Discussioni progetto:Sport/Calcio

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La Tribuna Alla fine della pagina Torna a inizio pagina ↑ La Tribuna modifica Benvenuto a La Tribuna, punto d'incontro e discussione per i Wikipediani interessati al calcio. Questo luogo vuole essere il punto d'appoggio del progetto Calcio, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci di calcio presenti nell'enciclopedia. Per argomenti di carattere più generale è meglio rivolgersi al bar di Wikipedia. Per avviare una chiacchierata clicca qui! In cancellazione modifica Questo è l'elenco delle pagine relative al progetto Calcio proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=calcio nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Voci attualmente proposte per la cancellazione: FC Murten Daniel Rosenbichler Stocksbridge Park Steels Football Club Da fare modifica Se una pagina relativa al progetto Calcio la cui enciclopedicità è stata messa in dubbio non risulta nel riquadro sottostante, compila il template {{E}} posto in quella pagina scrivendo arg=calcio; Se la stessa cosa accade per una pagina sottoposta al {{Vaglio}}, aggiungi anche a quel template la stringa arg=calcio; Se la cosa riguarda una voce da valutare, idem: basta inserire nel template {{Proposta riconoscimento qualità}} arg=calcio. 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Avviso vaglio

	Per la voce New York Red Bulls, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Ho scritto qualche riga su cosa andrebbe fatto per migliorare la voce e standardizzarla. Chi vuole dare una mano è ben accetto. --LittleWhites (msg) 12:28, 1 dic 2021 (CET)

Errore o è corretto ICC vincente Juventus 2016???

Salve ) Secondo wiki spagnolo il Melbourne con 5 punti vincendo l'ultima gara contro L'atletico Madrid(31 luglio e ci sono articoli confermano facesse parte del torneo) contro i 4 della Juventus ha vinto l'ICC 2016 Australia. Come mai gli altri wiki hanno scritto la Juventus ha vinto il trofeo senza segnare la seconda partita tra Melbourne e Atletico Madrid? oltretutto con una gara in più non sarebbe valido(difatti l'edizione 2017 In Cina non ha un vincitore per questo motivo).

pagina wiki spagnola https://es.wikipedia.org/wiki/International_Champions_Cup_2016#Australia

articolo della partita Melbourne-Atletico 1-0 https://www.smh.com.au/sport/soccer/icc-tournament-2016-melbourne-victory-stun-atletico-madrid-in-geelong-20160731-gqhpoo.html

Sul sito ufficiale della ICC non vi è nulla.

Possibile dal 2016 nessuno si fosse accorto a parte wiki esp ?

Serie A 2005-2006

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie A 2005-2006#Tabelle in voce.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 10:20, 16 gen 2022 (CET)

Avviso

Sulla voce «Emilio Zangara» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--185.86.85.132 (msg) 11:48, 2 dic 2021 (CET)

dubbio E - Nazionale Under-18 di calcio della Germania

Sulla voce «Nazionale Under-18 di calcio della Germania» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (segnami qua) 15:09, 2 dic 2021 (CET)

[@ SurdusVII], giusto per capire, la motivazione che hai messo nella pagina in questione, il dubbio è sulla voce in sé o sulle voci riguardanti le selezioni giovanili? Perché sembrerebbe che il tuo dubbio sia sulle voci in generali, quindi non si capirebbe il senso di questo avviso. --GC85 (msg) 20:07, 2 dic 2021 (CET)

il dubbio è sulla voce in sé.. --SurdusVII (segnami qua) 13:56, 3 dic 2021 (CET)

[@ SurdusVII] Tuttavia, leggendo la motivazione che hai dato nell'avviso, sembrerebbe che tu abbia dei dubbi sull'esistenza stessa delle voci sulle rappresentative giovanili (Under-18, Under-16, Under-15). Il tuo dubbio sull'enciclopedicità di questa specifica voce deriva senz'altro da qui, ma la motivazione che hai dato nell'avviso andrebbe rivista e puntualizzata se rivolta solo alla voce in questione. --Raven10 (msg) 16:26, 3 dic 2021 (CET)

si, esatto, è proprio il mio dubbio che dalla PdC è partito.. ed infatti sono indeciso se inserire il tmp:E anche nelle altre voci come queste, queste, queste, queste, queste, queste, queste, queste, eccetera; insomma in questa categoria ho spulciato da una voce all'altra e la maggior parte sono privi di fonti.. ecco perchè sono tentato di inserire in tutte quelle voci il tmp:E per questo mi sono fermato per aspettare prima alla fine del PdC e poi procedere con calma e ragionare se rendere tali voci enciclopedici o meno.. --SurdusVII (segnami qua) 17:02, 3 dic 2021 (CET)

Il dubbio è lecito e condivisibile (ce l'ho anche io). Secondo me, ha molto più senso avviare una discussione seria e strutturata a livello progetto sport e non andare a focalizzarsi sulle singole voci solo perché relative a selezioni giovanili. In generale, se più voci hanno un dubbioE in comune, forse è meglio affrontare la questione in senso generale anziché seminare dubbiE a iosa. Posso anche avviare io la discussione nei prossimi giorni. --GC85 (msg) 17:54, 3 dic 2021 (CET)

faccio sommessamente notare che abbiamo decine di voci anche sulle Under-17, sulle Under-16 e sulle Under-15. A mio avviso tutte da tenere, sia chiaro. Quindi non soffermerei la discussione solo sulle Under-18, perché rischiamo di "creare un buco" poco comprensibile. PS: pensate che abbiamo le Under-18 perfino di Pallacanestro! Quindi, davvero dobbiamo partire a cancellare quelle di calcio? Non ne vedo il senso. Anzi (curiosità) di basket su it.wiki abbiamo ben 55 voci sulle Under-18, contro le sole 9 di calcio (della stessa età). IMHO dovremmo lavorare per aumentarne di numero, anzichè cancellare quelle legittimamente già presenti :-) A mio avviso rientrano tutte nei criteri e sono un servizio utile, in prospettiva storica, ai lettore... :-) --Oiziruam86 (msg) 03:40, 4 dic 2021 (CET)

per questo concordo con @GC85 che si tratta di tutte le squadre giovanili di tutti sport che per me sono dubbiosamente enciclopedici.. non mi pare chiaro che partecipare ai tornei bastano ed avanzano.. di certo no.. ma vincere un campionato primavera non ho ben idea se vale avere una voce in un'enciclopedia o meno.. non so se le altre enciclopedie ne hanno delle voci similari o no.. --SurdusVII (segnami qua) 12:52, 4 dic 2021 (CET)

Certo che le altre edizioni linguistiche di Wikipedia hanno le voci per le selezioni nazionali giovanili, basta farsi un giro. Per quanto riguarda il campionato primavera, il discorso è radicalmente diverso perché si tratta di tornei dedicati a squadre di club e si tratta delle sezioni giovanili di società professionistiche. --GC85 (msg) 12:55, 4 dic 2021 (CET)

quoto GC85. Inoltre le "primavera" non c'entrano nulla in questa discussione. Quelle sono relative ai club (e non mi pare nessuna "primavera" abbia la voce autonoma rispetto alla società principale). Qui invece parliamo di Nazionali, che è tutta un'altra storia, essendo la massima espressione del calcio nazionale di ogni paese --Oiziruam86 (msg) 12:57, 4 dic 2021 (CET)

non penso che per forza dobbiamo avere delle voci sulle nazionali giovanili in lingua italiana.. io sono del parere che le voci vadano create in base alle fonti.. facendo qualche esempio sul motore di ricerca non mi portano nessun risultato come questo.. ed ancora altri come queste, queste, queste, queste, queste, queste.. ed ancora facendo altre ricerche sulle testate come questi, questi, questi, questi, questi, questi.. c'è qualche rilevanza enciclopedica da rendere delle voci autonome?? --SurdusVII (segnami qua) 13:46, 4 dic 2021 (CET)

[← Rientro] Non sono sicuro di aver compreso lo scopo di questa discussione (riguarda tutte le nazionali giovanili? Allora apriamo discussione dedicata e con titolo congruo), a ogni modo se il tema sono le fonti online, basta cercare nel posto giusto: qui c'è un'ampia copertura da parte di numerose testate nazionali al riguardo di una recente amichevole tra nazionali U-18. --Keduqu (msg) 17:21, 4 dic 2021 (CET)

Anch'io sono un po' confuso. Non riesco a capire se si sta parlando di ritenere le nazionali giovanili enciclopediche o meno, o se si sta parlando di mancanza di fonti in questo tipo di voci. Ritenere una voce non enciclopedica e ritenerla scarna di fonti sono due cose un po' differenti. Se la discussione riguarda l'enciclopedicità di tutte le nazionali giovanili, mi trovo d'accordo con Keduqu sull'aprire una discussione specifica sull'argomento. --Raven10 (msg) 17:37, 4 dic 2021 (CET)

specifico che stiamo parlando sulle nazionali giovanili se riteniamo delle voci enciclopediche o meno.. --SurdusVII (segnami qua) 11:21, 6 dic 2021 (CET)

Grazie per il chiarimento, allora è scorretto trattare l'argomento qui: dal titolo della discussione diversi utenti potrebbero non partecipare e – soprattutto – la discussione va aperta nel progetto Sport, segnalandola qui. A mio avviso è preferibile attendere l'esito della procedura di cancellazione già citata e poi procedere con discussione più alta. --Keduqu (msg) 16:31, 7 dic 2021 (CET)

RISOLTO-STORIA ICC:DA AGGIUNGERE UN TROFEO ALLA ROMA+UNO ALLA JUVE(MA ANCHE UNO DA TOGLIERE ALLA JUVE?)

Salve a tutti, ho ritrovato una pagina italiana(di un sito di pronostici)che spiega tutta la storia dell'International Champions Cup dal 2003(pur dimenticando alcune cose che altri siti completano).Anni fa era su wikipedia credo en era scritto uguale.

REGOLAMENTO CHAMPIONS WORLD SERIES 2003/2004:Secondo le regole del tempo il trofeo venne assegnato a tutte le squadre che avevano riportato ALMENO UNA VITTORIA al termine di una serie di partite.

Si intende anche vittoria ai rigori, dato Il Bayern vinse una gara solo ai rigori nel 2004 e viene dato vincente.

Per cui nel 2004 Il Milan(vinse 2 partite) e la Roma nel (vinse una partita)sono considerate vincitrici.

Ma anche la Juventus nel 2003 seppur il sito che ho letto non la cita non sapendo la Supercoppa Italiana vinta ai rigori contro il Milan, facesse parte della Champions World Series 2003(come conferma chiaramente wikipedia en).

Nel 2005(diventa World Series Of Soccer) indica vincitore il Chelsea, nel 2006 e 2007 dice il trofeo in pausa, ma in altri siti che ho provato a cercare, qualcuno indica dei vincitori(leggere albo d'oro che ho inserito sotto).

Se possibile assocerei l'icona Trofeo ICC nuovo, ai tornei vecchi, dato ad esempio, Il Fifa Youth Cup/Blue stars prima del 1991(completamente diverso nelle foto), ne ha quel nome, ma nei palmares è stata messa l'icona a tutte le vincitrici.

ALBO D'ORO(4 DENOMINAZIONI DIVERSE)

CHAMPIONS WORLD SERIES

2003: JUVENTUS-BARCELLONA-CELTIC-MANCHESTER UNITED

2004: MILAN-ROMA-PORTO-LIVERPOOL-CHELSEA-BAYERN MONACO-GALATASARAY

WORLD SERIES OF SOCCER

2005 CHELSEA

2006:DC UNITED????(forse per differenza reti, non si capisce, alcune squadre giocano 2 gare, altre 1)

2007 UANL TIGRES?(da qualcosa che ho letto sembrerebbe per differenza reti a scapito del Chelsea)

WORLD FOOTBALL CHALLENGE 2009-2011-2012 (quello già presente su wiki it)

INTERNATIONAL CHAMPIONS CUP dal 2013(quello già presente su wiki it)A PARTE LA QUESTIONE JUVENTUS 2016 (leggere perfavore il mio post di ieri scorrendo sopra la pagina, dove segnalo forse non ha vinto nel 2016, ma vinse il Melbourne).

P.s non so se senza registrazione sia obbligatoria o facoltativa la firma, nel caso mi scuso. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2001:b07:ae6:5f61:38d6:de5:c9c3:946a (discussioni · contributi) 19:12, 2 dic 2021 (CET).

La firma è obbligatoria e ti saremmo grati se iniziassi a metterla. La registrazione è a tua discrezione, avresti il vantaggio di poter gestire voci tra gli osservati speciali e poter anche dialogare più facilmente con altri utenti. Potresti anche evitare di scrivere in stampatello maiuscolo, visto che nel linguaggio internet equivale a urlare? E un suggerimento: riduci la frequenza di post che apri qui, perché sennò gli utenti interessati si perdono e tu poi non hai le risposte che potresti ricevere. Grazie per la comprensione. --GC85 (msg) 20:17, 2 dic 2021 (CET)

Mai letto fosse obbligatoria per cui non pensavo di aver infranto regolamenti. Si grazie, so bene del maiuscolo=gridare, stavo editando per levarlo(eccetto l'albo d'oro pensavo si leggesse meglio). Per i post ne ho fatti pochi(penso 5 da quando leggo questo sito da 20 anni, di cui 3-4 in questi giorni)ma a volte ho corretto errori editando più volte gli stessi post per errori grammaticali o per levare spazio, mi scuso. Ma se chiedo venga aggiunta la vittoria dei Ranking Uefa nella pagina riconoscimenti del Milan, essendo un errore chiaro(nella Juventus è inserito), ma dopo una settimana non lo fanno, penso di aver scritto a vuoto. Per il resto era per aiutar il sito. Tutto qui ma mi scuso non posterò oltre oggi. Buona serata. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2001:b07:ae6:5f61:38d6:de5:c9c3:946a (discussioni · contributi) 19:40, 2 dic 2021 (CET).

Ti avevo anche lasciato un messaggio per la firma qui, ma si vede è andato a vuoto. --GC85 (msg) 20:50, 2 dic 2021 (CET)

l'avevo letta, avevo infatti aggiunto la firma, poi rimossa, sia perchè non avevo capito se era un consiglio o obbligo, sia perchè non avevo ottenuto risposte e correzioni per certe questioni. In futuro dovessi mai ripostare, rispetterò queste regole. Spero questo lavoro di ricerca sia servito. Mi riscuso e nuovamente buona serata. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2001:b07:ae6:5f61:38d6:de5:c9c3:946a (discussioni · contributi) 20:02, 2 dic 2021 (CET).

Per qualche ragione, l'organizzazione della ICC non considera la partita fra Melbourne e Atletico come parte del torneo: https://web.archive.org/web/20160719211033/http://www.internationalchampionscup.com/schedule/territory/au. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:45, 8 dic 2021 (CET)

Football Club Internazionale Milano

Il proprietario e il presidente di Football Club Internazionale Milano sono cinesi. È corretto aggiungere la dicitura in cinese? Le regole di Wikipedia cosa dicono in proposito? --2001:B07:6442:8903:3CE6:61C5:DA7B:6AC2 (msg) 09:41, 3 dic 2021 (CET)

No, va bene così. --LittleWhites (msg) 11:46, 3 dic 2021 (CET)

Consenso per ripristino Wikipedia:Pagine da cancellare/Alessio Lisci

Anche se ad interim, siederà sulla panchina del Levante per almeno due partite. Sono superati i motivi della precedente cancellazione. Pareri? --213.140.2.6 (msg) 11:51, 1 dic 2021 (CET)

dalla sola pagina della PdC non è possibile vedere la sua carriera (nè lo stato della voce precedente), per valutare al meglio. Di base comunque per me un allenatore di massima serie deve stare sull'enciclopedia, quindi dopo che avrà allenato anche una sola gara nella Liga IMO va ripristinata (o se era pessima, creata ex novo) --Oiziruam86 (msg) 12:44, 1 dic 2021 (CET)

Fatta richiesta di ripristino agli admin, ma un solo intervento non viene ritenuto consenso. Qualcun altro parere? Ha già allenato in coppa e in Liga, e non è più ad interim ma siederà sulla panchina del Levante ancora per un po'. --79.19.19.193 (msg) 22:18, 6 dic 2021 (CET)

Per me la voce va ripristinata.--Dipralb (msg) 14:58, 7 dic 2021 (CET)

• Non mi pare che l'admin abbia risposto solo che serve un consenso maggiore. Per prima cosa bisogna verificare se e quanto rimarrà come primo allenatore e non ricordo voci di allenatori con solo un paio di presenze in una massima serie per renderli enciclopedici, in secondo luogo la voce si può direttamente riscrivere ex novo visto che la versione cancellata era praticamente composta da una riga. --LittleWhites (msg) 16:06, 7 dic 2021 (CET)

[@ LittleWhites] Stramaccioni fu subito enciclopedico... Altri non mi vengono in mente. --79.19.19.193 (msg) 17:39, 7 dic 2021 (CET)

Parliamo di nove anni fa, a memoria non ricordo situazioni analoghe recenti e comunque sono incline ad attendere ancora almeno un paio di mesi per vedere come si assesterà la situazione. --LittleWhites (msg) 17:42, 7 dic 2021 (CET)

(reinserisco commento cancellato senza spiegazioni) Se per un calciatore bastano 5 presenze in Liga, perché per un allenatore se ne devono aspettare 8-9 in due mesi? --79.36.216.235 (msg) 17:01, 8 dic 2021 (CET)

Come LittleWhites. --Popsi (msg) 21:35, 9 dic 2021 (CET)

[@ Popsi] Allora si chiede anche a te: se per un calciatore bastano 5 presenze in Liga, perché per un allenatore se ne devono aspettare 8-9 (ovvero quelle presenti in due mesi)? --79.37.126.199 (msg) 00:25, 10 dic 2021 (CET)

Credo che questo vada trattato in altre sedi, ad oggi è così. --Popsi (msg) 10:51, 11 dic 2021 (CET)

[@ Popsi] Quale sede migliore se non il bar del progetto di riferimento? E comunque non sta scritto da nessuna parte che ad oggi è così, non abbiamo criteri per gli allenatori. Per me in un campionato importante come la Liga spagnola basterebbe anche una sola partita da allenatore ufficiale, non ad interim quindi, per essere ritenuti enciclopedici. --Cicignanese (msg) 11:21, 11 dic 2021 (CET)

[@ Cicignanese] Beh, sicuramente bisognerebbe aprire una discussione a parte e parlare di criteri di allenatori, che non riguardano il solo caso del sopracitato. Non avendo criteri precisi per allenatori abbiamo sempre avuto un numero minimo di gare (seppur arbitrario) in cui ha allenato prima di creare la voce, difatti non ricordo casi di voci scritte dopo una sola partita (ma forse mi sbaglio io). --Popsi (msg) 11:26, 11 dic 2021 (CET)

se rimane in carica sino a gennaio (sono tre partite, compresa quella di oggi) la voce si può ripristinare senza dubbio.--Menelik (msg) 12:57, 11 dic 2021 (CET)

Una partita è sicuramente poco (secondo me anche per allenatori non ad interim), tre (sempre secondo me) sicuramente sufficienti, con due sarei già più in dubbio, anche se poi dipende anche dalla quantità di tempo effettivo in panchina: uno che è allenatore per due partite di campionato ma si è fatto tutta la preparazione precampionato in carica (quindi due o anche tre mesi, dipende) e magari anche un paio di partite in coppa nazionale (tipo i turni di Coppa Italia ad agosto) non è rilevante quanto un tizio che allena due partite in tre giorni a novembre in attesa che arrivi qualcuno a sostituirlo perché non c'era materialmente il tempo di trovare un altro sostituto esterno al club in così poco tempo (questo in generale, a prescindere da Lisci). Tornando al caso suo specifico, per il momento aspetterei comunque a ripristinare (non dico un paio di mesi, ma magari due/tre settimane per capire meglio come evolverà la situazione sì: dovesse ritrovarsi ad essere in carica per un mese o più, l'impatto su una stagione che dura tra tutto 9/10 mesi sarebbe non trascurabile, a prescindere dal numero esatto di partite di campionato effettivamente trascorse in panchina). --Nico.1907 (msg) 17:56, 11 dic 2021 (CET)

Io ho parlato di un paio di mesi perché da oggi (in cui è stato in panchina per la seconda volta) al 1º gennaio sarà stato allenatore per cinque partite (3 in campionato e due di coppa). Quindi IMO avrei atteso ancora tutto gennaio dove ci saranno altre cinque partite di campionato e con un mese in più sulle spalle sarei stato più sicuro. Ma se si vuole ripristinarla prima non mi opporrò. --LittleWhites (msg) 18:42, 11 dic 2021 (CET)

MVP e Uomo-partita

Di fondo, si tratta di voci sicuramente enciclopediche ma la seconda mi desta perplessità anche per i toni usati: ritenete sia il caso di unificarle, eventualmente rendendo una la sottosezione dell'altra ? Potrà sembrare questione di lana caprina, ma IMO il premio di giocatore più prezioso (traduzione letterale) appare più ampio del singolo riconoscimento in una gara; anche una revisione del testo è, a mio avviso, necessaria. Possono anche rimanere distinte, per carità, ma sarei almeno per riscriverle meglio. Cosa ne pensate ? --79.31.54.165 (msg) 17:31, 9 dic 2021 (CET)

Si potrebbero unire in effetti. MVP oggi fa figo perché è un forestierismo, ma di fatto - stringendo stringendo - sono la stessa cosa. --93.43.190.255 (msg) 01:33, 16 dic 2021 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Peyman Keshavarzi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

C'è qualche elemento di rilevanza enciclopedica, che a me sfugge, per la voce in questione? --GC85 (msg) 20:10, 9 dic 2021 (CET)

No. E' evidentemente un IP straniero che ha inserito la voce per qualche motivo proprio. --Tre di tre (msg) 21:11, 9 dic 2021 (CET)

È enciclopedico. Ovviamente non ci si spreca a scriverlo ma il ragazzo ha giocato tre volte nel girone di Champions League asiatica. Ci fosse stata almeno la tabella si sarebbe potuto capire. --LittleWhites (msg) 21:15, 9 dic 2021 (CET)

Ah, ecco. Mancava un pezzo. Ventisei minuti in tutto... ...qualcuno ha aggiornato la sua pagina anche su Transfermarkt. --Tre di tre (msg) 21:16, 9 dic 2021 (CET)

Grazie! --GC85 (msg) 21:34, 9 dic 2021 (CET)

C'è scritto che ha nazionalità iraniana, ma è nato in Azerbaigian: servirebbe una fonte o spiegazione a riguardo. --87.0.235.141 (msg) 22:41, 9 dic 2021 (CET)

Shabestar è una città dell'Iran (buona parte dell'Azerbaigian storico si trova al di fuori dello stato con questo nome) --Ombra 07:57, 10 dic 2021 (CET)

Discussione sui criteri di enciclopedicità

Buongiorno a tutti. Premetto che questa non vuole essere una richiesta formale di allargamento dei criteri di enciclopedicità, ma solo una discussione (secondo me necessaria) sugli attuali criteri della Wiki italiana stabiliti nel lontanissimi 2011. Da quando sono stati stilati sono passati ormai dieci anni e da allora sono rimasti intatti, nel frattempo sia il calcio che il modo di veicolare le informazioni sul web si sono evoluti esponenzialmente. Personalmente trovo frustrante vedere voci di calciatori italiani presenti da anni sulla Wikipedia inglese o su quella spagnola, così come aspettare con ansia la quarta presenza in Serie A di un calciatore e nel frattempo creare sandbox a volte destinate a stare ferme per due/tre mesi (se non di più, vedi il caso di Daniel Maldini) mentre sulle Wiki straniere le voci omologhe sono già belle ampie. Ammetto tra l'altro che questo sia stato uno dei motivi che tanti anni fa mi ha portato ad allontanarmi da Wikipedia e dal Progetto Calcio (di cui ero uno dei principali contributori). Vorrei capire cosa ne pensiate. --FrancescoIppolito 13:44, 12 dic 2021 (CET)

Io penso che partire con una critica ai criteri, buttando già in partenza la discussione, senza apportare un'idea, una proposta o una soluzione sia una mossa dannosa e inutile aggiungerei. Siamo tutti consci che il mondo va avanti ma mi sfugge la frustrazione di avere delle Sandbox ferme. Sono per caso causa di una qualche sofferenza fisica o mentale? La mancanza di una voce rispetto alle altre wiki provoca dolori di stomaco? Vorrei capirlo perché mi rimane difficile comprendere l'utilizzo di alcuni termini. Per me la discussione, in questi termini, è già conclusa prima di iniziare. --LittleWhites (msg) 15:07, 12 dic 2021 (CET)

Anche io all'epoca, con molti altri utenti, ho contribuito a stilare gli attuali criteri, che furono compilati con l'idea di avere qualità e non quantità, ed io sono ancora di questa idea. L'ansia ad aspettare la quarta presenza, viene a coloro i quali, si dedicano al solito gioco della corsa a chi scrive per primo la voce (le sandbox sono solo un escamotage per frenare tale corsa...). Su en.wiki trovano posto decine e decine di voci di calciatori, che spesso hanno poche presenze anche nel secondo livello calcistico, lontanissime dai nostri criteri. Personalmente li stringerei ulteriormente, soprattutto per i campionati e le federazioni ultradilettantistiche, tipo quelle di isolette ed atolli vari. Restando in ambito sportivo, credo sia più facile ad esempio, trovare delle fonti per scrivere un'esauriente voce su un campione italiano di pugilato (it.wiki ne è penosamente carente), che cercare invece quelle di uno sconosciuto attaccante di un arcipelago del Pacifico, che non siano le due righe ricavate dal sito statistico di turno. Ovviamente questa è solo la mia opinione. --Paskwiki (msg) 15:15, 12 dic 2021 (CET)

Concordo con le antitesi dei miei due colleghi qui sopra, prima di aumentare il numero delle pagine da scrivere cercherei di completare e/o aggiornare le informazioni dedicate ad alcuni calciatori meno famosi ma comunque enciclopedici, che sono dimenticati da anni. Oppure, se il problema sono i sandbox in stallo, ci sono alcune pagine che, nonostante siano enciclopediche, non esistono ancora, penso ad esempio al campionato 2021-22 dell'Australia e si potrebbe iniziare creando quelle. Lorenzo0120 (msg) 21:54, 12 dic 2021 (CET)

...o anche migliorare numerose biografie di calciatrici sicuramente enciclopediche ma abbozzate da anni dall'IP di turno a cui premeva bluificare velocemente una partecipante a un Mondiale o a un'Olimpiade. A memoria ce ne dovrebbero essere almeno una trentina tra statunitensi e tedesche. ;-) --Threecharlie (msg) 21:58, 12 dic 2021 (CET)

IMHO i criteri sono già abbastanza elastici così come sono. Come detto da Paskwiki, meglio la qualità della quantità. Provare addirittura frustrazione perché in giro ci sono sandbox ferme da mesi o perché su altre wiki ci sono voci che qui non ci sono, mi pare esagerato. --Raven10 (msg) 10:10, 13 dic 2021 (CET)

Pienamente d'accordo con Paskwiki. Mi resta la curiosità di capire a che pro scrivere voci in sandbox prima del tempo, ma forse pretendo troppo... --Er Cicero 16:52, 13 dic 2021 (CET)

Attenzione @LittleWhites, non è una critica ma "solo una discussione" pourparler. I criteri sono stati stilati nel 2011, ora siamo nel 2021 ed esistono ovviamente più fonti, più siti internet, più archivi online. Ricordo che all'epoca si faceva difficoltà nel ricostruire le carriere dei calciatori, mentre adesso - con il mio gruppo di storici e statistici del calcio - abbiamo accesso a tutte le edizioni de La Gazzetta dello Sport. Non vedo dove possa configurarsi un danno in un'idea personale, non penso di aver utilizzato termini urtanti a tal punto di parlare di "sofferenza fisica o mentale". Non posso fare proposte se non conosco le vostre idee, ma a quanto pare non c'è voglia da parte di nessuno di rimanere sulla scia delle grandi Wiki: di certo ovviamente non chiedo di allargare i criteri agli esordienti in Serie C. Anche per me andrebbe bene stringere i criteri per le federazioni ultradilettantistiche, ma personalmente credo che un calciatore con una presenza nella massima serie italiana/inglese/spagnola debba stare su questa Wiki. Ragazzi, Matías Soulé ha due presenze in Serie A ed è stato convocato dalla nazionale argentina campione del Sud America in carica, eppure non ha ancora una voce sulla nostra enciclopedia. Attenzione: quantità non è il contrario di qualità, perché per me - se si hanno le possibilità - si possono perseguire entrambe. Se poi "la discussione è già conclusa prima di iniziare"... beh, allora trovo un controsenso anche intervenire. --FrancescoIppolito 23:12, 13 dic 2021 (CET)

Il controsenso è cominciare una discussione con una critica fine a se stessa, non confondiamoci. Forse dovresti farti un giro qui e vedere quante "bellissime voci" di giovani calciatori vengono create ogni giorno da questo ip o quell'utente lì, micro abbozzi, lasciati così per anni. Non vedo sinceramente come la qualità possa essere equiparata ai livelli quantitativi esposti. --LittleWhites (msg) 00:26, 14 dic 2021 (CET)

"[...] non c'è voglia da parte di nessuno di rimanere sulla scia delle grandi Wiki." Le grandi Wiki? Quale sarebbe il concetto di grande Wiki? Quella che ha un numero più elevato di voci? Personalmente preferisco questa Wiki dove i criteri sono un po' più stretti, come dovrebbe avvenire su un'enciclopedia. D'altra parte, nemmeno sulla Treccani esiste una voce su Matías Soulé. Come ho già espresso sopra, secondo me i criteri sono già abbastanza larghi di maniche così come sono. --Raven10 (msg) 09:08, 14 dic 2021 (CET)

Il paragone con la Treccani lo trovo azzardato, visto che lì mancano voci di calciatori molto illustri. Vedi Handanovic, il primo che mi viene in mente... Sicuramente parte del mio intervento è stato fuorviato: dico semplicemente che un calciatore con 15 presenze nella Serie B italiana merita di stare su Wikipedia sicuramente più di un calciatore con 90 presenze nella Premier League pakistana. E, onestamente, meglio qualche stub che i tantissimi "orrori" anagrafici e di presenze che si vedono qui in giro... --FrancescoIppolito 16:09, 16 dic 2021 (CET)

Ad esempio, a proposito di gravi errori: Hernst Marktl, fondatore e primo capitano dell'Inter, riportato come svizzero (non lo era) e nato in una città (Estrangen) che nemmeno esiste quando era nato proprio in un'altra nazione. L'enciclopedicità di un calciatore dovrebbe essere in funzione del tipo di fonti... --FrancescoIppolito 00:15, 17 dic 2021 (CET)

[@ Aky il grande] Se hai delle fonti attendibili che attestino una nazionalità e un luogo di nascita diversi, nulla ti vieta di modificare.--Dipralb (msg) 15:30, 17 dic 2021 (CET)

Aggiungo che Wikipedia è un'enciclopedia generalista che accetta contenuti degli almanacchi ma non è un almanacco calcistico. Sposo in toto quanto scritto, un po' da tutti, qua sopra. È vero, prima o poi i criteri andranno rivisti ma personalmente non credo che sarà un processo al ribasso. Anzi --Ombra 14:08, 15 dic 2021 (CET)

Che si facciano "i capricci" per non creare la pagina di Soulé lo vedo come un avvitamento che bene non fa a questa edizione di enciclopedia. Come si fa a vedere le pagine inesistenti più ricercate? Sono certo che Soulé sta sul podio. Davvero privare i lettori italofoni di un calciatore di serie A, della Juventus, e convocato in nazionale, nell'attesa di chissà che cosa, sia una medaglia da apporre sul wikipetto? Penso che [@ Aky il grande] intendesse questo. E, francamente, cascano sì la braccia. --93.43.190.255 (msg) 01:29, 16 dic 2021 (CET)

Sì, li immagino che si disperano (i fan di Soule) e attendono ogni giorno la creazione della voce su it.wiki. Il tutto mentre noi cattivoni godiamo delle loro sofferenze. Giuro, a me non cascano le braccia ma ben altro. --LittleWhites (msg) 01:43, 16 dic 2021 (CET)

[@ 93.43.190.255] Stiamo sfiorando il ridicolo davvero, per un calciatore che tra qualche settimana o al più mese sarà automaticamente enciclopedico.--Dipralb (msg) 13:14, 16 dic 2021 (CET)

Come diceva qualcuno sopra, non siamo un almanacco nè un annuario, ma soprattutto non è fisiologicamente possibile (e forse neanche necessario) avere tutti su Wikipedia. Tenuto conto di ciò penso che sia obbligatorio sia moralmente sia per avere un metodo di lavoro efficace nel Progetto puntare ad avere qualità e non quantità. Queste due cose assieme le si possono avere solo con una crescita della community calcistica. Ho letto di reperimento di fonti: vero, informazioni se ne trovano, nessuno lo nega, ma poi le informazioni vanno tramutate in voce e la voce deve avere un livello minimo, altrimenti si sta creando solo l'infobox copincollato da Transfermarkt, ha senso? Meglio stare più "compatti" e fare quel che si può. È la contribuzione che spinge ad aprire le maglie, non l'enciclopedicità "intrinseca", che secondo me neanche esiste. Parlo di community calcistica proprio perchè facendo un parallelo con altri sport, quella tennistica ad esempio è molto attiva e riesce a creare voci completissime (fin troppo!) e qualsiasi giocatore anche fuori dai TOP 100 del ranking, gente che manco arriva ai principali tornei, ad avere una parte testuale dettagliata anno per anno e tabelle per ogni finale disputata, anche dell'ultimo torneino. Al contrario la community del basket, non l'ultimo degli sport, non è in grado di creare le voci neanche dei giocatori che giocano in Serie A italiana (ci si limita nel 90% dei casi al semplice infobox) e le squadre (non i giocatori!) di seconda serie italiane non sono neanche immediatamente enciclopediche in quanto dilettantistiche. Lo stato attuale del Progetto Calcio è stato evidenziato chiaramente da chi sopra ha messo link con gli stub: a che pro chiedere ulteriore apertura delle maglie? Perchè dare la possibilità di creare voci che poi non verranno seguite?

In sintesi, ci può stare il discorso della revisione dei criteri se si considerano datati (del resto stavamo lavorando a quelli per i Nazionali e tutto è andato comunque in fumo e li stavamo riducendo i criteri!) e di base sono favorevole ad una revisione in apertura, ma ad una condizione, che ad una maggiore quantità concessa ci sia la garanzia di una maggiore qualità. Come fare? L'unica soluzione è dare l'ok all'enciclopedicità ai giocatori che hanno appena esordito in serie A, che giocano in B o addirittura in C italiana. In quel caso sarei sicuro che non ci sarebbe problema ad avere nuove voci anche di qualità e ci sarebbero le fonti tranquillamente. Ma tutto questo è Wikipedia:Localismo, e non credo si possa fare. Quindi vogliamo fare una revisione dei criteri? Non ho nulla in contrario, ma credo si andrebbe in una direzione opposta da quello che si sta proponendo, con buona pace di Soulè, che ricordiamo è l'eccezione, non la norma. Anzi, sappiamo bene che ci sono decine e decine di giocatori che esordirono in Serie A e poi morirono nelle serie minori. Insomma: Che fretta c'era, maledetta Primavera... --Sandrino _(✉) 14:35, 17 dic 2021 (CET)

Woyo Coulibaly

Salve. Volevo solo avvisarvi che ho creato la sandbox su Woyo Coulibaly (qui) e vorrei sapere se la voce può essere già pubblicata, poiché il calciatore in questione conta 39 presenze in Ligue 2 e 11 presenze in Serie B, grazie. --Filosofo del calcio (msg) 16:29, 14 dic 2021 (CET)

No, per Ligue 2 servono 75 presenze. --CuriosityDestroyer (msg) 11:59, 15 dic 2021 (CET)

[@ CuriosityDestroyer] Quindi in questo caso prevalgono le presenze in Ligue 2 e non in Serie B, giusto? --Filosofo del calcio (msg) 14:07, 15 dic 2021 (CET)

Più che prevalere, facciamo che le presenze in Ligue 2 valgono i 2/3 di quelle in B, quindi per ora siamo a 26 (2/3*39) + 11=37. Si può aspettare un paio di mesi. --CuriosityDestroyer (msg) 17:43, 15 dic 2021 (CET)

Aspettiamo pure che arrivi alle 50 presenze in B o che emerga qualche rilevanza enciclopedica in qualche altro modo. Tanto mica c'è fretta. --GC85 (msg) 19:32, 15 dic 2021 (CET)

[@ CuriosityDestroyer] in realtà sono tre stagioni col 50% di presenze oppure 75 in tutto. [@ GC85] Va bene eventualmente il calcolo dei 2/3, non servono necessariamente 50 in Italia. Le 39 presenze in L1 è come se contassero 26, quindi gliene basterebbero 24 in Italia a fronte delle 11 attuali. --93.43.190.255 (msg) 01:31, 16 dic 2021 (CET)

Apertura pdc su Leonard Stolz

La pagina «Leonard Stolz», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Inserisco qui l'avviso e non sulla pagina dell'autore in quanto l'autore è un indirizzo IP che ha effettuato edit solo tra il 30 marzo 2015 ed il 3 aprile 2015. --Nico.1907 (msg) 21:39, 14 dic 2021 (CET)

Aggiunta nome tifosi

Mi sto domandando se si potesse aggiungere un parametro nel template {{Squadra di calcio}} contenente il nome dei tifosi di una squadra, ad esempio juventini, milanisti, interisti, scaligeri, partenopei, ecc... è fattibile? --2001:B07:6442:8903:5C08:D27A:A928:E18E (msg) 15:17, 15 dic 2021 (CET)

Sì, è la stessa cosa che succedere per i comuni, ma bisogna capire se è di interesse enciclopedico. --CuriosityDestroyer (msg) 17:44, 15 dic 2021 (CET)

Per me, se ne può fare a meno. --GC85 (msg) 19:30, 15 dic 2021 (CET)

Anche secondo me... Come si farebbe per le squadre straniere? Come si chiamano i tifosi del Bayern Monaco? Mi sa tanto di localismo.--Manwe82 (msg) 19:33, 15 dic 2021 (CET)

Direi che possiamo benissimo evitare. --LittleWhites (msg) 19:37, 15 dic 2021 (CET)

Non solo localismo ma anche WP:RO perché poi ognuno vorrà dire la sua sulle denominazioni e si crea casino secondo me nonché assist per i vandalismi da bar dello sport-- Il buon ladrone (msg) 19:38, 15 dic 2021 (CET)

Come sopra. --Saver47 (scrivimi) 20:07, 15 dic 2021 (CET)

Credo si possa serenamente evitare. --Popsi (msg) 23:23, 15 dic 2021 (CET)

Finalissima

Esiste già la pagina sulla "supercoppa delle nazionali", la nuova cosiddetta "Finalissima"? Oggi c'è una pagina sulla quale, come minimo, andrebbe apposta una nota disambigua. Valutare anche lo spostamento per risultato non prevalente, eventualmente. --93.43.190.255 (msg) 01:25, 16 dic 2021 (CET)

Non vedo francamente il nesso tra la finalissima degli anni '10 e '20 e la "supercoppa delle nazionali". Mi sembra prematuro parlare di disambigue e spostamenti. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:55, 16 dic 2021 (CET)

[@ Tenebra Blu] Non c'è alcun nesso, solo che condividono il nome. La nuova competizione quindi qui che titolo gli diamo? --213.140.2.6 (msg) 12:29, 16 dic 2021 (CET)

Bisogna prima vedere se il nome ufficiale della competizione sarà effettivamente Finalissima, parola che in inglese neanche esiste. Bisogna aspettare novità dai canali ufficiali. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:28, 16 dic 2021 (CET)

Da quel che leggo qui sembra proprio chiamarsi "Finalissima".--Manwe82 (msg) 17:38, 16 dic 2021 (CET)

Personalmente aspetterei maggiore chiarezza in merito prima di procedere alla creazione di una voce con quel titolo. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:15, 16 dic 2021 (CET)

Risultati del calcio femminile nelle voci sulle rivalità fra club maschili

Sarebbe valito aggiungere i risultati, a.e. di Inter-Juventus femminile nella voce sul Derby d'Italia?--2800:200:E840:20B3:E092:C174:833E:BCAF (msg) 09:52, 16 dic 2021 (CET)

Secondo me, nel caso, andrebbe creata una voce a parte. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:58, 16 dic 2021 (CET)

Assolutamente contrario ad aggiungere i risultati degli incontri tra le prime squadre femminili nella voce sul derby d'Italia. Per quanto riguarda il creare una voce a parte, segnalo che tempo fa era stata creata la voce sul derby di Milano femminile ed era stata cancellata perché si era convenuto che l'enciclopedicità della sfida al femminile non si acquisisse per proprietà transitiva da quella maschile. Sono dello stesso parere anche per Inter-Juventus al femminile (parliamo di due squadre nate rispettivamente tre e quattro anni fa).--Dipralb (msg) 12:16, 16 dic 2021 (CET)

Un attimo, la rivalità è tra società, no solo tra squadre nel calcio maschile. Infatti i media anche lo raccontano così (Derby d'Italia femminile, Derby della Madonnina femminile, ecc.) Lo chiedeva per completezza delle voci coinvolte (dico, un utente legge la voce sul Derby d'Italia e non legge una sola parola che entrambi club coinvolti competono nel calcio femminile da un paio d'anni e si chiede: Come mai?), non solo quella che aveva citato per citarne una. Infine, aveva chiesto semplicemente se era possibile includere la tabella di risultati, non raccontare una presunta rivalità tea le donne. IMHO, ha maggiore valore delle sezioni sulle partite amichevoli e quelle dove le squadre erano "unificate", di enciclopedicità pressoché nulla...--2800:200:E840:20B3:E092:C174:833E:BCAF (msg) 12:55, 16 dic 2021 (CET)

La trattazione evidentemente riguarda le prime squadre maschili, altrimenti con lo stesso ragionamento potremmo allargare ai risultati delle formazioni giovanili, maschili e femminili. Resto contrario.--Dipralb (msg) 13:05, 16 dic 2021 (CET)

Infatti ho chiesto per il suo equivalente femminile, non per il calcio giovanile, il cui ha un seguito e copertura mediatica molto limitati e di consequenza, poco da inserire. Ripeto, anche i media lo riportano così al di là della vera o presunta rivalità sportiva--2800:200:E840:20B3:E092:C174:833E:BCAF (msg) 13:15, 16 dic 2021 (CET)

Come Dipralb. Al più, si può aggiungere una sezione concisa menzionando che da un paio d'anni si disputa la sfida tra le due società anche nel calcio femminile. --GC85 (msg) 13:45, 16 dic 2021 (CET)

Maria Sole Ferrieri Caputi

Al netto che non abbiamo criteri di enciclopedicità prestabiliti per gli arbitri, secondo voi Maria Sole Ferrieri Caputi può essere enciclopedica? Pur essendo ancora "solo" nella C.A.N. C, ovvero gli arbitri designati stabilmente per la Serie C, è stata ieri la prima arbitra a dirigere una squadra di Serie A (in Coppa Italia) e tra ieri e oggi è infatti menzionata nei principali quotidiani e siti nazionali (1, 2, 3, 4...). Al momento come casi simili abbiamo le voci di Maria Marotta prima arbitra in Serie B (anch'essa ancora in C.A.N. C) e di Cristina Cini, prima assistente in Serie A (e normalmente non consideriamo enciclopedici gli assistenti). --Sandrino _(✉) 11:57, 16 dic 2021 (CET)

Aggiungo che ha arbitrato anche partite di nazionali nelle qualificazioni al campionato europeo di calcio femminile e nelle correnti qualificazioni UEFA al campionato mondiale di calcio femminile 2023, cosa non da poco e che mi sembra stia sfuggendo ai principali quotidiani e siti nazionali. --GC85 (msg) 12:11, 16 dic 2021 (CET)

A parziale discolpa dei media dico che neanche Transfermarkt le segna, non saprei da dove prendere tali info, però sì avevo letto che è già internazionale nel calcio femminile.

PS: nella voce Commissione Arbitri Nazionale sono segnate in un paragrafo a parte come "Arbitri donna". Credo vada rimossa, non mi pare ci sia una distinzione ufficiale dell'AIA in questo senso. --Sandrino _(✉) 14:43, 16 dic 2021 (CET)

Bisogna saper cercare. ;) --GC85 (msg) 20:49, 16 dic 2021 (CET)

[@ Sandrino 14] Intervengo (colpevolmente) dopo, ma confermo che nell'AIA non c'è questa distinzione. Andrebbe sistemata la tabella. --Popsi (msg) 23:53, 28 dic 2021 (CET)

38 partite da imbattuta per l'Algeria

Riprendo questo tema, in un'altra discussione perché come si intuisce dal titolo l'attenzione è diversa. Dopo aver vinto la semifinale di Coppa araba FIFA 2021 contro il Qatar, la nazionale algerina è ora a 38 risultati utili consecutivi in partite ufficiali (serie aperta il 18/11/2018, gli incontri sono riportati qui e qui) e dunque ha prima raggiunto e poi superato il record della nazionale italiana (pertanto ci sono più pagine da aggiornare/correggere).

Tutto questo chiaramente se le partite di questa competizione, organizzata dalla FIFA, sono da considerarsi ufficiali per la nazionale maggiore. L'Algeria aveva dichiarato di partecipare a tale competizione con la Nazionale A', organo diverso dalla nazionale maggiore e composta da giocatori militanti unicamente nel proprio campionato nazionale. In realtà sono stati convocati anche giocatori di altri campionati arabi, ma nessuno dai campionati europei che generalmente forniscono la stragrande maggioranza dei giocatori della nazionale.

La Fifa non parla mai di Nazionale A' ma sempre e solo di Algeria, come in questo referto. Il sito della federcalcio algerina riporta nella propria home come ultima partita quella delle qualificazioni mondiali contro il Burkina Faso, anche se parla di Algeria nella Coppa araba in questo articolo e in questo referto, dai quali si può vedere che invece l'allenatore, e quindi presumibilmente tutto lo staff, sia quello della nazionale A'.

