Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 4

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Stato degli archivi

Coppa delle Coppe modifiche varie

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Coppa delle Coppe UEFA#Modifiche varie.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Disussione su Ronaldo

Visto che gli edit e controedit stanno diventando troppo frequenti, segnalo agli interessati questa discussione per poter inserire dei dati si spera correti e condivisi, onde evitare edit war. Se qualcuno ha informazioni utili a riguardo sono benvenute! --Simo82 (scrivimi) 12:16, 7 ott 2007 (CEST)

Due voci da controllare...

Per caso ho notato queste due voci:

• La_Coppa_della_Gloria: il film dei mondiali di Francia. C'e` una descrizione della "trama" e poi l'elenco delle partite narrate che non coincide con quanto detto prima. Qualcuno puo` darci un occhio?

• Mondiali_di_calcio_Francia_1998: Il testo di "racconto" e` decisamente poco enciclopedico. Che si puo` fare?

--Lou Crazy 05:28, 8 ott 2007 (CEST)

La pagina Mondiali di calcio Francia 1998 presenta lo stesso problema della pagina Cronaca dei Mondiali di calcio Germania 2006 (per la quale si scomodò anche Sportweek!). Vedrò di dare alla voce una sistemata con una riscrittura. --Freddyballo 13:56, 8 ott 2007 (CEST)

MI pare decisamente MOLTO meglio! --Lou Crazy 16:44, 8 ott 2007 (CEST)

Ho riscritto le sezioni "Le Qualificazioni", "Squadre partecipanti", "I sorteggi". Resta da terminare la riscrittura dei riassunti (per ora ho ultimato quelli del gruppo A e del gruppo B). --Freddyballo 17:00, 8 ott 2007 (CEST)

Voci da eliminare

Ho notato che nella categoria Categoria:Campionato di calcio italiano Promozione ci sono numerosi esempi di pagine da cancellare (secondo i criteri al massimo si possono scrivere pagine al massimo sino all'Eccellenza). Andrebbero salvate solo le pagine sino al 1991 (anno di creazione dell'eccellenza), mentre le altre sono da cancellare. Procedo con la cancellazione semplificata o ci sono obiezioni? --Paul Gascoigne 09:10, 8 ott 2007 (CEST)

Ciao Paul. Scrivi che secondo i criteri al massimo si possono scrivere pagine al massimo sino all'Eccellenza. Io in questa pagina leggo che come minimo ci vogliono "dieci anni di permanenza in serie D". Per il resto sono pagine relative a classifiche e non a squadre dell'Eccellenza. Se non c'è un criterio specifico direi di tenerle. --Freddyballo 13:52, 8 ott 2007 (CEST)

I criteri si riferiscono alle squadre, e sono comunque condizioni sufficienti, di per sè qualcuna delle squadre di promozione potrebbe essere considerata enciclopedica se avesse meriti particolari. Per quanto riguarda le classifiche dei campionati, non ci vedo niente di male nel tenerle. --Cruccone (msg) 18:07, 8 ott 2007 (CEST)

Template bandierine calcio con codici ISO

Qualche giorno fa, ho provveduto a cambiare i template delle bandierine nazionali creando o redirigendo quelli esistenti verso i codici ISO (prima c'era in effetti un misto tra codici CIO, FIFA e ISO, vedi anche confronto qui). Avevo sistemato tempo fa anche i codici per il calcio del tipo "ABC calcio" agganciandoli ai codici FIFA. Ora parlando anche qui è sorta l'idea-proposta di farli confluire tutti verso i codici ISO 3166-1 creando o redirigendo opportunamente (magari poi rifinendo tramite bot) tutti i codici esistenti. Che ne dite, se mi date l'ok, questo weekend comincio a spostarli. Ho fatto un check e mi sembra che devo spostare qualcosa come 75 template, senza contare redirect ed eventuali inversioni. Dovremmo cmq tenere i redirect anche perché è facile che si usino i codici sportivi reperibili nelle riviste sportive, ma sarà poi il sistema a reindirizzarli al posto giusto (eventualmente per gli smanettoni, si potrebbe creare un bot da lanciare ogni tanto). A quel che mi risulta ci sono solo due casi di sovrapposizione: ANT (che per il CIO è Antigua e Barbuda, mentre per FIFA e ISO è Antille Olandesi) e BRN (che per il CIO è Bahrain, mentre per FIFA e ISO è Brunei)--Actarux 20:32, 9 ott 2007 (CEST)

Trattandosi di Nazionali di calcio non sarebbe meglio adoperare i codici FIFA? --Freddyballo 22:43, 9 ott 2007 (CEST)

Sono dubbioso, perché i codici FIFA sono i più "naturali" per il calcio, d'altro canto sarebbe cosa buona usare gli stessi codici per tutti i template. Boh... --Simo82 (scrivimi) 18:42, 10 ott 2007 (CEST)

Sostituzione immagini

Ho notato che su commons ci sono le versioni SVG delle immagini di molti trofei (qui c'è la lista di tutte le immagini disponibili, almeno credo). Se non ci sono obiezioni, sostituirei gli attuali PNG con gli SVG (eccetto Immagine:Coppaintercontinentale.png con Immagine:Copa Intercontinental.svg che, come appurato tempo fa, sono di dimensione diversa e la sostiruzione creerebbe dei problemi). L'unica "scomodità" è il nome che è in inglese al posto dell'attuale in italiano.

Squadre minori

Purtroppo il discorso si è arenato; un buon banco di prova per capire l'orientamento degli utenti può comunque essere la votazione sulla cancellazione dell'Associazione Sportiva Dilettantistica Figline (qui la votazione e le mie motivazioni). Un'altra votazione in corso è quella sull'attaccante Massimiliano Varricchio. --(Murray) 19:30, 10 ott 2007 (CEST)

Carriere dei calciatori

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Carriere dei calciatori.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Modello biografia calciatore/allenatore

Ho preparato un modello di biografia per calciatori e/o allenatori qui.
Cosa ne pensate? Può andare, serve qualche aggiunta o correzione? Direi che suggerimenti etc. si possono discutere nella pagina di disussione del modello.

Discussione spostata nella sede opportuna: Discussioni progetto:Sport/Calcio/Biografia. --Freddyballo 00:29, 13 ott 2007 (CEST)

scarpini

scusate, mi rivolgo a voi, perché non so più dove sbattere la testa.Non ho capito perché i giornalisti, da qualche anno, chiamano scarpini le scarpe dei calciatori. Anche di quelli che non hanno piedini da fatina. Grazie. Voice

Ciao, ho spostato la tua richiesta qui, dove forse è più facile che tu abbia risposta. --gvnn ^scrivimi! 17:21, 15 ott 2007 (CEST)

Richiesta di aiuto: Fudbalski Klub Belasica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Fudbalski Klub Belasica#Richiesta di aiuto.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO

Template:MedaglieCompetizione

Il Template:MedaglieCompetizione prevede la possibilità di visualizzare un'icona a fianco del nome della competizione; attualmente sono previste Olimpiadi e Mondiali. Se interessa aggiungerne altre, è sufficiente segnalare nelle mia pagina di discussione un'icona a scelta e il wikilink richiesto, e provvedo. --gvnn ^scrivimi! 17:02, 16 ott 2007 (CEST)

Richiesta d'aiuto urgente

Qualcuno potrebbe aiutare la voce Claudio David Vargas Villalba, calciatore dell'Udinese? La voce sarebbe enciclopedica, ma in queste condizioni merita la cancellazione. --Animaccianera 17:32, 17 ott 2007 (CEST)

Fatto Ho migliorato la voce e chiesto l'interruzione della procedura. --Freddyballo 17:51, 17 ott 2007 (CEST)

soliti edit sulle cifre, teniamo gli occhi aperti

Non saprei se ne avete già parlato, sta di fatto che mi pare ci sia una specie di LpL dedito a modificare le cifre delle statistiche dei calciatori. Per darvi l'idea, ho tutti i giocatori del Milan degli ultimi 3 decenni in osservati speciali e grossomodo faccio una decina di rollback al giorno (esempio odierno, ed altri: 1, 2, 3, 4, ...). Come? A partire da un edit "sospetto/sulle solo statistiche" ogni volta clicco su contributi utente e scopro che lo stesso IP ha fatto la stessa cosa su altre voci simili. Niente, vi scrivo per chiedervi un parere sulla situazione e anche per chiedervi un controllo di questo range di modifiche avvenuto oggi: l'IP, insolitamente, ha aggiunto roba. Ciao e grazie--Gacio dimmi 00:00, 18 ott 2007 (CEST)

La questione è spinosa. La mia tentazione sarebbe quella di fare un rollback preventivo ancor prima di dialogare con l'utente, ma alcune volte queste modifiche erano corrette (parlo del caso di David Suazo e del mio scambio di idee con Utente:Zlatanilgenio). Se ho tempo darò volentieri una mano con i rollback di questo IP. --Freddyballo 13:40, 18 ott 2007 (CEST)

Grazie mille Freddy. Intanto la tarantella continua--Gacio dimmi 22:35, 22 ott 2007 (CEST)

Segnalo una discussione di più ampio respiro al bar di ieri--Gacio dimmi 11:53, 26 ott 2007 (CEST)

problemi in Levan Mchedlidze

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Levan Mch'edlidze#problemi.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Pandev, Sigma, Belasica.

Pandev: ho annullato la modifica fuori luogo di un utente... il quale ha per aggiunto che pandev nella partita d'esordio (Malta-Macedonia 5-0 ha segnato due reti. Ho provato a fare un ricerca ma non trovo nulla al riguardo che mi possa confermare questo dato! Vi ricordate qualche cosa o sapete ove posso rintracciare la lista dei marcatori?

Per quanto riguarda il Sigma Olomouc e il Belasica vi volevo chiedere se è possibile copiare il logo dalle altre wikipedie ed inserirlo nelle voci... riportandolo anche sulle divise. Ci ho provato ma non ci sono riuscito. Ma poi è possibile usare i loghi originali, copiandoli dai siti ufficiali? Se si come? Grazie. Avversario 12:27, 20 ott 2007 (CEST)

No, i loghi delle squadre purtroppo su it.wiki non si possono utilizzare liberamente, dato che da noi il fair use non vige. I loghi si possono caricare solo usando il template {{Marchio}} e indicando che si tratta di un marchio registrato, numero di registrazione e registro brevetti dov'è presente. --Freddyballo 16:30, 20 ott 2007 (CEST)

MilanInter

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Football Club Internazionale Milano/Archivio4#Sottopagine dell'Inter.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Dubbi sul campionato 1898 italiano

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato Nazionale di Football 1898#Dubbi sulla voce.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Nuovo template

Segnalo questa discussione. --gvnn ^scrivimi! 00:42, 24 ott 2007 (CEST)

Voci di mercato nelle biografie

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Biografia/Archivio1#Voci_di_mercato.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO

Nuovi template

Ho creato due nuovi template, {{Naz}} e {{NazNB}}, per l'inserimento delle nazionali di vari sport, calcio compreso. Possono potenzialmente sostituire {{Naz1}}, {{Naz1U21}}, {{Naz2}}, {{Naz2U21}}, {{Nazf1}}, {{Nazf2}}, a mio parere in modo semplice ed efficace.
Se siete d'accordo, potremmo anche orfanizzare e sostituire questi template con i nuovi. Provateli, e vedete come vi trovate. --gvnn ^scrivimi! 11:23, 25 ott 2007 (CEST)

Ovviamente, possono anche sostituire {{ITA calcio}} & fratelli, se necessario. --gvnn ^scrivimi! 16:04, 25 ott 2007 (CEST)

Per quanto mi riguarda sono favorevole a sostituire e orfanizzare tutti i template da te citati... e ancora complimenti per l'ottimo lavoro fatto con questo template. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 16:17, 25 ott 2007 (CEST)

I template "ABC calcio" servono per il mio nuovo template {{Cronopar}} fino a che non si riesca ad includere il nuovo template {{Naz}} in quest'ultimo, da una mia prova (vedi Utente:Actarux/Sandbox8 questo sembra non essere possibile, qualche suggerimento per risolvere il problema?--Actarux 17:28, 25 ott 2007 (CEST)

