK. Se ho tempo domani continuo la lettura.--Mangoz dimmi pure 17:07, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]


  • Paragrafo La registrazione di Eros e l'incidente stradale di Chi Cheng
    • Non capisco l'utilità della dichiarazione di Chino Moreno a proposito di Sergio Vega. Nel paragrafo c'è già scritto che Vega aveva già collaborato con la band, quindi direi di toglierla.

✔ Fatto

    • Questo periodo: Nel 2008 Adrenaline fu premiato dalla RIAA con il disco di platino, con un milione di copie vendute. oltre a necessitare di una fonte, io lo sposterei nel paragrafo in cui si parla di Adrenaline, perchè in questo paragrafo spezza troppo il discorso e non ci sta molto bene.
Strano, se ti ricordi prima mi avevi detto di spostarlo qui in modo da seguire l'ordine cronologico degli eventi. Fa niente, l'ho spostato. P.S.:la fonte c'è già.--NuM3tal95 (msg) 21:36, 18 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Mi scuso per la mia distrazione e per questa mia contraddizione. Non pensavo ci stesse così male in questo paragrafo.--Mangoz dimmi pure 14:09, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • Questa frase: L'uscita di Eros fu quindi definitivamente sospesa. a cosa serve? C'è già scritto prima che ...con un comunicato sul sito ufficiale della band, fu annunciato l'abbandono definitivo del tanto atteso Eros. Quindi direi di toglierlo.

✔ Fatto

    • Questo inciso: ...salendo sul palco con i Deftones... non mi sembra di grande utilità perchè è naturale che delle band che partecipano come gruppi spalla suonino insieme al gruppo principale. Quindi direi di toglierlo.

✔ Fatto Nient'altro da segnalare per questo paragrafo.--Mangoz dimmi pure 14:13, 18 ott 2010 (CEST)[rispondi]


  • Paragrafo Diamond Eyes

✔ Fatto

    • Questo inciso: ...traccia del nuovo album... mi sembra alquanto supefluo. Quindi direi di eliminarlo.

✔ Fatto

    • ...dal 9 marzo stesso il singolo e il video musicale per esso realizzati furono scaricabili dall'iTunes Store.[senza fonte]
    • Questo periodo: ...il quale parteciperà anche ai concerti della band finché Cheng non sarà uscito dal coma. non bisognerebbe inserirlo nel paragrafo precedente quando si parla di Vega? Secondo me c'è più attinenza. Basta che non spezzi troppo il discorso.

✔ Fatto

    • Tutto questo insieme di periodi: Nello stesso giorno in cui avevano pubblicato Diamond Eyes, i Deftones si esibirono dal vivo suonando tutte le canzoni del nuovo album in ordine di traccia dall'inizio alla fine. Il concerto fu trasmesso in diretta, con il permesso del gruppo, ed è ancora visibile in streaming sul sito Ustream.it. andrebbe supportato da un po' di fonti.
Secondo me l'intero periodo è inutile, l'ho rimosso, se secondo te ci può stare lo reinserisco.--NuM3tal95 (msg) 13:40, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • Questa frase la trovo un po' senza senso, ma non perchè non ci sia logica, ma perchè non spiega niente in tutto: Durante il concerto, i membri del gruppo risposero anche alle domande di alcuni fan. se le domande poste dai fan sono importanti e di reale interesse enciclopedico ne accennerei un po', se invece non sono molto interessanti direi di togliere la frase.

✔ Fatto

    • La parti sui concerti in Italia le toglierei, sia perchè di scarso interesse enciclopedico, sia perchè per omogeneizzare la voce bisognerebbe elencare nei vari paragrafi tutte le date italiane dei loro tour!! Cosa che trovo alquanto inutile, poichè siamo sulla wiki in lingua italiana e non sulla wiki italiana.

✔ Fatto Nient'altro da segnalare su questo paragrafo.--Mangoz dimmi pure 20:45, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]


  • Paragrafo Stile ed influenze
    • Il periodo iniziale è molto contorto e inoltre fino a quando si parla di White Pony (quindi fino a quando si parla dei brani potenti Elite e Korea) c'è un po' di confusione perchè alcuni concetti vengono ripetuti più volte e non si segue molto l'ordine cronologico. Ti riporto qui la mia sistemazione, poi vedi se ti garba: Inizialmente i Deftones furono dediti ad uno stile molto aggressivo e vicino al nu metal. Si distinguevano, però, dagli altri gruppi del genere a causa dell'insolita alternanza tra potenti scream vocali, sostenuti da chitarre molto distorte, e un suono con forti influenze grunge, hardcore e skate punk. Con Around the Fur il suono della band si evolse e cominciarono a farsi più evidenti le influenze degli Smashing Pumpkins, dei Pantera e dei Soundgarden. Raggiunsero la maturità artistica e compositiva con il successivo White Pony, che proponeva un suono suono più ricercato, leggero e melodico rispetto ai precedenti e nel quale vennero incorporate influenze post-punk, new wave e darkwave. Ho tagliato qualche cosa per rendere il discorso fluido, ma se secondo te ho tagliato delle cose importanti, segnalamelo che cerco di integrarli.
Direi che la frase insolita alternanza tra potenti scream vocali, sostenuti da chitarre molto distorte, non va bene, perchè subito dopo si parla della influenze grunge. Dato che c'è scritto alternanza direi sia obbligatorio dire che agli scream si alternavano parti molto tranquille e melodiche (come è scritto nella versione attuale della voce). Direi quindi che questo si può aggiungere, prova a prendere spunto da quello che c'è scritto ora.
Ho visto che hai aggiunto la parte e mi sembra vada bene.--Mangoz dimmi pure 21:32, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • Questo inciso lo toglierei: ...oltre che ovviamente dei gruppi prima citati...

✔ Fatto

    • Questo periodo messo lì dov'è adesso non mi dice niente: Nella loro musica, soprattutto nei primi due album, sono spesso presenti pause improvvise o cambi di tempo inaspettati, chiamati anche stop & go. non mi sembra neanche molto bello inserirlo nel pezzo da me riformulato perchè non è attinente al resto. Quindi vedi tu se eliminarlo.
    • Da notare sono anche la bravura di Chi Cheng al basso...[senza fonte]
La fonte è ondarock, posta alla fine del periodo, cito la frase L'album è un vero assalto frontale, e presenta in nuce tutte le caratteristiche della band: tempi dispari e ritmi sofisticati da parte del batterista Abe Cunnigham, i riff rabbiosi e aggressivi della chitarra di Stephen Carpenter, il basso portentoso ma meno sporgente rispetto a quello di tutti gli altri gruppi crossover del periodo di Chi Cheng, e il curioso modo di cantare di Chino Moreno, che anziché abbandonarsi agli scioglilingua sincopati del rap, sceglie prevalentemente un cantato sospirato e riflessivo, spesso filtrato, che sfocia in grida di rabbia repressa pronta a esplodere senza mai farlo risultare banale o patetico. che qui è usata come fonte.--NuM3tal95 (msg) 13:19, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • Questo periodo non mi sembra molto utile, poi vedi tu se è da cancellare: Molti di questi e anche altri hanno suonato cover di alcune tra le canzoni più famose dei Deftones, tra cui Change (In the House of Flies), Engine No.9, Headup e My Own Summer (Shove It).

✔ Fatto Nient'altro da segnalare per questo paragrafo, dai prossimi giorni comincio ad analizzare gli aspetti più formali della voce.--Mangoz dimmi pure 21:20, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]


  • Bibliografia
    • Ordinare la bibliografia per cognome dell'autore.

✔ Fatto

    • Il libro Guitar World Presents Nu-Metal è un testo monografico sui Deftones? A me dal titolo pare più una sorta di enciclopedia...

✔ Fatto

    • I due libri di Federico Guglielmi e quello di Peter Buckley parlano dei Deftones? Mi pareva gli avessi aggiunti io, ma mi viene il dubbio che i Deftones non siano citati. Ora i libri non ce li ho (li avevi presi in prestito dalla biblioteca della mia città)...se tu ce li hai potresti darci una controllata? Scusa se gli ho inseriti senza darci nemmeno uno sguardo...mi pento!:-) --Mangoz dimmi pure 21:31, 19 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Confermo, le enciclopedie di Guglielmi e Buckley contengono ognuna un articolo sui Deftones. Altrimenti perchè le avrei citate come fonte? ;) Guitar World Presents Nu-Metal in effetti è un'enciclopedia!--NuM3tal95 (msg) 12:39, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]


Informo che sto facendo un controllo approfondito sulla prosa e sulla punteggiatura.--Mangoz dimmi pure 13:47, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Bene!--NuM3tal95 (msg) 14:24, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Se alcune mie modifiche non ti vanno bene modifica pure.--Mangoz dimmi pure 14:03, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ok.--NuM3tal95 (msg) 14:24, 20 ott 2010 (CEST)[rispondi]


✔ Fatto


  • Leggendo il paragrafo su White Pony, nella frase: Ad oggi il disco ha venduto più di un milione di copie e si è guadagnato la certificazione di disco di platino. bisogna assolutamente togliere Ad oggi, termine da non usare in un'enciclopedia poichè con il tempo l'info può diventare falsa. Quindi ti consiglio di modificare la frase scrivendo solamente che nell'anno ???? ha ricevuto il disco di platino.--Mangoz dimmi pure 14:37, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto


  • Ho completato la revisione approfondita su prosa e punteggiatura. In generale la voce a me sembra buona, ma bisognerebbe che anche qualche altro utente si dilettasse a controllare la voce per individuare altre pecche di cui non mi sono accorto. Sinceramente non saprei neanche chi contattare...--Mangoz dimmi pure 18:46, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Complimenti per le modifiche fatte. Comunque hai ragione, ma non saprei proprio a chi chiedere...--NuM3tal95 (msg) 20:08, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Conosco un utente che è molto meticoloso nell'ambito dei vagli. Non so se abbia il tempo per dare una controllata alla voce, comunque non fa male chiedere. L'utente in questione è Er Cicero.--Mangoz dimmi pure 21:19, 21 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fatto, vediamo cosa mi risponde.--NuM3tal95 (msg) 21:23, 22 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Suggerimenti 2[modifica wikitesto]

  • Una prima cosa: se vai su questa pagina ci sono indicazioni di carattere generale abbastanza chiare. In particolare è sconsigliato l'uso (per la verità abbastanza diffuso nel Progetto:Musica) di linkare i Progetti e le relative discussioni nei template dei gruppi musicali: ti consiglio quindi di rimuovere entrambi.
    ✔ Fatto
  • Seconda cosa: ad occhio, alcuni codici ISBN sono suddivisi male. Li hai ripresi da qualche parte o la suddivisione in settori (hyphenation) l'hai impostata tu? --Er Cicero 00:26, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Per alcuni la suddivisione l'ho copiata da google libri, visualizzando la copertina posteriore. Quelli non suddivisi sono stati inseriti facendo copia e incolla da google libri su "informazioni su questo libro", per i libri per i quali non era disponibile l'anteprima. Altri ce li ho a casa e quindi non ho avuto bisogno di cercarli su internet.--NuM3tal95 (msg) 11:00, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto --Er Cicero 22:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Allora, ho dato una scorsa ai primi paragrafi. L'impianto sembra buono e anche l'italiano, pur trattandosi in buona parte di traduzione dalla voce inglese, è adeguato (garantisco che non capita sempre nelle voci musicali). A parte gli inevitabili refusi o dimenticanze, in parte corretti direttamente nella voce e in parte segnalati in questa pagina, due cose, rimediabilissime, non mi convincono: trovo che nella voce si indulge a parlare di fatti poco pertinenti (starebbero bene altrove, voglio dire) o IMHO si esagera (5 note per dimostrare che "si nota anche un certo distacco dallo stile dei Korn rispetto a quanto sentito nell'album di debutto." o lunghi elenchi come "Alle serate parteciparono con i Deftones diversi musicisti amici della band,[72] come Tommy Lee (Mötley Crüe), Greg Puciato (The Dillinger Escape Plan), Mike Shinoda (Linkin Park), Xzibit, Cypress Hill, Robert Trujillo (Metallica), Dave Lombardo (Slayer), Shavo Odadjian e Daron Malakian (System of a Down), Mike Muir (Suicidal Tendencies), Mark McGrath (Sugar Ray), Ben Kenney (Incubus)"). Anche la struttura delle note è migliorabile, ma preferisco parlarne di volta in volta. Per quello che ho letto finora:
    • Qualche termine anglofono evitabile. Per monicker si può usare "soprannome", "nomignolo", "appellativo" mentre la frase "cooptati in area mainstream" mi lascia molto perplesso;
      Rimossa la frase "cooptati in area mainstream", cambiata la parola monicker.--NuM3tal95 (msg) 11:36, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      Se mi spieghi cosa intendevi, possiamo provare a trovare un'espressione alternativa;
Non so proprio cosa intendesse chi l'ha scritta!
    • "un omaggio all'etichetta discografica Def Jam Recordings" ---> "un omaggio all'etichetta discografica Def Jam Recordings"
      ✔ Fatto
    • "[...] Madonna, la quale rimase stupita dall'ascolto di un loro demo contenente quattro brani". Visto che demo è linkato subito sopra, e visto pure che "un loro demo" è piuttosto generico, se ne conosci il titolo potresti sostituirlo direttamente nella frase;
Il titolo del demo non lo conosco.--NuM3tal95 (msg) 13:29, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • La frase: "Adrenaline è considerato, insieme al debutto dei Korn omonimo del 1994, [...]" è molto involuta; da riscrivere;
      Io direi di modificare e lasciare la frase così: "Adrenaline è considerato uno dei primi lavori nu metal".--NuM3tal95 (msg) 11:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • "le radio e MTV si rifiutarono di passare i brani 7 Words e Bored e i loro video musicali". Aggiungerei il motivo per cui si rifiutarono. Poi "passare" è brutto, meglio "trasmettere";
      ✔ Fatto, in realtà di Bored non ne parla nessuna fonte, solo 7 Words non fu trasmesso.--NuM3tal95 (msg) 22:45, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • Subito dopo, casserei tutta la frase che parla dei Sepultura, Roots Bloody Roots, il video musicale etc., solo perché Cavalera indossava una maglietta dei Deftones. E' fuori luogo;
      ✔ Fatto
    • "come confermato anche dallo stesso vocalist e co-autore del brano Jonathan Davis in un'intervista.[33]" lo scriverei "come confermato in un'intervista dallo stesso vocalist e co-autore del brano, Jonathan Davis.[33]";
      ✔ Fatto
    • Nel capoverso successivo c'è scritto che la band ottenne per Adrenaline il disco d'oro il 7 luglio 1999 (500.000 copie) e il disco di platino (1.000.000) l'anno prima. Com'è possibile? Non è sempre la RIAA che li assegna?
      Non capisco a cosa ti riferisci, c'è scritto Il gruppo riuscì ad ottenere il disco d'oro per Adrenaline il 7 luglio 1999, dopo che l'album aveva venduto 500.000 copie.[2] Nel 2008 l'album fu premiato dalla RIAA con il disco di platino, con un milione di copie vendute.[5]