Chiedo perdono per la poca sintesi ma ho cercato di riportare tutto quello che ho trovato e a questo punto chiedo se qualcuno abbia informazioni più precise che permettano di inquadrare le partite di questa competizione per questa nazionale come ufficiali o no. Alcune testate parlano già del record battuto (1, 2), ma non mi pare di aver visto articoli o approfondimenti sulle principali testate sportive italiane e internazionali --Saver47 (scrivimi) 17:11, 16 dic 2021 (CET)

E' un tema molto delicato; a parere mio, non avremo mai una soluzione "definitiva". La chiave è capire se le partite del campionato delle nazioni africane (torneo ove possono solo partecipare le nazionali A') sono da considerarsi partite ufficiali. L'8 ottobre 2021, la FIFA ha postato questo tweet (ormai cancellato) dove consideravano la striscia pari a 30 partite. L'11 dicembre, prima della sfida tra Algeria e Marocco nei quarti, la FIFA pubblicò questo post su Facebook (anche questo, ormai cancellato), dove invece esplicitamente dichiarano che l'ultima sconfitta viene proprio contro il Marocco nelle qualificazioni al campionato delle nazioni africane 2020, rendendo la loro striscia prima dei quarti pari a 20. RSSSF non ha ancora aggiornato la loro lista da Novembre (prima della Coppa Araba). Come dici te, l'Algeria sembra voler considerare la squadra mandata come la squadra "locale", sebbene 17 giocatori sui 23 convocati non giochino nel campionato algerino, mentre la FIFA considera tutte le nazionali mandate come le nazionali maggiori.

Ci sarebbe anche da aprire il tema di "cosa è una partita ufficiale?". E' una qualsiasi partita tra due nazionali maggiori? E' una partita che viene conteggiata ai fini del ranking FIFA? Lo è se lo dicono le federazioni delle squadre coinvolte? E se una dice che è ufficiale e l'altra no? Nel 2012 la squadra irachena appositamente non mandò i documenti alla FIFA dopo una loro amichevole contro il Libano (sebbene la partita fosse completamente regolare), in quanto il pareggio li avrebbe abbassati nel ranking FIFA e di conseguenza nella fascia per le conseguenti qualificazioni ai mondiali (o coppa d'Asia, non ricordo). La partita è, quindi, ufficiale?

Alla fine, un post/comunicato della FIFA a riguardo conterebbe molto meno di quanto non crediate. Oltre al fatto che la FIFA stessa non ha una lista completa di partite ufficiali delle singole nazionali, quindi non avremmo nemmeno modo di confrontare. Nehme₁₄₉₉ 01:38, 17 dic 2021 (CET)

Non ho un'idea precisa viste le cose postate qui sopra. Di base mi affiderei alla FIFA. La FIFA lo considera un torneo ufficiale a tutti gli effetti (anche per legittimare il suo test pre-Mondiale, dato che ormai non esiste più la Confederations Cup) e in generale alla FIFA, a meno di restrizioni esplicite per età (o in passato vedere le Olimpiadi) non interessa che tu mandi i big o la selezione delle parrocchie, rimane una partita per nazionali seniores. Le distinzioni tra nazionali maggiori, sperimentali, universitarie ecc. sono più una roba interna alle singole federazioni, ma darei precedenza alla FIFA. Certo è che se anche questa a volte si è contraddetta non saprei cosa dire. --Sandrino _(✉) 11:38, 17 dic 2021 (CET)

Credo che forse la cosa più giusta sia aspettare dei comunicati delle federazioni (quella algerina in particolar modo, non credo che la FIFA farebbe un comunicato per parlare di questo record) e/o che la notizia e il record siano riportati su più testate sportive, visto che finora non l'ho letto se non nei 2 link che ho riportato più sopra. Se la federcalcio algerina non parla di questo risultato magari è perché loro stessi non lo considerano effettivo. Magari si può aspettare che il record sia battuto anche dalla nazionale A "a tutti gli effetti", cosa che potrebbe accadere al più tardi il 20 gennaio, al termine della fase a gironi di Coppa d'Africa. --Saver47 (scrivimi) 12:14, 18 dic 2021 (CET)

Comunque, il torneo ha influito sul ranking FIFA; tutte le nazionali che hanno partecipato (tra cui Algeria e Marocco) hanno guadagnato/perso punti. Queste partite quindi, agli occhi della FIFA, sono ufficiali. Resta da capire la loro posizione riguardo il campionato delle nazioni africane. Nehme₁₄₉₉ 13:20, 24 dic 2021 (CET)

Mi sono informato quanto più possibile anche io su questo caso e ho solo trovato questo articolo della Gazzetta che, ad un certo punto, recita:E’ arrivata a 39 partite senza sconfitta, anche se il dato è ancora ballerino: non sembrava “contabilizzabile” per la stessa federazione algerina che considera come vincitrice della Coppa Araba la seconda squadra, una sorta di nazionale B, tanto che anche il c.t. era diverso. Però ieri un dirigente di Algeri, Amine Labdi, ha affermato che la Fifa avrebbe ritenuto valida la serie, e in questo caso l’Algeria avrebbe battuto anche il primato dell’Italia di Roberto Mancini, arrivata a quota 37 nell’ottobre scorso. Ora, non sappiamo se veramente la FIFA, come detto dal tal Labdi, abbia affermato ciò, anche perché non trovo riscontri da nessuna parte. Stando a RSSSF, invece, ora sarebbero a quota 33, con la Coppa delle nazioni africane 2021 alle porte. --Popsi (msg) 23:58, 28 dic 2021 (CET)

RSSSF ha appena aggiornato la serie in 39 partite. Nehme₁₄₉₉ 01:22, 30 dic 2021 (CET)

Ed adesso di nuovo in 34... Nehme₁₄₉₉ 16:13, 9 gen 2022 (CET)

Ondata di modifiche sui capitani

Speciale:Contributi/2003:DA:BF0A:5C00:CCCE:3580:8531:C000, mi sembrano tutte fuori standard, ne ho rolbaccata una a vista che tengo in OS, ma data la quantità preferisco darne contezza qui --Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:32, 16 dic 2021 (CET)

tutte annullate, essendo palesemente in contrasto col modello di voce — danyele 02:20, 17 dic 2021 (CET)

Ermanno Aebi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ermanno Aebi#Nazionalità.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 10:23, 16 gen 2022 (CET)

Criteri enciclopedicità squadre: nazionali giovanili

Segnalo discussione. --Keduqu (msg) 11:18, 19 dic 2021 (CET)

Turni riposo Serie A 1947-48

La soluzione qui adottata (vedi nota 16) per segnalare i turni di riposo nel campionato 1947-48 (2 per squadra) mi pare buona; che ne direste di adottarla anche per le altre 20 squadre partecipanti a quel torneo ? Per quel poco che ho visto, la voce da me linkata è tra l'altro unica a segnalare il fatto. --87.10.68.234 (msg) 20:54, 20 dic 2021 (CET)

Finora sono state corrette le voci di Alessandria, Atalanta, Bari, Bologna, Fiorentina, Genoa, Juventus, Lazio, Livorno, Lucchese, Modena, Torino e Triestina (Inter era già a posto): mancano quelle di Milan, Napoli, Pro Patria, Roma, Salernitana, Sampdoria e Vicenza. È un lavoro che richiede però tempo, visto che alcune pagine riportano anche date completamente sballate. --79.23.173.153 (msg) 22:37, 20 dic 2021 (CET)

Lavoro ultimato, ho aggiunto una parte sul calendario nella voce principale. --95.250.40.42 (msg) 16:40, 21 dic 2021 (CET)

Salvatore Ferraro (dubbio sul valore enciclopedico)

Vorrei mettere in dubbio il valore enciclopedico della pagina dedicata al calciatore Salvatore Ferraro (https://it.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Ferraro_(calciatore) )

A parte un presenza in serie A ed un solo campionato in serie B, ha giocato per piu' di vent'anni quasi esclusivamente in serie C a serie D.

THX 1138--195.195.97.17 (msg) 23:30, 20 dic 2021 (CET)

UEFA Nations League 2022-2023

Buon pomeriggio. Chiedo, per chi fosse interessato, di poter prendere visione della discussione tra me e l'utente Phyrexia riguardo le voci delle quattro Leghe di questa edizione della competizione. Grazie in anticipo.--Island92 (msg) 13:24, 23 dic 2021 (CET)

Ho notato ora questa assurda e ingiustificata cancellazione delle voci sulle leghe della prossima Nations League. La motivazione è assolutamente assurda ovvero le voci sono state definite da [@ Phyrexian] come "prive di contenuto informativo" quando il contenuto informativo c'era eccome ovvero il calendario ufficiale confermato dall'UEFA degli incontri, informazione che non è presente nella voce principale. Se l'incipit non c'era bastava inserire il solito incipit sintetico di un paio di righe che c'è di solito in tutte le pagine di questo tipo che raccolgono calendario e risultati di gare sportive, non certo cancellare il calendario di tutte le gare ufficiali dall'ns0. Mi auguro che vengano ripristinate al più presto. --Pierluigi ⁰⁵ 23:40, 25 dic 2021 (CET)

Anzi le ho riportate in ns0 io stesso, ora è stato inserito l'incipit quindi è decaduta anche questa motivazione, motivazione che ripeto a mio avviso non giustificava comunque affatto nè la cancellazione nè lo spostamento in sandbox. Le voci imperfette si migliorano, non si cancellano. --Pierluigi ⁰⁵ 23:57, 25 dic 2021 (CET)

Quello che avevo sempre pensato. Ora comunque sono state integrate con le dovute informazioni e sono nuovamente disponibili. Pingo [@ GC85], [@ Phyrexian] e [@ Pierluigi05].--Island92 (msg) 01:28, 26 dic 2021 (CET)

[@ Pierluigi05] Intanto modera i toni. Non c'era nulla di assurdo nella motivazione di cancellazione, le voci non avevano neanche una riga di testo. Le voci imperfette si migliorano, le voci vuote si cancellano. Su questo sito si scrivono voci di enciclopedia, anche per il calcio; per elenchi di dati esiste Wikidata (dove però i dati devono esistere prima di essere inseriti). Io non vedo nessuna sezione "Calendario" in queste voci, vedo delle sezioni chiamate "Classifica" e "Risultati" dove però non è riportato nessun risultato. Quindi vorrei capire dove hai trovato il consenso per spostarle in Ns0, posto che adesso almeno un minimo di contenuto c'è. --Phyrexian ɸ 10:19, 26 dic 2021 (CET)

C'era la parte più importante: il calendario degli incontri. Queste voci sono da inquadrarsi come espansioni della voce principale che contengono il calendario degli incontri (adesso che le partite non si sono ancora giocate) e i risultati (una volta che si giocheranno) che appesantirebbero troppo la pagina principale se messi lì. La sostanza quindi c'era, era solo un problema di forma (cioè mancavano le 2 righe di incipit in cui dire "Questa pagina contiene l'elenco degli incontri della lega A" ecc.), cosa che era assolutamente un problema superabile, non certo un motivo di cancellazione immediata. Dato che poi non c'era assolutamente nessun consenso per la cancellazione, non vedo perchè adesso che la motivazione per cui le avevi cancellate è decaduta bisogna trovare un consenso per ripubblicarle. Mi risulta che su Wikipedia funziona al contrario: il consenso ci vuole per la cancellazione e non per la creazione di voci. --Pierluigi ⁰⁵ 10:37, 26 dic 2021 (CET)

[@ Phyrexian] Secondo me potevi segnalare il fatto che queste voci erano prettamente "vuote" anche stesso qui nel Progetto, piuttosto che cancellarle. Qualcosa comunque c'era, il calendario con tutti i referti funzionanti. Ora comunque la questione è risolta e le voci hanno più informazioni. Piccolo "incidente" di passaggio utile per casi futuri.--Island92 (msg) 12:26, 26 dic 2021 (CET)

[@ Pierluigi05] La linea guida che mi hai linkato parla delle pdc, e non c'entra nulla con una voce cancellata in immediata perché impubblicabile in quello stato. La motivazione inoltre è "voce su evento futuro completamente costituita da tabelle vuote". Io continuo a vedere voci su eventi futuri completamente costituite da tabelle vuote. L'unico elemento delle tabelle è il nome delle squadre e la data, e nemmeno sempre. Adesso c'è un po' di testo in più che spiega di cosa si sta parlando e qualche fonte, che è l'unico motivo per cui non le ho rispostate in sandbox al volo; e non è un dettaglio tecnico, perché adesso rimuovento le tabelle ancora da compilare rimangono comunque dei mini abbozzi, prima rimaneva il nulla.

Serve sì il consenso per pubblicare una voce in deroga a una nostra precisa regola, ovvero WP:SFERA, che è parte del Primo Pilastro di questo sito. Al punto 1 di questa regola è spiegato che eventi che abbiano già una certa programmazione possono essere ritenuti enciclopedici, e infatti non mi sono nemmeno sognato di cancellare la voce principale. Ma il calendario incompleto di una serie di eventi che ipoteticamente si terranno verso la fine dell'anno prossimo è molto oltre quanto permesso dalla regola, quindi vorrei sapere dove si sia deciso che una voce del genere sia pubblicabile, visto che (non) parla di qualcosa che non è mai (ancora) avvenuto. Ripubblicare come hai fatto tu è una cosa molto vicina alla guerra di modifiche.

[@ Island92] No, sono costretto a ripetermi, le voci vuote si cancellano, e si avvisa l'autore di non pubblicarne altre in quello stato. Oppure si può lavorare in sandbox o in bozza, cosa che avevi rifiutato di fare non so perché. Possiamo pubblicare abbozzi e voci incomplete, ma non così incomplete. Inoltre i "referti funzionanti" sono una tua invenzione, perché, ovviamente, non possono essere funzionanti fino a quando le partite non avvengono. Cerchiamo di essere un po' seri per cortesia. --Phyrexian ɸ 12:55, 26 dic 2021 (CET)

Va bene, ma un minimo di contenuto c'era già ufficializzato, visto che stiamo parlando di sottovoci della voce principale. È lo standard di base che ti porta ad avere tabelle su tabelle vuote, però con tanto di data e orari ufficiali. Non hai capito: referti funzionanti intendo dire che cliccandoci sopra ti renderizzano in una sezione su UEFA.com della sezione calendario e risultati. I link sono stati inseriti una volta che il calendario era stato reso noto. È chiaro che il contenuto del link sarà riempito quando si gioca l'incontro, non certo oggi.--Island92 (msg) 13:14, 26 dic 2021 (CET)

[@ Phyrexian] Se una motivazione è ritenuta dalle linee guida da evitare in una procedura di cancellazione, figuriamoci se può essere ammissibile per la cancellazione immediata. Ribadisco che le pagine non erano assolutamente vuote ma contenevano già il calendario completo degli incontri ufficialmente confermato dall'UEFA che è l'informazione principale di queste sottovoci (visto che le altre informazioni sono già contenute nella voce principale). Se per tabelle vuote intendi le classifiche, è una prassi di tutte le voci di questo genere inserire comunque già la tabella delle classifiche anche quando gli incontri devono ancora essere disputati, è una prassi che si può sicuramente discutere ma non cancellando unilateralmente una delle tante pagine che seguono questo standard. E comunque qui non c'è nessuna deroga a WP:SFERA da fare, perchè è evidente che queste voci rientrano in pieno nel caso "eventi per cui un qualche tipo di pianificazione o preparazione sia rilevante e sia già in corso" dato che è già stato effettuato il sorteggio ed è stato già confermato il calendario ufficiale (tra l'altro parliamo di incontri che si svolgeranno tra meno di 6 mesi e non "verso la fine dell'anno prossimo"). Come ci rientra la voce principale è ovvio che rientrino anche le sottovoci, che sono staccate dalla voce principale solo per una questione di ordine e di fruibilità della voce. --Pierluigi ⁰⁵ 14:57, 26 dic 2021 (CET)

AiutoA - Wladimiro Falcone

È stato notato che la voce «Wladimiro Falcone» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mannivu · ✉ 11:55, 24 dic 2021 (CET)

Ho cancellato perché esiste già una bozza (Bozza:Wladimiro Falcone) avviata con almeno testo, fonti e statistiche. --GC85 (msg) 12:04, 24 dic 2021 (CET)

Squadre aziendali

Prima di tutto auguri a tutti! Volevo porre una questione al progetto (ma linkerò la questione anche al Progetto:Imprese e prodotti industriali). Che ne dite di aggiungere un paragrafo dedicato nelle aziende che diedero vita a squadre di calcio che parteciparono a campionati veri (mi vengono in mente l'ATAC, U.I.T.E. o Montréal C.N.R.) se queste non sono automaticamente enciclopediche come la Vittorio Necchi. Ovviamente le informazioni dovrebbero essere molto asciutte e fontate. Tutto questo senza aggiungere il template squadra. Che ne pensate?--Menelik (msg) 13:35, 24 dic 2021 (CET)

Cosa si intende con campionati veri? Le società petrolifere, ad esempio, negli anni '60 e '70 avevano squadre aziendali che partecipavano a tornei appositamente creati --Moxmarco (scrivimi) 13:42, 24 dic 2021 (CET)

Intendevo nei campionati ufficiali (FIGC e corrispondenti).--Menelik (msg) 15:25, 24 dic 2021 (CET)

Per me un cenno ci può stare.--Dipralb (msg) 20:18, 26 dic 2021 (CET)

Pareggite

Che ne direste di inserire il termine nel glossario ? Si tratta di un'espressione giornalistica (come molte altre del resto) ma niente affatto fuorviante: basterebbe una formulazione del tipo "tendenza di una squadra a riportare numerosi pareggi" (non per forza così, era giusto per intenderci), le fonti a sostegno si trovano. --87.19.71.188 (msg) 15:29, 25 dic 2021 (CET)

Non la ritengo un'aggiunte necessaria ma non mi opporrei.--Dipralb (msg) 20:46, 25 dic 2021 (CET)

Di solito si usa quando ci sono parecchie X in fila, comunque domani vedo come fare. --95.233.226.109 (msg) 22:55, 26 dic 2021 (CET)

Auguri

Di Buon Natale a tutto il Progetto Calcio

--Paskwiki (msg) 15:57, 25 dic 2021 (CET)

Auguri a tutti ragazzi!--Dipralb (msg) 16:17, 25 dic 2021 (CET)

Auguri a tutti!--GC85 (msg) 17:01, 25 dic 2021 (CET)

Buone feste a tutti! --Ombra 18:44, 25 dic 2021 (CET)

Tanti auguri a tutti! --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 19:32, 25 dic 2021 (CET)

Auguri a tutti!--Menelik (msg) 20:23, 25 dic 2021 (CET)

Auguri!! --Raven10 (msg) 20:25, 25 dic 2021 (CET)

[← Rientro] buon Natale calciofili :D -- Il buon ladrone (msg) 20:27, 25 dic 2021 (CET)

buone feste. --Er Cicero 20:47, 25 dic 2021 (CET)

Buone feste a tutti MattiaInter (msg) 12:00, 26 dic 2021 (CET)

Auguri a tutti! (: -Saver47 (scrivimi) 12:48, 26 dic 2021 (CET)

Auguri e buone festività a tutti.--Island92 (msg) 13:16, 26 dic 2021 (CET)

Auguri a tutti. --Nico.1907 (msg) 14:12, 26 dic 2021 (CET)

Vabbè sono in ritardo per natale ma in anticipo per capodanno :-D Auguri — danyele 02:22, 27 dic 2021 (CET)

Allo stesso modo di quanto ha scritto Danyele. ;) --Fidia 82 (msg) 10:01, 28 dic 2021 (CET)

Gabriel Charpentier

Buongiorno e buone feste a tutti! Volevo segnalare che è stata creata la pagina di Gabriel Charpentier, il calciatore è lontano dall'enciclopedità, io direi di spostarla in sandbox come abbiamo fatto per altri? Vedesi Lorenzo Lucca. --Alee3040 (msg) 15:35, 27 dic 2021 (CET)

C4 diretto, considerando che a mala pena c'era un rigo di testo e nessuna fonte citata. --GC85 (msg) 17:49, 27 dic 2021 (CET)

[@ Alee3040] Per caso la sandbox è stata creata? --Valentinenba97 (msg) 16:40, 28 dic 2021 (CET)

Voce senza fonti di dubbia enciclopedicità

Sulla voce «Incontri non ufficiali della nazionale di calcio dell'Italia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--L736E^{l'adminalcolico} 15:46, 27 dic 2021 (CET)

UEFA e CONCACAF Nations League

Salve a tutti. In seguito a questa discussione nella mia talk con l'utente [@ GC85], mi è stato fatto notare che quelle due competizioni non andavano inserite nella lista dei tornei che garantiscono l'automatica enciclopedicità. Premessa, ho usato il buon senso, poiché secondo me si, bisognava magari prima discuterne con la comunità di questa modifica, però alla fine i motivi sono stati che: 1) trattasi di tornei ufficiali e riconosciuti, con tanto di trofeo in caso di vittoria finale, 2) mettono in palio dei posti per l'Europeo/la Gold Cup, quindi non possono essere paragonati, per esempio, al campionato delle nazioni africane, che è un titolo fine a sé stesso. Grazie a chi risponderà. --Filosofo del calcio (msg) 20:02, 27 dic 2021 (CET)

[@ Filosofo del calcio], io non ho mai scritto che quelle due competizioni non andavano inserite, quindi evita di attribuirmi frasi che non ho scritto! Io ti ho fatto notare che modifiche ai criteri di enciclopedicità vanno discusse e concordate col progetto di competenza. Non mi sembra neanche che tu abbia mai avvisato della modifica fatta^116292372. --GC85 (msg) 20:11, 27 dic 2021 (CET)

Quando si mette mano ai criteri, lo si fa sempre in cooperazione con il progetto di competenza, ed il fatto di riportare qui quanto vi siete detti in talk con GC85, da l'impressione di sentirti autorizzato a bypassare il sempre. È una modifica da considerarsi impropria e che imho potrebbe anche costarti il flag di autoverificato (ovviamente se lo sei). --Paskwiki (msg) 12:46, 28 dic 2021 (CET)

[@ Paskwiki] La modifica ai criteri, seppur sbagliata perché non c'era consenso, era in buona fede ed aveva delle motivazioni valide: la UEFA Nations League è il secondo torneo più importante dopo l'Europeo e la CONCACAF Nations League è il secondo torneo più importante dopo la Gold Cup, non è che stiamo parlando del torneo dell'oratorio o di una coppetta, sono competizioni ufficiali organizzate dalle federazioni continentali, che valgono anche da qualificazione alle principali competizioni continentali. Comunque, non sono autoverificato, anche se tempo fa avevo chiesto di esserlo per una questione di comodità quando creo e modifico le voci. --Filosofo del calcio (msg) 14:42, 28 dic 2021 (CET)

In ogni caso secondo me è una modifica che va fatta per evitare ambiguità. Mi pare evidente che le partite di Nations League siano già incluse perchè al punto 1 di Criteri di enciclopedicità/Calciatori si parla di "aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore" quindi basta un qualsiasi incontro ufficiale e gli incontri di Nations League sono ufficiali. Il fatto che non ci siano nella tabella (credo semplicemente perchè quella tabella è stata creata prima della nascita delle competizioni) potrebbe però creare equivoci/confusione. Sono quindi favorevole al ripristino della modifica. --Pierluigi ⁰⁵ 11:02, 29 dic 2021 (CET)

Ho le mie perplessità sulla valenza della CONCACAF Nations League, o meglio, sulle sue Leghe B, C e D. Si tratta di partite tra nazionali di basso (o molto basso) ranking e la competizione non è certo la massima competizione continentale. --GC85 (msg) 11:25, 29 dic 2021 (CET)

Per la UEFA inserire o meno la Nations League non cambia nulla visto che tanto basta una presenza in qualsiasi partita in nazionale amichevoli incluse; per la CONCACAF mi guarderei bene dall'inserirla in quella tabella: al di là di tutto, le due Nations League sono nate (anche dichiaratamente, nel caso della UEFA) per nel tempo arrivare a soppiantare le amichevoli, e la stessa possibilità di qualificarsi alle competizioni confederali è più un piccolo incentivo a giocare la Nations League con formazioni decenti e non con l'Under-21 sotto mentite spoglie che altro (il giorno in cui dovessero sostituire in toto le qualificazioni cambierei idea, ma ad oggi così non è). Considerato che appunto come detto per la UEFA non cambia comunque nulla anche a non inserirla, io lascerei la tabella così come è ed amen (e questo a prescindere da considerazioni simil filosofiche sull'ufficialità o meno di tali tornei, che per quel che mi riguarda lascia il tempo che trova: io ragiono solo su quel che succederebbe all'atto pratico, ed in pratica ho la certezza che avere cavilli in più per creare voci su tizi con una presenza nella nazionale di Grenada o simili sia nella migliore delle ipotesi completamente inutile). --Nico.1907 (msg) 12:08, 29 dic 2021 (CET)

Se siamo d'accordo, visto che per le federazioni UEFA la presenza in Nations League è sottintesa al punto 1 dei criteri e che per la CONCACAF è meglio evitare di inserirla per evitare che ci arrivino decine di stub sul calciatore delle Antille Olandesi che ha giocato un paio di partite, rimuoviamo entrambe. --LittleWhites (msg) 14:21, 29 dic 2021 (CET)

Implementerei solo la UEFA Nations League nella tabella riassuntiva onde evitare ambiguità interpretative con quanto emerge al punto 1 dei criteri. --AndreaD'orrio (msg) 14:31, 29 dic 2021 (CET)

A questo punto bisogna chiarificare il punto 1 dei criteri però altrimenti siamo nell'ambiguità. Perchè per come è scritto ora "aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore" include qualunque incontro ufficiale compresa la CONCACAF Nations League. Quindi bisognerebbe cambiare in "aver disputato un incontro con la Nazionale maggiore nelle competizioni elencate in tabella". Nel merito la scelta di escludere la CONCACAF Nations League mi sembra un po' eurocentrica dato che anche nell'ultima lega di quella UEFA abbiamo nazionali di bassissimo ranking (per il quale comunque già per criteri bastano le amichevoli). Comunque se si decide così non mi strappo i capelli, l'importante però è correggere la formulazione del criterio e non lasciare le cose ambigue. --Pierluigi ⁰⁵ 14:56, 29 dic 2021 (CET)

Che poi riflettendoci meglio la CONCACAF Nations League ha sostituito quasi interamente (a parte i play-off) le qualificazioni al campionato continentale della CONCACAF, vedi CONCACAF Gold Cup 2021. Quindi rettifico e dico che deve essere inclusa (almeno leghe A e B) altrimenti entriamo in contraddizione con "Gold Cup+Q" --Pierluigi ⁰⁵ 15:02, 29 dic 2021 (CET)

Condivido le osservazioni di Pierluigi. Non mi strappo i capelli se si decide di "includere" solo la Nations League europea (per evitare ambiguità), però questo crea una sorta di paradosso per cui un giocatore di Trinidad e Tobago o di Haiti (o comunque di isole non proprio sconosciute al calcio di discreto livello) non abbia l'automaticità che c'è invece per un sammarinese o un gibilterrino - a cui basta un minuto di un'amichevole -, le cui federazioni navigano negli ultimissimi posti del ranking fifa. A questo si aggiunge che ora il principale percorso di qualificazione alla Gold Cup è costituito proprio dalla Nations League locale. Si torna al solito discorso per cui i criteri non sono una linea di confine tra cosa deve per forza stare dentro e cosa deve stare fuori a tutti i costi, basterebbe usare il buon senso che purtroppo non è sempre molto diffuso. --Saver47 (scrivimi) 11:27, 31 dic 2021 (CET)

Detto fra me e me, io le amichevoli le escluderei per tutti e stiamo pace. Cioè non le indicherei proprio nel criterio come punto che attribuice automaticà enciclopedicità. Da quì, se poi dopo si vogliono sottrarre le ultime due leghe di NL CONCACAF se è facilmente fattibile ne possiamo parlare. Spiego perché penso che le amichevoli vadano tolte per tutti: evitando di dover arrivare all'ABC, come sappiamo già non è scontato dire che 10 minuti "da soli" in un'amichevole Francia-Germania siano sufficienti, figuriamoci Francia-San Marino dove (col dovutro rispetto dei cugini del Titano) il risultato è facilmente pronosticabile. E siccome poi la presenza delle amichevoli blocca tutto, facciamo prima a toglierle. Tanto che spesso una giovane carriera già enciclopedica può vedere in un'amichevole internazionale più una conferma che un motivo di eccezione, e comunque si può giudicare la cosa indipendentemente da un criterio. Buon anno a todos. ;) --Fidia 82 (msg) 15:32, 2 gen 2022 (CET)

Rielaborazione condizione 1 criteri di enciclopedicità calciatori

Alla luce dei commenti riportati in questa discussione, che hanno evidenziato la necessità di una maggior chiarezza della condizione 1 dei criteri di enciclopedicità per voci su calciatori, e considerando i punti comuni delle proposte emerse nelle discussioni a tal riguardo nei mesi passati, propongo una rielaborazione della condizione 1 nei seguenti termini:

<<aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore, limitatamente ai tornei ufficiali delle confederazioni riconosciute dalla FIFA riportati in questa tabella, o con la Nazionale olimpica, limitatamente alla fase finale dei Giochi olimpici. Nota: per i calciatori dell'era pioneristica, circa pre 1930, vanno fatte considerazioni separate sulla base delle fonti disponibili.>>

Riassumendo:

• viene escluso il riferimento alle amichevoli, visto che scopo delle Nations League è anche quello di soppiantare le amichevoli, mentre per il passato chi può aver giocato amichevoli di spessore o è enciclopedico per altre condizioni o non dovrebbe aver problemi a rientrarvi;
• vengono incluse le Nations League, visto che fungono anche da qualificazione alle fasi finali dei tornei continentali;
• vengono escluse le presenze nelle nazionali giovanili, eventuali eccezioni che non sono già enciclopediche per altre condizioni verranno valutate volta per volta;
• viene inclusa una nota per i calciatori dell'era antecedente al 1930 circa - ogni proposta di riscrittura della nota è ben accetta.

Aggiungo che, se andasse a buon fine questa proposta o una sua rielaborazione, proporrei di creare una nuova versione della tabella dei tornei per marcarla temporalmente ed evitare di modificare sempre la stessa. --GC85 (msg) 10:12, 4 gen 2022 (CET)

Sono d'accordo con la proposta in toto, ci saranno da prendere poi delle contromisure per pdc a valanga (vedi presenze giovanili) ma ci si può lavorare in seguito. Ora mi dico Favorevole alla proposta. --LittleWhites (msg) 10:33, 4 gen 2022 (CET)

Totalmente Favorevole alla proposta. Ho qualche dubbio sul calcio pionieristico (anche dopo il 1930 gli incontri che non fossero amichevoli per le nazionali erano pochi) ma sono davvero poco esperto in materia quindi non riesco ad esprimermi in modo secco; e comunque non credo che ciò costituisca un problema perché non sono molto attenzionate le voci sui calciatori nati prima della prima guerra mondiale --Saver47 (scrivimi) 10:59, 4 gen 2022 (CET)

Favorevole e d'accordo con quanto dice Saver47.--Cicignanese (msg) 11:17, 4 gen 2022 (CET)

[@ GC85] dove sta la tabella? Il wiklink incluso nella formulazione proposta non porta da nessuna parte! In particolare vorrei capire se siano inclusi o esclusi le qualificazioni e i tornei oceanici (che non prevedono qualificazioni). Perché, se non fossero esclusi, dovrei concludere che il problema delle micronazionali non venga minimamente risolto. --Nicolabel 11:30, 4 gen 2022 (CET)

Problema del wikilink risolto, grazie per la segnalazione. [@ Nicolabel], non ho voluto (ri)toccare quel discorso (intendevi tornei oceaniani, vero? :p), ma solo includere i punti che avevano trovato comune accordo, visto che era necessaria una riscrittura della frase per maggiore chiarezza. Questa per me è una prima soluzione di compromesso sui punti condivisi, almeno per fare una prima scrematura. In realtà, per me, ci sono anche altri punti critici dei criteri (presenze nei club) che andrebbero rivisti, ma con discussioni dedicate. --GC85 (msg) 11:52, 4 gen 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche] [@ Nicolabel] Credo che la tabella sia questa. La coppa delle nazioni oceaniane è inclusa (credo si possa includere senza problemi anche il mini-torneo di qualificazione, che esiste seppur limitato a sole 4 squadre). Non si tratta di una proposta maggiormente inclusiva e soprattutto riguarda solo UEFA e CONMEBOL, tagliando le amichevoli in queste due confederazioni. Le Nations League già sono inserite nella tabella. Secondo me possiamo cominciare con una modifica in questo senso per poi, se necessario, ritoccare ulteriormente. Cosa che si è dimostrata essere molto complicata dal momento che non sono bastati mesi di discussioni solo su questo punto --Saver47 (scrivimi) 11:50, 4 gen 2022 (CET)

Grazie a entrambi. Favorevole se l'approvazione della modifica serva a risolvere un aspetto su cui c'è già consenso e non diventi pretesto per cristallizzare la situazione relativamente alle nazionali minori. Il tenore delle osservazioni di Saver e GC85, sotto questo profilo, mi rassicura. --Nicolabel 12:03, 4 gen 2022 (CET)

Credendo di aver compreso appieno la proposta conseguente di GC85, sono ovviamente Favorevole. E si, questi sono punti minimali di tutto il criterio, facilmente modificabili, mentre il criterio nella sua interezza al momento non viene toccato e con esso anche la questione delle nazionali minori su cui ormai io non confido più in un futuro miglioramento (almeno nei prossimi 5 anni). No, non si vuole "cristallizzare" il modello attuale (peraltro lo stesso proponente -non credo che mi smentirebbe- faceva parte della corrente più selettiva nella precedente proposta di modifica) ma semplicemente rimuovere dalla sufficienza l'aver disputato gare in amichevole anche per UEFA e CONMEBOL, e con le nazionali giovanili. Riguardo alle giovanili voglio fare solo un piccolo distinguo: è chiaro che criterio o no, ad esempio calciatori con alcune presenze nell'Under 21 italiana o tedesca avranno comunque sempre "una marcia in più" ai fini dell'enciclopedicità. Saluti. --Fidia 82 (msg) 13:48, 4 gen 2022 (CET)

Sono d'accordo a togliere le amichevoli anche perchè per com'era scritto il criterio un'amichevole Andorra-San Marino contava mentre uno Stati Uniti-Messico no che era una cosa abbastanza assurda quindi meglio toglierle tutte visto anche che oramai post introduzione Nations League sono molto poche. Sinceramente avrei lasciato nel criterio l'enciclopedicità per chi partecipa ai mondiali under-20, europeo under-21 e campionato sudamericano under-20 (la grande scrematura che andava fatta è già stata fatta eliminando le qualificazioni nell'ultima modifica dei criteri, i partecipanti alle fasi finali di questi 3 tornei possiamo tenerli per me). --Pierluigi ⁰⁵ 00:03, 5 gen 2022 (CET)

Favorevole a togliere le amichevoli e le presenze nelle nazionali giovanili. Essendo i criteri sufficienti ma non necessari ritengo che più li "asciughiamo" meglio è --Ombra 00:56, 5 gen 2022 (CET)

Fortemente contrario a rimuovere le nazionali giovanili (come si vede dalla tabella per tutti gli sport principali hanno uno spazio molto maggiore che per il calcio maschile già ora). Per il resto personalmente non ho obiezioni o altre aggiunte che farei alle modifiche proposte. --Nico.1907 (msg) 10:33, 5 gen 2022 (CET)

Favorevole a levare le amichevoli di ogni genere, devono essere tutte uguali e non è corretto che in alcune confederazioni contino di più di altre, trattandosi per l'appunto di mere amichevoli. Ci sarà da prestare più attenzione secondo alle nazionali giovanili (bisogna ragionare bene su quali competizioni tenere buone per l'enciclopedicità) e alle numerose (forse sì, forse no) pdc che si apriranno con questo motivato cambio di regola. --Popsi (msg) 12:42, 5 gen 2022 (CET)

Favorevole A ogni restringimento/soppressione dei criteri. Se da una parte Wikipedia ha anche le caratteristiche di un almanacco, non può essere un database praticamente senza argini. Il problema è che questi criteri sono talmente complessi e specifici che da sufficienti diventano, di fatto, necessari. Dimenticandoci, troppo spesso, che, chi o cosa non rientra nei criteri, può benissimo essere enciclopedico quando vi siano delle fonti appropriate. Per le PdC che ne potrebbero scaturire, il progetto potrebbe farsi carico di elaborare una lista e qualche multipla. Non sarebbe la prima volta che accade.--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 06:44, 8 gen 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] l'idea di procedere con pdc multiple non mi sembra male. Personalmente l'idea di usare il restringimento dei criteri come pretesto per passare con la mannaia non mi entusiasma, però è innegabile che ci siano voci monoriga di giocatori magari anche ritiratisi (o all'opposto, giovanissimi che hanno appena iniziato), con pochissime informazioni sul loro conto e finora "inattaccabili" in nome dell'automatica enciclopedicità. Tipo questi 4 campioni andorrani: [2], [3], [4], [5] di cui possiamo fare sicuramente a meno. Provo a farne una piccola raccolta qui --Saver47 (scrivimi) 13:05, 12 gen 2022 (CET)

IMHO la discussione ha mostrato che il consenso è sufficientemente ampio. Invito quindi a procedere [@ GC85] o altri (io non riesco a occuparmene adesso), con l'invito a mettere in nota il link a questa discussione. --Nicolabel 13:22, 10 gen 2022 (CET)

Il ping non è arrivato, ma ho letto lo stesso. ;) Appena posso, procedo. --GC85 (msg) 13:42, 10 gen 2022 (CET)

Non infierire: dato che avevo fretta, per digitare bene il tuo nome utente da quattro lettere sono stato in grado di fare tre edit... --Nicolabel 16:02, 10 gen 2022 (CET)

Fatto, la modifica^124983866 alla condizione 1 dei criteri di enciclopedicità sui calciatori è ora effettiva. --GC85 (msg) 20:33, 10 gen 2022 (CET)

Commento: forse non serve dettagliare il distinguo da me accennato sopra, ma appunto tengo a rimarcare che IMO, la modifica fatta serve a far si che ad esempio Under 19 o 20 non enciclopedici per la carriera nei club non passino dalle maglie del modello. Cosa diversa è però per le Under 21 (massime rappresentative giovanili) dei paesi maggiormente titolati: spero che nessuno si sogni di mettere le E o aprire le pdc su gente che ha fatto 7-8 partite ufficiali (non amichevoli) con l'Under 21 della Francia ma non ancora pienamente enciclopedico per la carriera nei club "perché il criterio non lo dice", altrimenti saremmo al paradosso.^^ IMO è meglio modificare così perché altrimenti sarebbe troppo complicato (vedi la difficoltà avuta per le nazionali maggiori). Nella speranza che questa discussione sia letta, confido nel buon senso. Grazie. --Fidia 82 (msg) 13:16, 11 gen 2022 (CET)

I criteri sono sufficienti, le epurazioni non sono mai state accettate, è anche utile fare un po' di pulizia organizzata ma di buonnsenso previa minidiscussione per le liste in progetto in modo da incentivare chi vuole innalzare pire purificatorie a discutere prima di arrivvare a wp:danneggiare ••Pierpao (listening) 14:06, 11 gen 2022 (CET)

S.N. Notaresco

Apro questa discussione in risposta al buon NuovoJesi che fece bene a chiedere ragguagli due mesi fa su come trattare un'eventuale voce dal momento che, almeno a livello di matricola e titolo sportivo l'attuale "SSD S.N. Notaresco 2018" avrebbe all'attivo 11 campionati in Serie D e sarebbe quindi enciclopedica in virtù dei nostri criteri.

Come sempre andiamo con ordine:

• l'attuale società con squadra in Serie D altro non è che la SSD Virtus San Nicolò di San Nicolò a Tordino, una frazione di Teramo. La troviamo tranquillamente nelle nostre voci della Serie D fino al 2017-18 col suo template San Nicolò. Il club fu fondato nel 1968, vedi vecchio logo. Fino al 2018 hanno disputato 7 stagioni in Serie D.

• La principale rappresentativa di Notaresco, ridente cittadina nella provincia di Teramo (poco distante dal capoluogo), fino all'estate del 2018^^ era l'ASD Notaresco Calcio 1924 (ultimo logo; uno più vecchio). Questo il template Notaresco.

Abbiamo solo due articoli che ci spiegano cos'è successo nell'estate del 2018, ma abbastanza chiari, uno è questo: sostanzialmente il Notaresco 1924 è stato sciolto e la Virtus San Nicolò, avendo bisogno di uno stadio migliore, dopo aver trovato un accordo col sindaco di Notaresco è praticamente migrata lì, lasciando a San Nicolò la sede sociale e, pare, l'intero settore giovanile. Ecco il sito della SSD S.N. Notaresco 2018. In definitiva un movimento di convenienza reciproca comune nel calcio dilettantistico dei giorni nostri. Non fosse che la sede sociale e il settore giovanile siano rimasti li dov'erano prima, mi parrebbe una mossa uguale a quella che la Spal fece nel 2013 fondendosi con l'allora Giacomense e cambiando nome in "SPAL 2013", guadagnando una categoria (usufruendo di altrui titolo sportivo). Dovendo interpretare i nostri criteri sulla continuità, che forse non sono gli stessi di en.wiki (ammesso che su en.wiki li abbiano) dico che una nostra voce, prediligendo la storia/tradizione sportiva come facciamo sempre, dovrebbe riguardare il Notaresco 1924, oppure proprio un nuovo soggetto ma non certo la Virtus San Nicolò.