Il problema è che {{Naz}} usa i codici ISO e non FIFA, quindi se si "danno in pasto" a {{Cronopar}} i codici FIFA non sempre va (per esempio bisognerebbe scrivere CHE invece di SUI per la Svizzera, HRV invece di CRO per la croazia etc...). O si usano direttamente i codici ISO (ma per i calciofili credo sia scomodo) aggiungendo gli eventuali mancanti in Naz per poter creare tutte le nazionali di cui si ha bisogno, oppure si può creare una sottopagina che trasformi il codice da FIFA a ISO per poi inserirlo in Naz; anche se forse sarebbe meglio creare più di una sottopagina, come per {{Bandiera}} per evitare troppi switch che appensantirebbero troppo il tutto e consentirebbero un uso limitato del template all'interno della stessa pagina. --Simo82 (scrivimi) 22:24, 25 ott 2007 (CEST)

Forse ho risolto il problema, ho creato un altro template {{FIFAcod}} molto + "leggero" di FIFAconv che dato un nome di un paese da il semplice codice FIFA, senza più inserire e ricordarsi a memoria dei codici (se manca qualche paese si può aggiungere). Questo codice viene poi utilizzo nel Cronopar per ottenere il corrispondente template ABC calcio. Per vedere il risultato vedi Utente:Actarux/Sandbox9 con esempio Utente:Actarux/Sandbox8. Se non avete niente in contrario procederei a cambiare e a fare i primi esperimenti sui giocatori con + presenze in nazionale.--Actarux 11:49, 26 ott 2007 (CEST)

Ottimo! Nel frattempo sto lavorando anche su {{Naz}} per renderlo parecchio più leggero. --gvnn ^scrivimi! 11:54, 26 ott 2007 (CEST)

Purtroppo con Maldini (126 presenze) il tutto non funziona, si ferma circa alla 115° partita. A questo punto temo sia proprio un limite del programma che non accetta più di un tot di template concatenati. Per ora lascio il Cronopar funzionante con i codici FIFA (è possibile cmq usare anche i codici ISO visto che ho creato gli opportuni redirect).--Actarux 12:11, 26 ott 2007 (CEST)

Sì, come mi spiegava Simo qui è un limite del template {{Naz}}, sarà risolto in un paio di giorni. --gvnn ^scrivimi! 12:14, 26 ott 2007 (CEST)

Prova ora. --gvnn ^scrivimi! 08:45, 27 ott 2007 (CEST)

Ho provato, così com'è adesso dovrebbe funzionare. L'unica cosa, ho visto che in pratica ci sono delle sottopagine, quindi se io volessi far usare direttamente i nomi dei paesi dovrei o creare tante sottopagine simili alle tue o forse meglio dei redirect ai tuoi Naz/ABC. Nel frattempo avevo fatto una prova generale con il {{Cronopar}} così com'è (con i codici FIFA) creando la Cronologia completa delle partite della Nazionale italiana di calcio (tutte le 669 partite in 1 sola pagina!). Vedrò se riesco a fare altrettanto mettendo i nomi dei paesi con redirect, più semplice per gli utenti da inserire. Se ho ben capito, grazie al nuovo {{Naz}} alla fine farete sparire i vari codici ABC calcio o sbaglio? --Actarux 11:14, 27 ott 2007 (CEST)

Ho provato ad inserire {{Naz}} in {{Cronopar}}. Funzionare funziona (esclusi i codici mancanti, ma una volta inseriri il problema è risolto). L'unica "pecca" è che la pagina di tutte le partite dell'Italia non viene visualizzata completamente (ne visualizza "solo" circa 500 credo). Quindi stando così le cose i vari {{XXX calcio}} andrebbero mantenuti, quantomeno come "template di servizio" per {{Cronopar}}. --Simo82 (scrivimi) 14:39, 27 ott 2007 (CEST)

Ho visto la prova, ho già inserito alcuni codici, tipo ITA 1861, GER 1933, GEO 1990 come redirect alle Naz/Italia (1861-1946) ecc. che già esistono. Ho creato Naz/Germania Ovest e Est. Se funziona x 500 partite può andar bene per qualsiasi giocatore. Per la cronologia della nazionale vorrà dire che la spaccheremo in 2 o + pagine.--Actarux 14:55, 27 ott 2007 (CEST)

In teoria sì, in pratica bisogna provare, nel senso che i vari giocatori includono anche altri template che influiscono poi sul numero massimo di parite che {{Cronopar}} riesce a visualizzare. Ma credo comunque che 250/300 ce la faccia tranquillamente. Peccato dover spezzare la pagina delle partite dell'Italia, ma forse è meglio per evitare troppa "pesantezza". Avevo annullato l'inserimento di {{Naz}}, ma se va bene lo si può reinserire. --Simo82 (scrivimi) 15:32, 27 ott 2007 (CEST)

Ho ricambiato il template riaggiungendo Naz, ho anche creato dei redirect per Naz/Nome paese di tutte le squadre incontrate dall'Italia, un'ottantina circa, cosicché la maggior parte delle nazionali + famose possono essere trovate anche con il nome, non solo con il codice (vedi Utente:Actarux/ISO).--Actarux 17:00, 27 ott 2007 (CEST)

Nota tecnica: {{naz}} usa i codici ISO, i FIFA sono redirect agli ISO; fose usando {{ISOcod}} invece che {{FIFAcod}} è un pelo più leggero; comunque creare anche le sottopagine delle nazioni è possibile, appena un po' laborioso, ma una volta fatto è per sempre; ovviamente le creerei come redirect alla sottopagina ISO corrispondente. --gvnn ^scrivimi! 20:45, 27 ott 2007 (CEST)

Tra l'altro, la cancellazione di {{ITA calcio}} & fratelli, sebbene lascierebbe un solo standard in uso, non è per nulla obbligatoria, anche perché credo che questi template siano più leggeri, e quindi a volte consigliabili. --gvnn ^scrivimi! 20:47, 27 ott 2007 (CEST)

Ho provato anche con l'ISOcod, ma non funziona ugualmente per tutte e 669 partite della nazionale (a parte che dovrei cambiare tutti i codici del mio archivio). Cmq l'unica pagina con problemi è la cronologia completa della nazionale che ora ho diviso in 2 parti. Per quanto riguarda i redirect ho controllato e sistemato alcuni codici (soprattutto di vecchie nazionali) e come scritto sopra alla mia sottopagina ISO ho già creato anche un po' di redirect con i nomi dei paesi.--Actarux 23:53, 27 ott 2007 (CEST)

Dimenticavo, ho sistemato anche il template Cronofin per dare la possibilità di inserire link diversi per le presenze e i gol di giocatori stranieri.--Actarux 23:53, 27 ott 2007 (CEST)

Accidenti, gran lavoro nella tua sottopagina ISO! Complimenti! --gvnn ^scrivimi! 11:48, 28 ott 2007 (CET)

Altra nota tecnica: ho scelto di non aggiungere, ai template, le funzionalità che mostrano bandiera e link alternativi se non esiste la sottopagina col codice inserito dall'utente; questo per non appesantire ulteriormente il template, e per segnalare immediatamente che qualcosa non va. --gvnn ^scrivimi! 11:51, 28 ott 2007 (CET)

Creato anche {{NazBD}}, visualizza la bandiera a destra. --gvnn ^scrivimi! 12:21, 28 ott 2007 (CET)

UFWC

La pagina «UFWC», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Maquesta ^{BASTA con le ricerche originali!} 16:22, 27 ott 2007 (CEST)

Problema tabelle

Ciao, è la prima volta che scrivo qua, ho un problema con le tabelle edizioni Coppa_del_mondo_di_calcio_femminile e Campionato_europeo_di_calcio_femminile. Le tabelle vengono storte, però il codice mi sembra giusto. Cosa può essere? Cisco87 20:51, 28 ott 2007 (CET)

Ho dato un'occhiata anch'io, ma, non avendo riscontrato inesattezze nel codice, gli ho suggerito di lasciare un messaggio qui. --Freddyballo 20:59, 28 ott 2007 (CET)

Problema risolto. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 21:32, 28 ott 2007 (CET)

Grande! Cosa c'era che non andava? Cisco87 06:18, 29 ott 2007 (CET)

Un valore numerico che diceva quante righe di una colonna andavamo unite era troppo piccolo. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 10:19, 29 ott 2007 (CET)

L'eterna disputa

Segnalo a chi è interessato all'ormai faraonica discussione sui criteri questa voce con relativa discussione (chi può l'aiuti). Mercury2 18:19, 30 ott 2007 (CET)

Mah, io ho votato contro (cioè per il mantenimento della voce). Al di là della scrittura della voce (comunque discreta), imho l'aver vinto un trofeo di qualsiasi tipo a livello nazionale è un criterio che porta all'enciclopedicità di una squadra. --Gasoliño √msg 18:46, 30 ott 2007 (CET)

Ne approfitto per segnalare questa voce a rischio. --Animaccianera 20:54, 30 ott 2007 (CET)

Problemino con template

Ho da poco fatto questa modifica ed altre simili, per far correggere il collegamento. Ciò però provoca un brutto effeto visivo ( anzichè Kashima viene visualizzato Kashima (Ibaraki) ). Non so come correggere. Qualcuno mi aiuta? --DanGarb 11:46, 2 nov 2007 (CET)

Squadre minori bis

(discussione copiata da Discussioni utente:Mercury2#Squadre minori)

È un'ottima idea, se verrà aperta una discussione fammi sapere, parteciperò molto volentieri! ;) --(Murray) 14:55, 25 ott 2007 (CEST)

Non saprei, se cerchi nelle pagine delle cancellazioni delle squadre minori o nelle discussioni del progetto calcio troverai qualcuno sicuramente. Complimenti per l'impegno, a presto ;) --(Murray) 14:46, 27 ott 2007 (CEST)

ECCO LA TABELLA PER LE FIRME:

Favorevoli	Contrari
(Murray)
Mercury2
Freddyballo
Animaccianera
Lochness
Wetto
Gasolino
-krol-
ISKAL2007

Sono favorevole ad aprire una discussione per ridefinire i criteri di enciclopedicità. Come emerse dalle cancellazioni di alcune settimane fa, i criteri attuali sono troppo restrittivi: se non erro una squadra che oggi disputa la Serie D rischiava di essere cancellata perché il criterio parla di "10 anni di militanza in Serie D". Ecco, io sono per la discussione/valutazione caso per caso, quando i criteri rigidi impediscono di completare un'operazione importante come la "bluificazione" delle squadre mancanti di un campionato (in tal caso la Serie D). Fermo restando che i criteri sono sufficienti e non necessari. --Freddyballo 14:52, 28 ott 2007 (CET)

Se è nel senso di "favorevole alla discussione per la ridefinizione" allora sì, altrimenti - in tutta sincerità - non saprei come interpretare quel "favorevole". :-) --Freddyballo 14:56, 28 ott 2007 (CET)

OK. Comunque lo specificherei. --Freddyballo 14:58, 28 ott 2007 (CET)

Favorevole all'ampliamento dei criteri per le squadre sportive in particolare del punto 3 della pagina Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Squadre sportive. --Animaccianera 15:01, 28 ott 2007 (CET)

Ciao. Sono favorevole all'ampliamento dei criteri, solo che se ne parlò già ai tempi senza riuscire a migliorare la situazione. A mio avviso, bisognerebbe aiutare la comunità a decidere in tal senso, e un buon metodo per ottenere questo obiettivo penso sia quello che avevo definito la crescita equilibrata del progetto calcio di wikipedia. Io lancierei un vero e proprio Festival della qualità relativamente al calcio italiano (è vero che wiki è un progetto internazionale, ma è altresì chiaro che ogni nazione ha più facilità a raccogliere fonti su sè stessa, eventualmente poi traducendo le voci di altre nazionalità dalle altre wiki nazionali), invitando i partecipanti al Progetto:Calcio a dedicarsi al miglioramento di tutte le pagine dedicate alla Serie A (da mesi mi sto personalmente dedicando all'ampliamento delle pagine sulle varie annate e di quella specifica, mentre altri utenti lavorano su giocatori e squadre). Una volta arrivati ad un punto completo ed esaustivo, si comincerebbe a dedicarsi alla Serie B, quindi poi alla Serie C, poi alla Serie D, e via via fino alla Terza Categoria. In questo modo a mio parere l'ampliamento dei criteri diverrebbe incontestabile, pena a contrario il blocco dello sviluppo del Progetto calcio.--Lochness 18:30, 29 ott 2007 (CET)

