Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 28

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Stato degli archivi

Copa Felix Bogado in cronopar

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Cronosub#Copa Felix Bogado.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Progetto:Sport/Calcio/Partecipa/ex utenti

Questa pagina IMHO è inutile. O uno fa parte del progetto oppure no. Tenere una "memoria" non serve a niente, perché un nuovo arrivato non andrà mai a chiedere qualcosa ad uno che vede in questo elenco, o no? Pareri? --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:04, 2 dic 2009 (CET)

Io sono tra gli ex.... ogni tanto mi prendo una wikipausa... perchè non faciamo Progetto:Sport/Calcio/Partecipa/utenti che quando collaborano non fanno altro ma poi ogni tanto si disintossicano e stanno anche mesi senza fare la log-in???? Scherzo!!!! Cmq non so... quella pagina è una sorta di monumento ai caduti... fate vobis! --Erpaolo9 (msg) 13:25, 2 dic 2009 (CET)

Direi che possiamo pure toglierla. --Buzz ^msg _done? 13:44, 2 dic 2009 (CET)

Indifferente. --L'Esorcista (How?) 13:50, 2 dic 2009 (CET)

Erpaolo, tu puoi tranquillamente non fare parte della lista, oppure essere scritto ma ai fini effettivi no. Paradossalmente, posso assicurarti che fanno di più per il calcio utenti qui non iscritti di quelli che invece ci sono. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:50, 2 dic 2009 (CET)

Ciao Salvo! Tranquillo facevo solo una battuta!!! Mi sembra effettivamente inutile al voce! Ciao --Erpaolo9 (msg) 17:58, 2 dic 2009 (CET)

Suggerirei un "circolare, circolare, c'è tanto altro da fare" con semplice rima di infinito di prima coniugazione (e seconda.. :-D) --ʘSК 23:47, 2 dic 2009 (CET)

Errori in Football Club Stade Nyonnais

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Football Club Stade Nyonnais#Errori.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Michele Paolucci

Chi è in grado di farlo potrebbe trasferire la foto su Commons (sempre se possibile!)? grazie. --80.104.209.71 (msg) 03:57, 3 dic 2009 (CET)

Template cancellato e sottopagina in ns0

Salve, segnalo che a seguito di questa procedura il Template:Calcio Cronistoria è stato cancellato. Nel controllare le pagine che lo richiamavano mi sono imbattuto nella pagina Seconda Categoria 1904, che è indicata come sottopagina del progetto calcio, essendo di fatto un manuale di istruzioni del template, ma appare in ns0, cosa assai scorretta, in quanto il ns0 è riservato alle voci e non ai manuali. Se la pagina non serve, la posso cancellare, altrimenti va immediatamente spostata come sottopagina di questo progetto. Grazie. --Roberto Segnali all'Indiano 06:49, 3 dic 2009 (CET)

Penso proprio non serva, procedi pure :-) --ʘSК 08:32, 3 dic 2009 (CET)

Ho controllato la cronologia della voce: in realtà c'è stato un inserimento anomalo compiuto due giorni fa che ha rimosso il contenuto originario, facendo comparire un manuale d'uso di un template che non sono riuscito ad identificare. Pertanto, anziché fare tabula rasa, ho provveduto ad annullare la modifica incriminata, ripristinando il testo corretto. -- Mess-Age 09:31, 3 dic 2009 (CET)

Uh, vero... --ʘSК 09:55, 3 dic 2009 (CET)

Mea culpa!!!! volevo salvarmi il template nella sandbox (dove avevo creato la voce prima di pubblicarla) e senza accorgermene ho sbragato la voce vera e propria!!! --Erpaolo9 (msg) 10:35, 3 dic 2009 (CET)

scudetto

hi guys! please, check this. bye!! --87.3.116.155 (msg) 17:31, 3 dic 2009 (CET)

In sostanza hai ragione, ma in pratica ci vuole tempo! --Buzz ^msg _done? 17:39, 3 dic 2009 (CET)

Per quanto riguarda la voce scudetto ho risposto di là. Se vogliamo dirla tutta però anche calcio (sport) non è in vetrina mentre en:Association football (e anche es:Fútbol, fr:Football, Ko:축구, hr:Nogomet, ml:ഫുട്ബോള്‍ e vi:Bóng đá) sì. IMHO calcio (sport) sarebbe la prima voce riguardante questo progetto che dovrebbe essere (o meglio bosognerebbe provare a portare) in vetrina, se qualcuno vuole lavorare su quella faccia un fischio... --Simo82 (scrivimi) 18:04, 3 dic 2009 (CET)

Se creiamo un team contatemi pure, non posso prendermi la responsabilità per questioni di tempo. --Buzz ^msg _done? 00:48, 4 dic 2009 (CET)

Creazione voce Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010#Creazione voce.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Nomenclatura (se dice cosi?) delle squadre

Ormai girando le voci ho notato che il criterio usato per i nomi delle squadre è vario. Per alcune si usa il nome complet, Associazione Sportiva Roma, ma per altre, soprattutto le squadre straniere, FC Braşov perchè è la prima che ho trovato, si usa la forma abbreviata. Qual'è il modo più corretto? Io personalmente ho sempre scritto voci con il nome esteso, cosa che a volte comporta la sistemazione dei template dove la squadra è presente. --ωiki ℓupetto 11:09, 4 dic 2009 (CET)

Si dovrebbe usare il nome ufficiale completo, come avvinene per esempio per tutte (o almeo credo) le italiane, inglesi o le francesi. --Simo82 (scrivimi) 11:40, 4 dic 2009 (CET)

Quoto Simo. --Buzz ^msg _done? 11:50, 4 dic 2009 (CET)

Jesina Calcio al posto di Società Sportiva Dilettantistica Jesina Calcio, o ance senza dilettantistica.

S.B.C. Oltrepò al posto di Associazione Sportiva Dilettantistica Stradella Broni Casteggio Oltrepò o senza dilettantistica

Saviglianese al posto di Associazione Sportiva Dilettantistica Saviglianese Calcio 1919 o senza dilettantistica

Atessa Val di Sangro al posto di Società Sportiva Dilettantistica Atessa Val di Sangro o senza dilettantistica

VJS Velletri al posti di Veliterna Juventus Sportiva, che in realtà, come dice la voce, è solo il nome con cui è nota

S.E.F. Tempio al posto di Unione Sportiva Tempio o Società Educazione Fisica Gallura Tempio (bisogna informarsi. inoltre faccio notare che a differenza nostra gli inglesi e i francesi hanno lo stemma, e noi, italiani, no)

Teramo Calcio 1913 al posto di Società Sportiva Dilettantistica Real Teramo o senza dilettantistica

Questo è quello che sono riuscito a trovare con una ricerca superficiale solamente delle squadre italiane. Poi io che solitamente scrivo voci calcitice su competizioni straniere ti assicuro che la maggior parte sono abbreviate. --ωiki ℓupetto 11:57, 4 dic 2009 (CET)

Sì infatti, le voci straniere sono abbreviate perché sono state probabilmente create prima che la convenzione fosse stabilita o comunque ben nota, e poi non se le è filate più nessuno, mentre per le italiane le probabilità che qualcuno si sia accorto dell'incongruenza con le altre e le abbia modificate è maggiore. --Triple 8 10.000 (sic) 13:00, 4 dic 2009 (CET)

IMHO bisogna vedere caso per caso... a volte il nome più conosciuto si può lasciare al posto del nome ufficiale. Ad esempio il Teramo: non conosco la storia della società, ma Real Teramo mi sembra un nome un po' recente, magari è provvisorio, chiederei a chi se ne intende...

Immagini: noi abbiamo regole più restrittive di en e fr wiki (vedi Aiuto:Copyright immagini): i nostri stemmi per essere inseriti andrebbero cercati nel database dell'Ufficio italiano Brevetti e Marchi (ho provato a cercare il Tempio ma non l'ho trovato purtroppo...)--DD (msg) 13:10, 4 dic 2009 (CET)

Il nome per intero. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:37, 4 dic 2009 (CET)

Ok, quindi vi invito se passate casualmente per voci di squadre del genere di spostarle sotto il nome corretto. Per quanto riguarda l'Ufficio italiano Brevetti e Marchi, del quale non immaginavo neanche l'esistenza, come si fa a trovare le immagini? --ωiki ℓupetto 13:41, 4 dic 2009 (CET)

UIBM: C'è una pagina di ricerca. Però devono aver effettivamente registrato il marchio, e devi sapere il nome con cui l'hanno registrato. Le società professionistiche di solito si trovano, le altre non sempre. --DD (msg) 16:55, 4 dic 2009 (CET)

Per le denominazioni delle società è esistito fino al 2003 (2002-03) l'Annuario F.I.G.C. Adesso che l'omettino che lo realizzava è andato in pensione dal 2003 (vero !) il casino è veramente generale. In ogni caso consiglio sempre di rifarsi alle denominazioni ufficiali solitamente contenute sui ruoli delle società affiliate riportati dai comunicati ufficiali regionali (ultimo della stagione precedente e il primo della successiva) perché salvo casi eccezionali (fusioni e trasformazioni) le denominazioni sono sempre indicate almeno con le sigle. Detti comunicati sono utili anche per le società professionistiche perché il ruolo è redatto anche per loro che hanno l'obbligo di disputare il campionato Allievi Regionali e Giovanissimi Regionali con il Comitato Regionale di loro competenza. Consiglio vivamente a tutti gli utenti di wikipedia di astenersi scrivere le denominazioni delle società calcistiche come se fossero quelle di basket: esempio VIRTUS BOLOGNA. Ogni società non ha al 95% dei casi il nome della città incorporato nella denominazione.--Nipas (msg) 01:43, 5 dic 2009 (CET)

Campionato argentino

Vorrei sentire i vostri pareri sulla voce Campionato argentino di calcio. Prendo in esame il campionato argentino ma lo potrei fare per molte altre nazioni. Ho notato un'incongruenza fra come è considerata la voce Campionato italiano di calcio e le altre. Il campionato di calcio italiano infatti non indica la Serie A, ma l'unione dei vari campionati (cosa per me giusta). Invece gli altri campionati indicano la massima divisione dello stato. Se ne è già discusso da qualche parte a proposito? --ωiki ℓupetto 14:54, 4 dic 2009 (CET)

Tutte le voci sui campionati nazionali devono essere come campionato italiano di calcio, e le voci su prima, seconda e altre divisioni devono essere separate e ognuna con il proprio titolo. --Triple 8 10.000 (sic) 15:07, 4 dic 2009 (CET)

Anche io ci ho pensato spesso: andrebbe fatto come per l'Italia. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:07, 4 dic 2009 (CET)

Infatti a me la struttura delle voci riguardanti il campionato italiano sembra la migliore. Solo che solo pensare di spostare tutte le voci di tutti i campionati storici, sistemare i link, sistemare i template, mi sembra una cosa disumana. --ωiki ℓupetto 15:18, 4 dic 2009 (CET)

Mica sei da solo a lavorare! :-) Inoltre non ci corre dietro nessuno, con un edit alla volta si fa tutto. --Triple 8 10.000 (sic) 15:41, 4 dic 2009 (CET)

In realtà una cosa del genere si era già iniziata (qui), ma con scarsi (per non dire scarsissimi) risultati... --Simo82 (scrivimi) 15:51, 4 dic 2009 (CET)

Bene visto che era un progetto già iniziato userei l'inizio standart che è usato nel campionato italiano, come in quello spagnolo. Però di quello che era stato fatto vi faccio notare che se per campionato di calcio spagnolo si intende l'unione dei campionati, tutte le voci del template della primera division dovrebbero essere spostate in "primera division xxxx-xxxx". --ωiki ℓupetto 16:00, 4 dic 2009 (CET)

Disponibile a dare una mano (anche se spesso ho una paura matta di fare casino)--Buzz ^msg _done? 16:28, 4 dic 2009 (CET)

Se si fa il punto della situazione è meno probabile fare casino no? Secondo il mio ragionamento, dovremmo scegliere un campionato e lavorare tutti insieme su quello, o, per evitare malintesi ognuno si sceglie un campionato e:

• Imposta la voce Campionato xxx di calcio come non massima divisione, ma seguendo lo schema del campionato italiano mantenendo la stessa intestazione e lo stesso ordine delle informazioni.
• Rinomina tutte le voci del template storico del campionato, passando da Campionato xxx di calcio xxxx-xxxx a NomeRealeDelCampionato xxxx-xxxx
• Risistemare i template storici (consiglio la funzione di word che permette di sostituire una o più parole con un'altra desiderata, cosi da fare un cambio di massa)

Se ci sono altri punti ditemeli :) --ωiki ℓupetto 16:38, 4 dic 2009 (CET)

Aggiungo che ho ipotizzato uno schema da seguire per le voci dei campionati, e visto che se si mette in atto è una cosa mooolto impegnativa vedrei prima chi è favorevole e chi è contrario, chi è disposto ad aiutare e che no, e se poi lo ritenete necessario di creare una sottopagina del progetto o una sandbox per tenere il punto della situazione. --ωiki ℓupetto 17:23, 4 dic 2009 (CET)

Userei al posto di "Attuale sistema" "Struttura dei campionati", come in campionato andorrano di calcio, campionato armeno di calcio e campionato brasiliano di calcio. Per il resto se ci sono un po' di utenti interessati (io lo sarei anche, ma per fare una cosa fatta bene IMHO bisognerebbe essere un buon numero), si potrebbe ricominciare da Progetto:Sport/Calcio/Festival della qualità/Nov 2008, "riaprendo" il festival per potersi coordinare. --Simo82 (scrivimi) 17:36, 4 dic 2009 (CET)

Ecco, con uno schema così il mio contributo potrebbe essere meno incasinato. Contatemi pure. IMHO dovremmo essere non meno di 8-10 persone. --Buzz ^msg _done? 17:42, 4 dic 2009 (CET)