Quindi rispondendo alla domanda di NuovoJesi, seguendo il mio ragionamento non s'ha, purtroppo, per ora da fare alcuna voce; il San Nicolò biancazzurro ha 7 camp. in D, e il Notaresco 0 o 4, e la società sul sito ancora non dice nulla riguardo alla propria storia. Certo è che probabilmente il pres. Di Giovanni è riuscito a portare più tifosi a far seguire la sua squadra, rispetto a prima... Se qualcuno vuole aggiungere qualcosa faccia pure, lascio un po' di tempo prima di modificare il tmp del San Nicolò e il numero di parteipazioni alla D. --Fidia 82 (msg) 13:45, 28 dic 2021 (CET)

A quasi un mese di distanza, non prevedendo particolari colpi di scena mi appresto a fare le dovute modifiche sulla base di quanto emerso dalle ricerche in rete. Archivierò più in là. --Fidia 82 (msg) 12:54, 22 gen 2022 (CET)

Ferrán Torres

Considerando la presenza dei seguenti comunicati da parte di cedente e acquirente cosa dite di fare? Io inserirei le seguenti informazioni nella sua pagina. --Valentinenba97 (msg) 16:42, 28 dic 2021 (CET)

Si può aggiungere, specificando ovviamente che il trasferimento sarà effettivo dal prossimo gennaio.--Dipralb (msg) 18:43, 28 dic 2021 (CET)

US Fiumana e NK Rijeka

Segnalo una discussione aperta circa l'anno di fondazione dell'HNK Rijeka, visto che recenti modifiche hanno retrodatato l'anno di fondazione al 1906 inglobando anche la storia dell'US Fiumana. E segnalo anche aggiunte similari nella voce sull'Unione Sportiva Fiumana, tutte senza fonti. Segnalo soprattutto a chi ha maggiori conoscenze riguardo al periodo storico. --GC85 (msg) 11:21, 29 dic 2021 (CET)

Coppa intercontinentale per nazioni

Perché abbiamo questa voce? È stato siglato solo un accordo tra UEFA e CONMEBOL per disputare un incontro di calcio tra gli ultimi campioni europei e gli ultimi campioni sudamericani (per nazioni, Italia e Argentina rispettivamente). Neanche è stato dato un nome ufficiale a questo incontro/torneo. A me sembra prematura. Qui a quanto vedo abbiamo già un nome enciclopedico...--Island92 (msg) 20:30, 29 dic 2021 (CET)

Assolutamente prematura.--Dipralb (msg) 20:34, 29 dic 2021 (CET)

Comunque, dal sito della UEFA pare che il nome della partita sia "Finalissima".--Dipralb (msg) 20:53, 29 dic 2021 (CET)

Grazie per la fonte, non certo il nome che è stato messo...--Island92 (msg) 20:54, 29 dic 2021 (CET)

In ogni caso comunque, aspetterei qualche altro mese per dati sicuri.--Island92 (msg) 20:59, 29 dic 2021 (CET)

Scusate, se ne parlava già qui e pure con una disambigua importante da smarcare. Possiamo spostarla in bozza con nome corretto? [@ Island92, Dipralb, LittleWhites, Tenebra Blu, Manwe82] --87.6.190.235 (msg) 23:46, 29 dic 2021 (CET)

Attenderei più fonti. Mancano sei mesi all'incontro. Vediamo che dicono gli altri.--Island92 (msg) 00:22, 30 dic 2021 (CET)

Come Island92. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:32, 30 dic 2021 (CET)

Avviso Olginatese/Brianza Olginatese

Per avvisare almeno i naviganti di questa pagina che le due entità, Olginatese 1922/68 e Brianza Olginatese (ora militante in serie D e "prodotto" della fusione di Olginatese e Brianza Cernusco Merate nel 2020) sono entità diverse, ergo i template vanno tenuti staccati e le categorie pure. E' spiegato qui, in ossequio alla nostra consueta impostazione sulla continuità sportiva. Come ribadito per il caso dell'SN Notaresco, poco sopra. Se qualcuno volesse aggiungere qualcosa si può usare la discussione voce, questo è solo un avviso per evitare sovrapposizioni e perdite di tempo. --Fidia 82 (msg) 11:08, 30 dic 2021 (CET)

Osservatore arbitrale

Voce da dizionario. Poiché parla solo di calcio, siete favorevoli al redirect a Arbitro (calcio) oppure a Glossario_calcistico#O? --213.140.2.6 (msg) 14:55, 30 dic 2021 (CET)

Sì, direi favorevole al redirect alla voce arbitro. --Popsi (msg) 15:30, 30 dic 2021 (CET)

Si può lasciare anche così, anche in considerazione del fatto che su essa puntano 22 voci. Se proprio optate per il redirect inserite le info con relativa fonte all'interno della voce arbitro. Solo glossario sicuramente no. --Paskwiki (msg) 15:45, 30 dic 2021 (CET)

Eccesso di dettaglio, le info possono benissimo essere integrate nella voce arbitro --Ombra 17:53, 30 dic 2021 (CET)

Buonasera, mi sono accorto che tutte le informazioni copia-incolla erano già presenti alla pagina Associazione_Italiana_Arbitri#Osservatore_arbitrale, ed è lì che ho creato il rinvio. --87.6.190.235 (msg) 23:19, 30 dic 2021 (CET)

Organo Tecnico Sezionale

Nel fare ordine, approfitto per chiedere se ci sia, inoltre, consenso a integrare in Associazione_Italiana_Arbitri#Organo_tecnico_(carica) il contenuto riorganizzato della pagina Organo Tecnico Sezionale, sulla quale peraltro è presente da 6 mesi un dubbio di enciclopedicità. Grazie --87.6.190.235 (msg) 23:29, 30 dic 2021 (CET)

A differenza dell'osservatore, l'OTS opera a livello provinciale, spesso in categorie non oltre la Seconda. A mio modo di vedere si potrebbe, per altro, aprire una pdc. --Popsi (msg) 10:16, 31 dic 2021 (CET)

Segnalo anche questa, poco diversa dalla voce sopra discussa. --Popsi (msg) 10:17, 31 dic 2021 (CET)

Allora integriamo brevemente i due concetti in AIA e le due pagine si cancellano... Rilevanza scarsa, non serve voce autonoma. --87.6.190.235 (msg) 12:31, 31 dic 2021 (CET)

Pienamente d'accordo. --Popsi (msg) 16:00, 31 dic 2021 (CET)

[@ Popsi] Integrazioni fatte e le due pagine trasformate in redirect. --87.6.190.235 (msg) 08:35, 3 gen 2022 (CET)

Luigi Grassi

Dopo aver creato Luigi Grassi, mi sono accorto che uno o più calciatori omonimi puntano alla pagina di disambiguazione. Come faccio a capire se si parla sempre della stessa persona o di più soggetti diversi?--AnticoMu90 (msg) 16:46, 31 dic 2021 (CET)

Uno è questo Luigi Grassi, che non è enciclopedico e tutte le voci dal 2000 in poi che compaiono nel "puntano qui" si riferiscono a lui. Poi, leggo che ce n'è un altro citato nelle liste di trasferimento del 1948, del quale non ho informazioni, ma avrei dubbi sull'enciclopedicità della voce. --GC85 (msg) 17:07, 31 dic 2021 (CET)

Se siete d'accordo farei così: aspettiamo qualche giorno, se nessuno è contrario, rimuovo i link rossi nelle voci dedicate ai calciatori italiani chiamati così.--AnticoMu90 (msg) 10:05, 1 gen 2022 (CET)

Ho tolto tutti i link rossi che puntavano ai calciatori con quel nome.--AnticoMu90 (msg) 21:56, 3 gen 2022 (CET)

parere enci

Ciao a tutti. Occupandomi di Internati militari mi sono imbattuto in Paolo Wilmant, di cui sappiamo solo che ha giocato nel Milan in epoca pioneristica, ma senza sapere nulla su presenze o altro. La voce infatti è occupata in gran parte dai dati rinvenibili dal suo foglio matricolare come soldato della I GM (peraltro con luogo di sepoltura credo errato, ma qui è OT). Ora, tralasciando per un attimo il discorso medaglia d'argento (che comunque non dà automatica enciclopedicità), il progetto calcio lo ritiene almanaccabile in quanto calciatore pioniere?--Caarl⁹⁵ 19:25, 31 dic 2021 (CET) PS:vi chiedo la cortesia di pingarmi se mi rispondete perché non ho questa talk in OS

[@ Caarl95] da quel ricordo sì, per calciatori di quel periodo si fa un'eccezione visto il periodo e visto anche il valore storico. --LittleWhites (msg) 21:39, 31 dic 2021 (CET)

Ok perfetto, grazie. ----Caarl⁹⁵ 22:34, 31 dic 2021 (CET)

[@ Caarl 95] Ti suggerisco di aggiungere nella voce il template Militare, trattandosi anche di un soldato.--Mauro Tozzi (msg) 12:13, 1 gen 2022 (CET)

Credo che visto il contenuto informativo nullo dell'infobox calciatore, a questo punto sarebbe meglio mettere l'infobox militare proprio al posto di quell'altro, anche perché due infobox in una voce di tre righe sono un po' ingombranti... ----Caarl⁹⁵ 14:16, 1 gen 2022 (CET)

[@ Caarl 95] Se l'enciclopedicità deriva dall'attività come calciatore e non da quella di militare, non sarebbe corretto mantenere solo l'infobox calciatore? Intanto ho aggiunto una info e due fonti.--Keduqu (msg) 19:34, 1 gen 2022 (CET)

Boh, l'importante IMO è che non ci siano entrambe. Certamente nell'infobox militare si riuscirebbero a mettere più info, però anche quel che dici ha senso, fate vobis... ----Caarl⁹⁵ 20:53, 1 gen 2022 (CET)

Onore all'uomo ma davvero è enciclopedico come calciatore? Va benissimo essere di manica larga con i calciatori preistorici ma non c'è nulla a riguardo sulla sua carriera sportiva. Zero presenze in campionato, non si sanno neanche gli anni in cui militò nel Milan, e neanche pare nelle coppe amichevoli come la Dapples.--Menelik (msg) 23:00, 1 gen 2022 (CET)

Ricordo che una volta fu cancellata la voce su un calciatore che addirittura giocò la prima partita di sempre del campionato italiano con il Genoa, quindi manica larga fino a un certo punto, di costui non sappiamo neanche se abbia mai messo piede in campo, quindi concordo con Menelik e esprimo anche io i miei dubbi.--Cicignanese (msg) 11:43, 2 gen 2022 (CET)

Traduzioni di Timmy96

Buon pomeriggio e buon 2022 a tutti voi. Poco fa mi sono imbattuto in Willo Flood, rimpolpata recentemente da Utente:Timmy96 tramite una traduzione della corrispondente voce su en.wiki. Purtroppo mi sono reso conto che questa traduzione è stata fatta in modo alquanto approssimativo (a cominciare da "spell" tradotto come "incantesimo" anziché come "periodo", che ho già corretto) e per il momento mi sono limitato ad apporre l'avviso {{Correggere}}, anche se sono seriamente tentato di annullare tutte le sue modifiche e ripristinare la voce così com'era, a meno che non si cerchi in qualche modo di salvare il salvabile; stessa cosa dicasi per le altre voci in cui lo stesso utente è intervenuto con altre traduzioni mal riuscite (vedi Speciale:Contributi/Timmy96). Secondo voi c'è qualche possibilità di aggiustare tutta questa roba oppure procediamo col rollback? -- Mess 15 here! (since 2006) 17:14, 1 gen 2022 (CET)

Io di andrei di rollback. Leggo su en.wiki che le modifiche dell'utenza sono state annullate per eccesso di dettaglio e testo poco leggibile (che direi vale anche su it.wiki) e poi la stessa utenza è stata bloccata infinito per disruptive editing. --GC85 (msg) 20:07, 1 gen 2022 (CET)

Tutti i contributi dell'utente sono stati annullati per illeggibilità del testo, errato uso delle fonti e passaggi non tradotti, tra l'altro l'utente stesso ha ammesso di aver usato Google Translator. Quindi è consapevole di usare male lo strumento e continua a fare come vuole. --LittleWhites (msg) 20:35, 1 gen 2022 (CET)

[@ GC85, LittleWhites] Grazie ad entrambi per il vostro riscontro. Non immaginavo un quadro così disastroso, ma adesso ogni dubbio è stato definitivamente sopito. -- Mess 15 here! (since 2006) 01:40, 2 gen 2022 (CET)

Dubbio enciclopedicità - NK Lošinj

Sulla voce «NK Lošinj» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Dubbio sollevato da [@ AndreaD'orrio] e che condivido. Vi risulta qualche specifico elemento di rilevanza enciclopedica per la voce in oggetto? sennò, io propenderei per l'apertura di una procedura di cancellazione. --GC85 (msg) 12:54, 2 gen 2022 (CET)

Quel poco di fontato si potrebbe spostare nella sezione Sport di Lussinpiccolo.--Menelik (msg) 01:21, 3 gen 2022 (CET)

Ho avviato la PdC. --GC85 (msg) 21:47, 12 gen 2022 (CET)

Template Capoliste nuova caratteristica

Ora nel template Capoliste si potranno utilizzare senza problemi (anche se con qualche accorgimento) anche i template {{Calcio ...}}. (sperando che la cosa non dia adito a troppi "pastrocchi"...) --╰C_OR_SA╮ 17:29, 2 gen 2022 (CET)

Perfetto! Grazie, [@ Corsaiolo]! --GC85 (msg) 14:13, 3 gen 2022 (CET)

Avviso di cancellazione

La pagina «Incontri non ufficiali della nazionale di calcio dell'Italia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 10:01, 3 gen 2022 (CET)

Dubbio enciclopedicità Simone Perilli

Sulla voce «Simone Perilli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

21 presenze in Serie B --Raven10 (msg) 15:49, 5 gen 2022 (CET)

Mal tradotta da en.wiki. --Paskwiki (msg) 15:55, 5 gen 2022 (CET)

Voce cancellata e creata da utente in evasione da anni. --LittleWhites (msg) 16:08, 5 gen 2022 (CET)

Contributi di WLLadder1989

Buonasera a tutti, in questi giorni mi sono imbattuto nei contributi di [@ WLLadder1989] riguardante l'aggiornamento delle voci dei calciatori trasferiti in questa sessione di mercato, rilevando un unico problema ovvero l'incompletezza dell'aggiornamento della voce che nel suo caso si riduce all'aggiunta del solo nuovo trasferimento, senza la minima cura sull'aggiornamento delle presenze e reti nel club precedente. Dato l'elevato numero di modifiche di questo genere, ho provveduto a chiedere di concentrarsi anche su quest'ultimo passaggio con il suddetto utente che nemmeno ha risposto continuando a modificare. Che si fa? Perché in questo modo volte voci tendono a mancare delle informazioni giste così. --GR4ZY^{(привет)} 20:47, 5 gen 2022 (CET)

Anziché rimuovere la discussione dalla Tribuna, avrebbe avuto senso scrivere qui sotto per avvisare che l'utente è stato avvertito circa la sua contribuzione. --LittleWhites (msg) 00:36, 6 gen 2022 (CET)

sisi scusami, hai ragione. --GR4ZY^{(привет)} 00:58, 6 gen 2022 (CET)

Supercoppa italiana

Leggendo per caso qui, ho trovato un errore: ci sono stati vari casi di Supercoppa disputati l'anno seguente rispetto al canonico, non ultimo l'imminente derby d'Italia. Semmai quello del 1995-96 fu il primo caso. --87.21.68.180 (msg) 20:54, 5 gen 2022 (CET)

Già l'edizione 1988 fu posticipata fino al giugno del 1989. --VAN ZANT (msg) 10:18, 7 gen 2022 (CET)

Catania 2003

La voce è IMO scritta bene (quantomeno comprensibile) ma ho trovato questo comunicato del giugno 2003 in cui si parla già del caso di Grieco, che nella voce viene invece datato a luglio: qualcuno che ha tempo e/o conoscenze giuridiche approfondite, può darci un'occhiata ? Anche perché si fa riferimento ad una partita tra Catania e Genoa del febbraio 2003 di cui non capisco l'attinenza col resto della storia. --79.17.12.61 (msg) 18:40, 6 gen 2022 (CET)

pdc - Thomas O'Connor

La pagina «Thomas O'Connor», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:59, 6 gen 2022 (CET)

Coppa delle Nazioni Arabe 2

Riprendo la discussione archiviata qui. Non essendo particolarmente esperto di calcio, pongo due domande:

1. La denominazione "Coppa delle Nazioni Arabe", per quanto non ufficiale, a giudicare dalle ricerche su google risulta parecchio utilizzata (430k vs le 500k di "Coppa Araba"), pertanto mi sembra corretto lasciare il redirect da Coppa delle Nazioni Arabe in quanto denominazione alternativa.
2. Come mai la voce principale si chiama Coppa araba FIFA e non Coppa araba (che ne è redirect)? Abbiamo ad esempio Campionato europeo di calcio, non Campionato europeo di calcio UEFA, nonostante il secondo sia il nome ufficiale. In più, visto che la Coppa araba viene organizzata dal 1963, ma soltanto dall'anno scorso è sotto l'egida FIFA, mi sembra che così facendo si dia un taglio eccessivamente recentista, senza che vi sia un chiaro motivo per includere "FIFA" nel nome (dato che non vi sono altre Coppe Arabe da ciò che mi risulta).

--Ripe (msg) 10:24, 8 gen 2022 (CET)

Sono assolutamente d'accordo sul secondo punto. Riguardo al primo punto, sono in disaccordo; oltretutto la dizione con due maiuscole (Nazioni Arabe) è sbagliata in lingua italiana. Riguardo al secondo punto, il fatto che ci siano molti risultati su Google in merito deriva - secondo me - unicamente dal fatto che la voce fu intitolata così anni fa qui su Wikipedia, senza che la coppa sia mai stata chiamata così in arabo o inglese. Fu fatto un calco ingiustificato di Coppa delle nazioni africane, a quanto ricordo. E di questo forse fui responsabile io stesso se non erro, allora ero più inesperto ;-) Io cancellerei quel redirect perché la dizione Coppa delle nazioni arabe non ha modo di esistere neanche come traduzione di nomi ufficiali (attuali o pregressi). --Freddyballo (msg) 10:38, 8 gen 2022 (CET)

Per il primo punto stavo indagando un attimo: nella versione spagnola e in quella francese dicono che in passato venisse chiamata Copa de Naciones Árabe e Coupe arabe des nations. Siamo sicuri che in italiano non fosse usata una denominazione tipo Coppa araba delle nazioni o Coppa delle nazioni araba (quindi comunque, in entrambi i casi, araba usato come aggettivo a coppa e non a nazioni, come invece facevamo noi)? Sarebbe bello trovare giornali precedenti alla creazione della nostra voce su wikipedia e vedere con che nome ci si riferissero (però non so quanto sia complicato). --Ripe (msg) 10:58, 8 gen 2022 (CET)

Sono abbastanza sicuro che le wiki francesi e spagnole abbiano copiato la vecchia versione della wiki inglese, prima che la pagina venisse spostata a "FIFA Arab Cup" nel 2021 (dif). Nehme₁₄₉₉ 14:50, 8 gen 2022 (CET)

Secondo me se dobbiamo riferirci alla versione attuale del torneo va lasciato il nome in inglese intitolando la pagina FIFA Arab Cup (nome che è utilizzato anche dalle fonti in italiano, vedi Gazzetta, Corriere). Come d'altronde non traduciamo Nations League, Confederations Cup, Champions League ecc. --Pierluigi ⁰⁵ 20:32, 9 gen 2022 (CET)

In effetti, usiamo UEFA Nations League, UEFA Champions League, FIFA Confederations Cup (con UEFA/FIFA), ma poi Campionato europeo di calcio e Campionato mondiale di calcio (senza UEFA/FIFA). Come funziona qui? Sulla en.wiki si usano sempre i nomi ufficiali dei tornei (comprese le sigle delle confederazioni). Nehme₁₄₉₉ 08:48, 10 gen 2022 (CET)

Per la Coppa araba, essendo sotto l'egida della FIFA solo da 1 anno, e avendo altri 60 anni di storia, mi sembra che sia decisamente meglio non includere "FIFA", e soprattutto tenere il nome in italiano, che viene anch'esso usato dalle fonti [6] [7] e quindi è preferibile alla traduzione nel momento in cui non vi è una chiara preponderanza del termine inglese (tra l'altro non bisogna guardare solo quest'anno, ma tutta la storia del torneo: precedentemente il termine "Arab cup" non era usato, ma lo era coppa araba). --Ripe (msg) 10:58, 10 gen 2022 (CET)

Bozza:Pro Favara

Sulla voce «Bozza:Pro Favara» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

ʍayßɛ⁷⁵ 11:50, 9 gen 2022 (CET)

La questione principale è se esista continuità effettiva tra l'Unione Sportiva Favara, che aveva disputato 8 campionati di Serie D/Interregionale prima di fondersi con l'Akragas nel 1988, e il Pro Favara, che ha all'attivo 3 campionati di Serie D a inizio 2000. Se la risposta è sì, allora la voce soddisfa il quinto punto dei criteri di enciclopedicità per squadre sportive, altrimenti no. In ogni caso, la bozza è a dir poco prima di fonti e troppo prolissa e poco neutrale. Da quel che leggo sulla pagina Facebook della società (che mi pare lo usi come sito ufficiale), la storia dei due club è separata, tanto che viene indicato il 1984 come anno di fondazione e la cronistoria parte dal 1988; viene anche fatta menziona della storia calcistica cittadina negli anni precedenti, ma l'impressione non è quella di impossessarsi della storia dell'US Favara. --GC85 (msg) 12:16, 9 gen 2022 (CET)

Per quanto mi riguarda poco da aggiungere. I colori sociali sono diversi tanto per cominciare (bianco-blu l'US Favara, giallo-blu la Pro Favara), la PF mette peraltro in bella mostra un "1984" che ha poco a che vedere con l'US Favara, già attivo da inizi anni 70. Poi, come si sa la continuità non risiede nell'essere la maggior rappresentativa della città. Certo i colori sociali significano poco (o non è detto siano importanti), ma rimane sempre che le fonti che attestano continuità mancano. Una volta abbiamo proceduto all'unificazione di due storie in completa mancanza di fonti (non dico di quale caso si tratta ma alcuni ricorderanno), ma in un caso di necessità organizzative delle pagine. Lì entrambe le compagini sono enciclopediche, almeno per criterio, quì nessuna delle 2, e visti i nostri criteri noi impiastri ingiustificati non ne facciamo. Quindi, si portino fonti a supporto della continuità, e ne parliamo. Finora su internet non ho trovato quasi nulla, se non vecchie foto. Questi due articoli 1 e 2 paiono dir male. --Fidia 82 (msg) 15:07, 12 gen 2022 (CET)

Template fuori standard

Questo template non è fuori standard? Andrebbe cancellato. --Freddyballo (msg) 12:19, 9 gen 2022 (CET)

Pingo [@ Fidia 82]. --Freddyballo (msg) 01:34, 12 gen 2022 (CET)

Hem grazie del ping ma perché sarebbe da cancellare? Sono template con cui smanetto poco. --Fidia 82 (msg) 09:56, 12 gen 2022 (CET)

Perché credo di poter dire che non esistano altri template simili per le altre massime divisioni calcistiche nazionali e sono di molto dubbia utilità. Pingo anche [@ GC85]. --Freddyballo (msg) 10:07, 12 gen 2022 (CET)

Si, infatti ho appena visto. A me sa più di categoria impianti sportivi o stadi di calcio della Croazia. --Fidia 82 (msg) 10:09, 12 gen 2022 (CET)

Concordo, cassiamolo --Ombra 11:23, 12 gen 2022 (CET)

[@ Ombra] Posso mandarlo in cancellazione immediata o devo aprire la procedura regolare (con 7 giorni prima della cancellazione, mi sembra)? --Freddyballo (msg) 13:27, 12 gen 2022 (CET)

Meglio passare per una PDC --Ombra 13:31, 12 gen 2022 (CET)

Concordo con Ombra. E ne approfitto per pingare [@ Ame71], creatore del template, che sarebbe stato opportuno interpellare. --GC85 (msg) 18:41, 12 gen 2022 (CET)

Fate vobis.--Ame71 (msg) 18:45, 12 gen 2022 (CET)

Pescara Calcio (dal 1936) vs AS Abruzzo (1928-1936)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Abruzzo.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 10:28, 5 mar 2022 (CET)

Bandiera di Guadalupe

Come per altre Nazionali/Selezioni nazionali dei possedimenti d'oltremare francese, in mancanza di una bandiera ufficiale riconosciuta sia dalla regione d'oltremare che dalla Francia stessa (vedi ad esempio quella di Martinica per le manifestazioni sportive internazionali), per la nazionale di calcio di Guadalupe bisogna utilizzare la bandiera della Francia (vedi Guyana Francese o la stessa Martinica pre-2019). L'immagine attualmente utilizzata nel template delle bandiere alla fine è uno stemma (coat of arms), che a mio parere non può essere utilizzato per la nazionale di calcio di Guadalupe.--Piermannarini 23:40, 9 gen 2022 (CET)

Momento però, secondo me basta che sia riconosciuta dalla FIFA e/o dalle confederazioni continentali. Se infatti utilizzano nelle competizioni calcistiche la bandiera "locale" allora è giusto che compaia nel template. Un esempio analogo è la Bandiera dell'Irlanda del Nord, che ufficialmente non esiste, tanto che l'unica ufficiale è la Union Jack britannica ma per UEFA e FIFA la bandiera è l'Ulster Banner. Non metterei mai la Union Jack nel template della nazionale nordirlandese, quindi bisogna andare a vedere cosa usano Guadalupe, Mayotte, Martinica, Tahiti ecc. --Sandrino _(✉) 20:32, 12 gen 2022 (CET)

Guarda, per me va pure bene come ragionamento. Ma mentre per la Martinica c'è sia quella nuova che viene utilizzata ufficialmente nelle competizioni sportive () a partire dal 2019, sia quella non-ufficiale () che ovviamente è stata soppiantata. Pure per Guadalupa non è certamente questa () la bandiera non-ufficiale che si usava da sempre: è uscita presumibilmente in questi ultimi anni (se non proprio nel 2021, non trovo la fonte). Precedentemente veniva utilizzata come bandiera non ufficiale questa .

In conclusione però ritengo che, a parità di bandiere non-ufficiali, comunque si debba usare quella in vigore nel periodo di riferimento. Per come è strutturato il template adesso appare per esempio alla Coppa dei Caraibi 1989 una bandiera di Guadalupa che in quell'anno non esisteva. --Piermannarini 21:18, 13 gen 2022 (CET)

Certo come dici tu [@ Piermannarini] ovviamente vanno utilizzate le bandiere del corrispettivo periodo. In genere per gli Stati indipendenti (ma non solo) c'è il Template:Naz che ha le varie varianti a seconda degli anni, o addirittura cambia ad esempio il nome del Paese (vedi la Macedonia del Nord). Bisogna vedere se e come sono incluse Guadalupe, Martinica ecc. --Sandrino _(✉) 01:06, 18 gen 2022 (CET)

Concordo con te [@ Sandrino 14] sul fatto di far notare le cose sulla pagina di discussione dei Template:Naz. Purtroppo ho già avuto a che fare con gli "utenti" che hanno i privilegi per modificare le bandiere e devo constatare che i tempi sono molto lunghi. Impiegarono mesi per comprendere alcune dinamiche sul template per la bandiera di Curaçao. Vorrei volentieri sistemare io le questioni bendiere, ma non ne ho la facoltà.

Per questo motivo ho postato questa richiesta anche qui, visto che è collegato al discorso nazionali di calcio. --Piermannarini 19:00, 18 gen 2022 (CET)

Wladimiro Falcone

Per informare che ho spostato la bozza in sandbox. --LittleWhites (msg) 10:27, 10 gen 2022 (CET)

Informazione template:Sportivo

Buondì! Vi scrivo per chiedervi una informazione che riguarda il template in oggetto che prevede, fra i vari parametri, quello di aggiornato in cui indicare la più recente data d'aggiornamento dei dati contenuti nel template nel formato giorno mese anno. Mi è capitato di imbattermi in modifiche atte a rimuovere tale parametro e mi è stato detto che quando un calciatore si ritira (o muore), di solito si rimuove la data di aggiornamento, è una prassi del progetto calcio. Dato che consultando pagine di calciatori noti ritiratisi vedo la data ancora presente e non avendo trovato da alcuna parte riferimento a questa prassi, vi scrivo per chiedervi se è davvero così e in qual caso di riportarlo scritto da qualche parte così che possa essere chiaro a tutti. Grazie anticipate. --9Aaron3 (msg) 15:20, 10 gen 2022 (CET)

Non mi risulta che sia una prassi del progetto calcio quella di rimuovere le date di aggiornamento che, in caso di ritiro o morte, devono riferirsi all'ultima statistica aggiornata, e non quella del giorno effettivamente eseguita. Non è scritto da nessuna parte che la data vada comunque rimossa in toto. --LittleWhites (msg) 15:36, 10 gen 2022 (CET)

[@ LittleWhites] Ma che io ricordi, si è sempre proceduto in questo modo. Volevo sapere solo se è sbagliato rimuovere la data o no. Almeno in futuro eviterò di fari errori. --Filosofo del calcio (msg) 16:21, 10 gen 2022 (CET)

Anche io ho sempre agito in questo modo, credendo fosse la prassi, addirittura io la toglievo anche per gli allenatori, visto che non hanno bisogno di un aggiornamento costante, ma poi mi è stato fatto notare che non era così, se non è vero neanche che va tolta al termine della carriera, mi crolla un altro mito wikipediano :).--Cicignanese (msg) 12:29, 11 gen 2022 (CET)

Personalmente non ho mai dato troppa importanza alla cosa e non so neanche se ho mai compilato quel parametro, che però se è stato inserito nel template automatico un motivo dev'esserci. Bene, andando a ratio ritengo giusto o opportuno che il campo sia compilato (e per intero) per calciatori in attività, anche se nel basso dilettantismo, tantino meno per gli allenatori-ex calciatori ma comunque tutto sommato plausibile perché non è detto che il dato sia aggiornato. Quindi un lettore può pensare erroneamente che il mister "X" sia libero o addirittura alleni una squadra precedente; sicuro non succede con Allegri o Mourinho (figuriamoci...) ma potrebbe succedere con un Cadregari qualsiasi, seppure in casi rari, o tecnici stranieri di campionati secondari. IMO inutile, invece, per persone decedute o ritirate anche da allenatori; lì peraltro se la voce non è molto attenzionata potrebbe pure non esserci l'aggiornamento della morte o della fine totale di carriera. Il passo cita "statistiche" aggiornate, non la voce, che semmai può essere controllata dalla cronologia. Per chiudere, posto che non risulta neanche a me ci sia una regola ferrea al riguardo, ritengo la cosa un tantino relativa: se io aggiorno il template e mi scordo di indicare l'ultimo aggiornamento siamo al punto di partenza. A ogni modo, in definitiva ritengo che almeno per persone non decedute e/o ritirate sia meglio indicarlo l'aggiornamento, che non il contrario. Scusate per la lunghezza ma chiaramente era dovuto. --Fidia 82 (msg) 00:33, 12 gen 2022 (CET)

Rispondo più seriamente di quanto fatto prima, la data di aggiornamento è uno strumento per noi editor ed è utilissima in caso di calciatori in attività che hanno bisogno di un aggiornamento costante, la trovo meno utile in caso di ritiro, banalmente perché non c'è più bisogno di aggiornare i dati. Discorso un po' diverso per gli allenatori, per loro non c'è bisogno di un aggiornamento costante come per i calciatori, bisogna aggiornare il template sportivo solo in caso di cambio squadra, a quel punto però a mio modo di vedere non serve della data di aggiornamento, perché c'è già nell'infobox l'anno del cambio squadra a testimoniare l'aggiornamento; l'unico caso che potrebbere creare qualche problemino è molto raro, quasi introvabile, cioè avere più di due cambi di panchina per un allenatore nello stesso anno. Quindi per me una volta conclusa la carriera da calciatore si può anche togliere la data di aggiornamento, ma non sto qui a imporre la mia idea. Se uscisse fuori un consenso da questa discussione e si mettesse nero su bianco però eviterebbe inutili discussioni tra utenti.--Cicignanese (msg) 10:42, 12 gen 2022 (CET)

Concordo con Cicignanese. --Freddyballo (msg) 13:32, 12 gen 2022 (CET)

La data di aggiornamento mi sembra più uno strumento utile a chi modifica le voci che non ad un lettore: io da lettore di un'enciclopedia da "ignorante" darei per scontato che il contenuto della voce enciclopedica sia per definizione aggiornato all'ultimo aggiornamento esistente sull'argomento, che nel caso ad esempio di un calciatore in attività è l'ultima partita giocata (poi che all'atto pratico per argomenti di attualità come gli atleti di qualunque sport ancora in attività sia fisiologicamente quasi impossibile riuscirci, ad eccezione eventualmente dei più "famosi" che spesso sono anche aggiornati dall'IP anonimo di turno, è un altro discorso). Detto ciò sicuramente non la rimuoverei mai di proposito tranne quando è palesemente sbagliata (tipo che su ex calciatori morti di vecchiaia nel 2002 ci si ritrova una data di ultimo aggiornamento al 2018 perché l'ultimo edit è stato fatto in quel giorno: in quel caso ovviamente o si corregge con la data giusta o alla peggio è meglio togliere tutto che lasciare una data dichiaratamente sbagliata), ma allo stesso tempo non lo reputo un argomento su cui perdere il sonno (ok aggiornarlo per chi è in attività, ma ad esempio andare a cercare il giorno esatto dell'ultima partita allenata da Giuseppe Meazza nelle giovanili dell'Inter 65 anni fa per scriverlo nel template sarebbe, senza offesa per chi dovesse eventualmente farlo, all'atto pratico una totale perdita di tempo). --Nico.1907 (msg) 15:38, 14 gen 2022 (CET)

Integrazione criteri enciclopedicità squadre sportive

Segnalo che nel progetto sport si è giunti ad un discreto consenso in merito ed ora si stanno traendo le conclusioni in questa discussione. --Keduqu (msg) 20:19, 10 gen 2022 (CET)

Segnalazione qualità Philadelphia Union

	La voce Philadelphia Union, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--LittleWhites (msg) 17:54, 11 gen 2022 (CET)

Sandbox

Buonasera, informo la creazione di due sandbox su Gerard Yepes e Koni De Winter (quest'ultima già presente da tempo ma non ancora segnalata) nel caso qualcuno volesse integrare ulteriori informazioni (mi viene in mente [@ Valentinenba97] che solitamente se ne occupa). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da StefanoJuventus (discussioni · contributi) 23:24, 11 gen 2022 (CET).

Bruno Pace

Ciao, ho un dubbio: è corretto inserire nel Palmares di Bruno Pace lo scudetto del Bologna del 1964, dal momento che Pace collezionò in quell'anno 0 presenze e, come dice la voce, esordì in serie A col Bologna nel 1966? --Agilix (msg) 18:08, 15 gen 2022 (CET)

Se non era in prima squadra, no. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 23:16, 15 gen 2022 (CET)

Fatto: Ho tolto lo scudetto dal palmares di Pace, basandomi su questa voce, dove non compare. --Agilix (msg) 10:37, 16 gen 2022 (CET)

Nogometni Klub o Nogometni klub?

Per quanto riguarda le denominazioni delle squadre croate, si scrive Hrvatski Nogometni Klub/Nogometni Klub (iniziali in maiuscolo) o Hrvatski nogometni klub/Nogometni klub (in minuscolo)? Si ha difformità, vedasi Hrvatski Nogometni Klub Rijeka (maiuscolo) e Nogometni klub Istra 1961 (minuscolo). Si dovrebbe stabilire se le iniziali vanno in maiuscolo o in minuscolo e uniformare di conseguenza i titoli delle voci.--93.38.152.191 (msg) 20:29, 15 gen 2022 (CET)

Vedasi anche Categoria:Società calcistiche croate dove è particolarmente evidente questa difformità.--93.38.152.191 (msg) 11:01, 16 gen 2022 (CET)

Nelle pagine croate, come "puno ime" (nome completo), usano Hrvatski nogometni klub/Nogometni klub.--Ame71 (msg) 11:23, 16 gen 2022 (CET)

Ma non è magari che ogni società fa come pare ad essa? --Fidia 82 (msg) 15:38, 16 gen 2022 (CET)

In linea di massima il "klub" è sempre minuscolo, che si tratti di pallacanestro, pallavolo, pallanuoto e così via. Solo quando usano l'acronimo viene viene messo maiuscolo (KK per il basket, OK per il volley e così via). Dovrebbe essere lo stesso anche per il calcio. --OTHravens 7 (msg) 15:47, 16 gen 2022 (CET)

Rilevanza selezioni nazionali non affiliate alla FIFA

Di questo argomento se n'è parlato molto frequentemente negli anni in questa sede, così come in svariate proposte di cancellazioni, pertanto ne approfitto per fare un riassunto di quanto discusso, così da archiviare tra le discussioni notevoli. In sintesi:

• le voci sulle selezioni nazionali non affiliate alla FIFA né a una confederazione riconosciuta dalla FIFA non hanno automatica enciclopedicità;
• la partecipazione ai tornei organizzati dalla CONIFA (e dalla precedente NF-Board), non riconosciuti dalla FIFA, non dà automatica enciclopedicità alle selezioni che vi partecipano;
• un'eventuale rilevanza enciclopedica di voci su queste selezioni va discussa caso per caso;
• le presenze accumulate dai calciatori in queste selezioni in tornei non riconosciuti dalla FIFA non vanno riportate nell'infobox della voce sui calciatori (leggasi questa discussione).

Aggiungete e/o correggete pure lì dove ritenete necessario e utile. Altrimenti, attendo qualche giorno prima di archiviare. Grazie. --GC85 (msg) 11:01, 16 gen 2022 (CET)

Piergraziano Gori

Ragazzi, il calciatore in questione si è ritirato l'anno scorso. Ha all'attivo solo 32 presenze in B, in A ha solo fatto panchina. Resta tuttavia un icona per quanto riguarda il Benevento.. e come atleta ha un palmares che pochi in Italia vantano... Due campionati di C2 (uno a Benevento), tre campionati di Lega Pro (con annessa Supercoppa con la Nocerina), una Coppa Italia Lega Pro e un campionato di Serie B, in cui ha fatto da riserva a Montipo'.. Va bene che le presenze non bastano, ma io quanto meno ne parlerei un attimo --Captain Awesome Dimmi 07:52, 17 gen 2022 (CET)

Ok, disposto a parlarne, spero in termini più qualitativi che quantitativi: non potrebbe essere tanto encicolpedico per la somma di trofei vinti, quanto per l'apporto fornito alle varie compagini e i riconoscimenti riscossi da tifosi e critica. --Fidia 82 (msg) 11:31, 17 gen 2022 (CET)

Per me il soggetto in questione si è distinto nel suo campo, sebbene si parli di Serie C. E' pur sempre professionismo.. In Italia di atleti del suo calibro se ne trovano pochi. Per me una pagina su wikipedia se la merita, poi ovviamente il parere è soggettivo. --Captain Awesome Dimmi 13:44, 17 gen 2022 (CET)

Ok ma quello che intendo dire io è: nelle varie esperienze avute, oltre al dato numerico cos'ha fatto? Se un tizio entra in campo solo in una finale e fa i due gol della vittoria dovrebbe avere una rilevanza rispetto a un altro che magari pur essendosi giocato 4 partite ha staccato il solito 5,5-6 in pagella senza brillare particolarmente.^^ Questo voglio dire io. Insomma, dovremmo approfondire, dire che è enciclopedico solo perché si è trovato nel posto giusto al momento giusto può essere fuorviante. Non voglio dire che sia così, ma insomma articoli, trattazione, "dicono di lui" per convincerci che sia così ecc. Icona del Benevento? Ok, dove sta scritto? :) --Fidia 82 (msg) 16:28, 17 gen 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Premetto di non conoscere il giocatore né di essere confidente con questi campionati, per cui il giudizio di qualcun altro può essere più lucido del mio; a mio parere parliamo di un calciatore la cui carriera professionistica, al di là dei trofei vinti, non può essere considerata enciclopedica: ad eccezione di alcuni campionati di B in cui ha fatto il comprimario se non la comparsa, ha solo militanza nel terzo se non addirittura nel quarto livello della piramide calcistica italiana. Fosse un calciatore di terza o quarta serie spagnola forse non ne discuteremmo, in questo senso vedo un po' di WP:LOCALISMO. Se poi, come suggerisce Fidia, ci sono motivi ulteriori che ne suggeriscono l'enciclopedicità, ben venga una voce. In caso contrario no. --Saver47 (scrivimi) 16:34, 17 gen 2022 (CET)

Mah. La carriera sarà sicuramente di tutto rispetto ma questo non significa che necessariamente si debba avere una voce sull’enciclopedia. Assunto che nei criteri non vi rientra, non ci sono particolari motivazioni extra a quanto vedo; nessun primato o record all'interno della carriera e/o con il Benevento. In una carriera ventennale vedo meno di dieci stagioni da titolare fisso in serie di secondo/terzo livello e sul palmarès sinceramente non vedo una particolare rarità, ce ne sono tanti altri che, dalla Serie C a scendere, hanno vinto diversi trofei, alcuni anche in attività. Per me possiamo anche farne a meno. --LittleWhites (msg) 16:35, 17 gen 2022 (CET)

In effetti, come scrive LittleWhites, non ci sono proprio i presupposti nemmeno per iniziare a parlarne. Ci sono svariati calciatori, alcuni quasi vicini a soddisfare i requisiti minimi, che non hanno trovato posto in ns0. Ricordo che Giuseppe Alessi, a cui mancavano poche presenze per le 50 in B, ne aveva oltre 400 tra i professionisti. --Paskwiki (msg) 21:09, 17 gen 2022 (CET)

D'accordo, l'importante è parlarne e trarre delle conclusioni utili a tutti quanti! --Captain Awesome Dimmi 01:50, 18 gen 2022 (CET)

Ancora sul Città di Varese e il Varese

FYI la questione è ancora calda --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:36, 17 gen 2022 (CET)

Trattasi cmq di un ip isolato che mostra perplessità rispetto al nostro modo di agire. Gli abbiamo risposto. --Fidia 82 (msg) 11:43, 18 gen 2022 (CET)

Cancellazione - calciatori liechtensteinesi

Salve, segnalo questa procedura di cancellazione multipla per 25 calciatori del Liechtenstein che dopo la recente modifica ai criteri non sono più automatici e che già prima non è che avessero una carriera molto rilevante. Per gli altri interessati all'argomento, sto stilando in questa sandbox delle liste di calciatori di cui potremmo fare a meno divisi per nazionalità. Qualunque contributo a stilare queste liste e/o a valutare i vari casi che man mano emergono e/o ad avviare le cancellazioni multiple è ben accetto. Grazie --Saver47 (scrivimi) 13:25, 18 gen 2022 (CET)

Bruno (calciatore)

è enciclopedica questa voce? Pare che abbia disputato 20 partite in Prima Divisione, ma non sappiamo nè il nome di battesimo nè la data di nascita e di morte. --Agilix (msg) 13:46, 18 gen 2022 (CET)

Dando per scontata la correttezza delle info, la carriera enciclopedica lo è di certo. --Fidia 82 (msg) 14:03, 18 gen 2022 (CET)

Ne approfitto per sapere se qualcuno ha fonti o info per quanto riguarda i nomi di Bonansea (calciatore), Borghetto (calciatore), De Micheli (calciatore) e Mombelli (calciatore). --Paskwiki (msg) 21:25, 18 gen 2022 (CET)

avviso E

Sulla voce «Giuseppe Soldera» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

----Caarl⁹⁵ 18:33, 18 gen 2022 (CET)

Penso si possa procedere con la pdc. --Popsi (msg) 22:19, 18 gen 2022 (CET)

Forse con qualche fonte cartacea saltano fuori altre presenze. È impossibile che non abbia mai giocato, in un epoca in cui non esistevano sostituzioni, non era certo un panchinaro. C'è anche una sua foto su magliarossonera. --Paskwiki (msg) 22:59, 18 gen 2022 (CET)

In alcune fonti risulta aver giocato anche con il Milan --LittleWhites (msg) 09:50, 19 gen 2022 (CET)

Enciclopedico, secondo il Corinti (Storia del calcio - i campionati del 1912-13) Soldera II disputò otto partite di campionato con l'U.S. Milanese nella stagione 1912-1913, mentre in Storia del calcio - i campionati del 1913-14 Soldera II (a volte scritto erroneamente Saldera II o Soderà II) compare nella maggioranza dei tabellini dell'U.S. Milanese (non le ho contate e nel libro 1913-14, a differenza del libro 1912-13, non compare alcuna tabella riepilogativa delle presenze e reti), non risulta invece aver disputato partite nella stagione 1914-15. Comunque sul sito magliarossonera ci sono stralci della Gazzetta dello Sport dell'epoca (ad esempio qui) che permettono, in molti casi, di verificare le sue presenze in campionato anche senza possedere i libri di Corinti.--93.45.152.48 (msg) 17:49, 19 gen 2022 (CET)

Ciao [@ 93.45.152.48], informazioni e fonti riportate in voce. Sai dirci edizione e pagine dei succitati libri? Grazie. --79.47.9.211 (msg) 18:27, 19 gen 2022 (CET)

Purtroppo le pagine dei libri di Corinti non sono numerate.--93.45.152.48 (msg) 19:08, 19 gen 2022 (CET)

Ho inserito presenze e reti consultando i tabellini del Milan su magliarossonera e l'unico presente su myjuve. Se quelli dei libri di Corinti riportano ulteriori presenze prego inserirle. Mai buttar via così velocemente biografie così datate, anche se ridotte all'osso, senza dare il tempo di fare un minimo di ricerca. --Paskwiki (msg) 19:34, 19 gen 2022 (CET)

Grazie per gli interventi. Ma infatti @Paskwiki ho messo il tmp E e ho avvisato il progetto, mica ho aperto la pdc... :-) ----Caarl⁹⁵ 22:11, 19 gen 2022 (CET)

C'è anche il libro di Luca Dibenedetto sulla US Milanese con presenze, reti e spesso anche schede biografiche. Potrebbe esserci molto su di lui --L'archivista (msg) 08:31, 20 gen 2022 (CET)

La E ci sta tutta, è la proposta di pdc che è frettolosa... --Paskwiki (msg) 19:05, 20 gen 2022 (CET)

Sandbox da creare: Delli Carri e Altare

Se qualcuno fosse interessato questi 2 giocatori vantano 4 presenze in Serie A, ergo sono a -1 dall'enciclopedicità. Chiunque voglia creare una sandbox me lo scriva pure. --Valentinenba97 (msg) 21:32, 19 gen 2022 (CET)

Ciao [@ Valentinenba97], ho creato una sandbox di Altare da cui poter partire, la trovi qui. Per Delli Carri ho visto che la voce era stata spostata in sandbox tempo fa, direi che si può partire da quella.--StefanoJuventus 00:21, 20 gen 2022 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione

La pagina «Niccolò Pagliardini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:59, 20 gen 2022 (CET)

Coppa Italia Promozione

Salve a tutti, ho notato una cosa, nelle voci singole regionali riguardanti la Coppa Italia Dilettanti, all'interno delle voci ci si trova pure una sezione dedicata alla Coppa Italia regionale, che si gioca per le squadre in Promozione. Ora essendo non enciclopediche per una questione prettamente legata al discorso regionale, questo è solo un errore degli utenti? oppure è possibile inserire almeno l'albo d'oro per un accordo raggiunto precedentemente dalla comunità di Wikipedia? e da un po' che non mi dedico al progetto Calcio perché mi sono occupato di altri progetti, quindi mi sono sfuggiti alcuni aggiornamenti (se ci sono stati). --CARLO Wiki (msg) 18:03, 20 gen 2022 (CET)

In realtà la Coppa Italia Dilettanti, in alcune regioni, si disputa sia tra squadre di eccellenza che di promozione mentre in altre son due coppe diverse. Sinceramente lascerei la voce così. --Popsi (msg) 22:36, 20 gen 2022 (CET)

Revisione voce Vasco Campos

Salve a tutti! Sono un utente alle prime armi e avrei bisogno di piccolo supporto. Ho tradotto dall'inglese la voce di Vasco Campos, ex calciatore portoghese. Qualcuno potrebbe dargli un'occhiata, prima dell'eventuale pubblicazione, per vedere se risponde ai criteri? Il link è il seguente: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Brandivino/Vasco_Campos Grazie mille! --Brandivino (msg) 17:49, 24 gen 2022 (CET)

[@ Brandivino] Da quel che vedo sul profilo transfermkt non ci sono gli estremi per l'enciclopedicità. Dai un'occhiata qui per i criteri sull'enciclopedicità dei calciatori.--Manwe82 (msg) 18:01, 24 gen 2022 (CET)

Segnalo discussione su Moise Kean

Vi segnalo questa discussione, invito chiunque a parteciparvi. --LittleWhites (msg) 19:15, 24 gen 2022 (CET)

Eliminazione "Ex"

Ciao, ho notato che sul modello di voce "Biografia calcistica" viene aggiunto due volte "ex". Mi sembra giusto scriverla una volta. Pizzaedo (msg) 23:40, 24 gen 2022 (CET)

A quale parte del modello di voce ti riferisci esattamente?--GC85 (msg) 08:03, 27 gen 2022 (CET)

Ho una domanda: quando mi trovo su una pagina di un calciatore defunto, devo scrivere per primo calciatore e allenatore di calcio o viceversa? Pizzaedo (msg) 09:47, 25 gen 2022 (CET)

Dipende se il soggetto ha avuto maggiore rilevanza come allenatore o come calciatore.--GC85 (msg) 08:03, 27 gen 2022 (CET)

Pablo Rodríguez

Volevo segnalare che è stata creata la pagina di Pablo Rodríguez, il calciatore non è troppo lontano dall'enciclopedità, ma nella pagina c'è del lavoro da fare. Io direi di spostarla in sandbox come abbiamo fatto per altri (vedesi Lorenzo Lucca) o di cancellarla direttamente. --Alee3040 (msg) 11:18, 25 gen 2022 (CET)

è nella sandbox dell’utente se ci volete lavorare. I link che occupano tutto il titolo di sezione sono deprecati e da evitare perché sono comodi per chi lavora da pc ma una pestilenza per chi lavora da mobile :)••Pierpao (listening) 14:36, 25 gen 2022 (CET)

Sulla (presunta) rivalità Juventus-Verona

Ho aperto una discussione qui per colori che siano interessati.--179.6.24.172 (msg) 20:04, 25 gen 2022 (CET)

Caso-Catania del 2003

Per quanto accurate, le ricostruzioni presenti in talk sono incomplete: non c'è da stupirsi, considerata la complessità della vicenda. In attesa di riscrivere la voce ex novo (purtroppo è necessario) riporto qui alcuni elementi che ho trovato:

• Domenica 2 febbraio 2003 Grieco fu espulso (mani volontario) in Catania-Lecce, ricevendo 1 turno di stop (turno del 7-10 febbraio 2003): non giocò Genoa-Catania del 7 febbraio (anticipo del venerdì), ma il pomeriggio di sabato 8 partecipò al match giovanile Catania-Salernitana.
• Domenica 30 marzo 2003 Martinelli (già diffidato) rimedia un'ammonizione in Siena-Cosenza, e viene squalificato per il turno del 4-7 aprile 2003: mentre sabato 5 i suoi compagni affrontano il Napoli, lui gioca contro la Primavera della Ternana.
• Il 12 aprile si svolge la famosa Catania-Siena, che termina 1-1 con un rigore fallito da Grieco (traversa): pochi giorni dopo, Gaucci si lamenta alla Lega (presieduta da Galliani) per la squalifica non rispettata da Martinelli. Secondo la Repubblica i tifosi della Ternana fecero la spia a Gaucci (ricordiamo che era anche presidente del Perugia all'epoca): un ricorso ufficiale non si poteva fare (erano passate più di 48-72 ore), ma un esposto-denuncia alla Lega sì.
• Il 24 aprile la Commissione Federale giudica "infondata" la segnalazione, non è dello stesso parere la CAF che il 28 aprile dispone la vittoria a tavolino dei siciliani. Il 10 maggio altre società di B (quasi tutte le rivali del Catania in chiave-salvezza praticamente) sporgono ricorso alla Corte Federale, che il 22 maggio ripristina il risultato di 1-1: la confusione inizia proprio qui, in quanto normalmente la sentenza della CAF è inappellabile.
• Si scopre che gli episodi di giocatori squalificati per la prima squadra ma scesi in campo nelle giovanili sono tutt'altro che rari, ci sono "avvistamenti" anche sopra (Serie A) e sotto (C-1, vedere il caso di Pescara-Paternò). Le norme della FIGC sono contrastanti in merito, perché se da un lato definiscono "assolute" le squalifiche dall'altro dicono che "i concetti di squadra e società non vanno confusi e dilatati...": non si capisce, insomma, se una squalifica nella competizione X vada scontata solamente lì oppure sia più ampia.
• Intanto il Catania si rivolge al CONI e al TAR cittadino, che restituisce i 2 punti ma questi dovranno essere approvati dal Comitato Olimpico: nel frattempo finisce la stagione, gli etnei sono retrocessi ma sperano ancora per quei 2 punti.
• Appena finito il campionato, la FIGC si lamenta dalla CGA Siciliana ritenendo legittima la classifica in considerazione della sentenza che il 22 maggio fu emessa dalla Corte Federale: il caos è però già scoppiato, visto che 3 organi diversi si sono pronunciati in disaccordo tra loro. A questo punto le uniche vie percorribili sembrano il ripescaggio del Catania (avremmo quindi 21 club) o lo spareggio Venezia-Napoli: questa strada sembra però impraticabile, visto che i calciatori sono già in vacanza.
• Il Tar di Catania nomina due commissari (Urbani e Pescante) per far rispettare la propria sentenza: questa viene approvata dal CGA (26 giugno) e dal Consiglio Federale della FIGC (2 luglio). Il 30 giugno si è intanto conclusa la stagione ufficiale, quindi lo spareggio Venezia-Napoli non è più attuabile. Il Catania (cui hanno ridato ufficialmente i 2 punti) è ripescato come 21ª squadra, anche se Carraro e altri non sono d'accordo.
• Il 16 luglio, il TAR di Salerno approva un ricorso del Venezia circa la squalifica che Grieco non rispettò: ai lagunari viene data vinta la gara altrimenti persa coi siciliani, che perdendo così 3 punti sarebbero nuovamente retrocessi. Sempre il Tribunale campano si riserva di valutare il ripescaggio dei locali granata, ma il caos è ormai ingestibile: la credibilità del calcio italiano già compromessa, Genoa e Cosenza vogliono il ripescaggio anche loro. Si fissa come dead-line il 31 luglio (data di pubblicazione dei calendari), solo dopo si penserà a riaggiustare la legge.
• La FIGC tiene un'assemblea straordinaria il 30 luglio, all'indomani il CGA della Sicilia giudica come valido il ricorso che la FIGC presentò in giugno: classifica legittima, le retrocessioni in C-1 diventano definitive.
• Ad agosto scoppia però la grana delle fideiussioni false: sono coinvolte Roma in A, Napoli in B e Spal in C. Il TAR di Reggio Calabria esclude i partenopei e ripesca ancora il Catania: interviene ancora il CONI, che ordina alla FIGC di sospendere le retrocessioni. La B prende quindi 24 squadre, mentre la C-1 conosce vari ripescaggi: Arezzo (girone A), Paternò, L'Aquila, Sora e Fermana (girone B).