Sono favorevole anch'io all'allargamento dei criteri, a me risulta veramente strano vedere link rossi per delle società di Serie D su it.wiki quando su altre "wikipedie sorelle" queste hanno una voce propria. Tra l'altro ai tempi della più volte citata prima votazione sui suddetti criteri nemmeno ero registrato qua... Ad ogni modo penso che sarebbe una cosa buona spostare questa discussione sulle discussioni del Progetto:Sport/Calcio. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 23:26, 1 nov 2007 (CET)

Favorevole pure io all'allargamento dei criteri per le stesse ragioni elencate da chi mi ha preceduto quì sopra (in primis per uniformarci anche alle altre wikipedie). Meglio spostarci però su La Tribuna! ;) --Gasoliño √msg 15:08, 2 nov 2007 (CET)

Favorevole alla proposta di Lochness. Fintanto che non avremo voci complete sulle principali società italiane e straniere qualsiasi tentativo di ampliare i criteri sarà immancabilmente bocciato dai "benpensanti" di wikipedia. Certo che i link rossi sulle squadre di D danno fastidio, ma aprire una discussione ora sarebbe fatica sprecata. --Paul Gascoigne 16:00, 2 nov 2007 (CET)

volendo si potrebbe fare un mini festival della qualità simile a quello fatto per le squadre straniere di massima divisione. --Animaccianera 16:16, 2 nov 2007 (CET)

La proposta di Lochness ha tutto il mio appoggio; un buon inizio potrebbe essere dare il via a un'iniziativa del genere "adotta una squadra", iniziando dalle Serie A e B attuali e scendendo poi man mano di categoria. Sarebbe un modo per spartirsi il lavoro e per gestirle meglio anche in futuro. --(Murray) 16:45, 2 nov 2007 (CET)

Favorevole anch'io; proverei ora ad iniziare a dividere le squadre in "gruppi di intervento" per avere un'idea su quello che c'è da fare. Mercury2 17:06, 2 nov 2007 (CET)

Io sono contrario. Tenete presente che per mantenere l'nNPOV bisogna pensare a tutto il mondo, non solo all'Italia. Al momento teniamo le squadre professionistiche di calcio dei maggiori stati in cui questo sport è praticato (mi pare oltre l'Italia: Inghilterra, Spagna, Francia e Germania). Altresì teniamo squadre inferiori di campionati dove lo sport è assai praticato. Per esempio il rugby in Nuova Zelanda. Quindi se ampliamo i criteri per il calcio in Italia teniamo presente che dobbiamo farlo anche per altri sport in altre nazioni.--Kaspo 17:13, 2 nov 2007 (CET)

Hai completamente ragione; ma di queste cose si devono occupare gli aderenti al Progetto:Sport. Sono loro quelli da invitare ad ampliare i criteri. Poi mi parrebbe opportuno valutare l'impatto di quello sport sulla nazione (sì alla B del rugby neozelandese o australiano, ma anche C e D se si trovano informazioni e si fanno pagine NPOV ma no alla B del tennis tavolo di Nauru, se esiste)Mercury2 17:18, 2 nov 2007 (CET)

Anche se non è definitivamente accettato, visto comunque che sta riscuotendo consensi (l'idea del fefstival della qualità) ho iniziato a mettere sotto le squadre di A (che anche ora sono nei criteri) odierne e storiche (ho spulciato fino al 1914 saltando quelle che ora sono in B o in C); se qualcuno volesse occuparsi di una non deve fare altro che firmare vicino. Mercury2 18:16, 2 nov 2007 (CET)

Bene l'entuasiasmo, però così s'intasa la pagina: nulla ci vieta di lavorare anche ora, ma prima di lanciarci e stabilire i confini mi sembra più logico aspettare che parta ufficialmente il suddetto festival e che il consenso all'iniziativa sia un po' più generale. --(Murray) 18:47, 2 nov 2007 (CET)

Allora, finchè c'è un espressione generale le sposto sulle mie discussioni; se passa le rimetto qui. OK? Mercury2 19:04, 2 nov 2007 (CET)

Per sapere con esattezza chi è favorevole al festival della qualità con le squadre di calcio posto il sottoparagrafo, OK? Mercury2 16:03, 3 nov 2007 (CET)

Sensazioni sulla proposta del Festival della qualità

• Pienamente favorevole; Mercury2
  • Se non emergono opposizioni, a fronte dei nove voti favorevoli, stilerei il progetto definitivo sul primo festival, quello sulla Serie A. Aspettiamo comunque ancora un giorno per gli eventuali commenti.--Lochness 02:13, 8 nov 2007 (CET)

Problema anno campionati

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Stagione_di_una_divisione_di_un_campionato#Problema_anno_campionati.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO

Nicolò Sciacca

La pagina «Nicolò Sciacca», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Io ho sitemato qualcosa ma trovo ben poco. Se qualcuno avesse informazioni... --Simo82 (scrivimi) 23:16, 5 nov 2007 (CET)

Ampliamo i nostri confini

Mentre troviamo una soluzione al problema della denominazione dei campionati, mi sembra che finora abbiamo sì fatto un buon lavoro, completando le Federazioni, i Campionati, le Coppe nazionali e fra un po' anche le Supercoppe, peccato però che ci siamo concentrati un po' troppo solo sull'Europa. E' per questo che ho creato una serie di template per procedere per passi a creare tutta una serie di voci calcistiche, di seguito: {{Federazioni CONCACAF}}, {{Federazioni AFC}}, {{Federazioni OFC}}, {{Federazioni CONMEBOL}}, {{Federazioni CAF}}, {{Coppe nazionali di calcio - CONCACAF}}, {{Coppe nazionali di calcio - CAF}}, {{Coppe nazionali di calcio - AFC}}, {{Coppe nazionali di calcio - CONMEBOL}}. Buon lavoro a tutti! Resigua 09:05, 6 nov 2007 (CET)

Consiglierei di riorganizzare la Categoria:Federazioni calcistiche, dividendola in sottocategorie per federazione di appartenenza, e magari creando una sottocategoria per le federazioni internazionali. --gvnn ^scrivimi! 10:41, 6 nov 2007 (CET)

• {{Federazioni CONMEBOL}} Fatto (anche se a livello di stub) Resigua 15:47, 7 nov 2007 (CET)
• {{Federazioni OFC}} Fatto Resigua 08:20, 6 dic 2007 (CET)
• {{Federazioni CAF}} Fatto Resigua 09:00, 7 dic 2007 (CET)
• {{Campionati CAF}} Fatto

Rosa SS Lazio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Società Sportiva Lazio/Archivio4#Rosa.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Chiedo aiuto, sempre se potete

Vorrei chiedervi una mano per queste due voci; se possibile Mercury2 17:34, 6 nov 2007 (CET)

F.C. Ospitaletto 2000

Se qualcuno potesse aiutare la voce possedendo queste informazioni glie ne sarei grato (Mercury2 17:34, 6 nov 2007 (CET)):

• 1. L'anno di fondazione (ed, eventualmente, la storia della squadra fino al 1982);
• 2. La seconda maglia;
• 3. La verifica delle informazioni sullo stadio

1) 1923 (secondo l'album panini 1994/1995)

3) lo stadio, sempre secondo l'album ha 5000 posti.

Di più non ho trovato. --Animaccianera 18:26, 6 nov 2007 (CET)

Luigi Corioni

Se qualcuno potesse implementare la voce, dato che non trovo informazioni, a lui i miei più sentiti ringraziamenti. Mercury2 17:34, 6 nov 2007 (CET)

Aggiunte data e luogo di nascita. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 17:49, 6 nov 2007 (CET)

Aggiunta anche l'informazione sulla sua presidenza di una azienda da arredamenti da bagno. Ho letto anche che è commendatore, ma non so in quale Ordine della repubblica, quindi per ora non ho inserito nulla.. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 18:09, 6 nov 2007 (CET)

Grazie a tutti quelli che mi hanno aiutato Mercury2 15:18, 7 nov 2007 (CET)

ancora cancellazioni

Segnalo che sono in cancellazione due giocatori dello Spezia Calcio (Serie B): Marco Gorzegno (ex Juventus) e addirittura Abdulahi Isah Eliakwu di proprietà dell'Inter.--Stepho 17:40, 9 nov 2007 (CET)

Ieri è stato cancellato Guidetti... --(Murray) 21:10, 9 nov 2007 (CET)

...e oggi un anonimo ha messo in cancellazione Maurizio Pugliesi, Paolo Bravo, Francesco Valiani, Daniele Vantaggiato, Maurizio Peccarisi, Sandro Porchia, Emilio Benito Docente e Roberto Bonazzi (ma gli anonimi possono mettere in cancellazione le pagine?) --Wetto ^{(Icche c'è?)} 23:36, 9 nov 2007 (CET)

Gli anonimi possono mettere in cancellazione le pagine; se poi sono troll li si sistema in altri modi (ma questo è il classico caso borderline per cui la discussione sulla cancellazione ha senso) --Cruccone (msg) 11:59, 10 nov 2007 (CET)

Non è scritto nel template, ma faccio notare che Bonazzi ha disputato più 125 presenze in serie B. --Animaccianera 13:18, 10 nov 2007 (CET)

Cruccone, ne sei sicuro? Perché qua è scritto:

«Se ritieni che una pagina abbia i requisiti per essere cancellata (e sei un utente registrato), sei pregato di segnalarla [...]»

--Wetto ^{(Icche c'è?)} 14:25, 10 nov 2007 (CET)

Oggi un utente ha messo in cancellazione un sacco di voci di squadre di Serie D (qui). Alcune straenciclopediche (come il Como) e altre che temo faranno una brutta fine. --Animaccianera 16:11, 10 nov 2007 (CET)

Beh ragazzi, diamoci da fare e salviamo queste voci. A mali estremi, estremi rimedi...... P.S.: è comunque colpa nostra, perchè basterebbero pochi giorni affinchè tutto il gruppo del Progetto Calcio proponesse e votasse in massa la modifica dei criteri. Per ora basterebbe ritenere enciclopediche le squadre che hanno giocato in Serie D (quindi in un Campionato Nazionale) ed i calciatori che hanno giocato in B (quindi di rilevanza nazionale). Non è che ci vuole molto. ---krol- 19:14, 10 nov 2007 (CET)

Aggiungo Adrián Ricchiuti, che scandalo è uno dei piu noti di B--Stepho 20:01, 10 nov 2007 (CET)

Chiedo scusa, mi ero dimenticato del sondaggio di luglio che ha cambiato le regole. Cruccone (msg) 21:40, 11 nov 2007 (CET)

Coppa IFFHS?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:International Federation of Football History & Statistics#Coppa IFFHS.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Template squadre di club calcistiche

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Template/Squadre di club calcistiche#Dimensione voce.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Nazionali di ridotta giurisdizione (??)