Il disco di platino è stato assegnato nel 2008!--NuM3tal95 (msg) 11:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]

    • intendo dire che non mi torna cronologicamente: quando raggiungo le 500.000 copie mi viene assegnato il disco d'oro, in seguito, se raggiungo 1.000.000 di copie, mi viene assegnato anche il disco di platino, ergo il disco di platino me lo dovrebbero dare dopo il disco d'oro. Qui sembra che, per lo stesso disco, sia avvenuto il contrario (platino nel '98 e d'oro nel '99). C'è una spiegazione?Scusa, sono proprio rimba, leggevo 1998 invece di 2008 --Er Cicero 12:40, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Fa niente ;)--NuM3tal95 (msg) 13:28, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Comunque non è stata tradotta dalla voce inglese, mi sono basato solo sulle fonti.
Pardon, l'ho dato per scontato notando una certa somiglianza tra le due voci. Ancora meglio, direi. --Er Cicero 11:29, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Sono arrivato a "Saturday Night Wrist". Poche osservazioni:
    • "vengono sostituite da versi rappati": rappati è terribile, immagino sia gergale dell'hip-hop, ma non c'è nulla di alternativo?
      Non saprei proprio come cambiare la frase.--NuM3tal95 (msg) 22:27, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      Provo a chiedere consiglio al Bar. --Er Cicero 22:18, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      Questa è la risposta che mi ha dato al progetto metal l'utente MarkyRamone92: ":IMHO è l'unico modo in cui si può dire..tenendo conto che rap tradotto in italiano vuol dire letteralmente chiacchierare/parlare velocemente e che non ha una vera traduzione..sarebbe come chiedere di tradurre in italiano blast beat o simili"--NuM3tal95 (msg) 14:13, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      Anch'io avevo chiesto al bar; va bene così com'è. --Er Cicero 19:50, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • line-up ---> formazione (questo è facile). Non mi torna invece l'intera frase: "White Pony fu anche il primo disco della line-up attuale". Ho l'impressione che ci si riferisce a prima della sostituzione di Chi Cheng, perché la formazione attuale è quella con Vega, suppongo;
      ✔ Fatto
    • "[...] dopo l'entrata di Frank Delgado al DJ set": perché nella voce c'è il redirect a Disk jockey, quando DJ set esiste su it.wiki?
      Sistemato.--NuM3tal95 (msg) 21:39, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    • "aveva manovrato giradischi e campionatori". Io intuisco cosa si vuole dire (posso supporre si faccia riferimento al rapping), ma sapresti trovare una frase (come dire) meno gergale?
      Non credo sia poi così gergale, giradischi e campionatori sono i nomi degli strumenti, non credo si possa scrivere altrimenti.--NuM3tal95 (msg) 22:45, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      In effetti è il verbo "manovrare" che mi sembra gergale, non giradischi e campionatori :-) --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]
      Per es., qualcosa tipo: "nelle quali aveva rielaborato i brani usando giradischi e campionatori", potrebbe andare? --Er Cicero 10:01, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
      Ho sistemato usando il tuo suggerimento, vedi se come ho scritto va bene.--NuM3tal95 (msg) 10:11, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
      OK, mi sembra di gran lunga migliore. --Er Cicero 10:32, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
    • "Inoltre con questo disco, oltre al canto, Chino Moreno cominciò anche a suonare la chitarra elettrica". Visto che c'è già il verbo "suonare", per omogeneità userei anche il verbo "cantare" e non il sostantivo "canto", tipo: "Inoltre con questo disco, Chino Moreno iniziò sia a cantare che a suonare la chitarra elettrica";
      ✔ Fatto
    • Da ultimo una curiosità: perché è scritto KISS (tutto maiuscolo)? Forse per somiglianza col loro logo? --Er Cicero 18:13, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Suppongo di sì, non l'ho scritto io (l'elenco era già presente prima della mia prima modifica sulla voce).--NuM3tal95 (msg) 21:20, 24 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ancora:
    • Ho dovuto mettere una [senza fonte] nel paragrafo "La registrazione di Eros e l'incidente stradale di Chi Cheng", vedi se trovi riscontri in qualche fonte;
      Strano, non riesco a trovare fonti. Eppure quando sono venuti in Italia c'era Sergio Vega a suonare il basso ed è facilissimo trovare sul web video risalenti a poche settimane fa in cui Vega suona con i Deftones. Trovata, anche se non so se va bene.--NuM3tal95 (msg) 13:28, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      mi sembra accettabile. Ho corretto il link, mancava la "t" di bassist (e ho messo il parametro data); --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]
    • Analogamente serve una fonte, un riferimento per la dichiarazione di Chino Moreno riportata nel paragrafo " Diamond Eyes";
      La fonte c'è, forse non la vedi perchè è messa fuori dalle virgolette.--NuM3tal95 (msg) 13:28, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      E' vero, però è veramente poco visibile (e graficamente non un granché). Ti propongo di modificare come si fà in genere in questi casi, cioè portarla subito prima della citazione, aumentandone la visibilità (te la modifico io, vedi se ti garba); --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]
      Ora va decisamente meglio, in effetti prima non andava bene neanche graficamente.--NuM3tal95 (msg) 10:44, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
    • Infine, da quello che leggo googlando un po', il tour BlackDiamondSkye è già iniziato, quindi la frase relativa nella voce andrebbe rimodulata opportunamente. --Er Cicero 22:18, 26 ott 2010 (CEST)[rispondi]
      ✔ Fatto
      La soluzione che hai adottato a me non piace molto, perché diviene obsoleta in tempi brevi. Il problema è più o meno quello segnalato da Mangoz, col passare del tempo il significato di una frase in cui si usa un'espressione generica del tempo può diventare automaticamente falso. "I Deftones stanno inoltre partecipando [...]" diverrà falsa non appena il tour si sarà concluso. Facendo, invece riferimento ad un determinato periodo temporale, che sò, "A settembre 2010 i Deftones intraprendono negli Stati Uniti e in Canada, a fianco di Alice in Chains e Mastodon, il tour BlackDiamondSkye" (o qualcosa di simile) ti metti più al riparo da questi problemi. --Er Cicero 23:46, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]
      Sistemato: il tour si è concluso da poco, quindi ho ritenuto opportuno cambiare in "hanno intrapreso".--NuM3tal95 (msg) 09:54, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
  • Nell'ultimo paragrafo, "Stile ed influenze":
    • In qualche caso avrei voluto modificare la frase, ma essendo dubbioso mi sono astenuto. Te le riporto qui di seguito, così valuti i miei dubbi:
      • "Se con Deftones musicalmente la band non aveva fatto altro che ribadire quanto detto nei precedenti, se si esclude [...] ". Testo un po' involuto, avrei messo il concetto come: "Se nell'album Deftones la band aveva riproposto lo stile musicale degli album precedenti, ad esclusione di [...] ";
      ✔ Fatto
      • [...] suoni più sperimentali e atmosferici, debitori soprattutto dell'ambient, [...]". Debitori??? Non capisco bene, a meno che si volesse dire: "[...] suoni più sperimentali e atmosferici, derivati soprattutto dall'ambient, [...] "
      ✔ Fatto
      • Sui lunghi elenchi presenti, in particolare le 10 (dieci!) note consecutive per i generi musicali e le tre righe finali sui gruppi influenzati dalla band, mi sembra opportuno dare una rimodulata (seriamente, un elenco simile, senza che si facciano delle differenziazioni, mi pare poco significativo e, IMHO, si finisce quasi per non leggerlo). Non sono un conoscitore della band, quindi non saprei valutare in proposito, ma ti chiedo: è realmente necessario citare tutti quei generi musicali, non ce ne sono alcuni più significativi e altri meno? Se fosse così, potresti dare il senso dell'importanza relativa ad es. riportando nel paragrafo quelli di maggior rilievo e richiamando gli altri (sempre ammesso che ci debbano stare tutti) in una nota. Analogamente dicasi per la loro influenza verso altre band. Per es., se come dici in nota i Limp Bizkit hanno esplicitamente ringraziato i Deftones per la loro influenza, questo fatto potrebbe essere riportato nel paragrafo proprio per renderlo meno piatto. Spero di essermi spiegato;
Ho rimosso alcuni dei generi di cui si è già parlato in precedenza nella voce, quando un po' di tempo continuo.--NuM3tal95 (msg) 22:18, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
    • Aggiungo altre osservazioni dall'esame "visivo" delle note:
      • In qualche caso nelle date sono presenti zeri non significativi che vanno rimossi (01-09-2010 ---> 1-9-2010). Ti anticipo però che in una discussione in corso proprio su questo aspetto si è approvata l'omogeneizzazione delle date al formato col mese esteso (1 settembre 2010). Quindi puoi modificare nell'uno o nell'altro senso;
      • Non mi sembra che ci sia uniformità nell'indicare, col template {{lingua}}, quando il sito indicato in nota sia di lingua inglese;
✔ Fatto
      • Non sono nemmeno convinto che tutte le fonti usate possano essere considerate affidabili: Roadrunnerrecords.com, Groovebox.it o Consequenceofsound.com mi fanno venire qualche dubbio (e non solo loro). Più in generale, si nota un forte squilibrio tra le fonti online e quelle cartacee, che come sai sono da preferire. Oltretutto la Bibliografia non è scarsa, alcuni testi sono anche disponibili via web (o mi pare hai detto di esserne in possesso), quindi cercherei di riequilibrare questa differenza;
        Il problema è questo: diciamo che quasi tutte le fonti cartacee che sono riuscito a trovare sul gruppo parlano solo dei primi anni, fino al 2003, e stranamente è difficile trovare libri in cui si parla di quello che la band ha fatto recentemente.
        Effettivamente è strano, ma non dubito che sia come dici. Comunque, almeno per gli anni fino al 2003 qualche fonte cartacea è meglio inserirla;
        Groovebox credevo fosse affidabile, vedo che qui su wiki è molto usato e poi quando da una notizia è solito citarne la fonte. Anch'io ho dubbi su Consequenceofsound.com.--NuM3tal95 (msg) 22:18, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
        Mi spiego meglio: non ho detto che questa o quella fonte sono o non sono affidabili, ho solo sollevato un dubbio perché non mi è chiaro, e nemmeno ho tempo di controllarlo, se alcuni siti siano da considerare affidabili. Meglio porsi il problema ora durante il vaglio che dover affrontare un'obiezione, magari fondata, durante la segnalazione per la vetrina. Ti garantisco che è successo più di qualche volta. --Er Cicero 16:01, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]
      • Ancora una cosa, che ho segnalato anche nel vaglio dei Radiohead: c'è un errato uso mischiato dei template {{Bibliografia}} e {{Cita libro}}: Sono praticamente equivalenti e ne va usato uno solo. --Er Cicero 16:19, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]
        Non capisco cosa vuoi dire, mi sembra sia inevitabile utilizzare il template cita libro "all'interno" di quello per la bibliografia (non so se hai capito).--NuM3tal95 (msg) 22:18, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
        No, non ho capito perché dici sia inevitabile. Faccio un esempio, prendendo a caso un testo presente nella voce, e lo riporto nelle tre diverse versioni:

Enciclopedie[modifica wikitesto]

Versione "mista" attuale[modifica wikitesto]

  • (EN) Peter Buckley, The rough guide to rock, Rough Guides, 2003, ISBN 1-84353-105-4, ..

Solo Bibliografia[modifica wikitesto]

  • Peter Buckley, The Rough guide to rock, (in inglese), Rough Guides, 2003. ISBN 1-84353-105-4.

Solo Cita libro[modifica wikitesto]

  • (EN) Peter Buckley, The rough guide to rock, Rough Guides, 2003, ISBN 1-84353-105-4.

