Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 156

Richiesta parere su "rifondazione" squadre di calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione Sportiva Lecce#Rifondazioni.
– Il cambusiere --Ombra

Dubbio enciclopedicità

Sulla voce «Zan Celar» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Popsi (msg) 10:02, 1 set 2020 (CEST)

Voce coppa delle Fiere più simile ad un dibattito che ad una voce

Buongiorno, ieri mi sono imbattuto dopo molto tempo sulla voce della Coppa delle Fiere ed ho notato che le discussioni avevano portano ad una sorta di contrapposizione di "narrazioni" con una tendenza alla mistificazione dei fatti.

Avendo varie fonti ed avendone trovata una ufficiale (testo ufficiale per i 60 anni UEFA) ho rimosso un intero paragrafo riducendo la questione a 2/3 righe come sulla versione inglese della voce. Credo permangano varie inesattezze (neanche piccole) che andrò a correggere nei prossimi giorni, ho evitato di "infestare" la voce con template "senza fonte" ovunque, avendo a disposizione testi e giornali d'epoca mi limiterò alla correzione delle varie deduzioni personali riportate come fatti (ed ovviamente non suffragati da fonte) magari illustrando l'evoluzione della formula della competizione.

il link alla discussione che ho aperto sulla voce è questo.

Buona giornata a tutti e grazie per l'attenzione,

--Erpaolo9 (msg) 09:48, 2 set 2020 (CEST)

Il Multiband dell'Entella/Virtus Entella

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Entella#Il Multiband dell'Entella/Virtus Entella.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 11:57, 28 nov 2020 (CET)

Serie B 2020-2021

Ciao a tutti. Ho spostato in sandbox di progetto la voce in oggetto: Progetto:Sport/Calcio/Serie B 2020-2021. I calendari dovrebbero essere stilati nel giro di due settimane. Chi ne ha voglia, può lavorare sulla sandbox e arricchire la voce di modo tale che possa poi essere spostata in Ns0 a calendari stilati. Grazie. --GC85 (msg) 19:13, 2 set 2020 (CEST)

Promozioni e retrocessioni nelle coppe continentali

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Competizione sportiva#Promozioni e retrocessioni nelle coppe continentali.
– Il cambusiere --Ombra

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2020

Dal 1° settembre, fino a fine mese, si terrà il Festival Orfano, in riferimento alle voci orfane presenti su Wikipedia.
Nel caso di questo progetto, riguarda le voci: Categoria:Pagine orfane - calcio. --Marcodpat (msg) 22:11, 2 set 2020 (CEST)

Lorenzo Pellegrini

Da un paio di giorni è in corso un'edit war sulla squadra di calcio: online mi risulta della Roma, ma viene costantemente ripristinata la Juventus come squadra. -- Zoro1996 (dimmi) 11:15, 3 set 2020 (CEST)

Solita edit war basata su voci di calciomercato... Ora è stata quasi tutta ripristinata. --Popsi (msg) 11:41, 3 set 2020 (CEST)

Partita del cuore

Vorrei proporre la creazioni delle singoli voci per edizione, in caso la richiesta venga accettata mi occupererei io della loro creazione AlfaWikiBeto (msg) 11:07, 4 set 2020 (CEST)

Sono enciclopediche? --Popsi (msg) 11:22, 4 set 2020 (CEST)

Dal punto di vista sportivo le singole partite sono irrilevanti. Bisognerebbe porsi la domanda dal punto di vista televisivo, ma mi sembra che nella voce madre ci sia già scritto tutto quello che è necessario scrivere (e forse anche qualcosa di più). --Arres (msg) 11:31, 4 set 2020 (CEST)

Mi sembra che la voce contenga già quanto necessario per ogni edizione, le singole voci non hanno alcunché di enciclopedico IMO. --LittleWhites (msg) 11:55, 4 set 2020 (CEST)

No. Basta la voce singola dell'evento.--Menelik (msg) 13:15, 4 set 2020 (CEST)

Concordo che non siano enciclopediche le singole edizioni, ma se vuoi occuparti di qualcosa forse puoi migliorare la voce della Nazionale italiana cantanti. --Sandrino _(✉) 13:50, 4 set 2020 (CEST)

SquadraCalcio

Segnalo che, come discusso qui, i parametri SquadraCalcio 1 e SquadraCalcio 2 del template {{Incontro di club}} sono definitivamente andati in pensione, in modo che la funzionalità di questi parametri ora obsoleti possa essere estesa a tutti gli sport senza dover creare parametri dedicati (es. SquadraBasket, SquadraRugby, ecc.).

D'ora in poi, al posto di:

{{Incontro di club
|...
|SquadraCalcio 1 = 
|SquadraCalcio 2 = 
|...
}}

bisognerà scrivere:

{{Incontro di club
|Sport = calcio
|...
|Squadra 1 = 
|Squadra 2 = 
|...
}}

Per le squadre di cui non esiste un template bandierina, i parametri Bandiera 1 e Bandiera 2 continueranno a funzionare. --Horcrux (msg) 14:12, 4 set 2020 (CEST)

[@ Horcrux] Bisogna però ancora aggiornare il manuale.--Mauro Tozzi (msg) 17:23, 4 set 2020 (CEST)

Sìsì stavo per farlo ;-) --Horcrux (msg) 17:24, 4 set 2020 (CEST)

Fatto --Horcrux (msg) 17:42, 4 set 2020 (CEST)

Grazie per la segnalazione! --Popsi (msg) 11:28, 5 set 2020 (CEST)

Divise in Nazionale di calcio dell'Italia

Buonasera, c'è qualcuno che riesce ad aggiustare l'allineamento delle tabelle in cui sono contenute le divise in questa sezione? Almeno con la mia risoluzione schermo, appaiono disallineate dalle colonne a partire da "Mondiali 2014". --Markko ✉ 18:25, 4 set 2020 (CEST)

Fatto, dovrebbe essere a posto. --Lanning (msg) 00:16, 5 set 2020 (CEST)

Amir Hadj Massaoued e la Coppa d'Africa 2006

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Amir Hadj Massaoued#Coppa d'Africa 2006.
– Il cambusiere --Ombra

Moise Kean

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Moise Kean#Pronuncia.
– Il cambusiere --Ombra

Arbitri CAN A-B

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Arbitri CAN#Unione navbox.
– Il cambusiere --Ombra

Template statistiche dei giocatori

Salve, per la prossima stagione non verrà giocata la Coppa Italia di Serie C e alcuni club non giocheranno neppure la Coppa Italia maggiore. Creando il template e inserendo solo la Serie C come competizione, resta comunque la colonna Totale, generando una tabella un po' brutta da vedere. Questa, per esempio, è la situazione nella pagina del Palermo [1]. Si prevede di far qualcosa in merito?--Iennandrea (msg) 19:01, 5 set 2020 (CEST)

C'è un apposito parametro nel template, ho modificato la pagina del Palermo. --Wikipal (msg) 19:28, 5 set 2020 (CEST)

Ti ringrazio, ho chiesto perchè non sapevo farlo--Iennandrea (msg) 10:48, 6 set 2020 (CEST)

Aggiornamento divise

Segnalo una discussione per chi riuscisse a creare divise --CellDiego (msg) 11:00, 6 set 2020 (CEST)

Fatto-- AlfaWikiBeto (msg) 11:23, 7 set 2020 (CEST)

Prima Categoria 1905

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima Categoria 1905#Partita fantasma.
– Il cambusiere --Ombra

Dubbio sull'aggiornamento stagioni squadre

Non trovando una discussione per cercare una soluzione ai miei dubbi, scrivo qui chiedendo lumi:

• Per quanto riguarda le squadre sudamericane, qual è il criterio per stabilire il limite fra una stagione e l'altra? Mi spiego. Tenendo aggiornate le stagioni del Boca Juniors e del Corinthians potrebbe capitare (come quest'anno) che in una singola pagina stagionale la squadra disputi due campionati nazionali. In Argentina ci sarà un campionato che durerà un solo semestre (sembrerebbe da ottobre fino a dicembre 2020, poi un altro campionato nel 2021). Come comportarsi?
• 2) In generale, quando si può rendere pubblica una nuova pagina "stagionale" di una squadra? Vale il criterio della ufficialità del calendario di quella squadra?

Vi ringrazio in anticipo. everest2002 (msg) 09:08, 7 set 2020 (CEST)

Ciao [@ Everest2002]. Per il primo punto ci sarebbe prima da capire se il campionato da ottobre a dicembre 2020 sarà un campionato di transizione o se la stagione 2020-2021 è stata divisa in due parti. In Argentina si sta tornando a un campionato organizzato secondo l'anno solare in stile Brasile? Per quanto riguarda il secondo punto, le voci stagionali delle squadre possono essere create dal 1º luglio per le stagioni che vanno da luglio a giugno, o dal 1º gennaio per le stagioni che vanno da gennaio a dicembre. Questo vale se si ha ragionevole certezza tramite le opportune fonti che la squadra parteciperà al campionato entrante, altrimenti è bene aspettare che vengano stilati i calendari del campionato. --GC85 (msg) 19:20, 18 set 2020 (CEST)

Salamanca

Ciao, vorrei segnalare la questione relativa al Salamanca. Il club spagnolo è fallito nel 2013 e nello stesso anno sono nate due nuove società, l'Unionistas de Salamanca ed il CF Salmantino. L'Unionistas è nato da un gruppo di sostenitori per mantenere memoria del club fallito mentre il Salmantino è nato da alcuni ex dirigenti e nel corso degli anni ha recuperato l'identità storica, il logo ed il palmerès del vecchio club.

Ora mi pare abbastanza logico mantenere un'unica voce indicando il 2013 come l'anno delle rifondazione sotto il nome di CF Salmantino (oggi la società si chiama Salamanca CF UDS, dove UDS è l'acronimo del nome storico), ma come ci colleghiamo alle wiki estere che possiedono due pagine separate? Colleghiamo il redirect Unión Deportiva Salamanca alla corrispondente?--StefanoJuventus 12:31, 7 set 2020 (CEST)

Riporto il link alla discussione, che c'era già stata qualche mese fa. --GC85 (msg) 12:54, 7 set 2020 (CEST)

[@ GC85] Non l'avevo vista, errore mio. Comunque non si era giunti ad una soluzione definitiva, esistono dei criteri precisi per stabilire come fare o si valuta caso per caso? Perché è vero che nel 2014 è stata dichiarata come nuova società a tutti gli effetti, ma nel 2017 ha acquistato tutti i simboli dell'UD Salamanca inclusa la documentazione storica (è proprio questo che mi farebbe propendere per la continuità). Pingo anche [@ Sandrino 14] e [@ Fidia 82] che magari nel frattempo hanno scoperto qualcos'altro.--StefanoJuventus 14:01, 7 set 2020 (CEST)

No alla fine non avevo approfondito. Come avevo spiegato l'altra volta, la questione credo sia ancora aperta nei tribunali e non me l'ero sentita di dare un giudizio tranchant se ci fosse continuità o meno. O ci si fida uniformandosi alla Wiki spagnola o non saprei come agire. --Sandrino _(✉) 13:34, 8 set 2020 (CEST)

Qualificazioni al campionato mondiale di calcio

Buongiorno a tutti. Mi sono accorto che non c'è una voce generale che descriva la storia e il meccanismo delle qualificazioni ai mondiali di calcio. Non sarebbe il caso di aggiungerla?--Mauro Tozzi (msg) 09:19, 8 set 2020 (CEST)

[@ Mauro Tozzi] Ma parli del mondiale 2022 o in generale? --Popsi (msg) 13:46, 8 set 2020 (CEST)

[@ Popsi] No, intendo in generale.--Mauro Tozzi (msg) 15:02, 8 set 2020 (CEST)

[@ Mauro Tozzi] Concordo sarebbe da creare sul modello di quella di en.wiki --Pierluigi ⁰⁵ 11:18, 13 set 2020 (CEST)

Grassetto in {{Incontro di club}}

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Incontro di club#Grassetto in tl.
– Il cambusiere Incontro di club

Campionato Italiano di Football 1896

Segnalo che un IP al quale ho annullato diverse modifiche ha creato una voce sul Campionato Italiano di Football 1896. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:04, 8 set 2020 (CEST)

Non ha citato alcuna fonte. Secondo me è da cancellare.--Nipas2 (msg) 13:43, 8 set 2020 (CEST)

Voce, per di più, fatta malissimo. --Popsi (msg) 13:45, 8 set 2020 (CEST)

Segnalazione qualità

	La voce Impact de Montréal, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--LittleWhites (msg) 13:36, 8 set 2020 (CEST)

Ci sono altri pareri? --LittleWhites (msg) 11:58, 1 ott 2020 (CEST)

Procuratori sportivi di calcio

Salve a tutti, non trovando spiegazioni in giro chiedo qui magari qualcuno riesce a delucidarmi. Qualche giorno fa è stata messa in pdc una voce da me creata riguardante un procuratore sportivo di calciatori George Gardi per delle motivazioni riguardanti i pochi milioni di Euro in trasferimenti.