Purtroppo non potrete contare su di me, ho capito da tempo che non porto a termine lavori che richiedano un impegno costante e che non mi appassionino particolarmente. Buon lavoro ai volenterosi, comunque! --Triple 8 10.000 (sic) 17:54, 4 dic 2009 (CET)

Ok, quindi per ora siamo in tre. Aspetterei ad iniziare visto che non abbiamo fretta... e poi vi annuncio che sto scrivendo in questo momento ma non dovrei, a causa di un 5 a geografia xD vaglielo a spiegare ai miei che stavo dando il via ad una iniziativa su wikipedia. --ωiki ℓupetto 12:57, 9 dic 2009 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

Sto cercando di dissipare il dubbio di enciclopedicità della voce İzzet Affetmez. Io ho trovato il suo profilo sul sito della federcalcio turca e da quel che vedo mi sembra abbia giocato molte partite con la maglia del Sivasspor. Il problema è che io non capisco una mazza di turco (neanche voi penso, ma magari siete più intuitivi di me) e mi servirebbe capire cos'è "Paf ligi" ... Avete visto che bel girone l'Italia? :D --L'Esorcista (How?) 19:45, 4 dic 2009 (CET)

Per quel pochissimo che capisco di francese, è una specie di campionato primavera (fr:Championnat de Turquie de football PAF) o comunque di pre-professionistico atto a far "sbocciare" nuovi talenti nelle squadre turche di prima divisone, che sono obbligate a partecipare. --Triple 8 10.000 (sic) 19:53, 4 dic 2009 (CET)

E' esattamente come dice Triple8. --Buzz ^msg _done? 20:09, 4 dic 2009 (CET)

Grazie mille. La cosa divertente è che ho superato il DELF A2 con 97/100 e mi sono già scordato tutto. --L'Esorcista (How?) 20:20, 4 dic 2009 (CET)

Cancellazione

La pagina «Campionato mondiale di calcio 2010/Analisi dei gruppi del primo turno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Burgundo 10:05, 5 dic 2009 (CET)

Qui ho lasciato solo il salvabile. Ditemi se va bene e potremmo inserire queste statistiche da qualche parte. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:10, 5 dic 2009 (CET)

Visto che nessuno mi ha risposto, ho fatto da solo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 04:16, 8 dic 2009 (CET)

Pareri...

..Qui, grazie. --ʘSК 13:30, 6 dic 2009 (CET)

Qualificazioni

Facendo un giro tra le pagine sulle qualificazioni ai mondiali, ho notato che, esclusa la pagina sui mondiali 2010, in tutti i titoli delle pagine è scritta la parola "qualificazioni" con la q maiuscola, ma non bisognerebbe inserire la lettera minuscola per le parole tra parentesi?--Piaz1606 15:19, 6 dic 2009 (CET)

In teoria sì, in pratica come scritto poco sopra forse si potrebbe anche cambiare il titolo. Ma prima di procedere è meglio decidere quale titolo usare, onde evitare più spostamenti. --Simo82 (scrivimi) 15:30, 6 dic 2009 (CET)

Nazionale/Nazionali

Credo che questa categoria abbia un nome errato e che il nome corretto sia Categoria:Nazionali di calcio dell'Italia--Knoxville (msg) 18:55, 7 dic 2009 (CET)

Già, infatti le altre categorie sulle nazionali sono diverse (Categoria:Nazionali di calcio della Francia, Categoria:Nazionali di calcio della Germania etc.)--Piaz1606 19:11, 7 dic 2009 (CET)

Personalmente penso si possa provvedere alla ricreazione della categoria e allo spostamento delle voci in essa. --ʘSК 13:19, 12 dic 2009 (CET)

Quoto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:29, 12 dic 2009 (CET)

Cancellazione Atleti di Cristo

La pagina «Atleti di Cristo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Visto che se ne era discusso qui. --Triple 8 10.000 (sic) 11:14, 8 dic 2009 (CET)

Archivio storico della lega calcio

Ho trovato per caso questo interessantissimo link: come fare per avere a disposizione tutte le annate di una squadra (nella fattispecie il Palermo)? --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:56, 8 dic 2009 (CET)

Seleziona in alto la squadra, poi vai su Storia club (tra i tab subito sotto l'intestazione del club) e da lì selezioni l'anno che ti serve. Parte dall'85 e funziona solo per serie A e B. --Buzz ^msg _done? 15:03, 8 dic 2009 (CET)

Grazie mille! :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:37, 8 dic 2009 (CET)

Template "Calcio XXX" delle squadre russe

Ho trovato due doppioni, e non credo siano gli unici:

• Template:Calcio Alania con Template:Calcio Spartak Ordzhonikidze (non so se è vero un doppione, ma cmq punta alla stessa squadra)
• Template:Calcio Metalurh Zaporizzja con Template:Calcio Zaporizzja

Che fare? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:08, 9 dic 2009 (CET)

Spartak Ordzhonikidze era il nome dell'Alania Vladikavkaz ai tempi dell'URSS (essendo la stessa città di Vladikavkaz all'epoca Ordzhonikidze), quindi va bene così. Sul Metalurh non saprei, forse è un doppione. --ʘSК 00:18, 10 dic 2009 (CET)

Il secondo era un mezzo doppione, ora risolto spostando a Template:Calcio Stal Zaporizzja. --Simo82 (scrivimi) 11:17, 10 dic 2009 (CET)

Aiutare Næstved BK

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Næstved Boldklub#Voce da aiutare.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Ruoli difensivi

Per i ruoli difensivi si specifica se un calciatore è terzino giusto? Se è un centrale si scrive solo difensore mentre se è terzino si scrive terzino? --L'Esorcista (How?) 23:55, 9 dic 2009 (CET)

Di norma sì, ma IMO sarebbe il caso di decidere bene queste cose una volta per tutte. --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:57, 9 dic 2009 (CET)

IMHO sarebbe meglio che nel template sportivo e nel bio ci fosse scritto solo "Difensore", e nelle caratteristiche tecniche fosse specificato se gioca da terzino o centrale, o entrambi i ruoli, eccetera. --Triple 8 10.000 (sic) 10:25, 10 dic 2009 (CET)

Mah, si potrebbe anche valutare caso per caso. Gente come Jankulovski (per fare un nome a caso), ali "naturalizzate" terzini, farebbe ridere scrivere difensore. --L'Esorcista (How?) 13:40, 10 dic 2009 (CET)

In casi come quelli, solitamente la scelta migliore è scrivere "Difensore, centrocampista" nel template e nel Bio e specificare nella sezione Caratteristiche tecniche magari anche la cronologia dei ruoli, scrivendo appunto che è un'ala "naturalizzata" terzino, in seguito a ecc... --Triple 8 10.000 (sic) 14:00, 10 dic 2009 (CET)

Rimango perplesso, la sezione caratteristiche tecniche è tutt'altro che obbligatoria, per me andrebbe specificato anche nel tmp (come avviene adesso). --L'Esorcista (How?) 14:13, 10 dic 2009 (CET)

Questa ovviamente era la mia opinione (ed altre non ne sono pervenute); del resto, la sezione cartec la vedrei meglio utilizzata a tale scopo, piuttosto che per frasi a rischio soggettività o POV, almeno con i ruoli si va sul sicuro, altri argomenti son campi minati (o prati fioriti, se si volesse essere politicamente corretti). Inoltre, detta sezione dovrebbe specificare ciò che nel template è sintetizzato, sempre secondo il mio modo di vedere: se sbaglio, mi corrigerete. --Triple 8 10.000 (sic) 12:34, 11 dic 2009 (CET)

(a capo) Secondo me si potrebbe inserire il ruolo esatto lasciando però il ruolo "principale" come primario. Esempio: difensore (terzino) - oppure - attaccante (seconda punta). --Buzz ^msg _done? 12:53, 11 dic 2009 (CET)

Quoto Triple 8, soprattutto quando dice la sezione cartec la vedrei meglio utilizzata a tale scopo, piuttosto che per frasi a rischio soggettività o POV. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:59, 11 dic 2009 (CET)

Boh, vabbè, l'importante è che se uno è un terzino ci sia scritto da qualche parte, dove non importa. --L'Esorcista (How?) 13:04, 11 dic 2009 (CET)

IMHO nel template si mette il nome generico, poi nel corpo della voce si specifica. Ricordiamoci che i template sinottici sono riassunti, non devono essere esaustivi. --Superchilum^(scrivimi) 13:07, 11 dic 2009 (CET)

Scrivere "terzino" invece di "difensore" non mi sembra che renda il template sinottico più lungo... :D --L'Esorcista (How?) 13:10, 11 dic 2009 (CET)

"riassumere" a livello di concetti, Exorcist. --Superchilum^(scrivimi) 13:12, 11 dic 2009 (CET)

Cancellazione

La pagina «Gianluigi Bianco», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Lusum scrivi!! 15:22, 10 dic 2009 (CET)

Juventina Palermo

La squadra è stata in Serie C ed ha giocato anche la Coppa Italia prima della fusione con il Palermo. Va fatta una pagina a parte? Ci sono casi simili? --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:08, 11 dic 2009 (CET)

Vedendo i link di Rsssf.com sulle varie edizioni della Coppa Italia, la Juventina compare nel 1940-1941 (quando il Palermo non esisteva), poi compare anche nelle edizioni successive (es.), quando invece è già Palermo.

Per me va creata: prendi ad esempio la Sampdoria, nata dalla fusione di Società Ginnastica Andrea Doria e Ginnastica Sampierdarenese, le voci ci sono entrambe. --Buzz ^msg _done? 15:17, 11 dic 2009 (CET)

Quoto, anche per me se si tratta di una fusione vanno create a parte le voci delle squadre che si sono fuse. --ωiki ℓupetto 16:03, 11 dic 2009 (CET)

IMHO va fatta la pagina a parte. Sempre IMHO le squadre che hanno dato origine a società più grandi sono enciclopediche a prescindere dalla serie in cui hanno giocato. Ciao ciao, --Erpaolo9 (msg) 17:49, 11 dic 2009 (CET)

O quantomeno creare la stagione 1940-1941 di questa squadra dato che nel template {{Calcio Palermo storico}} non c'è! --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:08, 11 dic 2009 (CET)

Infobox arbitro

Vi segnalo che il template {{Infobox arbitro}} è stato recentemente integrato con l'aggiunta della stringa sezione riguardante la sezione arbitrale dell'arbitro. --KuViZ(msg) 15:15, 11 dic 2009 (CET)

Matteo Matteazzi

qualche anima pia può dara un'occhiata a questa voce? l'ho trovata con il tmpl tutto incasinato ed ho cercato di sistemare, senza riuscirci alla perfezione... tra l'altro, anche a causa del rebelot, non ho capito se rientra nei criteri (mi sembra che ci sia scritto che ha militato nel Genoa in serie B, ma senza presenze)... insomma guardateci voi che siete gli esperti, grazie...--torsolo 22:38, 11 dic 2009 (CET)

confermo che è da cancellare, solo poche presenze in B. --Buzz ^msg _done? 23:46, 11 dic 2009 (CET)

Beh, se ci comunichi quante presenze apriamo una bella semplificata con tutte le cifre precise precise... :-D Grazie! --ʘSК 00:36, 12 dic 2009 (CET)

5 con l'Empoli, ergo ho aperto la semplificata. --Simo82 (scrivimi) 00:55, 12 dic 2009 (CET)

Grazie. --ʘSК 01:12, 12 dic 2009 (CET)

O_o ero convinto di aver messo il link scrivendo da cancellare... ho bisogno di ferie... --Buzz ^msg _done? 09:04, 12 dic 2009 (CET)

passo in ritardo solo per ringraziarvi... --torsolo 10:16, 12 dic 2009 (CET)

Avviso cancellazione

La pagina «Belvedere Football Club», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Fire90 19:49, 12 dic 2009 (CET)

Eric e Joel Cantona

la pagina inglese e varie fonti cartacee riferiscono che è di origini sarde... non ho il tempo per verificarle, modificare la pagina e aggiungere le voci alla Categoria:Italo-francesi ma secondo me andrebbe fatto...93.32.234.173 (msg) 21:34, 13 dic 2009 (CET)

Parere sulla pagina del Derby di Roma

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Derby di Roma#Parere.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Associazione Sportiva Dilettantistica Real Ortona Calcio

Conto 9 anni nel 4° livello, oppure sbaglio? --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:50, 16 dic 2009 (CET)

bisognerebbe ripescare anche le stagioni della vecchia società --Buzz ^msg _done? 10:06, 16 dic 2009 (CET)

Quindi supera dieci ed è quindi enciclopedica? --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:14, 16 dic 2009 (CET)

Non so, purtroppo non si trova nulla dal 1932 (prima fondazione) in poi --Buzz ^msg _done? 18:44, 16 dic 2009 (CET)

Da ciò che viene riportato in pagina, quante stagioni nei dilettanti ci sono? Così mettiamo qualche avviso... --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:45, 16 dic 2009 (CET)

In serie D sono 9, hai ragione. --Buzz ^msg _done? 20:06, 16 dic 2009 (CET)

Per le stagioni della vecchia società, chiedete a Utente:Nipas, è un vero esperto; ha già caricato le cronistorie complete e dettagliate di varie squadre (soprattutto lombarde), forse sa pure i piazzamenti della vecchia squadra dell'Ortona.--87.20.151.126 (msg) 20:46, 21 dic 2009 (CET)

Modifiche IP su Amauri

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Amauri#Modifiche IP.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Chiarimento su criteri di ordinamento classifica Serie A 2009-2010

Scusate, avevo modificato questa voce http://it.wikipedia.org/wiki/Serie_A_2009-2010 correggendo alcuni errori nella classifica e avevo ordinato le squadre che si trovano appaiate a 24 punti alla 16ª giornata in base alla differenza reti, perché non è possibile stabilire una classifica basata sugli scontri diretti, in quanto non tutte le squadre hanno giocato tra di loro (ad esempio, Napoli e Chievo si affronteranno domenica prossima).