Ciao, esistono le nazionali di ridotta giurisdizione? Le ho notate qui ma personalmente non le ho mai sentite nominare. --Animaccianera 13:23, 10 nov 2007 (CET)

Anche io sono un po' perplesso, soprattutto perché trattasi di distinzione ufficiosa, malgrado questo intervento di Lochness in una sede affine. --Freddyballo 17:05, 10 nov 2007 (CET)

Più che altro per l'Asia il discorso mi sembra sbagliato, nell'intervento di Lochness si parla di nazionali di stati che si sono divisi, mentre in Asia si parla di stati che hanno inglobato altri stati. --Cruccone (msg) 22:53, 10 nov 2007 (CET)

A me sembrano tutte nazionali esistenti in passato, quindi scomparse, ora sostituite perché inglobate o divise in altre nazionali. L'unico motivo per cui forse sono state messe a parte e non tra le scomparse, che tra l'altro non condivido, è che loro statistiche e dati a volte si trovano inglobate nelle nazionali che le hanno sostituite (segnalate qui con un *).
Per le squadre europee (che metterei cmq tra le scomparse):

• Irlanda Unita > divisa ora in Irlanda (*) e Irlanda del Nord
• Cecoslovacchia > divisa ora in Rep.Ceca (*) e Slovacchia
• Jugoslavia > divisa in molti stati tra cui Serbia (*)
• Serbia e Montenegro > divisa ora in Serbia (*) e Montenegro
• URSS / CSI > divisa in molti stati tra cui Russia (*)

Per le squadre asiatiche è un po' diverso (cmq sempre scomparse sono):

• Vietnam del Nord > ora unificato nel Vietnam (*)
• Yemen del Nord > ora unificato nello Yemen (*)--Actarux 11:44, 11 nov 2007 (CET)

Soluzione alle cancellazioni

Chiedo subito un'unione di tutti voi del progetto calcio.

Ultimamente qualche "pazzoide" (senza offendere, è detto scherzosamente e, per favore, se metto "" non fraintendetemi) si è messo a mettere avvisi di cancellazione in ogni dove (soprattutto squadre di D e giocatori di B) col risultato che molto probabilmente rimarremo orfani di molte pagine.

Ora, chiariamo qualche cosa:

• 1. Trattano i giocatori di B come degli incapaci ma, giocare nella seconda divisione italiana non è come giocare in parrocchia, e ci giocano anche fior fior di giocatori come Bazzani, Tacchinardi, Stankevicius, Lima, Danilevicius, Antonioli, Adailton, Piangerelli, Santoni, Pantanelli ...; giocatori spesso molto bravi e che possiedono competenze tecniche e tattiche ben superiori alla media della popolazione italiana (cosa secondo me sufficiente per essere in un'enciclopedia)
• 2. Sobbarcarsi la fatica di fare la divisione dei gironi della D per trovarsi poi tutti i Wikilink rossi e non "bluibili" (passatemi il neologismo nel senso di renderli blu).
• 3. Dovere riccorere a votazioni per salvare voci di squadre che hanno vinto trofei nazionali come la coppa italia dilettanti.
• 4. Sentirsi dire che non è vero che en.wiki è "larga di maniche" quando creando questa voce qui (che fatico pure io a definire enciclopedica nonostante faccia parte degli ultras della squadra) non mi dicono niente se non di ampliarla un po'.

Dunque, se vogliamo sviluppare il progetto, uniamoci e tentiamo una volta per tutte di far capire agli altri che questo progetto , come gli altri, aiuta it.wiki e non le fa di certo male (una voce fatta bene di una squadra che ha fatto nove anni l'Interregionale è pur sempre una voce buona; non una m***a da buttare); facciamolo soprattutto capire ai wikipediani comuni, non a quelli organizzatori di crociate anti calcio minore (che tanto sono inamovibili) e salviamo il progetto.

Scusandomi per la lunghezza dell'intervento. Ciao e grazie. Mercury2 13:20, 11 nov 2007 (CET)

Non sono decisamente un fan del calcio, anzi; tuttavia, credo che il problema si riduca a decidere i criteri di enciclopedicità: credo che attualmente siano ritenuti enciclopedici i giocatori con almeno una presenza in serie A; gli altri, per esclusione, non lo sono. Si tratta quindi di modificare questi criteri. Per finire, un'osservazione (tra l'altro non mia): una voce può anche essere scritta benissimo, ma se non è enciclopedica è da cancellazione, altrimenti potrei scrivere una bellissima voce sul mio gatto, completa di foto, dati biografici e aneddoti, e pretendere che non sia cancellata. Buona fortuna col cambio criteri! --gvnn ^scrivimi! 13:37, 11 nov 2007 (CET)

Dal mio punto di vista di sportivo non ultra (non solo calcio), è meglio uno sportivo di serie B con molta esperienza che un "bocia" di serie A con 2-3 partite giocate per diciamo sbaglio. Quindi ben venga l'ampliamento dei criteri per i bravi giocatori di B, toglierei semmai qualche ragazzino che ha provato in A e che poi è finito nella polvere (gli almanacchi ne sono pieni). Quindi per me ampliamento dei criteri per accogliere le esperienze di almeno qualche spessore in A e le maggiori esperienze vissute anche solo in B.--Actarux 15:04, 11 nov 2007 (CET)

Come non essere d'accordo in toto con Mercury? Questo è uno scandalo, sia per le voci messe in cancellazione, sia perché non siamo di fronte ad una procedura di cancellazione avviata da anonimo (cosa proibita dalle regole), ma a tante procedure siffatte. Ho perfino sentito parlare di "pulizia" delle voci, termine che giudico quantomeno inappropriato. Ricordo che una proposta per ampliare i criteri ed evitare che si danneggiasse l'enciclopedia fu fatta a febbraio: Wikipedia:Bar/Discussioni/Biografie calcio: ampliamo i criteri?/Votazione. Mi è parso che la maggioranza fosse favorevole ad un ampliamento dei criteri, che io stesso caldeggiavo. Cionostante la proposta non passò. Ripetere sempre le stesse cose può essere stucchevole, ma è il caso di farlo: evidentemente tali azioni frenano la crescita dell'enciclopedia. Da en.wiki abbiamo ancora molto da imparare. --Freddyballo 15:31, 11 nov 2007 (CET)

Pienamente d'accordo con Mercury. Per cercare un'intesa si potrebbe creare una pagina a parte dove creare e discutere una proposta per arrivare infine a presentarla e a farla (soprattutto) approvare. --Animaccianera 15:38, 11 nov 2007 (CET)

Premetto che sono assulutamente favorevole all'ampliamento dei criteri, ma per evitare un accanimento inutile da parte dei "non simpatizzanti" non dimentichiamo mai che è necessaria la crescita equilibrata delle voci del progetto. Ci stiamo battendo (me compreso) per salvare voci di semisconosciuti (ma anche Elvis lo è) quando mancano ancora voci di giocatori pluricampioni del mondo. La mia impressione è che un ampliamento sconsiderato potrebbe essere addirittura negativo per la qualità del progetto (immagino il caso di squadre di C ampliate come la Roma mentre ancora mancano squadre che hanno vinto campionati nazionali). A tal proposito ci vorrebbe qualche minifestival come quello (fortunatamente riuscito) delle squadre di 1° livello (Serie A) europee, ma questo in un altra discussione. --Stepho 17:24, 11 nov 2007 (CET)

Prendendo spunto dalla giusta opinione di Stepho, ho creato una sandbox qui dove ho raggruppato le rose delle Nazionali di calcio vincitrici della Coppa del Mondo di calcio: posso dirvi solo di notare l'abbondante presenza di link rossi nei template. IMHO (sempre quotando Stepho) ci vorrebbe un minifestival per bluificare queste voci di calciatori e allenatori. --Animaccianera 18:11, 11 nov 2007 (CET)

Sono d'accordo anch'io sulla crescita equilibrata ma se un utente creasse una pagina non POV, non propagandistica e ben sviluppata sul Canicattì, sul Base 96 Seveso oppure sull'Alta Vallagarina non pensate che sia sbagliato cancellargliela? Mercury2 18:20, 11 nov 2007 (CET)

Ogni volta esce la solita solfa sul discorso della crescita equilibrata. Ma se io creo la pagina sul Grottaglie, squadra di Serie D (non della parrocchia...) perchè sono informato su di quella (magari perchè sono della zona e quindi so cosa scrivere), non mi si può dire che devo prima scrivere la voce di un calciatore che ha vinto il Mondiale nel 1934, perchè evidentemente non sono in grado di scriverla, dato che sono nato 43 anni dopo! Ognuno deve dare il contributo per le cose che sa. Il tifoso del Rimini scriverà le voci sui calciatori del Rimini (esempio voluto dato che i calciatori di questa squadra sono tutti assurdamente stati messi in cancellazione da un anonimo), mentre un tifoso appassionato di storia scriverà le voci sui campionissimi degli anni '30 e '40. Il vero problema è che bisogna ampliare i criteri, punto e basta. L'utente che ha aperto questa discussione ha fatto un esempio chiarissimo, cioè nella Wiki inglese ha scritto una pagina su di una squadra di Promozione Lombarda e nessuno si è sognato di cancellarla! Per il semplice motivo che questa squadra esiste e partecipa ad un Campionato ufficiale della FIGC. Lo stesso discorso vale per i calciatori. Per come la vedo io andrebbero inseriti in Wikipedia almeno i calciatori che hanno giocato nei Professionisti (come avviene nella Wiki inglese, anzi lì arrivano molto più in basso, e come avviene nelle Wiki tedesca e francese), ma per ora è necessario considerare enciclopedici i calciatori che hanno giocato in B. Quindi è arrivato il momento di fare una nostra proposta e poi di votarla in massa, del resto mi sembra che quando ci mettiamo d'impegno le cancellazioni le evitiamo, quindi è un chiaro sintomo che la nostra proposta può spuntarla senza troppi problemi. ---krol- 19:27, 11 nov 2007 (CET)

Io sarei favorevole ad ampliare i criteri per giocatori di serie B senza vincoli e di serie C1 che abbiano un numero abbondante di presenze nel campionato. Mi dispiace dirlo ma attualmente solo en:wiki può permettersi di avere giocatori anche di settima serie, perchè loro hanno tantissimi utenti interessati al progetto calcio che possono aggiornare le presenze, i trasferimenti, ecc... dei giocatori. Noi su alcune voci di squadre di calcio abbiamo ancora la rosa 2006-2007... --Animaccianera 22:38, 11 nov 2007 (CET)

Ogni volta i permalosi prendono tutto come un offesa personale... RIPETO: anche io sono favorevole all'ampiamento dei criteri, ma se mancano ancora le voci di A (ne mancano 9 solo del Genoa) come possiamo pretendere che la comunità (anche non calciofila) accetti quelli di C? Nessuno pretende che tutti conoscano i giocatori del '30 (anche perchè chi li ha viste giocare ha 90 anni) ma esiste google o en wiki, oppure centinaia di giocatori moderni (una 30ina ora in A) che aspettano solo il contributo di chiunque. Ricordando che esiste Progetto:Sport/Calcio/voci da fare (che cerco di tenere aggiornato) sono favorevole al minifestival sui campioni del mondo (ma no ai ministub per favore :P ). --Stepho 23:15, 11 nov 2007 (CET)

Anche io sono favorevole all'ampliamento dei criteri, magari non tutti i giocatori di B ma un quelli con un tot di partite giocate (50?) altrimenti se il giocatore ha fatto solo una partita fioccherebbero le cancellazioni e ci si ritroverebbe a discutere che "ha esordito in B quindi è enciclopedico"; "No, solo una partita quindi troppo poco", come avvine ora per la Serie A. Inoltre bisogna comunque specificare una volta per tutte cosa vuol dire "avere militato" (come scritto negli attuali criteri), visto che così IMHO non significa necessariamente avere esordito ma basta anche solo una stagione passata tra panchina e tribuna. Ricordiamoci tuttavia una cosa: i criteri sono sufficienti ma non necessari, ossia se una voce rientra nei criteri è sicuramente enciclopedica, altrimenti non è detto che non lo sia ma bisogna valutare caso per caso. Inoltre quoto anche io chi fa notare che mancano ancora giocatori di Serie A (probabilmente perché allo stato attuale verrebbero subito cancellati) e altri che hanno partecipato ai Mondiali (enciclopedici), che forse andrebbero inseriti prima di quelli delle serie minori. Ben venga il minifestival, come accaduto per le squadre dei campionati di massima divisione europee (ad aggi ne mancano ben poche!) --Simo82 (scrivimi) 12:27, 12 nov 2007 (CET)

Premesso che il discorso relativo alla crescita equilibrata mi sembra sensato ma in questa sede poco opportuno, sono anch'io per un ampliamento dei criteri con un tot di presenze (farei 30). Tuttavia non posso esimermi dal ricordare ancora una volta che una proposta per ampliare i criteri ed evitare che si danneggiasse l'enciclopedia è stata già fatta a febbraio: Wikipedia:Bar/Discussioni/Biografie calcio: ampliamo i criteri?/Votazione. La maggioranza mi pareva propensa ad un ampliamento, ma poi non se ne fece nulla.
Ciò che accadde allora è, a mio avviso, d'insegnamento: prima di correre alle urne con la certezza di essere poi costretti a districarsi tra mille pareri divergenti e altrettante obiezioni più o meno cavillose, sondiamo il terreno, magari aprendo un'altra discussione al bar. Sottoponiamo alla comunità il problema, avanziamo una bozza di proposta e cerchiamo di giungere ad una soluzione non dico totalmente, ma almeno largamente condivisa attraverso lo scambio di idee pacifico, senza l'assillo delle urne. --Freddyballo 13:17, 12 nov 2007 (CET) PS @ Animaccia: en.wiki è più completa anche perché può vantare risorse umane più numerose in termini di parlanti.