Chiedo quindi se e quali sono i criteri/parametri per far si che un procuratore di calcio possa essere rilevante/enciclopedico: esempio trasferimenti in milioni di euro? numero di trasferimenti nelle massime serie?
Sarebbe bello avere dei parametri sulla quale basarsi per aiutare questa categoria in wikipedia a crescere in maniera corretta e limpida. --Emanuele0208 (msg) 15:51, 8 set 2020 (CEST)

Non credo si possano avere criteri di enciclopedicità su tutte le categorie professionali, e non credo che sia necessario averli per i procuratori di calcio, per cui possiamo limitarci ai criteri generali: rilevanza nazionale nel proprio campo attestata da fonti terze. Se non ci sono fonti terze che parlano di un procuratore, vuol dire che può rimanere fuori da wikipedia tranquillamente. Preciso che con "ne parlano" intendo dire che parlano di lui, non con frasi del tipo "Benjamin Price è passato dalla Newteam all'Amburgo grazie all'opera del procuratore Roberto Sedinho". --Arres (msg) 08:28, 9 set 2020 (CEST)

Come Arres. --Popsi (msg) 15:19, 9 set 2020 (CEST)

Template Sportivo in personaggi enciclopedici per altro

Notavo la comune presenza del Template Sportivo in personaggi radiotelevisivi come Bruno Pizzul, Sandro Ciotti e Gene Gnocchi. Forse ce ne sono anche altri che ora mi sfuggono ma, ha davvero senso? Sono carriere mediocri, sicuramente non sarebbero enciclopedici se fossero stati solo calciatori, e oltretutto anche nello stesso box le info sono carenti. Secondo me si può ridurre tutto in forma testuale nella voce, che ne pensate? --Sandrino _(✉) 16:09, 8 set 2020 (CEST)

Concordo, assolutamente. --Arres (msg) 11:34, 9 set 2020 (CEST)

Concordo anche io. --Agilix (msg) 11:42, 9 set 2020 (CEST)

Se ne era discusso un po' di tempo fa, ma non si era poi provveduto a rimuovere gli infobox; per me si possono mantenere se il personaggio in questione ha giocato tra i professionisti, anche se non è automaticamente enciclopedico come calciatore, ma non mi pare che nessuno di questi lo abbia fatto. Bisogna valutare anche se mantenere la categorizzazione come calciatore nel Bio; Alessandro Cattelan ad esempio non ce l'ha e non ha nemmeno il template Sportivo ("carriera" calcistica ancora meno rilevante dei tre citati, ma una presenza nei turni preliminari di Champions League). --Unam96 (msg) 14:09, 9 set 2020 (CEST)

Secondo me l'infobox è di troppo anche in caso di presenze da (semi)professionista. L'esempio di Cattelan può essere una giusta soluzione. Semplice paragrafo e lì si mettono tutti i dettagli disponibili. --Sandrino _(✉) 20:33, 9 set 2020 (CEST)

concordo con chi mi precede.--Menelik (msg) 20:53, 9 set 2020 (CEST)

Scrivo solo per informare che ho proceduto con la rimozione dei template. --Sandrino _(✉) 19:42, 14 set 2020 (CEST)

Bruno Silva/Bruno da Silva

Segnalo Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Bruno_Silva/Bruno_da_Silva sulla disambiguazione per varie pagine di calciatori --Marcodpat (msg) 11:59, 9 set 2020 (CEST)

National Soccer League e disambigue

Ciao a tutti. Al momento National Soccer League è un redirect che punta, secondo me erroneamente, a Campionato australiano di calcio, probabilmente perché era il nome del campionato che si svolgeva in Australia prima della A-League. Aggiungo che proprio nella voce di quest'ultima ci sono anche mischiati alcuni dati della NSL, creando un gran pasticcio. Se c'è consenso nel progetto proporrei la seguente soluzione:

• Creazione di National Soccer League (Australia) come voce indipendente, scorporando le info presenti in A-League (qui se c'è qualche esperto di calcio australiano è benvenuto :) )
• Trasformazione di National Soccer League in una disambigua, da cui si possa scegliere fra National Soccer League (Australia), National Soccer League (Sudafrica) e National Soccer League (Papua Nuova Guinea). In futuro penso di creare anche National Soccer League (Canada).

Pareri? Consigli? --Wikipal (msg) 12:56, 9 set 2020 (CEST)

La seconda che hai detto. Non mi sembra che nessuno di questi campionati sia prevalente sull'altro (soprattutto quello australiano sudafricano).--Menelik (msg) 20:53, 9 set 2020 (CEST)

In assenza di altri pareri io nei prossimi giorni procederei.--Wikipal (msg) 20:21, 13 set 2020 (CEST)

Voci stagionali club

Le voci in questione, se nulla è cambiato, andrebbero editate alla compilazione dei calendari. Visto l'ennesimo rinvio dei calendari di C e D, che saranno stilati a fine settembre e visto che abbiamo già oltre 20 voci di club di C, che ne dite di dare il via libera alle poche voci dei club di D? --Paskwiki (msg) 12:42, 10 set 2020 (CEST)

Mi pare che negli ultimi anni si fosse dato il via libera alla creazione delle voci stagionali dei club già dal 1° luglio, data di inizio della stagione calcistica (quest'anno il 1° settembre), per le voci dei campionati invece bisogna attendere i calendari. --Unam96 (msg) 14:51, 10 set 2020 (CEST)

Anche io son d'accordo per attendere ancora i calendari. --Popsi (msg) 14:24, 11 set 2020 (CEST)

Questa è la discussione di due anni fa con la quale si convenne che bisognava aspettare almeno il primo luglio (quest'anno era il primo settembre) per creare le voci stagionali dei club. In generale, applicherei il buon senso: se non ci sono dubbi sull'effettiva iscrizione della squadra e ci sono sufficienti fonti a supporto per creare la voce, ok, altrimenti si aspettano i calendari e quel che serve per creare la voce. --GC85 (msg) 14:40, 11 set 2020 (CEST)

Sulle voci stagionali "dei club" per me si può anche procedere, immagino Paskwiki faccia riferimento a quelle squadre come per esempio Taranto e Legnano, le cui voci stagionali da criteri sono ecnciclopediche anche per la D. Per le voci dei campionati aspettare i calendari, visto l'andazzo che tutti conosciamo; risparmiamo 10 giorni di noioso controllo delle voci. --Fidia 82 (msg) 09:48, 13 set 2020 (CEST)

Nazionale Lega Serie A

Ho riscritto la voce circa la Nazionale di Lega, esistita dal 1960 al 1991. Non sono però riuscito a inserire la tabella con le statistiche, forse il modello di quelle nelle stagioni dei club non è adeguato. Riporto qui i numeri, qualora ci sia qualcuno in grado di inserire la tabella:

• In casa: 7 incontri di cui 4 vinti, 1 pareggiato e 2 persi. 14 gol segnati e 9 presi
• Fuori casa: 4 incontri di cui 2 vinti, 1 pareggiato e 1 perso. 7 gol segnati e 5 presi
• In totale: 11 incontri di cui 6 vinti, 2 pareggiati e 3 persi. 21 gol segnati e 14 presi; differenza-reti 7.

Si potrebbe inoltre specificare statistiche aggiornate al 16 gennaio 1991. --87.19.71.132 (msg) 14:27, 10 set 2020 (CEST)

Redirect calcistici poco sensati

Ciao a tutti. Premetto che qui la prima cosa che devo fare è un mea culpa, perché un creatore massivo di questo tipo di redirect (come di qualunque tipo di redirect mi capitasse a tiro...) lo sono stato proprio io negli anni passati (ora, per fortuna, almeno sotto questo punto di vista, sono totalmente "innocuo"). E' proprio rimembrando il mio passato wikipediano e le mie passate discussioni che mi viene da porre questa domanda: perché la maggior parte delle associazioni calcistiche ha così tanti redirect? Sono tutti sensati e non si sovrappongono? Andiamo per ordine.

La maggior parte delle squadre calcistiche di rilievo, come si può vedere per esempio nel caso dell'Inter, ha una miriade di redirect (qui ne conto 32), in genere per via di nomi diversi utilizzati nel tempo o per via di sigle. Ma la regola, purtroppo, non vale solo per i club di Serie A: andate a vedere i PuntanoQui di una qualsiasi squadra d'Eccellenza (in questo caso la Lumezzane) e vedrete che anche qui i redirect non mancano, anzi: sono 12. Un altro esempio: il Vigevano, che non è mai andato oltre la Serie B e attualmente dovrebbe essere in Prima Categoria, ne ha ben 29 (in questo caso non escludo di poter essere il "padre" di alcuni di questi essendo la squadra calcistica della mia città, ma non è che andando a pescare il Mantova cambi di molto la musica). E a questo punto sorge il domandone del secolo: hanno davvero davvero davvero tutti questo senso di esistere? Secondo almeno un utente no, visto che ricordo di averne discusso con qualcuno anni fa e che questo qualcuno mi ha convinto a non crearne altri. E, col senno di poi, non posso che essere d'accordo, visto che alcuni si sovrappongono e molti sono sovrabbondanti. Tuttavia, capite che questo è un maxilavoraccio (per fare tabula rasa in un mese, dovrebbero mettersi al lavoro tutti gli admin per almeno un'ora al giorno, oppure eleggersi un'altra cinquantina di admin in poco tempo, entrambe soluzioni inapplicabili), dunque direi che per ora è il caso di rimuovere solo i "doppioni" e quelli evidentemente errati, magari partendo proprio dalle squadre di Serie A. In ogni caso, ci tenevo a fare una tabella riassuntiva dei tipi di redirect che si incontrano in media, prendendo come esempio la già citata Associazione Sportiva Dilettantistica Vigevano Calcio 1921:

#	Tipologia	Esempio
1	Nome completo	Associazione Sportiva Dilettantistica Football Club Vigevano 1921
2	Sigle	ASD FC Vigevano 1921
3	Sigle (con punti)	A.S.D. F.C. Vigevano 1921
4	Sigle alternative	ASDFC Vigevano, ASD FC Vigevano, ASDFC Vigevano 1921
5	<nome città> Calcio	Vigevano Calcio
6	<nome città> (calcio)	Vigevano (calcio)
7	Nomi passati o alternativi	Giovani Calciatori Vigevanesi, Football Club Dilettantistico Vigevano 1921, Football Club Vigevano 1979, Associazione Calcio Vigevano, Associazione Sportiva Dilettantistica Football Club Vigevano San Giorgio
8	Sigle di nomi passati o alternativi	AC Vigevano, GC Vigevanesi, FC Vigevano, FCD Vigevano 1921
9	Sigle di nomi passati o alternativi (con punti)	A.C. Vigevano, G.C. Vigevanesi, F.C. Vigevano, F.C.D. Vigevano 1921
10	Sigle alternative di nomi passati o alternativi	FCD Vigevano, F.C.D. Vigevano

Per quanto riguarda me, mi ricordo anche che creavo sigle del tipo A. C. Vigevano (con gli spazi in mezzo ai punti), inutili tra l'inutile e che qui per fortuna non ho trovato.

Come potrete notare, di queste 10 categorie (più un'eventuale categoria "Altri", visto che sovente ce ne sono alcuni che non stanno né in cielo né in Terra né, quindi, nelle categorie "standard") la prima è a sé stante e, volendo, può anche starci; la seconda, la terza e la quarta sono la stessa categoria suddivisa in tre tipologie di redirect (e "Sigle alternative" talvolta si potrebbe a sua volta suddividere in sottocategorie): ne deriva quindi una chiara ridondanza nel 99% dei casi; la quinta e la sesta sono pure la stessa categoria, con la sola differenza che nella quinta "Calcio" fa parte del nome della squadra, nella seconda è un disambiguante (e se la prima è utilissima per poter cercare una pagina con un titolone lungo una riga con poche parole, la seconda è ridondanza e wikipediezza pura); la settima categoria è pure a sé stante e, in alcuni casi, raccoglie redirect particolarmente utili in quanto piuttosto usati (l'Inter è l'Ambrosiana Milano, per esempio); l'ottava, la nona e la decima sono la copia al passato di seconda, terza e quarta e, in quanto tali, sono un ammasso di ridondanze riducibili tranquillamente eventualmente a un paio di redirect.

Cosa ne pensate? Che si fa? --C. crispus^{(e quindi?)} 19:39, 10 set 2020 (CEST)

Mi sono permesso di modificare la tabella aggiungendo il numero delle varie casistiche, che penso possa semplificare la discussione usandoli come riferimento (come fatto da C. Crispus nel messaggio qua sopra). --Arres (msg) 14:11, 11 set 2020 (CEST)

Ciao! Allora, in generale direi che il problema non si pone. Perché per il calcio e in special modo per le compagini meno rilevanti i redirect sono tanti? Semplicemente perché, anche nel caso del Vigevano, questo genere di club negli ultimi 25 anni sono stati rifondati più volte e la voce è stata spostata conseguentemente. Perché cancellare i vari nomi posseduti generando doppio o triplice lavoro? Si lasciano....Cosa per esempio giusta è anche quella di creare, come io stesso ho fatto alcune volte, redirect per nomi posseduti a lungo tempo in passato dalle società, tipo Associazione Sportiva Cosenza (circa 25 anni) o A.S. Fidelis Andria, A.C. Napoli ecc...

Nello specifico: giusto cancellare della tabella le tipologie 2, assolutamente la 4 e la 6. Delle 8 e 9 da togliere tutte quelle con la "D" eccetto casi eccezionali; di quelle con le sigle tenere solo le storicamente più rappresentative e/o attuali, tipo AS Bari, AC Fiorentina, AC Cesena, ecc... Tuttavia, in alcuni casi proprio come quello del Cesena, non sarei contrario a redirect a nomi recenti come Romagna Centro Cesena eh... Poi per nomi come "Ambrosiana Milano" che credo non essere una denominazione ma costruito, si potrebbe sempre valutare una cancellazione puntuale, caso per caso. 7: come anzidetto vanno bene eccetto l'inutile Associazione Sportiva Dilettantistica Football Club Vigevano San Giorgio, soprattutto dal momento che con la stagione alle porte nomi come questo spariranno pure nel titolo (parlo dell'ASD iniziale). --Fidia 82 (msg) 20:05, 11 set 2020 (CEST)

[@ Capricornis crispus] Onestamente mi sembra che la discussione riguardi marginalmente questo progetto e al più sarebbe di portata generale.

Quindi, ricordiamo che Wikimedia sconsiglia fortemente di cancellare redirect che sono stati titoli di voci, per l'ovvia ragione che non si vuole "rendere orfani" link che provengono da fuori Wikipedia: i redirect del punto 7 dovrebbero essere salvati sempre. Da questo punto di vista non ho capito perché [@ Parma1983] abbia cancellato Associazione Sportiva Dilettantistica Football Club Vigevano San Giorgio, visto che, da quel che posso capire, è stato un titolo usato per un po' di tempo ed è stato effettivamente il nome della società: immagino ci sia stata una qualche richiesta in tal senso.

Per il resto, la regola generale è che un redirect ha senso soprattutto per facilitare al lettore il reperimento di una voce con i nostri motori di ricerca: perciò è inutile tenersi contemporaneamente titoli con sigle puntate e non puntate, con o senza spazi.