--82.61.7.212 (msg) 23:34, 25 gen 2022 (CET)

Direi che la ricostruzione è perfetta e farei copia-incolla in pagina sotto un nuovo paragrafo "Cronologia degli eventi", con almeno una fonte attendibile per ognuna di queste affermazioni. Grazie a nome di tutti. --79.18.230.102 (msg) 00:26, 27 gen 2022 (CET)

Cancellazione - calciatori andorrani

Segnalo questa procedura di cancellazione multipla per 17 calciatori andorrani non più enciclopedici automatici dopo la recente modifica dei criteri. Praticamente tutte le voci consistono in una riga o poco più, mancano informazioni essenziali sulla carriera nei club e la rilevanza enciclopedica non si nota molto. Linko di nuovo la sandbox dove stiamo raccogliendo per nazionalità le voci fuori dai criteri. --Saver47 (scrivimi) 11:23, 26 gen 2022 (CET)

Maidstone Utd

Ho appena creato la voce sul Maidstone Utd. Il club è fallito nel 1992; nello stesso anno venne fondato un altro club, il Maidstone Invicta, che due anni dopo assunse il nome del club precedentemente fallito. C'è continuità? Ho questo dubbio perché le altre wiki hanno voci separate e nel sito dell'attuale club non è molto chiaro e riporta solo le informazioni dopo il 1992. Che dite?--Menelik (msg) 19:02, 26 gen 2022 (CET)

In mancanza di conferme e informazioni chiare, reputo corretta la soluzione di tenere separate le voci e non dare continuità. --GC85 (msg) 08:01, 27 gen 2022 (CET)

Secondo il loro sito ufficiale esistono dal 1992: non è scritto in modo del tutto esplicito, ma il palmarès parte dal 1992 ("since reforming") e la sezione sulla storia del club dice che sono nati dopo il fallimento del vecchio club (che poi nonostante un grado di dettaglio mostruoso per campionati dilettantistici non viene più citato nemmeno di striscio). D'altronde sul tema della continuità di solito (non dico sempre sempre, ma normalmente sì) gli inglesi sulla presunta continuità tra club defunti e phoenix club (li chiamano proprio così: "club fenice", ovvero nati dalle metaforiche ceneri di un club che non esiste più) sono abbastanza coerenti, nel senso che di solito non la considerano, anche in casi dove dal nostro punto di vista palesemente esisterebbe (tipo club completamente omonimo, che gioca nello stesso stadio, con gli stessi identici tifosi di prima del fallimento e logo e nome nella sostanza identici). In ordine sparso tra quelli passati di recente dalla Football League e falliti e poi rinati (che sia su en.wiki sia sui rispettivi siti ufficiali e quant'altro sono considerati come entità diverse) mi vengono in mente il Aldershot/Aldershot Town, i due Halifax Town (la nostra voce sa il cielo perché parla solo del club nuovo, ma dovrebbero nel caso essercene due), il Chester/Chester City, lo Scarborough ed il suo successore non enciclopedico, il Macclesfield Town ed il suo club successore non enciclopedico, il Bury ed il suo successore non enciclopedico...oppure il caso del AFC Wimbledon e del MK Dons, nessuno dei quali è formalmente erede del defunto Wimbledon FC nonostante uno dei due club abbia il titolo sportivo di questo club defunto e l'altro sia a tutti gli effetti la sua continuazione "spirituale" (è stato fondato dai tifosi del Wimbledon FC, per dirne una). Direi quindi che considerarli come club diversi è corretto. --Nico.1907 (msg) 22:31, 28 gen 2022 (CET)

Francesco Flachi torna a giocare dopo 12 anni

Segnalo discussione --79.18.230.102 (msg) 00:29, 27 gen 2022 (CET)

si sollecita partecipazione. Grazie --5.168.108.123 (msg) 02:04, 31 gen 2022 (CET)

_probabile inghippo_

_carissimi___stiamo allegramente sguazzando tra le annate immediatamente successive alla ww2 in tema di calcio secondario_ _ci siamo pero' imbattuti in un inghippo___la pagina "prima divisione 1946/47 Veneto" riporta la stessa stesura del 1947/48"_ _immaginiamo trattarsi di un semplice errore facilmente rimediabile per quanto non sia una nostra cantonata_ _cogliamo l'occasione per reiterare elogi e ringraziamenti ai bravissimi contributori di quel calcio proletario che riscuote ingiustamente meno interesse del calcio capitalista_
_firmato : sciamanna pension band___--80.117.103.164 (msg) 15:02, 27 gen 2022 (CET)

Rispondo al caro amico del progetto calcio con la stessa cortesia e simpatia di cui beneficiamo ogni tanto da lui. Se ho ben capito vuole asserire che sembra sia stato fatto un copia-copia dei gironi veneti da una stagione all'altra. Parrebbe così per i primi due gironi ma anche per questi se si osserva bene si nota che le posizioni sono diverse e non tutte le squadre partecipanti coincidono. Lo stesso girone B riporta 10 formazioni nella stagione 1947-48 e 12 in quella precedente. Le differenze sono ancora più evidenti nei gironi successivi, con stesse squadre partecipanti a gironi differenti da una stagione all'altra. Poi che la voce, come altre, sia un po' malmessa questo è altro paio di maniche. --Fidia 82 (msg) 10:57, 28 gen 2022 (CET)

___come temevasi incredibile, clamoroso e disdicevole scivolone___causa caduta inarrestabile dei neuroni addetti all'attenzione___un matusalemicco saggio con cui ci lamentavamo degli acciacchi anagrafici ci consigliava come unico rimedio modificare la data di nascita nella carta d'identita'__vedi mai che la cosa riesca__

___normalmente un incipit comincia con "abbiamo letto attentamente il vostro articolo___questo invece sarebbe dovuto incominciare "abbiamo letto con la massima distrazione mentre seguivamo con spasmodico trasporto il "Grande fratello"___meno male che Fidia c'e'____e Kasaev ???____le due voci non sono per niente malmesse___fanno il loro dovere purche' lette con l'attenzione necessaria____ ___quantomeno lo svarione testimonia la validita' del sito circa un settore di cui poco si interessa la pubblicistica sportiva piu' portata al campanilismo___probabilmente ha piu' mercato (magari supportato da qualche ente locale) un "Cento anni del glorioso Piovarolo fc"___ __mentre ci siamo tentiamo (ma solo per amor di precisione confronto a chi e' gia' molto preciso) qualche insignificante errore di stampa da correttore di bozze, sperando di non inciampare nuovamente:::

1. la cronistoria del Marsala lo da presente in::: ° 3div 29/30 ritirato ° 2div 32/33 ° 1div35/36 mentre non compare nelle rispettive classifiche_
2. serie C 45/46 gir F:::Besozzo amatori anziche' Besozzo Sommese_
3. serie C 47/48 gir B:::Pavia anziche' Forli'__

___se e' un'altra cantonata qui lo dico e qui lo nego__ ___firmato:prostatic club tra una briscola ed un rubamazzetto___--95.237.212.218 (msg) 13:47, 29 gen 2022 (CET)

Voce superflua

Segnalo la voce Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2022 - AFC Terzo round, probabilmente gemella (ora non ricordo) di quella cancellata in seguito a questa discussione. Sul tavolo fu messa la possibilità di cancellare la voce relativa al terzo turno in generale, oppure di cancellare le voci dei due singoli gironi e inserire le informazioni nella voce generale, in questa discussione. Infine per quanto riguarda invece il nome delle voci, il consenso da queste discussioni sembra essere in favore di turno anziché round o fase. Personalmente cancellerei la voce generale, come fatto nel caso della prima discussione, e uniformerei a turno. --Saver47 (scrivimi) 10:55, 28 gen 2022 (CET)

Voce da cancellare: c'è già. --Popsi (msg) 11:55, 28 gen 2022 (CET)

A me sembra ci siano solo gli avvisi {{in corso}} e {{W}}. --Paskwiki (msg) 13:12, 28 gen 2022 (CET)

Concordo. Che si spostino le informazioni non presenti altrove nelle voci di dettaglio dei due gruppi o nella voce principale. --GC85 (msg) 18:31, 28 gen 2022 (CET)

[← Rientro] Aggiornamento: la voce è stata cancellata. In uniformità con Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2022 - CAF e Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2022 - CONCACAF e tutte le sottovoci specifiche, sposterei Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2022 - AFC - Primo round a Qualificazione al campionato mondiale di calcio 2022 - AFC - Prima fase, correggendo tutte le diciture turno o round nelle varie voci, uniformando a fase. Pingo [@ GC85, Freddyballo, Popsi, Nehme1499, Paskwiki, Pierluigi05] intervenuti nelle precedenti discussioni in merito --Saver47 (scrivimi) 15:12, 5 mar 2022 (CET)

Concordo con [@ Saver47]. Grazie del ping. --Freddyballo (msg) 16:10, 5 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Dà errore nel tentativo di spostare la pagina, ho inserito {{Sposta}}, magari qualcun altro riesce. --Saver47 (scrivimi) 16:07, 23 mar 2022 (CET)

[@ Saver47], Fatto. --Grazy^(✍) 10:25, 25 mar 2022 (CET)

Avvisi PdC

La pagina «Società Sportiva Lazio calcio a 8», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 17:25, 28 gen 2022 (CET)

La pagina «Gruppo calcistico femminile milanese», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 17:33, 28 gen 2022 (CET)

La pagina «Elenco degli allenatori della Premier League», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 17:41, 28 gen 2022 (CET)

In testa a questa pagina c'è già un box che contiene l'elenco delle voci in cancellazione con argomento calcio. Lo scopo è evitare di intasare la pagina con avvisi, a meno che non ci siano specifiche PdC che meritino particolare attenzione da essere ulteriormente segnalate. ;) --GC85 (msg) 18:30, 28 gen 2022 (CET)

Dubbio di enciclopedicità - Felice Tufano

Sulla voce «Felice Tufano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Non ci sono criteri di enciclopedicità specifici per gli allenatori, ma una sola panchina ad interim in Serie A in una carriera non di rilevanza come allenatore né come calciatore è sufficiente? --GC85 (msg) 18:40, 28 gen 2022 (CET)

Riferimenti temporali nel modello di voce

Salve a tutti, pongo alla vostra attenzione a modest proposal (anzi, una e mezzo) riguardo il modello di voce per le squadre di calcio.

Ad oggi il modello suggerisce di indicare nell'incipit il campionato di militanza senza alcun riferimento temporale chiaro, ed è accaduto in passato che qualcuno (purtroppo non ho il diff sotto mano) mi richiamasse all'osservanza di quella formulazione.

La quale ha però IMHO un problema. Dire Milita in Serie Z senza un contorno di riferimenti temporali che delimitino la validità dell'assunto può far sì che, se nessuno si preoccupa di aggiornare la voce (tante squadre fortunatamente hanno chi pensa a loro con assiduità, altre, per intuibili ragioni, invece no), essa rischi di continuare a sentenziare "al presente" un dato che magari nel mentre non è più valido.

Se invece il modello prescrivesse qualcosa come Nella stagione anno-anno milita in Serie Z il problema sarebbe IMHO ben meno "pressante": anche col dato obsoleto, la presenza di un limite temporale lo renderebbe comunque "sempre vero", dando alla voce una stabilità sul lungo periodo che credo sia uno degli obiettivi che la scrittura di un'enciclopedia si deve porre.

Nondimeno (e questa è la mezza proposta), nella voce "madre" il paragrafo dell'organico prescrive l'uso del sottoparagrafo Rosa anno-anno. Il quale mi sembra adeguato laddove si vadano a inserire più organici di anni diversi: se invece ci si limita all'organico corrente, non sarebbe meglio dare la possibilità di optare per un semplice Rosa con sottotitolo che indichi la data di ultimo aggiornamento?

A voi --Vale93b ^{Fatti sentire!} 23:03, 29 gen 2022 (CET)

Entrambe le osservazioni, secondo me, portano alla medesima constatazione che, se la voce viene assiduamente aggiornata, il riferimento temporale può anche essere superfluo, mentre se la voce riguarda una squadra che non ha assidue attenzioni, allora il riferimento temporale è fondamentale. Quindi, considerando che la maggior parte delle voci su squadre di calcio non riceve aggiornamenti istantanei, anzi una percentuale non trascurabile è lasciata all'oblio, sarei d'accordo con l'introdurre/mantenere il riferimento temporale.

Nell'incipit si può scrivere Nella stagione anno-anno milita in Serie Z, come proposto da Vale93b, mentre lascerei di default l'indicazione Rosa anno-anno per l'organico corrente. Per la seconda situazione, accoglierei anche l'opzione semplice Rosa con sottotitolo che specifica la data dell'ultimo aggiornamento e magari anche col wikilink alla voce stagionale.

In ogni caso, leggere deviazioni dal modello di voce, fatte sempre applicando il buon senso e se necessario parlandone con la comunità, ci possono stare, anche perché non ci stiamo riferendo alle tavole della Legge scolpite nella pietra sul Sinai. ;) --GC85 (msg) 08:47, 30 gen 2022 (CET)

Do un parere a freddo: io vedo sempre il modello come l'espressione di fondamentali che talvolta, a seconda del caso, possono essere trattati in modo diverso senza bisogno di porre formule imbalsamate. Allora, dizamolo: per le voci delle squadre con più seguito, diciamo tutte quelle di Serie A e B nonché quelle come ad esempio il Mantova, che pur non essendo sempre nelle due massime serie hanno comunque un grosso seguito, il problema non si pone. Veniamo alle squadre ascensore o alle dilettanti/nobili decadute: se questa discussione può servire a lanciare una prassi non menzionata nel modello IMHO è meglio, perché purtroppo il progetto calcio soffre della cattiva nomea del troppo articolato, e ci sono utenze che fanno gli estremisti su cliché non "ufficialmente" riconosciuti, quindi bene riconoscere questa discussione per fare come dice GC85 (quindi ad esempio un utente ti da fastidio? Gli fai vedere questa discussione e gli mandi i saluti) ma valutereri di scriverlo, nel modo più opportuno, nel modello, solo se ritenuto davvero necessario. Ciò perché se poi ora per una cosa ora per l'altra il modello diventa un coacerbo di commi, postille e "se" poco pratici, addio. Idem per il discorso della rosa, se mi sto a fissare non ce nè per nessuno, indi fosse per me semmai farei in modo di far capire che certe formulazioni siano forzate ed altre meno. Poi se soppesando la cosa si ritiene opportuno in questo caso fare modifiche al modello ok, ma che non sia la regola. --Fidia 82 (msg) 11:05, 30 gen 2022 (CET)

grazie a entrambi, premetto che non mi trovo spesso a discutere sui modelli di voce. Non essendo io un freddo burocrate con la fissa dei codicilli, non mi metto certamente a pretendere codificazioni minuziose :-) Questo thread nasce sulla scia di esperienze passate in cui determinate modifiche della tipologia sopra esposta mi sono state circostanziate con "il modello di voce dice così". Cosa che peraltro m'è accaduta anche su aspetti diversi delle voci. Perciò voluto saggiare il WP:CONSENSO in merito al fatto che "divagazioni" dal "non-verbo" possano essere non soltanto ammissibili, ma anche in alcuni casi preferibili, senza per questo mettere in discussione i fondamentali. E in tal senso le vostre risposte, alle quali spero seguano altre, mi confortano --Vale93b ^{Fatti sentire!} 11:09, 31 gen 2022 (CET)

Sempre sul caso-Catania

Apro una nuova sezione in quanto quella sopra è già abbastanza lunga; sono finalmente riuscito a ricostruire tutta la vicenda, cogliendo anche l'intreccio con la Serie C1 (un caso avvenne anche lì). La versione è off-line, vorrei capire prima di inserirla se sia meglio una forma testuale oppure qualcosa di schematico (magari con la data in neretto e una sintesi affianco). Cosa ritenete più leggibile ? --82.53.185.234 (msg) 21:23, 31 gen 2022 (CET)

Leggo e ti rispondo non appena possibile. --Fidia 82 (msg) 09:11, 5 feb 2022 (CET)

Immagino tu voglia riportare in voce quella sintesi per punti che hai mostrato nel thread sopra, vero? Io metterei le date con i due punti e dopo i riassunti come dici. Per me può anche andare lo stile che hai usato sopra, al massimo dicci se vuoi usare una sandbox. Mi unisco ai ringraziamenti fatti dall'altro ip, sopra. ;) --Fidia 82 (msg) 21:20, 7 feb 2022 (CET)

Dubbio “Opere”

Buon pomeriggio carissimi, è normale che la voce di un calciatore ospiti una sezione “Opere” limitata a un unico instant book scritto a quattro mani? Mi risulta dalle Convenzioni di stile/Biografia calcistica che, al massimo, sotto le “Note” - a loro volta di seguito a “Statistiche” - può essere inserita la “Bibliografia”. Mi aiutate a sciogliere questo dubbio? Vi ringrazio. --151.47.184.90 (msg) 16:46, 1 feb 2022 (CET)

Beh, se il calciatore ha contribuito a scrivere il testo, cioè compare tra gli autori, la sezione "Opere" ci può stare. Di chi parliamo? --Er Cicero 17:51, 1 feb 2022 (CET)

Salve, parliamo della voce di L. Spinazzola... mi chiedo: a che servono le pagine di servizio se poi sono ammesse infinite deroghe nelle varie voci? Non ne faccio una questione di contenuti, ma di uniformità formale.--151.47.66.142 (msg) 19:26, 1 feb 2022 (CET)

Nel caso di Spinazzola è giusto che il libro venga menzionato nella sezione "Opere", poiché ne è l'autore. La sezione "Opere" serve ad elencare gli scritti dei biografati, mentre la sezione "Bibliografia" serve per citare i riferimenti bibliografici utilizzati nella stesura dei contenuti delle voci. Non capisco a cosa tu ti riferisca con la frase "a che servono le pagine di servizio se poi sono ammesse infinite deroghe nelle varie voci". --Raven10 (msg) 20:05, 1 feb 2022 (CET)

Come non detto... Spinazzola “autore”... se lo dite voi sarà forse così. Ho chiarito il dubbio, grazie.--151.47.66.142 (msg) 20:16, 1 feb 2022 (CET)

Spinazzola viene accreditato come l'"autore" principale dell'opera? Sì, pertanto non vedo il motivo di stare a far polemiche inutili su un dato oggettivo... — danyele 19:54, 2 feb 2022 (CET)

La discussione si è ampiamente conclusa, se la vuoi riaprire con questo tono a 24 ore di distanza sei TU che vuoi fomentare. Buona serata e... buona lettura del fantastico libro “oggettivamente” scritto da un calciatore infortunato in soli due mesi. Non sentite il fragore delle risata provenire fin dall’Antartide?!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.19.76.30 (discussioni · contributi) 20:25, 2 feb 2022‎ (CET).

[@ 151.19.76.30] io ho semplicemente portato una fonte a riprova che l'autore acceditato dell'opera sia Spinazzola; tu, invece, cos'hai presentato di oggettivo (non le tue opinioni personali...) a supporto della tua versione dei fatti, o quantomeno di costruttivo a questa discussione? ...per il futuro (ti) consiglio caldamente un ripasso di policy quali WP:5P, WP:CITA, WP:NPOV e soprattutto WP:WQ; perchè a me certi atteggiamenti sarcastico-prevaricatori non fanno né caldo né freddo, tranquillo :-) ma di certo perseverando in ciò non farai molta strada qui dentro — danyele 20:35, 2 feb 2022 (CET)

Non dovevamo portare niente alla discussione, l’abbiamo aperta per avere chiarimenti di ordine procedurale, li abbiamo avuti e ci siamo astenuti dal continuare con la stessa modifica. Sei tu che stai trascinando ancora la cosa, condendo il tutto con minacce. Di nuovo buona serata.--151.19.76.30 (msg) 20:43, 2 feb 2022 (CET)

Da quel che ho potuto vedere, qui non ci si era limitati a chiedere "chiarimenti di ordine procedurale", ma era stata palesemente messa in dubbio la paternità dell'opera ("Spinazzola 'autore'... se lo dite voi [...]"... "Non sentite il fragore delle risata provenire fin dall’Antartide?!!"...), mi sbaglio? No, non mi sbaglio :-) Ho quindi voluto fugare la cosa presentando una fonte in merito - cosa che, prima del mio intervento, non era stata fatta e, di conseguenza, non era stata risolta. Se questo, per qualcuno vuol dire "trascina[re] ancora la cosa", allora direi che quel qualcuno non ha ben chiaro come funziona una normale discussione dentro quest'enciclopedia, né come va confutata un'affermazione.
Per il resto, [@ 151.19.76.30], se hai visto "minacce" da parte mia, allora ti invito a prendere coraggio e a dare seguito alle tue pubbliche e pesanti accuse nei miei confronti, presentando la cosa a chi di dovere; in caso contrario, non posso che rispedire certe parole al mittente. 'notte :-) — danyele 04:02, 3 feb 2022 (CET)

‘Giorno. Stai solo dimostrando di volere l’ultima parola. La battuta sull’Antartide è successiva alla richiesta di chiarimenti e alla chiusura della discussione, stai mescolando il prima e il dopo senza costrutto... coraggio, poi, a denunciare chi? Non ne varrebbe la pena. Addio per sempre, scrivi pure per avere l’ultima parola.--151.43.255.9 (msg) 06:26, 3 feb 2022 (CET)

Demba Seck

Buongiorno! Segnalo la pagina di Demba Seck. Il calciatore non è enciclopedico e la pagina è lontana dagli standard, per me da cancellare --Alee3040 (msg) 09:59, 2 feb 2022 (CET)

Richiesta aiuto per pagina Juan Mauri e sua squadra

Salve, dal 27 gennaio Juan Mauri non è più svincolato in quanto è stato tesserato dal Club Atlético Ferro Carril Oeste de Realicó (fonte ufficiale). Il dubbio è capire questa squadra dove gioca, in quanto non è da confondere con la più blasonata Club Ferro Carril Oeste. Da quelle parti, infatti, molte squadra hanno la dicitura "Ferro Carril Oeste" nel nome, e quasi tutti giocano nella liga pampeana de futbol (sito ufficiale). La domanda è: che livello è questo campionato? Grazie. --79.27.227.96 (msg) 17:03, 4 feb 2022 (CET)

Regionale, quinto livello, come riportato in es:Liga Pampeana de Fútbol. --Lanning (msg) 11:42, 5 feb 2022 (CET)

Il Template:Cronofin è localistico?

Buongiorno la voce su Stuart Pearce; stamattina mi è venuto in mente di inserire la sua posizione nella classifica delle presenze della nazionale inglese (sezione "Cronologia presenze e reti in nazionale"), ma mi sono accorto che il template è pensato esclusivamente per la nazionale italiana. Che ne dite di estendere l'uso a tutte le nazionali? Questo consentirebbe anche di avere le voci Calciatori della nazionale... o Calciatori della Nazionale... (alcuni sono con la N, altri con la n) molto più connesse e facilmente raggiungibili dai lettori. --Advange (msg) 11:23, 5 feb 2022 (CET)

Ciao. Se leggi nel manuale del template c'è scritto come fare per i calciatori non italiani: è sufficiente aggiungere due colonne coi wikilink alla voce della nazionale. --GC85 (msg) 11:39, 5 feb 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Personalmente credo che sia una una buona idea. Per lo stesso problema risolsi così su Uwe Seeler però se si trova un modo per estendere l'uso del template credo sia meglio. --Saver47 (scrivimi) 11:43, 5 feb 2022 (CET)

Grazie per i preziosi consigli, ho apportato la modifica che desideravo introdurre. --Advange (msg) 12:07, 5 feb 2022 (CET)

Sandbox Adam Obert

Buongiorno a tutti! Volevo segnalare (per chi fosse interessato) che Adam Obert è una presenza di distanza dall'enciclopedicità. Chiunque creasse la sandbox della sua pagina me lo scriva pure qui. --Valentinenba97 (msg) 12:57, 6 feb 2022

[@ Valentinenba97], la sandobox è qui. --GR4ZY^{(привет)} 14:09, 6 feb 2022 (CET)

Errore doppiette di Totti

Segnalo Aiuto:Sportello informazioni#Errore pagina Totti. --Meridiana solare (msg) 13:24, 6 feb 2022 (CET)

L'utente non aveva controllato le date dei due articoli. Ho provveduto a sistemare la questione. --LittleWhites (msg) 04:09, 7 feb 2022 (CET)

[@ LittleWhites] Stavo rileggendo la domanda allo sportello e come dice lo stesso utente, la data degli articoli non c'entra nulla, quella che ha portato lui anche se più vecchia dice che Piola è a 49, quella nella voce di Totti dice che è a 46, il record non sarebbe comunque suo.--Cicignanese (msg) 09:53, 10 feb 2022 (CET)

[@ Cicignanese] il problema è che ci sono articoli della gazzetta di anni dopo che danno altri dati sulle doppiette, tipo Piola e Nordahl erano a 35. --LittleWhites (msg) 10:21, 10 feb 2022 (CET)

Capisco, allora in questi casi sempre meglio affidarsi alle fonti più recenti.--Cicignanese (msg) 10:24, 10 feb 2022 (CET)

Proprietà Wikidata per le schede AIC

Segnalo. Sanremofilo (msg) 20:16, 6 feb 2022 (CET)

Rivalità calcistica Juventus-Napoli

Sulla voce «Rivalità calcistica Juventus-Napoli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

— danyele 18:55, 7 feb 2022 (CET)

Segnalo che la voce è una mera traduzione della corrispondente su en.wiki. Personalmente, mi pare solo un insieme di partite e statistiche correlate e dal testo non si evince la rilevanza della rivalità. Su questa base allora andrebbero create voci su rivalità tra tutte le squadre che per più anni si sono affrontate e lottato per uno stesso obiettivo. --GC85 (msg) 19:10, 7 feb 2022 (CET)

Dubbio lecito e PDC vicina.... Una pagina tale dovrebbe trattare dalle radici tali rivalità con informazioni puntuali e storiche-- Il buon ladrone (msg) 19:14, 7 feb 2022 (CET)

Ho dato un'occhiata e anche io penso sia una lunga lista di scontri diretti con pochi commenti molto discutibili. Personalmente sono per la cancellazione.--Tre di tre (msg) 19:16, 7 feb 2022 (CET)

Mi spiace essere pazialmente fuori dal coro ma, beh, mi pare che della rivalità, anche da parte dei club stessi, ci sia. E che io sappia almeno dai tempi di Maradona, e sono più di 30 anni anche se non continuativi. Poi che l'impostazione della voce sia da rivedere possiamo essere d'accordo ma onestamente mi stupisce pure un tantino che la voce già non ci fosse. Mi si chiederanno fonti: in caso di editing della voce è chiaro che si dovrebbero mostrare ma per chi segue un minimo il calcio, ed io la A in questo periodo neanche la seguo pienamente, non è difficile annuire con me. --Fidia 82 (msg) 19:58, 7 feb 2022 (CET)

Il concetto di rivalità è secondo me da definire, perchè tutte le squadre sono "rivali" di tutte le altre. Per una "rivalità" enciclopedica, la storia non basta (tra Genoa e Juventus c'è rivalità da 120 anni eppure non mi pare comunque rilevante), la rivaità nord-sud è francamente discutibile e, da tifoso juventino, posso affermare che la rivalità per i tifosi bianconeri non esiste e ancor meno per la società. Chi sta ad alto livello è "rivale acceso" con tutti gli altri: prima l'Atalanta era simpatica a tutti, ora no di certo. Insomma, morale, per me la rivalità enciclopedica deve soddisfare molti requisiti e devono essere ben documentati nel tempo. Questa PER ME non lo è. --Tre di tre (msg) 20:12, 7 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Infatti allo stato attuale è un stub ma il problema con le voci di questo tipo è generico dallo stato in cui si trova la voce Derby calcistici in Italia. --179.6.24.172 (msg) 16:17, 10 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Fidia 82] 30 so pochini..... Da Zebrino e campano potrei pure annuire con te :D ma come dicevo su o scaviamo bene e ne facciamo una voce bella solida puntuale e radicata nella rivalità o meglio nulla a mio avviso -- Il buon ladrone (msg) 20:23, 7 feb 2022 (CET)

Mettiamola così: la voce ci può stare e si potrebbero anche trovare fonti solide a supporto, ma andrebbe completamente riscritta, perché così com'è ora non ce la vedo su Wikipedia - secondo me. --GC85 (msg) 20:38, 7 feb 2022 (CET)

Commento: onestamente non ho voglia di spendermi più di tanto sul tema, poi forse sono pure più di 30 anni. La questione è che comunque se si parla dei maggiori club della serie A o storicamente più seguti, Juve-Napoli non è la stessa cosa di Juve-Brescia (nonostante anche il Brescia quando incontra la Signora cerca di fare la partita della vita). Ora, evidentemente non è così scontato e in tal caso si saprà valutare se varrebbe la pena considerare il confronto, con gli annessi e i connessi, tale da averne una voce o meno. --Fidia 82 (msg) 20:47, 7 feb 2022 (CET)

Aggiungo la mia: così com'è la voce è poco fruibile essendo quasi unicamente un'enorme tabella ed è anche poco utile perché racconta poco di una rivalità. E magari non sarà quella di una stracittadina milanese o un derby d'Italia, ma ha una sua connotazione sportiva importante (dai campionati 74-75 e 86-87 vinti con 2 e 3 punti di vantaggio alle finali degli ultimi 10 anni, Altafini Core 'ngrato e gli altri che sono passati da una squadra all'altra suscitando scalpore, Higuain nei tempi odierni) menzionata in Juventus Football Club#Gemellaggi e rivalità, così come una certa rilevanza anche per le tifoserie - per quanto i bianconeri intervenuti magari possono sostenere il contrario. Per non parlare della connotazione sociale, storica e culturale giustamente menzionata in Società Sportiva Calcio Napoli#Gemellaggi e rivalità. Ribadisco il punto che così la voce non ha quasi senso d'essere, ma la tematica tutto è tranne che non enciclopedica. Non so quale possa essere una soluzione, magari si potrebbe partire dalle fonti citate nelle pagine linkate e lavorare a qualcosa, magari però in una bozza o in una sandbox se può essere la prassi giusta. --Saver47 (scrivimi) 21:25, 7 feb 2022 (CET)

Questo articolo (purtroppo "criptato" ma si dovrebbe riuscire a trovare la versione con accesso libero) dà informazioni storiche sulla rivalità, IMO una delle tante sfumature di Nord Italia vs. Sud; per riscrivere la storia, se siete d'accordo, posso anche occuparmene personalmente. Non faccio per vantarmi, ma l'idea di ricostruire le fasi della rivalità mi dà uno stimolo per mettermi all'opera: diciamo pure che mi propongo volontario. Mi servirebbe però trovare il modo di sbloccare l'accesso al link postato; qualcuno è in grado di aiutarmi in questo senso ? --95.245.14.153 (msg) 22:31, 7 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Il POV delle tifoserie non dovrebbe interessare a questa sede ma la qualità delle fonti e su questa sfida e le sue origini ci sono pubblicazioni accademiche non solo in italiano che la metono in un piano diverso, basta che qualcuno amplie la voce neutralizzando il contenuto, ovvero evitando se possibile le solite cose sul Garibaldi "juventino", il dualismo Savoia-Borbon e la Questione meridionale. --179.6.24.172 (msg) 16:35, 10 feb 2022 (CET)

Commento: La sfida ha caratteristiche sociali (divario Nord-Sud) che l'hanno spesso parangonato da molti anni a Le Classique francese (il cui anche evidenzia il divario che esiste tra il Nord e il Sud del Paese, simile in origine con quello italiano secondo Christian Bromberger e altri academmici, motivo per cui ci sono anche studi a livello sociologico e antropologico su quella sfida disponibili anche sul web). IMHO questo la rende più meritevole di una voce a sé stante di altre rivalità (vere o presunte) fondamentate nel campanilismo e il dualismo "squadra nazionale"-"squadra della città" quali Juventus-Roma, Juventus-Parma e Juventus-Verona.--179.6.24.172 (msg) 16:04, 10 feb 2022 (CET)

Fonti sportive qui, fonti antropologiche la, sociali un po' ovunque, intanto nella voce non si vedono! La fonte numero 1abcd è inesistente, la 2 si riferisce alla sola rifondazione del Napoli e potrei andare avanti! Se fosse una contrapposizione nord-sud sarebbe Napoli-Milano, se il fondamento è contro Torino in quanto savojarda, per me scadiamo nel ridicolo e comunque dovrebbe coinvolgere anche il Torino FC, ma non è così. Le rivalità che non dipendono da classifica (sono sempre limitate nel tempo) come questa sono altre, per esempio quella Juventus-Parma. Se nessuno la migliora va cancellata e mi pare che non si possa non essere d'accordo. Così com'è non può stare, ci va una revisione seria che solo un IP sta provando a fare (con scarsi risultati, per me)! Se non interessa, via. --Tre di tre (msg) 17:31, 10 feb 2022 (CET)

Wikipedia la può scrivire chiunque, per questo la stessa dice che non è da usare come fonte. Su google scholar ci sono articoli su Juve-Napoli, non su Juve-Parma e nemmeno su Juve-Verona che qualcuno definisce "rivalità". In base a cosa ci sarebbe una rivalità cittadina Milano-Napoli? A me sembra che a livello città era contro Roma e Firenze. E no, i terroni non tifavano il Toro e nemmeno quelli che vivono nel resto della Campania. IMHO, lasciando perdere il dualismo Savoia-Borbon, è identica a Juve-Roma, ma quello che lo rende potenzialmente enciclopedico è quello descritto prima. E no, la classifica non può essere il fattore escludente, altrimodo OM-PSG non avrebbe senso. --179.6.24.172 (msg) 21:11, 10 feb 2022 (CET)

Anch'io sinceramente ho tanti dubbi sul fatto che questa rivalità sia enciclopedica, non mi sembra lo sia più di Juventus-Roma per dire o di altre rivalità a carattere nazionale e non cittadino. Le Classique oppone le due squadre più titolate e tifate del Paese, al di là della connotazione socio-economica.--Dipralb (msg) 01:28, 11 feb 2022 (CET)

L'OM divenne la più titolata negli 1990 e il PSG negli ultimi anni con gli arabi (senza lotta per il titolo con l'OM peraltro), non mezzo secolo fa. In Francia si considera il proprio divario Nord-Sud la base di quella rivalità. Infine, il parangone di Juventus-Napoli con la sfida OM-PSG lo fanno in primis i francesi in quanto il divario italiano è molto simile al proprio ma cosa saprano loro...

P.S. Il Napoli è la 4ta più tifata d'Italia dopo la Juve e le milanesi, non è allo stesso livello per fan base di Parma, Roma o Verona. --2800:200:E840:A6B:318C:3C35:12B1:8815 (msg) 02:13, 11 feb 2022 (CET)

P.S. 2) Sono lo stesso utente di 179.6.24.172; non sò come mai cambiò l'IP.

Guarda, tu evidentemente non sei italiano e immagino tu sia francese, ma a parte che il campionato francese non è assolutamente paragonabile a quello italiano in nessun caso, qui non si fanno paragoni di sorta. Quindi resta sul pezzo. Questa rivalità non c'è, perchè bisogna essere in due per crearla. Che la Juventus rappresenti la "causa" nord è una assurdità pura e semplice. Stiamo parlando di sport e la rivalità va basata sullo sport tipo quella Juventus-Torino o Juventus-Inter, quella col Napoli non ha fondamenti rilevanti, almeno non da una parte. --Tre di tre (msg) 12:04, 11 feb 2022 (CET)

Dire che la rivalità tra Juventus e Napoli sia a senso unico significa non essere oggettivi, basta farsi un giro sui social o tra interviste varie per notare come sia una rivalità ben sentita da entrambi i lati. Il Napoli ad oggi è sicuramente la squadra più odiata dagli Juventini dopo l'Inter, quindi la rivalità è più che rilevante da ambo i lati --93.149.132.67 (msg) 17:44, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Come sempre le voci e la loro enciclopedocità devono essere basate sulle fonti non sulle opinioni da tifoso juventino di un utente e quelle da tifoso napoletano di un altro. Mi sa che si sta facendo confusione. Frasi tipo:"da tifoso zebrato io non la sento" e viceversa non hanno senso.--Conviene (msg) 12:09, 11 feb 2022 (CET)

Quella frase non l'ha mai scritta nessuno. Le fonti, appunto, non ci sono o perlomeno, non ci sono nella voce. --Tre di tre (msg) 16:48, 11 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre] forse [@ Conviene] si riferisce a me :) . Era un esempio Conviene forse senza senso chiedo venia . Ma il senso era 1 fonti ma fonti fatte a fonti 2 rilievo storico enciclopedico di tale rivalità e non sarei contrario (nel commento precedente l'ho scritto) 3 Con tali e rilevo enciclopedico per me andrebbe bene ma al momento no . Ciao -- Il buon ladrone (msg) 16:57, 11 feb 2022 (CET)

Ho letto ma mi pare che neppure tu abbia detto quella frase o simile, per questo ho scritto "nessuno" ;) In ogni caso volevo (ri)puntualizzare che a me pare che la maggioranza è critica contro la forma attuale della voce, molti anche contro un possibile aggiustamento e che quelli che intravedono una enciclopedicità non stiano cercando di migliorarla. Inutile stare a sindacare qui: o si migliora o via. --Tre di tre (msg) 17:03, 11 feb 2022 (CET)

L'argomento è enciclopedico in quanto racconta una sfida che in Italia ha interesse a livello nazionale da oltre 40 anni (Juve e Napoli sono due delle primi cinque squadre del Paese per numero di tifosi e vissualizazzioni su TV), fuori Italia i media spesso la mettono in risalto pure negli amichevoli (cosa non accaduta con Juve-Parma e Juve-Verona) ed è stato oggetto d'interesse in ambito accademico anche fuori Italia, il cui la rende un caso avendo conto che il calcio e lo sport in generale non è mai stato d'interesse primario per quel settore tranne che in pochi casi ed eventi particolari (cosa non accaduta con Juve-Roma); tutto ciò è in linea con WP:ENCICLOPEDICITÀ. Poi, se la voce è fatta male in quanto tradotta da altra voce fatta male, si può spostare al sandbox o bozza dell'autore e ci sono anche i template appositi fino a quando sia ampliata e rivista, non si cancella argumentando un'inessistente non enciclopedicità...--179.6.24.172 (msg) 17:42, 11 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre, Il buon ladrone] Neanche io sono convinto della enciclopedicità. O meglio una rivalità tra tifoserie dal mio punto di vista ci sarebbe eccome, ma andrebbero individuati episodi e fonti per i quali si passa dalle sensazioni personali a fatti circostanziati. Per questo invitavo ciascuno ad evitare qualsiasi opinione in merito frutto di pov. C'è da chiedersi se episodi come la Supercoppa di Pechino, la vendita di Higuain, core ngrato Altafini e la lotta per lo scudetto nel famoso campionato dei 91 punti di Sarri siano elementi sufficienti per parlare di rivalità storica. Ad esempio i toni negli anni 80 mi sembravano molto più soft rispetto a quelli di oggi. Per cui al massimo dovremmo parlare soprattutto degli ultimi 10 15 anni con la risalita in A di entrambe le squadre. Ma ripeto, il rischio di essere pov è alto. --Conviene (msg) 18:42, 11 feb 2022 (CET)

Chiedo a te (ma anche a chiunque altro), cosa fare ora? Aspettare che qualcuno la migliori o metterla in PdC? La cancellazione di questa versione della voce richiede un consenso massiccio che, però, penso ci possa essere; in alternativa si può provare a pulirla, ma per me c'è veramente poco da salvare e una mia pulitura lascerebbe praticamente solo un abbozzo, per questo sto evitando e sto cercando qualcuno che prenda una iniziativa magari più equilibrata. --Tre di tre (msg) 19:04, 11 feb 2022 (CET)

Nel frattempo ho dato una sistemata superficiale, ma la sezione sulla storia di questa rivalità va assolutamente rivista, magari addirittura riscritta. [@ Markeruga] non capisco che contributo pensavi di dare pubblicando una voce sgrammaticata e senza la minima prospettiva storica. Peraltro potevi passare di qua prima di pubblicarla, in modo che si potesse discutere dell'enciclopedicità della pagina e poi eventualmente procedere alla pubblicazione, non il contrario.--Dipralb (msg) 20:46, 11 feb 2022 (CET)

[← Rientro] A tempo perso ho cercato di fixxare superficialmente la voce, riscrivendo il tutto secondo una prospettiva storico-sportiva a grandi linee e, soprattutto, inserendo qualche fonte in più oltreché una bibliografia. Vedete voi se ne vale la pena... — danyele 20:39, 12 feb 2022 (CET)

Hai reintrodotto la contrapposizione Savoja-Borboni che continuo a ritenere assurda e non c'è libro inglese che possa supportarla: le società non credo siano monarchiche e i tifosi neppure. Tra l'altro, buona parte della tifoseria bianconera non è monarchica, non è piemontese, venendo molti tifosi da Milano o dal sud e nemmeno ideologicizzata: possiamo parlare di sport? E' una tesi senza senso. --Tre di tre (msg) 22:29, 12 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre] quel che ho reintrodotto, come puoi constatare, è debitamente supportato da fonte - tra l'altro una pubblicazione accademica della Berg Publishers, mica un sitarello registrato l'altroieri... -; ogni modifica è perfettibile qui dentro, ci mancherebbe altro, ma in tal caso mi aspetterei venisse confutata con qualcosina un briciolo più autorevole di (questo sono, fin qui) opinioni personali — danyele 01:00, 14 feb 2022 (CET)

Tu lo chiamo POV, io lo chiamo buonsenso. Infatti, come previsto, iniziano i vandalismi (il "terroni" inserito da un IP). Vediamo le fonti (non solo tue): un articolo in cui un neoborbonico dice che De Laurentiis è un nuovo Borbone, un articolo sul Corriere del mezzogiorno che racconta che alla statua di Garibaldi a Napoli è stata messa una maglia della Juventus, un articolo su Footballitalia.net (è autorevole?) infarcito di luoghi comuni sull'Italia, un articolo del Corriere dello sport non verificabile. L'ultimo paragrafo dell'attuale incipit è tutto da buttare, per il resto, sono fonti di fatti folkloristici. Veniamo al libro di Armostrong/ Giulianotti: testuale: "...through the creative manipulation of cultural symbols by the neapolitan fans". Insomma NESSUNA fonte afferma che la società o la tifoseria della Juventus abbiano "rivalità" con società e tifoseria del Napoli. La rivalità dev'essere reciproca (siamo d'accordo?) e questa non lo è. Altre fonti? P.S. [@ Danyele][@ Conviene] --Tre di tre (msg) 14:25, 14 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Per me la rivalità è reciproca, ma non molto narrabile enciclopedicamente. Anche io sono perplesso sulle fonti utilizzate da Danyele per il semplice fatto che tirano il calcio nei loro articoli storici un po' per i capelli. Che poi se uno dovesse metterci delle questioni sociali più che il discorso storico dell'unità metterei da un lato ciò che rappresentano gli Agnelli come famiglia di potere da un lato e dall'altro il fatto che la Juventus è molto tifata dai meridionali che spesso vivono questa rivalità col Napoli come una sorta di rivalsa territoriale. Però aggiungeremmo solo pov su pov, lo ammetto. Così come è messa è una voce da pdc. --Conviene (msg) 17:09, 14 feb 2022 (CET)

"Reciproca"? Non sembra tale Juventus-Torino FC da anni (e infatti Agnelli l'ha detto chiaramente più di una volta) in confronto con altre (lo salva che sia il derby di Torino). Che il divario Nord-Sud e la Questione meridionale siano usate per revanscismo per i napolisti o borbonici è un conto (e infatti nella voce sui neoborbonici è chiarita la sua veracità o meno), negare che non siano legate a un dualismo pressoché stabile da oltre 40 anni è un altro.