A parte qualche virgola, dovuta al software di costruzione del template, come vedi visivamente le tre versioni producono risultati identici. --Er Cicero 16:01, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Capisco cosa vuoi dire, adesso sistemo, scusami se non ho capito subito. ✔ Fatto, ora dovrebbe essere a posto.--NuM3tal95 (msg) 22:04, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]
Figurati se ti devi scusare, anzi mi pare che in questi giorni ci siamo capiti abbastanza bene. Non ho altre osservazioni, qualche inezia che magari modifico direttamente nella voce. L'ultimo suggerimento che mi viene in mente è di ricontrollare che non ci siano parti della voce (magari quelle non scritte da te) in cui a fronte di qualche domanda, o obiezione o non so cos'altro non ti trovi nella condizione di dire: "non lo conosco" oppure "non lo so" perché (sempre che tu voglia segnalare la voce per la vetrina) devi ovviamente essere pronto a rispondere su tutto quello che è scritto nella voce (per capirci, quello che è successo quando hai detto di non sapere cosa intendesse chi ha scritto la frase "cooptati in area mainstream" o di non conoscere il titolo del demo di Madonna). Sono quei piccoli accorgimenti che possono fare la differenza. Ti saluto. --Er Cicero 19:48, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]
Lo farò, ti ringrazio (e ringrazio per l'ennesima volta anche Mangoz e gli altri) per l'aiuto che mi hai dato su questa voce. Buon lavoro su it.wiki!--NuM3tal95 (msg) 14:14, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]
Scusate ma quest'ultima modifica non l'ho capita...perchè non sarebbe corretto usare i due template insieme? Non mi sembra che ci sia scritto da nessuna parte che non si possano usare in maniera mista... --Mattew666 (msg) 15:14, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]
Ciao Mattew666, potrei rispondere che non c'è scritto da nessuna parte che vadano usati insieme, ma non è così che veniamo a capo della tua obiezione. Da una parte immagino sei convinto (visto l'esempio che ho portato sopra) che usare una delle tre soluzioni porta comunque visivamente allo stesso risultato. Dunque, domandi, perché non usare la soluzione "mista"? Allora, per rispondere, a parte notare che nelle rispettive pagine dei due template {{Bibliografia}} e {{cita libro}} non si parla mai della soluzione mista, ma solo dell'uno o dell'altro (ma immagino che anche questa osservazione non ti convinca del tutto) allora ti suggerisco di leggerti la pagina di discussione del template Bibliografia. Qui potrai scoprire varie cosette, forse la più sorprendente è che il template è stato creato per poter sfruttare le sue caratteristiche di navigazione (da op. cit. al testo corrispondente in Bibliografia) salvo poi scoprire che l'analoga funzione era già svolta dal parametro "cid" del template "Cita libro". Noterai pure che la discussione termina col proposito di orfanizzare {{Bibliografia}} e di cancellarlo, trattandosi in definitiva di un doppione (con meno funzioni di cita libro, tra l'altro). Il fatto che non sia stato finora cancellato credo (ma è solo una mia speculazione) dipenda dal suo uso estensivo nelle voci dell'enciclopedia, comunque si dovrà trovare una soluzione. Da tutta la discussione comunque traspare evidente il fatto che uno è alternativo all'altro, non sono stati creati per essere usati insieme. Ti ho convinto? (e detto inter nos, io {{Bibliografia}} non lo userei, comunque fate come credete). --Er Cicero 22:46, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]
Per me non c'è problema era solo per sapere!;) La domanda sorgeva perchè mi ricordo che tempo fa mi era stato consigliato usarli in quel modo...volevo chiarirmi le idee anche poi per capire come usare in maniera corretta i template nelle altre pagine!;) Per me è indifferente l'uno o l'altro modo...mi sembrava solo più ordinato usarli in maniera mista (forse è solo l'abitudine)! Cmq grazie per il chiarimento!;) --Mattew666 (msg) 22:57, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Vaglio chiuso.--NuM3tal95 (msg) 12:41, 15 nov 2010 (CET) Basta soltanto qualche fonte in più a coronare una delle voci di it.wiki meglio strutturate. Ho di recente chiarito alcune frasi troppo brevi ed aggiunto una foto notturna. Penso che la voce vada bene per la vetrina. --79.21.47.137 (msg) 20:31, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Pescara (115,6 Kb)[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Ultime fotografie e correzioni grammaticali alla voce, ma l'importante è arricchirla di fonti, mi raccomando (se per averle bisogna aggiugere qualche argomento in più fate pure, più ce ne sono meglio è ;) --79.21.47.137 (msg) 20:31, 22 set 2010 (CEST)[rispondi]

  • Ciao, prima di inserire ulteriori note, cercherei di uniformare quelle già presenti. Inoltre vi segnalo le seguenti disambigue da risolvere: A14, Arena, Ateneo, E55, Forno, Immobile, Indie, Luigi Baldacci, Merluzzo, Olio, Pirelli, Pollo, POP, Terziario, Trabucco. --Adert (msg) 21:46, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto O quasi. 4 problemi riscontrsati: sul forno, non so dove rimandare perchè la voce forno elettrico non esiste (più); idem per Luigi Baldacci (pittore); per la Pirelli ho inserito il collegamento all'azienda, anche se non è proprio esatto; quanto a Trabucco, io non l'ho prorpio trovato nel testo.--G&NiO (msg) 15:03, 29 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • Se ancora non esiste la voce conviene comunque che indirizzi su un link rosso piuttosto che sulla pagina di disambiguazione. Trabucco (o trabocco) la trovi nella sezione "Monumenti e luoghi di interesse", nella frase: "I trabocchi situati sul lato nord del porto canale: si tratta di strutture in legno abitabili costruite su delle palafitte e tradizionalmente usate per pescare". Anche qui andrà messo un link rosso e magari creata la voce. Ricordati nelle note di usare i template adatti. Buon lavoro --Adert (msg) 15:39, 29 set 2010 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto. Ho eliminato il link al forno (che non mi pare necessario), al trabocco ho trovato la voce, per Baldacci occorre creare la voce.--G&NiO (msg) 14:59, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]

Sezione per sezione[modifica wikitesto]

Inizierei a lavorare sulle varie sezioni.

Incipit[modifica wikitesto]

Per prima cosa, una buona voce dovrebbe avere una citazione iniziale. Non ripropongo quella di Tim Parks perchè non è mai piaciuta. Io inserirei una citazione dalle Novelle della Pescara del Vate, ma non ho il libro e non c'è neanche su wikisource. --G&NiO (msg) 14:59, 30 set 2010 (CEST) Questa potrebbe essere un'idea:[rispondi]

«Tra il mare e il fiume tutto il paese di Pescara godeva nella ventilazione salina e nel refrigerio fluviale, come distendendo le braccia verso quei naturali confini d'acqua amara e d'acqua dolce.»

(Gabriele D'Annunzio)

L'ho presa qui --G&NiO (msg) 15:12, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]

Permettimi di dissentire su «una buona voce dovrebbe avere una citazione iniziale». La citazione iniziale è un elemento del tutto superfluo, anzi molto spesso da evitare. Se si vuole mettere nessun problema (seguendo quanto scritto in WP:CITIN), ma sinceramente non gli darei questa priorità, sarebbe meglio occuparsi prima del corpo della voce, delle fonti e dell'impostazione, per tenere questo eventualmente per ultimo. --Яαиzαg 15:21, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]
Si tratta solo di un discorso di estetica, certo. Ok allora proseguiamo. Non saprei se mantenere la terminologia che ha creato enormi discussioni (soprattutto nei confronti di Verve), quella di area metropolitana. Non eccessivamente gradevole il dire che il territorio comunale è angusto e specificare dove è nato d'annunzio e acerbo.--G&NiO (msg) 16:14, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]
Mi pare che le voci di un pò tutte le città abbiano la pronuncia in linguaggi IPA e anche nel dialetto locale. Una buona idea adeguarci???--G&NiO (msg) 17:00, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Le circoscrizioni e i quartieri della città[modifica wikitesto]

I paragrafi precedenti a questo mi pare siano stati ampliamente già migliorati. Su questo chiedo se vanno create le pagine dove non ci sono.--G&NiO (msg) 14:45, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Gemellaggi[modifica wikitesto]

Sono necessarie fonti.--G&NiO (msg) 14:45, 3 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Settore del trasporto aereo[modifica wikitesto]

La ItAli Airlines non opera più da Pescara. La sede legale è stata trasferita all'aeroporto di Ciampino. Del suo gruppo (Aeroservices) a Pescara rimane solo la FTO Aircolumbia. --Nubifer (msg) 15:37, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]

Clima[modifica wikitesto]

Una tabella climatica della stazione metereologica di pescara centro penso che serva. Siete d'accordo?--G&NiO (msg) 17:01, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Proposta di lavoro[modifica wikitesto]

La presente per comunicarvi che:

  • mi sembra che vi stiate muovendo nella giusta direzione (mi riferisco agli ultimi interventi sulla voce di Genio, Verve e Ran Zag)
  • i TAG che inserisco per evidenziare le fonti mancanti potete anche toglierli, ma poi dovete ricordare dove stavano, perché notizie del tipo che Pescara perse 3.000 abitanti sotto le bombe vanno poi supportate da riferimenti precisi
  • sono abituato a mettere i template WIP per evitare interferenze e perdite di tempo: se capite dalla cronologia dove mi muovo ogni giorno, potete anche toglierli, altrimenti meglio lasciarli
  • domani finisco di "sistemare" il paragrafo relativo alla Demografia (etnie e popolazione e lingua) mentre qualcuno di voi (o tutti e tre) può mettere mano a quello concernente l'"Amministrazione" (questo naturalmente è un semplice suggerimento...)
  • con un lavoro sistematico non ci sfugge niente, fermo restando che poi ognuno di noi dovrà rileggersi tutta la voce e segnalare anomalie, errori, lacune del testo e quant'altro (non siamo mica superuomini, possiamo sbagliare in qualsiasi momento).
  • ricordate che il lavoro di vaglio è lungo. Qui, ad esempio, abbiamo impiegato circa tre settimane (o forse più).

Cordialità da --Justinianus da Perugia (msg) 22:02, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]

OK[modifica wikitesto]

L'organizzazione di questa pagina è sbagliata, comunque ho standardizzato le note con i template cita. Però son poche...--G&NiO (msg) 16:30, 8 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Economia[modifica wikitesto]

Il paragrafo economia mi sembra male articolato, sarebbe bene seguire lo schema: 1) settore primario e relativi sottoparagrafi; 2) sett. secondario e relativi sotto paragrafi (con edilizia); 3) settore terziario e rel. sotto paragrafi (adesso spalmato in vari punti del paragrafo) 4) turismo. Il settore del trasporto aereo (sottoparagrafo) dovrebbe stare con "Infrastrutture e Trasporti". Procedo? --Justinianus da Perugia (msg) 21:03, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Per la risistemazione dei paragrafi concordo. Per quanto riguarda il settore trasporto aereo penso che sia rilevante dare conto del fatto che a Pescara ci siano o ci siano state compagnie che producono l'offerta di questo servizio (e che non si limitino ad offrirlo: Pescara ha una tradizione imprenditoriale ed anche industriale al riguardo (si veda la sezione sul primo volo in elicottero in Italia). Un conto è dire che ha Pescara operano certi vettori, un conto è dire che Pescara è stata sede od è sede di alcuni vettori, che è un dato economico ben diverso.Verve (msg) 11:31, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Si, ma a questo punto sarebbe bene spostarlo in fondo al settore terziario, come servizio, non come un settore produttivo di carattere industriale (non mi risulta che a Pescara ci sia stata una produzione di aerei, elicotteri ecc.). Comunque il problema va, prima o poi, risolto: anche così rimarrebbero pur sempre nella voce due sottoparagrafi trattanti lo stesso tema, uno in "trasporti e infrastrutture" e l'altro in "economia" (anche se il primo risulta monco, perché fa menzione solo dell'aeroporto). --Justinianus da Perugia (msg) 13:36, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Sì sì, certo: è un'offerta di servizi. A Pescara è stato costruito uno dei primissimi elicotteri al mondo ed il primo italiano, ma al riguardo c'è una didascalia a parte Verve (msg) 13:40, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Perfettamente d'accordo. La sistemazione è perfetta, sul trasporto aereo deve secondo me rimanere solo per trasporti e infrastrutture. Con l'economia non c'entra il paragrafo Settore del trasporto aereo, IMHO.--G&NiO (msg) 16:27, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ragazzi.... ma non capisco: volete inserire le poche info sulla attività d'impresa nel settore aereo nel paragrafo "Infrastrutture e trasporti"? Ci sono info storiche sulla economia del posto: non si parla di infrastrutture. La collocazione attuale delle info mi sembra giusta, ma concordo con la necessità di riordinare il paragrafo economia sulle linee suggerite da Justinianus (ed inserirei le info sulle compagnie aeree pescaresi nel sottoparagrafo dedicato ai servizi/terziario). Il turismo (o movimento di persone) ed la movimentazione di merci sono attività del terziario. Verve (msg) 17:55, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Allora cancelliamo il paragrafo settore del trasporto aereo e integriamolo con quello del terziario. Ribadisco poi quello che ho detto sopra, che forse è poco visibile: inserire la pronuncia di pescara con l'IPA ed eventualmente anche in pescarese, e poi di inserire una tabella con i dati climatologici.--G&NiO (msg) 18:49, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Magari possiamo effettuare un'operazione di maquillage, cambiando titolo, ma non contenuto, al sottoprarafo [settore del trasporto aereo], a condizione di inserirlo all'interno del terziario (da riordinare). Vedo invece difficile l'eliminazione di un paragrafo intero come "Infrastrutture e servizi" che tutte le voci di città inserite in vetrina hanno (Brindisi, Bari, ecc.). Le informazioni climatologiche di Pescara conviene lasciarle (magari operando qualche sforbiciatina) e, per quanto riguarda la tabella non ha senso riportare quelle già contenute nelle 2 stazioni metereologiche, perché già richiamate come voci di approfondimento (oltretutto rischiamo di creare un mostro: date un'occhiata alla prolissità che si ottiene nella voce Vasto). Io sarei del parere di avvalerci di una tabella climatologica "leggera" e sintetica come quella che ho inserito in passato nella pagina relativa a Grottammare (attualmente inserita non correttamente all'interno della pagina. Qualcuno deve aver fatto dei casini). Ma la decisione spetta a voi.--Justinianus da Perugia (msg) 20:33, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
P.S. se iniziate a lavorare sulla ristrutturazione del paragrafo "Economia" non mi offendo, anzi, tutt'altro, visto che ultimamente di tempo a disposizione non ne ho moltissimo. --Justinianus da Perugia (msg) 20:33, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Quando parlavo di tabella per il clima intendevo proprio quella. L'ho ricordato perchè dando un'occhiata alle voci di vetrina ho notato che la riportano tutte.--G&NiO (msg) 15:20, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Curiosando sulle pagine Pescara delle altre lingue, me ne sono capitate tre che hanno la tabella climatica sintetica: non dico che bisogna copiarla, ma mi sembrano dei buoni esempi:uno, due, e tre. In particolare quella in tedesco (due) è all'incirca uguale a quella che citava Justinianus, solo che riferita agli anni invece che ai mesi.--G&NiO (msg) 17:05, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Buono il lavoro di Genio per quanto riguarda la nuova articolazione dei sottoparagrafi relativi all'economia. Magari qualche immagine si potrebbe inserire im modo diverso per evitare spazi bianchi troppo estesi, e una addirittura togliere perché con l'economia non ha nulla a che vedere: io stesso darò un'occhiata al tutto domani mattina. I settori (primario, secondario, terziario), che io stesso avevo suggerito per i titoli, forse fanno troppo "manuale d'economia"..., anche se sono i più appropriati. Ci penserò su fra questa notte e domani mattina. Per le tabelle climatologiche potrebbe andar bene sia la prima che la terza. Le temperature, con i decimali, sarebbe meglio estrarle da Pescara-città (più che da Pescara-aeroporto). --Justinianus da Perugia (msg) 21:33, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie. Quanto alla tabella sono d'accordo; sulle foto invece penso che si tratti di un lavoro più ampio: sono poche le foto che c'entrano davvero con il testo. Inoltre, visto che questa è una voce di cui bisogna migliorare la qualità, pensavo ieri a quelle voci in vetrina, tipo questa o anche questa che hanno delle foto panoramiche; e pensando di realizzare, vedendo anche come ho già detto la pagina Pescara in altre lingue, qualcosa del genere:
lo cassetto per non sprecare inutilmente spazio in discussione