L'unico punto che mi sembra specifico di questo progetto è il 5: questo tipo di redirect (e la loro forma duale: Calcio <nome città>) sono, IMHO, molto utili proprio perché facilitano la ricerca agli utenti. --Cpaolo79 (msg) 17:05, 28 nov 2020 (CET)

[@ Cpaolo79] Ciao. Erano stati messi tutti in cancellazione da [@ Capricornis crispus] basandosi su questa discussione, in cui [@ Fidia 82] aveva indicato quel titolo tra quelli da eliminare--Parma1983 17:08, 28 nov 2020 (CET)

Ciao [@ Cpaolo79, Parma1983]. Dato che dopo [@ Fidia 82] non c'erano stati altri pareri, dopo due mesi ho mandato in cancellazione i redirect segnalati e, almeno per le tipologie segnalate come assolutamente da cancellare, così ho fatto anche per un paio di altre squadre. Riguardo al redirect "Associazione Sportiva Dilettantistica Football Club Vigevano San Giorgio", sì, si può dire che questo sia stato uno degli infiniti nomi utilizzati negli anni dalla squadra, quindi se si ritiene lo posso ricreare come redirect (già allora ero l'unico autore); detto questo, il fatto che online "Vigevano San Giorgio" faccia riferimento all'ambulatorio, al laboratorio, alla chiesa, alla pizzeria ma non alla squadra, e che "Associazione Sportiva Dilettantistica Football Club Vigevano San Giorgio" mostri come il nome completo compaia sostanzialmente solo su Wikipedia, su un post di Facebook e su un paio di siti minori che dubito abbiano mai citato la voce di Wikipedia e con quel titolo, francamente penso che anche la possibilità di interrompere dei link extra-wiki siano davvero scarse. --C. crispus^{(e quindi?)} 17:46, 28 nov 2020 (CET)

[@ Capricornis crispus] hai fatto bene, mi ero perso l'ultimo pezzo di Fidia: se quel redirect non è mai stato titolo della voce e viste le tue ricerche, per me era effettivametne da cancellare. --Cpaolo79 (msg) 18:04, 28 nov 2020 (CET)

Commento: stamattina ho visto di sfuggito la discussione. ...che dire? E' facile immaginare che io approvi quanto ha fatto Crispus hahahaha XD . Aggiungo che riguardo a A.S.D. F.C. Vigevano 1921...IMO ancora ancora per quelli già esistenti si può chiudere un occhio, ma eviterei nettamente di crearne di nuovi; a questo punto si usa F.C. Vigevano o altri link più semplici ma simili. Ad majora. ;) --Fidia 82 (msg) 18:44, 28 nov 2020 (CET)

Categorie "Stagioni" da creare?

Per maggior visibilità, rinnovo la segnalazione che nelle CategorieRichieste ci sono una ventina di "Stagioni di squadra". Queste categorie vanno create e categorizzate, se vanno bene, oppure corrette o rimosse dalle pagine e/o dai template, se non vanno bene. Buon lavoro :-) ary29 (msg) 11:38, 11 set 2020 (CEST)

Djibril Gueye

Segnalo questa discussione riguardo la cancellazione della voce in oggetto e più in generale sui criteri di enciclopedicità dei giocatori di calcio.--Tre di tre (msg) 14:04, 12 set 2020 (CEST)

Gustavo Pandora

Ci sarebbe da controllare questi contributi[2], non mi risulta tal Gustavo Pandora --Demostene119 (msg) 19:34, 12 set 2020 (CEST)

Non è mai esistito questo giocatore, tutto da rollbackare--Tre di tre (msg) 21:49, 12 set 2020 (CEST)

Orel Grinfeeld

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Orel Grinfeld#Anagrafica.
– Il cambusiere --Ombra

_Beerschot_

_vedo la questione Beerschot con molto ritardo, aggravato in piu' da un blocco indebito dell'ipad in partenza tipo caserma "se non trovo il colpevole, punisco tutta la camerata"___ _se ancora puo' esser utile, provo ad esporre come la vede un lettore qualsiasi__ altrimenti cestinare_____

XXX_a monte occorre dare uno sguardo al rapporto sport e geografia____ la citta' di Antwerp e' suddivisa amministrativamente in 10 distretti, di cui ben 5 presenti nella storia calcistica di primo livello: 1) Antwerp propriamente detto origine del canonico Royal Antwerp e del non meno storico Beerschot dalle molte sigle_ 2) Berchem origine dell'altrettanto storico Berchem sport molto presente fino agli anni 80_ 3) Burgerhout origine del Tubantia kfc presente per almeno 2 annate___ 4) Ekeren origine dell'Ekeren fc presente al primo livello negl anni 80___ 5) Wilrijk origine dell'Olympia Wilrijk peraltro mai al primo livello di suo e quindi poco enciclopedico__

XXX_assunto questo skema (oltre ovviamente a Royal Antwerp, Berchem sport e Tubantia kfc non coinvolti dalla vicenda Beerschot) sembrerebbero opportune tre pagine cosi' distinte: a) Ekeren fc dalla fondazione fino alla fusione con Beerschot__ b) Wilrijk kfc dalla fondazione fino alla fusione con Beerschot se considerato enciclopedico__ c) Beerschot con tutte le sue sigle e tutta la sua vita travagliata dalla fondazione ad oggi, compresi i periodi derivanti dalle fusioni (acrobazie giuridiche) e dalle retrocessioni (di cui una per match fixing)____

XXX_di conseguenza la vita del Beerschot potrebbe o dovrebbe esser suddivisa in 3 parti sintetiche, eventualmente (se necessario) specificabili per singola annata_

da 1900/1901 a 1998/1999 come Beerschot quasi sempre al primo livello e poi inferiori (specialmente anni 90) con varie sigle e matricola 13__

1999 fallimento e fusione con Ekeren fc matricola 3530 al primo livello__

da 1999/2000 a 2012/2013 come Germinal Beerschot Antwerpen==GBA al primo livello con varie sigle e matricola 3530_

2013 fallimento e fusione con Wilrijk Olympia fc matricola 155 da serie inferiore___

da 2013/2014 a 2020/2021 prima come Beerscht Wilrijk e poi finalmente solo come Berschot con varie sigle e matricola 155___

XXX____ possono essere utili alcune notazioni: 1____per la ww1 non ci fu attivita'____ viceversa si gioco' durante la ww2___solo il 44/45 fu a ranghi ridotti ed interrotto___ tra le squadre di primo piano erano proprio assenti quelle di Antwerp____ 2___denominazioni societarie: il Beerschot riporta il nome di un parco vicino alla sede dove fu fondato (Beerschotshoft)____il Tubantia riporta il nome di una popolazione locale che pare abbia dato filo da torcere ai romani___ non rintracciato nulla circa Germinal____ escludendo il calendario rivoluzionario francese urge esperto in fiammingo____ in Belgio devono avere una particolare propensione al turn over spropositato delle sigle__ ad Antwerp, citta' fiamminga, inoltre ricorre stranamente anche il francese royal anziché il canonico koninklijke___

__segmento davvero complesso____ grave rischio di error

firmato:Nilton

Gustavo Pandora, giocatore inesistente

Un IP dalla Corea del Sud sta inserendo il fake argentino inesistente su nessun almanacco (il Milan !!! la Fiorentina !!!) tal Gustavo Pandora attribuendogli presenze fasulle ed elencandolo nelle rose. Ha fregato anche anche a me quando ho notato che lo ha inserito fuori oridine alfabetico su un campionato delle Fiorentina. Nessun libro della Panini lo riporta. Bufala coreana da revertare completamente.--Nipas2 (msg) 21:56, 14 set 2020 (CEST)

Dovrebbero essere state rimosse tutte le informazioni false aggiunte (e tra l'altro, anche pubblicizzate sul web...). Aggiungo che le aggiunte false nella voce Atalanta Bergamasca Calcio 1988-1989 erano lì dal 25 luglio scorso... --GC85 (msg) 22:29, 14 set 2020 (CEST)

Occhio perchè c'era già una discussione di pochi giorni fa e che ci sono ancora tracce in giro, tipo qui Real Club Deportivo de La Coruña 1999-2000.--Tre di tre (msg) 22:34, 14 set 2020 (CEST)

Purtroppo non tutte le pagine sono state riviste, corrette e messe negli osservati speciali.--Nipas2 (msg) 22:46, 14 set 2020 (CEST)

Ho ripulito la voce stagionale sul Deportivo La Coruña e qualche altra da cui era passato nei mesi scorsi. Mi pare di capire che questa storia va avanti da mesi, purtroppo. Quindi, se vedete comparire nuovamente tal "Gustavo Pandora", per piacere, annullate le modifiche e segnalate l'ip in WP:VIC. --GC85 (msg) 22:52, 14 set 2020 (CEST)

Norgesmesterskapet 2020

Buongiorno a tutti, scrivo per sottoporvi un problema riguardante la competizione in oggetto, ossia la Coppa di Norvegia 2020. È notizia di pochi giorni fa che la federazione norvegese, a causa della pandemia di coronavirus, ha dovuto annullare la 115ª edizione della manifestazione, dopo averla prima posticipata e successivamente ridotto i partecipanti, per snellire il calendario. Ho quindi delle domande a riguardo, per quanto concerne la competizione su Wikipedia: 1) è comunque sensato creare la voce della competizione per l'edizione 2020, includendo la cronistoria delle decisioni che hanno infine portato all'annullamento? 2) come può essere rappresentato nelle tabelle delle statistiche dei calciatori? In questa voce ho momentaneamente adottato questa soluzione. Se ci fosse la voce sul Norgesmesterskapet 2020, per me l'opzione più corretta sarebbe lasciare il link alla voce invece del trattino, mentre per quanto riguarda presenze e reti lascerei il trattino perché a tutti gli effetti la competizione non sarà mai disputata. Spero di essermi spiegato e mi scuso se dovesse trattarsi di un argomento già affrontato. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?}

Secondo me si potrebbero anche non creare le voci stagionali di tornei cancellati, logicamente se non sono mai iniziati. Nelle tabelle lascerei come hai fatto tu, e nella voce principale del torneo si può lasciare una nota all’edizione 2020, cosa che per altro già si sta facendo per i tornei cancellati/annullati. --LittleWhites (msg) 12:36, 15 set 2020 (CEST)

Secondo me se un edizione di un evento enciclopedico viene annullata quando quando era già stata pianificata, ha comunque senso dedicare una voce, come è stato fatto per Giochi della XII Olimpiade e Giochi della XIII Olimpiade. --Arres (msg) 14:10, 15 set 2020 (CEST)

Come LittleWhites: non vedo la necessità di creare una voce nuova e vuota, basta una nota per l'edizione 2020 nella voce sulla Norgesmesterskapet. Non farei un confronto coi Giochi olimpici perché si parla di competizioni completamente diverse tra loro. Per la parte sulle tabelle nelle voci sui calciatori va bene come fatto da Roby Fabulous. --GC85 (msg) 17:08, 15 set 2020 (CEST)

Riguardo alla creazione della voce, in linea di principio sono sulla stessa linea di Arres: a noi non deve importare che un dato evento si sia effettivamente svolto o meno, potrebbe trattarsi pure di un elemento di un'opera dell'ingegno (cioè: di una competizione fittizia di cui parlassero ampiamente alcune stagioni de I Simpson o un paio di film di Harry Potter ci sarebbe senz'altro una voce), o una leggenda metropolitana, figuriamoci quindi se non può trattarsi di qualcosa che era pianificata, magari anche nei dettagli, e poi non si è svolta o è successo solo per una minima parte. Ricordo che ciò che interessa a noi sono le fonti, il fatto che di qualcosa si sia parlato in media terzi attendibili e di respiro almeno nazionale. Andando al caso specifico: questa coppa era stata ufficialmente pianificata? Da quanto vedo dalla voce in norvegese pare che avesse addirittura preso il via, in quanto la prima frase della prima sezione (opportunamente tradotta in automatico) recita Dopo che erano state giocate sei partite di qualificazione. Quindi qualcosa da scrivere c'è, e anzi ne verrebbe fuori una voce ben più ampia (e, aggiungo, utile) delle millanta su carneadi pedatori originari degli angoli più inesplorati del globo. Sanremofilo (msg) 08:40, 16 set 2020 (CEST)

Problemi in voce di qualità - Salernitana

Salve, segnalo che in cima alla voce Unione Sportiva Salernitana 1919 vi è un avviso inserito per segnalare la presenza di vandalismi pregressi nella pagina. Essendo inserita tra le voci di qualità, invito qualche volontario a verificare la voce e a rimuovere l'avviso. Grazie mille, --Lo Scaligero 12:31, 16 set 2020 (CEST)

Grazie della segnalazione, [@ Lo Scaligero]. Ho fatto una verifica e ho rimosso l'avviso. Purtroppo, in quei giorni la voce era oggetto di una serie di modifiche vandaliche. --GC85 (msg) 19:07, 17 set 2020 (CEST)

Grazie mille a te per aver controllato! Lo Scaligero 23:56, 17 set 2020 (CEST)

Arkadiusz Milik al Napoli

Segnalo la discussione che ho proposto, per chi ne avesse tempo! --Misterseboman (msg) 18:47, 17 set 2020 (CEST)

Rigidità / flessibilità dei criteri per calciatori

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori#Rigidità / flessibilità dei criteri.
– Il cambusiere --Ombra

Nome corretto Codogno Calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:R.C. Codogno 1908#Nome corretto Codogno Calcio.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 20:43, 28 nov 2020 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Club de Deportes Rodelindo Román» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

La voce, molto esile, tratta di una squadra cilena che non sembra aver mai partecipato a un campionato professionistico cileno (le prime tre serie) e in questa stagione gioca nella quarta serie nazionale (prima dilettantistica). L'unica notorietà sembra essere legata a un documentario che tratta delle origini di Arturo Vidal. Pareri? --GC85 (msg) 22:20, 17 set 2020 (CEST)

Questa andava cancellata subito perchè palesemente non enciclopedica. --Paskwiki (msg) 22:32, 17 set 2020 (CEST)

Come Paskwiki. --LittleWhites (msg) 23:24, 17 set 2020 (CEST)

Considerando che è alla sua prima stagione nella massima divisione dilettantistica ed ha solo 2 stagioni nella divisione immediatamente inferiore (tra il 2018 ed il 2020, peraltro...o quantomeno così dice es.wiki, e tendenzialmente mi fido) direi chiaramente non enciclopedica. --Nico.1907 (msg) 23:59, 17 set 2020 (CEST)

D'accordissimo. Si può aprire la pdc. --Popsi (msg) 13:57, 18 set 2020 (CEST)

favorevola all'apertura del PdC.. --SurdusVII (segnami QUA) 19:14, 18 set 2020 (CEST)

La pagina «Club de Deportes Rodelindo Román», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--GC85 (msg) 22:31, 24 set 2020 (CEST)

Squadre tedesche della fine della seconda guerra mondiale.