P.S. Aveva inserìto "Terroni" nelle voci correlate prima che qualcuno la cancelle dandomi "simpaticamente" del "vandalo" perché giustamente quel termine è molto legato alla sfida in quanto usato dai napolisti in cori, striscioni et altro (che un percentaggio non minore del tifo juventino sia meridionale o abbia origini meridionale è un fatto) e curiosamente assente quando il Napoli gioca contro il resto di squadre del Nord; ma si sà il protocollo, se sei IP sei un potenziale vandalo per forza. Per concludere: se l'utente pensa che la voce sia da cancellare, che la proponga di una volta e che il "popolo" decida. Non ha senso che si faccia de facto un vaglio a una voce per ogni singolo inserimento (anche per qualcosa di ridicolo come le "voci correlate") se poi la si vuole cancellare, anche per rispetto agli altri utenti.--179.6.24.172 (msg) 20:40, 14 feb 2022 (CET)

Se vuoi essere preso sul serio, non dire che il derby della Mole è meno sentito, perchè perdi credibilità. Poi, raccontami come vengono accolti i napolisti a Verona, Varese, Bergamo, Parma e pure Roma e Milano, dov'è scappato il morto. Saluti. --Tre di tre (msg) 20:56, 14 feb 2022 (CET)

P.S. Volevo essere stringato ma non vorrei essere equivocato: intendo dire che gli insulti tra tifoserie ci sono in qualsiasi partita, anche in serie D e che di scontri tra juventini e napolisti, a memoria, non ne ricordo, mentre ricordo scontri gravissimi dei napolisti con interisti/ varesini e romanisti. Quindi "coro terroni... ...assente quando il Napoli gioca contro il resto di squadre del Nord" E' l'ennesima cosa inesatta scritta dall'IP.--Tre di tre (msg) 21:17, 14 feb 2022 (CET)

Controlla i tuoi toni e guardati per te la tua frase sulla "serietà". Juventus-Torino era molto sentita 40 anni fa, ora è molto di meno sul fronte bianconero in ragione al declino e fallimento societario granata, spesso ignorato; ma se per te è la partita della vita, complimenti, per 1/3 del tifo calcistico, no (fonte: Demos & Pi 2016). Nella vita tutto cambia e niente rimane uguale. --179.6.24.172 (msg) 21:23, 14 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Commento: Ricordo a tutti che qui si parla della voce in sé, questo non è un forum o un blog. Se ci sono fonti, si discute su quelle, non su pareri personali o sensazioni da tifosi. Grazie a tutti per la comprensione. --GC85 (msg) 21:26, 14 feb 2022 (CET)

Ribadisco quanto detto. Enciclopedicamente parlando è difficile giustificare la rivalità, e certe fonti tirano in ballo il calcio solo di striscio e raccontando più di fatti episodici che non di tendenze generalizzate. Una rivalità che tuttavia stando a una lettura pragmatica e da seguitori del calcio c'è soprattutto negli ultimi 15 anni e non solo da una parte. Non è detto che in mancanza di fonti chiare wikipedia debba necessariamente parlarne. Solo per citare uno dei presunti casi. Altafini venne venduto da Ferlaino alla Juventus considerato ormai vecchio a trentaquattro anni nel 1972, non è comparabile al caso Higuain. È diventato ingrato soltanto quando il Napoli perse lo scontro diretto con i bianconeri nel 1975 per 2-1 con una rete nei minuti finali proprio dell'italo-brasiliano, un'eventuale pareggio avrebbe mantenuto il Napoli a due sole lunghezze dalla Juventus. Ben tre anni dopo. Negli anni '80 il Napoli lottò per lo scudetto con la Juve solo per il campionato 85-86, dove però arrivò terzo, praticamente il primo anno in cui il Napoli di Maradona fu realmente competitivo. In seguito la Juventus ebbe un calo che durò fino all'alba degli anni '90, nel mezzo ci fu la semifinale di coppa uefa del 1989 dove il Napoli ribaltò in casa il risultato dell'andata dopo i tempi supplementari e la supercoppa del 1990 con la Juve di Maifredi che era poca roba. Negli anni dal 2007 ad oggi i toni sono diventati più pesanti, ma è poco ciò che si può raccogliere da fonti giornalistiche o saggistiche e accademiche. Naturalmente IMHO. --Conviene (msg) 01:46, 15 feb 2022 (CET)

Nel mezzo il Napoli fallì ma pare che un fallimento societario è un dettaglio minore nel calcio e di consequenza la sfida non si ripete per 5 anni (dove il derby della Campania non ebbe alcun interese a livello nazionale) almeno ma l'interese dei media nazionali sul confronto non aveva cambiato. Altafini e Higuaín (per cui la Juventus pagò la clausula di rescisione, altro dettaglio spesso ignorato) sono dettagli, non le fondamenta dell'antagonismo.

Altra cosa, in quanto parzialmente collegato a questa discussione: sarebbe opportuno che qualcuno controlle la voce neoborbonismo in quanto pare una WP:RO. --2800:200:E840:A31:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 03:27, 15 feb 2022 (CET)

(Stesso utente dell'IP precedente che sconosce come mai cambiò l'indirizzo).

Dettagli che però vanno mescolati al resto, ad ingrassare il maiale. Per quanto minori; eh. Commento: pur essendo, devo dire a questo punto solo lievemente favorevole al mantenimento della voce, seppur da migliorare, cerco di fare da mediatore. Voglio fare in modo che quanto meno la discussione sia chiusa senza un eccessivo dispendio di byte, e senza che si arrivi ad un fallimento. Mi pare di capire che i filoni emersi sono due: 1 - alla luce dei fatti evidenziati quì stesso, se è opportuno che la voce ci sia, e su questo IMHO può essere necessario che il consenso sia di tipo meramente numerico; 2 - bisogna raccogliere più dati utili possibili per un'eventuale stesura/miglioramento della voce e valutare anche sulla base di quelli la convenienza di crearla. Poi, se si reputa che la voce allo stato attuale è impresentabile, si potrebbe anche decidere di spostarla a sandbox, ma il consiglio che sentitamente voglio dare è quello di separare le tematiche di discussione evitando come la peste di ripetere più volte le stesse cose ma anzi cercando di rispettare anche pareri molto diversi. Cmq IMHO anche i soli ultimi dati citati da Conviene sono sufficienti a favorire l'esistenza della voce stessa. In utlimo: questioni neoborboniche e contrapposizione nord/sud, perquanto mi riguarda a rilievo e buon senso io le terrei cmq poco in eveidenza o citate solo lateralmente. --Fidia 82 (msg) 10:12, 15 feb 2022 (CET)

Secondo me episodi da citare negli ultimi anni sarebbero: la Supercoppa di Pechino 2012 dove il Napoli dopo l'espulsione di Pandev non si presentò alla premiazione per protesta, lo 0-1 del 2018 con gol di Koulibaly allo scadere che causò le proteste di alcuni tifosi della juventus al campo di allenamento nei giorni successivi, le polemiche per la quarantena asl che non consentì al Napoli la trasferta a Torino con conseguente vittoria a tavolino per la juventus, decisione poi revocata dal tribunale del CONI. Questo per restare a episodi calcistici e meno sociologici. Magari si potrebbe aggiungere che nel periodo dei 9 scudetti consecutivi il Napoli è stato per diverse stagioni la rivale più credibile per il Campionato. Questo se la voce viene salvata e non cancellata. --Conviene (msg) 11:55, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [× Conflitto di modifiche] Provo a mettere giù qualcos'altro come suggerito da Fidia. In più voci si parla di una rivalità tra Juventus e Napoli in essere dagli anni '50 (qui, qui e qui). Quel che è certo è che dal finire degli anni '60 le due formazioni hanno iniziato a farsi concorrenza per i piazzamenti europei. Nel 1965 Sivori, in conflitto con Herrera (come spiegato) si accasò al Napoli, divenendo un beniamino dei tifosi nella coppia con Altafini. Arrivato Ferlaino, per sistemare i conti furono venduti alla Juventus Zoff, che ne divenne bandiera assoluta, e Altafini, arrivato nella fase finale della sua carriera ma decisivo per assegnare lo scudetto 74-75 alla Juventus, col gol dell'ex nello scontro diretto che permise alla Juventus di staccare definitivamente il Napoli, scudetto vinto poi per soli 2 punti. Stagione, 74-75, in cui la Juventus batté il Napoli al San Paolo per 6 a 2. Negli anni '80 dopo i titoli vinti consecutivamente dalla Juventus (in cui comunque si registrano degli scontri diretti "storici" come quello della famosa punizione di Maradona), nell'87 fu il Napoli a vincere lo scudetto per soli 3 punti sulla Juventus inseguitrice. Tra le due ci fu una combattuta semifinale di Coppa Uefa nel 1989 che vide all'andata vincere i bianconeri a Torino e al ritorno il Napoli, con gol decisivo al 120' e che porterà il Napoli a vincere la Coppa Uefa. Da registrare, in quel periodo, le offerte "in bianco" di Agnelli a Maradona come raccontato all'Espresso. Prima del declino del Napoli, nel 1990 la vittoria in supercoppa 5-1, che è la peggior sconfitta della Juventus in una finale di una competizione ufficiale. Negli anni più recenti da registrare che nel 2012 in finale di Coppa Italia il Napoli inflisse alla Juventus l'unica sconfitta stagionale, ribaltata nella Supercoppa di quell'anno, combattuta e conclusasi tra molte polemiche; i campionati che nel 2016 e nel 2018 hanno visto lotte molto combattute tra le due, gli altri scontri in finali di coppa (2020) e supercoppa (2014 e 2020) e chiaramente il passaggio di Higuain (la transazione più costosa della storia tra due squadre della serie A) con i molteplici gol dell'ex e l' "es tu culpa" diretto a De Laurentiis. A questo si può sicuramente aggiungere che per il tifo napoletano la Juventus, prima squadra di Torino, è il simbolo del "piemontese invasore" e in questo senso trovo utili le analisi anche sul punto di vista monarchico, per quanto non siano il centro della rivalità (ed è chiaro che questo sia un aspetto a senso unico, come lo si può immaginare in senso opposto?); mentre al centro della rivalità tra tifosi può essere posta la distribuzione del tifo: secondo questa fonte nel 2013 la Juventus è la più tifata nel mezzogiorno, fenomeno anche legato all'immigrazione verso il nord. La sottolineatura dell'astio tra i tifosi nel senso opposto si può vedere nei cori intonati dalla curva della Juventus anche in gare contro altre squadre ([8]). Si può trovare molto altro, mi fermo perché mi sono dilungato già oltremodo --Saver47 (scrivimi) 12:24, 15 feb 2022 (CET)

Scusate, ma non riesco a capire, indubbiamente colpa mia. La Juventus ha comprato (o tentato di comprare) giocatori da tutte le squadre, da Riva, a Virdis, a Baggio, a Buffon, a Thuram fino a Vlahovic: basta per creare rivalità? Lo scudetto se l'è giocato anche col Verona per qualche anno (e ci fu pure l'episodio del derby di coppa e del gol senza scarpa di Elkjaer): quindi c'è rivalità? Altro punto, veramente basta una rivalità a senso unico per la rilevanza? I cori sono nulla, perchè vi ricordo che anche altre tifoserie fanno cori contro squadre (Napoli, Juventus, Milan) non presenti e non fatemi fare la bibliografia che sarebbe lunghissima. Grazie a chi mi spiegherà cosa necessita come minimo ad una "rivalità" enciclopedica. Ricordate sempre che se inseriremo questa come enciclopedica, poi sarà necessario mettere anche quella contro la Fiorentina, Parma, Verona e anche, per esempio, Sampdoria-Torino, Inter-Roma eccetera. Si rischia il caos e il POV a più non posso. --Tre di tre (msg) 16:17, 15 feb 2022 (CET)

P.S. I cori del periodo di cui parla il CDS furono fatti dai Viking per far prendere la multa alla società Juventus, come ripicca contro la non concessione di biglietti omaggio e altro, anche questo fontabile.--Tre di tre (msg) 16:21, 15 feb 2022 (CET)

Scudetti combattuti, finali di coppa e supercoppa, incontri finiti in polemica (supercoppa 2012, semifinale di coppa uefa 1989), giocatori passati da un lato all'altro suscitando scalpore, astio innegabilmente esistente (se volevano fare un coro solo per ripicca potevano dire "noi non siamo cagliaritani" ma il coro che cantano non solo per ripicca è proprio rivolto ai napoletani), tanto che spessissimo la giustizia sportiva ha vietato le trasferte (che pericolo dovrebbe esserci se le tifoserie non si considerano a vicenda?). La voce ora non si presenta bene, ma se questa non è una rivalità sportiva... In ultimo, considerare questa come una rivalità enciclopedica non ha a che fare con le potenziali altri voci. Se sono enciclopediche ben venga, se non lo sono, non lo saranno neanche "in nome di" questa qui, dal momento che le analogie non funzionano --Saver47 (scrivimi) 16:45, 15 feb 2022 (CET)

Non mi hai convinto. Gli scudetti sono sempre combattuti tra qualcuno (sono 120 campionati), le coppe pure, le polemiche ci sono tra qualsiasi squadra (basta leggersi le dichiarazioni di Mourinho ad ogni partita), quelle clamorose sono diverse (vedi Juventus-Verona o Juventus.Bologna), come detto sopra un Higuain vale meno di un Baggio, se poi ci mettiamo anche BernardeschiChiesaVlahovic... I Viking cantavano contro il Napoli perchè più volte sperimentata la multa per "discriminazione territoriale" (praticamente razzismo), causale mai data per cori contro il Cagliari, insomma, andavano sul sicuro. No, non è una rivalità e se poi vogliamo dire che i prefetti e le ASL sono tifose, beh, non ci sto. Prova a mettere una fonte che dice che il prefetto di Torino ce l'ha coi napoletani. Ripeto, gli scontri gravi di tifoserie i napolisti li hanno avuti con Inter, Varese e Roma, dove c'è scappato anche il morto, eppure li nessuno ha vietato nulla: non ti pare debole come fonte di rivalità un divieto preventivo? Diciamo solo che queste scaramucce vengono all'occhio perchè recenti(smo) ma sono state ben più gravi le scaramucce col Genoa e la Pro Vercelli, solo che sono capitate cent'anni fa... ...ma questa è un'enciclopedia, non una rivista contemporanea. --Tre di tre (msg) 17:04, 15 feb 2022 (CET)

Non ho detto che il prefetto o le asl siano tifose ;) né penso che il prefetto di Torino ce l'abbia coi napoletani e difficilmente lo leggerei nelle parole che ho usato: è stato vietato più di una volta ai tifosi napoletani di seguire la partita allo stadium di Torino e viceversa, perché si è ritenuto che potessero esserci scontri tra le tifoserie evidentemente. Ma certo che gli scudetti sono sempre combattuti tra qualcuno, le coppe pure e che lo polemiche ci siano tra tutti, è la combinazione tra tutte queste cose a far nascere una rivalità. Cosa altrimenti? Una dichiarazione firmata dai presidenti delle società? Che c'entra Baggio? Qui si parla della rivalità tra Juventus e Napoli, non di quelle con la Fiorentina, col Verona, col Parma eccetera, né si sta mettendo ora una linea guida per tutte quante, non capisco perché si debba fare riferimento ad altro per parlare di questo. Comunque il mio punto di vista è capito e ho riportato dati e informazioni secondo me utili alla causa. Se trovo il modo cerco di dare anche io una mano alla voce --Saver47 (scrivimi) 17:20, 15 feb 2022 (CET)

Non ho detto che lo hai scritto: ho detto che il divieto di trasferta (questo si l'hai detto) è abbastanza comune e che quindi non è indice di rivalità: sono gli scontri veri e non quelli supposti che fanno rivalità tra tifoserie. Quindi i cori, i trasferimenti, le polemiche, non sono sufficienti, perchè sono comuni a tutti. Riguardo la "combinazione" dei fattori, ci risiamo: ci sono situazioni peggiori (i paragoni si possono fare se sevono a capire cos'è una rivalità), per esempio Juve-Parma i quali tifosi si picchiano tutti gli anni all'autogrill, due società che hanno visto trasferimenti ben più clamorosi di quello di Higuain e polemiche al veleno di stampo anche penale. Le rivalità si vedono intanto quando sono vicendevoli e poi quando si verificano quando non c'è niente in ballo (Fiorentina, Parma). Questa è recente, circoscritta ai trofei e univoca, non è una rivalità rilevante. Questa è una rivalità di circostanza infarcita di strumentalizzazioni furbesche da una sola parte (vedere il libro citato da Danyele) e non una rivalità sportiva, è semplicemente uno scambio di pressioni. --Tre di tre (msg) 17:37, 15 feb 2022 (CET)

Commento: io non voglio dire "fate ciò che vi dico io", ma se quì ci si perde in divagazioni sul fatto che il confronto sia una rivalità o no, a tal punto IMO chiudiamo la discussione e facciamo prima, perché siamo andati fuori. Prego di dare un'occhiata a quanto sia già diventata lunga la discussione.... Sui pareri, taluni riconoscono che sia un'effettiva rivalità ma non tale da meritare voce specifica, altri pensano che sia polarizzata solo da una parte, altri ancora potrebbero pensare che non ci sia proprio. Chi avrebbe ragione? Tanto vale fare una lista di fonti e di contenuti, di modo che si valuti il tutto, ma tornare puntualmente sugli stessi punti non porta a risultati. --Fidia 82 (msg) 19:53, 15 feb 2022 (CET)

Per me, per contarsi, si fa prima a fare una bella PdC, perchè se la voce non è enciclopedica, non sprechiamo più tempo. Se siete d'accordo. --Tre di tre (msg) 21:59, 15 feb 2022 (CET)

[@ Tre di tre] Personalmente non d'accordo con la pdc né tantomeno con la rimozione da parte tua della tabella degli incontri. Rispondo qui perché in oggetto alla modifica parlavi di un consenso raggiunto qui, che mi perdonerai ma io non vedo. Anche perché in questo tipo di voci lo storico degli incontri è utile ad avere un quadro dell'andamento degli scontri diretti delle due squadre. Spero non si debba rimuovere anche in Rivalità calcistica Juventus-Milan, Derby d'Italia, Derby di Roma, Derby di Torino, Derbi Barceloni, El Clasico, Superclásico (Buenos Aires) e in tutte le voci che hanno come argomento una rivalità. --Saver47 (scrivimi) 10:22, 17 feb 2022 (CET)

Non voglio tirare per la giacchetta nessuno, se qualcuno è contro la rimozione lo scriverà, ma nei primi messaggi di questa discussione la principale critica mossa alla voce era proprio la poca sostanza data dall '"enorme tabella" (cito solo te) e nessuno l'ha mai difesa prima di te ora. Per me l'elenco non ci sta e comunque sarebbe da riscrivere completamente in maniera meno dettagliata, quella è una tabella nata in en.wiki e li conosciamo. Se ci sarà consenso alla reintroduzione, ovviamente, no problem. --Tre di tre (msg) 10:46, 17 feb 2022 (CET)

Ribadisco ciò che ha già detto GC85: lasciate spazio agli altri di esprimere il proprio parere, non ingolfate la discussione rispondendo ad ogni messaggio e non eliminate parte del testo della voce senza previo consenso acquisito ed acclarato, grazie. --LittleWhites (msg) 10:56, 17 feb 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche] "Enorme tabella", parlo del mio intervento, non è di certo una dichiarazione per la rimozione. Cito l'intero rigo, che è meglio: così com'è la voce è poco fruibile essendo quasi unicamente un'enorme tabella ed è anche poco utile perché racconta poco di una rivalità, scritto ovviamente prima che ci fossero alcuni ampliamenti nel corpo della voce, l'aggiunta dell'immagine, la divisione in paragrafi. Così come la proposizione "è anche poco utile perché..." è riferito alla voce in sé (prima che si iniziasse a lavorarci) e non alla tabella. Comunque la cancellazione di contenuti, specie se così corposa, ha bisogno di consenso e "nessuno l'ha mai difesa prima di te" non credo proprio che lo sia. --Saver47 (scrivimi) 10:56, 17 feb 2022 (CET)

La tabella rimane "enorme" a prescindere dalle integrazioni e giudicata da riscrivere. Comunque sei stato accontentato, fine. --Tre di tre (msg) 10:58, 17 feb 2022 (CET)

Federico Gatti

Secondo me questa pagina è enciclopedica nonostante non rispetti i criteri. La pagina segue i criteri generali, guardate quante fonti ci sono nella sua sandbox! Secondo me è il momento giusto per metterla nel mainspace --Dr Salvus 14:06, 8 feb 2022 (CET)

[@ Dr Salvus] dovresti linkare la sandbox, in modo da poter giudicare con cognizione di causa. --Agilix (msg) 14:18, 8 feb 2022 (CET)

@Agilix Utente:Sardognunu/Gatti --Dr Salvus 14:21, 8 feb 2022 (CET)

19 presenze in Serie B a 24 anni e nessuna convocazione nelle selezioni giovanili. Se sono rose fioriranno ma al momento la rilevanza di Gatti rimane modesta nel panorama calcistico nazionale --Ombra 15:15, 8 feb 2022 (CET)

Come Ombra. --LittleWhites (msg) 15:26, 8 feb 2022 (CET)

Oltre a numeri evidentemente scarsi (la sua carriera deve ancora spiccare il volo, e forse lo farà nella prossima stagione non siamo una sfera di cristallo), aggiungerei che i paragrafi "Frosinone" e "Juventus" hanno più toni da blog/testata di calciomercato al limite del clickbait (tanto da attirare l'interesse di prestigiose formazioni di serie A oltre a un importante club tedesco, ma quale?). 31 delle 41 fonti presenti riguardano i trasferimenti, soprattutto per roumors non verificatisi. Così com'è è pronta per transfermarkt o tuttofrosinone, non per un'enciclopedia. --Saver47 (scrivimi) 15:30, 8 feb 2022 (CET)

Come sopra.--Dipralb (msg) 12:53, 10 feb 2022 (CET)

Comunque ho dato una bella sfoltita alla voce, che francamente era una raccolta di informazioni non rilevanti per un'enciclopedia.--Dipralb (msg) 13:10, 10 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Sardognunu] Ho visto che hai reinserito diversi contenuti. Questa è un'enciclopedia, non siamo qua per rendere conto della varie speculazioni di calciomercato. Inoltre, ti consiglio di prendere visione del modello di voce per quanto riguarda la compilazione del template:sportivo. Si tiene conto solo dell'effettiva militanza sportiva del giocatore e non dei passaggi di cartellino, quindi l'esperienza al Frosinone non va spacchettata.--Dipralb (msg) 01:06, 11 feb 2022 (CET)

Chiedo venia se ho fatto qualcosa di sbagliato. La mia, come ho scritto nel commento, rimane una proposta fatta nella mia stessa sandbox. Ho scritto l'intero blocco della voce, ma non sono un esperto. Però essendo il testo sulla mia area, ancora nessuno di noi ha pubblicato niente ;-) Credo quindi che, trattandosi della mia stessa sandbox, una proposta possa sempre essere possibile, e magari anche auspicabile, per fasarmi, per capire meglio, essendo io meno esperto di voi. --Sardognunu (msg) 11:25, 11 feb 2022 (CET)

Avviso PdC

La pagina «Adebayo Akinfenwa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Advange (msg) 15:52, 10 feb 2022 (CET)

Contenuti in Derby calcistici in Italia

Sull'onda di un parere richiesto pochi giorni fa da un ip, ritengo utile fare delle considerazioni sulla pagina in oggetto, che risente di vecchi contributi privi di organizzazione contenutistica e affetti anche da RO. Espongo le criticità:

• Sebbene il passo sia breve, mischia le rivalità ai derby. Per definizione* la cosa non sta in piedi. Difatti non proprio sempre i derby sono anche rivalità, e viceversa (o quanto meno tali sono definite)
• Sebbene almeno la trattazione si ferma ai confronti giocati fino alla B, sono menzionati alcuni derby regionali o quasi del tutto privi di fondamento storico e di qualsivoglia rivalità (ad esempio Bari-Andria e Bari-Barletta, per quanto comunque, come altri, seguiti con discreto interesse), o piuttosto localistici, basti vedere la Toscana (...). Più in generale, appunto, a che serve quando abbiamo già delle buone voci sui derby regionali? Basterebbe tenere solo i link di rimando.

Ciò detto, ne consegue la mia proposta di sfoltire la voce in oggetto, in tal modo:
1) togliere rivalità tipo Juventus-Fiorentina o Juventus-Roma, che non sono derby
2) su questo punto si dovrebbe vagliare bene ma sarei per lasciare solo quei derby regionali particolarmente rilevanti e sentiti e con una connotazione storica netta, togliendo tutti gli altri, minori. Quindi per la summenzionata Toscana ne rimarrebbero assai assai solo due
3) Va bene lasciare l'ultima sezione, togliendo quel "di rilievo", che sarebbe usata per i derby giocati almeno un certo numero di volte nelle prime tre serie nazionali + la C2, fra squadre di regioni diverse, ma a patto che almeno un certo numero di fonti li indichino tali!
4) Togliere i riferimenti a presunte rivalità posticce: d'accordo che Napoli-Catanzaro e Parma-Juventus possano aver rivestito un qualche interesse per circa 10-15 anni, anche per aver lottato, soprattutto nel secondo caso, per gli stessi obiettivi, ma appunto non sono neanche derby, e soprattutto sono molto limitati nel tempo, poi come al solito le eccezioni possono sempre esserci
5) Tagliare via i "derby provinciali di rilievo", spostando quelli che ev.te si salvano nella sezione dei regionali.

Darei infine per scontato che questi derby abbiano diritto all'elencazione, e magari pure con una certa preminenza, ma immagino taluni ci vedano un pericolo di analogia:
Milan-Juventus "forse" può essere considerato alla stregua di un derby
Roma-Napoli (derby del Sole)
Bologna-Fiorentina
Inter-Juventus
Derby del Tronto (Ascoli-Samb)
Palermo-Catania
Derby dello Stretto (Messina-Reggina)
Pisa-Livorno
Piacenza-Cremonese (derby del Po').

Le mie sono idee, immagino che ci saranno delle controdeduzioni e anche quali, ma sono ovviamente disponibile a parlarne, IMO non è difficile trovare una soluzione anche se un po’ diversa dalla mia. La voce è piuttosto lasciata a se stessa e va necessariamente sistemata. Vedrei con interesse anche lo spostamento della voce a "rivalità calcistiche" cancellando il redirect col titolo vecchio e cambiando di pari dei contenuti, ma la sostanza del mio dscorso non cambia, ora è un minestrone. --Fidia 82 (msg) 09:36, 11 feb 2022 (CET)

Concordo con una corposa sfoltita.--Menelik (msg) 09:42, 11 feb 2022 (CET)

Pienamente d'accordo con una ripulita generale. La voce riporta incontri che son tutt'altro che derby... --Popsi (msg) 09:57, 11 feb 2022 (CET)

Assolutamente d'accordo con quello appena scritto Lorenzo0120 (msg) 14:12, 11 feb 2022 (CET)

Milan-Juventus non è un derby. "Forse" non è consentito su un progetto enciclopedico.--179.6.24.172 (msg) 14:45, 11 feb 2022 (CET)

Una voce sui derby deve parlare di derby. Perciò sono piuttosto scettico sull'includere derby in senso largo che potrebbero aprire la stura a vari POV. Per il resto sono assolutamente d'accordo con Fidia.--Tre di tre (msg) 16:52, 11 feb 2022 (CET)

Commento: su Milan-Juventus intendevo dire che essendo un confronto fra le due squadre più titolate d'Italia può essere considerato un clasico italiano, anche se non è chiamato formalmente^^ derby dai media e nella bibliografia di settore. Ma non mi sognerei certo di scrivere in voce che "forse" è un derby XD , quanto piuttosto che pur non essendo formalmente chiamato derby è come se lo fosse; magari potremmo scriverlo solo nel perso testuale, in cima alla voce. Ma scusate se è poco, "solo" per queste due squadre l'eccezione magari si potrebbe fare, non vedrei rischi di analogia sapete perché. A ogni modo questo è un dettaglio che non inficia la mia proposta, insomma non ci avvitiamo su di esso. ;) Poi se cmq non siete d'accordo sul Milan-Juve dormirò ugualmente la notte. --Fidia 82 (msg) 20:36, 11 feb 2022 (CET)

[← Rientro] Oltre a questo, la voce in oggetto andrebbe standardizzata dal punto di vista della formattazione. I wikilink nei titoli dei paragrafi non vanno messi, idem i grassetti sparsi nel testo, che vanno lasciati soltanto alla parte dell'incipit che richiama il nome voce. --Conviene (msg) 14:28, 16 feb 2022 (CET)

Parametro Epoca nelle biografie di calciatori

Nel cercare di categorizzare le biografie per attività e per secolo, mi sono accorto che, nelle biografie dei calciatori, il parametro "Epoca" è molto spesso assente e, se presente, non è sempre compilato. Alla base di ciò, c'è qualche motivazione (o linea guida) di progetto o è solo una dimenticanza? --Antonio1952 (msg) 14:38, 12 feb 2022 (CET)

Direi dimenticanza. --GC85 (msg) 14:46, 12 feb 2022 (CET)

A me è capitato di vedere qualcuno che lo toglie. --Tre di tre (msg) 15:18, 12 feb 2022 (CET)

@Tre di tre, anche a me! In questo caso, va annullato l'edit e gli va spiegato che deve fare il contrario. --Antonio1952 (msg) 15:37, 12 feb 2022 (CET)

Che secolo bisogna mettere per un calciatore in attività tra gli anni '90 e '00? Nehme₁₄₉₉ 14:42, 19 feb 2022 (CET)

Entrambi. --GC85 (msg) 15:00, 19 feb 2022 (CET)

Quindi "|Epoca = 1900, 2000"? Nehme₁₄₉₉ 15:10, 19 feb 2022 (CET)

Che poi, teniamo anche conto degli anni nelle giovanili, o solo dall'esordio in prima squadra? Nehme₁₄₉₉ 15:14, 19 feb 2022 (CET)

"|Epoca = 1900" ed "|Epoca2 = 2000". Io considererei solo la prima squadra, ma non mi opporrei al contrario. --GC85 (msg) 15:15, 19 feb 2022 (CET)

Anche io, visto che più spesso che no le squadre giovanili non si conoscono. Nehme₁₄₉₉ 15:26, 19 feb 2022 (CET)

Pagine di progetto con elenchi dei template dei stemmini: servono veramente?

Ma hanno ancora senso pagine come Progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche e relative sottopagine (che in alcuni casi figurano in Categoria:Pagine per le quali la dimensione dei template inclusi supera il limite consentito a causa dell'eccessivo numero di template inclusi al suo interno)? A parte il fatto che non elencano nemmeno tutti i template attualmente esistenti e che non sono aggiornati da 14-15 anni (visti i riferimenti temporali alle stagioni 2007-2008 e 2008-2009), io credo che al massimo, se proprio ci serva un promemoria del genere, sarebbe più sensato avere un elenco rimandante alle singole sottocategorie di Categoria:Template stemmini squadre di calcio anziché un listone sgargiante che carica inutilmente stemmini su stemmini. -- Mess 15 here! (since 2006) 23:24, 12 feb 2022 (CET)

Concordo, anche secondo me possiamo fare piazza pulita --Ombra 03:44, 13 feb 2022 (CET)

Concordo anche io. --GC85 (msg) 16:06, 13 feb 2022 (CET)

[@ Ombra, GC85] Fatto Ho rimosso tutte le sottopagine con le suddivisioni per confederazione e per nazione. L'unica che ho lasciato sopravvivere è quella principale, in cui ho sostituito i vecchi rimandi alle sottopagine con quelli diretti alle categorie dei template degli stemmini. Mi sembra un congruo compromesso, tenuto conto che da un lato ci sono le discussioni relative al monitoraggio e dall'altro può essere comunque comodo avere una rubrica del genere a portata di mano che sia alternativa al rigido ordinamento alfabetico esistente nella categoria madre, evitando in ogni caso di caricare inutilmente tutti i template possibili ed immaginabili su una o più pagine (visti i limiti tecnici). -- Mess 15 here! (since 2006) 21:15, 21 feb 2022 (CET)

Capoliste solitarie: giusta una modifica?

Credo che nel paragrafo sulle capoliste solitarie di questo campionato di Serie A si debba fare un accenno al fatto che l'Inter alla 25a giornata abbia giocato una partita in meno. Formalmente il Milan non può considerarsi capolista se non ha lo stesso numero di partite giocate dell'Inter. Che dite? --FrancescoIppolito 15:30, 13 feb 2022 (CET)

Il Milan al termine della 25esima giornata è capolista solitaria, indipendentemente dal numero di partite giocate dalle altre squadre. Il grafico delle capoliste solitarie fotografa la situazione giornata per giornata, ossia la classifica al completamento delle singole giornate, la classifica che (almeno una volta) si leggeva sul giornale del lunedì. --GC85 (msg) 16:05, 13 feb 2022 (CET)

Come dice GC85, peraltro la segnalazione delle partite in meno è già effettuata sulla sezione "classifica in divenire", vicina a quella in oggetto. Al più se proprio lo si ritiene necessario si potrebbe aggiungere una nota, anche se penso che le note vadano usate con cautela, soprattutto a seconda del numero. --Fidia 82 (msg) 16:39, 13 feb 2022 (CET)

Come GC85 e Fidia. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:19, 13 feb 2022 (CET)

Come chi mi ha preceduto ovviamente. Basterebbe leggere e informarsi.--Dipralb (msg) 23:04, 13 feb 2022 (CET)

Il poco educato invito a "leggere e informarsi" lo aggiungo ai tanti messaggi collezionati in questo decennio, diventati la causa principale della mia poca voglia di correggere gli errori presenti su Wikipedia nonché del mio conseguente allontanamento da questa piattaforma. Bastava rispondere con cortesia, come gli autori dei commenti precedenti. La mia era una domanda lecita visto che - almeno formalmente - il Milan risulta capolista alla 25ª ma l'Inter non ha giocato 25 partite: se al 22 maggio il Milan dovesse rimanere a +1 con Bologna-Inter da recuperare il 1° giugno 2022, cosa si fa? Si lascia il Milan capolista fino alla 38ª? --FrancescoIppolito 00:06, 15 feb 2022 (CET)

Sì, certo. Anche perché fare altrimenti vuol dire creare un anacronismo, vuol dire dare un informazione non vera, visto che, fino a prova contraria (basta aprire i quotidiani di ieri o guardare sui vari siti internet), al termine della 25esima giornata il Milan è capolista solitaria. E comunque, i recuperi si fanno sempre prima della disputa dell'ultima giornata, quindi quel rischio non c'è. ;) --GC85 (msg) 08:34, 15 feb 2022 (CET)

Aggiungo che è un argomento di cui si è discusso qui diverse volte in passato. Sicuramente nell'archivio della Tribuna si trova qualcosa al riguardo. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:04, 15 feb 2022 (CET)

[fuori crono] Si certo, ne abbiamo discusso appunto per il varo del nuovo modello. --Fidia 82 (msg) 11:14, 15 feb 2022 (CET)

[← Rientro] [@ Aky il grande] Non mi pare di essere stato poco educato, ti ho semplicemente invitato a informarti prima di aprire un topic su una questione affrontata più di una volta. Non si può continuamente tornare sulle stesse cose, e visto che esiste una barra di ricerca per poter cercare e visionare i topic passati, sarebbe buona cosa usarla.--Dipralb (msg) 02:01, 17 feb 2022 (CET)

Coppa del mondo per club FIFA

Vedo il trofeo nel box nero.--Island92 (msg) 23:48, 13 feb 2022 (CET)

Ciao, se ti riferisci a questo file: Copa do Mundo de Clubes da FIFA.png, è stata rimossa da commons una versione per sospetta violazione di copyright. --Lanning (msg) 11:13, 15 feb 2022 (CET)

Il file è quello. A questo punto l'ho rimosso dal box.--Island92 (msg) 14:35, 15 feb 2022 (CET)

Domanda 2

Abbiamo avuto l'autorizzazione per usare le foto di soccer.ru e di football.ua ma possiamo usare tutte le foto dei siti o solo alcune? --Dr Salvus 00:38, 16 feb 2022 (CET)

Possiamo usare tutte le foto di questi siti, ammesso che il copyright sia loro e non di altri siti ovviamente.--Dipralb (msg) 01:56, 17 feb 2022 (CET)

@Dipralb, possiamo condividere queste immagini solo su it.wiki o su tutte le wiki? --Dr Salvus 20:38, 17 feb 2022 (CET)

Puoi caricarle su Commons con la licenza specifica per le immagini prese da soccer.ru per esempio. Ovviamente poi potranno essere utilizzate ovunque.--Dipralb (msg) 20:59, 17 feb 2022 (CET)

Cognomi olandesi

Apro questa discussione in seguito ad una mia modifica, che mi è stata annullata da @Dipralb con una motivazione che credo apra alcuni scenari. Secondo il buon Dipralb nella lingua olandese il "De" (o il "Van") è scritto in minuscolo a meno che il nome o le iniziali vengano omesse. Quindi dove non c'è il nome, è corretto "De Vrij" mentre dove il nome è presente bisogna scrivere "de Vrij". Questo comporta che im moltissime pagine ci sia una dicitura errata, mi spiego con un esempio: nella pagina stagionale del Milan, laddove ci sia solo la dicitura "van Basten" (come nei marcatori delle partite, nell'infobox,..) andrebbe indicato con la maiuscola ("Van Basten"), mentre nella rosa, dove compare con in nome, andrebbe indicato in minuscolo ("van Basten"). Capite che mettere a posto questi errori è un bagno di sangue, quindi che si fa? si può istruire un bot o ce ne freghiamo? --Manwe82 (msg) 15:44, 16 feb 2022 (CET)

In realtà varrebbe anche per quelli italiani, di tipo de Filippo o degli Esposti. Più che bagno sarebbe un Niagara. --Tre di tre (msg) 16:22, 16 feb 2022 (CET)

In italiano De e Degli sono parte integrante del cognome e vanno con la maiuscola (a meno che non sia un predicato nobiliare). I cognomi olandesi con van o de vanno invece con la minuscola, ma non quelli belgi (come spiegato in Van (preposizione)). --Agilix (msg) 16:49, 16 feb 2022 (CET)

[@ Agilix] Sì ma come spiegato sempre in Van (preposizione) "la "V" di van è scritta in minuscolo, a meno che il nome o le iniziali vengano omesse". Si sta discutendo di questi casi specifici. Per conferma ho chiesto anche a italiani che vivono nei Paesi Bassi e me l'hanno confermato (stessa cosa per la "D" di de). Quindi se viene riportato il nome, la "V" è minuscola ("Marco van Basten"), se viene omesso, la "V" è maiuscola ("Van Basten").--Dipralb (msg) 01:54, 17 feb 2022 (CET)

La domanda però è: la grammatica italiana in questo caso deve seguire le regole dell'ortografia olandese o di quella italiana? --Arres (msg) 16:17, 17 feb 2022 (CET)

Non lo so, ma vedendo come si comportano le fonti, propenderei per la "V" (e la "D") maiuscola in caso di omissione nel nome. Comunque chiamo in causa [@ Sandrino 14] sull'argomento.--Dipralb (msg) 20:03, 17 feb 2022 (CET)

Allora in olandese è certo che il van e il de si scrivano minuscoli con nome esteso, maiuscoli con solo cognome (vedere qua), su questo non ci sono dubbi. La domanda è cosa preveda la lingua italiana. Non ho certezze ma credo che comunque tali regole delle lingue straniere vadano rispettate (del resto si mantengono anche i caratteri speciali pur non essendo presenti nella lingua italiana, diverso son le traslitterazioni da altri alfabeti). Facendo poi una prima ricerca su internet mi pare di capire che anche in italiano (tranne per quelli diventati oggigiorno cognomi a tutti gli effetti come Di Francesco, Di Biagio ecc.) bisognerebbe scrivere Leonardo da Vinci e Da Vinci, anche se non è impossibile ormai trovare anche Leonardo Da Vinci (PS considerate che ho fatto diversi sondaggi tra diversi madrelingua olandesi e neanche loro sapevano bene la regola, son quelle cose che generazione dopo generazione si perdono, solo che al contrario loro tendono a scrivere il van sempre minuscolo, senza fare distinzione tra assenza e presenza di nome). Un esempio analogo potrebbe essere col francese de Gaulle, con il de che andrebbe minuscolo col nome intero e maiuscolo se da solo.