Era sottointeso :D... Se non mi ricordo male nel mondo si parla di più il giavanese che l'italiano :D... --Animaccianera 13:32, 12 nov 2007 (CET)

Intendevo dire che, se noi ancora abbiamo rose dell'anno passato, è perché vi è un divario oggettivo impossibile, purtroppo, da appianare. ;-) --Freddyballo 13:40, 12 nov 2007 (CET)

In sintesi, facciamo un minifestival? Se sì, su cosa? Volendo potremmo farne anche più di uno, poi resta all'utente di cosa occuparsi, comunque l'importante è mettersi d'accordo su qualcosa. --Animaccianera 14:07, 12 nov 2007 (CET)

Personalmente sono più che favorevole a metterci d'accordo per ponderare bene la proposta di ampliamento dei criteri, ma non dimentichiamoci che va fatta in modo tale da non distinguere il calcio da altri sport, per evitare obiezioni almeno in quel senso.

Per quanto riguarda il mini-festival sui campioni del mondo per me si può fare, e a tal proposito nel frattempo ho creato anche la voce su Uli Hoeness. L'importante secondo me, come dice anche Stepho, è che non si creino dei ministub solo per poter "bluificare" i link rossi. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 17:25, 12 nov 2007 (CET)

Riscrivo il mio post non avendo letto questa discussione: "Oggi termina la votazione ordinaria di alcuni calciatori di serie B che giocano nel Rimini. Alcuni giorni fa sono stati cancellati alcuni giocatori della stessa serie e con le stesse caratteristiche. I criteri attuali dicono che sono enciclopedici i giocatori della massima serie. Ciò naturalmente non esclude a priori qualsiasi giocatore delle serie inferiori. Però dalla votazione e dalle motivazioni addotte non si evince nessun motivo per cui salvare questi a scapito di altri giocatori di egual livello. Quindi per evitare che alcuni giocatori solo perché hanno giocato in una squadra con più tifosi wikipediani rimanga e altri invece no, bisogna stabilire dei nuovi criteri dal momento che sono già stati modificati di fatto".--Kaspo 14:29, 17 nov 2007 (CET)

Assolutamente d'accordo, lo sostengo da mesi. Bisogna rendere enciclopedici tutti i calciatori che hanno giocato in Serie B. C'è poco altro da fare. E ribadisco che non è una richiesta folle o un regalo che chiedono i calciofili, ma semplicemente il riconoscimento di personaggi noti a milioni di persone, che nelle altre Wiki (a cui dovremmo ispirarci per uniformità del Progetto) sono presenti senza che alcuno neanche si ponga il problema se sono o meno enciclopedici, poichè lo sono nettamente. ---krol- 14:43, 17 nov 2007 (CET)

Per non rischiare di ripeterci, ci sono pareri sulla proposta di discussione che avevo fatto? :) --Freddyballo 14:53, 17 nov 2007 (CET)

In linea di massima sono contro a questo ampliamento perchè ci sono già un immensità di voci riguardanti il calcio. Se già contiamo che tutti i giocatori di serie A di tutte le stagioni sono enciclopedici contiamo migliaia di voci. In realtà poi mancano tanti calciatori delle stagioni passate. Però mi sta a cuore il problema perché non voglio che alcuni giocatori rimangano e altri no solo per simpatie calcistiche. Leggo che si è parlato di scandalo sulle cancellazioni. Secondo me lo scandalo è che siano rimasti perché i criteri in proposito sono molto chiari. Se abbiamo dei criteri di cosa è enciclopedico è perchè ci servono per evitare di stare a votare per ogni voce e decidere volta volta chi si e chi no.--Kaspo 15:00, 17 nov 2007 (CET)

Totalmente contrario all'allargamento dei criteri. Il calcio è l'argomento con i criteri più larghi di wiki, non c'è bisogno di allargarli ancora. Se li rendiamo ancora un po' più permissivi ci finisce anche la voce su di me. Jalo 15:57, 17 nov 2007 (CET)

Quoto Jalo, se i giocatori di serie B sono stati messi in cancellazione noon è stato perchè qualcuno si è svegliato male, ma perchè non sono enciclopedici - --Klaudio 16:23, 17 nov 2007 (CET)

Inviterei a non iperbolizzare, soprattutto perché it.wiki, contrariamente a quanto si creda, è una delle wiki dove il calcio ha i criteri più rigidi. --Freddyballo 17:03, 17 nov 2007 (CET)

Sono favorevole ad un allargamento dei criteri di questo tipo, che però a mio giudizio deve accompagnarsi ad un restringimento in altro senso, o comunque ad un rimedio che elimini evdenti storture. Mi riferisco ad esempio a quello delle presenze in nazionale, grazie al quale abbiamo su wiki le voci relative ad alcuni "giocatori" di Tuvalu e Samoa Americane che senza dubbio giocano peggio di Jalo che, data la loro presenza, può a buon diritto reclamare la voce su di lui :-). --Cotton ^{Segnali di fumo} 16:46, 17 nov 2007 (CET)

Il criterio sui giocatori scesi in campo con la propria Nazionale mi pare sensato. Che la Nazionale non sia forte mi pare un'altro paio di maniche. --Freddyballo 17:05, 17 nov 2007 (CET)

quanto parlate d ampliare i criterio purtroppo li fate sempre in un concezione italo-centrica e calciocentrica, tenere presente che i criteri dovrebbero valere per tutti gli sportivi, almeno degli sporto di gruppo e di tutti i paesi; quindi prima di parlare di enciclopedico di qui, enciclopedico di qua tenere presente quante possibili voci fareste ricadere nei criteri. poi non stupitevi se alcuni utenti già nauseati dell'esso di calcismo che imperà in tv si lamentano. PersOnLine 17:43, 17 nov 2007 (CET)

Quoto Personline. E' interessante parlare dei giocatori della propria squadra del cuore, ma questo non significa che siano "personaggi enciclopedici". Sono persone che, per lavoro, giocano al calcio, e sono bravi a tirare colpi di testa ad un pallone di cuoio. Basta questo per essere "Personaggi da Enciclopedia" ? Allora, i campioni mondiali ok, i fuoriclasse ok, i giocatori di A ok... e via allargando... ma tutti i ventenni giocatori di calcio con un paio di partite in una squadra di B sono Personaggi di Indubitabile Dignità Enciclopedica ?? Vi ricordo, per fare un esempio, che per quanto riguarda gli Scienziati (che, per molti aspetti, sono in media più Enciclopedici di un calciatore... con tutto il rispetto per il calciatore, il tributo portato alla conoscenza ed al benessere sociale da un bravo ricercatore sul cancro rimane oggettivamente superiore a quello di un qualunque terzino del campionato di B italiano o spagnolo), i criteri prevedono addirittura che abbiano vinto cose del calibro di un Premio Nobel per poter apparire su Wiki ! Se dobbiamo usare lo stesso metro Scienziati - Calciatori, per fare un paragone è come se in Wiki potesse essere messo solo ed esclusivamente il Capocannoniere della Coppa del Mondo, e pochi altri. Altro che tutti i giocatori di B di ogni paese ! Se vogliamo dire che ogni calciatore professionista è enciclopedico, mi viene da chiedere: e allora perchè anche non tutti i giornalisti professionisti, i cuochi professionisti, i ballerini professionisti, le decine di migliaia di ricercatori scientifici di tutte le università di ogni paese del mondo, etc. ? Si tratta pur sempre di "ottimi professionisti" che esercitano una professione particolare, ad alto livello... ma questo li rende "Enciclopedici" ? Se inserissimo queste decine di migliaia di voci, con criteri così larghi da diventare quasi inesistenti, svuoteremmo di senso l'intera Enciclopedia, che rischia di diventare una sorta di "fotocopia di Google"... ma non lo è, e non lo deve essere: è un' Enciclopedia, che è necessariamente qualcosa di diverso... Ciao ! :-) Veneziano - dai, parliamone! 19:25, 17 nov 2007 (CET)

Credo che le proposte di cancellazione siano da sostenere, se quanto riguardano calciatori che non rispettano i criteri di enciclopedicità; inoltre sono contrario ad un allargamento dei criteri. --Pe! M. A. C. 20:18, 17 nov 2007 (CET)

Integro: le ragioni per opporsi ad un ampliamento dei criteri sono che non siamo un almanacco sportivo.--Pe! M. A. C. 20:22, 17 nov 2007 (CET)

Com'è che adesso, tranne quelli del progetto, sono tutti contro gli ampliamenti mentre nella pagina di cancellazione giocatori con appena 2 stagioni in B sono rimasti.--Kaspo 20:25, 17 nov 2007 (CET)

Forse perché non tutti bazzicano la pagina delle cancellazioni, mentre quelli del progetto calcio "difendono" le proprie voci?--Pe! M. A. C. 01:19, 18 nov 2007 (CET)

Sinceramente non ci avete convinto neanche un poco (mi permetto di parlare al plurale perchè tantissimi la pensano come me, credo la maggioranza degli utenti e della popolazione in lingua italiana). Per il semplice motivo che Wikipedia non nasce in Italia, e non è sinceramente accettabile che 30-40 persone italiane vogliano decidere quali informazioni dare a milioni di potenziali persone e quali non dare. Nella altre versioni di Wikipedia ci sono i calciatori di B e sono versioni dove si lavora da più tempo su questo Progetto, quindi molta più gente ci ha riflettuto ed ha preso la decisione che i calciatori di 2^ divisione (ma per loro anche di divisioni più basse) sono enciclopedici. Badate bene, la lotta tra noi e voi si ispira a concetti profondamente diversi. Da un lato c'è chi vuole dare informazioni alla gente, che è in cerca di queste notizie (che siano addetti ai lavori, appassionati o semplici curiosi). E dall'altra c'è chi vuole privare la gente di queste informazioni, perchè odia il calcio o semplicemente lo ritiene una cosa non importante. Sentimento assolutamente rispettabile, ma che piaccia o no, di una minoranza del Paese. Parlare poi degli scienziati che mancano sull'Enciclopdia la trovo una cosa senza senso, poichè personalmente sono assolutamente favorevole che ci siano tutti gli scienziati, quindi non dipende certo da me o da noi calciofili se questi mancano. Se si deciderà di inserirli, state certi che il nostro parere positivo non mancherà. Come dicevo prima, noi vogliamo dare le informazioni alla gente, tutte quelle possibili ed immaginabili. L'inserimento di un calciatore di B non provoca la cancellazione di un filosofo o di un grande della Storia, poichè c'è spazio sufficente per contenere entrambi. Fino a quando non si ragionerà con questa idea, cioè che una voce non toglie spazio ad un'altra, ma da solo un'informazione in più alla gente, credo che questa Enciclopedia rimarrà sempre profondamente indietro. Del resto sono ormai tantissimi coloro che sono costretti a scrivere nella Wikipedia in inglese voci italiane che invece qui verrebbero inspiegabilmente cancellate. Se vi sembra normale tutto ciò........ ---krol- 12:57, 18 nov 2007 (CET)

(fuori cron.) Difficile darti torto, caro krol, sul fatto che una voce non tolga spazio ad un'altra. Purtroppo è un discorso che abbiamo già sentito mille volte. --Freddyballo 15:46, 18 nov 2007 (CET)

Ho già detto che anche io allargherei i criteri (seconda serie - purché professionistica - con un minimo di presenze). Vorrei soffermare la vostra attenzione su due questioni:

1) con gli attuali criteri il rischio è, come detto in precedenza, che alcune delle pagine di calciatori non enciclopedici secondo tali criteri ma della cui enciclopedicità bisogna discutere caso per caso (visto che i criteri definiscono ciò che sicuramente è enciclopedico, non ciò che non lo è!) vengano salvate con motivazioni tutt'altro che enciclopediche mentre altre, molto simili, cancellatte, e il che non è un bene ma una palese mancanza di coerenza!