Verso la fine della seconda guerra mondiale, quando la situazione in Germania si faceva sempre più disatrata, vennero create delle Kriegsspielgemeinschaft, ovvero delle unioni temporanee di squadre concittadine. Nel campionato 1943-1944 ben tre accedettero alla fase nazionale del campionato (all'epoca il campionato tedesco era suddiviso in gironi regionali) di cui due arrivarono anche a disputare i quarti. La situazione attuale su it.wiki riporta nella voce della stagione le squadre in questa maniera: KSG Squadra1 / Squadra2, ovvero riportando solo l'acronimo e i link separati alle due società costituenti (stessa cosa vale per i nostri amici tedescofoni). Potremmo mantenere la situazione attuale, sistemando meglio le voci delle squadre costituenti, oppure adottiamo qualche soluzione alternativa, come voci apposite per queste unioni estemporanee? E per i giocatori che vi hanno militato, come facciamo? Suggerimenti, idee? --Menelik (msg) 13:09, 18 set 2020 (CEST)

Dato che erano unioni fra squadre concittadine, non sarebbe meglio chiamarle KSG Colonia invece di KSG VfL Colonia/SpVgg Sülz, KSG Duisburg invece di KSG SpV/TuS Duisburg 1848/99 e KSG Saarbrücken invece di KSG Saarbrücken/Altenkessel ?--Ame71 (msg) 23:51, 18 set 2020 (CEST)

Però nelle fonti si trovano con i nomi così.--Menelik (msg) 22:56, 20 set 2020 (CEST)

Giusto, a me piace la lingua tedesca (mi diletto coi miei colleghi austriaci), però nella wiki italiana usiamo i nomi italiani, sennò seguendo le fonti dovremmo cambiare i nomi in FC Bayern München (invece di Bayern Monaco), Hamburger SV (Amburgo), 1. FC Köln (Colonia), VfB Stuttgart (Stoccarda), etc.--Ame71 (msg) 00:41, 21 set 2020 (CEST)

Sono d'accordo per italianizzare i nomi, però intendevo dire che le ksg sono riportate con entrambi i nomi delle società genitrici. Più che il nome ho il dubbio se sarà il caso di creare voci autonome per questi sodalizi estemporanei. Io sarei per creare dei redirect che riportino alla voce Kriegsspielgemeinschaft, dove potrebbero essere elencate.--Menelik (msg) 17:01, 21 set 2020 (CEST)

Premetto che non ero a conoscenza di questo tipo di squadre (avevo notato le notazioni tipo KSG SpV/TuS Duisburg 1848/99 senza avere idea di cosa si intendesse...), così a sentimento l'idea di una voce separata non mi fa impazzire sinceramente (mi trovo abbastanza d'accordo con la proposta fatta da Menelik nell'intervento precedente al mio...naturalmente se qualcuno ha idee migliori ben venga). --Nico.1907 (msg) 21:19, 21 set 2020 (CEST)

A proposito dei nomi, ho scoperto che alcune città, come Kassel ebbero più KSG! Adesso capisco queste denominazioni così complicate.--Menelik (msg) 22:37, 24 set 2020 (CEST)

Dubbio aggiornamento stagione squadra

Risegnalo la mia precedente domanda. everest2002 (msg) 19:12, 18 set 2020 (CEST)

già lo richiedi dopo una settimana?? sii paziente.. dagli del tempo ai wikicolleghi ;) --SurdusVII (segnami QUA) 19:13, 18 set 2020 (CEST)

Palmares: IFFHS miglior marcatore internazionale dell'anno

Ciao, nei vari calciatori (ad esempio Adriano) è giustamente indicata nel Palmares la vittoria del premio IFFHS miglior marcatore internazionale dell'anno, oggi assegnato a Cr7. Consiglio per completezza di indicarla anche in Cristiano Ronaldo (5 volte vincitore del premio) e Messi (2 volte vincitore). Dany0794 (msg) 23:46, 18 set 2020 (CEST)

Società Sportiva Formia Calcio Associazione Sportiva Dilettantistica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Società Sportiva Formia Calcio#Continuità.
– Il cambusiere --Ombra

Voce in Cancellazione

La pagina «Tonic Chabalala», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Voce in Cancellazione

La pagina «Abednego Tetteh», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Cancellazione

La pagina «Richard Emmanuel Njoh», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 18:23, 21 set 2020 (CEST)

Denominazioni neopromosse in Serie C

Volevo segnalare che diverse pagine di società neopromosse in serie C non sono state aggiornate. La denominazione della Lucchese è passata da Lucchese 1905 Società Sportiva Dilettantistica a Lucchese 1905 Srl secondo il sito ufficiale della Lega Pro (anche se sul sito web ufficiale in fondo alla pagina c'è scritto A.S. Lucchese 1905). la Pro Sesto è passata da Società Sportiva Dilettantistica Pro Sesto a Pro Sesto 1913 Srl. Ci sarebbero anche da modificare i titoli della pagina wikipedia di Legnago, Grosseto e Foggia. Un ultimo dubbio riguarda una società di Serie D anche se mi sembra se ne sia già discusso in passato: la denominazione corretta del Legnano non sembra essere Associazione Calcio Dilettantistica Legnano ma Associazione Calcio Legnano Società Sportiva Dilettantistica. Sul sito ufficiale c'è scritto A.C. Legnano S.S.D.R.L mentre nei comunicati ufficiali della LND è denominata LEGNANO SSDARL. --Dynamo Napoli (msg) 19:57, 21 set 2020 (CEST)

Grazie per la segnalazione Dynamo. Vediamo quali voci possiamo spostare da subito. Quella del Foggia aspetterei ancora quache settimana per la conferma al 200% che sono stati ripescati. Hanno cambiato denominazione appositamente per mostrare i muscoli, assieme all'aumento del capitale sociale, ma aspetterei comunque. Per il Legnano occorre essere sicuri anche perchè da una denominazione all'altra cambia parecchio, con la nuova linea guida che ci apprestiamo a varare: nel primo caso sposteremmo ad Associazione Calcio Legnano, nel secondo a Legnano Società Sportiva Dilettantistica. --Fidia 82 (msg) 00:30, 23 set 2020 (CEST)

Intanto spostato il Legnago, più tardi procedo col Grosseto. --Fidia 82 (msg) 13:10, 23 set 2020 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione

La pagina «Paolo Branduani», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Torneo di Francia

Buongiorno a tutti, spero di aver azzeccato il luogo in cui fare questa osservazione. Sulla lista dei convocati campeggia un avviso di cui non capisco le pretese. Spiego meglio: le prime due frasi sono dei fatti, incontrovertibili, su cui non capisco che controllo della essere fatto; fanno solo da contorno. La terza frase invece chiede di inserire una fonte che dica che la lista era chiusa: ma perché? La verificabilità è garantita dal fatto che esiste una fonte riportante la lista dei calciatori, l'importante è che non ci siano imprecisioni, errori o invenzioni. Mica è richiesta una fonte che riporti il fatto della lista chiusa. Dove mi perdo? L'avviso non servirebbe, non è quello lo scopo del controllo. Il controllo serve nel caso in cui le info non sono accurate, che possono contenere errori, non ha altri scopi. Ma che errori possono esserci in una lista di calciatori riportata pedissequamente? Grazie mille a tutti. --5.169.27.252 (msg) 10:48, 22 set 2020 (CEST)

Concordo, avviso inutile. Se proprio si vuole si inserisca una nota in cui non erano delle vere convocazioni espressamente per tutto il torneo ma che di fatto lo furono vista la vicinanza delle partite, ma anche lì forse è ridondante. L'importante è che non ci siano errori nella lista dei giocatori convocati per la serie d'amichevoli e se c'è una fonte per questi basta e avanza. --Sandrino _(✉) 19:48, 22 set 2020 (CEST)

Come Sandrino.--Cicignanese (msg) 10:57, 23 set 2020 (CEST)

Template Latte Dolce

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Latte Dolce#Denominazione.
– Il cambusiere --Ombra

Immagini Warta Poznan

Salve! Ho una domanda riguardanti le immagini da inserire nelle pagine dei calciatori del Warta Poznań. Parlando con i responsabili del Warta, ho avuto l'autorizzazione ad utilizzare le loro immagini ufficiali per Wikipedia. È stata una conversazione informale, ma si sono dimostrati disponibili e non hanno posto alcun limite a riguardo. Tuttavia al momento dell'inserimento delle suddette foto su Commons l'azione viene bloccata in quanto non in possesso dei diritti. Come si può risolvere? Ho inserito alcune foto da me personalmente scattate, ma ovviamente inserendo le loro la qualità aumenterebbe.

Grazie mille, --Nicmar 71 (msg) 15:29, 23 set 2020 (CEST)

[@ Nicmar 71], innanzitutto, grazie per aver chiesto di avere le foto dei calciatori! :) Devi dire ai responsabili del Warta che devono scrivere un'email al servizio OTRS (questa la versione in polacco e l'email per la lingua polacca è permissions-pl@wikimedia.org) in cui dichiarano in maniera esplicita che sono i proprietari del materiale e che autorizzano a rilasciare l'opera secondo i termini della licenza licenza CC-BY-SA. Una volta che quest'email (una per tutte le foto che vengono concesse e con le foto in allegato) verrà processata, le foto verranno caricate col codice OTRS di riferimento e che include l'autorizzazione all'uso delle immagini. Scrivimi pure per maggiori dettagli. --GC85 (msg) 15:55, 23 set 2020 (CEST)

[@ GC85]: Ciao,credo di aver capito, adesso scrivo un messaggio al responsabile del Warta e sento se possono farci questa cortesia. Sarebbe certamente interessante! --Nicmar 71 (msg) 13:41, 24 set 2020 (CEST)

Coppe europee

Le due principali coppe europee, Champions ed Europa League, sono arrivate al turno degli spareggi (in realtà per l'EL questa settimana si gioca il terzo turno). Chi mi aiuta a creare le pagine apposite aiutandosi col seguente template? Ovviamente va seguito il modello di voce dell'edizione prima.

Tra l'altro qui mancano i tabellini degli incontri del terzo turno, di questa settimana.--Island92 (msg) 17:37, 23 set 2020 (CEST)

L'ho notato anche io e volevo segnarlo al progetto. Almeno per quanto riguarda la CL andrebbe creata la voce UEFA Champions League 2020-2021 (spareggi) visto le gare di andata son state tutte disputate. Grazie a chi lo farà. --Popsi (msg) 09:31, 24 set 2020 (CEST)

I tabellini del terzo turno di EL (campioni e piazzate) sono stati aggiunti da un altro utente.--Island92 (msg) 13:32, 24 set 2020 (CEST)

Si ho notato, però ora si ha la stessa situazione della CL, va creata la voce degli spareggi. --Popsi (msg) 13:46, 25 set 2020 (CEST)

Creata dallo stesso utente. Adesso manca la stessa voce per l'EL. Le partite si giocheranno settimana prossima, il primo ottobre.--Island92 (msg) 17:07, 25 set 2020 (CEST)

Creata da Radis.--Island92 (msg) 17:48, 28 set 2020 (CEST)

Coman

Devo (purtroppo) aprire questa discussione, imho abbastanza futile per gli avventori del bar; tuttavia, dopo che le manovre di un Ip hanno portato il sypos [@ Eustace Bagge] ad accusarrmi di compiere edit-war e financo a minacciarmi di un blocco, bé la cosa va definitivamente chiarita.
Riassumendo, da settimane la voce di Kingsley Coman è oggetto di numerosi edit monoscopo, da parte di vari Ip (ma verosimilmente riconducibili allo stesso soggetto), volti ad attrubuirgli la vittoria della Serie A 2015-2016. La prassi fin qui sempre seguita da Wikipedia, mutuata da quanto già fanno Lega Serie A e FIGC (e anche dalla Panini che cura le statistiche per loro conto), è quella di attribuire un titolo unicamente ai calciatori in rosa al momento nella vittoria: non è il caso di Coman, sceso in campo unicamente nella prima giornata del campionato italiano '15-16 e poi ceduto al Bayern Monaco dove ha concluso la suddetta stagione - e dove peraltro tuttora milita.
Nonostante ciò, nel corso degli anni varie fonti di stampo giornalistico continuano ad assegnarli, formalmente, anche lo scudetto '15-16; tuttavia, come detto, le fonti ufficiali - in soldoni, chi il campionato lo organizza e/o lo riconosce ufficialmente - hanno sempre la precedenza quanto ad attendibilità, pertanto a queste dobbiamo attenerci. Per questo, mi pare che l'assegnazione della Serie A '15-16 a Coman sia un clamoroso falso, e come tale da trattare come un vandalismo: rimuovendolo ogni qual volta qualcuno lo inserisce nella pagina.
E' una ricostruzione corretta? — danyele 19:21, 23 set 2020 (CEST)

Confermo la correttezza della tua ricostruzione.--Dipralb (msg) 19:26, 23 set 2020 (CEST)

è possibile per favore inserire riferimenti a queste fonti ufficiali? Aiuterebbe secondo me a togliere qualsiasi dubbio.--Eustace Bagge (msg) 19:32, 23 set 2020 (CEST)

Assolutamente come danyele. --Popsi (msg) 09:30, 24 set 2020 (CEST)

Idem, ma naturalmente la fonte ufficiale che smentisce la vittoria deve essere disponibile, la si metta in talk voce per evitare di andarla a cercare ogni volta per giustificare un rollback. Sanremofilo (msg) 04:41, 26 set 2020 (CEST)

Raoul Bellanova

Buongiorno, considerando la strana formula con cui è stato ceduto al Pescara (una sorta di prestito nel prestito dato che l'Atalanta non lo ha riscattato e il prestito dura fino al 2021, ma a fine prestito tornerà o a Bergamo o al Bordeaux) come dobbiamo comportarci col template sportivo? --Valentinenba97 (msg) 15:39, 24 set 2020 (CEST)

Scusa dove l'hai letto che è in prestito dal Bordeaux?