Apparte queste cose, del tutto secondarie, volevo ricordare quel fatto della pronuncia in alfabeto IPA, se siete d'accordo e soprattutto se sapete come si scrive (io non ne ho idea).--G&NiO (msg) 16:01, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]

1) buona l'idea della macro-foto panoramica iniziale;
2) ho dato una sistemata alle foto per rendere più armoniosa l'impaginazione; se non piace si può tornare indietro (ma tutti quegli spazi bianchi fra i titoli e l'inizio del testo erano proprio brutti da vedere). Alcune foto vanno comunque spostate (ma in sostituzione devono essere messe immagini che, anche esteticamente, si adattino al testo);
3) la pronuncia (IPA) da qualche parte la pescheremo, in questo momento non deve costituire un problema;
4) la strada da percorrere è ancora lunga (anche perché, considerando le dimensioni della voce, siamo in pochi a lavorare: due e mezzo. Il mezzo è naturalmente il sottoscritto). Saluti. --Justinianus da Perugia (msg) 22:39, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Secondo me sei troppo modesto. La maggiorparte del lavoro di riorganizzazione l'hai fatto tu. Quanto alle immagini, vanno bene così, per ora. Il discorso di inserirle in base al testo forse è troppo complesso da realizzare.--G&NiO (msg) 15:20, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ti ringrazio per le parole di stima, ma il lavoro di riorganizzazione l'abbiamo svolto paritariamente. Ho usato l'espressione "mezzo" perché purtroppo io lavoro alla voce part time. Per quanto riguarda le immagini hai ragione: lasciamole, per il momento, dove si trovano.--Justinianus da Perugia (msg) 18:10, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Note[modifica wikitesto]

Ho inserito le note su due colonne. Direi che se arriviamo a 200 (qualcuno mi aiuti: è un lavoro molto importante) e risolviamo i cn il vaglio può essere chiuso. Certo, ci sono ancora tante imperfezioni, ma l'importante è comunque che la voce sia migliorata. Guardando il lavoro a posteriori vedo che abbiamo fatto tanto.--G&NiO (msg) 14:24, 22 ott 2010 (CEST) Ah, mi sono giusto ricordato due cosette: primo, pensavo se si potesse inserire un elenco dei colli, per esempio al paragrafo Geografia; secondo, dando un occhiata a voci tipo questa, vedevo che a Pescara non c'è nulla riguardo alle etnie come numero di abitanti. Per quanto riguarda la famosa tabella climatica, spero che ci lavori qualcuno più competente di me.Non saprei da dove cominciare...--G&NiO (msg) 15:03, 22 ott 2010 (CEST)[rispondi]

IPA[modifica wikitesto]

Ho trovato questo. Se si guarda qui, è usato come fonte per l'Ipa. Altrimenti questo, magari meno "carino", ma forse più preciso. Poi, per le etnie di cui parlavo sopra, ho trovato qui. Sul resto del lavoro: non mi lasciate solo...--G&NiO (msg) 15:43, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Fonti[modifica wikitesto]

Ho cercato di aggiungere più fonti possibile, domani proseguirò. Buon pomeriggio! --95.237.138.121 (msg) 14:38, 31 ott 2010 (CET)[rispondi]

Come suggerito da G&nIO, mi sono registrato! --PensieroSegreto (msg) 18:40, 1 nov 2010 (CET)[rispondi]

Religione[modifica wikitesto]

Secondo voi vale la pena inserire l'elenco di tutte le parrocchie? Ne ho fatto un abbozzo in sandbox.--G&NiO (msg) 18:04, 2 nov 2010 (CET)[rispondi]

Perché non dovrebbe valere la pena? (a meno che non tu non voglia creare una voce sulle parrocchie pescaresi e poi linkarla qui). --Justinianus da Perugia (msg) 15:27, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ripetizioni[modifica wikitesto]

Secondo me il paragrafo "Urbanistica" e il sottoparagrafo "Dalla città giardino alla cementificazione degli anni cinquanta e sessanta" trattano lo stesso tema e riportano molte informazioni comuni. Sarebbe bene accorpare le due parti (meglio, forse, in "urbanistica"). Se siete d'accordo potrei provvedere io stesso. --Justinianus da Perugia (msg) 15:27, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]

assolutamente. Non capisco come ho fatto a non notarlo mai. Sulle parrocchie mi riferisco ovviamente al paragrafo. Vi piacciono le foto nuove? XD--G&NiO (msg) 15:55, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]
Non me ne volere Justinianus, ma non avendo niente di meglio da fare ho voluto provvedere io.--G&NiO (msg) 22:56, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]
Non me ne volere?. Stai scherzando? Hai fatto benissimo a provvedere. Bravo! --Justinianus da Perugia (msg) 23:36, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]


Clima & co.[modifica wikitesto]

Già che ci sei, ho abbozzato sempre in sandbox la tabella climatica prendendo i dati dalla stazione di pescara centro e il corpo della tabella da una delle tante che hai citato e creato tu. Secondo te niente precipitazioni? Poi, le immagini se vedi i casini che ho fatto ieri, volevo chiederti se hanno ognuna un limite di px da non superare. Ho notato che salendo oltre un certo valore non compaiono (almeno a me). Ancora, vedi sopra, ho trovato il famoso IPA: quale dei due? Consiglia tu! :)--G&NiO (msg) 16:10, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ho peccato di superficialità nel consigliare Pescara-città. In effetti in quest'ultima stazione le precipitazioni non vengono rilevate mentre a Pescara-aeroporto si (le precipitazioni sono importanti e vanno inserite). Per cui ho l'impressione che bisognerà prendere in considerazione la seconda. Che ne pensi? (se sei d'accordo puoi passare direttamente all'azione...) --Justinianus da Perugia (msg) 23:36, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]
In realtà avevi ragione perchè è più corretto Pescara centro che Pescara aereoporto. Il fatto che non ci sono le precipitazioni a pescara centro non è vero, solo che quell'altra è molto più accurata. Se guardi qua, ho fatto 3 abbozzi: la prima è vuota perchè non ho fatto la media, le altre due lascio giudicare a te. Quella dei colli sotto invece, era un'idea che mi è venuta: di inserire appunto l'elenco nella voce, solo che ogni altezza andrebbe referenziata.--G&NiO (msg) 15:53, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
Non credo che le precipitazioni riportate qui corrispondano realmente a Pescara Città. La fonte riportata nella voce (Enea Casaccia) non fornisce alcun valore pluviometrico per tale stazione meteorologica. Guarda tu stesso: [2]. Dov'è stato pescato allora il dato? Per quanto riguarda le tabelle del Sandbox prediligo la più completa ma anche quella inserita nella voce Teramo potrebbe fare al caso nostro (magari aggiungendo ai venti anche i giorni di pioggia mensili). --Justinianus da Perugia (msg) 19:26, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
Va bene. Vedremo un po' come fare. Senti, mi sai dire perchè non funziona qui?--G&NiO (msg) 16:22, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Un'altra cosa: ci sarebbe da aggiustare il paragrafo economia, io non riesco a capirci niente. Quel che è certo che ci vogliono le fonti e non le parentesi con scritto "(dati ISTAT)", perchè non è un referenziare.--G&NiO (msg) 16:30, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Si, il paragrafo economia non è il massimo ma prima era ancora più incasinato (comunque la parte relativa all'edilizia continua ad essere decisamente mediocre). Sui dati ISTAT hai perfettamente ragione: se sono testi vanno segnalati con anno di pubblicazione, città, ecc. se sono siti internet vanno linkati. Ergo: la sigla ISTAT fra parentesi dopo un dato non può certo essere considerato un riferimento. Alla tua prima domanda non so rispondere...--Justinianus da Perugia (msg) 19:57, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
P.S. Se mi permetti un consiglio, non credo che abbia molto senso continuare a tenere la voce al vaglio, visto che ormai siamo solo in due a lavorarci (ed io in forma non continuativa). Possiamo seguitare a migliorare la pagina anche se questa viene ritirata da qui (e c'è ancora molto da fare). Comunque sta a te decidere.--Justinianus da Perugia (msg) 19:57, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]

In effetti è vero. Certo non posso crerarmi dei "calzini" per dirti che non siamo solo in 2 (XD) oppure mettere un bel link al bar per invitare tutti ad aiutare. Io ho fatto il possibile e di più non posso. In fondo è un lavoro enorme. Comunque partire da 15 note e arrivare a 200 quasi, è senz'altro un miglioramento. Come ho detto sopra, mi sarebbe piaciuto "risolvere" tutti i cn prima di archiviare, ma se per farlo è necessario cancellare le frasi, direi che il lavoro si può considerare diciamo terminato, per ora. Quello che spero è che non si rimanga a guardare, e si continui a lavorare, magari usando la discussione della voce, che quando mi sono appellato io sembrava abbandonata da Dio e dagli uomini (e sopratutto dai wikipediani). Senza questo vaglio, la voce sarebbe rimasta così a lungo. Ringrazio quindi il caro sconosciuto IP che anche senza aver collaborato ha permesso a tutti di iniziare, facendo il primo passo. A questo punto direi che hai ragione: archiviamo. Ammetto che ho letto quando ero un po' più "giovane" su Wikipedia (meno di un mese) il vecchio vaglio, e ricordo la ricorrenza di questa frase: "Ottima voce già quasi pronta per la vetrina . Con un buon vaglio di sicuro lo sarà ;)". Sperando quindi che come alla fine di quel vaglio Pescara è entrata in vetrina anche dopo questo la voce abbia almeno le prerogative per tornarci, direi che abbiamo finito, solo aspetterei un giorno magari per archiviare definitivamente. Si intende fare in questo tempo le modifiche lasciate un po' a parte: la famosa tabella climatica e il famoso IPA. Quest'ultimo va solo inserito perchè l'ho trovato (vedi sopra), la prima invece, è in discussione. Dunque, cosa proponi per la tabella, troviamo fonti per inserirci città o ci schiaffiamo aereoporto e chi s'è visto s'è visto? Fatto questo, si può chiudere, se tu sei d'accordo (ricorda che tu anche se non sei revisore ufficialmente lo sei praticamente).--87.11.191.200 (msg) 21:35, 5 nov 2010 (CET)--G&NiO (msg) 21:36, 5 nov 2010 (CET) Errore di connessione[rispondi]