Insomma di base, a meno di fonti certe superiori (Treccani, Crusca ecc.), io sarei per seguire la regola olandese (che tra l'altro differenzia gli olandesi dai fiamminghi, che invece tengono sempre il maiuscolo): ovviamente al netto della reale fattibilità di modificare probabilmente centinaia di voci. Non saprei se un bot sia in grado di correggere autonomamente. --Sandrino _(✉) 13:13, 18 feb 2022 (CET)

Grazie per il tuo intervento. Per quanto riguarda il bot, forse [@ GC85] può dirci qualcosa in più. Io uniformerei almeno i template con le rose della nazionale olandese dove compare solo il cognome, quello credo sia fattibile.--Dipralb (msg) 16:00, 18 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Per quanto riguarda il bot, bisogna indicare una lista di voci sulle quali intervenire. Quindi, o si crea una lista in qualche sandbox o si identifica una categoria che comprende tutte le voci interessate e si dà come condizioni la presenza del van a inizio cognome. --GC85 (msg) 18:00, 18 feb 2022 (CET)

[← Rientro] La Treccani indica "van" sempre minuscolo per la grafia olandese, sempre maiuscolo per la grafia straniera se tale particella è diventata parte integrante del cognome. --Keduqu (msg) 17:55, 18 feb 2022 (CET)

Però occhio, la Treccani qua si limita a riportare la regola di grammatica olandese. Ovvero "van der Sar" in un'enciclopedia lo trovi alla S, a differenza di un "Di Matteo" in una enciclopedia italiana che si trova alla D, idem gli elenchi telefonici ecc. Qua ci si chiede se a livello di maiuscolo-minuscolo si debba seguire la regola olandese su maiuscole-minuscole o esista una regola italiana o una norma italiana sui nomi di lingua straniera. --Sandrino _(✉) 11:00, 20 feb 2022 (CET)

Posto che non sono sicuro di interpretare correttamente quanto ho linkato, io ci leggo tutto quanto ha riportato [@ Sandrino 14] ed inoltre che il "van" è sempre minuscolo nei Paesi Bassi e maiuscolo all'estero, dove diventa parte integrante del cognome (appunto nell'elenco telefonico italiano andrebbe sotto la "V", quindi la regola italiana è di scriverlo maiuscolo). Ma ovviamente accetto interpretazioni diverse. --Keduqu (msg) 16:32, 20 feb 2022 (CET)

Aggiungo che l'unica altra fonte che trovo è l'Associazione Nazionale Pedagogisti Italiani (spero qualcuno trovi di meglio!) che qui riporta: Si ricorda che nei cognomi preceduti da preposizione semplice o articolata (di, da, della, ecc.), la preposizione di scrive con iniziale minuscola quando il cognome è preceduto dal nome; con iniziale maiuscola quando compare solo il cognome. La stessa regola vale per la preposizioni de in francese e von in tedesco. La preposizione olandese Van è sempre maiuscola. Mc e O‟ sono sempre maiuscole e non sono seguite da spazio. Per approfondimenti si rimanda ai siti della Treccani dell‟Accademia della Crusca. Per il resto farà riferimento la grammatica italiana e lo studio dell‟analisi dell‟uso della lingua scritta. --Keduqu (msg) 17:03, 20 feb 2022 (CET)

Gragnano calcio

_con la testa ancora cosparsa di cenere, tentiamo un altro passo falso come correttori di bozze___un bravissimo ricercatore e' riuscito a stilare una encomiabile pagina sul Gragnano, squadra di una cittadina piu' conosciuta per la pasta che non per il calcio___

_dalla cronistoria si evince che la squadra (denominata anche come Intergragnano) termino' terza nel girone B di prima divisione campana 45/46___parrebbe pero', salvo errore, che nella classifica o nei partecipanti del girone citato non compaia ne' come Intergragnano, ne' come Gragnano___potrebbe essere trai punti interrogativi_______piu' probabile sia la Juventus del girone A che raggiunge il girone finale e viene promossa in serie C____cosi' l'abbiamo capita e cosi' ve la segnaliamo, sperando di non inciampare un'altra volta___

_sperem de no___come disse l'impareggiabile Rocco ad un giornalista che lo blandiva e pontificava con lo stantio "vinca il migliore"___ --80.104.147.178 (msg) 17:15, 17 feb 2022 (CET)

_ad minora --80.104.147.178 (msg) 17:18, 17 feb 2022 (CET) pensionati perditempo altrui

Pagina da aiutare: Cesare Maranesi

È stato notato che la voce «Cesare Maranesi» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--StefanoTrv (msg) 11:49, 19 feb 2022 (CET)

L'incipit di questa voce è alquanto strano... --Popsi (msg) 15:18, 19 feb 2022 (CET)

In realtà tutto il testo è alquanto surreale: "Non poteva aver giocato nella Milanese...", "Non poteva aver giocato nell'Half 1919"..." è stato il primo calciatore che gli autori hanno trovato in anagrafe con quel cognome"... tutto il testo va rivisto. Metto un avviso C. --Agilix (msg) 15:23, 19 feb 2022 (CET)

Ho tentato di sistemare e di rendere il testo più chiaro. Semplicemente chi ha creato la voce, leggendo che proveniva dalla "Milanese", ha pensato che si trattasse dell'A.C. Milanese 1920 e non dell'U.S. Milanese e ha scritto erroneamente che avesse militato nella A.C. Milanese 1920. Successivamente chi ha notato le incongruenze le ha segnalate scrivendo nel corpo della voce che diverse notizie scritte in precedenza erano poco plausibili e spiegando il perché.--93.33.157.125 (msg) 17:44, 19 feb 2022 (CET)

Grazie delle modifiche, ora la voce è più chiara. Tuttavia, sulla base dell'incertezza del nome di battesimo, mi chiedo se la voce non sia da spostare a Maranesi (calciatore). --Agilix (msg) 17:55, 19 feb 2022 (CET)

Ho l'almanacco dei calciatori dell'Inter di Fabrizio Schmid pubblicato da Soccerdata, che corregge molti degli errori del precedente almanacco di Ariante. Qui viene chiamato Ferruccio, e sono presenti anche dati sulla carriera che ripuliscono il campo da diverse ipotesi citate attualmente in voce. Se possibile, ci metterei mano pesantemente e poi andrebbe spostata a Ferruccio Maranesi (peraltro nella pagina dell'Ambrosiana 1928-1929 compare con questo nome) --L'archivista (msg) 18:35, 19 feb 2022 (CET)

Ok, ma allora il nome Cesare da dove viene? Non è che stiamo parlando di due calciatori diversi? --Agilix (msg) 18:55, 19 feb 2022 (CET)

Grazie a tutti quelli che hanno contribuito, ora la voce è in uno stato dignitoso. --StefanoTrv (msg) 19:41, 19 feb 2022 (CET)

Il nome "Cesare" è stato inventato da Ariante che non aveva in mano niente e soprattutto nel 2000 non sapeva dell'esistenza delle liste di trasferimento (se si va all'anagrafe di Milano non esiste nessuna persona a nome Cesare e nato in quella data, ne tanto meno risulta sulle liste di leva dell'Archivio militare del Distretto Militare di Milano dell'Archivio di Stato di Milano)). Fabrizio Schmid, con cui ho collaborato trovando il padre e un probabile fratello di nome "Francesco" della classe 1909, non è riuscito a trovare Ferruccio e perciò ha lasciato la data falsa che deve essere ancora verificata e corretta con la prossima riedizione del libro. Se si con frontano i dati del libro del centenario dell'Inter + quaderno diario del 2000 col libro di Fabrizio Schmid si scoprono tutti i pasticci fatti da Ariante (leggasi anche il pasticcio fatto con i due giocatori De Magistris dove Ariante ha "supposto" fossero fratelli e nati in una inventata "Ramusano" (provincia di Milano). Scrivendo Ramusano su wikipedia veniva evidenziata l'inesistenza della città con un link mancante e rosso. --Nipas2 (msg) 00:38, 20 feb 2022 (CET)

Secondo Libera stampa del 10 dicembre 1930 il Maranesi che militava nel Football Club Lugano 1930-1931 era «ex riserva dell'Ambrosiana», quindi andrebbe identificato con Ferruccio Maranesi (ma allora perché risulta militare nell'Iris in Seconda Divisione lombarda nella stessa stagione?). Lo stesso articolo afferma che giocava al centro della linea mediana, quindi non era terzino.--93.33.133.29 (msg) 20:26, 19 feb 2022 (CET)

Non so se all'epoca fosse possibile cambiare squadra a metà stagione, i periodici ticinesi non lo citano più a partire dal gennaio 1931. Forse nel gennaio 1931 è passato dal Lugano all'Iris? È possibile? In ogni caso nei tabellini viene inserito tra i tre mediani della piramide (modulo 2-3-5), magari spesso arretrava anche in difesa ma non era un terzino vero e proprio.--93.33.132.245 (msg) 22:00, 19 feb 2022 (CET)

Nel calcio svizzero non esisteva reciprocità con la FIGC italiana e perciò un qualsiasi calciatore frontaliero eventualmente giustificato da un titolo di lavoro poteva tranquillamente emigrare e giocare nella Confederazione senza essere squalificato. Fabrizio Schmid non poteva giustificare con dei tabellini la carriera di Ferruccio all'Iris 1914 e le liste di trasferimento italiane erano emesse solo entro il 30 giugno dell'anno per essere rese note ad agosto. Tutto plausibile tanto che anche nel Chiasso esiste un giocatore lombardo di nome Casiraghi e che il libro del centenario 1905-2005 non aveva definito (e adesso sappiamo chi è). --Nipas2 (msg) 00:44, 20 feb 2022 (CET)

Anche nel Bellinzona ci sono diversi calciatori italiani che non sono mai stati cercati e definiti con un nome di battesimo così come hanno fatto Ortelli e Glaus per il Chiasso.--Nipas2 (msg) 00:47, 20 feb 2022 (CET)

Robin Gosens e i tedeschi dell'Inter

Buongiorno, guardando la pagina di Robin Gosens leggo che "il 27 gennaio 2022 viene acquistato dall'Inter in prestito con obbligo di riscatto al verificarsi di determinate condizioni, diventando così il nono tedesco a vestire la maglia nerazzurra". Ma se da un lato alcune fonti (Inter.it, Sky Sport, ecc.) riportano che sia il nono tedesco in nerazzurro dal 1908 ad oggi, in realtà non è così. Molti calciatori interisti del biennio 1908-1910, Hernst Marktl primo su tutti, furono erroneamente considerati svizzeri quando invece erano nati in Germania. L'Inter si rifà a delle anagrafiche completamente sbagliate, risalenti al 2000: molti di quegli svizzeri per altro non hanno nome di battesimo e sono nati in località mai esistite. --FrancescoIppolito 13:10, 21 feb 2022 (CET)

[@ Aky il grande] Avevo notato questo errore, dato che avevo corretto da poco la voce di Marktl. Oltre a Marktl, quali sono gli altri tedeschi scambiati per svizzeri? --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:11, 21 feb 2022 (CET)

Cronistoria su pagina mancante

Ciao a tutti, volevo creare la pagina della squadra di calcio del Vis Novafeltria, attualmente militante nella Promozione romagnola ma enciclopedico poiché ha avuto tra le sue fila almeno cinque atleti considerati enciclopedici.

Vedo che praticamente tutte le voci calcistiche, anche le piccole squadre locali enciclopediche, hanno una buona sezione "Cronistoria", solo che non ho informazioni sulle varie annate, e su internet si trova poca roba e tutta recente. Forse chi le compila lo fa con l'ausilio di qualche almanacco? Nel caso, qualcuno riuscirebbe a girarmi le informazioni delle varie annate? Avevo cercato anche gli utenti che avevano compilato le pagine di piccole squadre locali qui, ma o hanno smesso di scrivere o risultano bannate --WikiNovafeltria (msg) 16:52, 21 feb 2022 (CET)

Perchè la squadra sia enciclopedica ci sono determinate condizioni da rispettare, aver avuto nelle proprie fila atleti enciclopedici non è tra queste. Per la redazione di cronistorie direi che il materiale documentale (pubblicazioni dedicate, archivi di quotidiani o comunicati ufficiali FIGC) è la strada maestra, che richiede ovviamente più tempo e fatica ma evita le clamorose topiche di Internet --L'archivista (msg) 17:03, 21 feb 2022 (CET)

Filtro antiabusi

Segnalo che per aver tentato di inserire alcuni tabellini e le statistiche sono stato bloccato per un giorno dal filtro antiabusi con la motivazione enigmatica "asilo2". Ora non so se è per aver inserito i caratteri strani del nome di un giocatore scandinavo della SPAL copiaincollando il nome della voce di Wikipedia, perché altri caratteri strani da me inseriti non ne vedo. Comunque è davvero avvilente. Mi era già capitato inserendo il riassunto di un volume di un manga. Nel cercare di capire perché mi bloccasse avevo provato a modificare il testo che volevo aggiungere rimuovendo delle parti per cercare di individuare le parti del testo considerate "vandalismi infantili" sospettando che il problema avesse a che fare con l'inserimento dei caratteri giapponesi e, alla fine, dopo svariati tentativi e blocchi, ho scoperto che il problema era un carattere strano, che non faceva parte del titolo dei capitoli ma era contiguo, che avevo copiaincollato per errore insieme al titolo originale, l'ho tolto e mi ha salvato la modifica senza problemi dopo avermi bloccato non so quante volte per un carattere copiaincollato per errore mentre tutto il resto della modifica era corretta. Comunque la nuova voce incriminata è Associazione Calcio Napoli 1956-1957. E in ogni caso bloccare senza spiegare il perché (perché "asilo2" non lo è) non è corretto né costruttivo. Se, nel caso dei capitoli di quel manga, mi fosse stato spiegato che il problema era quel carattere strano (che fungeva da "virgoletta" pur non essendolo) avrei perso molto meno tempo. Devo capire qual è il problema ora, a tentativi, a costo di farmi bloccare non so quante volte da un filtro che agisce meccanicamente con una logica da robot senza raziocinio umano. E' davvero avvilente.--93.33.3.26 (msg) 08:32, 22 feb 2022 (CET)

Ip, mi dispiace per la tua esperienza, ma il filtro è un elemento fondamentale nella lotta al vandalismo e sono più gli effetti positivi che porta al progetto; non deve spiegare per quale motivo ti ha bloccato, e i titoli sono volutamente evasivi per non dare punti di riferimento ai vandali, che se no intuirebbero subito come aggirarlo. La soluzione per non rischiare di incorrere in falsi positivi è davvero semplice: basta registrarsi, operazione gratuita e che garantisce comunque l'anonimato :) --Dave93b (msg) 08:36, 22 feb 2022 (CET)

Gregario

Come vedreste l'inserimento della voce "gregario" nel glossario calcistico ? Deriva (come noto) dal ciclismo, ma un piccolo cenno IMO potrebbe starci: abbiamo anche la fonte, volendo. --95.250.64.32 (msg) 14:53, 22 feb 2022 (CET)

Se vuoi inserire una definizione nella voce glossario calcistico ci può anche stare, ma non creerei una voce indipendente. --Agilix (msg) 15:04, 22 feb 2022 (CET)

E (mio modesto parere) non mi soffermerei ad un unica fonte , ma gli affiancherei anche seconde e terze per avvalorare l'uso al 💯 x 💯 -- Il buon ladrone (msg) 15:07, 22 feb 2022 (CET)

Boac e Palese

_1) esplorare il calcio italiano minore (ingiustamente trascurato) dei tempi che furono, riserva piccole cose sconosciute ai piu' eppero' molto interessanti___in annata 1946/47 e prima divisione Sicilia, appare una Boac allocata a Messina___di primo acchito non si puo' pensare che alla storica British Overseas Airways Corporation e in effetti e' proprio cosi'___tramite Google poi da vari siti in rete (sian lodate Google e la rete:sempre sian lodate:amen) si apprende che subito dopo la guerra la suddetta compagnia uso' nel porto di Augusta (per le sue rotte in idrovolante verso Est) strutture lasciate dalla Marina italiana e poi da quella alleata___cosa non irrilevante in tutti i sensi___parrebbe che le costruzioni abbiano un certo valore architettonico e ovviamente siano lasciate all'incuria___l'unico dubbio e' come mai la squadra fosse basata a Messina___ _2) sempre nella stessa annata nel girone pugliese risulta un Palese allocato a Palese (sobborgo di Bari e sede dell'aeroporto)___poiche' nell'annata precedente (1945/46) ed in quella successiva (1947/48) risulta anche un Palese di Palo del Colle e' pensabile che anche nel 1946/47 la squadra in questione fosse quest'ultima____svista del bravo estensore o sorprendente coincidenza ???____

_Bill Haley and his comets_____--80.104.147.178 (msg) 17:14, 22 feb 2022 (CET)

delle cose riguardanti l'Augusta non ne so niente. Riguardo a quel Palese feci io una modifica in una voce pensando si trattasse della squadra di Palo del Colle (i colori sociali delle squadre di Palo sono quasi sempre bianco azzurro o bianco blu) ma non ne sarei così sicuro. La Gazzetta del Mezzogiorno per fortuna è tornata in edicola, quindi dovrebbero rendere di nuovo disponibile l'archivio online (anche se a pagamento) per fare eventualmente verifiche. Vabbeh mi limiterò a rendere quei campi neutri e a cercare info, conosco persone che fanno ricerche su storia locale che potrebbero sapere qualcosa. --Fidia 82 (msg) 11:17, 26 feb 2022 (CET)

Ho appena parlato con Gianni Serena, storiografo della ex frazione di Bari che mi ha confermato che trattasi proprio di una rappresentativa locale, e non di Palo del Colle. Indi correggo. --Fidia 82 (msg) 18:16, 6 mar 2022 (CET)

Derby Napoli-Salernitana

Come mai si chiama "derby" se la sfida è tra squadre di città diverse (Napoli e Salerno)? IMHO dovrebbe spostarsi a "Rivalità calcistica" come in altre voci del genere. --2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 19:20, 22 feb 2022 (CET)

Ma questa voce dice altro nello specifico sezione derby regionali di rilievo , va stravolta anche lei? -- Il buon ladrone (msg) 19:27, 22 feb 2022 (CET)

Wikipedia non è da usare come fonte: che ci sia una voce con degli errori non consente che ci siano anche in altre. Napoli-Salernitana non è un derby nel senso stretto del termine, quindi il titolo va cambiato a quello segnalato nell'intervento precedente, peraltro usato in questo sito.--2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 19:50, 22 feb 2022 (CET)

Mica sto dicendo che sia una fonte . Ma a parer mio la rivalità nasce da fuori regione in regione rientra in derby . Allora anche il derby d'Italia non è un derby ma una rivalità? Le città sono diverse come nel caso del derby del sole . Se vengono portate dovute fonti certe che Napoli -Salernitana non è un derby lo accetto senza problemi anche se molte frange ultras e non lo ritengono tale , vediamo altri pareri come si esprimono , saluti -- Il buon ladrone (msg) 20:18, 22 feb 2022 (CET)

Solo per la cronaca, Derby d'Italia è la denominazione a un antagonismo specifico, non c'entra con questo caso... --2800:200:E840:1F3:19E4:2885:BA86:D051 (msg) 20:49, 22 feb 2022 (CET)

Qui abbiamo derby a vagonate. Direi di lasciare tutto invariato. Concordo con Il buon ladrone. --Paskwiki (msg) 23:31, 24 feb 2022 (CET)

la situazione va corretta in tutte le voci e nella voce principale sui derby. I derby per definizione sono di due squadre della stessa città. Questa è un'enciclopedia e dovrebbe attenersi alle definizioni più rigorose. Sono d'accordo con l'IP. Conviene (msg) 09:03, 25 feb 2022 (CET)

Nella voce Derby (calcio) che abbiamo in ns0, è altresì riportato che per estensione, il termine derby viene utilizzato per riferirsi ad un incontro molto sentito fra squadre che appartengono ad una comune entità geografica o che hanno accese rivalità agonistiche tra loro. Quindi, imho, lascerei tutto invariato. --Paskwiki (msg) 19:11, 25 feb 2022 (CET)

La Treccani definisce il derby così: ".....gara, incontro molto importante in competizioni sportive di altro tipo, e spec., nel calcio, tra due squadre della stessa città o regione, o anche tradizionalmente rivali". --Raven10 (msg) 12:21, 26 feb 2022 (CET)

Hem, scusate se l'intervento è un po' fuori politically correct: ma davvero vogliamo inventarci adesso che un derby è per definizione solo fra 2 squadre della stessa città? A parte la definizione riportata quì della Treccani (e scusate se è poco^^) i derby sono, per definizione appunto, anche fra squadre della stessa regione fra cui non c'è rivalità, se qualcuno afferma il contrario è lui, si, che deve portare una fonte, cosa che vista la definizione della Treccani temo sia tantino complicata.... non il contrario. Quindi la voce non va spostata assolutamente manco se in 100 fossero d'accordo. Esempio: Pisa-Pistoiese "è un derby" pur non essendoci rivalità alcuna neanche fra le tifoserie, perché sono squadre toscane... Infatti nelle voci dei derby per ogni regione d'Italia sono riportati "tutti" nessuno escluso. Ciò detto, riguardo alla voce Derby calcistici in Italia ho poco sopra aperto una discussione proprio per sfondarla in più punti.

Napoli-Salernitana: se non lo si ritiene sufficientemente enciclopedico per averne una voce è un altro discorso; si apre una discussione specifica nel caso, ma non è sbagliato chiamarlo derby. --Fidia 82 (msg) 15:42, 26 feb 2022 (CET)

[← Rientro] E perché non enciclopedico [@ Fidia 82] ? Io dall'inizio l'ho ritenuto derby e la WP:E non manca dati gli incontri ufficiali di lunga data tra campionato e coppe . Per il resto definirlo non derby è un WP: RECENTISMO , chi visse e conosce le stagioni dal 2000 al 2005 può farsi un idea di come le due tifoserie definissero tale gara un derby -- Il buon ladrone (msg) 16:05, 26 feb 2022 (CET)

Si b. Ladrone mi è partito il ping ^_- non m'interessa mettere o meno in dubbio l'enciclopedicità del derby, qualcuno l'ha fatto lamentando ad esempio la localisticità di varie fonti usate in voce, ho solo tentato di interpretare le ragioni di questa discussione. --Fidia 82 (msg) 16:15, 26 feb 2022 (CET)

Nikita Contini

Il giocatore Nikita Contini, di proprietà del Napoli e attualmente in prestito al Vicenza, è vicino a raggiungere il criterio per l'enciclopedicità (conta 44 partite giocate nella Serie B italiana). Esiste già una bozza? Sasy147 (msg) 10:51, 23 feb 2022 (CET)

Gol fuori casa/in trasferta

Oltre a valutare un possibile spostamento della voce (ma qui bisogna soppesare le fonti ufficiali e capire quale dicitura sia prevalente), volevo segnalare che seppur abolito dall'UEFA è ancora utilizzata in altre manifestazione perciò andrebbe inserita qui. Anche la voce in sé comunque, IMO, è migliorabile. --79.33.71.218 (msg) 19:18, 23 feb 2022 (CET)

Evoluzione storica tradizione sportiva

Una sezione della voce Tradizione sportiva è stata indicata quale possibile WP:RO; nell'evidenziare che ho creato io la sezione, propongo tre punti per discussione condivisa:

1. eviterei di definire la sezione RO, stante che le fonti su cui è stata costruita sono di pubblico dominio (partecipazioni a campionati e tornei vinti), piuttosto porrei la valutazione – in positivo e negativo – su utilità della stessa e in subordine metodologia da utilizzare per la stesura;
2. trovo (idea personale, vediamo cosa ne pensano gli altri utenti) utile che vi sia una sezione con l'evoluzione storica della classifica, altrimenti non verificabile a seguito degli aggiornamenti annuali;
3. da quale stagione far risalire l'evoluzione storica della classifica?

In merito al punto 3, ci si potrebbe limitare alle stagioni successive al 2014 (pubblicazione della fonte riportata nella voce), si potrebbe ricostruire con questa metodologia la classifica sin dalla prima stagione del campionato italiano (come da me realizzata e attualmente pubblicata) o ricostruire la stessa con la metodologia applicata tempo per tempo presupposta da chi ha apposto il template c (se reperibili fonti in merito). Pingo [@ Pallone aerostatico] che aveva nascosto la sezione (ho annullato il contributo per permettere la presente discussione), di modo che possa esprimere il suo punto di vista. --Keduqu (msg) 10:02, 24 feb 2022 (CET)

La segnalazione afferma che si tratta di "un criterio che secondo alcune fonti di diritto sportivo ha origine negli anni 1970 e in precedenza incluse nei trofei pesati la supercoppa UEFA e la Coppa Intercontinentale". Quali sono queste fonti e come è cambiato il sistema di calcolo nel tempo? Una volta stabilito quando e come è stato applicata la tradizione sportiva, si può correggere la tabella in tal senso. Per il momento ha senso partire dal 2014 in ragione della fonte a disposizione, non credo invece che si possa cominciare dalla stagione 1898 se la tradizione sportiva è stata inaugurata negli anni '70. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:28, 24 feb 2022 (CET)

[@ Tenebra Blu] Su La Stampa ci sono degli articoli in cui questo criterio (ma non sempre come "Tradizione sportiva") era usato già negli anni 1970 per la Serie C favorendo alcune squadre per "meriti storici". In precedenza assegnava 1 punto per ogni Coppa Intercontinentale e Mondiale per club vinta e anche altrettanto per ogni Supercoppa UEFA vinta (fonte: questo libro a p. 358), ma poi non furono più conteggiate per motivi sconosciuti. Curiosamente la voce non l'ha in conto. Su questo c'è da chiarire così come se assegna o no punti per la Conference League.

Sulla sezione sull'evoluzione: è una evidente RO in quanto non ha fonti esplicite su questo (fare il calcolo non basta) e si vuole fare retroattivo al 1898 un criterio che fino a prova contraria non esisteva prima de 50 anni fa. --2800:200:E840:1F3:3DEC:FFF3:CA44:5A9 (msg) 15:06, 24 feb 2022 (CET)

A scanso di equivoci, applicare un criterio di aggregazione moderno ad eventi del passato, come ad esempio in questa intera voce, non è una RO. Semmai va valutato se è opportuno applicarlo o meno, come stiamo discutendo.

Facendo un'ulteriore ricerca di fonti, la metodologia contemporanea della "Tradizione sportiva della città" nasce con il Comunicato Ufficiale FIGC 167/A del 15 febbraio 2006, che riporta i criteri di punteggio citati esattamente come nella voce. La fonte riportata dall'ip pubblica una versione passata dello statuto della Lega Serie A che adottava "criteri mutuati" dal citato C.U. aggiungendo punteggi per altre competizioni unicamente al fine del calcolo della ripartizione dei proventi da diritti audiovisivi; tale calcolo alternativo è peraltro assente nella versione attuale dello statuto. Interessante trovare fonti su precedenti applicazioni di "merito sportivo" o concetti similari che risalgano a prima del Lodo Petrucci: chiederei a chi le ha citate (o chi sia in grado di trovarle) di riportarle qui.

Nel frattempo si potrebbe aggiungere nell'incipit della voce il riferimento al documento ed all'anno di nascita della metodologia. La sezione "evoluzione" (se si deciderà di mantenerla) potrebbe quindi partire dalla stagione 2005-2006, a meno che emerga un robusto consenso – cosa che attualmente non pare, dato che l'unico espressosi a favore è il sottoscritto – sull'applicare il criterio moderno ad eventi passati, a scopo statistico. --Keduqu (msg) 15:44, 25 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] IMHO non ha nessun senso fare l'evoluzione della classifica anche dal 2006 avendo conto che non lo fa neanche la Lega e nessuna fonte secondaria l'ha riprodotto. Se fosse vero che il concetto attuale è in vigore dal 2006, è anche vero che l'uso dei "meriti storici" si facevano da prima, ad esempio nel caso Florentia Viola/Fiorentina (e in passato coinvolse anche la Pro Vercelli) e questo deve essere segnalato sin dall'inizio della voce in quanto parametro federale in uso da 50 anni, non da 15 (anche se con denominazioni e criteri di punteggio diversi).--2800:200:E840:1F3:1D05:5FA5:74DB:D1DD (msg) 22:09, 25 feb 2022 (CET)

Io sarei favorevole a far partire la tabella dalla stagione 2005-2006. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:16, 25 feb 2022 (CET)

[← Rientro]In attesa di fonti relativamente all'applicazione del criterio (o comunque del concetto dei "meriti storici") prima del 2006, ho:

• aggiornato l'incipit indicando la data di creazione del criterio;
• inserito l'informazione che la Lega Serie A ha in passato assegnato punti anche per altri titoli, solamente per i diritti televisivi;
• mantenuto l'evoluzione storica unicamente dal 2006 in poi.

--Keduqu (msg) 16:22, 1 mar 2022 (CET)

Solo colpa del Catania?

La vicenda è conosciuta così, ma vedendo che ci sono stati casi anche in Serie C mi viene il dubbio se non convenga trovare un titolo più adatto: d'accordo che tutto partì dai siciliani, ma attribuire la "colpa" solamente a loro mi pare esagerato visto che altri club erano coinvolti. Qualcuno ha un'idea su un possibile titolo più appropriato ? Scandalo del calcio italiano del 2003... non saprei. --87.1.71.26 (msg) 21:21, 24 feb 2022 (CET)

Se è conosciuto come "Caso Catania" è lapalissiano che il titolo debba rimanere così. Non possiamo inventarci un titolo per non urtare la sensibilità di qualcuno.--Menelik (msg) 10:12, 25 feb 2022 (CET)

In generale sono d'accordo con Menelik, anche se ho notato che la "regola del nome conosciuto" non è sempre rispettata: per esempio la voce sul Totonero è chiamata Scandalo italiano del calcioscommesse del 1980. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:38, 25 feb 2022 (CET)

Però con questo titolo abbiamo 4 voci che trattano il medesimo argomento, quindi imho per uniformarle nel titolo è stata una scelta coerente non utilizzare totonero solo per quella del 1980. --Paskwiki (msg) 16:35, 25 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Non solo lo scandalo del 1980 è noto come Totonero, lo è anche quello del 1986, mentre gli scandali più recenti sono noti come Scommessopoli. Si potevano usare questi titoli, IMHO. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:39, 26 feb 2022 (CET)

Le decisioni su eventuali nomi da dare alle voci possono essere le più disparate, Wikipedia non ha regole fisse (grazie a Dio!), quindi pur dovendo rispettare una linea generale talvolta, con le dovute motivazioni può essere riconosciuto un persorso differente, a fini pratici o più disparati. Se le vicende citate della terza serie non hanno una voce quì, IMHO può benissimo rimanere così il titolo, non penso che gli etnei si offendano, se si portano ragioni plausibili per spostare se ne potrebbe parlare. --Fidia 82 (msg) 16:27, 26 feb 2022 (CET)

Come sopra.--Dipralb (msg) 00:38, 5 mar 2022 (CET)

Avviso

Sulla voce «Gregorio Mauro» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--185.86.85.132 (msg) 11:37, 25 feb 2022 (CET)

Ordine alfabetico con lettere scandinave

Ciao, non credo sia stato già dibattuto in passato, e nel caso me ne scuso. Nell'alfabeto svedese, le lettere å, ä, ö sono le ultime tre e nel loro ordine vengono dopo la z. A livello di ordine negli elenchi dei campionati (per esempio nella pagina Superettan 2021), secondo voi è giusto che Örgryte e Öster vengano messe come ultime? Oppure ritenete più giusto che le iniziali vengano considerate come normali O e che quindi vadano in mezzo alla tabella con l'ordine normale? --Random Wikipedia User (msg) 13:00, 25 feb 2022 (CET)

EFL Cup ed EFL Trophy

Ciao a tutti, volevo avere delucidazioni su un fatto di cui non sono riuscito a ritrovare riscontro in discussioni passate: dal 2016 partecipano ai 2 trofei riportati nel titolo anche le squadre giovanili di alcune formazioni di Premier League e Championship oltre che le formazioni di League One e Two. Volevo sapere se secondo voi sia il caso di inserire nella tabella delle statistiche delle biografie le presenze e le reti in queste competizioni dei giocatori che vi partecipano ma che giocano nelle squadre giovanili, perché di fatto sono presenze ufficiali in una competizione non amichevole per professionisti. Segnalo già da subito che io sarei per il si, evitando di inserire nella tabella le presenze nelle competizioni giovanili o per riserve ma limitandosi a queste due competizioni. Vi ringrazio per una risposta. --Brio135 (msg) 15:45, 25 feb 2022 (CET)

Le squadre Under-21 giocano solo in Football League Trophy, non in Coppa di Lega. Comunque considerando che tecnicamente non sono nemmeno formazioni Under-21 in senso stretto ma possono impiegare anche un certo numero di giocatori di età maggiore (e lo fanno spesso, anche se con giocatori ai margini della rosa) a maggior ragione le presenze vanno conteggiate in tabella (limitatamente a questa competizione de facto è come se si trattasse di una squadra riserve che non di una squadra giovanile in quanto tale...anche le regole di selezione della rosa di fatto sono più simili a quelle di una squadra riserve in Spagna che non ad una Primavera...). --Nico.1907 (msg) 14:38, 26 feb 2022 (CET)

Ti ringrazio sia della risposta che della precisazione, stavo confondendo la EFL Cup con FA Trophy --Brio135 (msg) 16:54, 26 feb 2022 (CET)

Palmarès Catanzaro

Qualcuno più esperto di me può controllare il Palmarès della Unione Sportiva Catanzaro 1929, sia nel sinottico che nella sezione dedicata? La mia impressione è che sia tutto un po' sovrastimato, leggendo sia Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio, che il manuale del Template:Squadra sportiva. Non vorrei commettere degli errori nel modificare, per cui mi rivolgo a voi, se avete qualche minuto da dedicare... Grazie. --Agilix (msg) 19:39, 26 feb 2022 (CET)

Il palmares è stato stilato antecedentemente a questa discussione: la stessa portò ad una modifica del modello avvenuta il 1/11/2021, ma da allora la sezione della voce in oggetto (e di tante altre) non è stata adeguata. Il modello valido è quello attuale: personalmente non vedo impedimenti a procedere con un aggiornamento della voce in tal senso.--Keduqu (msg) 14:11, 2 mar 2022 (CET)

Vicenda Genoa del 2005

Questa versione fu annullata con la motivazione che il senso della voce ne risultava stravolto; probabile che qualche tassello sia andato perso o risulti ancora mancante, ma nel complesso mi pare un edit migliorativo (anche se aggiustabile). Cosa ne pensate ? La vicenda va ricostruita passo-passo, ma allo stato attuale è IMO alquanto nebulosa. --79.23.64.156 (msg) 14:40, 27 feb 2022 (CET)

Sanzioni FIFA verso la nazionale della Russia

Qui trovate la sezione già aggiornata. Per fare comparire la bandiera bianca ho dovuto usare "ROC", come in uso nelle ultime Olimpiadi. È possibile che tale bandiera funzioni anche con la sigla "RFU" come stabilito dalla FIFA? Cliccando su RFU bisogna essere reindirizzati a Nazionale di calcio della Russia con attualmente con ROC.--Island92 (msg) 21:37, 27 feb 2022 (CET)

Meglio attendare qualche giorno prima delle prime modifiche. RFU è il codice, mentre il nome completo è Football Union of Russia come stabilito dalla FIFA (e forse senza bandiera accanto?). Vedremo.--Island92 (msg) 14:04, 28 feb 2022 (CET)

La situazione è parecchio dinamica ora, quindi meglio aspettare e vedere come si sviluppa. Al momento, lascerei allo stato attuale senza introdurre diciture o bandiere. --GC85 (msg) 18:08, 28 feb 2022 (CET)

Squadre Russe sospese fino a nuovo avviso.--Island92 (msg) 19:10, 28 feb 2022 (CET)

[@ Island92], aspetterei però comunicazioni ufficiali da parte di UEFA e FIFA per capire come verranno trattate tutte le partite che nei prossimi giorni riguarderanno le squadre russe (nazionali e club). Al momento, l'unico comunicato ufficiale è questo, dove si comunica la sospensione fino a nuovo avviso. Direi a tutti di aspettare pazientemente i prossimi comunicati di UEFA e FIFA che certifichino le prossime mosse - a memoria, la Russia ai play-off per le qualificazioni al mondiale maschile, la Russia al campionato europeo femminile e lo Spartak Mosca in UEFA Europa League. --GC85 (msg) 21:15, 28 feb 2022 (CET)

Certamente.--Island92 (msg) 21:22, 28 feb 2022 (CET)

[@ GC85] Perché Russia non funziona dentro il tabellino qui?--Island92 (msg) 21:37, 28 feb 2022 (CET)

[↓↑ fuori crono] Perché il tabellino prevede solo 3 lettere che devono essere riconosciute dal template Naz. --GC85 (msg) 21:43, 28 feb 2022 (CET)

A oggi la sospensione è certa e a tempo indeterminato, sia per le nazionali, sia per i club ci sono i comunicati FIFA e UEFA. È legittimo quindi barrare la Russia e i club ancora in gara in competizioni europee in quanto a oggi escluse (a meno di più o meno repentini evoluzioni della guerra in corso, negoziazioni varie ecc.). Per il resto non mi spingerei oltre perchè la FIFA e l'UEFA non hanno ancora deciso le conseguenze sportive di ciò: la Polonia con un suo comunicato infatti riporta per intero il comunicato FIFA e poi in coda specifica: Nella dichiarazione congiunta di FIFA e UEFA, non è stata menzionata la partita degli spareggi Russia-Polonia, in programma il 24 marzo., così come l'RB Lipsia in un tweet si limita a dire che le due partite di andata e ritorno degli ottavi son state annullate. Non è chiaro però se Polonia e Lipsia avanzeranno al turno successivo, se verranno ripescate altre squadre o se cambierà il format. --Sandrino _(✉) 21:38, 28 feb 2022 (CET)

La UEFA conferma la qualificazione del RB Lipsia al turno successivo.--Island92 (msg) 15:10, 1 mar 2022 (CET)

Nazionale U16 portoghese

Ha senso Nazionale_Under-16_di_calcio_del_Portogallo? A parte la bozza, ha pure dei dati statistici relativi alla U17, chissà perchè. Ho preso questa, ma le categorie ci sono tutte per il Portogallo: com'è la politica sulle voci delle nazionali giovanili? Sono tutte enciclopediche? --Tre di tre (msg) 18:42, 28 feb 2022 (CET)

Era stata aperta una discussione a riguardo nel Progetto Sport e la direzione è quella di non considerare automaticamente enciclopediche le voci sulle nazionali giovanili. Comunque, così com'è la voce in oggetto ha poco senso. --GC85 (msg) 18:52, 28 feb 2022 (CET)

Quindi si dovrebbe fare una cumulativa? --Tre di tre (msg) 19:24, 28 feb 2022 (CET)

Sì. Se non c'è una evidente rilevanza enciclopedica per la singola rappresentativa nazionale giovanile (ad esempio, l'Under-21 portoghese ce l'avrebbe), è preferibile creare una voce cumulativa di tutte le nazionali giovanili. --GC85 (msg) 21:18, 28 feb 2022 (CET)

Assolutamente d'accordo con chi mi precede. La voce, oltre ad essere poco rilevante, è scarnissima. --Popsi (msg) 12:05, 1 mar 2022 (CET)

Livelli nel calcio italiano pre-1920

E' corretto dire che, prima del 1920, non ci fossero dei veri "livelli" nel calcio italiano? [@ Pallone aerostatico], in una modifica sul Wikipedia inglese, dice: "non c'erano 'livelli' al tempo, ma campionati misti di giovanili-riserve". La pagina sull'evoluzione del campionato italiano di calcio dice che sì, il terzo livello può considerarsi tale dal 1922, però esisteva già un secondo livello nel 1912. Qualcuno potrebbe chiarire meglio la situazione? --Nehme₁₄₉₉ 20:15, 1 mar 2022 (CET)

I livelli nacquero nel 1912 con l'istituzione della Promozione (secondo livello). È da chiarire lo status della Terza Categoria: prima del 1912 non era un livello, ma dal 1912 si può dire che lo divenne, dato che i vincitori della Terza Categoria passavano in Promozione. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 23:50, 1 mar 2022 (CET)

Non sarebbe, quindi, da modificare la voce Evoluzione del campionato italiano di calcio? Nehme₁₄₉₉ 00:55, 2 mar 2022 (CET)

Secondo me sì. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 10:38, 2 mar 2022 (CET)

_§§§ siamo dell'opinione che nel calcio italiano il livello di merito sostanzialmente parta dal 1904 per il secondo e dal 1905 per il terzo__fenomeno naturale ed inevitabile per l'aumento costante ed esponenziale dei praticanti___al di la' che il livello inferiore fossero le squadre riserva o nuovi sodalizi emergenti o che i criteri di determinazione fossero non solo sportivi ma anche geopolitici e finanziari o ancora che il nome ufficiale del campionato nel tempo variasse spesso___

_è vero che la tabella di ""evoluzione campionato calcio Italia "" per i livelli suddetti (secondo e terzo) parte un po' dopo_____eppero' le annate ignorate hanno tutte una loro voce eccetto il 3 ctg 1907 peraltro rintracciabile nel catalogo Geo___bravissimi gli estensori di ""evoluzione"", del consimile ""campionato calcio Italia e di tutte le singole annate in questione__

_sperando di aver bene opinato__non c'e' piu' la firma di default___pension for de test___merc 2 marzo 22 ad ora vespertina__ --80.104.147.178 (msg) 19:43, 2 mar 2022 (CET)

Per me invece è corretto dire che la Terza Categoria fosse una sorta di campionato di prova e non un vero e proprio livello. Tutte le squadre, anche di nuova affiliazione, potevano iscriversi alla Promozione (senza passare per la Terza Categoria), purché avessero il campo a norma. Quelle che non avevano il campo a norma potevano disputare solo il campionato di Terza Categoria al quale partecipavano anche le seconde e terze squadre delle società di categoria superiore. Inoltre non erano previste le retrocessioni dalla Promozione alla Terza Categoria o promozioni dalla Terza Categoria alla Promozione (il regolamento del campionato 1914-1915 afferma che la vincente di ogni girone regionale di Terza Categoria viene proclamata campione regionale ma non fa alcuna menzione a "promozioni") mentre vi era al contrario un interscambio tra Prima Categoria e Promozione (anche se spesso e volentieri le retrocesse venivano ripescate).--93.38.157.28 (msg) 20:11, 2 mar 2022 (CET)

Devo per forza dire la mia al riguardo.

Innanzitutto: il primo posto al termine della Terza Categoria dava diritto alla promozione in Seconda o no? Era un diritto pieno o solo di merito, simile a un'ammissione/ripescaggio? La tesi di Tenebra blu contrasta parecchio con quella dell'ultimo ip intervenuto.

Farei un grosso distinguo fra squadre che avevano la prima formazione in Prima Categoria e Promozione e quelle che invece vi parteciparono con la prima squadra, parlare di livelli IMO servirebbe semmai solo per queste ultime e non per le altre, se non che "le altre" possono comunque fregiarsi di aver partecipato a campionati "storici" (con le rispettive giovanili/riserve) per quanto all'epoca avventizi e minimali. Ergo, di là di eventuali correzioni da fare all'ottima voce sull'evoluzione del campionato italiano e del dato di base da chiarire necessariamente, direi che l'argomento è da trattare differentemente a seconda dello scopo. --Fidia 82 (msg) 10:04, 3 mar 2022 (CET)

[@ Fidia 82] Banalmente, sulla pagina dell'AC Monza sul wiki inglese ho aggiunto tra parentesi il livello di ciascun campionato. Ad esempio: "Monza first participated in the Terza Categoria (third level)". Questo per chiarire al lettore di che livello si trattava all'epoca (in quanto la Promozione nel 1914, che allora equivaleva alla seconda fascia, oggi è il sesto campionato). Nehme₁₄₉₉ 14:59, 3 mar 2022 (CET)

Faccio un paio di esempi: nel 1914 e nel 1915 la Bagnolese e l'Olona vinsero i rispettivi raggruppamenti di Terza Categoria e ottennero l'ammissione ai successivi tornei di Promozione. Forse, come dice Fidia, trattavasi di "diritto di merito" e non "pieno" (in tal caso si potrebbe anche lasciare la definizione di "torneo di prova"), ma una qualche forma di "ascensore sportivo" fra Terza Categoria e Promozione esisteva. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 15:53, 3 mar 2022 (CET)

Ma la modifica su en.wiki è suffragata da fonti attendibili? --Paskwiki (msg) 19:02, 3 mar 2022 (CET)

[@ Paskwiki] A quale modifica ti riferisci specificatamente? Quella di [@ Pallone aerostatico] dove parla di "campionati misti di giovanili-riserve"? Per quel che so io no. Nehme₁₄₉₉ 22:50, 3 mar 2022 (CET)

Commento: c'è da dire che anche a livello di bibliografia non c'è molta completezza sul tema. Gli argomenti sono stati trattati ma non risulta che i campionati siano stati classificati compiutamente. Noi possiamo sistemare una classificazione, basandoci su alcune fonti, ma fino ad un certo punto. Ecco perché se riuscirò, fra non molto, ne parleremo, anche perché dovrebbe essere tracciato forse un confine fra il post e il pre 1929. Ma tutto questo soprattutto per dare una sistemata alle varie tabelle di partecipazione ai campionati. --Fidia 82 (msg) 09:00, 5 mar 2022 (CET)

Il campionato di Promozione (ufficialmente Seconda Categoria Promozione) si chiamava così appunto perché, a differenza degli altri, garantiva la promozione nella categoria superiore (vedasi qui: "quest'ultimo campionato [2.a Categoria] venne correntemente chiamato "Promozione", giacché le vincenti avevano diritto di salire alla serie superiore, prendendo il posto delle ultime classificate in 1.a Categoria"; peraltro la fonte in questione parla di ricambio introdotto solo tra Prima Categoria e Seconda Categoria Promozione e afferma che prima del 1912 non vi erano né promozioni né retrocessioni ma ogni società poteva iscriversi liberamente a tutte le tre categorie, anche simultaneamente, precisando però che la disputa della Prima Categoria richiedeva un impegno economico e sportivo che solo poche società potevano permettersi). La Terza Categoria non prevedeva promozioni (vedasi qui): ovviamente può essere che il comitato regionale nel valutare l'idoneità di una società al campionato di Promozione prendesse in esame anche i risultati sportivi raggiunti (come l'eventuale vittoria della Terza Categoria) oltre ad altri criteri finanziari e infrastrutturali, ma di per sé la vittoria della Terza Categoria non garantiva la promozione. Anzi ci sono state squadre (come ad esempio la Reggiana) che non appena fondate si sono iscritte immediatamente al campionato di Promozione senza partire dalla Terza Categoria. I risultati sportivi eventualmente conseguiti in Terza Categoria erano pressoché irrilevanti rispetto ai criteri finanziari e infrastrutturali necessari per accedere alle categorie superiori (che evidentemente erano soddisfatti da club come la Reggiana che si sono iscritti direttamente in Promozione). E i "livelli di prova" esistevano ancora nel 1959: sempre qui si afferma che il "secondo gradino dei tornei regionali di quegli anni era la 2.a Categoria, che non aveva retrocessioni, ma solo promozioni alla 1.a Categoria. La 3.a Categoria, invece, affidata ai neonati Comitati Provinciali retti da un Commissario, continuava a rimanere isolata e saltuaria; né era ancora previsto che le vincenti passassero alla categoria superiore, essendo in definitiva possibile, per le società nuove affiliate, cominciare i campionati direttamente dalla 2.a Categoria" (si parla però dei campionati di Prima, Seconda e Terza Categoria nati nel 1959, anche se a me la situazione pare comunque analoga).--93.45.131.141 (msg) 13:03, 14 mar 2022 (CET)

Alfaterna/Libertas Alfaterna

Salve, chiedo consiglio alla comunità rispetto alla questione relativa alla società di calcio dell'Alfaterna 1974. Si tratta di una squadra di Nocera Inferiore che milita in Eccellenza e gioca le sue partite interne allo stadio di Nocera Superiore. Negli anni scorsi, Nocera Inferiore è stata sede di una polisportiva fondata nel 1974, la Libertas Alfaterna, che ha militato calcisticamente al massimo in Eccellenza, ma ha conseguito cinque scudetti nel Tennis da Tavolo. Nelle intenzioni del presidente, questa nuova Alfaterna fa riferimento alla società precedente [9] [10]. L'utente [@ Alexdevil] mi ha consigliato di aprire una discussione per capire se ci sono effettivamente i presupposti per parlare di continuità (come già fa la pagina dedicata alla Libertas).--Nuceria5 (msg) 15:03, 2 mar 2022 (CET)

Varie rimozioni di informazioni

Seriamente questi edit di rimozione vi sembrano corretti e costruttivi (1, 2, 3, 4, 5, 6)? A me sembra il classico "buttare il bambino con l'acqua sporca". Se mancano i link ai calciatori o agli arbitri si aggiungono in seguito, considerando che Wikipedia è un Work in progress, non si butta quanto di buono è stato fatto. Aggiungo che non so quali siano i campi di gioco perché non sono riportati nei libri di Fontanelli e Corinti e per non commettere errori non voglio inserirli prima di accertarmi che siano corretti (Nipas2 per esempio ha inserito il campo sbagliato per l'Internaples nella stagione 1925-26 inserendo erroneamente il campo di Agnano al posto dell'Arenaccia nella voce dell'Alba 1925-26) senza contare che alcune partite si possono essere tenute in stadi diversi da quelli usuali (ad esempio Internaples-Anconitana 4-0 della stagione 1925-26 si disputò all'Ilva di Bagnoli per indisponibilità dell'Arenaccia). Per il resto il template usato è quello giusto. Sono amareggiato!--93.38.221.246 (msg) 08:37, 4 mar 2022 (CET)

Sono d'accordo con te, perchè cancellare informazioni supportate da referti? Se manca qualcosa si aggiunge in seguito, non si cancella tout court. Inoltre l'avviso W non è per niente adeguato al contesto. Se mancano delle informazioni o sezioni non è che la pagina va wikificata, va migliorata o aggiornata.--Manwe82 (msg) 08:42, 4 mar 2022 (CET)

OT - Veramente brutto il titolo di questa sezione...--GC85 (msg) 08:54, 4 mar 2022 (CET)

Modifiche nonsense. Nient'altro da aggiungere: se le info son corrette vanno ripristinate. --Sandrino _(✉) 11:13, 4 mar 2022 (CET)

Ho visto appena 4 modifiche dell'ip e appunto la mia opinione non si discosta molto da quelle precedenti. Giusto riprendere un'utenza che commette manchevolezze da correggere per forza, ma se i dati possono essere completati ma sono scritti già almeno con sufficiente completezza, non vedo problemi. Certo, se scritti completi di tutto, link compresi tanto meglio. Facendo un paragone, non si può certo paragonare al modus operandi di Minitux, che editava le voci stagionali senza rosa e con il solo calendario, senza tabellini.... --Fidia 82 (msg) 14:17, 4 mar 2022 (CET)

L'IP non ha mai capito l'utilizzo nella nota di servizio che rimuove sistematicamente al primo edit e questo è comportamento sbagliato perché va giustificare tutte le pagine che edita come "complete" (chi andrà mai a capire che ha scritto delle cose sbagliate oppure copiate male visto che ci sta aggiungendo errori suoi di digitazione o errata lettura ?). Non ha mai completato alcuna pagina verificando se delle altre squadre i calciatori hanno una pagina già creata. Ha scritto sbagliati sia calciatori che arbitri. Chi andrà a correggere tutti gli errori e le mancate giustificazione di note apposte con "Altra fonte cita tizio caio" senza indicare né libro né un collegamento esterno. Io non sto contestando solo le ultime 4 pagine, io mi sono strappato tutti i residui capelli per le pagine di Casale e Pro Vercelli compreso i 2 scudetti ... Rammento che wikipedia non può essere fonte primaria se non si inseriscono fonti web e libri omessi.--Nipas2 (msg) 16:22, 4 mar 2022 (CET)

Partiamo dall'inizio: orientativamente una pagina può definirsi "completa" se c'è almeno la rosa, l'organigramma societario, allenatore/i e presidente. Le fonti: se i dati sembrano veritieri ma le f. non ci sono, va apposto l'avviso F o, a seconda del caso, uno o più "cn".

