Wikipedia:Vaglio/Milano

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Milano[modifica wikitesto]

Non capisco: l'area urnaba milanese, riconosciuta anche dall'Ocse e fino a ieri anche da Wikipedia, contava 7.500.000 abitanti. Come mai ora si sono dimezzati?

Riapro il vaglio su Milano, con l'obiettivo di portare il prima possibile la voce alla qualità della vetrina. Ho spostato il vecchio vaglio su Wikipedia:Vaglio/Milano/old. --Alesime 13:02, 5 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Riporto i criteri per la vetrina, in modo di averli sempre sotto mano come riferimento:

  1. Essere esaustiva, accuratamente plausibile, stabile, e ben scritta. Leggi Come scrivere una voce di qualità e La voce perfetta per vedere a quale altezza può essere posta l'asticella.
    • Esaustiva: copre l'argomento nella sua interezza; non omette nessun fattore importante né dettagli.
    • Accurata: sostiene i fatti con specificazioni e citazioni esterne. Include certamente una bibliografia, disposta in una sezione ==Bibliografia== e riferimenti esterni in una sezione ==Collegamenti esterni== accentuata dall'uso appropriato di citazioni interne in una sezione ==Voci correlate==.
    • Stabile: dovrebbe essere per lo più statica, senza avere elementi che cambino rapidamente con cadenza cronologica ravvicinata.
    • Ben scritta: prosa incisiva, persino "brillante" – il nome precedente della vetrina era bella prosa –.
  2. Essere ineccepibile nella sua neutralità e accuratezza dei fatti, senza guerre di modifiche in corso (vedi Wikipedia:Risoluzione dei conflitti).
  3. Attenersi alle norme del manuale di stile, e ai Progetti presenti. Questo include il possesso di un paragrafo iniziale che sia breve ma sufficiente a riassumere l'argomento, intestazioni e un sommario sostanziale, ma non elefantiaco.
  4. Avere immagini dove necessiti, con una buona descrizione e una licenza accettabile. In ogni caso, una voce non deve necessariamente avere un'immagine per essere da vetrina (anche se il buon aspetto grafico viene generalmente valutato con favore dalla comunità).
  5. Avere una lunghezza appropriata. Dovrebbe rimanere strettamente focalizzata sull'argomento e, ove l'oggetto della voce lo consenta, senza entrare in dettagli eccessivamente dispersivi, usando il Template:vedi anche per rimandare opportunamente la descrizione di sottoargomenti importanti ad altre voci correlate.*

--Alesime 14:26, 5 giu 2007 (CEST)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

  1. --Alesime 14:26, 5 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  2. --Francesco interman+500 11:31, 4 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  3. --Kaspo 04:08, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]
  4. --Utente:Giuseppe De Marte--
  5. --matty7991 My discussion

Suggerimenti[modifica wikitesto]

  1. Scusate se lo metto qui: aggiungete: prima area metropolitana d'Italia (7.400.000 ab.).[3] onte OCSE! grazie
  2. L'area urbana di Milano è estesa approssimativamente su 2.250 kmq, conta circa 4.500.000 abitanti e comprende l'intera provincia di Milano, con l'eccezione del Comune di San Colombano al Lambro, enclave nel lodigiano, l'intera provincia di Monza, l'area Gallarate - Busto Arsizio - Saronno - Malpensa in provincia di Varese ed alcuni comuni del Comasco e del Lecchese come Mariano Comense. Tali parametri fanno dell'area milanese la prima area urbana d'Italia e la quarta dell'Unione Europea dopo la Ruhr, Londra e Parigi, ovvero la terza area urbana UE originata da un grande centro principale ed il suo agglomerato urbano (La Ruhr è invece il risultato di diversi agglomerati urbani minori saldati tra loro, senza un centro principale predominante).(descrizione tecnicamente perfetta,a mio avviso della vera area urbana della città, ossia territorialmente contigua, per l'area metropolitana, basata su criteri economico-funzionali, l'OCSE é la fonte piu autorevole).

Scusa ma non ho mai sentito o letto una cosa del genere. Che l'area urbana di Milano comprenda praticamente tutta o gran parte della provincia è assolutamente fuori luogo. Per simili affermazioni ci vogliono fonti e fonti certe. L'area urbana di Roma è più popolosa di quella di Milano.