Inizialmente è stata modificata da un altro utente mettendo la Fiorentina per ultima perché ha perso tutti gli scontri diretti, poi è stata cambiata da un altro utente ancora in base a non so quali criteri... Vorrei capirne di più. Grazie.

P.S.: Avevo aperto anche una discussione qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Serie_A_2009-2010

Non so se ho fatto bene. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ale83 webmaster (discussioni · contributi).

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie A 2009-2010.

– Il cambusiere --Simo82 (scrivimi) 12:25, 17 dic 2009 (CET)

Campionati, coppe e federazioni

Eccomi, sono tornato :D per quanto riguarda il lavoro che mi ero messo in testa visto che vedo che qui non si muove niente ho fatto da solo e per ora ho sistemato l'albania, impostando la voce Campionato albanese di calcio come già detto e creando le voci dei vari livelli (le voci vanno ancora un po sistemate e completate). Poi mi chiedevo, e spero in una vostra risposta visto che state qui da più tempo: quando, dove, come e perchè si è deciso che i nomi delle federazioni devono essere tutti "Federazione calcistica dell'xxxxx"? per esempio perchè c'è Federazione calcistica dell'Albania e non Federata Shqiptarë Futbollit (che essendo il nome ufficiale mi sembra più corretto). L'unica eccezione è l'Italia. Aspetto risposte :D --ωiki ℓupetto 14:54, 18 dic 2009 (CET)

Secondo i criteri ci dovrebbero essere altre 2 eccezioni: la Svizzera (Associazione Svizzera di Football) e San Marino (Federazione Sammarinese Giuoco Calcio). Questo poiché si era deciso (in quanti l'hanno deciso nn lo so...) di rendere tutti i nomi delle federazioni in italiano, ad eccezione di quelle che hanno già il corrispettivo nome in questo idioma, cioè Italia-Svizzera-San Marino. --83.77.8.152 (msg) 17:04, 18 dic 2009 (CET)

Forse perchè it:wiki è wikipedia in lingua italiana; un conto è il nome ufficiale di una competizione, un altro è il nome di una federazione che cambia nelle varie lingue, IMHO. --L'Esorcista (How?) 17:06, 18 dic 2009 (CET)

In ogni caso sarebbe molto utile completare questa tabella per rendersi conto del lavoro che c'è da fare o che si potrebbe fare. --83.77.8.152 (msg) 18:13, 18 dic 2009 (CET)

questione importante, la nomenclatura, di cui si cercava di parlare in Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura. Bisognerebbe arrivarne a una. --Superchilum^(scrivimi) 23:07, 18 dic 2009 (CET)

Secondo me ci dev'essere uniformità, quindi o tutte Federazione calcistica di Bananas, oppure tutte col nome ufficiale, io propenderei per la seconda con la prima come redirect. @Superchilum: a una cosa? Hai creato una suspense incredibile con l'ultima frase! :-))) --Triple 8 10.000 (sic) 11:04, 19 dic 2009 (CET)

Concordo pienamente con Triple 8. Ma visto che, forse ancora per poco, l'Italia è una democrazia, lascio a voi la decisione sulle federazioni. Invece vi farei notare che invece ancora molte coppe e supercoppe nazionali hanno il nome "coppa d'xxxx" e secondo ciò che afferma l'esorcista "un conto è il nome ufficiale di una competizione" bisognerebbe metterle sotto il nome ufficiale. --ωiki ℓupetto 14:50, 19 dic 2009 (CET)

Segnalo discussione

Discussione:Alberto Gilardino#Edit war. --Simo82 (scrivimi) 13:10, 19 dic 2009 (CET)

Problema con i bot

Nella voce Campionato albanese di calcio ci sono i bot che inseriscono i link alle altre lingue che modificano la pagina in modo errato. Visto che non è slo un bot, ho pensato di rivolgermi qui. Praticamente, la nostra wikipedia, insieme a quella inglese, è l'unica wikipedia ad avere quella voce, in quanto nelle altre wikipedia è presente solo la voce della prima divisione. Non so cosa fare visto che ogni volta che metto solo la corrispondente inglese, i bot rimettono le altre. Si dovrebbe correggere il link nelle altre wiki? --ωiki ℓupetto 21:44, 19 dic 2009 (CET)

Bisognerebbe mettere il link corretto a Kategoria Superiore nelle corrispettive voci delle altre wiki (es. en:Albanian Superliga, es:Kategoria Superiore, de:Kategoria Superiore, fr:Championnat d'Albanie de football etc...) e poi sistemare quelli di campionato albanese di calcio, così i bot non dovrebbero più sbagliare. --Simo82 (scrivimi) 13:14, 21 dic 2009 (CET)

Nome (completo) di Luca Toni

Qualcuno ne sa di più? Pareri sul paragrafo riguardo la questione?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Luca Toni#Paragrafo "La questione del nome".

– Il cambusiere --Simo82 (scrivimi) 13:14, 21 dic 2009 (CET)

Vaglio voce calcio (sport)

Ho aperto un vaglio sulla voce in oggetto, sarebbe bello riuscire a migliorarla tanto da poterla magari portare in vetrina. Sono ovviamente ben accetti sia una mano nel lavoro di revisione della voce sia dei consigli a riguardo. --Simo82 (scrivimi) 13:49, 21 dic 2009 (CET)

Sezione "partite storiche"

Nella voce di una società, la sezione "partite storiche" va tolta o lasciata? --L'Esorcista (How?) 19:52, 21 dic 2009 (CET)

IMHO tolta, se ci sono partite veramente degne di nota possono essere menzionate nella sezione "Storia" alla relativa sottosezione riferita al periodo delle partite in questione. --Triple 8 10.000 (sic) 20:00, 21 dic 2009 (CET)

Tendenzialmente quoto chi mi precede, anche perché storiche è a mio avviso un po' ambiguo e POV. --Simo82 (scrivimi) 20:56, 21 dic 2009 (CET)

Quoto i due che mi precedono, e aggiungo che addirittura sono state cancellate le pagine delle partite storiche di Juventus e Inter, poi neanche integrate. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:45, 21 dic 2009 (CET)

Quoto, anche su quella della AS Roma venne - giustamente - cancellata. --Erpaolo9 (msg) 11:46, 22 dic 2009 (CET)

Campionato italiano di calcio da tavolo

Segnalo Wikipedia:Pagine da cancellare/Campionato italiano a squadre di calcio da tavolo 1984-1985. Le varie edizioni del campionato italiano di calcio da tavolo sono enciclopediche o dovrebbero essere cancellate tutte quante?--87.20.151.126 (msg) 20:46, 21 dic 2009 (CET)

Credo che il problema sia nel fatto che la voce riporta un semplice elenco. --Erpaolo9 (msg) 13:39, 22 dic 2009 (CET)

Nomenclatura campionato brasiliano

Ho notato che alcune voci sulle stagioni del campionato brasiliano (come ad esempio "Primeiro Campeonato Nacional de Clubes", "I Copa Brasil" ecc.) non hanno nel titolo l'anno in cui si era disputata l'edizione. Ora è vero che è il nome ufficiale, ma non è fuori standard mettere il numero dell'edizione ("Primeiro", "I" ecc.) al posto dell'anno (1971 ecc.)? Non bisognerebbe spostare queste voci a "Campeonato Nacional de Clubes 1971", "Copa Brasil 1975" ecc.?--87.20.151.126 (msg) 20:46, 21 dic 2009 (CET)

Le ho titolate io così perché IMHO se il nome ufficile è senza anno, l'anno non si mette altrimenti sarebbe un titolo non del tutto corretto dato che la competizione non si chimava in quel modo. Per gli anni poi ci sono sempre i redirect (se servono o possono essere utili ovviamente). --Simo82 (scrivimi) 20:51, 21 dic 2009 (CET)

Quoto Simo82. --Triple 8 10.000 (sic) 21:10, 21 dic 2009 (CET)

Sono d'accordo, per la nomenclatura dobbiamo anche adattarci a quelli che sono i nomi che la competizione ha avuto nel corso degli anni --Buzz ^msg _done? 22:23, 21 dic 2009 (CET)

Shaktyor Salino partecipante alla UEFA Champions League 1997-1998 e 2006-2007 - già FC MPKC

Esprimo qualche dubbio su questa riga nella pagina del progetto, riguardo la squadra bielorussa in questione; sembra che dall'edizione inglese della wiki, la FC MPKC faccia parte della storia della squadra Slavia Mozyr, della quale ho di recente creato la pagina, mentre la squadra Shaktyor è di Soligorsk ed ha tutt'altro palmarès, come si può verificare qui. Credo si tratti di due squadre diverse.

Attendo conferma

France$om (msg) 23:19, 21 dic 2009 (CET)

Attenzione all'esatta traslitterazione dei nomi in cirillico, i nomi delle città vanno riportati nella forma presente su it.wiki non su quella di en.wiki. --Crisarco (msg) 10:59, 22 dic 2009 (CET)

la FC MPKC è il vecchio nome del FC Slavia-Mozyr, invece FC Shakhtyor Soligorsk è un'altra squadra bielorussa, quindi son diverse--Piaz1606 11:30, 22 dic 2009 (CET)

quoto Piaz --Buzz ^msg _done? 11:46, 22 dic 2009 (CET)

D'accordo, quindi per rispettare la traslitterazione dal cirillico dovrà essere creata una nuova voce riportante Shakhtyor Salihorsk? Inoltre, bisognerà spostare Slavia-Mozyr a Slavia-Mazyr? Salino mi pare non voglia dire nulla.... France$om (msg) 16:36, 22 dic 2009 (CET)

Anzi... addirittura, seguendo la traslitterazione fatta qui, la versione corretta diventerebbe Šachtjor Salihorsk. Mi sbaglio? A mio parere comunque, questo Š in italiano sembra un po' forzato. France$om (msg) 17:24, 22 dic 2009 (CET)

E' la versione corretta, vedi "Shevchenko" o "Sachtar Donetsk". Puoi comunque lasciare il redirect dalla traslitterazione anglosassone. --Crisarco (msg) 18:17, 22 dic 2009 (CET)

C'è solo un dubbio; in questa voce, Mahilëŭ, la ë non viene traslitterata (l'originale è Магілёў). Dunque si traslittera Šachtjor oppure Šachtër'? Si tratta in entrambi i casi di Bielorussia. France$om (msg) 18:53, 22 dic 2009 (CET)

Loghi nei template

Una curiosità, io sapevo che immagini come questa potessero essere inserite solo nella voce riguardante l'argomento (in particolare nella voce UEFA Champions League). Ho notato invece che questa viene usata anche nelle voci sulle singole competizioni annuali. Siccome l'immagine è un marchio registrato ed è sotto EDP, non bisognerebbe inserire questa immagine solo nella voce UEFA Champions League e non in tutte le edizioni annuali? Una cosa simile accadde per le voci sulle singole stagioni della National Basketball Association e in quel caso mi venne detto che andavano tolte le immagini da quelle voci. Siccome non credo che la Champions League possa fare eccezione, credo sia il caso di sostituire il logo della voce della singola edizione con l'immagine dello stadio che ha ospitato la finale. Stesso problema ho notato nelle voci di Europa League. Restu²⁰ 13:59, 22 dic 2009 (CET)

Infatti anchio vorrei dei chiarimenti. Mi sembrava di aver letto che queste immagini dovessero essere usate solo nella pagina principale e solo a scopo illustrativo, e che non dovessero essere usate come decorazione per le tabelle (cosa che mi sembra di aver visto). Mi sto sbagliando? Inoltre mi sapete dire come posso ottenere il logo della Federazione calcistica d'Israele? è sotto qualche forma di protezione? --ωiki ℓupetto 14:27, 22 dic 2009 (CET)

Le edizioni annuali usano tutte lo stesso logo... ho visto però il lavoro fatto sulle voci della NBA ed è effettivamente come dici, direi che sono da togliere.

@lupetto: il logo che cerchi è questo (vedi anche su en wiki), devi vedere con quale licenza puoi caricarlo (credo questa sia quella giusta --Buzz ^msg _done? 14:57, 22 dic 2009 (CET)

Grazie Buzz ma la cosa mi sembra abbastanza complicata. Se ho ben capito dovrei trovare il codice...ufficio brevetti...in israeliano....aspetterò che qualche bravo wikipediano la metta al posto mio per evitare guai. --ωiki ℓupetto 16:19, 22 dic 2009 (CET)

Siccome la discussione non ha portato a granché, entro domani sera rimuovo tutte le immagini del logo presenti nel template, prendendo come precedente quello delle stagioni NBA. Restu²⁰ 02:04, 26 dic 2009 (CET)

Layout

Stavo guardando le voci sulla Coppa Italia e mi sono accorto che ogni hanno ha una grafica diversa. Non si potrebbe decidere qualcosa che vada bene per tutti gli anni e per le diverse nazioni? Tipo qualcosa del genere:

27.8.2006 Messina 4 - 3 dts Lazio Genoa 3 - 1 dts Modena Bologna 2 - 3 Sampdoria Crotone 0 - 1 dts Reggina

27.8.2006 Brescia 1 - 0 dts Cagliari Arezzo 1 - 1 (7-6 dcr) Udinese Napoli 3 - 3 (8-7 dcr) Juventus Triestina 3 - 2 dts Atalanta

Grazie --85.2.164.221 (msg) 15:11, 22 dic 2009 (CET)

Uniformare non sarebbe una cosa sbagliata in effetti, però lo stile della data dovrebbe essere diverso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:12, 22 dic 2009 (CET)

Si potrebbe fare così:

31.12.2009-01.01.2010 Messina 4 - 3 dts Lazio Genoa 3 - 1 dts Modena Bologna 2 - 3 Sampdoria Crotone 0 - 1 dts Reggina

31.12.2009-01.01.2010 Brescia 1 - 0 dts Cagliari Arezzo 1 - 1 (7-6 dcr) Udinese Napoli 3 - 3 (8-7 dcr) Juventus Triestina 3 - 2 dts Atalanta

Tra l'altro ritengo inutile mettere sempre il template della squadra, si potrebbe creare un elenco dei partecipanti con il template e poi utilizzare uno stile più sobbrio per i risultati...