Amico mio, sono in linea di massima d'accordo con te: la voce è senz'altro migliorata e sulle fonti è stato fatto un grande lavoro di ampliamento. Prima di portare la voce in vetrina dovremmo però lavorarci ancora a lungo, anche perché siamo in...pochissimi (diciamo così per non scoraggiarci). La voce oltretutto è particolarmente complessa e ha una dimensione di quasi 160,000 byte. Per quanto riguarda le parti che ho soppresso all'inizio del paragrafo relativo all'economia, ho approfittato della latitanza dei riferimenti per eliminarle: alcune non avevano nulla a che vedere con il tema trattato, altre erano state messe lì solo per riempire degli spazi vuoti. Insomma, non abbiamo perso nulla. Per la climatologia siamo quasi costretti ad inserire la stazione meteorologica di Pescara Aeroporto piuttosto che Pescara Città perché i rilevamenti sono più completi (anche in televisione e nei giornali i dati sono quelli di Pescara Aeroporto). Per il resto, grazie per avermi nominato unilateralmente supervisore (in realtà mi considero piuttosto un vice-supervisore). Saluti. --Justinianus da Perugia (msg) 22:58, 5 nov 2010 (CET)[rispondi]
Va bene, inseriamo aereoporto! Grazie per il conforto :) .--G&NiO (msg) 20:51, 6 nov 2010 (CET) Ovviamente i dati climatologici del 2000-2008, ma secondo te usiamo la tabella non standard ma carina tua o bisogna usare come standard il template:clima annuale?--G&NiO (msg) 20:57, 6 nov 2010 (CET) Sono perfettamente d'accordo con te che aereoporto è più completo. Sto aspettando a ribalatare i risultati in voce: le prove in sandbox. Però nonostante tutto, non si può dire che le fonti della tabella siano affidabili: che si fa?--G&NiO (msg) 21:25, 6 nov 2010 (CET)[rispondi]
Utilizziamo allora i dati del sito ENEA (sia per le temperature che per le precipitazioni), così siamo tranquilli (va presa naturalmente la Stazione meteorologica di Pescara Aeroporto perché nella staziione di Pescara Città non sono rilevate le precipitazioni). Non credo ci sia l'obbligo di usare il template "clima annuale". In alcune voci presenti in vetrina non è stato fatto. Per la tabella da usare, a me, come ben sai, piace quella inserita nella voce Teramo (ma puoi usare anche la tua, che va anche bene). Cordialità. --Justinianus da Perugia (msg) 09:22, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]
P.S. A scanso di equivoci, questa è la pagina ENEA relativa a Pescara Aeroporto che andrebbe utilizzata: [3] --Justinianus da Perugia (msg) 09:35, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

Dimmi che ne pensi. Solo un piccolo dubbio: la direzione dei venti è quella di "1DV prev" vero? Volevo chiederti anche se mi sai dire quale template si usa per l'IPA tra questo e quest'altro. Nelle altre voci è indicato il primo: seguo l'esempio? E poi qui quale copio? Per capirci, così "pə-skärə", cosà "pe-skärä" (sopra la e ci va quella specie di accento) o colà "[pesˈkaːra]"?--G&NiO (msg) 14:37, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]

1) ho cambiato idea: al posto dei venti mettiamo i giorni di pioggia, se sei d'accordo (mi sembra un'informazione più importante); 2) anche per me va bene il primo; 3) sempre il primo, che è ben più comprensibile del secondo con i due quadratini (che vojono di'? Boh....). --Justinianus da Perugia (msg) 15:34, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]
Probabilmente vedi i quadratini perchè il carattere non è supportato dai font del tuo pc, in realtà non ci sono. Sui giorni di pioggia sono d'accordo.--G&NiO (msg) 20:51, 7 nov 2010 (CET)[rispondi]
Se le cose stanno così (mi riferisco ai benedetti quadratini), la valutazione dovrai farla tu. Intanto si può partire con la tabella climatologica. --Justinianus da Perugia (msg) 08:16, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]
Hai visto quella nuova che ho preparato? Se va bene la "catapulto" in clima.--G&NiO (msg) 15:47, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]
Si, credo che vada proprio bene. Anche le dimensioni mi sembrano giuste (ma per esserne sicuri bisognerebbe prima vederla inserita nel paragrafo relativo). Allora, procedi pure senza troppe esitazioni...--Justinianus da Perugia (msg) 18:08, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]
Ho visto, approvo e ti faccio i miei complimenti. Le dimensioni perfette della tabella dovrebbero essere, a mio avviso, leggermente superiori (ma inferiori a quelle normalmente utilizzate nelle voci sulle varie stazioni meteorologiche). Comunque anche così va bene, non possiamo mica romperci la testa per delle minuzie...--Justinianus da Perugia (msg) 12:57, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]
Grazie per i complimenti. Comunque sono minuzie perfettamente risolvibili: c'è il "font-size=" perfettamente modificabile. L'ho appena aumentata ora, vedi tu di regolarla come la immaginavi ;) !--G&NiO (msg) 14:32, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]
Sei veramente un genio, di nome e di fatto. A presto. --Justinianus da Perugia (msg) 20:26, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Bene questa è fatta, grazie per i complimenti. L'ipa provo a inserirlo in base a cosa penso io (non so se farò bene) e se sei d'accordo archiviamo (a patto che alla presente discussione si sosituisca quest'altra).--G&NiO (msg) 21:35, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

Concordo.--Justinianus da Perugia (msg) 07:28, 12 nov 2010 (CET)[rispondi]

Fine[modifica wikitesto]

Archiviato. Solo una piccola annotazione (un po' è colpa nostra): unico vaglio non visualizzato in Wikipedia:Vaglio/Geografia.--G&NiO (msg) 15:13, 12 nov 2010 (CET)[rispondi]

Calcio (sport)[modifica wikitesto]

La voce è abbastanza esaustiva sul tema ma necessita di miglioramenti nella forma (in particolare "Le scuole calcistiche nel mondo") e un po' di fonti. --Simo82 (scrivimi) 13:40, 21 dic 2009 (CET)[rispondi]

Presente, mi metto subito al lavoro --Buzz msg done? 15:10, 21 dic 2009 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Suggerimenti di Simo82 (discussioni · contributi)
  1. Alcuni suggerimenti, per quanto datata sia la pagina e quindi magari le cose sono già state sistemate, sono in Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Calcio (sport).
  2. Integrerei dove necessario con quanto riportano en:Association football, fr:Football e es:Fútbol, tutte in vetrina (personalmente però francese e spagnolo li conosco ben poco e mi servirebbe una mano non solo da google visto che non sempre le sue traduzioni sono perfette).
    Inglese e spagnolo posso dare una mano io, ma francesce pochissimo... --Buzz msg done?
  3. Migliorare il tono, in particolare il paragrafo "Le scuole calcistiche nel mondo", che comunque senza fonti non va bene. Si dovrebbe valutare in primis se tenerlo o meno.
    Tono e tempi verbali, specie nell'incipit e ne "Le scuole calcistiche nel mondo"... sinceramente pare più la storia del calcio in base ai dominatori per periodi che altro (benchè le differenze fra scuole calcistiche ci siano eccome) --Buzz msg done?
Suggerimenti di Buzz (discussioni · contributi)
  1. Elenchi da cassettare: elenchi così lunghi sono IMHO da cassettare (come forma questa, su due righe)
    Il problema degli elenchi è che i cassetti sono sconsigliati nelle voci: Aiuto:Manuale di stile#Cassetti, quindi sarebbe meglio trovare un'altra soluzione. --Simo82 (scrivimi) 15:10, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Allora usiamo i template (esempio: al posto di Campionati Nazionali UEFA mettiamo il Template:Federazioni UEFA), volendo anche a piè pagina --Buzz msg done? 15:23, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]
Perché non chiedere al Bar generale se c'è consenso a spostare questa pagina a "Calcio" (ora pagina di disambigua). Sono straconvinto che chi cerca la parola calcio si riferisce allo sport, e non agli altri significati. Facciamo un tentativo?
E di conseguenza creare calcio (disambigua), giusto? Sì, direi si può provare --Buzz msg done? 15:04, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]
Sì certo. Attendiamo la risposta di Simo82 che sicuramente è più bravo di me in questo tipo di segnalazioni :) Dobbiamo essere convincenti, ragà!!! --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:10, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]
Chiesto al bar generale, vediamo se e cosa viene risposto. --Simo82 (scrivimi) 12:24, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
Uhm, non saprei, anche l'elemento chimico è importante... (anche se, effettivamente...) --Gig (Interfacciami) 12:29, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
visti i molteplici pareri negativi, credo che l'idea non verrà accettata... pazienza: preoccupiamoci di migliore la voce --Buzz msg done? 18:38, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
Vedere (si spera) una tal voce in vetrina con la disambigua mi da i brividi... --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:08, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
Ora non esagerare, dai... ^_^ Solo perché un argomento non è preponderante non vuol dire che non sia adatto alla vetrina: se Calcio (elemento chimico) o anche Calcio (armi) fossero ottime voci, potrebbero andare in vetrina anche se non sono il significato principale del termine, ed hanno una cosa fra parentesi... o sbaglio? Se così non fosse, delle cose che condividono lo stesso nome, solo una potrebbe andare in vetrina, a causa del titolo... a me sembrerebbe assurdo, a te no? --Gig (Interfacciami) 22:01, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

e perchè mai?, vedi Pantera (gruppo musicale), e ce ne sono pure altre se guardi bene... --Buzz msg done? 22:39, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Quoto Buzz: se scorri Categoria:Voci in vetrina, alcune ce ne sono... --Gig (Interfacciami) 22:52, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
Mi permettete di avere queste sensazioni, oppure no? :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 02:29, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]
Questioni poste da Simo82 (discussioni · contributi)

Pongo tre questioni:

  1. la citazione iniziale: serve? È la "migliore possibile" (diciamo così). Se proprio si deve tenere io preferirei quella che c'è in Progetto:Calcio: "Il calcio è l'arte di comprimere la storia universale in 90 minuti".
    direi che la citazione ci va, vista la voce, e quella che hai proposto è sicuramente più adatta. --Buzz msg done? 12:38, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Servirebbe però una fonte per quella frase e ieri non l'ho trovata, almeno non una abbastanza "autorevole". Proverò a cercare meglio comunque. --Simo82 (scrivimi) 19:36, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Ad oggi non l'ho trovata neppure io... --Buzz msg done? 11:41, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Idem, ma continuo a cercare. --Simo82 (scrivimi) 20:49, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Riguardo alla citazione credo che sia più idoneo qualche verso della poesia "Goal" di Umberto Saba. Si potrebbe optare anche per tutta la poesia, ma secondo me la voce diventerebbe troppo pesante. --bobby parlamene
  2. Le scuole calcistiche nel mondo: direi che è il paragrafo più problematico. Nelle altre wiki nemmeno c'è, senza fonti ha poco senso. Quindi è il caso di cercare fonti oppure se ne può fare a meno? Io tenderei per la seconda, ma se non è troppo difficile trocare qualcosa a riguardo si può anche valutare di tenerlo "sfrondandolo" un po'. Prima di andare a modificarlo meglio decidere se tenerlo/scorporarlo(/integralo nella storia ?)/eliminrlo per non perdere tempo inutilmente
    E' un misto di storia del calcio e caratteristiche proprie di ogni nazione (la difesa italiana, il calcio brasiliano ecc): dobbiamo valutare cosa tenere e cosa no --Buzz msg done? 12:38, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Proposta: scorporiamo tutta la parte sulle squale calcistiche in una voce a sé stante (titolo migliore da decidere)? Chiarante non è la suluzione definitiva del problema (soprattutto di come è scritta) ma ritengo che così facendo si migliorerebbe la qualità di questa voce. --Simo82 (scrivimi) 20:49, 30 dic 2009 (CET)[rispondi]
  3. Il calcio nel mondo: come è scritto nella pagina di discusione della voce, perché c'è l'elenco solo dei campionati e non di coppe o altre competizioni? Io tradurreri da en.wiki (o fr o es o un po' da tutte), dove la cosa è trattata IMHO meglio dato che è in forma discorsiva, e questo solitamente "piace" di più. --Simo82 (scrivimi) 12:15, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Provo più tardi a buttare giù qualcosa. --Buzz msg done? 12:38, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Rispondi anche sulla questione dello spostamento, se l'idea ti piace :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:23, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    se siete d'accordo, sostituirei l'attuale "il calcio nel mondo" con Competizioni e tradurrei la sezione relativa da fr.wiki, che a mio avviso è veramente ben fatta, magari integrando qualcosa da en.wiki e da es.wiki. Aspetto un vostro parere per dedicarmici. --Buzz msg done? 19:19, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Per me sicuramente OK. Io invece domani finisco di sistemare le regole (o quantomeno rileggerle dato che quasi sicuramente mi sarà scappato qualche errore di ortografia o sintassi), amplio almeno un po' le varianti e "importo" da en.wiki la parte sui "Governing bodies". --Simo82 (scrivimi) 19:36, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    ✔ Fatto, ho inserito la parte tradotta da fr.wiki completata on alcuni dettagli. --Buzz msg done? 11:41, 27 dic 2009 (CET)[rispondi]
Osservazione di Bramfab (discussioni · contributi)
  1. Spostare il titolo a Gioco del calcio per non dare un calcio alla lingua italiana. --Bramfab Discorriamo 12:44, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Quindi sposteresti anche tutti gli altri sport? Umh, non mi convince molto 'sta cosa. È già tanto se si riesce a togliere la disambigua. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:51, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
    Non si può applicare lo stesso ragionamento (basta pensare a FIGC o FIP), ma non posso fare a meno di pensare che se la FIGC fosse nata in tempi più recenti di chiamerebbe solo FIC. --Buzz msg done? 12:55, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
@Salvo:No, nel suo ambito calcio significava prima pedata, divenendo quindi gioco della pedata calcio abbreviato in calcio. Per esempio tennis non mi pare abbia un significato a monte del gioco, idem pallavolo, ciclismo, pallanuoto etc...--Bramfab Discorriamo 12:58, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
(fuori crono) Ma il titolo deve essere ciò che realmente uno va a cercare, il significo dominante, non tutta la storia che c'è dietro, IMO. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:24, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
@Buzz: se fosse nata dopo si chiamerebbe FIF: Federazione italiana Football.--Bramfab Discorriamo 13:00, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
Così si chiamava all'inizio, infatti. Però, facendo un paragone con altri sport preceduti da "gioco del", a questo punto o si fa "calcio (gioco)" (come bridge (gioco)) oppure si decide una nomenclatura unica, mettendo "gioco del x" per tutte le voci che ne necessitano. --Buzz msg done? 13:04, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]
Bramfab, secondo me anche altri sport "derivano" da parole già esistenti: palla+volo=pallavolo, palla+canestro=pallacanestro, palla+nuoto=pallanuoto: la sola differenza è che il nome italiano dello sport "calcio" deriva da una sola parola (calcio (colpo)) e non da due (in tal caso si sarebbe chiamato pallacalcio, e non ci saremmo posti alcun problema)... Questa piccola differenza non mi pare sufficiente per chiamare la voce sul calcio gioco del calcio e non anche la pallavolo gioco della pallavolo. Comunque, direi che gli usi di Wikipedia tendono ad usare un nome più breve possibile e poi specificare fra parentesi i dati aggiuntivi utili a disambiguare (e se non c'è bisogno di disambiguare, ometterli nel titolo). Riprendo un mio intervento nell'altra discussione, del 23 dicembr:. <<Ad ogni modo, se per le nostre convenzioni siamo soliti intitolare le voci come Marte (divinità), Marte (astronomia) o Afro (acconciatura) invece che Dio Marte, Pianeta Marte o Acconciatura Afro, di conseguenza direi che calcio (sport) sia più adatto di gioco del calcio come vero titolo della voce, no?>> --Gig (Interfacciami) 15:47, 26 dic 2009 (CET)[rispondi]