-Mi sembra che ci sia parecchia confusione sul concetto di Area Urbana così come su quello di Area Metropolitana. Credo sia giusto chiarire che si tratta di concetti propri della geografia urbana e della demografia, non hanno nulla a che fare con le peculiarità storico-culturali nè con le istituzioni politico-amministrative afferenti ai diversi centri componenti l'area urbana o metropolitana. L'Area Urbana rappresenta un'area urbanizzata (quindi con edifici e infrastrutture a scopo residenziale, lavorativo e di servizi) che si estende senza soluzione di continuità travalicando i confini amministrativi dei singoli comuni o province o regioni (ci sono dei margini che variano a seconda dei paesi e degli istituti geo-demografici, può essere che oltre i 200m di non urbanizzazione non ci sia più area urbana, in altri casi i metri sono di più o di meno). L'Area Metropolitana è un concetto più socio-organizzativo, meno legato alla disposizione fisica degli insediamenti e si allarga a tutti quei comuni che per la dipendenza da un comune centrale generano movimenti di merci e uomini che verso il comune centrale si dirigono. In sostanza si tratta di evidenziare quanto è esteso il campo d'azione economico del comune centrale, di vedere qual'è la distanza massima dalla quale il comune centrale, in questo caso Milano, attira persone per scopi economici, ricreativi e ludici nella quotidianità(per il concetto di campo d'azione economico si veda "Geografia Umana" di Murphy & De Blij ed.zanichelli 2006). In questo senso mi pare di poter dire che sostenere che Milano abbia un'area metropolitana di 7 milioni e rotti abitanti, come fa l'Ocse, sia verosimile. --Libra78 (msg) 15:51, 14 ott 2008 (CEST)[rispondi]

L'area urbana comprende 3.922.710 (ho fatto una nu8ova query oggi dalla fonte indicata). --yorunosparisci sott'acqua 14:22, 18 feb 2008 (CET)[rispondi]
  1. "cassettare" tutti gli elenchi non spostabili in altra voce;
  2. Economia: aggiungere qualche dato economico e qualche accenno della storia delle principali aziende della città;
  3. Cultura: sezione completamente da scrivere;
  4. Università: spostare in paragrafo separato, intitolarlo Università e ricerca scientifica, aggiungendo le principali sedi di ricerca;
  5. Musica: idem come cultura, da scrivere, indicando le principali correnti musicali (e magari aggiungere qualcosa sulla musica classica e la lirica);
  6. Piatti tipici e gastronomia: idem come sopra;
  7. Salute e assistenza: da ampliare e spostare sotto Università e ricerca;
  8. Divisione amministrativa: fare un breve paragrafo su ogni zona, con storia, foto, luoghi rilevanti (come sulla voce Roma;
  9. Media e telecomunicazioni: da scrivere, trasformare l'elenco in tabella (sempre come Roma);
  10. Aggiungere paragrafo sull'associazionismo.Naturalmente cercherò di fare il più possibile. --Alesime 16:04, 5 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  11. Sistemare quelle tre foto all'inizio della voce: sballano totalmente il layout e sono anche piuttosto fastidiose --yoruno sparisci sott'acqua 16:43, 27 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  12. concordo con yoruno, si potrebbe ridistribuire le immagini nella voce. L'indice non è a portata d'occhio. --BlackLukes ( Dimmi) 15:17, 30 giu 2007 (CEST)[rispondi]
  13. Le foto iniziali (che nel frattempo sono purtroppo aumentate, anziché diminuite) rovinano completamente la leggibilità della pagina. Da spostare, Gac 07:09, 5 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  14. (comunicaizone di servizio: ho tolto la protezione parziale, l'edit war che avev aportato a qual provvedimento ormai di mesi fa. --ChemicalBit - scrivimi 09:44, 5 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  15. anche a me le prime foto impediscono di leggere il template sulla città. Cercavo dei dati e per trovarli ho dovuto iniziare una modifica. Da cambiare anche senza vaglio. --Carlo Morino (dillo a zi' Carlo) 12:12, 5 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  16. togliere un po di elenchi: rendere più scorrevole il testo --ET L'EXTRATERRESTRE 15:36, 7 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  17. Mi sono permesso di smistare le foto da inizio pagina ai vari paragrafi. IMHO è una soluzione semplice ma efficace, poi se volete ripristinare la soluzione precedente non mi opporrò. --Stefa no 09:50, 8 lug 2007 (CEST)[rispondi]
  18. Suggerirei di usare i dati di http://demo.istat.it per le componenti demografiche di Milano.--Zappuddu 20:04, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]
  19. Scusate ma i vari quartieri di Milano? Andate a dare un'occhiata a Bari. --Zappuddu 20:08, 15 nov 2007 (CET)[rispondi]
  20. Manca foto del PIRELLONE (di Renzo Piano) , e le voci sui quartieri sono molto scarse, io tempo fa creai la voce su Bovisa e si è ampliata discretamente in giro di poco tempo, le voci basta crearle e si ingrandiscono in fretta. --Pava 03:57, 25 gen 2008 (CET)[rispondi]
  21. Manca una bella citazione all'inizio che parla di milano, magari da parte di un cittadino famoso che ha scritto su di lei --Pava 04:02, 25 gen 2008 (CET)[rispondi]
Tempo fa avevo proposto una citazione di Piovene... ma evidentemente era eccessiva. Rimanendo sulla tradizione milanese, non sarebbe male una citazione da Giovanni d'Anzi. Magari provo ad inserirla... --Romagnolo 2 (msg) 20:22, 10 nov 2008 (CET)[rispondi]
  1. Mi piacerebbe vedere un po' approfondita la sezione Altri simboli di Milano, soprattutto per quanto riguarda il biscione. Purtoppo, al momento, non saprei dove reperire informazioni al riguardo. --F l a n k e r ✉ 18:41, 14 feb 2008 (CET)[rispondi]
scusate se mi intrometto ma quella foto del retro dello Sforzesco all'inizio è un pugno in un occhio :| per ora sarebbe meglio levarla, nel caso si può facilmente ridisporre in mezzo al testo --Mercury 22:30, 25 lug 2007 (CEST) ah, vedo che ne avete già discusso, non avevo visto :P cmq finisco quel lavoro tanto che ci sono --Mercury 22:30, 25 lug 2007 (CEST)[rispondi]