31.12.2009-01.01.2010 AC Messina 4 - 3 dts SS Lazio Genoa FC 3 - 1 dts Modena FC Bologna FC 2 - 3 UC Sampdoria FC Crotone 0 - 1 dts Reggina Calcio

31.12.2009-01.01.2010 Brescia 1 - 0 dts Cagliari Arezzo 1 - 1 (7-6 dcr) Udinese Napoli 3 - 3 (8-7 dcr) Juventus Triestina 3 - 2 dts Atalanta

--85.2.164.221 (msg) 15:25, 22 dic 2009 (CET)

Su questo hai ragione, ma soprattutto le edizioni molto remote non hanno problemi di pesantezza... Personalmente cmq mi piace il nome della squadra senza ragione sociale abbreviata. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:30, 22 dic 2009 (CET)

Occhio però che il wikilink va messo; uno è tenuto a conoscere l'UC Sampdoria o la Reggina Calcio? Per noi è banale, per uno straniero no. --L'Esorcista (How?) 18:34, 22 dic 2009 (CET)

Ragione! --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:10, 22 dic 2009 (CET)

(rientro) Beh, se il problema è quello di avere un modello comune a mio avviso è mglio sfruttare i template già presenti per queste cose come {{OneLegStart}}/{{OneLegResult}} e {{TwoLegStart}}/{{TwoLegResult}}. --Simo82 (scrivimi) 19:54, 23 dic 2009 (CET)

Concordo con Simo, eventualmente ci sono quelli. Per il resto, limiterei l'uso dei template con le bandierine, ma il wikilink può essere utile; essendo enciclopedia in lingua italiana, poi, eviterei l'uso delle ragioni sociali. --(Murray) 21:35, 23 dic 2009 (CET)

Partite ufficiali delle nazionali

Dato che stasera l'Argentina gioca contro la Catalogna, prendo spunto per chiedere: è corretto inserire questi match tra la partite ufficiali delle nazionali stesse (sia per giocatori che per allenatori)? -- Buzz ^msg _done? 15:41, 22 dic 2009 (CET)

Se ti riferisci agli argentini la risposta è no, e va fatto come nel caso di Mauro Zárate anzi grazie di avermelo ricordato, altrimenti su Pastore (sempre se esordisce) avrei fatto pasticci :); se invece ti riferisci ai catalani, la risposta è sì, ma la cosa va spacificata con una nota (il primo caso che mi viene in mente è quello di Iago Falqué con la Galizia, ma in alcuni giocatori padani sta cosa c'è pure). --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:17, 22 dic 2009 (CET)

Ho notato questo: ora ho capito a cosa ti riferivi... in questi casi non saprei, poco tempo fa ci fu una discussione simile su Buffon che si apprestava a disputare la 100ª presenza in azzurro. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:28, 22 dic 2009 (CET)

visto questo, credo che la risposta alla mia domanda sia no, dato che la Catalogna non è riconosciuta dalla Fifa. Le amichevoli precedenti (e future) ci sono. -- Buzz ^msg _done? 16:45, 22 dic 2009 (CET)

Per fugare ogni dubbio basta controllare a partita terminata :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:10, 22 dic 2009 (CET)

Ho aggiornato Pastore con la nota e il Cronopar non l'ho messo. La cosa di Buffon ha avuto una controprova, ma per chi non ha 100 presenze come lui non si può sapere, penso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:08, 22 dic 2009 (CET)

Gianfranco Zola

Vi segnalo Discussione:Gianfranco Zola#Statistiche e dati fisici. --L'Esorcista (How?) 18:46, 22 dic 2009 (CET)

Inserimento parametri per il giocatore più presente nel template "Stagione squadra di calcio"

Io invece vi segnalo Discussioni template:Stagione squadra#Inserimento parametri per il giocatore più presente. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:29, 22 dic 2009 (CET)

Dubbio sul template carriera sportivo

Se nella stagione xxxx-yyyy un giovane della primavera esordisce da gennaio in poi (in quei campionati in cui la stagione è su due anni solari), la prima stringa del template:carriera sportivo che va messa è "|xxxx-yyyy|{{Calcio XXX|G}}|a (b)" oppure "|yyyy|{{Calcio XXX|G}}|a (b)" (solo il secondo anno solare)? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:22, 22 dic 2009 (CET)

IMHO si indica solo il secondo anno solare in quanto è quello d'esordio, la stagione verrà sicuramente indicata e precisata (si spera) nella voce. --Buzz ^msg _done? 22:34, 22 dic 2009 (CET)

Devo però fare una precisazione: questo dubbio può esistere solo nei casi di giocatori fatti esordire, diciamo così, all'improvviso e per caso, mentre se un giocatore che è già in prima squadra (da sito ufficiale), pure se esordisce a gennaio va cmq riportata la stagione per intero. Oppure decidiamo a prescindere che ci deve andare il primo anno di esordio (un po' come nel caso della tabella)? --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:50, 22 dic 2009 (CET)

Qualche altra idea per fissare definitivamente la cosa? --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:29, 24 dic 2009 (CET)

Avviso

La pagina «Categoria:Nazionale di calcio dell'Unione Sovietica», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Piaz1606 19:47, 23 dic 2009 (CET)

Ambiziosa proposta: creazione di un modello per i campionati di Serie A

È passato diverso tempo da quando il sottoscritto iniziò a occuparsi dell'ampliamento delle voci riguardanti i campionati di Serie A, che appena create comprendevano essenzialmente la classifica. Non c'era ancora un progetto come questo, tanto che avevo potuto agire in completa anarchia per quanto riguardava struttura e grafica. Oggi le cose sono cambiate un bel po', sia per quanto riguarda le sezioni che per quanto riguarda la grafica. La voce del primo campionato è radicalmente diversa da quella del corrente, e credo che l'ipertrofia di dati al limite del recentismo e delle varie tabelle di cui sono naturalmente vittima gli ultimi campionati siano uno dei cui motivi per cui la creazione della pagina, la scorsa estate, è stata più volte rimandata, ed era stata addirittura ipotizzata una "creazione postuma", il prossimo anno (spero ricordiate senza costringermi ad andare a cercare la discussione). Espongo inoltre alcune delle perplessità che mi sono venute osservando soprattutto le pagine riguardanti gli ultimi campionati.

• Le classifiche dei marcatori hanno varie forme e colori.
• Idem le formazioni campioni d'Italia.
• Ci sarebbe da discutere delle varie immaginine di Coppe, scudi, morti, freccette... Sulle pagine più "vecchie" ancora sopravvivono le letterine della metropolitana.
• Ci sono sezioni il cui senso è tutto da decifrare, ad esempio la sezione "Allenatori esonerati, dimessi e subentrati" nella voce Serie A 2001-2002: non sarebbe meglio un'unica sezione allenatori? E che ci azzecca la sezione "Squadre partecipanti alle coppe europee" nella voce Serie A 2009-2010?

Si dovrebbe insomma lavorare per "ristrutturare" le voci. Sono tutte questioni a cui, credo, si potrebbe ovviare semplicemente creando un modello unico, così come è stato fatto per le singole stagioni di club (peraltro sarebbe anche più facile completare il lavoro al termine della discussione, dato che parliamo di meno di 80 voci, non un'infinità). Sarebbe anche un lavoro utile a cui si potrebbe ispirare chi si occupa di campionati stranieri e minori. Cosa ne pensate? --(Murray) 22:16, 23 dic 2009 (CET)

assolutamente, decisamente, chiaramente sì. Se è un progetto a lungo termine posso dare anche disponibilità, attualmente non riuscirei a seguire la cosa con la dovuta energia. --Buzz ^msg _done? 22:41, 23 dic 2009 (CET)

Segnalo Progetto:Sport/Calcio/Stagione di una divisione di un campionato e relativa discussione. Può (o dovrebbe essere) almeno una base di partenza (e forse il modello dovrebbe valere non solo per la Serie A ma tutti i vari campionati, così sì però che sarebbe un lavoro colossale...). --Simo82 (scrivimi) 12:25, 24 dic 2009 (CET)

Quella discussione può essere un buon punto di partenza. Riguardo la parte in piccolo, secondo me sarebbe bene fare una cosa alla volta; penso che iniziando a definire bene ciò che devono essere le voci sulla A influenzeremmo naturalmente i campionati esteri di massima serie, e così via. È chiaro per i motivi che ho riportato sopra che la situazione delle voci sulla Serie A è quella da monitorare con più attenzione, e temo che dando in partenza dimensioni, appunto, "colossali" al lavoro scoraggeremmo la successiva "riconversione" al nuovo modello, così come sta accadendo del resto con le singole stagioni delle squadre di club (sono infatti poche le vecchie voci "convertite" definitivamente al modello cui si è giunti). La mia proposta è dunque quella di occuparsi di un numero definito di voci tra le più rilevanti, perché può innescare una reazione a catena che farebbe successivamente tutto scorrere più liscio. Se poi questo non accadesse, avremmo delle voci di Serie A comunque migliori di quelle che sono adesso, e un minimo di risultato l'avremmo ottenuto. --(Murray) 14:45, 24 dic 2009 (CET)

sarebbe un sogno vedere terminato questo lavoro--Mpiz (msg) 12:05, 26 dic 2009 (CET)

Dove trovare tutti i pattern disponibili per le divise?

Volevo sottoporvi la mia richiesta: siccome negli ultimi tempi sto creando svariate voci riguardanti squadre mancanti e richieste nella pagina "voci da fare", sto cercando una lista il più completo ed esauriente possibile per poter creare le divise nei Template:squadra di calcio. Ho già avuto modo di prendere spunto dalla pagina presente nella wiki inglese, ma ho notato che alcune squadre hanno pattern più precisi, vedi ad esempio il _juve0910h nella pagina della Juventus. Esiste una pagina ancora più dettagliata dove reperire quindi ulteriori pattern? France$om (msg) 21:47, 24 dic 2009 (CET)

Qui ce ne sono un bel po', guarda tu se riesci a reperire qualcosa che ti può essere utile, tieni però conto che la lista non è aggiornatissima; puoi guardare anche nella relativa categoria. --Triple 8 10.000 (sic) 22:04, 24 dic 2009 (CET)

Frase contestata in Unione Sportiva Palermo 2009 2010

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione Sportiva Città di Palermo 2009-2010#Frase contestata.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Migliorare Serie_B_1961-1962#Avvenimenti

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie B 1961-1962#Avvenimenti.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Modifiche senza senso José Mourinho

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:José Mourinho#Modifiche senza senso.
– Il cambusiere --Erik91★★★+2

Van Basten e Insieme per Messina

Decidiamo una buona volta Discussione:Marco_van_Basten#Aggiunta qui. Dalla decisione presa, poi si crea il precedente e quindi inserirò la partita di beneficienza più altre occasioni simili che mi vengono in mente. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:18, 26 dic 2009 (CET)

Tenere d'occhio un utente

Vi chiedo di aiutarmi a controllare l'operato dell'utente:Steven chiefa perché mi sembra che inserisca delle cose un po' strane: per esempio in Alvaro Recoba ha aggiunto un paragrafo su un possibile ritorno all'Inter nel gennaio 2010 (???) - su José Mourinho ha inserito che ha fatto il calciatore ed altre cose (???) - su Balotelli ha inserito un periodo di prestito nel Barcellona B (???). Su Félix Mourinho ha inserito un sacco di informazioni sulla carriera che non sono verificabili nè su en:wiki nè su pt:wiki e non c'è alcuna fonte. Tutte cose che mi suonano un po' strane ed in qualsiasi caso non referenziate. grazie --L'Esorcista (How?) 16:41, 26 dic 2009 (CET)

Quella di Balotelli non mi giunge nuova, cioè, per precisione, mi sembra di aver sentito in passato non di un passaggio in prestito al Barca, ma di un periodo di prova. Non so però se eran solo voci o qualcosa di concreto, fatto sta che senza alcuna fonte non si possono riportare notizie del genere. --FedZol#33Scrivimi! 18:51, 26 dic 2009 (CET)

Esatto, via tutto. Magari se ci viene a dire qualcosa a sua "discolpa" qui sarebbe meglio. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:57, 26 dic 2009 (CET)

Eccomi: vi dico tutto Per quanto riguarda josè mourinho ho letto che ha giocato nelle giovanili del setubal fino al 1981, per poi seguire il padra al rio ave (il padre è stato allenatore del rio ave nel 1981-1982). poi ho trovato info riguardanti la sua esperienza deludente nel belenenses.Suppongo dall'82 all'86: lui ha fatto l'università a lisbona e quindi dovrebbe aver giocato nel belenenses in quegl'anni. poi ho letto sul sito del chelsea che ha giocato, sempre in quegli anni nelle squadre dilettanti Sesimbra. Restelo e Comercio-Industria. lì ho letto anche che ha allenato i giovani del setubal alla fine della sua carriera. Poi su youtube c'è un video dell'88 che ritrae mourinho come "Treinador adjunto" dell'estrela amadora. Però non so per quanto tempo sia stato lì poi su da pagine di wikipedia in inglese che ha insegnato educazione fisica dall'88 al 1991 (per 5 anni dice infatti) . Sempre la pagina inglese dice che è stato l'interprete di robson allo sporting lisbona nel '93 e suo vice al porto dal '94. al '96.