“Atalanta B.C. comunica di aver ceduto al Pescara il calciatore Raoul Bellanova a titolo temporaneo. Nel ringraziare il giocatore per questi mesi in nerazzurro, gli auguriamo il meglio per questa sua nuova esperienza professionale”.

Secondo me va messo in prestito dall'Atalanta, esistono fonti di qualche proprietà ancora del Bordeaux? Transfermarkt segna si questo rientro dal Bordeaux ma non trovo nulla. --Sandrino _(✉) 17:15, 24 set 2020 (CEST)

A gennaio 2020 l'Atalanta lo ha annunciato in prestito per un anno e mezzo (fino a giugno 2021) con diritto di riscatto, se questa opzione non verrà esercitata il giocatore tornerà in Francia il 1° luglio 2021 (ha un contratto fino al 2023 con i Girondins). Il "cartellino" è ancora di proprietà del Bordeaux. --Unam96 (msg) 17:24, 24 set 2020 (CEST)

Non è possibile prestare un prestito. Quindi, se chi presta è l'Atalanta, significa che l'ha riscattato anticipatamente e qualche voce non ufficiale sull'avvenimento c'è [3] [4]--Tre di tre (msg) 18:52, 24 set 2020 (CEST)

Più che altro manca il comunicato sul riscatto dell'Atalanta, per questo mi sono posto il dubbio sul prestito del prestito. --Valentinenba97 (msg) 19:35, 24 set 2020 (CEST)

Esatto, come dice Tre di Tre sopra, manca solo una qualche ufficialità del riscatto, ma evidentemente è avvenuta. Il prestito del prestito non esiste, nè le comproprietà (che non sono neanche mai esistite tra club di diverso Paese). Direi ragionevolmente di cambiare in prestito dall'Atalanta. L'unica cosa che parla di questo rientro nel 2021 al Bordeaux mi pare sia Transfermarkt, che è molto affidabile ma non è infallibile (ogni tanto anche loro si perdono qualche passaggio). --Sandrino _(✉) 20:05, 24 set 2020 (CEST)

Io sono datascout di TM e vi posso dire che avendo scout e segnalatori in tutta Europa (solo la Premier zoppica), spesso tifosi delle squadre stesse, anche piccole (dalla D italiana alla B slovena alle repubbliche baltiche) che leggono comunicati in lingua originale, è difficile sbagliare un trasferimento, viene approvato solo se c'è l'ufficialità o una fonte affidabile (social del giocatore o del procuratore, eccetera). E' più probabile che non ne risulti uno, ma è rarissimo che venga approvato un trasferimento inesistente. Non è raro che una squadra non comunichi l'avvenuto riscatto di un giocatore che già annovera (ad esempio, gli "obblighi di riscatto condizionati" ormai popolari) e la Lega registra solo i contratti nuovi, mai i riscatti.--Tre di tre (msg) 21:43, 24 set 2020 (CEST)

Probabilmente mi sbaglierò io, ma mi pare di aver visto altri casi di giocatori in prestito da una società prestati in una terza società (con l'avallo della società proprietaria del cartellino), se non mi sbaglio Eddie Salcedo era di proprietà dell'Inter (che lo ha riscattato nell'estate 2019), prestato al Genoa, è poi andato a giocare al Verona, che lo ha annunciato in prestito dalla squadra ligure (la pagina del sito ufficiale non si trova più), ora in questo settembre 2020 il giocatore è tornato a Milano e non a Genova. Anche per lui su Transfermarkt appare il doppio prestito. --Unam96 (msg) 22:32, 24 set 2020 (CEST)

Effettivamente ci sono stati casi intricati nel passato. Il trasferimento di Salcedo lo seguii ai tempi ed è molto controverso, perchè in realtà il prestito del 2019 al Genoa era biennale. Il fatto che sia già tornato alla base dopo un anno, PER ME suggerisce che il diritto al contratto sia stato "ceduto" dal Genoa all'Hellas, che, acquisendo il diritto, l'ha trasformato in singolo anno (per inciso, credo che a ore Salcedo torni a Verona). Considerando che i nerazzurri lo comprarono già nel 2018 con riscatto "dilazionato" di un anno, credo che nel 2019 abbiano cambiato programma in corsa. Ma sono solo dubbi, di certo è strano che il prestito biennale al Genoa (di cui parlava anche l'Hellas nel comunicato) sia scomparso.--Tre di tre (msg) 22:56, 24 set 2020 (CEST)

[@ Tre di tre] Ma chi l'ha detto che non è possibile prestare nel prestito? Non è così, si può fare ovviamente previo assenso della società proprietaria del cartellino. Aggiungo un altro esempio recente: Ionuț Radu, di proprietà dell'Inter, è stato ceduto prima in prestito al Genoa all'inizio della stagione 2019-2020 e poi in prestito al Parma dal Genoa a partire da gennaio (il comunicato del Parma non è più possibile consultarlo ma qui è riportato testualmente).--Dipralb (msg) 17:43, 25 set 2020 (CEST)

Organizzazione spostamento voci società dilettantistiche italiane

Bene, il momento di organizzarci è arrivato. Come scritto in precedenza la soluzione adottata con consenso è la cosiddetta "2b", come da questa tabella.

Seguendo la prassi consueta dovrebbe essere aperto un festival della qualità per spostare le voci rientranti nella casistica (come anzidetto, pagine come quelle di Siracusa, Fanfulla ecc. non saranno spostate in quanto in quei casi il titolo esteso funge da disambiguazione naturale). Il campionato di Serie D partirà il 27 settembre (questa domenica), quindi direi che se sarà tutto pronto potremo partire con gli spostamenti da domenica stessa o al più da lunedì. Per la Serie C invece, com'è noto è quasi certo lo slittamento dell'inizio del campionato, causa il braccio di ferro in atto fra l'AIC e Ghirelli riguardo alle liste dei 22, ragion per cui aspetterei ulteriormente per le squadre in odore di ripescaggio o squalifica (vedi Picerno, Foggia e Bitonto).

Senza ulteriori giri di parole IMHO la cosa va fatta in generale così:

• almeno per le formazioni che non cambieranno denominazione il via dev'essere dato nello stesso momento;
• andranno segnate le formazioni con dubbio sull'effettiva denominazione (vedi Legnano, sopra), quelle su cui va fatta, per lo spostamento, un'inversione di redirect, quelle che stanno per essere ripescate/squalificate.
• In ultimo, non voglio prendermela sempre coi soliti poveri IP, ma non potendo, immagino, spostare le squadre dilettantistiche tutte in una volta credo sia opportuno che, in base alla disponibilità dei volontari dovremmo dividerci il lavoro a scaglioni di n voci alla settimana, magari a decrescere, per far si che il tutto sia gestito senza troppi problemi. Purtroppo gli ip, soprattutto quelli che agiscono sulle voci dilettantistiche, tendono a imitare facendo le cose a modo loro (a parte i benefici apportati dal loro operato). Potremmo partire dalle compagini con tradizione più illustre, tipo Barletta, Campobasso e Montevarchi, e poi scendere.

Forse sono troppo scrupoloso, ditemi voi, oppure aggiungete altre proposte. --Fidia 82 (msg) 10:46, 25 set 2020 (CEST)

In linea di massima mi va bene. Un FdQ si intende che si aprirà una sorta di sottoprogetto specifico per queste modifiche giusto? Non lo so, un listone con le voci da fare, segnare se son già fatte ecc., stile bandierine e multiband? Se sì attendo la sua apertura per agire coordinatamente. --Sandrino _(✉) 12:03, 25 set 2020 (CEST)

Si potrebbe anche fare una cosa simile, certo pù semplice in questo caso; si, una specie di monitoraggio. --Fidia 82 (msg) 13:06, 25 set 2020 (CEST)

Ciao Fidia82, tutto questo riguarda solo le voci (titoli della pagina), giusto? Nella storia, cronistoria ed in alto a destra (sopra il logo della società) rimarrà tutto invariato? Per quanto riguarda il Legnano la denominazione giusta è A.C. LEGNANO S.S.D.R.L. e non A.C.D. LEGNANO, quindi la voce va spostata ad ASSOCIAZIONE CALCIO LEGNANO. --Dynamo Napoli (msg) 19:39, 25 set 2020 (CEST)

[@ Dynamo Napoli]: fondamentalmente il titolo, qui trovi la risposta completa al tuo quesito. Grazie per la dritta sul Legnano. --Fidia 82 (msg) 01:42, 26 set 2020 (CEST)

OK! Anche secondo me, sarebbe meglio una pagina di coordinamento come quella per il multiband. Si potrebbe aggiungere il listone delle voci da spostare, in quale delle casistiche della tabella riassuntiva preparata da Fidia ricade, e lo stato (fatto, in attesa). In questo modo non diventa una corsa contro il tempo, ma una gestione ragionata. Anticipo che io creerò l'analogo per il calcio femminile. --GC85 (msg) 11:56, 26 set 2020 (CEST)

Giusto un appunto riguardante la domanda che ho fatto nella discussione linkata ed ancora stazionante in alto a questa pagina (linkata oggi a Dynamo N.): per le categorie, quasi sicuramente lasceremo tutto così com'è, limitandoci dove possibile a rimuovere gli ASD/SSD... Quindi la categoria del Siracusa rimarrà (giocatori/allenatori dell') A.S.D. Siracusa, quella della Maceratese diverrà S.S. Maceratese 1922. Se ci sono obiezioni dite pure. ;) --Fidia 82 (msg) 13:14, 26 set 2020 (CEST)

Dettagli

Pingo gli utenti notoriamente e potenzialmente interessati: [@ Sandrino 14], [@ GC85], [@ Manwe82], [@ Ombra], [@ Threecharlie], [@ Menelik], [@ Luca M], [@ Cicignanese], [@ Paskwiki].

Ho creato la pagina di monitoraggio a cui facevamo riferimento pocanzi. Ovviamente sarà ancora possibile scrivere altro sulla pagina che ho creato, e la lista non è completa; le pagine da adeguare sono ben più. Pongo ipotesi sui principi d'azione:

• credo sia opportuno stabilire almeno inizialmente un programma di massima, tipo che ogni tot giorni completiamo tot compagini; questo ovviamente dipende dalla disponibilità che i vari utenti daranno. Per inciso il completamento di cui parlo riguarda spostamento voce, quando va fatto spostamento delle categorie e del template storico (vedasi l'esempio fatto sul Bari), i template e i collegamenti su WikiData. Vanno anche spostate le stagioni squadra ma è cosa cmq meno urgente.
• Ovviamente si parla in termini indicativi: conoscendo lo scenario in cui ci troviamo ad operare, fatto di diversi solitari che agiscono in proprio e potrebbero talvolta creare disagi, ritengo sia opportuno per ogni "tot" giorni, come sopra, adeguare il 70% di voci pronte della fascia rossa, 20% voci pronte della fascia gialla e 10% voci in attesa della fascia rossa, andando avanti volta per volta. Mi preoccupano meno le voci in attesa giacché lo spostamento va comunque chiesto a un amministratore/mover e se sbagliato si rifiuta.
• Se necessario si può certamente usare la discussione della pagina, perché nelle settimane/mesi i ritmi e le modalità d'azione possono anche variare. Se qualcuno nota qualche voce già spostata aggiorna la tabella indicando l'autore dello spostamento; eventuali discussioni vanno fatte o nella relativa pagina del club o in tribuna a seconda della rilevanza. Ultima cosa: non ci sono quantità minime di contribuzione, un utente può anche prenotare l'adeguamento di una sola squadra e/o variare quantità nel corso dei vari cicli.

Pareri, disponibilità o altro

• Ciao Fidia, a questo giro passo... :) --Manwe82 (msg) 08:50, 6 ott 2020 (CEST)
• Per me va bene. Io partirò con l'occuparmi prima delle voci sul calcio femminile, per il quale ho già creato un'analoga tabella. Finito lì, passo a dare il mio contributo qui, sempre che non abbiate già completato tutto! :) --GC85 (msg) 22:28, 7 ott 2020 (CEST)

Definizione ulteriore prassi tipologica

Come vediamo giornalmente ip e utenze arrivano a battagliarsi persino sul minimo dettaglio. Per quanto riguarda l'incipit, come scrivere la denominazione di un club in queste due sezioni IMO è indifferente, tuttavia penso sia meglio definire una prassi da annotare nella discussione del modello (evitando di appesantire ulteriormente l'ns0 dello stesso, anche perché poi non tutte le squadre sono italiane e dilettanti): come ho operato differentemente per queste compagini, Barletta, Ancona, Enna, è IMO meglio stabilire che si scrivano gli ASD, SSD ecc. puntati o per esteso a seconda se sia necessario o meno specificare che si tratti di società calcistiche/sportive. Ripeto: almeno per me si può fare come si vuole ma in caso di litigi quantomeno avremmo già una linea preferenziale da seguire e ci eviteremmo noiose discussioni. Ditemi se siete d'accordo. --Fidia 82 (msg) 09:52, 5 ott 2020 (CEST)

Effetti del Covid-19

Buongiorno a tutti! Qualche giorno fa ho riportato nella sezione storica dell'Al-Hilal circa la squalifica del club per l'alto numero di contagiati da Covid dall’attuale edizione della Champions asiatica. La squadra, campione d’asia in carica, è rimasta con meno di 13 giocatori disponibili in rosa. Ieri [@ Freddyballo] ha revertato i miei inserimenti per recentismo. Il caso mi sembra eclatante e di rilievo, se non sbaglio è il primo caso di una società squalificata da una competizione continentale quindi il recentismo mi sembra molto molto debole. Spero possiate intervenire in modo tale da chiarire la situazione abbastanza confusa dato che in voci di diversi calciatori è ripotato del loro contagio, qui la situazione mi sembra ben più complessa. --LittleWhites (msg) 12:43, 25 set 2020 (CEST)

Direi che è un evento importante nella storia del club e della competizione. Per quanto mi riguarda, l'annullamento va annullato e il testo reinserito. --GC85 (msg) 13:05, 25 set 2020 (CEST)

Anche secondo me si tratta di un'informazione degna di nota, soprattutto perché è una prima volta. Se ben fontato, direi di reinserire tutto. --Popsi (msg) 13:47, 25 set 2020 (CEST)

Reinserire. --Sandrino _(✉) 14:52, 25 set 2020 (CEST)

Alla luce dei pareri emersi e delle motivazioni esposte, sono anch'io favorevole al reinserimento delle informazioni, ma in modo più stringato. La sezione storica andrebbe rimpolpata con ben altro contenuto e questo episodio, seppure rilevante, veniva trattato con un a mio giudizio eccessivo livello di dettaglio: bastano due righe, specie se consideriamo che ad alcuni decenni in quella sezione storica non è riservato che un rigo. --Freddyballo (msg) 15:31, 25 set 2020 (CEST)

Per me andrebbe bene così, non è eccessivo quanto scritto, è la voce in se molto povera di contenuti e andrebbe aiutata. --LittleWhites (msg) 17:16, 25 set 2020 (CEST)

Riforma campionati (2004)

Premesso che la "riforma" (ma sarebbe meglio dire aggiustamento) dei campionati italiani a partire dal 2004/05 era già nota nell'estate 2003 (vedi caso Catania), mi rimangono alcuni punti oscuri che riporto di seguito per avere chiarimenti. Se riuscite anche a linkarmi una fonte cartacea o digitale, tanto meglio.