Nipas2 se ho ben capito vuoi dire che sono proprio sbagliati i tabellini? Quindi gli autori dei gol e gli arbitri non sono quelli? Se è così cambia tutto.

Non ha mai completato alcuna pagina verificando se delle altre squadre i calciatori hanno una pagina già creata. - questo, lo ripeto, è meglio se viene fatto ma se non lo si fa non è cosa grave, per quanto generalmente è già buono che ci sia il calendario in una voce di stagione. --Fidia 82 (msg) 17:00, 4 mar 2022 (CET)

Tutti i dati inseriti sono tratti dai libri di Fontanelli e di Corinti (quelli di quest'ultimo privi di numeri di pagina) oppure da siti come storiadellareggiana citato tra i collegamenti esterni delle varie pagine stagionali della Reggiana. Veri e propri errori non ne vedo. Al più avrò scritto Maiani al posto di Majani e Guyot al posto di Guiot perché così li scrivevano Fontanelli e Corinti, e con ciò? Sono banali varianti del cognome riportate nelle fonti e che quindi non mi sono inventato io. Anzi ho corretto degli errori contenuti in Fontanelli e Corinti evitando anacronistici riferimenti al DDS che non esisteva prima del 1926. Per quanto riguarda il "secondo altre fonti" io scrivevo quali fonti (tipo "Secondo L'Italia Sportiva" o "Secondo La Toscana Sportiva") che possono essere consultate microfilmate in emeroteca se non addirittura in emeroteca digitale e nella pagina del Pisa avevo inserito i link alla "Toscana Sportiva", in ogni caso i libri di Corinti sono privi di numeri di pagina, quindi non si può dire quale pagina contenga il tabellino.--93.43.144.91 (msg) 17:08, 4 mar 2022 (CET)

I libri di Fontanelli e Corinti non sono stati citati e altre note (non L'Italia Sportiva e la Toscana Sportiva che sono stati citati giusti) sono ancora da correggere con la fonte e non l'hai mai fatto. Il libro della Reggiana (anche se ha cambiato i link) è scaricabile al 100%. Gli arbitri citati hanno una loro pagina con i dati anagrafici e la giustificazione delle differenze e se non capisce che deve linkare la nostra pagina e non ometterli (li ho scritti io visto che lei li omette) è una ulteriore pregiudiziale di un lavoro inaccurato a cui bastava andare a leggere la pagina contenente tutti gli arbitri già scritti (nostro contenitore) oppure le pagine delle altre squadre già presenti su wikipedia. Non lo ha fatto. A quando la correzione delle sue omissioni ?. Corinti ha fatto un lavoro talmente fatto male per il nord italia (Calvelli ha firmato la Campania !!!) che la stagione 1921-22 della CCI è da prendere e sbattere via visto che i tabellini presenti sui libri del Casale (non di Aimi, non lo considero affatto, non comparabile a Ramezzana (il padre era stato il Segretario del Casale) ) e della triade di Vercelli (2 volumi comprese le carriere e i dati anagrafici di tutti i giocatori) indicano che le presenze di alcuni "campioni d'Italia" sono gonfiate delle presenze di altri giocatori minori omessi oppure con cognome trascritto male da "La Stampa" (e quelle pagine non sono state da lei mai linkate). Ioi avevo letto le rimostranze dfi Fabrizio Schmid su alcune pagine di wikipedia, ma non pensavo affatto a che tipo di merda lui si riferisse.... --Nipas2 (msg) 17:22, 4 mar 2022 (CET)

Come scritto da Fidia 82, le fonti devono essere aggiunte. Poi che la forma sia o meno perfetta, è un altro discorso e non si può pretendere la perfezione; o meglio, si può invitare l'utenza a seguire i modelli di voce e a migliorare la qualità e la completezza delle informazioni introdotte, poi ci si dovrebbe aspettare collaborazione nel seguire gli inviti. --GC85 (msg) 18:26, 4 mar 2022 (CET)

Più volte mi è capitato, progetto sport e non, di vedere inserire informazioni non fontate e formare il consenso a favore del mantenimento (della voce/ paragrafo) perchè l'assenza di fonti non vuol dire che non si possano inserire in seguito. Spesso vengono tenute informazioni, per me, perlomeno dubbie con questa giustificazione. --Tre di tre (msg) 19:15, 4 mar 2022 (CET)

Le fonti sono fondamentali soprattutto in questo caso che si tratta di tabellini dettagliati di partite disputate un secolo fa. Se vengono aggiunti anche i minuti e i marcatori, vuol dire che li si prendono da qualche parte, quindi perché non citarli? --GC85 (msg) 19:20, 4 mar 2022 (CET)

Precisazione sul libro di Corinti della stagione 1921-22. Sono state citate da Corinti solo 5 fonti per il nord Italia: La Stampa, Gazzetta dello Sport, La Stampa Sportiva, Lo Sport del Popolo (è uscito solo nel periodo 1912/1914 e all'epoca esisteva solo La Gazzetta del Popolo, non verificabile online) e Il Calcio (di Genova) e l'autore nella prima pagina ha scritto "Nel libro ci sono alcuni tabellini non completi se qualche lettore è in grado di completare le parti mancanti , può cortesemente informarmi è spedirli per email a n******@libero.it" (copiato pari pari). Non sono stati citati (1) libri di squadre tipo Casale e Pro Vercelli che hanno i dettagli di tutte le partite e (2) eventuali altri giornali locali probabilmente già scannerizzati e pubblicati online (ma non linkati nelle nostre pagine). Le pagine del Casale e Pro Vercelli che mi sono state fatte notare da amici che li posseggono mostrano che le ricerche fatte dagli autori a livello locale sono state più accurate e più complete.--Nipas2 (msg) 14:37, 13 mar 2022 (CET)

Schede su siti UEFA e FIFA tra i collegamenti esterni

Non penso di essere l'unico ad avere notato che cliccando su molti dei weblink dei collegamenti esterni che rimandano alle schede dei calciatori sui siti UEFA e FIFA si ottiene il messaggio di pagina non più esistente. Questo perché su questi siti esiste la scheda solo dei calciatori attivi nelle competizioni UEFA e FIFA in quella stagione. Ad esempio, questo è il weblink sul sito dell'UEFA per Daniele De Rossi e questo è il weblink sul sito della FIFA per Andrea Pirlo. Al momento, penserei a:

• opzione 1: eliminare le schede dai collegamenti esterni e aggiungere i collegamenti ad archivi web lì dove le schede sono citate nel corpo del testo;
• opzione 2: provare a integrare direttamente nel modulo che governa il Template:Collegamenti esterni con l'archivio web quando il weblink risulta morto. [@ Sannita], la vedi fattibile questa mossa?

Pareri? Riflessioni? Proposte? --GC85 (msg) 18:45, 4 mar 2022 (CET)

La prima opzione potrebbe andare bene.--Dipralb (msg) 15:42, 5 mar 2022 (CET)

Non mi esprimo sull'opzione 2, perché mi sembra difficile da ottenere tecnicamente. Direi andiamo di opzione 1 per star sicuri. --Sannita - L'admin (a piede) libero 19:51, 5 mar 2022 (CET)

Avviso vaglio

	Per la voce Shanghai Haigang Zuqiu Julebu, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Ho aperto un vaglio per migliorare la voce e standardizzarla. Chi vuole dare una mano è ben accetto. --Lorenzo0120 (msg) 11:55, 5 mar 2022 (CET)

Salti mortali

_crediamo che per stilare la storia di ogni singola societa' i bravi estensori abbiano fatto salti mortali__a fronte di questo imponente e massiccio lavoro e' inevitabile che possa scappare qualche scivolone___solo per spirito contributivo e non altro, noi la cronistoria del calcio a Verbania (nata in1939 da unione di Intra e Pallanza) la vediamo cos':::

§ Intra ac prima apparizione in promozione gir b 1920/21

§ Intra ac 3div piem da 1922/23 a 1925/26|||||Pallanza sport 3div piem da 1922/23 a 1925/26 curiosamente derby

§ Intra ac inattivo da1926/27 a 1928/29|||||strano da due squadre a nessuna ?????

§ Intra ac 3div piem in 1929/30

§ Intra ac 2div piem in 1930/31

§ Intra C 1div piem da 1931/32 a 1934/35|||||Verbania us 3div piem da 1933/34 a 1934/35 strano non essendo ancora nata Verbania

§ Intra ac 1div lomb in 1935/36 gir b

§ Intra ac 1div piem da 1936/37 a 1938/39

§ fusione e cambio nome in Verbania us

§ Verbania us 1div piem 1939/40

_per un po' di annate c'e' coincidenza con le vostre classifiche che sono comunque la maggior fonte___sopra ogni elogio chi le ha rintracciate___ _certo sarebbe il colmo fare errori nel cercare di correggerne__sperem de no (impareggiabile Nereo Rocco)__vedete un po' voi_

_da Joe Minuzia and his pensioners_

--80.117.103.24 (msg) 14:57, 7 mar 2022 (CET)

AiutoE - Eugenio Porrati

Sulla voce «Eugenio Porrati» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--9Aaron3 (msg) 11:46, 10 mar 2022 (CET)

La voce non lo riportava perché era scritta male, ma è automaticamente enciclopedico per le 35 presenze fatte nella prima divisione italiana con l'Alessandria tra il 1913 ed il 1921 (come da fonte aggiunta in voce). --Nico.1907 (msg) 13:37, 10 mar 2022 (CET)

Salti mortali 2

AAA)__dal lago Maggiore in bella comitiva risaliamo la val Toce (regione storica dell'Ossola)__qui all'estensore locale non e' riuscito il salto mortale carpiato di scovare la prima parte della storia di Domodossola calcio (Domo fc) che risale addirittura alla storica frattura tra Figc e Cci___Domodossola sta con i lealisti e percio' la cronistoria sarebbe (salvo errori ed omissioni):::

§ 1921/22 domo fc promoz

§ 1922/23 3 div

§ 1923/24 3 div

§ 1924/25 3 div

§ 1925/26 3 div

§ 1926/27 3 div

§ 1927/28 2 div

§ 1928/29 2 div

_seguono quattro annate di assenza per riapparire nel 1933/34 come Juve Domo us___da qui vale la cronistoria in atto compreso lo spostamento in Lombardia nel 1935/36 in compagnia di Intra ac___ _unica cosa da aggiungere:::in 1933/34 e 1934/35 la sigla e' anche ond___cosa peraltro normale in quell'epoca di appropriazioni indebite del regime__

BBB)__anche a Verona un piccolo sghimbescio___salvo traveggole ulteriori, la fusione tra Hellas, Bentegodi e Scaligera sarebbe avvenuta gia' per l'annata 28/29 e non per la 29/30____se cosi' e' sarebbe interessante sapere chi fu la Scaligera apparsa proprio nel 28/29 ad Isola della Scala ___dissidenti che non avevano accettato la fusione ???___ notando che Scaligera e' una denominazione societaria che si addice linguisticamente sia a Verona cha alla non lontana Isola___

_pensionati riciclati come correttori di bozza___--80.117.103.24 (msg) 17:16, 10 mar 2022 (CET)

Avviso "F" superfluo

Salve, volevo segnalare il comportamento dell'Utente:LittleWhites che, forse risentito della risposta fornita qua, ha dapprima piazzato un "Senza fonti" senza motivo (in quanto è tutto riscontrabile sul ricchissimo transfermarkt), quindi - per la stessa logica - commesso questa rimozione ingiustificata di contenuti. Delle due l'una:

• L'utente ha fatto bene, allora via di cesoia in mezza wiki e ingolfamento senza via d'uscita della categoria delle pagine senza fonti (sono moltissime in questo stato);
• La costrizione di tutti, utenti esperti e anonimi occasionali di turno, nel riempire l'enciclopedia di inutili rimandi a note puntuali (es. le statistiche, il ruolo, i singoli tabellini delle partite, il dettaglio stagione e tutto quello che quel sito supporta), che non aggiungono nulla alla trattazione, servono solo a riempire il testo di numeretti e scoraggiano la contribuzione.

Sia chiaro che le fonti "esistono" e sono peraltro citate. Pareri? --87.6.219.211 (msg) 18:42, 10 mar 2022 (CET)

Ip le fonti me le elenchi cortesemente? Io vedo una voce confusionaria che riporta due club d'appartenenza diversi, mi sono perso qualcosa? Per me l'avviso F di [@ LittleWhites] al momento è più che lecito -- Il buon ladrone (msg) 18:47, 10 mar 2022 (CET)

L'avviso è più che lecito. Le fonti vanno citate puntualmente. Il fatto che ci siano i collegamenti esterni che appaiono grazie al collegamento con WikiData non esime il redattore della voce a indicare le fonti dove le varie affermazioni sono riportate. Nel caso specifico, esistono sicuramente fonti ufficiali delle società coinvolte che riportano il trasferimento del giocatore, vanno citate. Circa la presunta "rimozione di contenuti", ha fatto bene ed ha anche motivato la rimozione. --GC85 (msg) 19:00, 10 mar 2022 (CET)

[@ Il buon ladrone, GC85] per rispondere al primo, le fonti sono nei collegamenti esterni (che sono fonti, fino a prova contraria). Per il secondo, "puntualmente" anche no (per fortuna). Almeno dove sarebbe scritto, quale linea guida? Ripeto la totalità delle info riportate in quella voce (di esempio, ma parliamo di migliaia di casi) sono tratte da transfermartk (fra cui i trasferimenti). Non c'è nulla di controverso da meritare, in quel caso concordo, una nota puntuale. Il contenuto del ruolo di trequartista è riportato sulla fonte (ripeto, citata) e quindi è stato rimosso senza motivo (vandalismo). --87.6.219.211 (msg) 21:39, 10 mar 2022 (CET)

WP:FONTI --GC85 (msg) 21:40, 10 mar 2022 (CET)

Caro ip, prima di dare del vandalo a chiunque faresti bene a studiare. Buona serata :) --LittleWhites (msg) 22:27, 10 mar 2022 (CET)

[@ GC85, LittleWhites] Voce ampliata. Naturalmente, poiché le fonti sono citate (in particolare transfermarkt), tutto ciò che ho "pescato" da lì e riportato sul testo è pienamente verificabile (di certo, non mi sono inventato quelle informazioni). Però scommetto che a voi, a parità di verificabilità, piaceva di più una versione simile, vero? Ben diciassette fonti puntualissime (le ho messe al volo solo per prova, ma chiaramente si può aggiungere la URL del sito web) che non aggiungono nulla alla veridicità delle informazioni, appesantiscono la lettura e riportano numeretti per cinquantaquattro volte (se ho contato bene) complessive in tutta la pagina. --87.6.219.211 (msg) 02:01, 11 mar 2022 (CET) PS: semmai il template giusto è {{NN}}, ma di certo no {{F}}.

Altro esempio: davvero credete che citare puntualmente 9 tabellini di partite (!!) in una prosa comunque scorrevole serva davvero a qualcosa? Cosa avrebbe tolto alla verificabilità una frase "pulita" senza numeretti come Tra il 28 maggio 2001 ed il 13 luglio 2001 ha giocato complessivamente 5 partite con la maglia della nazionale Under-15. Nel medesimo anno ha anche giocato 2 partite negli Europei Under-16, rispettivamente il 25 settembre contro l'Ucraina ed il 27 settembre contro la Turchia? Immagino che l'autore (che pingo per correttezza [@ Nico.1907]) si sia alquanto scocciato di dover mettere una così brutta pezza alla pure stavolta impropria segnalazione di "senza fonti". --87.6.219.211 (msg) 02:13, 11 mar 2022 (CET)

A che pro tutta questa inutile polemica? Si è giustamente chiesto di mettere le fonti in un testo dove si parlava di trasferimenti e prestiti. Come avevo scritto nel mio primo intervento, sarebbe stato sufficiente aggiungere i comunicati ufficiali delle società coinvolte. Infine, direi di smetterla col lanciare accuse e sospetti. --GC85 (msg) 06:54, 11 mar 2022 (CET)

Magari fosse solo trasferimenti e prestiti... Qua si chiede contezza puntuale pure per le statistiche, i ruoli in campo e le partite giocate quando esplicitamente riportate sulla voce. Che va contro qualsiasi logica di buonsenso, in assenza di informazioni controverse. --87.6.219.211 (msg) 18:05, 11 mar 2022 (CET)

Inni (non) ufficiali Inter

Qui e qui ci sono informazioni contraddittorie, tanto che non si capisce quale dei due sia l'inno ufficiale. Trattandosi di voci comunque non molto corpose, valuterei uno spostamento in Colori e simboli del Football Club Internazionale Milano mantenendo le fonti e parlando dei brani en passant. --87.20.15.65 (msg) 20:26, 10 mar 2022 (CET)

Entrambe da unire con quell'iconografica in quanto non si evince la rilevanza enciclopedica per avere voce propria. Non basta che un brano qualunque sia stato un'inno societario o scritto da chiunque secondo i criteri del progetto musica. --179.6.25.89 (msg) 04:15, 12 mar 2022 (CET)

Coppa Intertoto

Segnalo le modifiche di questo anonimo in modalità write-only. Ho provato a chiedergli lumi in pagina di discussione, ma ha ignorato la domanda. Qualche anima pia può verificare la liceità di questi edit e in caso revertarli? Segnalo anche l'avviso posto in cima alla pagina Coppa Intertoto ("Questa pagina sull'argomento calcio sembra trattare argomenti unificabili alla pagina Coppa Piano Karl Rappan"), pagina che andrebbe sistemata insieme alla pagina Coppa Piano Karl Rappan. --Freddyballo (msg) 14:24, 11 mar 2022 (CET)

Coppa Italia Dilettanti 2021-2022

Come da comunicato ufficiale alla Virtus Bolzano è stata data la sconfitta 0-3 a tavolino ed è stata esclusa dalla coppa. Le due squadre rimaste, Brian Lignano e Montecchio Maggiore, disputeranno due gare andata e ritorno o solo una gara unica? Nel secondo caso, in caso di parità, si effettuerà il sorteggio od i tiri di rigore (com'era previsto fra Turchia e Rep.Ceca agli Europei 2008) ?--Ame71 (msg) 08:33, 12 mar 2022 (CET)

Una risposta c'è: gara unica in casa del Brian Lignano il 23 marzo (quindi il 16 nessuna gara). Rimane il quesito del caso di parità.--Ame71 (msg) 08:36, 12 mar 2022 (CET)

Coppa delle nazioni africane

La voce e le altre voci di Coppa delle nazioni africane sono in minuscolo, mentre la Categoria:Coppa delle Nazioni Africane e le altre sottocategorie sono in maiuscolo. Decidiamo una sola forma. Inoltre, ci sarebbero da creare tutte le categorie rosse presenti in Speciale:CategorieRichieste. --Superchilum^(scrivimi) 10:42, 14 mar 2022 (CET)

Andrebbero tutte in minuscolo... --Popsi (msg) 13:24, 14 mar 2022 (CET)

Creazione Pagina Alessandro Imbrogno (allenatore di calcio e match analyst professionista)

Gentilissimi, ho provato a creare la pagina in merito all'allenatore e match analyst professionista di calcio, Alessandro Imbrogno che ha militato in diverse squadre di eccellenza e serie D, è stato parte dello staff tecnico dell'US Catanzaro 1929 in serie C durante la stagione 2021-22 fino al mese di Dicembre quando è entrato a far parte dello staff tecnico del F.C. Lamezia Terme, squadra di vertice della serie D calabria girone I. In attesa di un vostro riscontro porco Cordiali Saluti

Non vedo come il biografato possa essere ritenuto enciclopedico, militando (si fa per dire) in squadre dalla terza serie in giù, peraltro da pochissimo tempo.--Manwe82 (msg) 18:11, 14 mar 2022 (CET)

FC Lamezia terme

Segnalo la creazione della pagina in oggetto. Secondo da cancellare in immediata. --Manwe82 (msg) 18:09, 14 mar 2022 (CET)

Salve, è una squadra di primissima parte i classifica in Serie D girone I, verificabile ovunque nel Web, con giocatori di rilievo in rosa come il nazionale rumeno Raul Rusescu campione di europa league con il Siviglia guidato da Emery. --Littlefdesign (msg) 18:15, 14 mar 2022 (CET)

Su wikipedia esitono dei criteri oggettivi per determiare l'enciclopedicità di una squadra di club. Li puoi vedere qui. Non mi sembra che l'FC Lamezia Terme soddisfi alcuno dei requisiti.--Manwe82 (msg) 18:22, 14 mar 2022 (CET)

Allora chiedo la revisione di pagine di altre squadre del medesimo girone per essere corretti e per garantire un uguale utilizzo del regolamento. --Littlefdesign (msg) 18:28, 14 mar 2022 (CET)

Io sto provando a dare il mio contributo enciclopedico arricchendo dove serve questa splendida enciclopedia, inserendo voci dove mancano con le dovute note e riferimenti verificabili, cercando di riportare storie di club e componenti degli staff calcistici di campionati di serie D e C con l'obiettivo di arricchire l'enciclopedia --Littlefdesign (msg) 18:30, 14 mar 2022 (CET)

[× Conflitto di modifiche]Voce cancellata in immediata. Ricordo che esista già una bozza per la voce, che è sì corta, ma non più tanto rispetto all'abbozzo in oggetto depurato della rosa. Lo scorso agosto era stato già affrontato l'argomento (discussione qui) ed era stato evidenziato che si tratta di una società neonata con all'attivo solo una partecipazione alla Serie D, quella corrente, mentre i criteri di enciclopedicità per squadre sportive suggeriscono almeno una decina di partecipazioni alla massima serie dilettantistica in campionato con più livelli professionistici. In aggiunta, non emergono specifici elementi di enciclopedicità. --GC85 (msg) 18:31, 14 mar 2022 (CET)

[@ Littlefdesign], per chiarezza, a quali voci su squadre del girone I della Serie D 2021-22 ti riferisci? A memoria, mi sembrano voci su squadre con almeno una partecipazione a campionati professionistici o con almeno una decina di partecipazioni alla Serie D.--GC85 (msg) 18:34, 14 mar 2022 (CET)

con la stessa solerzia con cui è stato cancellato il mio contenuto, si può verificare tutti gli altri contenuti. --109.117.216.227 (msg) 11:43, 15 mar 2022 (CET)

A quali contributi ti riferisci? Grazie. --GC85 (msg) 14:42, 15 mar 2022 (CET)

Innanzi tutto sarebbe importante capire se per inserire un contenuto riguardante una squadra che partecipa ad un campionato di serie D è importante il numero di partecipazioni al campionato, o l'aver militato in campionati superiori. Perché se il canone da rispettare fosse il primo faremmo prima a cancellare tutte le pagine creare per le squadre partecipanti al campionato. Inoltre se il criterio scelto fosse il secondo stiamo parlando di arricchire sempre di più Wikipedia solamente di storie di squadre già fortemente blasonate e conosciute, mentre ritengo che il potere di questo grande e strepitoso strumento sia quello di rendere noto storie e contenuti di piccole realtà che si siano distinte per qualche motivo sportivo ovviamente in pieno rispetto dei regolamenti enciclopedici che prevedono di riportare solamente notizie verificabili e con le rispettive note e riferimenti. Sarei orgoglioso di dare un contributo in merito a queste categorie in quanto avrei molto da poter raccontare e documentare dando un piccolissimo contribuito ad una già vasta enciclopedia. --Littlefdesign (msg) 10:10, 16 mar 2022 (CET)

Il quinto punto dei criteri di enciclopedicità per squadre sportive, già citato poco sopra, riporta "squadre di club che abbiano militato per almeno 10 anni nel massimo livello dilettantistico o semiprofessionistico di quei campionati che hanno uno o più livelli professionistici". Questo, per il caso del campionato italiano, implica che sono considerate come voci enciclopediche e quindi inseribili senza specifico vaglio da parte della comunità voci relative a squadre con almeno 10 partecipazioni alla Serie D (CND, Interregionale e gli altri nomi avuti in passato). Per tutti i casi che non vi rientrano, deve essere mostrata la rilevanza enciclopedica della voce che si vuole proporre. Ricordo anche che "Wikipedia non è un mezzo per divulgare, e meno ancora promuovere, argomenti non ancora affermati, per quanto meritevoli possano essere".

Nello specifico, se ritieni che la voce sul FC Lamezia Terme possegga elementi di rilevanza enciclopedica, questo è il posto giusto per esplicitarli e discuterne con la comunità. --GC85 (msg) 11:02, 16 mar 2022 (CET)

Assolutamente un'enciclopedia non è un mezzo di promozione, ma di divulgazione di cultura questo intendevo dire. Per quanto riguarda l'FC Lamezia Terme ritengo che una squadra che sta ricoprendo un ruolo di vertice nel campionato a cui sta partecipando, con giocatori di caratura internazionale e nazionale, e con numerose citazioni in su diverse testate giornalistiche. Credo che questo potesse essere di rilevanza importante per arricchire un contenuto enciclopedico. Oltre che se posso aggiungere ha un significato molto importante la sua nascita in quanto la sua nascita deriva da due piccole società che a parere mio per arricchire l'enciclopedia meriterebbero anche loro delle pagine Virtus Lamezia e Sambiase --Littlefdesign (msg) 11:59, 16 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Le motivazioni per cui la voce è stata cancellata sono state ampie ed esaustive, capisco la passione e la volontà di poter avere una voce del genere, ma purtroppo ci sono dei criteri che vanno rispettati e qui mi pare che non ci siamo. [@ Littlefdesign] non prenderla a male, anzi, magari potresti ampliare altre voci di società calabresi :) --LittleWhites (msg) 20:07, 16 mar 2022 (CET)

Campionato Italiano di Football 1898

La pagina contiene alcune informazioni fontate con template senza fonte. Se la fonte è un'annotazione che riporta le fonti, che senso ha il template? --93.34.225.47 (msg) 18:36, 14 mar 2022 (CET)

Copa América 2024

Sulla voce «Copa América 2024» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 19:47, 14 mar 2022 (CET)

Arnaldo Settembrini

Arnaldo Settembrini è stato un noto letterato, creatore del celebre Premio Settembrini. Accingendomi a creare la pagina del premio, ho notato che attualmente Arnaldo Settembrini è un redirect che punta, senza motivo apparente, al calciatore Rinaldo Settembrino. Sapete dirmi perché? Grazie --Flazaza (msg) 11:22, 15 mar 2022 (CET)

Il redirect è stato creato 11 anni fa da un utente ormai inattivo. Sono due persone distinte erroneamente ritenute essere la stessa persona. E' inutile perché ingiustificato (e senza fonte). Va eliminato togliendolo da ogni voce a cui è linkato.--Nipas2 (msg) 11:33, 15 mar 2022 (CET)

Ho corretto due link dedicati al calciatore della Pro Patria, ne rimane uno nella voce Mestre, ma immagino che si riferisca all'Arnaldo Settembrini "vero". --Arres (msg) 11:46, 15 mar 2022 (CET)

Lasciato nota "cancella subito" per togliere il redirect e lasciare il link rosso in modo da editarlo.

Grazie 1000. Sì, il link a Mestre si riferiva al letterato. Ho corretto io su Wikidata.--Flazaza (msg) 13:22, 15 mar 2022 (CET)

Coppa delle Alpi

Chiedo un parere. Nella pagina stagionale di una squadra di club vanno inseriti i risultati della Coppa delle Alpi? Le presenze vanno conteggiate nelle statistiche dei giocatori? --Manwe82 (msg) 17:28, 15 mar 2022 (CET)

Nessun parere? IP vari stanno inserendo anche i risultati, ad esempio, della Coppa d'Estate 1978 qui. Napalm?--Manwe82 (msg) 10:30, 17 mar 2022 (CET)

Direi di sì, dato che era patrocinata dalla FIGC (e dalla ASF). --87.7.239.39 (msg) 16:16, 22 mar 2022 (CET)

Federico Gatti

Qualcuno che l'abbonamento ai contenuti premium della gazzetta dello sport può vedere se ci sono informazioni interessanti su questo articolo www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/02-02-2022/juventus-federico-gatti-padre-origini-lavoro-playstation-4301216110444_amp.shtml ed inserire le informazioni su queste pagine Utente:Sardognunu/Gatti e en:Federico Gatti? --Dr Salvus 13:09, 16 mar 2022 (CET)

Le fonti accessibili solo a pagamento, di solito, non vengono aggiunte proprio perché difficilmente accessibili. Quindi, punterei su altro. --GC85 (msg) 18:48, 16 mar 2022 (CET)

Giocatori del campionato russo all'estero fino al 30/06

Ciao, come vi regolate con quei giocatori che dalla Russia vanno a giocare all'estero fino al 30 giugno in virtù della possibilità della FIFA di sospendere temporaneamente il contratto col club? Ad esempio, ieri Sead Hakšabanović è passato dal Rubin Kazan' al Djurgården fino al 30 giugno: nella tabellina e nella Bio l'ho segnato come prestito, secondo voi è corretto? --Random Wikipedia User (msg) 13:23, 16 mar 2022 (CET)

Secondo me, non è corretto indicarlo come prestito, perché il prestito implica un accordo tra la società A e la società B. In questo caso, mi sembra che il contratto con la società A è sospeso e si stipula un contratto con la società B. Non metterei la freccetta del prestito nel sinottico, ma spiegherei la situazione nel corpo della voce. --GC85 (msg) 18:50, 16 mar 2022 (CET)

Terza Divisione 1926/27 Marche e Abruzzi

__piccolo guaio a Chinatown__annata 26/27__3div__Marche e Abruzzi__tentativo di correzione sperabilmente veritiero:

§__MARCHE: il capitolo riporta una classifica parzialmente punteggiata con 4 squadre:

  Vigor Ascoli
  Sambenedettese
  Vis Pesaro
  Vigor Senigallia

__di contro la fonte debitamente citata (Mariposa o Geo che dir si voglia) riporta una classifica di 7 squadre totalmente punteggiata:

  Vigor Ascoli
  Sambenedettese
  Jolanda Ancona
  Tolentino
  Vis Pesaro
  Borghetto Ancona
  Osimana

__probabilmente l'estensore inserisce il Vigor Senigallia perche' detta squadra fu promossa alla 2div dell'anno dopo senza aver giocato_

§__ABRUZZI: situazione piu' complicata__il capitolo riporta una classifica di 3 squadre senza punteggio: di contro la fonte succitata riferisce le difficolta a ricostruire per intero e da solo 2 partecipanti:

  Adriatica##129 legione Pescara__vincente 
  Virtus Lanciano

__probabilmente l'estensore ricava la classifica incompleta dalla nota 177 di una fonte locale__

__chi e' il buon samaritano che ha immediatamente recuperato l'ignominioso pasticcio di invasione campo ? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.216.192.249 (discussioni · contributi) 10:17, 19 mar 2022 (CET).

Derby di Roma: layout tabella dei risultati

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 09:18, 21 mar 2022 (CET)

Calcisticamente Monaco dove sta?

Leggendo l'incipit di Federazione calcistica della Francia pare che questa rappresenti anche il Principato di Monaco. Il che, nonstante il Monaco giochi nel campionato francese, non mi sembra che la FFF faccia le veci di una federazione calcistica monegasca. Qualcuno che sappia chiarire la cosa (ed eventualmente, sistemare l'incipit)?--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 23:10, 21 mar 2022 (CET)

Lo dice l'incipit di AS Monaco: si tratta di una delle poche squadre calcistiche che disputano un campionato straniero, in quanto il Principato di Monaco non ha una propria federazione iscritta né alla UEFA né alla FIFA. --87.7.239.39 (msg) 16:14, 22 mar 2022 (CET)

In realtà secondo en.wiki il Principato di Monaco avrebbe una propria federazione, Monégasque Football Federation, che comunque non è affiliata né alla UEFA, né alla FIFA. Poi non so se esista ancora: il fatto che il sito sia non raggiungibile, e che fr.wiki non ne abbia una pagina sono due elementi abbastanza significativi. La domanda è anche: oltre all'AS Monaco, ci sono altri club monegaschi iscritti a campionati organizzati dalla FFF? --Arres (msg) 16:33, 22 mar 2022 (CET)

Il principato di Monaco ha una propria federazione infatti. Vero che non c'è la voce e la fonte, però non mi pare ci sia nemmeno quella che affermi che la federazione francese rappresenti Monaco, almeno negli incipit delle altre wiki non la vedo. Il Monaco è un caso a parte, come il San Marino di Eccellenza (credo sia lì al momento), squadra straniera nel campionato italiano, la differenza è che la federazione sammarinese è affiliata a FIFA e UEFA. Diciamo che c'è un po' di contrasto viste le diverse voci, compresa Selezione di calcio del Principato di Monaco.--Kirk Dimmi! 16:56, 22 mar 2022 (CET) P.S. qui c'è un contatto], se sia ancora buono non lo so.

"Finalissima" Italia-Argentina

La partita Italia-Argentina, nota fino a oggi informalmente come "Finalissima" (così in italiano, anche da fonti internazionali), adesso ha un nome ufficiale e si chiama CONMEBOL-UEFA Cup of Champions (fonte Uefa.com). Non solo, per la UEFA stessa, è diretta erede della competizione Coppa Artemio Franchi (l'articolo fa esplicito riferimento alle edizioni 1985 e 1993). C'è da sistemare/creare un po' di informazioni. Grazie mille. --87.7.239.39 (msg) 16:12, 22 mar 2022 (CET)

A titolo informativo, il titolo italiano della competizione è Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA. Sulla continuità con la Coppa Artemio Franchi ci andrei più cauto, un conto è una continuità ideale, un altro unificare gli albi d'oro. Onestamente terrei le competizioni e gli albi d'oro distinti, ovviamente facendo menzione della nuova coppa nella voce della sua antesignana e viceversa.--Dipralb (msg) 20:24, 22 mar 2022 (CET)

Come Dipralb. Si vedrà in seguito se le voci e gli albi d'oro dovranno essere unificati. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 20:38, 22 mar 2022 (CET)

Come sopra.--Island92 (msg) 21:55, 22 mar 2022 (CET)

La "Coppa dei Campioni CONMEBOL–UEFA" è il nuovo nome della Coppa Artemio Franchi, andrebbe quindi spostata. Ho sistemato alcuni dettagli.--Island92 (msg) 15:17, 23 mar 2022 (CET)

Quindi l'identità fra i due tornei è già stata confermata? Meglio così. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:46, 23 mar 2022 (CET)

Per me le modifiche alla voce Coppa Artemio Franchi sono premature. Al momento abbiamo solo una news sul sito della federazione europea, sarebbe più corretto aspettare la disputa della Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA per vedere se realmente le due federazioni pongono in continuità gli albi delle competizioni. Francamente non vedo la necessità di affrettare i tempi, specie se parliamo di una coppa che non si disputa più da quasi un trentennio.--Dipralb (msg) 17:04, 23 mar 2022 (CET)

[@ Island92] continuiamo a discuterne qui senza fare modifiche non concordate con la comunità, a mio avviso la continuità con la Coppa Artemio Franchi potrebbe esserci ma non mi sembra ancora così chiaro, del resto abbiamo a disposizione una sola fonte, tutt'altro che esplicativa della situazione. --LittleWhites (msg) 17:50, 23 mar 2022 (CET)

Credo che la modifica di Island92 sia stata fatta sulla scorta di quest'altra fonte, in cui si fanno ulteriori riferimenti alla Coppa Franchi. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:23, 23 mar 2022 (CET)

È la stessa fonte in inglese e in italiano. --LittleWhites (msg) 18:31, 23 mar 2022 (CET)

No, la fonte che era stata citata inizialmente in questa discussione è questa. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 19:10, 23 mar 2022 (CET)

La fonte però proviene sempre dalla UEFA e il passaggio, in inglese, in cui si parla delle due edizioni precedenti è praticamente identico, sbaglio? --LittleWhites (msg) 19:18, 23 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Vi informo che ho spostato nella sandbox la voce relativa, creata oggi pomeriggio. --LittleWhites (msg) 19:35, 23 mar 2022 (CET)

Stiamo parlando dello stesso torneo. Non serve una nuova voce. La vecchia Coppa Artemio Franchi oggi ha un nome diverso e a partite dalla terza edizione di questo 2022 è chiamata Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA. Fonte. Non c'era un errore nelle mie modifiche ma se volete aspettare aspettiamo.--Island92 (msg) 20:16, 23 mar 2022 (CET)

Nella seconda fonte c'è questa aggiunta: The CONMEBOL – UEFA Cup of Champions is the new name of the trophy that was the prize for this match in 1985 and 1993. Si parla, quindi, di nuova denominazione della Coppa Franchi. Il trofeo presente nel logo della Finalissima è identico alla Coppa Franchi, come si può vedere qui. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 22:12, 23 mar 2022 (CET)

Esatto. Quindi se [@ LittleWhites] mi dà l'autorizzazione di annullargli l'ultimo edit di oggi in Coppa Artemio Franchi, allo stesso tempo così si rinomina la voce.--Island92 (msg) 22:41, 23 mar 2022 (CET)

Ok mi sembra ci siano più elementi in questa direzione. [@ Island92] procedi pure. --LittleWhites (msg) 23:19, 23 mar 2022 (CET)

Perfetto. Solo una cosa: puoi farmi tu il piacere di spostarla a "Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA"?--Island92 (msg) 23:23, 23 mar 2022 (CET)

Ho dimenticato di pingarti [@ LittleWhites].--Island92 (msg) 23:45, 23 mar 2022 (CET)

[@ Island92], Fatto voce spostata a Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA --Grazy^(✍) 23:54, 23 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Scusate se mi accodo, sarebbe il caso di creare voci singole come questa, un po' come già esiste per la Coppa Intercontinentale? --Alexdevil (msg) 09:12, 24 mar 2022 (CET)

Non so... la verità è che abbiamo due edizioni (una futura). In linea di massima sono riassunte qui al momento dove ci sono i tabellini appunto.--Island92 (msg) 17:21, 24 mar 2022 (CET)

A questo punto forse sarebbe meglio, concordo. Posso pensarci io nel caso.--Dipralb (msg) 18:21, 24 mar 2022 (CET)

Comunque, visto che si è deciso di porle in continuità, ho creato il template e aggiornato la categoria, visto che non parliamo più di una competizione scomparsa a questo punto.--Dipralb (msg) 18:39, 24 mar 2022 (CET)

[@ Dipralb] A questo punto nella voce principale toglierei i tabellini dalla sezione albo d'oro.--Island92 (msg) 20:11, 24 mar 2022 (CET)

[@ Island92] Sì chiaro, se vuoi puoi pensarci pure tu.--Dipralb (msg) 20:14, 24 mar 2022 (CET)

Fatto--Island92 (msg) 20:21, 24 mar 2022 (CET)

[← Rientro] Ho creato anche la voce dell'edizione 2022 dopo le due della Coppa Artemio Franchi.--Dipralb (msg) 23:56, 24 mar 2022 (CET)

Perfetto grazie.--Island92 (msg) 00:26, 25 mar 2022 (CET)

[@ Dipralb], ma hai copiato da Progetto:Sport/Calcio/Coppa dei Campioni CONMEBOL-UEFA 2022? La tua andrebbe cancellata e quella più "antica" spostata. --87.7.239.39 (msg) 01:08, 25 mar 2022 (CET)

Copiata in che senso? No, l’ho riscritta sostanzialmente da capo, aggiungendo il tabellino e altre informazioni.--Dipralb (msg) 01:29, 25 mar 2022 (CET)

Nel senso che il testo era "esattamente" lo stesso. Cmq adesso la bozza è inutile: da decidere se cancellarla e lasciare la tua versione, o cancellare la tua versione e spostare la bozza. Pingo [@ LittleWhites] che aveva spostato. --87.7.239.39 (msg) 18:25, 25 mar 2022 (CET)

Visto che la voce inserita da Dipralb è maggiormente completata e fontata, possiamo lasciarla e cancello la bozza. Non avrebbe senso fare il contrario. --LittleWhites (msg) 18:36, 25 mar 2022 (CET)

[← Rientro] A parte la sintassi raccapricciante con cui è scritta la voce, ma esiste un documento ufficiale congiunto UEFA - COMNEBOL in cui si stabilisce continuità? Ovvero, si parla esplicitamente di terza edizione? Perché qui ho il sospetto che si tratti di tre una tantum. -- Blackcat 02:10, 26 mar 2022 (CET)

In caso di parità fra Brian Lignano e Montecchio Maggiore

Continuando la discussione rimasta senza risposta, sul Messaggero Veneto odierno e su venetogol.it l'arcano è svelato: in caso di parità fra le due squadre impegnate nella Coppa Italia Dilettanti 2021-2022 per 0-0 si procederà al sorteggio; se invece il pareggio sarà con reti, passerà il Montecchio per la regola dei gol in trasferta.--Ame71 (msg) 14:42, 23 mar 2022 (CET)

The Best FIFA Football Coach

Ciao a tutti, cosa ne pensate di sostituire nel palmarès degli allenatori la dicitura del titolo con The Best FIFA Men's Coach e The Best FIFA Women's Coach, come già si fa con i calciatori e le calciatrici? --Brio135 (msg) 15:26, 24 mar 2022 (CET)

Gallaratese/Gallarate

Ho notato che [@ Footy Tea] ha spostato la voce della Gallaratese al titolo "Gallarate Calcio". Sulle prime ho pensato di rolbaccare, ma poi ho visto che la società in questione è nata dalla Crennese-Gallaratese, club che a sua volta aveva rilevato l'ultima società adottante il nome "Gallaratese" (senza alcun collegamento con le esperienze precedenti, ma comunque con un intento ben dichiarato). Dal sito ufficiale sembra che questo Gallarate Calcio si consideri in continuità con la storia precedente, ma comunque vista la spinosità del tema "eredità" preferisco passare di qui. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:44, 24 mar 2022 (CET)

Problemi sito figc

Perché spesso non sono presenti molte statistiche sui giocatori delle nazionali giovanili nella sezione "Convocazioni di un giocatore"? Per esempio sul sito ci sono le statistiche di Riccardo Turicchia ma non riesco a trovarle nella senzione "Convocazioni di un giocatore" (vedi qui). Sa qualcuno il perché e come posso trovare le statistiche dei giocatori in modo diretto senza fare ricerche strane (come cercare per esempio l'allenatore che l'ha convocato e una partita che ha giocato) --Dr Salvus 01:10, 25 mar 2022 (CET)

Credo che la ricerca convocati funzioni solo per cognome, quindi inserendo il nome intero non hai risultati: ricercando solo turicchia ottieni infatti il profilo del giocatore. Non so se fosse quello che intendevi. --Brio135 (msg) 08:52, 25 mar 2022 (CET)

Difatti, l'url specifica il parametro "calciatoreCognome="; quindi, come dice Brio, immagino funzioni solo mettendo il cognome. Nehme₁₄₉₉ 08:54, 25 mar 2022 (CET)

[← Rientro] ma non si era detto che, per uniformità con tutti i progetti sportivi, le presenze non seniores non si indicano, né in sinottico né in voce? -- Blackcat 12:26, 26 mar 2022 (CET)

@Blackcat scusa l'ho chiesto qui poiché chiedere ad anglofoni su en.wiki non avrebbe avuto senso --Dr Salvus 22:13, 27 mar 2022 (CEST)

[@ Dr Salvus] chiedo scusa, non ho capito. -- Blackcat 22:35, 27 mar 2022 (CEST)

@Blackcat pensi che gli anglofoni siano interessati ad un sito scritto in Italiano sui giocatori dell'Italia. --Dr Salvus 22:38, 27 mar 2022 (CEST)

[@ Dr Salvus] Può darsi, non foss'altro che come riscontro. Nel senso che ritengono che la pagina di uno sportivo italiano sia più completa su it.wiki perché curata da un italiano che ha più accesso a fonti italiane di quante non ne abbiano loro. Questo in generale. Poi io seguo il rugby, non il calcio, e mi accorgo che su fr.wiki e su en.wiki hanno "copiato" da it.wiki le fonti su giocatori australiani o inglesi o trattate da loro per anni a livello di stub o, talora, persino mai scritte in precedenza (una a caso, questa, da me scritta un anno prima che gli anglofoni si accorgessero che esistesse, e non stiamo parlando del primo zozzone di passaggio, ma di uno che ha vinto la Coppa del Mondo di rugby. -- Blackcat 23:04, 27 mar 2022 (CEST)

@Blackcat beh, questo è vero. Uno dei tanti motivi per cui ho deciso di modifcare en.wiki anziché it.wiki poiché posso migliorare la qualità degli articoli sugli italiani. Quest'articolo riceverà probabilmente la versione inglese di premio come articolo di qualità, ma se non fosse per me quest'articolo sarebbe solo un semplice stub --Dr Salvus 23:10, 27 mar 2022 (CEST)

[@ Blackcat, Dr Salvus] scusate ma state parlando di nazionali o di club? Perché nel primo caso dove sta scritto che "le presenze non seniores non si indicano, né in sinottico né in voce"? Perché raramente si trovano voci senza presenze nelle nazionali Under; nel secondo effettivamente è vero, ma che c'entra il sito della FIGC? --CuriosityDestroyer (msg) 10:13, 28 mar 2022 (CEST)

[@ CuriosityDestroyer] Molto semplicemente sono irrilevanti, così come sono irrilevanti le presenze nella Primavera di club. Di un giocatore è rilevante solo la carriera seniores, e solo oltre un certo livello. Tant'è vero che non basta la nazionale giovanile per essere enciclopedico, e se il dettaglio non basta, è palesemente irrilevante. -- Blackcat 12:27, 28 mar 2022 (CEST)

[@ Blackcat] Quindi tu fai proprio riferimento alle nazionali "under": mi piacerebbe capire dove si è discussa la cosa perché è largamente ignorata. Sarebbe anche interessante capire la motivazione: inisialmente hai scritto "per uniformità" intentendo con questo (immagino) affermare che dato che non abbiamo fonti certe sulle presenze nelle nazionali giovanili di pallamano della Brimania allora nella voce su Alessandro Del Piero dobbiamo cancellare le presenze in Under-21, Under-18... Ora invece stai affermando che dobbiamo cancellare tutta la parte di carriera che non concorre all'enciclopedicità: per esempio di Giovanni Di Lorenzo (calciatore) dobbiamo cancellare la carriera al Matera (in C); idem per Moreno Torricelli all'Oggiono e alla Caratese, ma anche la sua carriera di allenatore (era in C). Ancora, dalla voce dello stesso Del Piero la carriera al Delhi Dynamos andrebbe soppressa. Ancora: i primi 12 anni di carriera di Maurizio Sarri sono da rimuovere completamente. A me sembra che entrambi i ragionamenti non tornino. --CuriosityDestroyer (msg) 12:47, 28 mar 2022 (CEST)

[@ CuriosityDestroyer] "Uniformità" significa che nessun progetto sportivo lo fa, tranne il calcio che come al solito fa come gli pare. -- Blackcat 14:20, 28 mar 2022 (CEST)

Non è mica vero che "fa come gli pare", questo è un tuo POV. ;) --GC85 (msg) 18:37, 28 mar 2022 (CEST)

[@ GC85] allora diciamo che permette ancora troppo lassismo. ^_^ -- Blackcat 23:42, 28 mar 2022 (CEST)

[@ Blackcat] Dici questo perchè non segui il progetto musica... ...scusate l'OT--Tre di tre (msg) 23:54, 28 mar 2022 (CEST)

[@ Tre di tre], purtroppo ne ho esperienza. -- Blackcat 00:23, 29 mar 2022 (CEST)

Allora saprai che c'è sempre di peggio :D --Tre di tre (msg) 00:27, 29 mar 2022 (CEST)

• (rientro) [@ GC85] vediamo di capirci perché se POV = Punto di vista direi che quello esposto non è affatto POV. Ricostruiamo la vicenda:

1. [@ Dr Salvus] chiede aiuto per un problema su un sito.
2. [@ Brio135, Nehme1499] lo aiutano a risolvere il problema; la faccenda sarebbe chiusa e la discussione archiviabile in {{FIGC}}
3. Blackat chiede gentilmente "ma non si era detto che, per uniformità con tutti i progetti sportivi, le presenze non seniores non si indicano, né in sinottico né in voce?"
4. Altrettanto gentilmente chiedo se si riferisse alle nazionali o ai club.
5. Dalla risposta (che contiene effettivamente un suo POV) si comprende che si riferisse alle nazionali.
6. A questo punto chiedo: a) dove si fosse decisa una cosa del genere (al fine di verificare se la prima affermazione fosse vera); b) quale fosse la motivazione (ho azzardato dipendesse dalla mancanza di dati); c) faccio notare che quanto contenuto nel suo POV porterebbe a cancellare una parte rilevante delle carriere di calciatori e allenatori famosissimi (Del Piero, Sarri, Torricelli...).
7. Qui si esce dal POV e si arriva al fattuale: Blackat avrebbe dovuto fornirmi un link per provare che quanto affermato sia vero, invece asserisce "Uniformità significa che nessun progetto sportivo lo fa, tranne il calcio che come al solito fa come gli pare". Tale affermazione contiene un'affermazione palesemente falsa e immediatamente smentibile (aprire a campione le voci contenute in {{Italia di pallacanestro Under-20 agli europei 2019}} per vedere come questa circostanza ricorra anche per la pallacanestro) oltre che un chiaro attacco al progetto di cui fate parte.