2) Per come sono scritti i criteri adesso

«avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale ed essere noto a livello internazionale;»

potrebbe essere enciclopedico anche un giocatore che ha fatto parte della rosa di una squadra della massima serie passando il tempo tra panchina e tribuna (militare non necessariamente è sinonimo di giocare o aver esordito...)

Se si lasciano i criteri come sono non stupetevi se voci simili in alcuni casi saranno cancellate e in altri no (e di incongruenze se ne possono citare alquante)... --Simo82 (scrivimi) 15:31, 18 nov 2007 (CET)

contrario, come detto in altre 100 discussioni simili. questa è wikipedia in lingua italiana, non italiana... regolarmente ci si domanda perchè non ampliare i criteri per includere i calciatori di serie B... perchè non gli sciatori alpini (ricordo che in Austria è lo sport nazionale) della coppa europa, sono atleti molto validi, alcuni di loro andranno prima o poi in coppa del mondo... la verità è che già adesso i criteri che riguardano i calciatori sono più che sufficienti... personalmente restringerei ai giocatori di serie A che hanno realmente giocato almeno tot partite in una stagione (per evitare che panchinari o calciatori che hanno vissuto in tribuna possano essere considerati enciclopedici)... questo non esclude che in alcuni casi anche singoli calciatori di B possano meritarsi una voce, ma sono da valutare attentamente... --torsolo 10:32, 19 nov 2007 (CET)

Sono stufo di ripetere le solite cose in tutte le pagine di discussione e di cancellazione, percui sarò breve e racchiuderò il mio pensiero in due punti.

1. Non vedo perché un utente che ha tutte le buone intenzioni di questo mondo e ha la voglia e l'entusiasmo di creare una serie di voci relative a un argomento che gli sta a cuore, il tutto con metodo e con rispetto, debba farsi tagliare le gambe da regole che negli altri analoghi progetti non esistono o (assurdo, si è letto anche questo!) perché qualcuno è stufo di sentire parlare di calcio. Così si fa del male al progetto, lasciando in eredità a noi del Progetto Calcio gli orribili template-groviera rossi e blu.

2. Basta (basta! BASTA!!!) con gli inutili esempi per assurdo. Quello degli sciatori alpini è l'ennesimo esempio di un problema che non si pone e che viene usato per fare una becera propaganda: il fatto che casa mia potrebbe essere invasa da orribili parassiti non significa che succederà. Non prendiamo per capre quelli del Progetto Calcio, che conoscono benissimo la differenza tra una voce con un minimo di valore e un'altra che non c'entra un tubo con un'enciclopedia. --(Murray) 14:02, 19 nov 2007 (CET)

Dico anch'io basta a queste forme di ostruzionismo. Certi discorsi non dico che fanno passare la voglia di collaborare, ma possono spengnere l'entusiasmo. --Freddyballo 14:06, 19 nov 2007 (CET)

non mi pare di aver scritto da qualche parte di essere stufo del calcio... al massimo sono sorpreso dagli eccessi di ciò che gli sta intorno... murray se non ti dispiace puoi cercare di essere più tollerante con chi non è d'accordo con te e pertanto evitare di parlare di becera propaganda... chi stabilisce che una voce fatta bene su un calciatore di B sia più meritevole di una su di un atleta che milita nei campionati equivalenti di pallavolo, pallamano o quello che preferite? mi fa piacere l'entusiasmo, ma senza esageriamo... --torsolo 14:45, 19 nov 2007 (CET) p.s. sono tifoso del Piacenza che milita in serie B

torsolo, non sei stato tu a scrivere del fatto che la gente è stufa del calcio, quella era una frase che mi aveva colpito in negativo leggendo l'intera discussione; infatti il mio intervento non aveva l'intenzione di essere un attacco diretto a te, ma una contestazione a certe generalizzazioni che, come ha scritto Freddyballo, ti smorzano davvero l'entusiasmo. Dunque se ti ho offeso o urtato col mio modo di fare mi dispiace, ma al momento non mi sembra ci sia il pericolo di una possibile invasione dei giocatori di B di pallamano - e anche se finissero per esserci, se fossero voci fatte bene e con cognizione di causa non vedo perché bisognerebbe averne tanta paura. Tutto qui. --(Murray) 15:34, 19 nov 2007 (CET)

ok... tornando al problema enciclopedicità si oppure no, dovete tenere conto non solo del progetto che state seguendo, ma anche degli altri che magari sembrano non c'entrare niente (l'esempio fatto da Veneziano riguardante gli scienziati è interessante), perchè wiki deve nel suo complesso avere criteri che siano coerenti tra loro... probabilmente i frequentatori dei progetti scientifici sono più severi e direi che hanno imho preso comunque una decisione saggia... questo implica che nei riguardi dei calciatori si potrà magari essere più benevoli, ma non oltre un certo limite... resta il fato che se poi la comunità deciderà di ampliare io accetterò di buon grado questa decisione... --torsolo 16:25, 19 nov 2007 (CET)

Se dovessimo aggiungere ogni voce che un utente vuole scrivere, visto che tanto non ci sono problemi di spazio, in breve tempo ci troveremmo pieni di voci su ogni argomento. Ecco perche` servono i criteri di enciclopedicita`. E servono in ogni campo, non solo nello sport. Perche` avere nella stessa enciclopedia sia la voce sul portiere della nazionale che ha vinto il mondiale, che la voce sul portiere del condominio a fianco, non e` aggiungere informazione, ma aggiungere rumore.

Personalmente trovo gia` troppo ampi i criteri attuali (oltre che squilibrati, in quanto non dovrebbero fare differenze fra nazioni e sport), ma ovviamente questa e` una mia idea.

Vorrei far notare che spesso si dice "sulle altre wiki ti lasciano tenere tutto"... ma ogni volta che ho cercato conferme della cosa ho visto che invece e` il contrario. Sulle altre wiki c'e` meno roba sul calcio (salvo en.wiki, ma ne parlo dopo). Forse se andiamo a scrivere una voce su una squadra delle serie piu` basse italiane non perdono tempo a fare un criterio di enciclopedicita` a riguardo, perche` il problema non si pone per una sola voce. Ma se iniziassimo a riempirle di voci di giocatori di B probabilmente metterebbero anche loro dei paletti per fermare il fenomeno.

Qualche giorno fa ho perso un po' di tempo a contare i giocatori di quello che molti dicono essere il campionato piu` bello del mondo nelle altre wiki: it.wiki ha circa 2000 giocatori italiani, en.wiki circa 1200, fr.wiki circa 400, de.wiki circa 400, ja.wiki meno di 200 (ed il calcio e` popolarissimo in Giappone, oramai), pt.wiki meno di 300 (i brasiliani ci snobbano), ed addirittura es.wiki solo 135 (siamo snobbati anche da spagnoli, argentini, etc. etc.)

Anche nel campo delle squadre, ho visto che la squadra di calcio della mia citta` (che e` stata in serie B) non esiste su nessun altro wiki, mentre quella di rugby (che adesso milita nella seconda serie per importanza del campionato italiano) e` presente in 4 lingue diverse.

Dicevo prima che en.wiki e` un caso a parte. Effettivamente, li` hanno oltre due milioni di voci (circa sei volte quelle di it.wiki) e per il campionato inglese hanno tutte le squadre su 24 divisioni (sei volte quante noi, che gia` abbiamo ben 4 divisioni). Quindi in realta` si sono solo adeguati alla differente dimensione della loro wiki. Inoltre, se guardate la struttura delle divisioni inglesi vedrete che e` molto articolata, e non e` che si possano considerare come una Serie A, Serie B, Serie C, etc. etc. fino a Serie W e serie X. Sono delle classificazioni che vanno in parallelo fra di loro, con "percorsi di promozione" che magari partono dalla 20a divisione e si fermano alla 15a, e dunque sono difficilmente confrontabili con quello che c'e` in Italia.

Spero dunque che sia definitivamente sfatato il miti delle altre wiki piu` liberali della nostra...

--Lou Crazy 07:12, 20 nov 2007 (CET)

Scusa Lou Crazy, ma mi sembra che la tua ricerca ed il tuo esempio non siano molto pertinenti e non sfatano alcun "mito". Tanto per cominciare mi pare naturale che sulle altre wiki ci siano meno calciatori italiani che nella nostra, ed è chiaramente dovuto al fatto che chi scrive in una data lingua tende ad aggiungere voci su personaggi relativi al proprio ambiente, senza che it.wiki sia "italocentrica", en.wiki "anglocentrica" e via dicendo.
Detto questo, ho fatto una ricerca fra i criteri delle wiki principali per vedere quali sono i loro comportamenti riguardo alle biografie di sportivi (e parlo di sportivi, non di calciatori, e di qualsiasi campionato o nazionalità):

• en.wiki, come già detto e ripetuto, consente l'inserimento di voci biografiche su ogni sportivo professionista;
• de.wiki consente (almeno da quello che ci posso capire io) l'inserimento di sportivi professionisti;
• fr.wiki permette l'inserimento di voci di sportivi di seconda divisione nei paesi principali (anche se, nota mia, il concetto di "paesi principali" mi pare un po' troppo vago);
• su es.wiki ho trovato solo delle bozze di proposte per creare dele pagine sull'enciclopeidicità deglle voci, anche se non ho trovato riferimenti a biografie di sportivi. Tuttavia sulla "sorella minore" in catalano pare che le biografie di sportivi professionisti siano ammesse;
• su pt.wiki non sono stato in grado di trovare alcuna linea guida sulle biografie ma solo la classica pagina contro le voci autopromozionali presente anche nelle altre wiki, dove comunque non vengono citate le biografie di sportivi professionisti.
• per quanto riguarda pl.wiki, ja.wiki e nl.wiki (per citare solo quelle con un numero maggiore di articoli rispetto alla nostra it.wiki) gradirei avere l'aiuto di qualcuno un po' ferrato con le rispettive lingue, nel caso possano interessare ulteriori esempi.