Dato che il discussione è ferma da un po', cerco di fare il punto della situazione indicando cosa (a mio avviso e da quanto emerso sopra) ancora è da fare o va rivisto/migliorato:

  1. Citazione iniziale: non è il massimo, sarebbe meglio un'altra ma per quella che riporta Progetto:Sport/Calcio non si trovano fonti abbastanza affidabili.
  2. Io leverei il paragrafo (che contine solo un {{vedi anche}}, "Le origini del calcio in italia", lasciando eventualmente il link (che comunque ora è un redirect a il calcio in Italia, nelle voci correlate. ✔ Fatto
  3. Il paragrafo "Ruoli, moduli e schemi di gioco" forse va un po' rivisto
  4. Scorporiamo il paragrafo "Le scuole calcistiche nel mondo", che ora è senza fonti e IMHO con linguaggio poco adatto a un'enciclopedia? ✔ Fatto
  5. Il paragrafo "Squadre di calcio nazionali" va bene sottoforma di elenco?
  6. Paragrafo "Il calcio nel cinema": con che criterio (se c'è) sono scelti i titolo di film riportati qui rispetto a tutti quelli presenti nella voce? Se non c'è un criterio abbastanza oggettivo sarebbe meglio togliere l'elenco.
  7. Collegato al punto sopra, si riuscirebbe/è meglio fare un paragrafo più ampio sul calcio e la cultura popolare, quindi non solo i film?
  8. Bibliografia: servirebbe qualche libro in più, possibilmente da cui usare anche i riferimenti per le note da che riferimenti cartacei precisi mancano.
  9. Volendo, anche se non è fondamentale, ci sarebbero da creare le voci Ebenezer Cobb Morley e William Dunning. Penso comunque se nessuno lo fa prima di farlo nei prossimi giorni. ✔ Fatto

Mi sembra di aver scritto tutto, ma se ho dimenticato qualcosa aggiungete pure. --Simo82 (scrivimi) 17:04, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]

Punto per punto:
  1. sì, eravamo d'accordo, ma senza la fonte attendibile siamo bloccati (sto setacciando Shaw ma non trovo nulla neppure nelle altre wiki). Ne ho visto un'altra qui, precisamente quella di Stanley Rous
  2. sono d'accordo
  3. la sezione si può ampliare traducendo da inglese e francese e prendendo un po' da "le scuole calcistiche nel mondo" dove ci sono accenni al 442, WM ecc.
  4. scorporiamo sì ma... come? teniamo presente anche Storia del campionato mondiale di calcio
  5. sì, se vuoi si può impostare in maniera discorsiva ma non credo sinceramente che esca un bel lavoro
  6. la parte del cinema VA a mio avviso rivista in maniera discorsiva citando magari alcuni esempi (o quelli più famosi, sia italiani che esteri)
  7. sì, e concordo che si possa allargare il discorso
  8. Bibliografia: cosa inseriamo? dobbiamo essere selettivi, sarebbe il massimo trovare qualcosa di disponibile da cui poter prendere da Internet
  9. Al massimo sarebbero 2 stubbini, dato che per entrambi non ci sono voci nelle altre wiki e si potrebbe scrivere solo dei fatti accennati in queste voce (nelle altre wiki non sono citati, a meno che non abbia visto male)

Se mi viene in mente altro aggiungo. --Buzz msg done? 17:32, 16 gen 2010 (CET)[rispondi]

en:Ebenezer Cobb Morley :D --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:48, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sono cieco! Mi metto sotto e traduco, per stasera è fatta. --Buzz msg done? 12:24, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto, non ho potuto inserire l'immagine per problemi di copyright. --Buzz msg done? 15:30, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ho trovato materiale su Dunning, tra poco creo la voce. --Buzz msg done? 16:08, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto vi chiedo di controllare entrambe le voci per verificare che non abbia scritto castronerie. --Buzz msg done? 17:13, 17 gen 2010 (CET)[rispondi]
(furi crono) L'ho ampliato un po' inserendo anche le competizioni al di fuori dell'Europa. puà andar bene ora? --Simo82 (scrivimi) 17:11, 24 feb 2010 (CET)[rispondi]
Che la sezione parli più degli avvenimenti europei è abbastanza logico, dato che le prime manifestazioni internazionali nacquero lì. Forse effettivamente si potrebbe ampliare un po' l'ultima parte che cita (solo) le varie coppe dei campioni continentali aggiungendo anche le altre in modo che si un po' più completa. Lascio a Buzz la modifica visto che ha scritto lui il paragrafo, se però non ha tempo/voglia... posso farlo anche io.
Tornando invece ai punti precedenti non ancora fatti: per la citazioni di Shaw purtroppo non ho trovato nulla e mi sono arreso (anche chiedere a chi l'ha inserita nella pagina del progetto calcio credo serva a poco, dato che è inattivo da tempo...); quella di Rouss è di 295 caratteri, sarebbe al limite secondo le linee guida (max 300) e tagliata perderebbe; eventualmente ci sarebbe quella di Pasolini che volendo ha numerose fonti, ma questa questione è IMHO una che si può affrontare anche più in là.
Le scuole calcistiche lo sorporerei in "Scuole calcistiche" o qualcosa del genere, provo a segnalare la cosa nella pagina di discussione del progetto calcio e vediamo se può andar bene come idea o se qualcuno a idee (o titoli) migliori.
Ho cercato, oltre al cinema, qualcosa sulle canzoni, e c'è molto (per esempio qui, qui, qui, qui o anche ricercare qui), volendo quindi si potrebbe allargare il discorso dal cinema all'arte e prendendo da fr.wiki (purtroppo, ripeto, io non so molto di francese e non so se rieco a tradurla decentemente) e/o en.wiki (parrebbe però un po' localostico) espandere alla culura popolare in generale. Se ho tempo provo a buttar giù qualcosa a riguardo.
Bibliografia: Google Libri da molti risultati ma ben pochi con anteprima, per il resto riporto alcuni titoli trovati come bibliografia di un'enciclopdia in mio possesso, per la verità un po' datati, magari qualche titolo può tornare utile:
  • M. Zappa, "Il gioco del calcio", Milano, 1949
  • G. Cavazzana, "Il gioco del calcio", Milano, 1951
  • U. Maggioli, "Il più bel gioco del mondo", Torino, 1955
  • L. Serra, "Storia del calcio", Bologna, 1964
  • A. Fugardi, "Il calcio dalle origini ad oggi", Bologna, 1966
  • C. First, "Il calcio, questo sconosciuto", Torino, 1970
  • "I campioni raccontano i misteri del calcio", Milano, 1979 --Simo82 (scrivimi) 16:34, 26 gen 2010 (CET)[rispondi]
Al momento non ho molto tempo (il CCNA sta risucchiando buona parte del mio tempo libero). --Buzz msg done? 23:00, 30 gen 2010 (CET)[rispondi]
  • Interessante la sezione "Varianti del calcio". Manca però quella principale -forse più diffusa perfino del calcio ad 11 ufficiale- il calcio .... "alla buona" (non so come altro chiamarlo, sono graditi suggerimenti), quello giocato ad es. in un parchetto mettendo i cappotti a fare da pali delle porte, o in una stradina con pochissimo traffico. --Grandeepopea (msg) 23:03, 3 mar 2010 (CET)[rispondi]
Onestamente non saprei come metterla, avevo inserito sooo le varianti ufficiali. Vedo se riesco a inserirlo da qualche parte. --Simo82 (scrivimi) 12:35, 9 mar 2010 (CET)[rispondi]
Si potrebbe inserire nella "cultura popolare". --Buzz msg done? 13:32, 9 mar 2010 (CET)[rispondi]
(fuori cronologia) O farne solo un brevissimo accenno e dedicarvi poi una voce a parte. --Grandeepopea (msg) 09:02, 17 mar 2010 (CET)[rispondi]

Ho provato a sitemare quanto emerso nei 9 punti precedenti. Rimane in sospeso la quesione della citazione iniziale e quella del calcio nella cultura popolare. Per la seconda cosa cercherò di tradurre qualcosa dal francese ma mi ci vorrà un po'...
Poi a mio avviso questa modifica rischia localismo ("tra le quali, litaliana FIGC", che sarebbe anche da correggere) e di essere POV, chi stabilisce quali sono le federazioni europee più importanti? E perché si parla solo delle europee? Dato che dovremmo essere in vaglio parliamone, magari si riesce a migliorare (o magari andava già bene prima). --Simo82 (scrivimi) 12:35, 9 mar 2010 (CET)[rispondi]

Se lo strutturiamo posso darti una mano... l'elenco dei film è proprio brutto da vedere. --Buzz msg done? 13:32, 9 mar 2010 (CET)[rispondi]
Ho copiato la versione francese in Utente:Simo82/Calcio. Quello che mi sembra importante è il primo paragrafo ("Le football dans la culture populaire"), gli altri onestamente li ho solo copiati e non letti, se poi esce qualcosa di buono anche da quelli meglio. Oggi inizio con la traduzione per quello che riesco. Se qualcuno vuole può comunque tranquillamente provvedere a tradurre/modificare quella sottopagina. --Simo82 (scrivimi) 15:07, 9 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Due cose: assi stranieri (stranieri rispetto a chi? è pov). E perchè alcuni film si e altri no? Inoltre userei un {{tl:RefList|2}} al posto di references per accorciare la voce--Stephopeace! 17:12, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
    Per quanto rigurda le note ✔ Fatto
    Per i film tutto quel paragrafo, come scritto poco sopra, andrà sostituito con uno più generale riguardo al calcio nella cultura, in fase di (lenta) traduzione qui. --Simo82 (scrivimi) 18:10, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]

fermi da più di due mesi: archiviamo? --Salvo da Palermo waka waka 23:18, 26 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Nessuno ha risposto a Salvo, e il vaglio è fermo ora da 3 mesi. Se non vedrò risposte, procedo alla chiusura entro pochi giorni. Torne (msg) 11:09, 19 lug 2010 (CEST) Buon proseguimento :) -- Torne (msg) 22:20, 19 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie :) --Simo82 (scrivimi) 23:33, 19 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Riassumerei (un pochino ancora di più) la sezione "regole" (per le quali esiste già una voce specifica Regole del gioco del calcio e altre voci come Campo da calcio, ecc. ecc.
E amplierei la sezione "Ruoli, moduli e schemi di gioco", che non è poi coì chiara.
Nella sezione "Competizioni" che significa "le competizioni confederali"? --Brezza di terra (msg) 14:54, 19 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Nella mia sandbox sto creando una voce sui kit nel calcio --Akyil grande 19:07, 12 set 2010 (CEST)[rispondi]


La parte sulle regole forse è un po' lunga, ma la voce Regole del gioco del calcio non dice il 90% di quello che c'è scritto qua e onestamente non risulta quindi un grande approfondimento. La soluzione IMHO potrebbe essere quella di trasferire il tutto nella pagina sulle regole e successivamente riassumere il tutto in modo da non perdere informazioni (magari usando come riassunto buona parte di quello che attualmente c'è nella voce dedicata alle regole).
Per ruoli, moduli e schemi di gioco era già emerso che andasse ampliata, ma personalmente non saprei cosa scrivere, dovrei ancora finire di tradurre la parte sul calcio nella cultura popolare (prometto di finire a breve, è ferma da tanto - anzi direi troppo - tempo)... Se nessuno riesce ad ampliarla prima ci provo io nei prossimi giorni.
Per le competizioni confederali così è più chiaro? --Simo82 (scrivimi) 17:39, 19 lug 2010 (CEST)[rispondi]
  • è passato un mese senza interventi, archiviamo? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:01, 21 ago 2010 (CEST)[rispondi]
    Personalmente prima del mese prossimo difficilmente riuscirò a dedicare molto tempo a questo vaglio. Sicuramente ci sono ancora alcune cose da migliorare e per questo sarebbe utile tenere ancora aperto il vaglio, di contro se praticamente nessuno interviene è poco utile. Mi spiacerebbe chiuderlo prima di aver risolto le questioni ancora in ballo, ma fate vobis... --Simo82 (scrivimi) 20:40, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]
  • Anzitutto complimenti per il lavoro! Qualche piccolo suggerimento in grande ritardo:
    Sarebbe interessante anche una parte dedicata al calcio nella letteratura. Esistono tantissimi libri sul calcio, si potrebbe fare una voce apposita Lista di libri sul calcio oppure (forse è meglio) creare una categoria apposita.
    Penso che sarebbe interessante inserire qualche cifra sul numero di praticanti del calcio nel mondo. Questo studio è molto interessante e permetterebbe di evitare frasi come "Attualmente, il calcio si gioca a livello professionistico in tutto il mondo. Milioni di persone vanno regolarmente allo stadio per seguire la propria squadra del cuore, e molte altre guardano le partite in televisione, senza contare l'elevatissimo numero di persone che gioca al calcio a livello amatoriale o per puro divertimento: la popolarità di questo sport è in continua crescita." che senza una fonte si presta alle critiche in fase di votazione.