Il nome in lombardo andrebbe in corsivo grassetto, secondo le direttive del progetto Comuni. Solitamente la citazione apre la voce, prima dell'incipit dell'articolo. --Crisarco 00:35, 5 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • Credo sia opportuno inserire fatti e non opinioni.Ho tagliata la seguente frase perchè priva di fondamento:

La prima ferrovia in Italia venne costruita a Napoli ma mentre nel capoluogo partenopeo la sviluppo rimase molto limitato, nella capitale lombarda, dopo il 1840, la ferrovia ebbe una notevole diffusione

-Prendo a supporto quanto scritto nella monografia ufficiale delle FS "1839-1989,I centocinquant'anni delle ferrovie Italiane" pubblicata nel settembre 1989: (citazione diretta)...Il 1 agosto 1842 si inaugurava la strada ferrata fino a Castellammare e due anni dopo le diramazioni per pompei e Nocera e l'avvia nel 1841 delle officine di Pietrarsa per la fabbricazione di locomotive e materiale ferroviario......fino al 1845 la rete nella pianura del Po non superava i 46 km. --Anthos 16:59, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]

Info da due soldi: ma lo sapete che il template {{cassetto2}} (di cui la voce è piena) non è utilizzabile con IE6? --Retaggio (msg) 11:23, 17 ott 2007 (CEST)[rispondi]