Detto questo, non esiste alcun mito sui criteri più liberali delle altre wiki, ma solamente dei fatti, determinati dai link che vi ho sopra riportato, e nel caso posso anche andare in cerca di esempi pratici sulle varie wiki, se si continua a non credere in questa cosa.
Per quanto riguarda il fatto che si sia troppo stringenti poi su altri argomenti, se ciò rappresenta un problema basta semplicemente discuterne con la comunità come si sta facendo qua, per trovare una soluzione ed un eventuale allargamento per ogni campo. L'importante è che non la usi come arma "di difesa" per far valere le proprie opinioni o i propri gusti e togliere spazio ad altri campi sulla nostra enciclopedia.
Come penso si evinca dal mio lungo intervento, infine, io naturalmente io mi pongo a favore di un allargamento dei criteri, e mi permetto anche di fare una mia proposta: allargare il criterio di encilopedicità a tutti gli sportivi (non calciatori, ma sportivi) partecipanti alla seconda divisione di un campionato professionistico (quindi per favore non si faccia l'esempio della serie B del campionato di hockey su prato del Burundi perché, a patto che esista, non è sicuramente professionistico). --Wetto ^{(Icche c'è?)} 12:31, 20 nov 2007 (CET)

Che altro aggiungere a ciò che dice l'utente Wetto? Nulla, poichè è ciò che noi sosteniamo da tempo. Vogliamo rendere più uniformi possibile i progetti di Wikipedia nella varie lingue e Wetto ci ha mostrato come siamo noi ad essere difformi dagli altri. La proposta dell'allargamento a chi ha militato in 2^ Divisione in un torneo professionistico (almeno per una stagione) mi sembra assolutamente di buonsenso. Nella altre Wiki accettano quelli di 3^-4^ Divisione, mentre noi vogliamo solo la 2^. ---krol- 14:10, 20 nov 2007 (CET)

Piccola precisazione sugli scienziati: al momento i criteri indicano che i vincitori di un premio Nobel sono sicuramente enciclopedici. Sugli altri non dicono niente, non perché non siano enciclopedici, ma perché non si è trovata una caratteristica di sicura enciclopedicità. Essere professore universitario non viene considerato sufficiente, altri criteri non sono facili da determinare. Nello sport la gerarchia è molto più chiara, le classifiche sostanzialmente sono tutto. Per uno scienziato, il premio Nobel è molto al di sopra della soglia. Per un calciatore del campionato italiano, la soglia passa da qualche parte in serie B, qualcuno viene tenuto qualcuno cancellato, si spera che nel primo caso rientri un titolare fisso di una squadra di vertice e nel secondo un panchinaro come il terzo portiere. Poi la soglia oscilla e qualcuno si salva perché la soglia è più bassa e qualcuno con profilo simile viene cancellato perché votato da persone con soglia più alta. Potrebbe essere utile spulciarsi i log ed elaborare statistiche, se si notano distorsioni evidenti (che ne so, il capitano del Brescia cancellato ed un primavera del Frosinone tenuto) si vede di correggerle. Dove sta la soglia? Dove la mette 2/3 della comunità, sostanzialmente. Cruccone (msg) 23:53, 20 nov 2007 (CET)

Per la correttezza delle statistiche faccio notare che in ogni lingua privilegeranno i loro calciatori (non pretenderete ora che in giappone inseriscano i calciatori italiani di serie B?, ma magari hanno i loro calciatori di serie N), così abbiamo i seguenti dati da confrontare, sempre contando a spanne (vedendo le categorie relative, che a volte ho dei dubbi che contengano tutti):

• en:Category:English footballers: 5500 (solo gli inglesi, senza contare gli altri anglofoni)
• de:Kategorie:Fußballspieler (Deutschland): 2800 (solo i tedeschi, senza contare gli altri teutonici)
• fr:Catégorie:Footballeur français: 2600 (solo i francesi, senza contare gli altri francofoni)
• pl:Kategoria:Polscy piłkarze: 900
• ja:Category:日本のサッカー選手: 2400
• nl:Categorie:Nederlands voetballer: 1100
• it:Categoria:Calciatori italiani: 2000
• pt:Categoria:Futebolistas de Portugal: 350 + pt:Categoria:Futebolistas do Brasil: 1400
• es:Categoría:Futbolistas de España: 350 + es:Categoría:Futbolistas de Argentina: 500 + es:Categoría:Futbolistas de México: 150 + es:Categoría:Futbolistas de Chile: 300 + altri paesi ispanici
• sv:Kategori:Svenska fotbollsspelare: 800

Mi sembra di vedere che bene o male non siamo molto distanti, sicuramente le wiki maggiori hanno sviluppato maggiormente il discorso calciatori professionisti (probabilmente hanno sicuramente sia 1^ che 2^ divisione e forse qualcos'altro, bisognerebbe però capire se prendono anche il giocatore con una decina di partite o solo chi ne ha fatte ad esempio una cinquantina), cmq dai numeri è difficile capire che tipo di giocatori sono anche perché, riprendendo un vecchio calcolo: quanti giocatori italiani hanno giocato nella sola serie A? Si potrebbe ipotizzare 15-20 giocatori x 16-18 squadre (circa 400) ma per quale fattore tempo (= in 80 anni quante volte cambiano i giocatori di una squadra?) anche moltiplicando solo per 10 avremmo già 4000 giocatori, allora ce ne mancano ancora parecchi (di sola A). Ciò nonostante ribadisco il mio parere che se un giocatore di serie B ha una certa esperienza (da valutare, 50-100-200 partite?) potrebbe essere sufficientemente enciclopedico, mentre ad esempio un giocatore di A con 5-10 partite potrebbe non esserlo.--Actarux/msg 01:10, 21 nov 2007 (CET)

Ringrazio Wetto per aver chiarito un punto. Molti dei proponenti di questo ampliamento dei criteri lo fanno da un punto di vista italo-centrico, dunque contrario allo spirito wikipediano.

--Lou Crazy 04:42, 21 nov 2007 (CET)

Festival sulla Serie A

Vista la lunga discussione, e i molti pareri favorevoli, ho lanciato il Festival sulla Serie A. Gli utenti interessati aderiscano ad uno o più dei cinque fronti d'intervento: squadre, competizioni, annate, giocatori e coppa. --Lochness 17:46, 12 nov 2007 (CET)

Ottimo lavoro ;) --(Murray) 20:45, 12 nov 2007 (CET)

Salvaguardia dei club minori

Salò e Giaveno a rischio scomparsa ;) --(Murray) 22:46, 12 nov 2007 (CET)

Vaglio sull'Alessandria

Segnalo che, anche in occasione dell'apertura del Festival sulla Serie A, ho messo al vaglio la voce sull'Unione Sportiva Alessandria Calcio 1912, alla quale lavoro già da un bel po' di tempo. --(Murray) 22:46, 12 nov 2007 (CET)

Tabella squadra e non solo: alcuni criteri da fissare

Ciao ragazzi, guardando le varie squadre di calcio come si sono evolute in questi mesi di "pausa" (che non è detto abbia finito) mi sono accorto di varie discordanze tra le varie pagine. Vorrei che mi aiutaste a fissare alcuni parametri per rendere il lavoro godibile ed omogeneo.

In particolare proposte per la tabella:

• Logo FIGC nella federazione: NO. Per l'uso dei marchi ci è vietato adoperarli in template, link e cosette varie (altrimenti lasciavamo gli scudetti nei template-link delle squadre), mettete esclusivamente la bandiera della nazione della federazione (che non sempre coincide con quella del paese di provenienza, vedasi Celtic, AS Monaco, Derry City ecc.)

• Immagine degli stadi nella tabella. Vedo che molti sostituiscono a capocchia le immagini a propria discretio. Sarebbe anche giusto ma preferirei mettere un criterio logico. Innanzitutto secondo me sono da preferire le immagini interne del campo, in quanto si parla della squadra e dove gioca, non interessa principalmente la natura architettonica dell'impianto (al contrario, secondo me nella tabella della voce dello stadio la prima immagine da mettere è quella dell'esterno complessivo dell'impianto), ma l'uso che la squadra ne fa. A livello di dimensioni poi sarebbe preferibile un'immagine molto lunga (e/o poco alta) in quanto tende ad accorciare la tabella lasciando spazio alla voce e impaginandosi meglio in browser catastrofici (es. Exploder? -_-). Io metterei una scaletta preferenze così, ovvero a livello di disponibilità immagini fare questa operazione:
  

Immagine interna lunga con tifosi e squadra in campo
Immagine interna lunga con tifosi
Immagine interna lunga
Immagine interna 640px o similare
Immagine esterna lunga
Immagine esterna

Chiaro che se c'è solo una foto si usa quella.

• Dati societari. Dato che non tutte le società hanno i dati societari, li mettiamo a scomparsa per rendere il template più corto?

Al di fuori del template della tabella, ancora ci sono discrasie sulla tabella della rosa. Io non capisco perché, nonostante votazioni e pareri favorevoli, ci siano ancora utenti che in nome di regole non scritte o in base solo alla loro testa continuano ad usare il vecchio stile che ho creato 2-3 anni fa che con risoluzioni basse se ne va a spasso per la pagina.

A voi la parola. Kanchelskis 10:16, 14 nov 2007 (CET)

I miei pareri:

• Il Logo della Federazione era già stato rimosso una prima volta se non ricordo male, comunque sono d'accordo col sostituirlo con la bandiera italiana;
• Sono d'accordo con la tua proposta per lo standard, anche per quanto riguarda l'ordine di preferenza delle immagini;
• Per me i dati societari possono rimanere anche visibili al primo colpo d'occhio, tuttavia se volete "cassettarli" per me non fa differenza;
• Il problema della tabella della rosa rispecchia il problema del modello per squadre di club, dove il formato della rosa è ancora quello vecchio ed altre cose non sono specificate o puntualizzate a dovere. Detto questo io sono chiaramente a favore del "modello compatto" importato da en.wiki. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 11:38, 14 nov 2007 (CET)

Anche io sono d'acccordo, ma i dati non li cassetterei, al limite farei in modo che se non viene inserito nulla quella parte non viene viualizzata. Il modello per squadre di club ora è sistemato con l'uso del nuovo template. Una domanda: il logo della FIGC andrebbe rimosso anche da Template:Cronoini (lo stesso vale per i template delle rose delle nazione alle competizioni internazionali per i vari loghi delle diverse federazioni, in alcuni casi ancora usati)? --Simo82 (scrivimi) 12:40, 14 nov 2007 (CET)

Beh penso proprio di si, sono marchi registrati. --Wetto ^{(Icche c'è?)} 12:48, 14 nov 2007 (CET)

La comparazione fra il logo della FIGC e quello delle società calcistiche private, non è pertinente. La FIGC non è una società privata, ma un ente pubblico non territoriale. La sua regolamentazione giuridica non è dissimile da quella di un ente pubblico territoriale come la Regione Lazio. L'utilizzo del logo della FIGC quindi, più che comparabile a quello di una società calcistica come la Lazio, lo è con 20px quello del Lazio.--Lochness 13:21, 14 nov 2007 (CET)

Assolutamente no. Lo stemma della FIGC è un marchio registrato sia nell'OAMI che nell'UIBM, tant'è che viene utilizzato anche e soprattutto per scopi di sponsoring, merchandising e attività economiche ben precise. Lo stemma del Lazio è uno stemma riconosciuto tramite atto normativo e utilizzato da un ente statale per attività di tipo legislativo, amministrativo ecc. Poi non so, io non ho mai visto in vendita magliette con lo stemma del Lazio. Kanchelskis 13:37, 14 nov 2007 (CET)

Concordo. --Freddyballo 15:19, 14 nov 2007 (CET)

Favorevole a tutte le proposte avanzate da Kanchelskis, tranne che sull'opportunità di "cassettare" i dati societari. Su quest'ultimo punto appoggio l'idea di Simo82. Aggiungo che l'adozione del modello compatto della rosa calcistica suggerita da Kanchelskis sul modello di en.wiki mi vide tra i primi favorevoli, anche se poi la proposta cadde inspiegabilmente nel buio. --Freddyballo 15:19, 14 nov 2007 (CET)

Ribadisco il concetto che l'utilizzo del logo FIGC e quello di un altro ente pubblico sono la stessa cosa. Stemmi comunali o provinciali o regionali non usati in attività commerciali? Il logo della Regione Calabria sulle maglie della Reggina, non era una sponsorship? Una volta mi serviva il logo di un Comune per una manifestazione culturale, e dovetti far mille passaggi per farmi autorizzare. Il problema è che dovremmo riaprire il discorso sull'uso dei loghi qui su it.wiki, perchè gli attuali criteri sono fatti nella non conoscenza della legge (basti vedere che certe immagini, come lo stesso stemma del Lazio, sono attualmente caricate come fair use USA, ma ciò non ha senso, visto che qui non siamo negli USA!). Poi, se si vogliono togliere tutti i loghetti della FIGC da it.wiki, è un conto, ma dire che si devono togliere tutti i loghetti, è una cosa errata, o quanto meno da circostanziare.--Lochness 16:12, 14 nov 2007 (CET)

Siccome di mio ne so poco a riguardo, cercando in giro ho visto che il concetto di fair use esiste anche in Europa, dopo l'approvazione dell'Ipred2. Poi a livello dei vari stati membri (anche Italia quindi) bisogna vedere se e come è stato appreso. Inoltre le immagini col licenza marchio o simbolo comunale/regionale/... sono rilasciate caricate sotto EDP e possono essere usate (cito testualmente) solo nel namespace principale, in particolare nelle voci a cui il suo contenuto si riferisce direttamente. Quindi non sempre e comunque, se non ho capito male, ma in poche e ben determinate pagine. --Simo82 (scrivimi) 18:48, 14 nov 2007 (CET)

Che ne dite?