Se c'è qualcosa che mi sfugge me lo puoi far notare, altrimenti sarebbe il caso di capire perché ad un utente di en.wiki che chiede un aiuto si risponde con quella che a tutti gli effetti appare una sparata del tutto fuori luogo. --CuriosityDestroyer (msg) 12:20, 8 apr 2022 (CEST)

@CuriosityDestroyer, ho semplicemente chiesto in funzione di en.wiki che indica le presenze giovanili. Se avessi chiesto su en.wiki, nessuno mi avrebbe risposto (gli anglofoni non si interessano alle presenze giovanili degli italiani e al sito della FIGC). Basta polemizzare per una cosa inutile. --Dr Salvus 12:41, 8 apr 2022 (CEST)

Non sto polemizzando affatto e ti sto proprio dando ragione: il punto 1 del mio discorso è un riassunto di quanto hai appena scritto. --CuriosityDestroyer (msg) 12:15, 9 apr 2022 (CEST)

Info mancante

Si potrebbe aggiungere la mancata qualificazione ai mondiali di Qatar nella sezione "Partecipazioni ai tornei internazionali" nella pagina "Nazionale di calcio dell'Italia"? --93.34.227.229 (msg) 09:51, 25 mar 2022 (CET)

Fatto--Manwe82 (msg) 10:18, 25 mar 2022 (CET)

Problema template Collegamenti esterni

Sto facendo una robusta revisione alla voce Hector Scarone e mi sono accorto che il link a National Football Teams (contenuto in {{Collegamenti esterni}}) è sbagliato: esce questo invece di questo. Come la si risolve? --L'archivista (msg) 16:45, 25 mar 2022 (CET)

[@ L'archivista] Sistemato da wikidata --87.7.239.39 (msg) 18:28, 25 mar 2022 (CET)

(conflittato) Si corregge su Wikidata, niente di più semplice. Mi pare di aver segnalato diverso tempo fa che tutte le schede di NFT prese dalla wiki in polacco sono sbagliate (compresa questa). --Cpaolo79 (msg) 18:29, 25 mar 2022 (CET)

Calcio a Viareggio

Ciao a tutti. Non avevo seguito la vicenda, ma ricordo che c'erano state ampie discussioni in merito attorno alla situazione calcistica a Viareggio dopo la mancata iscrizione dell'Esperia Viareggio nel 2014. Ho notato che qualche ora fa [@ Footy Tea] ha spostato il titolo della voce a Viareggio Calcio, assegnando piena continuità alle due società viareggine, citando l'articolo 52 delle NOIF, ma senza citare alcuna fonte che ne attesti l'effettiva continuità. Quindi, qual è la situazione? Lo spostamento è corretto o va ripristinato allo stato attuale? --GC85 (msg) 10:39, 26 mar 2022 (CET)

ho sollevato una questione simile qualche thread più su, non conosco la situazione di Viareggio, ma credo sia il caso di ragionare in maniera mirata sul tema, che ultimamente sta dando più di una noja --Vale93b ^{Fatti sentire!} 12:42, 26 mar 2022 (CET)

Moustapha Cissé

Segnalo la voce su questo giovane calciatore in forza all'Atalanta, che ad oggi ha giocato solamente una partita in Serie A. Direi che è il caso di spostare in una sandbox di progetto (poiché l'autore è un IP) fino a quando non sarà automaticamente enciclopedico. Oltre al fatto che la voce va rivista in qualche parte. --Filosofo del calcio (msg) 22:55, 27 mar 2022 (CEST)

L'ho messa qui. --LittleWhites (msg) 00:14, 28 mar 2022 (CEST)

nostro agente Avana

_a onnipresente et ecumenico architetto Fidia tra un Partenone et una statua a Giove____ora che abbiamo (plurale majestatis indebitamente estensivo) un fidato agente ad Avana (lapsus Bari) riusciremo finalmente a sapere chi erano Antonio Azzaretti e Franco Baldassarre____quasi sicuramente il primo uno sportivo morto degno di ricordo o il fondatore ed il secondo un caduto di WW2___ma e' una deduzione tratta dal tempo di attivita'___ci vuole quindi un'autorevole conferma o smentita__

_due precedenti tentativi di arruolamento spionale (neologismo) falliti::

1 biblioteca Sagarriga Visconti____gentile rimando a Gianni Antonucci (memori storica di Bari calcistica) senza pero' possibilita' di rintraccio___

2 redazione Gazzetta Mezzogiorno___non pervenuta___

_Nilton and his spies_____

--87.14.185.131 (msg) 10:33, 30 mar 2022 (CEST)

Pro Livorno

Nella voce Società Sportiva Pro Livorno (1919-1922) è stato aggiunto alcuni mesi fa che la Pro Livorno è tuttora in attività come Pro Livorno Sorgenti e milita in Serie D. In effetti è ciò che rivendica il sito della suddetta società (che contiene peraltro delle foto molto interessanti). In effetti, consultando l'archivio del Telegrafo si scopre che nel 1945 la Pro Livorno era stata rifondata come società distinta dalla U.S. Livorno (vedasi Telegrafo del 10 aprile 1945 dove Livorno e Pro Livorno vengono presentate come società distinte), con casacca bianco-verde, e raggiunse finanche la finale del campionato toscano di guerra perdendola contro la Fiorentina (Telegrafo del 31 luglio 1945). Il Telegrafo del 7 agosto 1945 afferma che domenica 5 agosto 1945 gli sportivi livornesi si riunirono per stabilire il nome della nuova società e fu stabilito che avrebbe assunto la denominazione di U.S. Pro Livorno e colori sociali amaranto (presumibilmente si era rifusa con il Livorno anche se nell'articolo non si parla esplicitamente di fusione), ma la voce stagionale è intitolata Società Sportiva Pro Livorno 1945-1946 (probabilmente da correggere sostituendo "Società Sportiva" con "Unione Sportiva"). Anche se il Livorno abbandonò la denominazione "Pro Livorno" nel 1946, la Pro Livorno risultava ancora in attività nel 1947 (organizzò un torneo cestistico universitario). Ma quindi, a causa della rifondazione nel 1945, c'è una effettiva continuità tra il Pro Livorno e la Pro Livorno Sorgenti attualmente militante in Serie D (pur attraverso rifondazioni e fusioni)? Ma quindi non andrebbe rimosso nel titolo il "(1919-1922)"? Oppure andrebbero considerate come società distinte? Purtroppo ricostruire la storia del Pro Livorno è molto problematico.--93.38.246.46 (msg) 14:00, 30 mar 2022 (CEST)

Vedi Progetto:Sport/Calcio/Criteri di continuità squadre, e in particolare la sezione "Identità di società storiche lungamente inattive". A mio avviso una società sciolta nel 1922 e rifondata nel 2010 non può rivendicare continuità sportiva. --Agilix (msg) 14:30, 30 mar 2022 (CEST)

Però in questo caso si ha già una rifondazione nel 1945 con partecipazione alla Serie C 1947-1948 nella Lega Interregionale Centro (peraltro nella classifica di quel campionato si usa il template "Calcio Pro Livorno" con colori sociali amaranto ma nella cronaca di Pro Livorno-Grosseto del 4 gennaio 1948 la Pro Livorno viene definita "i bianco-verdi"). Dopodiché del Pro Livorno si perdono le tracce, probabilmente perché passò a militare nei campionati minori toscani, e il tutto è davvero difficile da ricostruire. Certo la società attuale è il risultato di una fusione tra il Pro Livorno rifondato e un'altra società (Sorgenti), e questo effettivamente potrebbe minare la continuità. In ogni caso occorre riportare la rifondazione del 1945, il problema è la frammentarietà e la laconicità delle fonti che rende arduo ricostruire accuratamente i fatti.--93.33.23.135 (msg) 15:16, 30 mar 2022 (CEST)

Secondo quanto riportato dalla voce Unione Sportiva Livorno 1915, si tratterebbe dello stesso Livorno che ha assunto la denominazione di Pro Livorno nel 1945-46 e nel 1988-90, per cui non si tratterebbe di una rifondazione della Pro Livorno 1919-22. Certo altre fonti sarebbero benvenute. --Agilix (msg) 15:39, 30 mar 2022 (CEST)

Nella stagione 1944-1945 Livorno e Pro Livorno erano società distinte tanto da scontrarsi nel campionato toscano di guerra (l'8 luglio 1945 i bianco-verdi della Pro Livorno sconfissero per 4-1 gli amaranto del Livorno nella finale provinciale qualificandosi alla finale regionale contro la Fiorentina, vedasi Il Telegrafo del 10 luglio 1945). Evidentemente il 5 agosto 1945 avvenne una sorta di fusione tra Livorno e Pro Livorno, ed è per questo che la Pro Livorno 1945-1946 viene considerata (e lo era anche all'epoca, tanto che veniva spesso chiamata "il Livorno" dalla stampa) il Livorno attuale. La Pro Livorno in Serie C 1947-1948 in ogni caso non era il Livorno che militava in Serie A ma un'ulteriore rifondazione della società bianco-verde. Il Telegrafo tra il 1965 e il 1972 riporta la "Pro Livorno" in Seconda Categoria, Annogol 2000 di Fontanelli riporta la "Pro Livorno 1919 DLF" in Seconda Categoria nella stagione 1998-1999, si noti il 1919 nella denominazione. Si tratta IMHO di un caso analogo al Football Club Liberty (vedasi paragrafo "Le rifondazioni"), dove la cronistoria non si ferma al 1928 (fusione tra Liberty e Ideale) ma riporta anche i piazzamenti successivi alle rifondazioni.--93.33.69.12 (msg) 11:15, 31 mar 2022 (CEST)

[← Rientro] Guardando la cronologia della voce sul FC Liberty noto che c'erano pareri discordanti sull'effettiva continuità, non so se siano poi state effettuate delle discussioni in merito. In altri casi è più semplice sancire la continuità, perché si tratta dell'unica squadra cittadina (es: Marzotto Valdagno), ma su Bari e Livorno in effetti sarei più cauto. Ci sono fonti terze che trattano la continuità, al di là delle opinioni?--Keduqu (msg) 19:07, 1 apr 2022 (CEST)

Senegal-Egitto

Come riportato qui, Salah ha calciato il rigore mentre veniva disturbato da alcuni laser. Perché lo ha calciato? Non poteva segnalare all'arbitro questo disturbo? --Green Weave (msg) 15:23, 30 mar 2022 (CEST)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Vale93b ^{Fatti sentire!} 17:55, 30 mar 2022 (CEST)

[@ Vale93b] intendevo chiedere se il regolamento figc e aia prevede che i giocatori possono segnalare le scorrettezze dei tifosi o se devono calciare il rigore e basta... --Green Weave (msg) 18:14, 30 mar 2022 (CEST)

Prova a porre la domanda all'Oracolo, è quello il posto giusto. --Agilix (msg) 18:19, 30 mar 2022 (CEST)

[@ Green Weave] premesso che questo non è il luogo per questo genere di domande, cosa c'entrano la FIGC e l'AIA con Senegal-Egitto? --LittleWhites (msg) 18:42, 30 mar 2022 (CEST)

Palmares Coppa Intertoto UEFA

Ciao, ho notato che quando nel Palmares si inserisce il trofeo (disegno) della Coppa Intertoto UEFA compare solo la scritta Coppa Intertoto, e cliccando sulla scritta si viene rinviati alla pagina della Coppa Intertoto (competizione che si è svolta dal 1967 a 1994) e non a quella della Coppa Intertoto UEFA (competizione che si è svolta dal 1995 al 2008). Se possibile credo che sia meglio aggiornare sia il nome del trofeo che la pagina ad esso associata --77.89.37.182 (msg) 18:55, 3 apr 2022 (CEST)

Problema riguardante il template {{Squadra di calcio}}, protetto in scrittura. Vedo che è stato richiesto, nella pagina relativa, altre due volte senza risposta. Avviso un amministratore ([@ GC85]), altrimenti non si può risolvere. --Lanning (msg) 21:46, 3 apr 2022 (CEST)

Appena riesco, do un'occhiata su come meglio procedere. Se nel frattempo, passasse un altro admin, non mi offenderei. ;) --GC85 (msg) 19:03, 4 apr 2022 (CEST)

Grazie [@ GC85]). Per semplificare la ricerca, si tratta di modificare la linea 295, nel punto: {{#if:{{{coppe Intertoto|}}} |{{{coppe Intertoto}}} [[Coppa Intertoto|Coppe Intertoto]]<br>}} mettendo come wikilink [[Coppa Intertoto UEFA|Coppe Intertoto]]. --Lanning (msg) 16:32, 5 apr 2022 (CEST)

Fatto grazie [@ Lanning] --GC85 (msg) 22:41, 5 apr 2022 (CEST)

Ciao,

ho visto la modifica, ottima, e mi chiedevo,

è possibile far comparire anche la scritta UEFA (Coppa Intertoto UEFA) nel Palmares?

cosi da distinguerla definitivamente dalla Coppa Intertoto vecchia e per uniformare le scritte come gli altri trofei es. UEFA Champions League , Supercoppe UEFA . --77.89.37.182 (msg) 15:36, 6 apr 2022 (CEST)

Domanda

Chi ha cambiato la dimensione di queste tabelle? Esempio. A mio avviso prima andava bene. --Island92 (msg) 19:28, 3 apr 2022 (CEST)

Basta andare a vedere la cronologia del Template:TwoLegStart. --GC85 (msg) 19:39, 3 apr 2022 (CEST)

Grazie, ripristinato.--Island92 (msg) 19:41, 3 apr 2022 (CEST)

Non ho capito il motivo per il quale hai ripristinato. Hai almeno chiesto le motivazioni a chi aveva fatto quella modifica? --GC85 (msg) 19:47, 3 apr 2022 (CEST)

Intanto avevo fatto anche altri miglioramenti quindi magari non annullare tutto senza manco guardare. Riguardo alla motivazione, non vedo a cosa serva tutto quello spazio vuoto intorno alle squadre, che oltretutto sugli schermi piccoli stringe le altre colonne mandando a capo ad es. le indicazioni di rigori e supplementari --Bultro (m) 19:54, 3 apr 2022 (CEST)

Capisco, ma in questo modo tutte le tabelle dentro la voce hanno la stessa dimensione. Prima era come se fosse in base al nome più lungo di una squadra dentro la tabella. Scusa se ho ripristinato.--Island92 (msg) 19:57, 3 apr 2022 (CEST)

Intanto ho ripristinato la tua versione. Vediamo cosa ne pensano gli altri, così la vedono allo stesso tempo.--Island92 (msg) 20:05, 3 apr 2022 (CEST)

Sì infatti si allargano quanto necessario, poi che è lo stesso comportamento delle tabelle ranking, marcatori ecc. nella voce di cui sopra. Comunque anche prima la larghezza non era sempre identica, perché alcune hanno i supplementari altre no, e in altre voci si affiancano al sinottico --Bultro (m) 21:54, 3 apr 2022 (CEST)

Sicuramente è un mio problema, ma tabelle di dimensioni diverse all'interno della stessa pagina mi disturbano parecchio (a livello proprio di pancia). Specialmente quelle della fase a gironi. Secondo me perde di armoniosità il tutto. Anche il sorting sulle sqaudre secondo me non ha senso. (parlo sempre della fase a gironi).--Manwe82 (msg) 08:57, 4 apr 2022 (CEST)

Prendiamo per esempio Coppa Italia 2021-2022, ma anche le voci sulle coppe europee, comprese quelle d'approfondimento. Parere personale, ma a me non piace che queste tabelle sono "forzate sulla sinistra". Poi invece le tabelle delle classifiche hanno tutte la stessa dimensione. Non so... Prima andava meglio... Forse perché abituato così da quando conosco Wikipedia?--Island92 (msg) 12:05, 4 apr 2022 (CEST)

Noto anche tabelle come queste "ridotte".--Island92 (msg) 20:49, 4 apr 2022 (CEST)

Devi farci l'abitudine immagino, perché quello è il comportamento normale di una tabella, semmai "forzare" è quando si impone una grande larghezza (e non so quanto vada d'accordo con i cellulari).

Il sorting in effetti non serve quando ci sono solo 1-2 partite, ma se sono molte non vedo che male faccia, nessuno ti obbliga a cliccarlo. Adesso magari aggiungo un parametro per disabilitarlo quando sono poche --Bultro (m) 14:25, 5 apr 2022 (CEST)

Mi piace questa nuova versione, ci voleva proprio! --CuriosityDestroyer (msg) 14:49, 5 apr 2022 (CEST)

ho fatto una prova di disabilitazione del sortable in Coppa_Italia_2021-2022#Semifinali (per ora è regolato su 3 righe) --Bultro (m) 14:59, 5 apr 2022 (CEST)

A questo punto lo so che devo farci l'abitudine, ma comunque se si utilizza il cellulare o qualsiasi altro dispositivo dipende sempre da te, non da Wikipedia, indipendentemente dalla risoluzione che usi per queste voci, da desktop o da mobile. Per non parlare di un semplice tabellone della fase a eliminazione diretta: da cellulare è sempre un'impresa quindi non cambia molto se si vuole facilitare il lettore a prendere visione dei contenuti in base al dispositivo utilizzato.--Island92 (msg) 15:29, 5 apr 2022 (CEST)

E per casi come la Coppa Italia 1936-1937#Primo turno eliminatorio, non sarebbe meglio disabilitare il sortable, magari aggiungendo un parametro (sortable=no)? --Lanning (msg) 16:21, 5 apr 2022 (CEST)

Se non mettiamo l'ordinamento automatico opzionale, allora dovremmo fare come nella versione inglese (en:Template:OneLegStart, en:Template:OneLegResult), che aggiunge il parametro date ad ogni partita. --Lanning (msg) 19:39, 10 apr 2022 (CEST)

Augustus Kargbo

Salve. Volevo segnalare che un utente anonimo ha creato la voce su Augustus Kargbo. Poiché nel progetto già c'è una sandbox (qui) sul giocatore, in questo caso che si fa, si uniscono le cronologie o si cancella la voce e si sposta la sandbox in ns0? --Filosofo del calcio (msg) 19:40, 3 apr 2022 (CEST)

Ho già unito le due cronologie. --GC85 (msg) 19:45, 3 apr 2022 (CEST)

Voce creata al raggiungimento dei parametri minimi previsti, che dimostra la perfetta inutilità delle sandbox, inventate da coloro che ancora si affannano a fare lo sprint a chi crea per primo la voce. Un ip vi ha messo tutti in riga. Sarebbe ora di abolirle. --Paskwiki (msg) 22:36, 4 apr 2022 (CEST)

Forse era più giusto cancellare la nuova voce e spostare la sandbox, però la cronologia rende merito a chi ha lavorato in sandbox. --CuriosityDestroyer (msg) 14:54, 5 apr 2022 (CEST)

Approfitto della discussione per chiedere un parere sulle sue presenze in nazionale: NFT riporta 3 presenze, l'ultima appena una settimana fa nella gara Togo-Sierra Leone giocata ad Aksu (Adalia); Transfermarkt ne riporta due, le prime due riportate in NFT, mentre sostiene che contro Togo non ha giocato e che la gara sia stata disputata a Lomé (ma il tabellino è lacunoso: mancano proprio le sostituzioni); infine Soccerway riporta due gare in cui Kargbo non ha giocato, ma era in panchina, quindi zero presenze. Sapete sbrogliare il bandolo della matassa? --CuriosityDestroyer (msg) 15:03, 5 apr 2022 (CEST)

Col Togo Kargbo è entrato al 71' [11]--Tre di tre (msg) 15:45, 5 apr 2022 (CEST)

P.S. Soccerway riporta solo le gare ufficiali--Tre di tre (msg) 15:54, 5 apr 2022 (CEST)

Edit war Stefano Pioli e Allenatori dell'Associazione Calcio Milan

Salve. Sono mesi che va avanti un conflitto di modifiche tra due IP sulle voci Stefano Pioli e Allenatori dell'Associazione Calcio Milan riguardo alle statistiche dell'allenatore da quando è al Milan. Qualcuno potrebbe far luce, così da mantenere una versione stabile delle pagine? Grazie. --Gianni Maggio 18:26, 5 apr 2022 (CEST)

La versione attuale è quella corretta. Il totale di Pioli al Milan fino ad oggi è di 128 partite, con 71 vittorie, 33 pareggi e 24 sconfitte. Le due gare della stagione 2020-2021 (una in Coppa Italia e una in Europa League) vinte ai tiri di rigore vanno considerate come pareggi.--Dipralb (msg) 19:08, 5 apr 2022 (CEST)

Perfetto, grazie. --Gianni Maggio 10:32, 6 apr 2022 (CEST)

Bozza voce MARCO GIANNITTI

Posso avere un parere su questa bozza Ericaciccarelli (msg) 20:37, 5 apr 2022 (CEST)

[@ Ericaciccarelli] Ho cancellato la bozza in quanto il biografato non ha valore enciclopedico. --LittleWhites (msg) 21:01, 5 apr 2022 (CEST)

Premetto che la mia risposta non vuole assolutamente essere una polemica ma è semplicemente una richiesta di chiarimento per una neofita dello strumento. Mi dispiace molto della cancellazione immediata che non mi ha dato la possibilità di conservare un lavoro che avevo portato avanti con passione. Per me è stato il tentativo di creare la prima voce e sono totalmente inesperta. Dopo aver modificato diverse volte la bozza cercando di seguire i consigli di revisione, mi sono rivolta a voi più esperti nel tema sportivo. Riguardo al valore enciclopedico ho letto i criteri ma mi sembrano più inerenti al ruolo di calciatore rispetto a quello di dirigente. Quello che mi sembrava avesse rilevanza nella voce MARCO GIANNITTI è il fatto che da dirigente sportivo ha ottenuto 6 promozioni di cui 2 in serie A ed ha il "record" di aver raggiunto la promozione in tutte le categorie dalla serie D, C2, C1, B e A. Avevo anche inserito tra le note e i collegamenti esterni tutte le fonti per verificare quanto affermato. Sono dispiaciuta anche perchè ci sono molte voci di dirigenti sportivi che non hanno minimamente la stessa rilevanza. Comunque mi rendo conto che è necessario rispettare dei criteri affinchè le voci siano significative ed obiettive, pertanto ti chiedo solamente, se puoi, di indicarmi quali elementi si devono verificare affinchè la voce sia considerata enciclopedica al pari di quelle di altri dirigenti sportivi, in modo che io possa riproporla in seguito. Grazie per la disponibilità. --Ericaciccarelli (msg) 22:09, 5 apr 2022 (CEST)

Bozza voce MARCO GIANNITTI - elementi a suffraggio del valore enciclopedico

sempre riprendendo i criteri validi per i calciatori, il DS MARCO GIANNITTI ha disputato 2 campionati di serie A con il Frosinone e 4 di B (Compreso quello incorso). HA ottenuto 6 promozioni 2 A 2 B 1 in C1 e 1 in C2; è stato nominato miglior direttore sportivo della serie B per la stagione della prima promozione in serie A e miglio direttore sportivo della C per la stagione passata. --Ericaciccarelli (msg) 22:45, 5 apr 2022 (CEST)

[@ Ericaciccarelli] come già detto, il ruolo di DS difficilmente può risultare enciclopedico se il ruolo è a sè stante, quindi essere stato direttore sportivo di una squadra in A/B, promozione o vittorie di campionati non possono essere riconducibili a queste figure. Faccio presente che ci sono tanti direttori sportivi di Serie A che non hanno una voce, proprio perché quel ruolo e la loro posizione non costituisce alcunché di rilevante. Spero di essere stato chiaro. --LittleWhites (msg) 14:11, 6 apr 2022 (CEST)

Con questa risposta hai fatto un'analogia che tu stesso mi hai contestato in un altro messaggio. Hai detto quindi che siccome non tutti i direttori sportivi di serie A hanno una voce allora non la deve avere di conseguenza neanche Giannitti Marco. Inoltre la tua conoscenza del ruolo e della figura professionale è del tutto errata visto che il Direttore Sportivo è colui che sceglie l'allenatore e i giocatori, seguendo i progetti e i budget fissati dalla Presidenza ed essendo il Responsabile dell'area tecnica. L'affermazione che il ruolo di DS non costituisce niente di rilevante manca di verità ed obiettività. A questo punto devi precisare quali soino i criteri di enciclopedicità dei Direttori sportivi perchè se SU WIKIPEDIA ci sono altre voci dedicate ai direttori sportivi significa che l'inserimento è possibile, naturalmente al ricorrere di determinati criteri. --Ericaciccarelli (msg) 14:34, 6 apr 2022 (CEST)

[@ Ericaciccarelli] Non ho fatto alcuna analogia, cercavo di farti capire che essere direttore sportivo di una società di Serie A non costituisce enciclopedicità se prima di quel ruolo non c'è stata una carriera di rilievo da professionista. Ti ho già spiegato abbondantemente il perché la voce non può esistere, spero tu l'abbia compreso. --LittleWhites (msg) 14:43, 6 apr 2022 (CEST)

Anche in questo caso asserisci, senza indicare dati oggettivi, che prima del campionato di serie A, non c'è stata una carriera di rilievo da professionista. La tua affermazione è del tutto errata: il Ds in questione ha disputato 2 campionati di serie A con il Frosinone e 4 di B (Compreso quello incorso). Ha ottenuto 6 promozioni in carrira di cui 2 in A, 2 in B, 1 in C1 e 1 in C2; è stato nominato miglior direttore sportivo della serie B per la stagione della prima promozione in serie A e miglior direttore sportivo della C per la stagione passata. --Ericaciccarelli (msg) 15:06, 6 apr 2022 (CEST)

I riconoscimenti individuali non costituiscono, e mai lo sono stati, rilievo e criterio per la scrittura di una voce. --LittleWhites (msg) 15:13, 6 apr 2022 (CEST)

Palmares Coppa dell'Europa Centrale / Coppa Mitropa

Ciao, purtroppo ho notato che nel palmares è possibile inserire il trofeo solo con il nome di Coppa Mitropa e non con quello di Coppa dell'Europa Centrale, per quanto corretto il disegno del trofeo, perchè nel tempo è cambiato il nome della competizione ma non la coppa, è anche vero che le due competizioni hanno un prestigio diverso, come sicuramente saprete, La Coppa dell'Europa Centrale è stata fino a prima dello scoppio della seconda guerra mondiale la competizione più prestigiosa che potesse vincere un club si può dire una precorritrice della Coppa Campioni UEFA (infatti partecipavano i campioni in carica), mentre nel dopoguerra la competizione cambio nome perdendo d'importanza fino a quando è stata soppressa. Per questo motivo credo che sarebbe più corretto evidenziare il trofeo con un nome o con l'altro a seconda del periodo in cui è stato vinto dalla squadra. --77.89.37.182 (msg) 22:57, 5 apr 2022 (CEST)

Criteri di enciclopedicità di un Direttore sportivo di calcio

facendo una ricerca è facile verificare che su wikipedia ci sono diverse voci relative a direttori sportivi di calcio. HO provato a creare una voce che mi è stata cancellata. Prima di ricreare una nuova bozza, per correttezza, chiedo quali sono i criteri di enciclopedicità per questa figura, in modo da verificare apriori se ci sono i presupposti per riproporre la voce. grazie --Ericaciccarelli (msg) 14:42, 6 apr 2022 (CEST)

Ti è stata già data abbondamente risposta. --LittleWhites (msg) 14:56, 6 apr 2022 (CEST)

Se ci sono biografie di direttori sportivi, vuol dire che sono considerati enciclopedici per altri motivi: per esempio il citato (da te) Gianluca Comotto è enciclopedico per la sua carriera di calciatore. Quindi ti prego di non insistere, perché sinceramente queste utenze arroganti che vengono a cercare di imporre queste biografie su commissione hanno un po' stufato!--Menelik (msg) 15:32, 6 apr 2022 (CEST)

Non esistono criteri per i direttori sportivi, occorre rifarsi a WP:BIO; in passato c'è stata qualche discussione in merito e non mi pare ci sia mai stato sufficiente WP:CONSENSO sul considerare automaticamente enciclopedici i DS di squadre di Serie A, almeno questo leggo in discussioni del 2012, 2016, 2018 e 2020. [@ Ericaciccarelli] hai aperto l'utenza da poco e sicuramente - per quanto in conflitto di interessi - scrivi in buona fede, ma come segnalato da altri (ormai numerosi) utenti, il biografato da te proposto non pare enciclopedico (il che non è assolutamente un giudizio di merito sul suo operato). A margine, guardando le discussioni e alcune voci di DS presenti, qualche dubbio di enciclopedicità mi è venuto, uno su tutti Daniele Faggiano. --Keduqu (msg) 15:50, 6 apr 2022 (CEST)

Concordo con quanto scritto sopra. Aggiungo che per me i dirigenti sportivi possono essere enciclopedici, a patto che abbiano rivestito ruoli operativi e di rilievo in società di un certo livello (sicuramente professionistiche). Credo che non si possa prescindere dalla valutazione caso per caso.--Dipralb (msg) 16:19, 6 apr 2022 (CEST)

grazie della risposta. come avevo immaginato anche tu mi confermi che i i dirigenti sportivi possono essere enciclopedici, a patto che abbiano rivestito ruoli operativi e di rilievo in società di un certo livello (sicuramente professionistiche). --Ericaciccarelli (msg) 17:00, 6 apr 2022 (CEST)

grazie per la risposta dettagliata ed esauriente, per il fatto di aver colto la mia buona fede e per il fatto di aver rilevato che esistono voci molto simili a quella che avevo proposto. il mio insistere era soltanto perchè avevo bisogno di capire, come tu hai spiegato benissimo, se i criteri di enciclopedicità ci fossero. mi sembra di aver capito che non sono definiti e vengono valutati di volta in volta. grazie --Ericaciccarelli (msg) 16:56, 6 apr 2022 (CEST)

mi dispiace se le miei richieste di chiarimento siano passate come voler essere un utente arrogante. vicevrsa proprio perchè sono una neofita dello strumento avevo necessità di comprendere se ci fossere dei criteri oggettivi che determinassero l'enciclopedicità della voce relativa ad un direttore sportivo. Grazie per la disponibilità --Ericaciccarelli (msg) 17:04, 6 apr 2022 (CEST)

Episodio Nedved-Figo

Tra le "scaramucce" più pesanti della rivalità Juventus-Inter, oltre allo scontro di Iuliano e Ronaldo, è famoso quello tra Nedved e Figo che nel 2007 si infortunò al perone dopo un'entrata del ceco; il portoghese dovette inoltre operarsi, mentre Moratti definì il biondo centrocampista "un non campione". A vostro avviso, l'episodio accaduto in campo è degno di menzione ? Il clima era già teso trattandosi del primo derby d'Italia seguente a Calciopoli. --79.12.64.55 (msg) 20:51, 6 apr 2022 (CEST)

Episodio non rilevante, com'era emerso dalla (più ampia) discussione svoltasi appena pochi mesi fa — danyele 00:56, 7 apr 2022 (CEST)

Presenze con l'Italia B

Ciao ragazzi. Ho notato che qualche tempo fa questo IP ha aggiunto ad alcuni calciatori italiani una presenza con l'Italia B nel 2017 (immagino sia l'amichevole a Empoli con San Marino). Questi edit vanno considerati corretti?--Dipralb (msg) 16:28, 7 apr 2022 (CEST)

Secondo RSSSF è una partita non ufficiale della nazionale italiana e basta (e a memoria ricordo la stessa cosa). Da qualche parte sul sito della FIGC comunque c'è anche l'elenco di tutte le partite non ufficiali della nazionale italiana, che al momento però non trovo perché non ricordo in che sezione sia; da rapida ricerca (es. qui) si parla comunque di "nazionale A", quindi IMO gli edit dell'IP possono essere annullati...--Nico.1907 (msg) 22:21, 7 apr 2022 (CEST)

Vedere qui. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 00:32, 8 apr 2022 (CEST)

Quindi vanno annullati a quanto mi pare di capire.--Dipralb (msg) 16:13, 9 apr 2022 (CEST)

Calcio indiano

Buonasera. Mi sono da poco iscritto, perché da appassionato di India e calcio indiano ho notato mancanze, errori e poco materiale rispetto alla versione inglese. Visti anche altri progetti sul calcio indiano in generale, mi piacerebbe dare una mano a rendere il tutto più omogeneo e corretto. Qualcuno mi può aiutare (più che altro per quanto riguarda inserimenti tabelle, codici dei colori sociali, paragrafi da aggiungere ecc ecc)? Grazie e buona serata! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da JacopoBravi (discussioni · contributi) 21:51, 7 apr 2022‎ (CEST).

Se vuoi dedicarti alla stesura delle voce del campionato puoi rifarti a questo modello. Se invece vuoi ampliare le voci dei club puoi vedere qui.--Manwe82 (msg) 08:28, 8 apr 2022 (CEST)

Grazie. Ho capito bene o non posso aggiungere gli stemmi per via del copyright? In caso contrario vorrei capire come fare! JacopoBravi (msg) 08:37, 8 apr 2022 (CEST)

Di certo gli stemmi che inserisci non devono violare i copyright, ma non sono molto ferrato in materia.... aspettiamo qualcuno che ne sappia di più.--Manwe82 (msg) 08:55, 8 apr 2022 (CEST)

O:-) se poi scivoli anche sul calcio femminile, mi raccomando su voci la cui enciclopedicità intrinseca sia inconfutabile (massima serie femminile, calciatrici della nazionale maggiore) vieni pure a farci visita nel baretto del calcio femminile ;-) --Threecharlie (msg) 12:52, 8 apr 2022 (CEST)

Gli stemmi si possono mettere, però servirebbero i dettagli del marchio registrato. Ad esempio, vedi lo stemma del Cagliari, dove è stato segnato il codice EUPO (014274807). Stessa cosa per la federcalcio libanese (questa volta, il codice si riferisce al ministero dello scambio e del commercio libanese). Bisognerebbe sapere dove vengono registrati gli stemmi calcistici in India. Nehme₁₄₉₉ 14:41, 9 apr 2022 (CEST)

Io leggo questo cliccando sui dettagli di uno stemma: "This is a logo of an organization, item, or event, and is protected by copyright. The use of low-resolution images on the English-language Wikipedia, hosted on servers in the United States by the non-profit Wikimedia Foundation, of logos for certain uses involving identification and critical commentary may qualify as non-free use under the Copyright law of the United States. Any other uses of this image, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement. Certain commercial use of this image may also be trademark infringement. See Wikipedia:Non-free content and Wikipedia:Logos." --JacopoBravi (msg) 08:35, 11 apr 2022 (CEST)

Tsuyoshi Yamamoto

Fra le pagine che puntano a Tsuyoshi Yamamoto è presente un attaccante giapponese. Tuttavia, in quell'elenco c'è anche un musicista, e la Wikipedia in giapponese dedica una voce a questo portiere. L'attaccante è enciclopedico, oppure bisogna rimuovere quei link rossi?--AnticoMu90 (msg) 12:52, 8 apr 2022 (CEST)

E fare una disambigua? Il musicista è enciclopedico?--Threecharlie (msg) 12:53, 8 apr 2022 (CEST)

Il musicista è enciclopedico, e si può creare una pagina di disambiguazione. Ma, indipendentemente da ciò, ho bisogno di sapere se l'attaccante merita di essere considerato enciclopedico o meno.--AnticoMu90 (msg) 13:46, 8 apr 2022 (CEST)

Guardando le fonti direi che non sono enciclopedici ne il portiere ne l'attaccante.--Menelik (msg) 15:13, 8 apr 2022 (CEST)

Avviso

Sulla voce «Daniele Faggiano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Keduqu (msg) 16:46, 8 apr 2022 (CEST)

Esclusione del Catania Calcio dalla Serie C 2021-2022#Girone C

Come da nota, Il Catania è stato escluso dal campionato alla 36ª giornata per sopraggiunto fallimento e tutte le partite giocate sono state annullate (art. 53 NOIF). Che farne però delle statistiche dei giocatori? Vengono anch'esse cancellate? Mi riferisco sia a quelli del Catania (ad esempio, i 21 gol di Moro non appaiono più nella classifica marcatori), sia a quelli delle squadre avversarie (perderanno 1-2 presenze e le reti segnate nelle partite disputate contro i siciliani?). Grazie --79.23.194.117 (msg) 21:07, 10 apr 2022 (CEST)

Qui le statistiche dei giocatori, inclusi quelli del Catania, ci sono; non so se perché non hanno ancora avuto il tempo di aggiornare il sito o meno. --Nico.1907 (msg) 21:38, 11 apr 2022 (CEST)

Le statistiche individuali non vengono cancellate. Se sono state eliminate, vanno ripristinate.--Dipralb (msg) 22:33, 11 apr 2022 (CEST)

Ho reinserito Moro e aggiornate le statistiche.--Dipralb (msg) 23:10, 11 apr 2022 (CEST)

Questione già affrontata qui per il Pro Piacenza, andrebbero azzerate. A titolo di confronto più storicizzato c'è anche il caso dell'Arezzo 1992-1993. Conviene comunque aspettare il comunicato ufficiale --L'archivista (msg) 07:58, 12 apr 2022 (CEST)

Scusate ma in quel topic leggo di Transfermarkt, ma è una fonte che in questo caso non rileva. Il fatto che il Catania sia stato escluso, non implica necessariamente che le statistiche individuali vadano cancellate, a maggior ragione se la fonte ufficiale e primaria continua a conteggiarle (come dimostra la classifica marcatori). Per me fino a fatti nuovi, le statistiche individuali vanno conteggiate.--Dipralb (msg) 14:18, 12 apr 2022 (CEST)

In realtà nel topic si fa riferimento a un comunicato ufficiale che invalida tutte le partite fin lì disputate, per cui conviene rifarsi a questo se esiste e capire come regolamenta il caso del Catania. A titolo di confronto, per Filippo Inzaghi nella stagione 1992-1993 vengono sempre conteggiate 13 reti e non 14, dove la 14esima è quella realizzata contro l'Arezzo escluso in corsa --L'archivista (msg) 14:36, 12 apr 2022 (CEST)

Sul fatto che le gare vengano invalidate e che la classifica venga aggiornata di conseguenza siamo d'accordo, lo ha fatto anche il sito della Lega Pro. Il dubbio personalmente è sulle statistiche individuali, anche perché la fonte primaria, nel caso di Moro per esempio, continua a conteggiare i gol segnati dai giocatori del Catania.--Dipralb (msg) 16:04, 12 apr 2022 (CEST)

[@ Dipralb] Dove la Lega Pro conferma, a titolo esemplificativo, le reti di Moro? --79.23.194.117 (msg) 00:30, 14 apr 2022 (CEST)

[← Rientro] Nella classifica marcatori come puoi vedere qui.--Dipralb (msg) 13:21, 14 apr 2022 (CEST)

[@ Dipralb] purtroppo la Lega Pro prende quei dati da un partner esterno di cui incorpora le informazioni, si vede molto bene che la fonte non è "primaria" (alcuni punti in inglese...). Toccherebbe attendere una fonte primaria. Il caso-Moro, per il quale il Sassuolo ha chiesto alla FIGC di farlo giocare fin da subito in serie A, potrebbe risolvere implicitamente il problema: significherebbe che le presenze dell'attaccante col Catania sono state davvero annullate e dunque potrebbe giocare con due squadre (Padova e Sassuolo, togliendo il Catania) in questa stagione. --79.23.194.117 (msg) 20:05, 14 apr 2022 (CEST)

Avviso PdC - Rossi

La pagina «Rossi (calciatore)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:35, 12 apr 2022 (CEST)

La pagina «Alexis Ferrante», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--CuriosityDestroyer (msg) 10:02, 15 apr 2022 (CEST)

Bayern Monaco visualizzazione da mobile

Buongiorno a tutti, mi sono accorto che da mobile le intestazioni della voce Fußball-Club Bayern München non vengono automaticamente ridotte perciò bisogna scrollare parecchio prima di giungere al paragrafo di interesse... Io non sono capace ma qualcuno è in grado di risolvere questo problema? grazie. --GuardiamarinaVeneziano (msg) 12:03, 14 apr 2022 (CEST)

Non è l'unica voce in cui ciò accade, a me è capitato di vederlo in voci su Champions e Mondiali. Essendo un problema tecnico ti consigli di scrivere a WP:OFFICINA. --CuriosityDestroyer (msg) 10:04, 15 apr 2022 (CEST)

Grazie, fatto! --GuardiamarinaVeneziano (msg) 10:55, 15 apr 2022 (CEST)

Questa situazione si presenta in tutte quelle voci che hanno più di 1000 immagini incluse. Questo per evitare di sovraccaricare ulteriormente le pagine da mobile. --GC85 (msg) 15:48, 15 apr 2022 (CEST)

ancora sulle nazionali Under di calcio

oltre a discutere di questo che non è risolto.. c'è anche questa voce sulle nazionali Under stavolta alla squadra messicana.. che secondo me andrebbe inserita l'avviso del dubbio.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:15, 15 apr 2022 (CEST)