  • Non mi piace l'uso eccessivo del template "vedi anche". Ci sono sezioni scarne con, praticamente, solo questo template. Se non si vuole riempire la sezione, la si cancelli e si inserisca la voce nella sezione "Voci correlate". --Pe! M. A. C. 21:08, 2 dic 2007 (CET)[rispondi]
  • Dal 23 novembre 2007 De Corato ha anche la delega alla salute (a seguito dell'uscita della De Albertis dalla Giunta)
  • Troppe citazioni a inizio voce, bisognerebbe lasciarne una, o al massimo due.Lo Scaligero 12:20, 21 dic 2007 (CET)[rispondi]
  • la citazione di Boldi all'inizio, vi prego no..... --Mercury 15:14, 5 gen 2008 (CET)[rispondi]
  • Le citazioni all'inizio sono una peggio dell'altra e stanno malissimo. Far sparire subito tutto! Fosse anche la voce più bella del mondo, con quell'incipit così pacchiano non la voterei per la vetrina nemmeno sotto minaccia di una pistola. --Vermondo 15:14, 6 gen 2008 (CET)[rispondi]
  • la sezione "Divisione amministrativa" può essere per alcuni aspetti ridotta (considerando che c'è la voce Zone di Milano). Una tabella così è molto ingombrante e elenca informazioni non poi così fondamentali come "Aree comprese" (che significa tale termine?). ridurrei alle sole informaizoni essenziali. Tra le quali penso sia utile aggiungere un'indicazione che faccia notare la grandezza di tali zone (con numero di abitanti superiori a città capoluoghi di provincia, come Mantova -e, per alcune zone di Milano, sempre in confronto a Mantova circa la metà dell'intera provincia!). Aggiungere accenni a come vengono amministrate e ai poteri e competenze dei Consigli di zona . --ChemicalBit - scrivimi 00:28, 24 feb 2008 (CET)[rispondi]
  • La sezione "Stemma, gonfalone, onorificenze" è troppio ampia (c'è bisogno di citare parola per parola le motivazioni?!) per una voce così generale sull'argomento Milano (non siamo in una voce di approfondiemnto "Stemma, gonfalone e onorificenze di Milano" ....).
    E poi perché per prima, dubito dopo l'incipit, ancora prima della sezione " Geografia "? Prevedono così le convenzioni sulle voci di geografia antropica/geografia politica/sufddivisioni territoriali? --ChemicalBit - scrivimi 10:10, 11 mar 2008 (CET)[rispondi]
  1. Vorrei far notare che anche questa voce di città sta prendendo piega il fenomeno degli elenchi di massa. Imho, anche con intento estetico oltre che contenutistico, andrebbero rimpiazzati con una prosa, anche breve, o quantomeno compattati in più colonne. --Fεlγx 21:39, 31 mar 2008 (CEST)[rispondi]
  • Un benevolo suggerimento:Troppi elenchi guastano il pregio del lavoro, lo fanno assomigliare all'elenco telefonico.Suggerirei di creare dei riquadri, delle tabelle. Occorre anche sostiuire la foto della Fiera... sembra soltanto un grosso capannone.--Anthos (msg) 20:26, 1 apr 2008 (CEST)[rispondi]
  • CLIMA Nella sezione clima era stata fatta una modifica errata. Infatti sono state aggiunte delle considerazioni climatiche discutibili e senza citare la fonte delle stesse. Mentre per la media nivometrica annua di Milano (21 o 26 cm) esiste un link di riferimento http://marcopifferetti.altervista.org/ , sulla media nivometrica dell' aeroporto di Linate, l' aggiunta errata di cui parlo, non era citato nessun link, nessuna fonte di riferimento che attesti la veridicità di quel dato. Fonti che devono sempre essere citate. In questo caso sarebbe necessaria una fonte ufficiale di Linate aeroporto, l' unica che può confermare il dato nivometrico che era stato indicato. Del resto la voce in questione si riferisce a " Milano " e non a Linate che appartiene ad un'altra voce di Wikipedia e quindi anche per questo qui fuori luogo.

Sono d'accordo, visto che lo schema c'è testiamolo con Milano.--Giuseppe De Marte (msg) 11:35, 30 mag 2008 (CEST)[rispondi]

  • Nella sezione cultura la didascalia del duomo è parzialmente errata: la finestra della Razza non rappresenta un sole nascente ma l'annunciazione del Sole di Giustizia con un riferimento all'incarnazione di Cristo e ciò che è più significativo è che il sole sia proprio la "raza" viscontea stemma della famiglia Visconti che patrocinò la costruzione della cattedrale.
  1. Un'imperfezione di non poco conto per una voce sottoposta a vaglio: "interland" anziché "hinterland" (ho corretto) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.9.148.123 (discussioni · contributi) 22 apr 2008 (CEST).
    • Ho visto una modifica (abbastanza) recente che ha ridotto tutta la parte sui comuni inglobati , nell'oggetto di modifica c'è scritto "creata una pagina ad hoc con l'apposito link" (vedere anche Discussione:Milano#Comuni inglobati , ma io tale link non lo vedo .... Rollbackiamo (sennò mancano delle informazioni)?
    • Altra modifica (abbastanza) recente : è stata rinserita la lunga tabella nella sezione "Divisione amministrativa". Visto che è presente in Zone di Milano , è necessario/utile inserire una tabella così lunga anche nella voce principale?
    • Il riquadro "Società e Aziende celebri" (con un elenco diputi nomi-link senza altre informazioni nella sezione "La moda" a che utilità/che senso ha? E con che criterio vengono scelti i nomi fda inserire? Inoltre il "vedi anche" a "Quadrilatero della moda." non mi pare corretto, la moda a Milano non è solo in tale zona (capirei un vedi anche a "Moda a Milano" o simili). Queste correzioni alla sezione moda le faccio subito. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 15:53, 3 giu 2008 (CEST)[rispondi]
  2. La pagina è troppo pesante piena di elenchi di vario tipo dai teatri agli aspedali e non approfondisce adeguatamente settori come cultura, sanita, ecc...--Payu (msg) 19:18, 9 giu 2008 (CEST)[rispondi]
  3. Un invito a dare un'occhiata alla bozza di Progetto:Comuni, che contiene indicazioni interessanti su quale ordine di sezioni adottare. Qui IMHO stona ad es. che si parli prima dell'espansione urbanistica di Milano e poi degli Insubri. --Pequod76(talk) 16:41, 21 lug 2008 (CEST)[rispondi]
  4. Ho notato che manca nella voce ... l'indicazione di quello che manca! Scherzi a parte, perché indicare solo quello che c'è (lo stadio Meazza, il Duomo, ecc. ecc.) ma non ciò che non c'è chiaramente con rilevanza enciclopedica. Giusto per fare un esempio di attualità e quindi ben noto a tutti, non dovremmo scrivere che a Milano non c'è una moschea? (ah, vedo anche che manca anche l'indicazione della % di mussulmani e di altre religioni. La sezione religione parla solo dl rito ambrosiano -pure troppo forse: non c'è l'apposita voce?) --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 22:39, 10 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Credo che, nel paragrafo, Invecchiamento della popolazione, la frase La popolazione femminile di Milano è superiore a quella maschile di 84 unità sia da correggere (se è un errore) o da eliminare (se è corretto, mi sembra un inezia) --Francisco83pv (msg) 20:19, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]