Comunque nei prossimi giorni la leggerò con calma e cercherò di dare un mio piccolo contributo. --Paul Gascoigne (msg) 00:17, 25 ago 2010 (CEST)[rispondi]

Vaglio chiuso data la lunga inattività. Cercherò comunque se ho tempo nei prossimi mesi di sistemare le ultime cose che mancano prenendo spunto da quei suggerimenti che sono emersi e per cui non si è ancora provveduto. --Simo82 (scrivimi) 12:56, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

Carlos Valderrama[modifica wikitesto]

Dopo un lavoro "in solitaria" di circa un mese che ha portato la voce da uno stato di quasi totale mancanza di fonti all'averne ottanta, una scrittura abbastanza dettagliata (anche se non so quanto gradevole, quello non sta a me giudicare), una descrizione il piú possibile neutrale degli avvenimenti e una (IMHO) apprezzabile varietà di approfondimenti, ecco il vaglio vero e proprio. Una, forse l'unica, cosa che questo vaglio non si prefigge è di dissipare l'ultimo e piú terribile dubbio che attanaglia tutti: come facesse Valderrama a farsi la doccia senza lavarsi i capelli. Usava una cuffia? O meglio, una rete da pescatore, un telo cerato? E, nel caso in cui cedesse alla tentazione del diabolico balsamo, quanto ci metteva ad asciugarsi la chioma? Interrogativi che, ahimè, non troveranno risposta in questa sede. :-)))) --Triple 8 (sic) 12:22, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  • Migliorare l'aspetto strettamente lessicale. Scrivendo quasi solamente in voci di biografie di calciatori, ho notato che spesso faccio ricorso a una serie di formule stereotipate: visto che gli argomenti sono sempre gli stessi, le parole tendono a essere, purtroppo, sempre le stesse. Segnalo soprattutto l'eccessiva frequenza del termine "partita". Ricordatevi che una voce con carambola lessicale, può essere un prisma di rifrazione (cit.) --Triple 8 (sic) 12:22, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    per l'aspetto lessicale, esiste un progetto sulla sintassi e il lessico italiano? qualcuno insomma che è più bravo degli altri a scrivere bene. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:11, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Temo di no. Almeno, ho guardato i progetti ma non esiste un "Progetto:Qualità" in tal senso. La qualità dello stile di scrittura è tanto soggettiva che, spesso, ciò che può sembrare corretto a qualcuno sembra poco apprezzabile o "goffo" (per citare un aggettivo con cui Vermondo ha definito recentemente una frase da me (terribilmente) scritta in Stadio Renzo Barbera) a qualcun altro. Non credo onestamente che il mio stile sia di molto inferiore ad altri, ma è ovviamente migliorabile, specialmente da qualcuno che con la scrittura in italiano ha un contatto piú costante di me. --Triple 8 (sic) 16:00, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    sinora mi sembra perfetta, cambierei solo quel "che già da diversi anni allenava in Sudamerica e che aveva ricoperto diversi incarichi in Colombia": imho è troppo lunga e qualcuno potrebbe chiedere "diversi quali?".. da "Sudamerica" cancellerei il resto della frase, imho. 93.32.236.30 (msg) 21:05, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    Concordo con l'IP. Soprattutto questi due diversi ripetuti in un periodo così breve stonano un po'. Potresti sostituire con un "già da diversi anni trasferitosi in Sudamerica" oppure proprio come ha suggerito l'utente qui sopra. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 09:08, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]
    Fatto quello che avevano proposto l'IP e Roby. Comunque il wikilink a Popović serviva appunto a specificare quali incarichi avesse ricoperto. --Triple 8 (sic) 11:11, 14 ott 2010 (CEST)[rispondi]
  • Se possibile, trovare i dati su presenze e reti del suo primo periodo in patria. Ho contattato i siti ufficiali delle società in cui ha militato, ma mi hanno risposto che le statistiche loro non le hanno, e di rivolgermi a non meglio specificati "giornalisti" colombiani. Ora, visto che non ne conosco (nel mio isolato, ahimé, non abitano molti articolisti andini :-))) ) e non so a chi rivolgermi, prego chi abbia qualche idea di farsi avanti: la mia richiesta su es.wiki è stata totalmente ignorata. --Triple 8 (sic) 12:22, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Purtroppo capisco questo problema, è lo stesso che ho io con la voce su John Carew. Mi sembra strano che non si trovino le presenze in Coppa del Re dei due calciatori, io credo che qualche possibilità almeno per quelle ci sia, però cerco da anni e non trovo mai nulla. Forse per quelle si potrebbe chiedere alla federazione o ad un giornale sportivo spagnolo, ma non è che ci siano molte speranze. --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 09:26, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
    strano però, sono pur sempre statistiche di paesi importanti. hai visto con Footballdatabase.eu? --Salvo da Palermo dimmelo qui 10:52, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Qualcosa c'è, ora vedo se quei dati combaciano con quelli che ho io. Grazie mille! --Roby Fabulous R U Talking 2 Me? 17:51, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • molto ma molto marginalmente si potrebbero creare le stagioni dei campionati da lui disputati e le singole stagioni delle squadre con lui in rosa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:57, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Se guardi bene nella sezione statistiche, i campionati ci sono già. :-) Per quanto riguarda le stagioni, credo che trovare le rose dell'Unión Magdalena e del Junior di diversi anni fa sia molto difficile: indicativamente, come insegnare il latino a Valeria Marini. Farò un tentativo, comunque (per le stagioni, non per la Marini) :-))))) --Triple 8 (sic) 20:45, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    manca la Coppa del Re 1991-1992. non credo ci siano enormi difficoltà --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:48, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Non manca piú. Diciamo che la prima declinazione a Valeria l'abbiamo insegnata, dai! --Triple 8 (sic) 21:23, 20 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Ho dato un'occhiata su Playerhistory, ma non mette niente riguardo alla Coppa del Re 1991-92, poi ho guardato su Rsssf, nella pagina dedicata alla Coppa del Re 1991-92, ma anche lì non mette niente. Speravo almeno di trovare i suoi gol, ma nulla... Comunque riproverò nelle prossime ore a vedere su Linguasport.com: lì di solito c'è qualcosa. --VAN ZANT (msg) 11:32, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
    Quel sito non è piú online. Prova da qui, ma non so se contiene i collegamenti che ci servono. --Triple 8 (sic) 11:36, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
Come non è più online... fammi controllare... no, no meno male c'è ancora. Purtroppo, però, dei dati relativi a Valderrama nalla Coppa del Re neanche l'ombra. Peccato. Tra l'altro, anche tutte le fonti cartacee che ho controllato non si trova praticamente nulla riguardo ai suoi dati relativi alle presenze e reti nel campionato colombiano. --VAN ZANT (msg) 17:11, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
Che strano, a me non funzionava quando l'ho scritto qui. Comunque, immaginavo che i dati non fossero neanche in quel sito. --Triple 8 (sic) 18:22, 21 set 2010 (CEST)[rispondi]
  • venne fermato dalla polizia poi per aver aggredito un agente di polizia: eviterei la ripetizione di "polizia" (è implicito)
  • entrando nel secondo tempo contro l'Independiente Santa Fe, partita poi terminata 1-1: aggiungerei "nella partita" fra secondo tempo e contro
  • Quell'anno l'allenatore era l'argentino Perfecto Rodríguez, ex giocatore dell'Independiente Medellín, con la cui maglia aveva vinto la classifica cannonieri del torneo colombiano nel 1965.: da rimuovere poichè non è la pagina della squadra. tanto viene citato dopo
  • classificandosi però all'ultimo posto: rimuovere "però" (gli avversari godevano...)
  • che però, insieme al cugino Didí, godeva della fiducia del tecnico Rodríguez: anche qui togliere "però" e cambiare in che, insieme al cugino Didí, godeva comunque della fiducia del tecnico Rodríguez
  • e l'Unión raggiunse a malapena il secondo turno: togliere "a malapena"
  • ma l'andamento della squadra non migliorò:[25] Valderrama venne dunque ceduto...: il motivo è SOLO e SICURO quello?
  • Miguel Oswaldo González è enciclopedico, quindi ci vuole il wikilink.
  • Ancora una volta, però, si classificò seconda dietro all'América di Gabriel Ochoa Uribe: togliere "però"
  • Nel 1987, dunque, il club iniziò il campionato con diversi rinforzi, tra cui il portiere argentino Basigalup e il paraguaiano Alfredo Mendoza, entrambi acquisti che però non ripagarono in campo quanto economicamente speso per averli.: da rimuovere (non è la pagina della squadra)
  • il Deportivo Cali terminò sesto, ben lontano dalla lotta per il titolo: togliere "ben" (sono aggettivi POV)
  • Al termine del campionato, molti elementi importanti della squadra se ne andarono, come ad esempio Angulo, Estrada e lo stesso Valderrama: come prima, non è la pagina della squadra. lasciare solo la citazione a Valderrama (ovviamente) e quindi tipo lascia la squadra al termine del campionato
  • Mondiale di {{WC2|1990}}: ingloberei "Mondiale di" nel wikilink.
  • Nel 1990, però, venne ceduto alla società spagnola del Real Valladolid: togliere "però" (a qualche tifoso sarà pure piaciuta 'sta cessione, credo)
  • La squadra era stata ampiamente rinforzata, specialmente con l'arrivo dell'attaccante Miguel Ángel Guerrero dai campioni in carica dell'América, raggiunto nella seconda parte della stagione da Iván Valenciano, reduce dall'esperienza italiana, terminata con cinque presenze in Serie A: togliere, non è la pagina sulla squadra
  • La situazione però si presentava poco amichevole: togliere "però"
  • Con il passare del tempo, però, riuscì a ricucire i rapporti con i colombiani e anche a tornare a giocare a livello internazionale: togliere "però"
  • L'Atlético Junior mantenne la maggior parte dei giocatori nella propria rosa, con il solo arrivo degno di nota di Márcio Cruz: togliere, non è la pagina della squadra
  • Ancora una volta, però, a frapporsi tra il sodalizio del sudamericano e le fasi successive della post season: togliere "però"
  • sui mondiali 90: si parla troppo della menifestazione in sè e delle altre squadre con le proprie situazioni, dimenticando che questa è una biografia su un singolo calciatore. se scrivessimo queste cose in Snejider o Iniesta sull'ultimo mondiale verrebbero segate a vista come approfondimenti in pagina sbaliata. per esempio, molto più "asciutta" la descrizione sulla successiva Copa America, le qualif a USA 94 e il mondiale 94.
  • Una volta giunta al girone finale, però, non riuscì a mantenere l'andamento della fase precedente: togliere "però"
  • Storica per il calcio colombiano fu, però, la gara di ritorno, giocata il 5 settembre 1993 al Monumental di Buenos Aires.[60] Contro i quotati avversari, infatti, la Nazionale fu guidata dall'estro di Valderrama, regista elegante e preciso, a una clamorosa vittoria per 5-0: metterei i due punti dopo "Buenos Aires" e toglierei "però" e "clamorosa"
  • Il 18 febbraio 1994, però, durante la gara contro la Svezia: togliere "però" poichè se davvero la colombia era molto favorita, tutto il resto del mondo era felice per l'infortunio di Valderrama...
  • La prestazione della Nazionale fu condizionata dalle minacce rivolte al CT Maturana e al centrocampista Gómez,[77][78] situazione che poi sfocerà nell'assassinio di Andrés Escobar: non fa parte della biografia di Valderrama, meglio sulla pagina della Nazionale
  • Copa America 95: si parla troppo dei CT della nazionale.