Per quanto riguarda felix mourinho so che è stato una bandiera del vitoria setubal e che ha fatto un apparizione anche in nazionale negli anni d'oro del suoi setubal: quindi nel 1972. so che ha allenato il rio ave portando con se il figlio josè. poi dalla pagina portoghese del vitoria setubal si nota che ha allenato anche il vitoria nel 1994/95 e nel 1996/97

Utente:Steven chiefa

Potresti fornirci i link? Ho corretto la tua firma che a quanto pare non metti in automatico. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:15, 26 dic 2009 (CET)

Difficile... ma ci provo...

però nn sono molto esperto. potresti aiutarmi...ti dico io dove andare se riesco a trovare di nuovo queste preziose info sui primi anni della carriera di mourinho

Utente:Steven chiefa

Il fatto è che se non fornisci queste fonti, tutti i tuoi inserimenti verranno annullati. Per imparare a firmare leggi Aiuto:Firma. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:22, 26 dic 2009 (CET)

comunque se vai su google immagini e scrivi mourinho bambino, alla seconda pagina vedi lui da bambino in bianco e nero: clicca lì e leggio l'articolo di sportmediaset.

Utente:Steven chiefa

Mi dispiace contraddirti Per favore, leggi la pagina di aiuto che ti ho linkato, sulla firma. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:29, 26 dic 2009 (CET)

Ma questa mattina c'era la foto e poi l'articolo di sportmediaset.

Utente:Steven chiefa

Vabbè...nn la trovo.

Guarda suula pagina inglese di mourinho.

Utente:Steven chiefa

Questo è il pezzo dove lo dice:

Mourinho wanted to follow in the footsteps of his father by becoming a footballer and he joined the Belenenses youth team. Graduating to the senior level, he played at Rio Ave, where his father was coach, Belenenses and Sesimbra but it became evident that he would not excel as a professional, as he lacked the requisite pace and power.

Utente:Steven chiefa

Questo è il resto:

Acceding to his shortcomings, he chose to pursue the dream of becoming a professional football coach instead. His mother had different ideas altogether and enrolled him in a business school. Mourinho attended the school but dropped out on his first day, deciding he would rather focus on sport, and chose to attend the Instituto Superior de Educação Física (ISEF), Technical University of Lisbon, to study sports science. He taught physical education at various schools and after five years he had earned his diploma, receiving consistently good marks throughout the course.[5] After attending coaching courses held by the English and Scottish Football Associations, former Scotland manager Andy Roxburgh took note of the young Portuguese's drive and attention to detail. Mourinho sought to redefine the role of coach in football by mixing coaching theory with motivational and psychological techniques.

After leaving his job as a school coach, Mourinho looked for paths into professional management in his hometown by becoming youth team coach at Vitória de Setúbal in the early 1990s. Working his way up the ladder, he accepted the position of assistant manager at Estrela da Amadora. Mourinho yearned for greater challenges and in 1992 an opportunity arose to work as a translator for a top foreign coach. Bobby Robson had been appointed as the new manager of Lisbon side Sporting CP and the Englishman required a local coach with a good command of English to work as his interpreter.

Ci sei Salvo da Palermo? così possiamo rifare insieme la pagina della carriera pre-allenatore di mourinho citando le fonti.

Utente:Steven chiefa

@Steven Chiefa: non puoi dedurre delle cose da una serie di circostanze oppure fare delle supposizioni: su un'enciclopedia ci vanno solo dati certi e referenziati, altrimenti verrà tutto oscurato. Tu stai dicendo "ho letto", "ho trovato", sì ma dove? Oppure "dovrebbe" o "suppongo": ripeto che non devi supporre un bel niente, o dati certi e referenziati oppure nulla. Altra cosa: in che senso non riesci a citare le fonti? Devi solo fare copia-incolla del link!! --L'Esorcista (How?) 22:07, 26 dic 2009 (CET)

--L'Esorcista : mi puoi aiutare a fare la pagina?

Utente:Steven chiefa

@Tutti: ricordiamoci di non mordere. --Triple 8 10.000 (sic) 22:47, 26 dic 2009 (CET)

Qualcuno sa come si mettono le immagini su wikipedia????

Utente:Steven chiefa

@Triple9: esporre le regole non è mordere, mordere sarebbe stato mettergli un cartellino giallo in discussione; ho chiesto di tenerlo d'occhio perché è normale che un nuovo arrivato abbia bisogno di assistenza nei suoi contributi.

@Steven chiefa: per le immagini leggi Aiuto:Immagini e tieni presente che devono avere una licenza libera. Per firmare devi schiacciare questo pulsante --> dopo aver scritto il messaggio.

--L'Esorcista (How?) 23:08, 26 dic 2009 (CET)

Lorenzo Valerio Bona

Bufala? Cioè, ha giocato in Nazionale e nella Juventus??? --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:57, 26 dic 2009 (CET)

Da una veloce ricerca (e consultanto i link inseriti come bibliografia nella voce), mi risulta un certo Valerio Bona che ha militato nella Juventus nella stagione 1913-1914, mentre sul sito della FIGC non compare nessun convocato con quel cognome. Il guaio è che non si capisce neanche se sia stato effettivamente calciatore ed industriale nello stesso tempo (non vorrei che si trattasse di un caso di omonimia). -- Mess-Age 21:46, 26 dic 2009 (CET)

Non solo nella stagione 1913-1914. Da questa scheda si evince che c'è stato un "Valerio Bona" che ha giocato nella Juve tra il 1911 e il 1921. Il problema è che non ho altri dati per vedere se combaciano, però non penso che l'ip che ha scritto si sia sognato tutto :D --L'Esorcista (How?) 23:30, 26 dic 2009 (CET)

Il dubbio mi è venuto essendo la pagina non linkata in nessuna edizione delle stagioni juventine, ecco. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:33, 27 dic 2009 (CET)

Se sono veramente la stessa persona, lo creiamo il redirect Valerio Bona visto che è linkato qui? --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:20, 27 dic 2009 (CET)

Ci ha pensato Exorcist90 (discussioni · contributi), come non detto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:46, 27 dic 2009 (CET)

Richiesta di parere

Questione piuttosto spigolosa, non a caso c'è di mezzo il grande José Mourinho: qui --L'Esorcista (How?) 20:14, 26 dic 2009 (CET)

Discussione:Toulouse Football Club - Chiedo pareri per dirimere la questione

Salve a tutti, vi propongo, come da titolo, una discussione che ho aperto riguardante la società francese del Tolosa, poiché vorrei chiarificare una questione riguardante le due società che hanno rappresentato la città. Grazie per qualsiasi contributo voleste portare!

France$om (msg) 21:30, 26 dic 2009 (CET)

Ennesimo dubbio sulla storia del Palermo

Stavo creando le pagine delle singole annate andando a ritroso, e fino alla stagione 1921-1922 nessun problema. Mi aiutereste a tracciare la storia dal 1921 in su? Nella cronistoria della pagina madre viene linkata la Coppa Federale Siciliana in unica edizione (1920), e mai più un campionato andando indietro: è veramente così? Inoltre, visto che comunque la Coppa Lipton e Coppa Whitaker avevano il loro fascino qui al Sud, e visto che la Sicilia e qualche altra regione della "Terronia" erano escluse dal campionato italiano, posso creare le singole stagioni del Palermo inserendovi questo tipo di competizioni? Tanto le formazioni le ho tutte, se è questo che può interessare (visto lo stato delle singole stagioni remote di quasi tutte le squadre). --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:50, 27 dic 2009 (CET)

X la prima domanda non ne ho idea, penso di si, visto che i primi campionati erano disputati solo tra squadre del nord. X la seconda domanda se ha disputato competizioni sì --L'Esorcista (How?) 01:50, 28 dic 2009 (CET)

Nella voce Coppa Federale Siciliana leggo: dopo la mancata ammissione delle società isolane alla Prima Divisione dopo la prima guerra mondiale. Quindi prima sicuramente non poterono partecipare (giocavano solo nel Nord-Centro). Per me puoi procedere con la creazione, naturalmente indicando che nella stagione xy il Palermo non partecipò in quanto escluso, e ovviamente inserendo tutti i dati in tuo possesso. --Buzz ^msg _done? 09:51, 28 dic 2009 (CET)

almanacco panini da solo coppa lipton e whitaker--Mpiz (msg) 11:23, 28 dic 2009 (CET)

Quoto Buzz. --Triple 8 10.000 (sic) 11:28, 28 dic 2009 (CET)

Dovrei spulciare l'annuario per vedere cosa dice.--PacoSoares - Let's wiki 11:59, 28 dic 2009 (CET)

Link omaggio (messo anche nella voce, dato che mancava) e ci aggiungo Sito ufficiale Palermo (cliccate sul 1920 ofc) -- Buzz ^msg _done? 12:06, 28 dic 2009 (CET)

Io direi di sì. Logico che si debba essere molto precisi con le fonti in casi come questo. --(Murray) 14:16, 28 dic 2009 (CET)

Penso tu possa procedere tranquillamente. --Cotton ^{Segnali di fumo} 21:55, 28 dic 2009 (CET)

Per me non ci sono problemi, fai pure. -- Mess-Age 23:36, 28 dic 2009 (CET)

Altra Richiesta di parere

QUI. La più calda è la domanda numero 2: ho chiesto la sostituzione di "Considerato da molti il più forte attaccante del mondo" con "Considerato uno dei più forti attaccanti del mondo" perchè mi sembra più corretta ed equilibrata.

Al di là del mio giudizio personale (Eto'o non è il piu forte del mondo) io penso che wiki debba evitare dei giudizi così netti (a parte casi eccezionali), e la seconda affermazione mi sembra un buon compromesso (non toglie importanza al giocatore ed allo stesso tempo non dà un giudizio troppo netto).

D'altronde quella che ho proposto è la stessa frase che viene usata nelle voci di altri grandi campioni (come Kaka' e Ibra): vengono inseriti in un certo novero di giocatori (i più forti ndr.) ma senza dare un giudizio troppo forte.

--L'Esorcista (How?) 15:41, 27 dic 2009 (CET)

Coppa delle Coppe UEFA

Sul sito dell'UEFA la denominazione ufficiale della competizione è QUESTA quindi ho spostato la pagina, devo spostare anche le pagine di ogni edizione? anche la coppa Intercontinentale è denominata coppa Intercontinentale UEFA/CONMEBOL --King G (msg) 16:39, 27 dic 2009 (CET)

Nella stessa pagina però si trova di più solo "Coppa delle Coppe" che "Coppa delle Coppe UEFA". Al di la di questo, io (o meglio google) non trovo da nessuna parte "Coppa Intercontinentale UEFA/CONMEBOL" né sul sito della UEFA né da altre parti, quindi non capisco la ragione di quest'ultimo spostamento... --Simo82 (scrivimi) 17:14, 27 dic 2009 (CET)

Certo che chiedere parere dopo aver già spostato non ha molto senso..... cmq imho da riportare entrambe com'erano prima. --L'Esorcista (How?) 17:28, 27 dic 2009 (CET)

Il nome ufficiale indicato dall'UEFA è UEFA Cup Winner's Cup che viene tradotto in Coppa delle Coppe UEFA, non di dovrebbe usare la stessa regola per cui le varie Champions continentali diventano UEFA Champions League, AFC Champions League??? Tra l'altro la Coppa delle Coppe nordamericana (chiamata Coppa delle Coppe CONCACAF), quando verra creata la pagina, come si dovrebbe denominare allora per distinguerla dalle altre?? --King G (msg) 17:57, 27 dic 2009 (CET)

Sarebbe stato meglio chiedere prima di spostare, però non hai tutti i torti: d'altra parte, tutte le altre competizioni hanno la sigla della confederazione. Per me può rimanere come è. --Buzz ^msg _done? 20:34, 27 dic 2009 (CET)

Neanche per me hai tutti i torti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:42, 27 dic 2009 (CET)

La Coppa delle Coppe mi può anche star bene ma Coppa Intercontinentale UEFA/CONMEBOL è orribile; imho da invertire. --L'Esorcista (How?) 21:11, 27 dic 2009 (CET)

(rientro) Qui però mi sento di appoggiare il buon Esorcista: anche nelle altre wiki non è spicificato (d'altra parte, c'è poco da sbagliare...) --Buzz ^msg _done? 21:42, 27 dic 2009 (CET)

La Coppa Intercontinentale UEFA/CONMEBOL mi giunge nuova. Comunque, la specificazione è superflua e dunque va tolta, mentre per le altre competizioni la sigla della confederazione va bene. --Triple 8 10.000 (sic) 14:33, 28 dic 2009 (CET)

Ho spostato nuovamente la pagina a Coppa Intercontinentale, il redirect va cancellato?--Piaz1606 16:01, 28 dic 2009 (CET)

Sì, poiché non è di aiuto per la ricerca. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:44, 28 dic 2009 (CET)

Mario Balotelli

Vi rimando a questa discussione.--Zagarella (msg) 18:25, 27 dic 2009 (CET)

Sintassi

Chiedo un chiarimento sulla sintassi da utilizzare per il template sportivo di un portiere, perchè c'è un utente che continua a seguirmi per far prevalere la sua versione.