• La Serie B prese 24 squadre, ma il passaggio della A da 18 a 20 fu inevitabile? Considerando il gran numero di fallimenti e mancate iscrizioni in Lega Pro (all'epoca Serie C), la divisione cadetta non avrebbe potuto "aggiustarsi" da sola? Cioè lasciando inalterato l'organico della A, e rivedendo magari le serie minori.
• Perché la stabilizzazione (6 promosse e 4 retrocesse) fu definita a stagione 2003/04 già iniziata ? Cambiando le regole in corsa... e inoltre lo spareggio tra Fiorentina e Perugia (ma potevano sfidarsi anche Genoa e Chievo ad esempio) era già annunciato a priori, oppure esistevano criteri del tipo "Con tot punti per la quartultima di A lo spareggio non si gioca" ecc.
• Nei piani della FIGC, la riforma che portò il campionato di A ad avere 20 club (situazione divenuta chiara, da quanto ho capito, solamente a stagione in corso) aveva una "scadenza" temporale? Ad esempio di mantenere a 20 l'organico per alcune stagioni, tornando poi a 18? Non a caso, l'ultimo quindicennio ha fatto registrare numerose polemiche circa un torneo a 20 formazioni.

--79.26.185.1 (msg) 17:26, 25 set 2020 (CEST)

Bella domanda quella dell'IP, alla quale non so rispondere bene nonostante avessi vissuto quel periodo mentre fossi già appassionato di calcio, tuttavia neanch'io capii bene la logica di quanto successe, anche se cercando fonti forse si troverà una risposta a questi interrogativi. A quanto ricordo, comunque:

Il collegamento tra il caso Catania e l'allargamento della A non l'ho mai capito, può darsi che fosse nell'aria e avessero colto l'occasione in quell'incredibile stagione 2003, quando quasi ogni giorno c'era qualche novità, spesso una sentenza, che di solito ribaltava la precedente;

Non sono sicuro che con la norma di 6 (o 5) promozioni e 4 (o 3) retrocessioni si siano cambiate le regole in corsa, forse anche quello era stato stabilito all'inizio del 2003-2004, di sicuro comunque la disputa dello spareggio fu decisa ben prima della conclusione dei campionati di A e B, in base alle rispettive posizioni in classifica senza altre specificazioni;

Non mi risulta ci fosse alcun principio di "provvisorietà" nel passaggio da 18 a 20 (anche se ho l'impressione che a breve ricominceremo a parlarne, al fine di lasciare più turni disponibili per le coppe europee...).

--Sanremofilo (msg) 04:30, 26 set 2020 (CEST)

Difficile stabilirlo. Fu fatto tutto improvvisamente ma allo stesso tempo credo che si colse la palla al balzo per riforme pensate già prima. Del resto è come la situazione recente: era anni che si pensava di ritornare a 20 squadre in B ma non si capiva mai come, son bastati qualche fallimento per riportare di botto a 20 e ora non credo che si risalirà a 22, ma allo stesso tempo non credo che un giorno si sia detto "Abbiamo fatto la riforma che porta a 20 e blablabla...". Difficile quindi trovare fonti certe per cui la Serie A decise di passare a 20. Di sicuro per la A, e per le TV, 20 è meglio di 18, stavano solo aspettando il momento per fare quello che fu pensato già da qualche anno...--Sandrino _(✉) 13:35, 26 set 2020 (CEST)

Normalmente un cambio di organico in una categoria riversa, a cascata, i propri effetti anche sulle serie inferiori (altrimenti i conti rischiano di non quadrare). Sembra strano però che, in quel caso, anche la Serie A ne fosse "colpita": per esempio, nell'estate 2004 il Napoli fallì come anche il Venezia se non erro. Di conseguenza, liberandosi posti in Serie C, la massima categoria poteva rimanere tranquillamente a 18. Ricordo l'album Panini dell'epoca (che includeva, in via inedita, le figurine del Campionato Primavera) ma non vi era alcun cenno regolamentare; so che qualcosa c'è scritto nell'Almanacco Panini 2005, alla fine della sezione sul campionato 2003/04, ma dalla foto che ho non riesco a leggere il testo. --95.250.64.105 (msg) 19:11, 27 set 2020 (CEST)

Leggendo il comunicato n. 73/a della FIGC (datato 11 settembre 2003) credo di aver capito come siano andate le cose, correggetemi se sbaglio.

• I vari accadimenti in tribunale comportano per il campionato cadetto 2002-03, in via eccezionale, l'annullamento delle retrocessioni senza però toccare le promozioni dalla C: il Cosenza fallisce e in suo luogo è ripescata la Fiorentina, trionfatrice in Serie C2 e salita ulteriormente per meriti sportivi (un risarcimento, se vogliamo, per quanto passato dai viola l'anno prima con tanto di fallimento).
• Tale situazione genera un campionato di B 2003-04 con 24 squadre: il fatto anomalo causa la protesta di molte società, tanto da far rinviare gare di Coppa Italia. Siamo in agosto e ancora non si parla di una Serie A con 20 squadre; vedere per esempio qui, qui e anche qui, dove si accenna solo della B "extra-large": per il momento, dicono, la A rimane con 18 squadre. Non è tuttavia chiaro quanto potrà durare questa situazione, se sarà possibile o meno far "quadrare i conti" senza aggiustamenti.
• La Serie B non parte in segno di contestazione, mentre - pur con qualche polemica legata alle fideiussioni - inizia la Serie A. Nel mese di settembre, quindi a stagione appena cominciata, la FIGC delibera per l'immediato futuro: dal 2004-05 la A prenderà 20 club, la B si stabilizzerà con 22. Per far tornare i conti, si sceglie di operare un ricambio con 3/4 retrocesse a fronte di 5/6 promosse.

--82.61.0.162 (msg) 21:15, 28 set 2020 (CEST)

Creazione Hans Nicolussi Caviglia

Utente:Pasquale881997/Sandbox Pasquale881997 (msg) 01:29, 26 set 2020 (CEST)

Pasquale881997 desiderava un parere riguardo all'eventuale spostamento in ns0 della sandbox che stava preparando riguardante Hans Nicolussi Caviglia, ma gli ho già detto in talk che non occorre che continui a lavorarci dato che c'è già quest'altra, decisamente più curata. Sanremofilo (msg) 04:05, 26 set 2020 (CEST)

Concordo con Sanremofilo. --GC85 (msg) 11:51, 26 set 2020 (CEST)

Ciao ragazzi ho modificato anche quella di coco in sandbox, scrivendogli. Dategli un occhiata e vedete se la ritenete valida, ho corretto alcuni errori di traduzione e di grammatica. Pasquale881997 (msg) 14:38, 26 set 2020 (CEST)

In realtà Hans è arrivato alla Juventus nel 2009 e i toni mi sembrano un po' troppo celebrativi, oltre a qualche errore qua e la (leggenda diventa legenda), si può ancora integrare sensibilmente.--Tre di tre (msg) 17:01, 27 set 2020 (CEST)

PDHAE

Salve, vedo che nella voce ancillare della prossima serie D, il PDHAE viene indicato come rappresentativo della sola Pont Saint Martin (sede legale), laddove invece il nome evidenzia una realtà sovracomunale al pari, ad esempio, di Feralpisalò e AlbinoLeffe. Certo, scrivere quattro comuni in tabella mi sembra eccessivo... però il dubbio mi rimane. Come la vedete? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 13:16, 26 set 2020 (CEST)

Sono quattro o cinque comuni, dato che abbiamo cinque lettere? A ogni modo, se il club è una realtà sovracomunale, la cosa corretta da fare è menzionare tutti i comuni, o per brevità scrivere cinque comuni (AO) (o quattro nel caso) e accanto una nota dove si specificano quali sono. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:24, 26 set 2020 (CEST)

la E sta per Evançon, che è un fiume e un consorzio di comuni: di fatto i comuni son quattro --Vale93b ^{Fatti sentire!} 22:04, 26 set 2020 (CEST)

OK, grazie per il chiarimento. --L'Eremita (Il Romitorio) 22:58, 26 set 2020 (CEST)

Jolly Montemurlo template

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Montemurlo#Jolly Montemurlo template.
– Il cambusiere --Fidia 82 (msg) 22:30, 27 nov 2020 (CET)

Alessandro Stagnoli

Salve a tutti. Ho risistemato e ri-caricato la pagina di Alessandro Stagnoli X una rivalutazione: qui la pagina della nuova discussione- --Alkalin l'adminimale 15:36, 28 set 2020 (CEST)

Visto che stiamo parlando di un assistente che ha fatto i mondiali 2006, questa procedura non dovrebbe nemmeno esistere. Possiamo provare a fare dei criteri minimi per Assistenti (tipo 200 gare di A, internazionale ai mondiali, o 10 anni da internazionale?) cosicché in futuro evitiamo nuove discussioni?--Paul Gascoigne (msg) 17:17, 28 set 2020 (CEST)

Per me ben volentieri--Alkalin l'adminimale 09:12, 29 set 2020 (CEST)

Enciclopedicità dubbia

Sulla voce «Alain Conte» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--L736E^{l'adminalcolico} 18:59, 28 set 2020 (CEST)

[@ L736E], per me è da C4. Allena una squadra di calcio femminile, il San Marino, neopromossa in Serie A per questa stagione. In questa discussione emerse che, considerando lo stato dilettantistico del calcio femminile in Italia, una rilevanza enciclopedica emerge nel caso di vittorie di campionati nazionali o coppe internazionali. Nel caso in oggetto, di rilevanza non ne vedo. --GC85 (msg) 19:17, 28 set 2020 (CEST)

CSM Iași o FC Politehnica Iași (2010)?

Salve. Volevo sapere qual'era la denominazione societaria corretta del Clubul Sportiv Municipal Politehnica Iași. Secondo la nostra voce, si chiama CSM Iași, ma secondo il sito ufficiale della società (qui), la denominazione è FC Politehnica Iași. Nel caso fosse la seconda opzione, andrebbe disambinguata inserendo tra parentesi 2010, visto che anche la squadra predecessora si chiamava così ed era stata fondata nel 1945. --Filosofo del calcio (msg) 20:14, 28 set 2020 (CEST)

È una nuova società nata nel 2010 ma ha poco riacquisito i diritti di utilizzo del marchio e del nome della precedente società fallita. Quindi, avendo il Rapid Bucarest fatto lo stesso, non vedo il perché scindere le società in due voci. --Dynamo Napoli (msg) 15:50, 30 set 2020 (CEST)

[@ Dynamo Napoli] Innanzitutto grazie per avermi risposto. Comunque, secondo en.wiki, la società fondata nel 2010 è nata dalla fusione tra il Tricolorul Breaza e il Navoby Iași. Invece il vecchio Iasi è stato fondato nel 1945 e si è sciolto nel 2010 per problemi finanziari. Tecnicamente sono due società diverse con matricole diverse, solo che quella fondata nel 2010 rivendica di essere il continuo di quella vecchia. --Filosofo del calcio (msg) 19:36, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Filosofo del calcio] Sono situazioni intricate che stanno accadendo molto spesso nel calcio rumeno a causa di fallimenti vari o rivendicazioni dei marchi, basti pensare alle due Steaua Bucarest o Universitatea Craiova. Anche il Rapid dopo il fallimento è stato oggetto di varie rivendicazioni di continuità da parte addirittura di 3 società, ma la diatriba è stata poi risolta con l'acquisto del marchio da parte dell'Academia. Situazione simile anche per l'Otelul Galati. Quindi non vedo perchè il Politehnica Iasi debba avere due voci, anche se secondo wikipedia inglese la nuova società ha acquistato i diritti di utilizzo di nome e logo ma non dei "record". Ora bisogna capire questi "record" in cosa consistono effettivamente (trofei? Matricola?) e se l'Otelul Galati ha fatto lo stesso dato che sempre wikipedia inglese considera l'ASC una rifondazione e l'ha inglobata nella stessa pagina. --Dynamo Napoli (msg) 20:04, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Dynamo Napoli] Sembra che l'Otelul Galati, a differenza dello Iasi, è stato rifondato con una denominazione diversa ma sostanzialmente mantenendo lo stesso titolo sportivo (o matricola già che ci siamo). Riguardo lo Iasi, credo che per record si riferisca ai risultati sportivi, non i trofei e la matricola, che sono rimasti di proprietà del vecchio club scomparso. --Filosofo del calcio (msg) 20:31, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Filosofo del calcio] Non ho idea se la matricola dell'ASC Otelul Galati sia la stessa del defunto FC Otelul Galati, comunque ne dubito. Una cosa è certa, in Europa esistono altri casi di società storiche fallite e rifondate con il titolo sportivo di altre società ed anche se usano denominazione e marchio delle precedenti non ne detengono i record: si tratta dell'NK Olimpija Ljubljana e dell'FK Dukla Praha ed infatti su wikipedia hanno una voce a parte con l'anno di fondazione tra parentesi. Credo che un aiuto potrebbe darlo la FRF, infatti nel caso delle due Steaua ha riconosciuto all'FCSB i record nonostante abbia perso marchio e nome. Comunque per farla breve lasciamo per ora le due voci della Politehnica Iasi separate in attesa di novità (ad esempio acquisizione dei record) e modifichiamo la pagina Clubul Sportiv Municipal Politehnica Iași in Fotbal Club Politehnica Iași (2010), ovviamente accennando all' acquisto di quest'ultima di marchio e nome storici nel 2018. --Dynamo Napoli (msg) 00:06, 2 ott 2020 (CEST)

Chiarimento (si spera definitivo)

Salve. Nelle voci stagionali dei club qual è la posizione esatta del club da inserire nel box e in basso, nell'andamento del campionato? Fino a qualche tempo fa ricordo che bisogna usare il parimerito. Nel caso della Juventus per esempio che ha 4 punti, è giusto riportare che è seconda al momento, e quindi seguire il parimerito, o mettere che è in quarta posizione, seguendo la classifica di Serie A?