Inoltre, al paragrafo Milano#XXXII_Olimpiade se guardate bene si tratta dell'intera voce XXXII Olimpiade copiata dentro Milano. Da accorciare o eliminare. --Francisco83pv (msg) 20:22, 30 ago 2008 (CEST)[rispondi]
errori su popolazione citta' di Roma e Milano

ROMA comune  : maschi 1.281.482 femmine 1.437.286 totale 2.718.768 provincia  : maschi 1.939.435 femmine 2.122.108 totale 4.061.543

MILANO comune  : maschi 615.581 femmine 684.052 totale 1.299.633 provincia  : maschi 1.894.581 femmine 2.012.145 totale 3.906.726

bilancio demografico al 31 dicembre 2007 da fonte ISTAT del 3 luglio 2008 vedere link : http://demo.istat.it/bil2007/index.html

Popolazione straniera residente al 1 Gennaio 2007 per età e sesso

ROMA  : maschi 89.061 femmine 110.356 totale 199.417 MILANO : " 85.967 " 84.652 " 170.619

fonte ISTAT al 1 gennaio 2007 vedere link : http://demo.istat.it/strasa2007/index.html

ho l'impressione che andrebbe rivisto il numero relativo a 1° area urbana d'Italia e di prima area metropolitana fatta da 7-8 altre province! ma che significa? che un varesino e' milanese o il contrario? e un monzese cos'è?

ro140fa ore 18:45 18 settembre 2008

nell'elenco dei comuni limitrofi manca Arese

Abbinerei un vocabolario di milanese, da parte mia posso collaborare, nonostante abbia 11 anni--neon-ex-lanterna (msg) 15:49, 30 ott 2008 (CET)[rispondi]

non so se ho fatto in maniera giusta. ma c'è un errore sulle metrò i lavori sulle nuove linee sono iniziati solo in parte. perchè due dei tre progetti non sono passati. mentre sono passati solo ieri (30/09/08) quelli del prolungamento della gialla e verde.

  1. Sono da togliere i punti a fine di tutte le didascalie: non sono previsti dal Markup immagini (l'ho segnalato anche al progetto comuni). --Etienne (Li) 12:00, 16 ott 2008 (CEST)[rispondi]
  2. Preciso il punto superiore estraendo il paragrafo di interesse: "Nota: se il testo della didascalia è costituito da una sola frase o da un semplice nome non inserire un punto finale; se, viceversa, il testo che accompagna e descrive l'immagine è composito e composto da più frasi, osservare la normale punteggiatura adottata abitualmente per i testi."-- Stefano Nesti 00:48, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]
  3. In ogni caso il progetto comuni ha dettato lo standard per i paragrafi e occorrerebbe ripettarlo.-- Stefano Nesti 00:48, 5 nov 2008 (CET)[rispondi]
Chiusura

Vaglio ormai sostanzialmente fermo da mesi, posso archiviare? Eventualmente tra qualche giorno procedo per silenzio-assenso--CastaÑa 18:36, 25 nov 2008 (CET)[rispondi]

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