Teniamo presente:

• il 70% dei portieri riporta lo standard di en:wiki; esempio: "120 (0)" ( per ovvi e intuibili motivi )
• il 20% riporta solo il numero di presenze (alcuni esempi: 1, 2, 3, 4, 5, 6 ecc).
• il 10% riporta un punto di domanda al posto dei gol subiti; esempio: "120 (?)".
• Altri casi come Rogério Ceni e José Luis Chilavert riportano i gol segnati (e quindi rientrano di fatto nella prima categoria, quella del 120 (0) )

Tra l'altro, parlando della penultima opzione (--> "120 (?)" ndr): in molti casi gli IP trasformano 120 (?) in 120 (0), perchè a tutti la casella tra parentesi ricorda i gol fatti. Infatti se proprio si volesse fare così bisognerebbe scrivere "-?", altrimenti uno pensa ai gol fatti. E proprio perchè non è detto che un portiere non possa segnare reti, a essere pignoli dovrebbe esserci addirittura scritto: 120 (-?;?) oppure 120 (-?;0), il che mi sembra ampiamente confusionario

A riguardo c'è stata solo una breve discussione ([1]) nella quale mi sembra non si sia deciso granché:

• c'è una domanda: "Ma per i portieri di sport in cui esiste il concetto di gol subito (pallamano, pallanuoto, hockey, calcio etc. etc.) vanno messi i gol subiti? Se sì che si fa per Chilavert et similia?"
• c'è una risposta: "Vedi il manuale, è già spiegato come fare (-GS;GF), sempre che si abbia il numero di gol subiti."
• c'è un'altra domanda: "Nell'ipotesi che non si abbia il numero di gol subiti, si fa (?;5) 5 gol fatti ad esempio?"
• e un'altra risposta: "Res Ipsa Loquitur..." (= "la cosa dice così"). La risposta linkava la voce Rogenio Ceni (esattamente come ho riportato). Nella versione dell'epoca (23 gennaio) la voce era così - come adesso, appartenente al primo gruppo del 70%)

In queste quattro righe non vedo decisioni chiare, nonostante mi sia stata linkata in passato come giustificazione

A mio parere inserire i gol subiti potrebbe essere una discriminazione: quando uno segna un gol ha per forza un merito; quando uno subisce un gol, non ha per forza un demerito (esiste anche la difesa, che può essere scarsa o forte) ma capisco l'intento informativo.

Manterrei il dato come facoltativo senza inserire il contraddittorio "?" (che tra l'altro è imho SBAGLIATO, quello corretto come scritto più su sarebbe "-?", perchè "?" pare indicare che non si sanno i gol fatti)

--L'Esorcista (How?) 20:25, 28 dic 2009 (CET)

1-non è vero che ti seguo, 2-quelli che non portano il "?" è perché non sono stati mai aggiornati da quando si è DECISO la sintassi. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:27, 28 dic 2009 (CET)

Il demerito non c'entra niente: un portiere subisce i gol e siccome dobbiamo dare statistiche precise, li DOBBIAMO riportare. Ciò che fanno le altre wiki non si deve interessare. Quindi, se non si sa si mette "?", se segna le reti si mette "?;x" con x=numero di reti segnate. Lo "0" va messo solo quando un portiere ha subito zero reti, ovviamente. In quel caso sì (anche se è raro). --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:29, 28 dic 2009 (CET)

PS: ma ste percentuali come le hai trovate?

Oh guarda, son citato pure io! La mia opinione però è cambiata rispetto a quella di quasi 12 mesi fa, ovvero: secondo me van indicati i gol subiti con un - e i gol fatti con il numero: nel caso di RC e degli altri portieri goleador sarebbe X presenze (-X; X gol), che mi pare abbastanza comprensibile, poiché guardando sia voce che template si capisce quali sono i gol subiti e quali quelli fatti; anche nel caso in cui fosse sconosciuto il numero di gol subiti, sarebbe meglio indicarlo con -?, visto che si parla di gol al passivo e non realizzati. Non comprendo però il discorso della discriminazione dei gol subiti e i concetti di merito-demerito, che secondo me non c'entrano in questo caso. Nel caso in cui il portiere abbia subito 0 reti, meglio IMHO mettere -0, anche se per la matematica è un colpo al cuore, altrimenti si potrebbe fraintendere e intendere come nullo il numero di gol realizzati. Un esempio potrebbe essere Óscar Pérez Rojas (vabbé è di parte, l'ho curata io quella voce, ma proprio per questo è un esempio della mia visione della cosa). @Exorcist90 mai pensato di denunciare Salvo per stalking? :-) --Triple 8 10.000 (sic) 21:11, 28 dic 2009 (CET)

Perfetto il tuo modo di vedere. Della matematica qui possiamo farcene un baffo (e detto da un aspirante ingegnere...). Quindi proporrei di cambiare in "x (-?)" se si sanno presenze ma non reti subite, "? (-?)" se non si sa niente, "0 (-0)" se non è mai sceso in campo e "x (-0)" se non ha subito reti (così si capisce subito che è un portiere), ma in assenza di informazioni, qualcosa va sicuramente messa, e non niente come vuole Exorcist90. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:17, 28 dic 2009 (CET)

Io (esorcista) AGGIUNGO:

C'è un equivoco di fondo: se io scrivo "?" significa che non so i gol segnati, altrimenti dovrei scrivere "-?". (è la logica a dirlo!!!!)

Stessa cosa se io scrivo "0" significa zero gol segnati e non zero subìti, altrimenti dovrebbe essere "-0". (è la logica a dirlo!!!)

Prendiamo come esempio il buon Grégory Coupet: en:wiki riporta 34(0) (dove 0 indica i gol fatti, mica quelli subìti); de:wiki riporta 34 (0) (dove 0 indica i gol fatti, mica quelli subìti); fr:wiki riporta 34(0) (dove 0 indica i gol fatti, mica quelli subìti). E di riporto anche It:wiki riporta 34(0) (dove 0 indica i gol fatti, mica quelli subìti). Macchestrano. E non venitemi a raccontare "noi siamo noi e loro sono loro." Per una questione di ACCESSIBILITA bisognerebbe mantenere una linea comune tra le diverse wiki.

Se noi siamo più bravi, e abbiamo un dato in più, lo mettiamo; ma se non lo abbiamo, dovremmo usare la stessa linea delle altre wiki e non aggiungere un punto di domanda!

È una convenzione internazionale che a rigor di logica andrebbe mantenuta per non intaccare l'ACCESSIBILITA ricordata sopra.

Se si sanno i gol subìti (e sottolineo "se si sanno") si inseriscono, bene, una informazione in più. Ma se non si sanno è inutile intasare il babel con inutili (ed equivoci) punti interrogativi che non sono facilmente intuibili.

Ricordiamoci che wikipedia è un "contenitore di informazioni", ma non c'è nessuna informazione obbligatoria. Piu ce ne sono meglio è. Ma nessuna è per forza richiesta (tranne il motivo che spieghi l'enciclopedicità della voce, ovviamente.)

Quando non si sa l'altezza, o il peso, o il luogo di nascita ecc. NON VIENE MESSO!, mica viene riempito il babel di punti di domanda. Chi la saprà inserirà l'informazione. In un'enciclopedia i punti di domanda non dovrebbero esserci! Si mette quel che si sa! Se c'è uno stub cosa facciamo? "Carriera ?", "Note ?", "Collegamenti esterni ?", "Biografia ?"... mah

Ricordiamoci che chi è troppo ambizioso si scotta le mani.

@Triple8: non ti ho citato, ho citato l'unica discussione fatta in merito.. ah e comunque in Óscar Pérez Rojas non c'è un filo comune: la prima squadra riporta "X (-X;X), le altre X (-X). Se viene riportato quando ha segnato reti bisogna anche riportare quando non ha segnato, a rigor di logica. Io penso, che nel caso dei portieri, sia meno confusionario scrivere il dato quando c'è e non scrivere niente quando non c'è (che poi è la cosa più semplice, ovvia e INTUIBILE).

--L'Esorcista (How?) 21:23, 28 dic 2009 (CET)

Per me nel template sportivo andrebbero riportati solo i gol segnati,come tra la'ltro fanno tutti gli almanacchi (che dovrebbero essere il nostro modello),altrimenti non si capisce più nulla ed il risultato è anche bruttissimo a vedersi. I gol subiti sono comunque una statistica interessante da riportare eventualmente in una tabella a parte.--Der Schalk (msg) 00:40, 29 dic 2009 (CET)

Exorcist, invece mi hai citato perché Res Ipsa Loquitur lo scrissi io. Intendevo citato in quel senso. Tralasciando che non capisco ancora il discorso del demerito, per quello che riguarda la voce del Conejo Pérez, infatti, rappresenta la mia idea di corretto in questo caso: nel caso eccezionale in cui ha segnato, l'ho segnalato, ma mi pareva inutile rimettere una sfilza di (-X; 0) per far capire che non ha più marcato alcuna rete. Comunque, perché mai i punti interrogativi non dovrebbero stare su un'enciclopedia? Per far vedere quanto siamo fighi e che sappiamo tutto? Se manca un dato, si scrive "?", così si capisce che il dato manca e andrebbe inserito, ovvero secondo me rappresenta un invito per chi ha maggiori informazioni a togliere quel ? e sostituirlo con il dato effettivo. Se si scrive 0 perché è graficamente più carino o si lascia spazio vuoto (parlo solo del template, certo non della voce), come fa un eventuale contributore futuro a capire che lì il dato non c'è? Lo spazio vuoto può significare "noi questo dato non lo mettiamo comunque" e lo 0 può essere qualsiasi cosa. Per quello che riguarda la «convenzione internazionale che a rigor di logica andrebbe mantenuta per non intaccare l'ACCESSIBILITA ricordata sopra», onestamente io non vedo alcuna convenzione, né tantomeno un bisogno di uniformarsi ad altre wiki: en.wiki e pt.wiki, ad esempio, nei template dei calciatori includono il numero di maglia, ma qui abbiamo deciso con largo consenso di non includerli. Secondo il tuo ragionamento, dovremmo inserire il numero comunque, anche contro il consenso della comunità? --Triple 8 10.000 (sic) 01:35 e 11:23, 29 e 30 dic 2009 (CET)

Non vorrai mica paragonare il numero di maglia al numero di gol segnati/subìti... Sono informazioni diverse con importanza diversa. Il mio ragionamento implica di evitare la confusione, quindi l'esempio dei numeri di maglia non sa di niente perché sia che ci fosse, sia che non ci fosse, non provocherebbe confusione. Ricordo che siamo wikipedia in lingua italiana, non "wikipedia dei fenomeni" e perciò non vedo perchè stravolgere una cosa facendo tutti sti segnetti tra parentesi che non si capiscono invece che adeguarci (ma siamo già adeguati, visto che il 70% delle voci è così) allo standard delle altre wiki (specialmente di en:wiki, dove guardiamo per aggiornare) che riporta presenze e gol segnati. A riguardo quoto Der Schalk, nessuno vieta di inserire i gol subìti nel corpo della voce o in una tabella nella voce. Sì, secondo me sì, viene intaccata l'accessibilità della comunità, perché ce ne sono moltissimi con lo standard di en:wiki (il più semplice da capire), altri con lo standard del punto di domanda senza meno (a dir poco fuorviante), altri senza niente (perlomeno è chiaro che ci sono solo le presenze), altri con lo 0, altri con strani meno ecc. Per chi legge non è chiaro, per questo ho aperto questa discussione (che non mi pare molto gradita da qualcuno). Il problema c'è, visto che le voci dei portieri sono un po' così e un po' colà; se ho fatto male ad aprire questa discussione ditelo.

Prendiamo un esempio: la voce di Peter Shilton è più chiara nella versione del 1° ottobre (i trattini si possono sostituire con gli 0) oppure nella versione attuale ? Ricordiamoci che dovremmo sempre utilizzare lo standard più semplice da capire per chi è completamente al di fuori di wikipedia, quindi quoto Der Schalk --L'Esorcista (How?) 12:01, 29 dic 2009 (CET)

(conflittato) A me personalmente questa discussione è graditissima, visto che il problema, come dici tu, c'è; l'esempio del numero di maglia era per dire che uniformarsi alle altre wiki non è sempre necessario o la scelta migliore: se la comunità ritenesse che i gol subiti vadano inseriti con il trattino davanti, allora si fa così, in barba alle altre wikipedie. Certo è che in quattro non possiamo decidere per tutti, quindi sarebbe utile l'intervento di più utenti. Nelle diff linkate da te della voce Peter Shilton, secondo me è più comprensibile com'è ora, solo che mancano i meno davanti ai ?. Mi dispiacerà non poter seguire del tutto lo svolgimento di questa discussione visto che domani parto e non torno fino al 4 gennaio, ma il mio parere rimane espresso dal primo mio intervento. --Triple 8 10.000 (sic) 12:23, 29 dic 2009 (CET)

"Solo che mancano i meno davanti ai ?" ... un particolare da poco.... comunque, per esempio, gli IP sono abituati a riempire i punti di domanda o gli spazi vuoti con i (0), perchè sono tutti abituati così. A mio parere (già espresso) è inutile appesantire il babel con dei punti di domanda, visto che quando non c'è un'informazione della tabella si lascia lo spazio vuoto, non ho mai visto "altezza = ?", "luogo nascita = ?".

Il punto di domanda lo lascerei solo per i giocatori di movimento nel caso specifico in cui si sanno le presenze e non i gol (del tipo: 120 presenze ma non so i gol, allora 120 (?) - che a margine è quello che mette Salvo da Palermo inserisce sui portieri, e sta ad indicare un dato "positivo" (nel senso di segno), i gol segnati...), in quel caso è chiaro, con i portieri non direi. Ricapitolando penso (e Der Schalk mi conferma) che i portieri dovrebbero avere uno standard uguale a quello degli altri calciatori proprio perché non è detto che non possano segnare reti. (Rogerio Ceni secondo me è chiarissimo, sarebbe brutto inserire un ";-?").