qualcosa ho sistemato. i punteggi delle partite non si scrivono a numero? "Dopo il ritiro" non va con doppia invece che tripla indentazione? questo è tutto ciò che migliorerei, peccato per le statistiche totali che mancano. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:04, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

  • Ti ringrazio molto per aver speso del tempo dietro a questo vaglio, Salvo. Rileggendo la voce negli ultimi giorni avevo avuto il dubbio di aver circostanziato troppo dettagliatamente gli avvenimenti, concentrandomi eccessivamente sul contorno "storico" piuttosto che su Valderrama. Ti rispondo adesso punto per punto.
    venne fermato dalla polizia poi per aver aggredito un agente di polizia: eviterei la ripetizione di "polizia" (è implicito) - questo è vero, provvedo.
    entrando nel secondo tempo contro l'Independiente Santa Fe, partita poi terminata 1-1: aggiungerei "nella partita" fra secondo tempo e contro - va bene
    Quell'anno l'allenatore era l'argentino Perfecto Rodríguez, ex giocatore dell'Independiente Medellín, con la cui maglia aveva vinto la classifica cannonieri del torneo colombiano nel 1965.: da rimuovere poichè non è la pagina della squadra. tanto viene citato dopo - ok, anche se la spiegazione era per approfondire un po' il ruolo di Rodríguez nel calcio colombiano
    classificandosi però all'ultimo posto: rimuovere "però" (gli avversari godevano...) - ok
    che però, insieme al cugino Didí, godeva della fiducia del tecnico Rodríguez: anche qui togliere "però" e cambiare in che, insieme al cugino Didí, godeva comunque della fiducia del tecnico Rodríguez - ok
    e l'Unión raggiunse a malapena il secondo turno: togliere "a malapena" - ok, anche se il "a malapena" non è POV, ma solo un modo per dire "per pochi punti".
    ma l'andamento della squadra non migliorò:[25] Valderrama venne dunque ceduto...: il motivo è SOLO e SICURO quello? - il "dunque" qui non è nesso causale bensí temporale: come dire "venne successivamente ceduto"; provvedo a cambiare con quest'ultimo avverbio
    Miguel Oswaldo González è enciclopedico, quindi ci vuole il wikilink. - aggiungo e creo la voce prima possibile.
    Ancora una volta, però, si classificò seconda dietro all'América di Gabriel Ochoa Uribe: togliere "però" - ok
    Nel 1987, dunque, il club iniziò il campionato con diversi rinforzi, tra cui il portiere argentino Basigalup e il paraguaiano Alfredo Mendoza, entrambi acquisti che però non ripagarono in campo quanto economicamente speso per averli.: da rimuovere (non è la pagina della squadra) - ok
    il Deportivo Cali terminò sesto, ben lontano dalla lotta per il titolo: togliere "ben" (sono aggettivi POV) - ok
    Al termine del campionato, molti elementi importanti della squadra se ne andarono, come ad esempio Angulo, Estrada e lo stesso Valderrama: come prima, non è la pagina della squadra. lasciare solo la citazione a Valderrama (ovviamente) e quindi tipo lascia la squadra al termine del campionato - ok
    Mondiale di {{WC2|1990}}: ingloberei "Mondiale di" nel wikilink. - mah, per me è irrilevante, se vuoi lo faccio, è solo per utilizzare il template e evitare di appesantire la voce con il piped link Campionato mondiale ecc ecc
    Nel 1990, però, venne ceduto alla società spagnola del Real Valladolid: togliere "però" (a qualche tifoso sarà pure piaciuta 'sta cessione, credo) - "però" era per sottolineare che nonostante le buone prestazioni fu venduto; lo tolgo comunque
    La squadra era stata ampiamente rinforzata, specialmente con l'arrivo dell'attaccante Miguel Ángel Guerrero dai campioni in carica dell'América, raggiunto nella seconda parte della stagione da Iván Valenciano, reduce dall'esperienza italiana, terminata con cinque presenze in Serie A: togliere, non è la pagina sulla squadra - ok, anche a me pareva ridondante
    La situazione però si presentava poco amichevole: togliere "però" - ok
    Con il passare del tempo, però, riuscì a ricucire i rapporti con i colombiani e anche a tornare a giocare a livello internazionale: togliere "però" - ok. Certo che ho abusato di però...:-)
    L'Atlético Junior mantenne la maggior parte dei giocatori nella propria rosa, con il solo arrivo degno di nota di Márcio Cruz: togliere, non è la pagina della squadra - ok
    Ancora una volta, però, a frapporsi tra il sodalizio del sudamericano e le fasi successive della post season: togliere "però" - ok
    sui mondiali 90: si parla troppo della menifestazione in sè e delle altre squadre con le proprie situazioni, dimenticando che questa è una biografia su un singolo calciatore. se scrivessimo queste cose in Snejider o Iniesta sull'ultimo mondiale verrebbero segate a vista come approfondimenti in pagina sbaliata. per esempio, molto più "asciutta" la descrizione sulla successiva Copa America, le qualif a USA 94 e il mondiale 94. - ok, il fatto è che Italia '90 fu uno dei principali "teatri" calcistici dell'istrione Valderrama: fu la manifestazione grazie alla quale fu per la prima volta conosciuto al grande pubblico. Provvedo comunque a snellire il malloppo.
    Una volta giunta al girone finale, però, non riuscì a mantenere l'andamento della fase precedente: togliere "però" - ok
    Storica per il calcio colombiano fu, però, la gara di ritorno, giocata il 5 settembre 1993 al Monumental di Buenos Aires.[60] Contro i quotati avversari, infatti, la Nazionale fu guidata dall'estro di Valderrama, regista elegante e preciso, a una clamorosa vittoria per 5-0: metterei i due punti dopo "Buenos Aires" e toglierei "però" e "clamorosa" - ok, ci tengo a dire che la vittoria fu davvero clamorosa, non secondo me ma secondo la quasi totalità della stampa del tempo; in ogni caso, non è rilevante parlarne nella pagina di Valderrama
    Il 18 febbraio 1994, però, durante la gara contro la Svezia: togliere "però" poichè se davvero la colombia era molto favorita, tutto il resto del mondo era felice per l'infortunio di Valderrama... - ok, in effetti...
    La prestazione della Nazionale fu condizionata dalle minacce rivolte al CT Maturana e al centrocampista Gómez,[77][78] situazione che poi sfocerà nell'assassinio di Andrés Escobar: non fa parte della biografia di Valderrama, meglio sulla pagina della Nazionale - c'è da considerare che Valderrama pensò seriamente a ritirarsi in seguito al fatto: è secondo me storicamente rilevante ai fini della voce inquadrare la situazione che visse la Nazionale colombiana in seguito al caso Escobar.
    Copa America 95: si parla troppo dei CT della nazionale. - io onestamente lascerei la sezione cosí com'è, è solo una riga in fondo, non è un curriculum vitae di "Bolillo" Gómez :-)) --Triple 8 (sic) 17:34, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]
we praticamente hai esaudito tutte le mie richieste! :) tranne le ultime due: l'ultima può passare, mentre il fatto che pensò al ritiro per quel motivo è già citato dopo, no? cmq ok. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:04, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Più tardi (se riesco) leggo la voce e ti dò anche il mio parere. --Buzz msg done? 13:12, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Allora:
  • biografia: trascorse i primi anni di vita nel quartiere Pescaíto, come anche i suoi dieci fratelli --> "insieme ai suoi fratelli"
  • montpellier: Pierre Mosca lo lasciò fuori dai titolari, facendolo sedere in panchina. --> riformulabile, forse con "relegandolo in panchina"
  • valladolid: e allenata dal suo ex CT Francisco Maturana, reduce dalla buona partecipazione al Mondiale di Italia 1990. --> anche qui IMHO da riformulare, tipo: "allenata da Francisco Maturana, che aveva guidato la Colombia nella buona partecipazione al Mondiale di Italia 1990 appena conclusosi" o simile.
  • di nuovo in colombia: eliminando le varie fasi a gironi adottando un unico girone all'italiana, della durata di trenta partite --> ci metterei una "e" congiunzione prima di adottando.
  • esperienza USA: inizio da rivedere. IMHO prima si dice che lui voleva accasarsi in America, poi si introduce la modifica voluta dalla federazione
  • USA: della post season fu il D.C. United, che eliminò il Fusion grazie anche agli shootout. --> ce l'abbiamo una fonte da mettere? inoltre, eliminerei "anche grazie"--> eliminò il Fusion agli shootout.
  • USA: la faccenda con Wortmann è messa lì ma non sviluppata: ok i dissapori, ma perchè poi è tornato a giocare? l'allenatore è stato sostituito/esonerato? ha cambiato idea Valderrama?
  • presenze in nazionale: errore nella tabella nella gara del 15-12-1996, la città non è linkata correttamente.
  • sempre lì: si può inserire la fonte sul fatto che sia recordman di presenze per la nazionale colombiana (lo prevede il TP).

E direi che per il momento è tutto... se trovo altro aggiungo. --Buzz msg done? 16:55, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ho esaudito le tue richieste, salvo tre: quella dell'incipit della sezione "L'esperienza statunitense", perché la frase mi sembra maggiormente scorrevole cosí: se fossi in grado di riformularla tu, provvedi pure. La seconda è l'affaire-Wortmann: è in effetti stata una concausa, e difatti, come scritto nella voce, Valderrama proseguí sí a giocare, ma ai Mutiny. La terza è la fonte per il record: è già riportata nell'incipit, nelle prime righe. Non vedo ragione di ripeterla. --Triple 8 (sic) 18:53, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ok per la prima e la seconda; per la terza, suggerivo di fare come per Maradona, dove nella tabella delle presenze alla fine, accanto a presenze e reti compare la posizione (che punterebbe [4]. Spero di essermi spiegato meglio :D --Buzz msg done? 19:42, 27 ott 2010 (CEST)[rispondi]
PS: hai già controllato le disambigue? Mannaggia, non mi ritrovo più il tool. --Buzz msg done? 08:03, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
In che senso? Intendi in corpo voce? Mi pare proprio di sí, ora darò un'occhiata supplementare. Ho intanto aggiunto il record in fondo al cronopar. --Triple 8 (sic) 11:22, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Sì, intendevo nel corpo della voce. --Buzz msg done? 11:26, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Eccoli qua --Buzz msg done? 15:03, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
questo tool spiega se in una determinata voce alcuni wikilink puntano ad una disambigua e quindi vanno corretti? --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:16, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Eh sí! Buzz, mi hai conflittato nella disambiguazione delle disambigue (ditelo velocemente cinque volte...), hai fatto un ottimo lavoro! Grazie! --Triple 8 (sic) 15:20, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Qualcosa dentro di me diceva che prima avrei dovuto fare tutto e POI postare facendo il figo, ma vabbè :D Sì Salvo, ma a quanto mi hanno detto ogni tanto gli account a toolserver scadono quindi non durerà in eterno.--Buzz msg done? 15:23, 28 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Ho dato un'ulteriore rilettura e non ho trovato altri difetti se non, forse, l'assenza di immagini, ma possiamo farci poco. Per me è pronta per la vetrina. --Buzz msg done? 12:07, 29 ott 2010 (CEST)[rispondi]
PS: nella tabella presenze, il "totale squadra" non si usa solo in caso di più stagioni nella stessa squadra? mi sembra uno spreco di righe. --Buzz msg done? 12:55, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]
Pensa che era la prima volta in assoluto che creavo una tabella per statistiche dal nulla. Per me le tabelle sono un enigma misteriosofico, quindi non ho idea di come vada sistemata. Se ci fosse qualcuno piú pratico di me in questi lavori "grafici" gli sarei grato se la compilasse bene ove ho sbagliato. --Triple 8 (sic) 18:59, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]
sistemato. suggerisco di chiudere e passare alla vetrinazione--Salvo da Palermo dimmelo qui 21:14, 3 nov 2010 (CET)[rispondi]
Se non ci sono altri sviluppi, lunedí chiudo e apro l'autosegnalazione per la vetrina (che a me è sempre sembrata un po' da sboroni, ma tant'è). --Triple 8 (sic) 10:40, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
c'è il rischio di non uscirne più --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:07, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
Che vuoi dire? Non capisco a cosa ti stia riferendo. --Triple 8 (sic) 11:16, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]
che purtroppo questo vaglio ha avuto poco successo e quindi non resta che fare la proposta per la vetrina. inutile perdere ancora tempo qui. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:19, 4 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ho ricontrollato le note: la 7 è da formattare come le altre, nella 8 c'è un errore nella data. --Buzz msg done? 12:52, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Non era propriamente un errore, quanto piuttosto un difetto del template cita web che non permette di inserire solo il mese e non il giorno. Ho risolto con un intrallazzo. Se vi va bene, domani chiudo e apro la segnalazione per la vetrina. Sperando bene. --Triple 8 (sic) 14:28, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]
Per me è ok. --Buzz msg done? 16:00, 8 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ho chiuso il vaglio e aperto la segnalazione per la vetrina. --Triple 8 (sic) 12:51, 9 nov 2010 (CET)[rispondi]

Radio DeeJay[modifica wikitesto]

Vorrei il contributo da parte di voi wikipediani per migliorare insieme a me questa voce. Il vostro contributo sarà sicuramente prezioso. Francisco L. 19:36 14 giu 2010 (CEST)

FL

Revisori[modifica wikitesto]

  1. --Francisco L. 19:36, 14 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

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