Voglio questo chiarimento, dopo la discussione avuta con l'utente LuigiFerro2003.--Island92 (msg) 23:33, 28 set 2020 (CEST)

Il regolamento dice questo, sotto la classifica di Serie A 2020-2021: A campionato in corso fra due o più squadre con eguale numero di punti sono vigenti i piazzamenti a pari merito.--Island92 (msg) 23:47, 28 set 2020 (CEST)

Va il parimerito. Però la juve imho al momento è quarta (altrimenti con il ragionamento che fai te il Parma sarebbe quinto!)--Manwe82 (msg) 08:24, 29 set 2020 (CEST)

Se ci sono tre squadre sopra come può essere seconda? Va bene il parimerito ma si applica tra squadre con gli stessi punti, le prime tre son prime mentre la Juventus e le altre squadre a 4 punti sono quarte.--Cicignanese (msg) 10:48, 29 set 2020 (CEST)

Il parimerito indica che la Juventus è 4a, così come lo è il Sassuolo, mentre se fossimo alla fine del campionato una delle due sarebbe quarta e l'altra quinta. Per cui la situazione attuale è quella corretta. Inoltre direi che è il caso di rimuovere il cartellino giallo che hai messo sulla talk di LuigiFerro2003, visto che le sue modifiche in cui indicava il 4° posto della Juventus sono corrette. --Arres (msg) 12:35, 29 set 2020 (CEST)

Grazie per le risposte. La Juventus quindi, al termine della prima giornata, era terza, non prima. Ora sistemo la tabella dell'andamento del campionato. Attualmente è quarta, in attesa dei recuperi di domani. Come rimuovo il cartellino giallo?--Island92 (msg) 12:38, 29 set 2020 (CEST)

E perchè mai terza?? Era prima, ha vinto! Era prima a parimerito con tutte le altre squadre vincenti.--Manwe82 (msg) 12:43, 29 set 2020 (CEST)

Hai ragione scusami, ho calcolato male.--Island92 (msg) 12:48, 29 set 2020 (CEST)

[@ Island92] Cancella il cartellino o mettici <del> </del> e scusati. Tra l'altro se come leggo dai vostri scambi [@ Luigi.Ferro2003] ha seguito i tuoi consigli e ha modificato le pagine stagionali, ora sono tutte da correggere.--Cicignanese (msg) 13:09, 29 set 2020 (CEST)

Fatto. Per le voci stagionali darò una ripassata generale.--Island92 (msg) 13:19, 29 set 2020 (CEST)

[← Rientro] Come sopra per quanto riguarda la Juventus. Però ne approfitto per un chiarimento circa la situazione dell'Inter. Al momento nella sezione andamento in campionato è indicato il sesto posto in corrispondenza della seconda giornata, almeno da calendario visto che nella sostanza ha rappresentato il debutto in campionato per l'Inter. Se domani la squadra nerazzurra vincesse il recupero della prima giornata, andando quindi prima a pari merito, andrebbero cambiate retroattivamente le due posizioni indicando due primi posti o andrebbe lasciato il sesto posto in corrispondenza della seconda giornata da calendario (apponendo una nota)? In quel caso avremmo un primo posto seguito da un sesto posto, e onestamente apparirebbe poco logico. Propenderei per la prima soluzione, eventualmente applicando ugualmente una nota.--Dipralb (msg) 19:58, 29 set 2020 (CEST)

Va lasciato il sesto posto [@ Dipralb], ok che può sembrare strano ma di fatto il recupero è andato oltre e non si conta. Pensa a quando si recuperano partite anche mesi dopo (visti i calendari intasati per le coppe), sposteresti una volta recuperata tutte le classifiche? Sarebbe un macello, e infatti non si fa. Per quanto riguarda la discussione del topic invece, direi che da quest'anno basta seguire Il sito della Lega Serie A alla sezione Classifica, che è fonte primaria. Ricordo che l'anno scorso la stessa discussione generò confusione perchè il sito della Lega non ammetteva i "pari merito" pur, a quanto pare, presente nel regolamento. A vedere oggi la classifica i "pari merito" finalmente compaiono e quindi basta guardare il numeretto di fianco al nome della squadra. --Sandrino _(✉) 10:46, 30 set 2020 (CEST)

Dando un'occhiata, però, la Lega Serie A considera i parimerito solo se sono pari anche differenza reti e gol fatti (Verona e Milan secondi dietro al Napoli, Atalanta sesta e Lazio settima), oltre a considerare come discriminante primaria il numero di partite giocate (vedi Inter e Bologna). Noi come ci regoliamo da questo punto di vista? --Arres (msg) 11:02, 30 set 2020 (CEST)

I regolamenti hanno sempre affermato che la classifica avulsa va applicata solo alla classifica finale del campionato, quindi a meno che non sia stata cambiata la norma la classifica della Lega è imprecisa perché applica il pari merito a campionato in corso "a targhe alterne". --L'Eremita (Il Romitorio) 11:26, 30 set 2020 (CEST)

[@ Sandrino 14] Capisco il discorso ma logicamente trovo che abbia poco senso perché quella sezione serve a restituire l'andamento in campionato progressivo di una squadra. L'Inter dopo la seconda giornata è prima, non sesta. A questo punto forse ha più senso indicare un sesto posto seguito da un primo posto, apponendo una nota esplicativa, piuttosto che un primo posto seguito da un sesto.--Dipralb (msg) 21:50, 30 set 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Manwe82, Arres, Cicignanese] [@ Sandrino 14, L'Eremita] Visto che da ieri si succedono modiche alla voce dell'Inter nella sezione andamento in campionato (prima 1-1 poi 3-5, adesso 1-3), si può mettere un punto definitivo? Qual è la soluzione corretta? Invito [@ Indil77] e [@ Luigi.Ferro2003] a prendere visione della discussione al fine di evitare poi successive modifiche diverse da quanto emergerà qui.--Dipralb (msg) 13:50, 1 ott 2020 (CEST)

Sono andato a leggere il regolamento sulla pagina Serie A 2020-2021 e ho corretto secondo quel regolamento. In base all'ordine in cui sono state giocate da parte dell'Inter le giornate ho anche corretto di conseguenza le posizioni a completamento delle giornate di tutte le squadre, tenendo conto che l'Inter ha giocato prima la giornata 2 e poi la giornata 1. Quindi secondo sempre il regolamento, a fine giornata 1 completa, l'Inter risulta prima a pari punti, ma il regolamento dice espressamente che vanno seguite le regole della classifica avulsa, perciò si tiene conto prima della differenza reti e se ancora in parità si tiene conto dell'ordine alfabetico. Mentre al termine della seconda giornata è in 3a posizione. --Indil⁷⁷ 14:26, 1 ott 2020 (CEST)

La classifica avulsa va applicata solo a campionato finito, quindi formalmente l'Inter è prima a pari merito. Alla fine della prima giornata l'Inter era nona a zero punti (partita rinviata col Benevento), poi è salita al sesto posto con tre punti (vittoria con la Fiorentina) e alla fine della terza giornata andranno sommati nella tabella Andamento i tre punti ottenuti col Benevento nel recupero a quelli che eventualmente saranno ottenuti con la Lazio. --L'Eremita (Il Romitorio) 14:56, 1 ott 2020 (CEST)

Neutrale Sinceramente non ho una risposta definitiva. A memoria non ricordo che per recuperi disputatisi anche mesi dopo (capita soprattutto con i calendari ingolfati dalle coppe) ci si sia messi a rimodulare le classifiche una volta disputato il recupero, ma credo che una volta che la giornata si sia considerata conclusa si sia tenuta quella posizione. Ora non so in questo caso con il recupero "ravvicinato" se si faccia un'eccezione e soprattutto la verità è che non so se esistano anche dei regolamenti per definire queste cose. Del resto la posizione alla n-esima giornata non ha alcuna ripercussione sul campionato ma è solo roba da statistici, quindi sinceramente me ne tiro fuori e attendo chi ne sa di più. --Sandrino _(✉) 15:02, 1 ott 2020 (CEST)

Riporto quanto scritto su Serie A 2020-2021:

A campionato in corso fra due o più squadre con eguale numero di punti sono vigenti i piazzamenti a pari merito. In tali casi la Lega Serie A riporta le squadre in classifica secondo un ordinamento grafico convenzionale. Tale ordinamento prevede, quando non sussiste la parità di incontri disputati, che le squadre con un minor numero di partite giocate precedano nell'elencazione quelle con un maggior numero di partite giocate. A parità di incontri disputati, invece, l'ordinamento rispecchia i parametri seguiti per stilare le classifiche avulse finali. Se, dopo avere preso in considerazione i risultati di entrambi gli scontri diretti, la differenza reti generale e le reti realizzate in generale, nell'ordinamento grafico permane una situazione di ex aequo, è altresì utilizzato l'ordine alfabetico come ulteriore criterio convenzionale.

Ho seguito l'ordinamento grafico convenzionale della Lega Serie A, se non siete d'accordo con questo ordinamento, dite la vostra. Non ho mai fatto modifiche di testa mia, ho sempre seguito ciò che veniva riportato dai regolamenti della Serie A. --Indil⁷⁷ 15:53, 1 ott 2020 (CEST)

Juventus Football Club 2020-2021. Perché su en wiki riportano 3 e 6 e noi 1 e 6? Ancora non riesco a capire... La Juventus ora ha 4 punti ed è sesta insieme al Sassuolo. È vero che alla prima giornata era prima perché ha vinto insieme a tutte le altre vincenti, ma secondo la fonte era terza, per il discorso legato alla differenza reti e altri fattori.--Island92 (msg) 15:54, 1 ott 2020 (CEST)

L'ordinamento grafico convenzionale serve semplicemente a stabilire quale squadra va scritta sopra e quale sotto nella classifica nei casi di pari merito. I pari merito restano tali. Ad esempio, in questo momento abbiamo cinque squadre tutte insieme al primo posto ma convenzionalmente viene scritto il Napoli sopra tutte, poi l'Atalanta, ecc. La Juventus alla prima giornata va considerata prima in quanto vige per l'appunto il pari merito: se così non fosse, ad esempio, la statistica secondo cui la Juventus di Capello rimase in testa al campionato per 76 giornate non sarebbe valida. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:24, 1 ott 2020 (CEST)

Grazie per la spiegazione.--Island92 (msg) 16:51, 1 ott 2020 (CEST)

[@ L'Eremita] Ma in definitiva tu come proporresti di fare? Quali posizioni indicheresti sotto la 1ª giornata e poi sotto la 2ª giornata, considerando ovviamente che la 2ª è stata giocata prima della 1ª? Io avevo indicato 6-1 per restituire l'effettivo andamento delle posizioni in classifica dell'Inter al termine della prima giornata giocata e poi della seconda. [@ Indil77] come ti hanno già scritto prima di me, la classifica avulsa va applicata solo a campionato terminato, quindi l'Inter è prima a pari merito e non terza come risulta sul sito della Lega Serie A.--Dipralb (msg) 18:53, 1 ott 2020 (CEST)

[@ Dipralb] Prendendo ad esempio Football Club Internazionale Milano 2020-2021, nella tabella a inizio voce si inserisce la posizione che l'Inter ha in questo momento a cavallo tra seconda e terza giornata (primo posto), mentre nella tabella Andamento si inseriscono i piazzamenti giornata per giornata: al termine della prima giornata l'Inter non ha giocato per rinvio, dunque era nona a zero punti, al termine della seconda giornata è salita al sesto posto con tre punti e al termine della terza giornata andranno sommati i punti ottenuti nel recupero col Benevento a quelli eventuali ottenuti con la Lazio, dato che il recupero della prima giornata è stato giocato a cavallo fra seconda e terza. L'andamento nerazzurro è 9-6. Io farei così. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:37, 2 ott 2020 (CEST)

Concordo con L'Eremita.--Manwe82 (msg) 11:40, 2 ott 2020 (CEST)

Ovviamente penso che serva inserire anche una nota o un asterisco per spiegare la discrepanza. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:44, 2 ott 2020 (CEST)

[@ L'Eremita] Per quanto riguarda la tabella a inizio voce ovviamente non c'è problema, ma non è mai stato un argomento di discussione. Su quella andamento in campionato, invece, continuo ad avere qualche dubbio se è vero che l'Inter al termine di due giornate giocate (e vinte) è prima a pari merito, non sesta. Però se la soluzione è quella che dici, vanno uniformate tutte le voci: allo stato attuale, per esempio, nella voce dell'Atalanta è indicato 2-2 e in quella della Lazio 12-8 mentre per entrambe dovrebbe essere 9-6 come per l'Inter. Allora, posto che nel caso dell'Atalanta si fa anche l'errore di considerare l'ordine grafico convenzionale (2-2 significa quello), è evidente che non è chiaro come ci si debba comportare in quella sezione in caso di rinvio.--Dipralb (msg) 17:56, 2 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] [@ Manwe82, Arres, Dipralb] [@ Sandrino 14, L'Eremita, Island92] Ragazzi la situazione sta diventando quasi comica, ora [@ Luigi.Ferro2003] modifica le pagine così con motivazione "Usiamo il parimerito solo nell'infobox". Dove sarebbe stato deciso questo? Cerchiamo di definire la questione una volta per tutte, perché mi sembra che qui ognuno fa come gli pare.--Cicignanese (msg) 15:33, 3 ott 2020 (CEST)