Se uno tra 20 anni (ce ne passa...) vedesse la pagina di Buffon: ok lo capisce che col meno davanti sono i gol subìti (magari non subito, ma dopo qualche secondo sì), ma se volesse sapere se costui ha mai segnato qualche gol? Non è segnalato nè nel babel nè nella voce, uno (0) ci dovrebbe essere, altrimenti anche con i giocatori di movimento se non segnano gol invece che 120 (0), dovremmo scrivere 120 e basta.... Se intervenisse qualcun altro...

--L'Esorcista (How?) 12:41, 29 dic 2009 (CET)

A questo punto intervengo ancio :) Io penso che visto che i portieri sono giocatori in grado di poter fare gol, i gol si dovrebbero indicare. Per me il modo meno confusionario sarebbe indicare sembre i go, subiti con (-x) e se si sono fatti gol (-x; x). Ma per me solo se c'è stato almeno un gol, sennò appesantiamo i template per occasioni più uniche che rare (lasciamo perde Rogerio Ceni che è il mio mito). Quindi ci stiamo facendo problemi per nulla. --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 12:55, 29 dic 2009 (CET)

Proprio perchè i portieri sono giocatori in grado di poter fare gol, va segnalato con (0) anche quando non li fanno, visto che la possibilità c'è. Il lettore non pensa "se non hanno messo 0 allora non ha segnato" ma pensa "se non hanno messo 0 non lo sanno". Specialmente su uno stub, lo stile anglofono è il massimo della chiarezza. I gol subìti possono essere un dato in più, ma non un dato obbligatorio, vista anche la difficile reperibilità del dato. Finiremmo col riempire di punti di domanda l'80% dei portieri di wikipedia, perché i gol subìti di fatto li contiamo solo per i portieri del nostro campionato... --L'Esorcista (How?) 13:12, 29 dic 2009 (CET)

Correggo tutti gli errori trovati

ma siamo già adeguati, visto che il 70% delle voci è così SBAGLI, è proprio il contrario: sono così perché ancora NON sono stati adeguati (ste statistiche dove le hai trovate?)

SE Buffon segnerà, si mette x (y;1), non vedo problemi

gli IP sono abituati... E allora? Se è per questo gli IP sono abituati a scrivere le notizie senza fonte perché ovviamente non conoscono i meccanismi di wikipedia, e mica hanno ragione loro!

Proprio perchè i portieri sono giocatori in grado di poter fare gol, va segnalato con (0) anche quando non li fanno, visto che la possibilità c'è: saranno lo 0,qualcosa %?

i gol subìti di fatto li contiamo solo per i portieri del nostro campionato...: così uccidi wikipedia, perché si cade nel localismo. Hai chiuso male l'argomento.

Aggiungo che mettere 0 poiché non si sa il dato è la cosa più sbagliata di tutte, pertanto ripropongo lo standard che vorrei adottare io (premetendo che quello attuale contestato da Exorcist90 in realtà mi piace e TUTTI i portieri sono stati adeguati dagli utenti facenti parte del progetto calcio (quindi escludendo gli ignari e gli IP)

• "x (-?)" se si sanno presenze ma non reti subite
• "? (-?)" se non si sa niente
• "0 (-0)" se non è mai sceso in campo
• "x (-0)" se non ha subito reti

con x=numero delle presenze, che tra l'altro e ciò che voleva dire Triple8

Nel "remoto" caso in cui il portiere in questione abbia segnato, dentro la parentesi si mette un punto e virgola seguito dal numero di reti segnate.

Concludo dicendo che è ovvio che se non si sa l'altezza non si mettono i punti interrogativi, perché l'altezza e il peso NON sono dati statistici, mentre le reti sì. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:04, 29 dic 2009 (CET) PS: le altre wiki fanno come meglio pare loro, sì, noi siamo noi e loro sono loro (perfino in tutti i criteri), e quando aggiorno i dati non guardo en.wiki, ma le FONTI.

Mi sembri un po' alterato. Il punto di domanda da solo è completamente sbagliato perchè indica un dato positivo (dove positivo significa col + davanti, nonostante tu continui a insistere su Shay Given, seguendo una linea guida che di fatto non esiste).

Inoltre la possibilità che un portiere segni c'è (vorrei sottolineare questo), poiché non c'è alcun regolamento che vieti ad un portiere di segnare, e nelle vesti di un'enciclopedia dobbiamo riportare un dato così importante; sicuramente più importante delle reti subìte che rimane un dato perlopiù facoltativo per la difficoltà nel reperirlo.

Ceni e Chilavert non sono gli unici, mi vengono in mente Shilton, Robinson, Butt, ma ce ne sono sicuramente altri che tirano i rigori o fanno gol con un rinvio da 70 metri.

La possibilità che un portiere faccia gol è sicuramente inferiore a quella di un giocatore di movimento, ma questo non giustifica il fatto che noi non riportiamo quando non hanno segnato.

Non scrivere nulla significa che non si sa il dato, scrivere (0) significa che si sa che ha segnato zero reti. Se un calciatore ha segnato 0 reti si scrive (0), mica lo lasciamo bianco, perchè non mettere nulla significa "non abbiamo questo dato". Quindi "i gol del portiere si inseriscono solo se li fa" è sbagliato, perchè un esterno non può sapere che vengono messi solo quando ci sono, per il semplice motivo che con gli altri calciatori i gol vengono segnalati anche quando non ci sono (con lo 0).

I portieri dovrebbero seguire lo stesso standard degli altri calciatori, per comodità e per rendere il tutto più intuibile, anche a quelli che non sanno la matematica. --L'Esorcista (How?) 14:57, 29 dic 2009 (CET)

Non sono alterato, ma di 4 che sono intervenuti, 3 la pensiamo alla stessa maniera e solo tu no. Attendiamo altri pareri. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:24, 29 dic 2009 (CET)

Anche Der Schalk la pensa come me; non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere. Su msn sto facendo delle prove per vedere se la gente capisce una roba tipo 230 (-?;1) e non sta riscuotendo grande successo. Il commento più divertente? "sembra un'espressione di algebra".

Commento una cosa: Proprio perchè i portieri sono giocatori in grado di poter fare gol, va segnalato con (0) anche quando non li fanno, visto che la possibilità c'è: saranno lo 0,qualcosa %? Finché ci sarà anche lo 0,1% di possibilità la cosa andrà segnalata.

Commento un'altra: Aggiungo che mettere 0 poiché non si sa il dato è la cosa più sbagliata di tutte. Ehm, non so cosa tu abbia letto, forse hai sbagliato wikipedia, perchè io ho scritto: "scrivere (0) significa che si sa che ha segnato zero reti". In pratica ho detto il contrario di quello che mi rinfacci.

Io ho proposto:

• x (y) per tutti i portieri dove x=presenze e y=gol segnati (standard di tutte le wikipedie, 70% di voci di it:wiki)
• gol subìti inseribili solo se si sanno (esempio: 230 (-123; 2) = 230 presenze, 123 gol subìti, 2 gol segnati). Oppure (ancora meglio) inserirli con una nota (ref) del tipo: 230 (2)
• qualora non si sappiano i gol subìti non inserire "?" o "-?", che fanno solo confusione, ma ritornare al punto 1 cioè x (y) (esempio: 120 (0) dove 0 indica zero gol segnati)

--L'Esorcista (How?) 16:00, 29 dic 2009 (CET)

Ancora con 'sto 70% percento? Ci sto 5 minuti a farlo diventare 10%! Ti è stato ripetutto mille volte che hanno il vecchio standard perché la nuova sintassi è adottata da meno di un anno e nessuno li ha revisionati. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire dovrei dire allora io. Procedo? Non ci vuole niente a sistemarli tutti. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:24, 29 dic 2009 (CET)

Non puoi procedere a discussione in corso. Inoltre ti è stato ripetuto più volte che "?" indica un dato positivo e non negativo. Comunque il 70% è dovuto anche al fatto che tutti usano lo standard inglese - anche attualmente - perciò non è dovuto solo al fatto delle voci arretrate. PS: non mi copiare le locuzioni . --L'Esorcista (How?) 21:09, 29 dic 2009 (CET)

Ovviamente era irnico, non lo farei nemmeno da IP... Infatti vorrei cambiare il "?" in "-?" (più volte già detto). tutti usano lo standard inglese - anche attualmente§: assidua gente facente parte del progetto:calcio (almeno sulla carta) non sa nemmeno dell'esistenza di un modello ben preciso per le biografie... --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:11, 29 dic 2009 (CET)

Operazione Mou

Come volevate voi, ho rifatto al pagina di mourinho nel mio Utente:Steven chiefa/Sandbox con le fonti. Mancano però le immagini. Qualcuno può metterle? Perchè io le avervo messe ma poi me le hanno cancellate. Comunque se la pagina va bene, la si può sostituire con quell'altra se siete d'accordo. --Steven chiefa (msg) 14:23, 29 dic 2009 (CET)

Le immagini di solito non possono essere prese da siti esterni, altrimenti violano il copyright. Per questo sono state cancellate. --L'Esorcista (How?) 15:01, 29 dic 2009 (CET)

Quindi non le possiamo mettere?--Steven chiefa (msg) 15:10, 29 dic 2009 (CET)

Se intendi quelle che sono state cancellate no, perchè violano il copyright. Se intendi altre non lo so, dipende se lo violano o no.. --L'Esorcista (How?) 15:11, 29 dic 2009 (CET)

Ma perchè lo violano?--Steven chiefa (msg) 16:19, 29 dic 2009 (CET)

Perchè le fotografie appartengono a chi le scatta (o a chi ne compra i diritti). Non si possono inserire su wikipedia senza permesso, altrimenti ci denunciano. --L'Esorcista (How?) 16:03, 29 dic 2009 (CET)

E allora tutte la altre foto che sono su wikipedia? Hanno il permesso? E come si fa ad avere questo permesso?--Steven chiefa (msg) 16:09, 29 dic 2009 (CET)

{{{Nome}}}
Nazionalità
Carriera
Squadre di club
1981-1982	→ Rio Ave	0 (0)
1982-1983	Belenenses	0 (0)
1983-1984	Sesimbra	? (?)
1984-1985	Restelo	? (?)
1985-1987	Comercio e Industria	? (?)

Le altre foto che sono su wikipedia hanno una licenza libera, cioè il detentore dei diritti ha concesso di poterle usare da altre persone. Per mettere foto su wikipedia ci sono 3 possibilità: o sei tu il proprietario e concedi i diritti a wikipedia; o la foto ha già una licenza libera; oppure il proprietario concede i diritti con un OTRS.

--L'Esorcista (How?) 16:14, 29 dic 2009 (CET)

Ma come si fa a chiedere la licenza al proprietario? E come si fa a sapere chi è il proprietario?--Steven chiefa (msg) 16:16, 29 dic 2009 (CET)

Onestamente non ne ho idea. Comunque tieni presente che sulla pagina di discussione del progetto calcio bisognerebbe fare domande attinenti alle voci di calcio... Per le immagini chiedi allo Sportello informazioni mettendo la tua richiesta in fondo. --L'Esorcista (How?) 16:26, 29 dic 2009 (CET)

Vabbè. Ma ora la pagina va bene con le fonti che ho aggiunto? L a si può sostituire con quell'altra?--Steven chiefa (msg) 16:21, 29 dic 2009 (CET)

No, la parte nuova va riguardata: togliere gli spazi inutili, trasformare E' in È (fai copia incolla) e correggere errori di ortografia (li ho visti). Ora stacco ciao --L'Esorcista (How?) 16:26, 29 dic 2009 (CET)

Dimmi dove sono gli errori di ortografia.--Steven chiefa (msg) 16:37, 29 dic 2009 (CET)

Per esempio "intenzioine". Rileggi la voce e li troverai. Ciao --L'Esorcista (How?) 16:50, 29 dic 2009 (CET)

Per le immagini: Wikipedia:Copyright immagini, Aiuto:Copyright immagini/FAQ, Aiuto:Copyright immagini/Percorso guidato ed eventualmente WP:CONCEDI, lì è spiegato tutto. --Simo82 (scrivimi) 19:05, 29 dic 2009 (CET)

È ammissibile inserire nel Temp sportivo le squadre di club in cui si ritiene che mourinho abbia giocato ma senza conoscerne le presenze e i gol? e mettere che è stato allenatore di squadre nelle vesti di assistente tecnico?--Zagarella (msg) 16:35, 30 dic 2009 (CET)

Certo che è ammissibile, sempre se ci sono fonti a supporto che confermano ciò. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:07, 30 dic 2009 (CET)

Felix Mourinho

Inoltre ho rifatto anche la pagina di Félix Mourinho con le fonti. Anche quì volevo mettere un'immagine. Guardate se va bene la pagina e poi vi dico dove ho preso l'immagine. --Steven chiefa (msg) 14:26, 29 dic 2009 (CET)

La pagina va bene quindi ho tolto F (l'avviso che c'era in alto). --L'Esorcista (How?) 14:59, 29 dic 2009 (CET)

Cioè??--Steven chiefa (msg) 15:10, 29 dic 2009 (CET)

Cioè prima sulla voce c'era un avviso con scritto "la voce non ha fonti o riferimenti sufficienti", e l'ho tolto. --L'Esorcista (How?) 15:12, 29 dic 2009 (CET)

Quindi ora va bene?--Steven chiefa (msg) 16:10, 29 dic 2009 (CET)

Sì. --L'Esorcista (How?) 16:11, 29 dic 2009 (CET)

Se devo essere onesto non è che le fonti siano il massimo. A parte Sport Mediaset (che però è segnalata come in inglese, cosa che non è...) le altre sono un blog e pt.wiki: la prima è nella maggior parte dei casi sconsigliata, la seconda non è una fonte primaria, come spiegato in Wikipedia:Verificabilità. Se si riuscisse a inserire qualcosa di diverso e migliore sarebbe meglio. --Simo82 (scrivimi) 19:01, 29 dic 2009 (CET)