Allora, nell'andamento in campionato noto che tutti mettono piazzamenti diversi per ogni squadra al termine della Serie A, quindi non è meglio farlo adesso anziché al termine (essendo una vera fatica)? Non tutti hanno il tempo di modificare Luigi.Ferro2003 (msg) 15:37, 3 ott 2020 (CEST)

E poi, onestamente, ho iniziato a modificare così dopo aver visto che l'Atalanta è stata piazzate 2ª nell'andamento alla prime giornata nonostante le vittorie. Anch'io non riesco a capire Luigi.Ferro2003 (msg) 15:38, 3 ott 2020 (CEST)

Piazzata* Luigi.Ferro2003 (msg) 15:38, 3 ott 2020 (CEST)

Io proporrei di fare così Luigi.Ferro2003 (msg) 15:47, 3 ott 2020 (CEST)

[@ Luigi.Ferro2003] Innanzi tutto, qui non siamo su WhatsApp, non c'è bisogno di scrivere 4 messaggi consecutivi con tanto di asterisco, basta modificarne uno, magari utilizzando l'anteprima prima di pubblicare, secondo su Wikipedia si usa darsi del tu e non del lei come hai fatto nella mia talk, terzo perché al termine si dovrebbero cambiare i piazzamenti? Non ne capisco il senso, a campionato in corso vige il pari merito, si è detto più volte questo e anche a campionato finito quelle restano posizioni ottenute nel corso del campionato. Quindi sul pari merito non ci piove, resta da capire cosa fare con le gare rinviate, io la penso come L'Eremita.--Cicignanese (msg) 16:11, 3 ott 2020 (CEST)

Stampiamo quello che ha detto L'Eremita (compresi nota/asterisco per spiegare la discrepanza), appendiamolo alle pareti delle stanze da cui editiamo wikipedia e prima di modificare una voce controlliamo se quello che stiamo per fare è coerente con quanto è stato scritto dall'Eremita. E, soprattutto, dedichiamoci a qualcosa di più costruttivo che fare editwar per le posizioni in classifica in divenire. E non andiamo a modificare le voci prima che sia giunto un consenso in questa discussione. --Arres (msg) 16:16, 3 ott 2020 (CEST)

No, ti sbagli: nelle stagioni dei club degli anni scorsi ho notato che nell'andamento hanno aggiunto i piazzamenti grafici di ogni squadra, mantenendo il pari merito solamente a campionato in corso. Finché utilizziamo quest'ultimo metodo o nel parametro |posizione campionato dell'infobox va bene, ma per quanto riguarda l'andamento è fin troppo stressante modificare i piazzamenti di tutte le squadre al termine del "torneo" Luigi.Ferro2003 (msg) 16:14, 3 ott 2020 (CEST)

Comunque, per quanto riguarda la modifica di un commento: non so come si faccia, quindi ho utilizzato l'asterisco Luigi.Ferro2003 (msg) 16:15, 3 ott 2020 (CEST)

Allo stesso modo in cui scrivi un nuovo messaggio, invece di scrivere l'asterisco, correggi direttamente quello che hai scritto prima, non c'è molto da capire, comunque io concordo con Arres e se c'è chi modifica tutto a campionato finito sbaglia, è una cosa che non ha senso e che non va fatta.--Cicignanese (msg) 16:26, 3 ott 2020 (CEST)

Cicignanese, ho capito, ma è da tante stagioni che si fa (anche perché, al termine del campionato, il pari merito non vale più). Tra l'altro ho letto la classifica ufficiale della lega e le squadre non hanno lo stesso piazzamento affianco Luigi.Ferro2003 (msg) 16:29, 3 ott 2020 (CEST)

[@ Cicignanese] Per quanto mi riguarda sto aspettando che maturi un ampio consenso in questa discussione in modo da uniformare poi tutte le voci. Ho chiesto un parere anche a [@ Fidia 82], nel caso la soluzione proposta da [@ L'Eremita] si riveli quella col maggiore riscontro, ci adeguiamo tutti (sei pregato di farlo anche tu [@ Luigi.Ferro2003]). [@ Arres] hai ragione quando dici di non scatenare edit-war ma la discussione non è di poco conto. Serve un indirizzo univoco perché a giudicare dalle voci passate e dalla difformità tra casi uguali quest'anno, è chiaro che questo indirizzo non ci sia o non sia chiaro a tutti.--Dipralb (msg) 16:38, 3 ott 2020 (CEST)

Dipralb ho semplicemente detto che, se questo che sto dicendo è stato applicato per le stagioni precedenti, non ha senso annullarlo per la stagione attuale. L'Eremita ha proposto una cosa, ma anch'io lo sto facendo (ossia mettere il piazzamento a pari merito nel parametro della Serie A nell'infobox, ma non nell'andamento in cui viene elencato il piazzamento in sé di una squadra). Non è che non ho intenzione di rispettare i modelli, anzi, però noto che si sta agendo in modo troppi discontinuo e sto andando in confusione Luigi.Ferro2003 (msg) 16:43, 3 ott 2020 (CEST)

Ciao a tutti. Per quanto riguarda la voce del pari merito o meno concordo con Cicignanese:specie nel girone di andata, quindi quando non può vigere l'ordine secondo il criterio più importante, che sono gli scontri diretti andata-ritorno, non ha senso basarsi sulla classifica convenzionale della Lega. Quindi il problema per me non dovrebbe porsi: le squadre che dopo la seconda giornata hanno 6 punti sono prime a pari merito.

Per quanto riguarda i recuperi, io credo che il piazzamento vada messo (con tanto di nota) dopo il recupero, perchè se a risultato corrisponde piazzamento, non è "giusto" vedere l'Inter (che prendo come esempio) non al primo posto dopo la "prima" giornata recuperata. Ma dato che capisco anche il vostro discorso (non ha giocato quindi dopo la prima era nona a 0 punti, ma è segnata però la vittoria sopra, quindi vi è una discrepanza) non si potrebbero semplicemente invertire le giornate? Esempio: inter 2-1-3 anzichè 1-2-3. Spero di essermi spiegato. Thule1900 (msg) 16:56, 3 ott 2020 (CEST)

Ok, ho capito: dobbiamo mettere il pari merito, ma per le squadre che non sono in pareggio durante il campionato, non le mettiamo in parità, giusto? Luigi.Ferro2003 (msg) 17:06, 3 ott 2020 (CEST)

@Luigi.Ferro2003 A mio avviso si, se X e Y sono a pari punti e già si sono affrontate entrambe le volte, allora là bisogna basarsi sul criterio e non mettere il pari merito. E non mi riferisco solo all'ultima giornata di campionato. Thule1900 (msg) 17:12, 3 ott 2020 (CEST)

Va bene, ho appena modificato seguendo le regole del pari merito: potete dirmi se ho fatto qualche errore, per favore, considerando che ho avuto un attimo di confusione? Volevo dire anche che ciò implica due cose: 1) al termine del campionato, non bisognerà modificare tale sottosezione per ogni squadra; 2) se qualcuno non rispetta la regola, deve essere avvisato. D'accordo? Luigi.Ferro2003 (msg) 17:35, 3 ott 2020 (CEST)

Thule1900 ti rispondo un attimo sul fatto dei rinvii: se una partita viene rinviata, io proporrei di aggiungere il piazzamento di una squadra solamente dopo il recupero (a patto che vengano modificati i piazzamenti di tutte le giornate) e lo stesso discorso lo farei valere anche quando una giornata non si è ancora conclusa (per esempio, non ho aggiunto i piazzamenti di Sassuolo e Crotone in quanto la giornata non si è terminata Luigi.Ferro2003 (msg) 17:37, 3 ott 2020 (CEST)

I pari merito permangono fino alla penultima giornata, solo dopo l'ultima si applica la classifica avulsa, Le NOIF recitano: In caso di parità di punteggio fra due o più squadre al termine di un campionato, si procede alla compilazione di una graduatoria (c.d. “classifica avulsa”) fra le squadre interessate --L'Eremita (Il Romitorio) 19:45, 3 ott 2020 (CEST)

Ok @L'Eremita, sto andando a modificare la 2019/2020 della Lazio allora, dato che in alcune giornate era terza ma io l'avevo messa quarta (esclusa l'ultima giornata allora, pari punti con l'Atalanta ma quarta)...ho trovato un sito dove c'è la classifica di tutte le giornate Thule1900 (msg) 20:24, 3 ott 2020 (CEST)

Volevo solo aggiungere che non è stato affatto rispettato questo criterio, almeno per quanto riguarda la Lazio, nelle ultime 3-4 stagioni (dal 2016, prima non riesco a trovare le classifiche delle simgole giornate). Vi chiedo se è possibile aggiungere una nota sotto la voce "andamento in campionato", nella quale si specifica che va messo il pari merito fino alla penultima giornata. Per quanto riguarda i recuperi invece, la mia opinione l'ho espressa e aspetto news. @Luigi.Ferro2003, quel 12esimo posto della Lazio dopo la prima non credo sia corretto, seguendo il criterio di Eremita, è 9-8 (sempre prendendo ad esempio la Lazio). Thule1900 (msg) 21:11, 3 ott 2020 (CEST)

[@ Thule1900] Col criterio di Eremita, anche alla Lazio andrebbero indicati 9-6 perché dopo la prima giornata era nona a 0 punti e dopo la seconda giornata sesta a quota 3 punti (ha poi perso il recupero). Capisco però quello che hai detto tu ed era anche un po' la mia perplessità: perché dopo due giornate giocate e vinte, l'Inter o l'Atalanta devono risultare seste a pari merito quando sono prime? Comunque se c'è consenso sul criterio di Eremita, possiamo adottare quello. L'importante, sarò ripetitivo, è l'uniformità.--Dipralb (msg) 22:34, 3 ott 2020 (CEST)

Hai ragione @Dipralb, effettivamente è 9-6. Se siamo tutti d'accordo per me va bene. Sulle classifiche di datasport ad esempio (che è il sito dove ho sistemato le posizioni della Lazio dal 2016 al 2020, che erano erroneamente messe qui col criterio della differenza reti) se vedi la 2020/2021 la Lazio nella prima giornata è 12esima a 0 punti e l'Inter prima a 3 punti, quindi la classifica è stata "rimodellata" dopo i recuperi facendo finta che la seconda non sia ancora stata giocata, e quindi l'Inter risulta prima in entrambe le giornate.

Per quanto riguarda invece il posizionamento e il pari merito, dato che su quello siamo praticamente tutti d'accordo, non sarebbe bene aggiungere due righe sotto la dicitura "andamento in campionato" sotto tutte le squadre, in modo che un qualsiasi utente prima di scrivere una posizione sbagliata abbia modo di leggere? So che c'è un modello di voce, ma pochi lo rispettano. Thule1900 (msg) 23:22, 3 ott 2020 (CEST)

Buona domenica a tutti. Ho poco da aggiungere a quanto ha scritto L'Eremita, sottoscrivo al 100%; peraltro abbiamo già adottato questo concetto per la classifica in divenire quindi + in coerenza.

Per il resto, oltre che quotare Arres (se non altro l'anno prossimo non dovremo discuterne di nuovo e avremo la risposta bella che pronta) rimarco il mio disaccordo sul modo di gestire che molti ip e anche alcuni utenti hanno in questi casi. Spiace essere cinicamente ripetitivo che bisogna sforzarsi di evitare o limitare questo genere di interventi operanti sul recentismo -cose riguardanti competizioni in atto-. Gli utenti qui intervenuti diranno "ho capito, non sono stato io e non lo farò più" ma l'hanno fatto anche durante questa discussione. Non punto il dito contro nessuno e non voglio fare il professore però ecco, dal momento che tutto diverrà definitivo a campionato terminato utilizziamo il tempo anche in maniera pù proficua. "Eh ma ci sono centinaia di ip e utenti misconosciuti che fanno come je pare", bene, intanto iniziamo a mettere le voci fra gli OS -mia proposta- e poi vediamo, per il resto come al solito quando è iniziato il campionato successivo tutto passa nel dimenticatoio. Almeno, statisticamente è così. --Fidia 82 (msg) 13:33, 4 ott 2020 (CEST)

Allora direi che possiamo adottare il criterio di Eremita e spero che tutti si adeguino. Direi anche che è bene aggiornare le posizioni alla fine di ogni turno, e mi rivolgo in particolare a [@ Luigi.Ferro2003] (vale ovviamente per le voci stagionali di tutti i club).--Dipralb (msg) 17:35, 4 ott 2020 (CEST)

Enciclopedicità di Ufficiali di gara

Segnalo discussione nel bar generale, che tra l'altro è stata innescata da recenti PdC riguardanti assistenti arbitrali di calcio. --GC85 (msg) 19:42, 29 set 2020 (CEST)

Supercoppa UEFA 2020

Segnalo che ci sono da sistemare i calzettoni del kit del Siviglia nel tabellino.--Island92 (msg) 15:50, 30 set 2020 (CEST)

[@ Island92] Fatto.--Dipralb (msg) 22:21, 30 set 2020 (CEST)

[@ Dipralb] Grazie.--Island92 (msg) 22:32, 30 set 2020 (CEST)

Álejandro Berenguer e Iago Falque

Due domande per voi: 1. la pagina Álejandro Berenguer non dovrebbe chiamarsi Alejandro Berenguer o Álex Berenguer? Il nome Alejandro in spagnolo non ha l'accento ma lo prende se si accorcia in Álex. Álejandro sembra sbagliato. 2. se il cognome di Iago Falque non ha l'accento sulla E, come mai l'incipit lo chiama "Iago Falqué Silva" con l'accento? 5.168.236.254 (msg) 18:48, 30 set 2020 (CEST)

Nel primo caso hai ragione, correggo e sposto ad "Álex Berenguer" come lo chiamano vari siti. Per quanto riguarda il secondo, bisogna capire cosa dicono le fonti: vedo che la maggior parte lo indica come "Iago Falque", anche se la FIFA lo chiama "Iago Falqué". Finché non intervengono evidenze diverse, uniformo a "Iago Falque".--Dipralb (msg) 22:27, 30 set 2020 (CEST)

Corretta l'osservazione dell'Ip sull'accento mentre non lo è lo spostamento. A meno che non si pensi di spostare anche la voce di Buffon a Gigi Buffon, quella di Inzaghi a Pippo Inzaghi e così via. Il titolo corretto è Alejandro Berenguer (detto Álex in incipit) --Ombra 00:29, 9 ott 2020 (CEST)