E come? C'è solo quello.--Steven chiefa (msg) 22:15, 29 dic 2009 (CET)

Ci dispiace, ma si dovrebbe cercare meglio. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:22, 29 dic 2009 (CET)

Una fonte è di sportmediaset. Le altre sono del sito ufficiale del belenenses--Steven chiefa (msg) 22:38, 29 dic 2009 (CET)

questo é il sito ufficiale del Belenenses, quello che hai messo come fonte é un blog--Knoxville (msg) 23:15, 29 dic 2009 (CET)

E comunque quella di sportmediaset è in italiano--Steven chiefa (msg) 22:41, 29 dic 2009 (CET)

Sì ma era indicata in inglese con "(EN) ". Comunque ho corretto. --L'Esorcista (How?) 03:47, 30 dic 2009 (CET)

Nome e cognome degli olandesi

Qui è stato tolto il ForzaOrdinamento mettendo "van der" nel nome. Va fatto così? Con tutti gli altri calciatori olandesi come siamo messi? --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:35, 29 dic 2009 (CET)

Onestamente non mi sembra una cosa corretta. Credo che il "van der" faccia parte del cognome come se fosse in italiano "di" o "de" per alcuni cognomi. Io (credo anche voi) lo chiamo van der sar, e non solo "sar". --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 16:06, 29 dic 2009 (CET)

Blackcat ne sa sicuramente più di noi... --L'Esorcista (How?) 16:10, 29 dic 2009 (CET)

Sarà... ma io non sono convinto... si potrebbe provare a chiedere. --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 17:08, 29 dic 2009 (CET)

a proposito di van der sar, girando ho trovato questo dove ci sono i dati che mancano a wikipedia nei gol incassati alla juve. mi sembra affidabile, solo che dalla discussione sopra non ho capito quel'è stato l'esito ed il modo corretto per inserire i dati. --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 17:15, 29 dic 2009 (CET)

Pensate alle maglie e tutto vi verrà più facile: è chiaro che van der è parte del cognome. --Buzz ^msg _done? 17:17, 29 dic 2009 (CET)

Infatti io sono dell'idea che faccia parte del cognome. Io mi chiamo "di Tota" e di sicuro si fa parte del cognome. La cosa più facile da fare sarebbe controllare il padre o il figlio di un olandese che ha il "van der", se anche lui lo ha ereditato è sicuramente parte del cognome (almeno credo) --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 17:35, 29 dic 2009 (CET)

"van" o "van der" non fa parte del cognome ma è un prefisso del cognome, basti pensare a Ludwig van Beethoven, il cognome è Beethoven e non Van Beethoven--Piaz1606 17:40, 29 dic 2009 (CET)

Per gli altri siamo messi con lui, lui, lui, lui, che hanno il "van der" nel nome. Passando al solo "van" lui, lui, lui, lui, lui che lo hanno nel nome e lui, lui, lui che lo hanno nel cognome. Poi abbiamo i due gemelli van de Kerkhof che lo hanno nel nome. Ne ho citati solo alcuni, ma noto che non c'è una regola fissa.--ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 17:55, 29 dic 2009 (CET)

Facciamo prima: italianizzato è il nostro "di" o "del". Quindi che ne so, Del Piero, Di Biagio... e perchè dobbiamo complicarci la vita? --Buzz ^msg _done? 18:26, 29 dic 2009 (CET)

Da template:Bio/man#Tabella completa: Nome = contiene anche secondo e terzo nome oltre ad eventuali particelle nobiliari che vengono anteposte al cognome (p.e. von, van, de). --Simo82 (scrivimi) 19:14, 29 dic 2009 (CET)

Tra l'altro quella modifica non ha cambiato nulla nella sostanza, dato che l'incipit risulta identico e l'ordinamento era già sotto la S di "Sar". Semplicemente usa (a mio avviso giustamente se come pare la cosa debba essere così) un parametro in meno per avere lo stesso risultato. --Simo82 (scrivimi) 19:19, 29 dic 2009 (CET)

Mi stai dicendo che Del Piero deve essere

nome=Alessandro Del

cognome=Piero

ForzaOrdinamento=Del Piero, Alessandro

? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:28, 29 dic 2009 (CET)

No, sto dicendo un'altra cosa, anche perché (almeno presumo) "Del" è diverso da "del": stando a quanto c'è scritto, "van (der)" va inserito nel parametro Nome e non in Cognome, ma più che altro per una questione di ordinamento, che viene eseguito in automatico dal {{Bio}} secondo "Cognome, Nome". Dato che l'ordinamento di tutti i calciatori olandesi (tranne i soli Edwin van Ankeren, Harry van der Laan e Remco van der Schaaf) prescinde dell'eventuale "van" (come del resto nelle altre wiki), mi sembra abbastanza inutile mettere "van" nel Cognome e poi dover usare ForzaOrdinamento per correggere l'ordinamento che ne nasce (tanto il risultato "grafico" è lo stesso). --Simo82 (scrivimi) 22:12, 29 dic 2009 (CET)

Ah, ok. Ho colto solo adesso la differenza tra "Del" e "del" :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:21, 29 dic 2009 (CET)

Template uguali

Segnalo Template:Calcio Grampus Eight e Template:Calcio Grampus: che fare? --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:02, 30 dic 2009 (CET)

Sono due nome diversi della stessa squadra: Eight fino al 2007, solo Nagoya Grampus dopo. Al limte estenderei "E." in "Eight". --Simo82 (scrivimi) 13:07, 30 dic 2009 (CET)

Anche io. Ma c'è un limite di caratteri per l'output di questi template? --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:16, 30 dic 2009 (CET)

Qui dice 20 caratteri e "Nagoya Grampus Eight" sono (spazi inclusi) 20, quindi non sarebbe un problema. --Simo82 (scrivimi) 15:55, 30 dic 2009 (CET)

Luigi Simoni (portiere)

Disambigua corretta? --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:27, 24 dic 2009 (CET)

Sposto in basso per dare risalto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:02, 30 dic 2009 (CET)

Onestamente non vedo altri modi per differenziarli Luigi Simoni (1965) non mi sembra il massimo quindi credo che sia la scelta più opportuna. --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 17:45, 30 dic 2009 (CET)

Direi che è il male minore, non vedo alternative valide. -- Buzz ^msg _done? 17:52, 30 dic 2009 (CET)

Mi chiedo: ma in questi casi non sarebbe opportuno usare "titolo errato" e far apparire solo il nome del giocatore, e mettere l'avviso di disambiguità con Luigi Simoni (allenatore) e fare altrettanto nell'altra voce? --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 18:00, 30 dic 2009 (CET)

No: Template:Titolo errato/man: "NON va utilizzato per eliminare dal titolo indicazioni poste tra parentesi per disambiguare la pagina." Nel merito non saprei, probabilmente non è così errata. Ma ripeto, onestamebte non so quale sia meglio/più corretta. --Simo82 (scrivimi) 18:11, 30 dic 2009 (CET)

In qualche modo dobbiamo uscire da 'sta cosa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:09, 30 dic 2009 (CET)

Scorporo per Stadio di calcio

Pareri qui, grazie. --Azrael 14:04, 30 dic 2009 (CET)

IP su Voci da fare

Qualcuno ne sa di più? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:07, 30 dic 2009 (CET)

Sembra un elenco generato automaticamente cercando all'interno delle voci della Categoria:Calcio. Solo che buona parte non c'entrano ma riguardano videogiochi o film.

Da tenere dovrebbero essere

• Gammliavallen
• Silke Rottenberg
• Richard Gough
• Valdomiro Vaz Franco
• UEFA Women's Cup 2003-04 (ma il titolo è errato)
• UEFA Women's Cup 2001-02 (ma il titolo è errato)
• Piotr Nowak
• Charlie Nicholas
• FCR 2001 Duisburg
• Frida Östberg

sempre che non ci siano già con un'altro titolo (bisognerebbe controllare e ora io personalmente non riesco, ma non credo). --Simo82 (scrivimi) 20:34, 30 dic 2009 (CET)

Va meglio? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:13, 30 dic 2009 (CET)

Perché l'unico template con ragione sociale annessa?

Vedere Discussioni template:Calcio Belvedere. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:31, 30 dic 2009 (CET)

Contributi dubbi

Non mi sono mai interessato di calcio in vita mia, ma ho visto questi contributi partendo da una modifica che mi aveva incuriosito. Chi segue il progetto calcio può verificarli? Grazie.--ArchEnzo 22:40, 30 dic 2009 (CET)

Grazie della segnalazione, comunque anche se scritte in modo assolutamente sbagliato e confusionale, mi sembra che hanno tutte una fonte cartacea attendibile, anche quella riportata nel posto sbagliato. Servirebbe qualcuno che le sistemi. IO NO :D --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 12:41, 31 dic 2009 (CET)

Si in realtà avrei dovuto intitolare la segnalazione Contributi maldestri. Io non ho mai praticato questa zona e non mi sento di metterci mano.--ArchEnzo 16:18, 31 dic 2009 (CET)

Premetto di aver già segnalato a Michele che le classifiche trascritte da libri citati come fonte vanno verificate con delle totalizzazioni (cosa che sta già facendo). Per gli elenchi di squadre partecipanti ai campionati (altra cosa già detta a Michele) sono solo temporanei in attesa di compilare le classifiche con i colori giusti e io sto già facendo qualcosa (quando ho un po di tempo libero correggo i nomi delle società e aggiungo i link giusti alle wikipagine), ma lui avendo sistematicamente trascritto tutte le partecipanti girone per girone di ogni regione così come le trova sulla Gazzetta (che ha pubbicato i risultati anno per anno fino ai primi anni '70 ovvero quando è andato via Gualtiero Zanetti ed è arrivato Candido Cannavò), non è da condannare ma solo da aiutare e mi sembra che oltre a Gaetano71 sia uno dei pochi che si da fare al riguardo. C'è un solo problema che per me è evidente perché in questo modo lavoro da circa 25 anni: manca l'attendibilità della maggior parte delle classifiche che non avendo il rigoroso riscontro da fonti ufficiali come ho fatto con le mie (Comunicati Ufficiali del Comitato Regionale) sono poco attendibili anche se riportano solo i punti e non trascritte per esteso. Un lavoro d'equipe fatto da utenti che hanno accesso a biblioteche di capoluoghi provinciali renderebbe questo lavoro molto interessante e attendibile. Attenzione, non sono da considerare Contributi maldestri, Michele ha solo bisogno di pratica per rendere più efficace quello che fa ovvero "nessuna nasce imparato" (tranne quelli che sono napoletani e si chiamano Imparato).--Nipas (msg) 21:44, 31 dic 2009 (CET)

Grazie per la risposta, che chiarisce la situazione. Condivido perfettamente la massima "nessune nasce mparate", e potrei aggiungere chi fa sbaglia, solo un piccolo dubbio: visto il casino che creano nelle pagine quei pseudo template sui gironi (mi riferisco a modifiche tipo questa da cui è pertito il mio allarme), non sarebbe il caso di lavorare su pagine di prova e trasferire le informazioni solo quando debitamente organizzate? Colgo l'occasione per i migliori auguri per il 2010. --ArchEnzo 22:41, 31 dic 2009 (CET)

Il problema sta solo nel fatto che alcuni elementi di questo tipo prima di tutto non conoscono il Bar del progetto Calcio e quindi non hanno bisogno di leggere le problematiche e partecipare al lavoro d'equipe di wikipedia e secondo bisogna avere il giusto tatto per far capire loro (come ho fatto io) sulla loro pagina di discussione che cosa significa ordine e criterio nel fare edit su wikipedia. Io in ogni caso ribadisco che a persone con poca esperienza su internet anche in fatto di digitazione fanno molta fatica a capire che devono migliorarsi copiando dagli altri. Non so se rendo l'idea. Tanta buona volontà ma molto poco costrutto.--Nipas (msg) 00:54, 2 gen 2010 (CET)

Template squadra e rosa non simili

Ho trovato Template:Calcio Sydney FC e Template:Calcio Sydney rosa, che hanno il nome diverso e sicuramente non sono gli unici. Che fare? --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:39, 31 dic 2009 (CET)

È probabile invece che sia l'unico caso dato che quando erano stati spostato da "Rosa ..." a "Calcio XXX rosa" si era preso il nome da quello già esistente, mentre questo è stato creato solo ultimamente. L'ho quindi spostato a Template:Calcio Sydney FC rosa, come il template per bandierina e wikilink (FC, che compare anche in {{Calcio Sydney FC}}, serve per maggior chiarezza dato che non è l'unic squadra di Sydney). --Simo82 (scrivimi) 16:32, 31 dic 2009 (CET)

Toni

Segnalo questo. Aspettiamo per modificare? --ω.ℓupetto мιѕтєя 100 νσcι 12:41, 31 dic 2009 (CET)

O Roma o Bayern Monaco devono comunicarlo, quuindi certo che si aspetta, anche perché il mercato apre giorno 2. Sulla cosa di Varchetta ecc ecc come chiudiamo? C'è un post ancora aperto nella Discussione:Luca Toni, continuiamo lì in tal caso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:54, 31 dic 2009 (CET)

Vedi corriere e sito bayern monaco per il trasferimento. E forse vi ho risolto anche la questione del nome... -- Buzz ^msg _done? 13:06, 31 dic 2009 (CET)

Ma cmq si deve aspettare il 2 gennaio. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:45, 31 dic 2009 (CET)

Basta scrivere che il trasferimento è stato annunciato oggi: per la conferenza stampa ufficiale aspettiamo il 2 e poi lo si inserisce. --Buzz ^msg _done? 14:39, 31 dic 2009 (CET)

Il trasferimento ok, ma lo sportivo e il bio domani. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:36, 1 gen 2010 (CET)