Qui c'è una discussione di interesse anche per i calciofili, grazie. --gvnn ^scrivimi! 10:19, 14 nov 2007 (CET)

Vaglio: Borussia Mönchengladbach

Vi segnalo che ho messo al vaglio la voce Borussia Mönchengladbach su cui lavoro da un paio di mesi. Sono un novellino totale perciò partecipiate numerosi! Grazie mille! --Il Fantasma 18:53, 14 nov 2007 (CET)

Lista chiamata: "I Campionissimi" nella voce del Napoli

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Società Sportiva Calcio Napoli#Modifica della voce.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Maglia Volley Cagliari

La discussione è stata spostata qui. --gvnn ^scrivimi! 17:21, 16 nov 2007 (CET)

Cronistorie

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Squadra di club#Cronistorie.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Calciatori di serie B

Oggi termina la votazione ordinaria di alcuni calciatori di serie B che giocano nel Rimini. Alcuni giorni fa sono stati cancellati alcuni giocatori della stessa serie e con le stesse caratteristiche. I criteri attuali dicono che sono enciclopedici i giocatori della massima serie. Ciò naturalmente non esclude a priori qualsiasi giocatore delle serie inferiori. Però dalla votazione e dalle motivazioni addotte non si evince nessun motivo per cui salvare questi a scapito di altri giocatori di egual livello. Quindi per evitare che alcuni giocatori solo perché hanno giocato in una squadra con più tifosi wikipediani rimanga e altri invece no, bisogna stabilire dei nuovi criteri dal momento che sono già stati modificati di fatto.--Kaspo 22:55, 16 nov 2007 (CET)

Interveniamo in Discussioni_progetto:Sport/Calcio#Soluzione_alle_cancellazioni (qui sopra). --Freddyballo 12:57, 17 nov 2007 (CET)

Quadripletta

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gol#Quadripletta.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Tifoseria

Se non è già stato fatto segnalo a questo progetto questa discussione di qualche tempo fa, da cui è emersa l'opportunità di creare voci uniche sulle tifoserie delle squadre di calcio e non sui singoli gruppi. Un esempio è finora Tifoseria della Juventus Football Club. --Crisarco 15:52, 17 nov 2007 (CET)

Favorevole se fatto come sottopagina per le voci delle squadre principali (dove non può essere implementata, come la AS Roma).--Stepho 16:17, 17 nov 2007 (CET)

Template Naz

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Naz#Discussione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Nuovo vaglio

Dopo il vaglio sull'Alessandria, che invito tutti a seguire, vi segnalo quello sul Brescia Calcio. Accorrete numerosi.

Grazie Mercury2 19:25, 18 nov 2007 (CET)

Coccarda Coppa Italia

Vi segnalo questa discussione sui colori della coccarda. --Simo82 (scrivimi) 12:35, 21 nov 2007 (CET)

Problemi per le voci di Euro 2008

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Campionato europeo di calcio 2008#Problemi nel creare alcune voci.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Segnalazione cancellazioni

La pagina «Eros Corradini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Leandro Martinez», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Campionato europeo di calcio 2008 - Qualificazioni gruppo A», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Stepho 18:19, 23 nov 2007 (CET)

Un paio di commenti alle cancellazioni (li riporterò anche nelle relative pagine):

1. per quanto riguarda i gironi di qualificazioni tenere pagine identiche a quelle su wikinews non è di grande utilità. Si potrebbero tenere ma aggiungendo qualcosa in più (come per esempio fatto su en.wiki). Nel caso si decidesse di tenerle ci posso pensare anche io.
2. ripeto ancora il "dubbio" (per così dire) espresso più in alto: i criteri (Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie personaggi) attualmente dicono che uno sportivo è sicuramente enciclopedico per

«8. avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale ed essere noto a livello internazionale»

Stando così le cose i due calciatori sopracitati potrebbero essere enciclopedici (militare non vuol dire per forza averci anche giocato) anche se IMHO è più enciclopedio un calciatore che ha disputato 50/60 partite in Serie B rispetto a un panchinaro di Serie A... Se però non si riescono a ridefinire i criteri almeno questa cosa andrebbe chiarita, altrimenti accade che per lo stesso giocatore si sostenga contemporaneamente che è enciclopedico perché nella rosa di una squadra di A e il contrario perché in A non ha mai esordito... --Simo82 (scrivimi) 12:23, 25 nov 2007 (CET)

Nuove Immagini Trofei Internazionali

Ho fatto una riproduzione della nuova coppa che assegnano ai vincitori del Campionato Europeo che mi sembra abbastanza fedele all'originale. Se vi piace potete metterla nei vari articoli. Se volete posso fare anche delle nuove immagini con la Coppa Rimet e una versione migliorata di quella attuale della Coppa del Mondo. Che ne pensate? --Jcer 22:08, 26 nov 2007 (CET)

IMHO molto bene!

Per restare in argomento ci sarebbero da creare anche altre immagini oltre a quella della Rimet (Mondiale Under-20 [1], Europei Under-21[2][3]/19 [4] e Coppa America [5], Confederations Cup [6]) e migliorarne altre (MSL Cup [7], Campionato scozzese [8] e 10 campionati scozzesi). Purtroppo io non sono riuscito a fare chissà che cosa... --Simo82 (scrivimi) 23:49, 26 nov 2007 (CET)

Aggiungo anche che il trofeo del Mondiale per club è diverso da quello dell'Intercontinentale ([9])--Simo82 (scrivimi) 18:29, 27 nov 2007 (CET)

60px|left60px|right Aggiunte le due Coppe del Mondo (vecchia e nuova). --Jcer 11:44, 27 nov 2007 (CET)

Accidenti! Avevo creato l'Immagine:FIFA World Cup.svg, ma queste sono di un altro pianeta :) Ti faccio tanti complimenti per la grafica dettagliata e accattivante. Secondo me potrebbero aspirare entrambe a "Immagine del giorno". --Freddyballo 12:05, 27 nov 2007 (CET)

Complimenti, bellissime! --Simo82 (scrivimi) 18:29, 27 nov 2007 (CET)

Grazie ad entrambe per i complimenti :) . Proverò a farne qualcun'altra di quelle indicate quando avrò tempo (queste tre erano già quasi pronte). Mi dite dove andrebbero messe appena fatte? --Jcer 22:11, 27 nov 2007 (CET)

Le immagini devono essere messe nella pagina relativa alla cmpetizione che assegna tale trofeo (es: FIFA Confederations Cup o Campionato mondiale per club FIFA). Se (come dovrebbe essere) viene usato il template {{Competizione sportiva}} nel suo parametro trofeo. Poi andranno in alcuni template per i palmarès (questa categoria), ma a quello ci posso pensare io, visto che alcuni potrebbero dover essere creati o modificati. --Simo82 (scrivimi) 14:55, 28 nov 2007 (CET)

Complimenti all'artista!--Lochness 16:02, 29 nov 2007 (CET)

Standard per l'albo d'oro

Voglio porre all'attenzione dei calciofili una questione di cui si parlò già in passato, cioè quella relativa allo standard da adottare per l'albo d'oro. Oggi sono presenti diversi modelli: Albo d'oro della Coppa delle Coppe (tabella a celle strette, giallo e grigio), Albo d'oro della UEFA Champions League (tabella a celle larghe, marroncino e bianco), Albo d'oro del Campionato di Serie A, AFC Champions League, etc. etc. etc. Non sarebbe il caso di darci un criterio per uniformare le tabelle? Potremmo cominciare con le pagine delle principali competizioni internazionali per club (AFC/CAF/OFC/UEFA Champions' League, Copa Libertadores de América CONMEBOL e CONCACAF Champions' Cup). Personalmente gradirei una soluzione tabellare simile a quella adottata da Simo82 in Statistiche della UEFA Champions League. --Freddyballo 17:35, 27 nov 2007 (CET)

Bisogna distinguere "Statistiche" da "Albi d'oro". Per quel che riguarda le statistiche è ottima la soluzione adottata in Statistiche della UEFA Champions League, mentre per quel che riguarda gli albi d'oro credo che la soluzione migliore, sia dal punto di vista grafico che di contenuti sia quella che ho adottato nelle pagine di AFC Champions League, CAF Champions League e Coppa Libertadores. --Mattmimn 12:41, 29 nov 2007 (CET)

Tutte le attuali pagine sulla UEFA Champions League mi paiono ottime e da usare come modello per tutte le competizioni.--Lochness 16:02, 29 nov 2007 (CET)

In che senso? Io facevo riferimento alla discrepanza tra modelli dell'albo d'oro nelle pagine della competizione (non nelle sottopagine delle annate). --Freddyballo 16:47, 29 nov 2007 (CET)

Intendo dire che, come tu ben sai essendo stato attivissimo contribuente, abbiamo lavorato molto sulle pagine della Champions tanto che, a mio avviso, ora sono un modello da seguire per tutte le altre coppe. Parlo sia delle pagina principale, sia di quella dell'albo d'oro, sia di quella delle statistiche, sia insomma di tutte le sottopagine.--Lochness 17:13, 29 nov 2007 (CET)

OK. Quindi per l'albo d'oro eleggeresti a modello Albo d'oro della UEFA Champions League. --Freddyballo 17:40, 29 nov 2007 (CET)

Secondo me, bisognerebbe fare allora due discorsi diversi. Da una parte la UEFA Champions League, di cui si hanno più informazioni (basta prendere per esempio solo gli stadi) e le cui finali si giocano secche, dall'altra parte le altre "Coppe dei Campioni" degli altri continenti, di cui si hanno meno informazioni e le cui finali si giocano in doppie partite. Io resto del parere che la formula adottata nelle pagine di AFC Champions League, CAF Champions League e Coppa Libertadores per quelle competizioni è, ad ogni modo, la migliore, e quindi quella da mantenere. --Mattmimn 11:06, 30 nov 2007 (CET)

Segnalazione cancellazioni 2

La pagina «Associazione Sportiva Roma/Partite importanti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Freddyballo 13:37, 28 nov 2007 (CET)

Enciclopedicità per Società Sportiva Tritium 1908

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Tritium Calcio 1908#Enciclopedicità.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Vincenzo Sarno

Enciclopedicità da verificare. --jhc 12:37, 29 nov 2007 (CET)

Me lo ricordo, questo era il ragazzino che andava a palleggiare dalla Carrà... e quando il Torino si è mosso spendendo 100 milioni è andato su tutti i giornali. Comunque a parte questo niente di più come calciatore--Stepho 13:53, 29 nov 2007 (CET)

Lo ricordo anch'io. Io lo terrei, visto il clamore mediatico. Si tratta pur sempre di un caso non comune, che ha una certa rilevanza. --Freddyballo 15:30, 29 nov 2007 (CET)

Io lo terrei, è stato un caso mediatico straordinario. Mi stavo chiedendo dove era finito... --Animaccianera 15:38, 29 nov 2007 (CET)

Ma siamo sicuri sia sufficiente? Non ne sono molto convinto. Vi ricordo che è stato cancellato persino Diego Armando Maradona Junior, figlio del pibe, discreto calciatore e partecipante a un reality.--Stepho 17:08, 29 nov 2007 (CET)

Sicuramente come calciatore non e` enciclopedico, e sospetto che non lo diventera`. Ma come fenomeno mediatico lo terrei. --Lou Crazy 02:48, 30 nov 2007 (CET)

Infatti è stato un grave errore cancellare Maradona junior. Anzi, spero che presto la voce su di lui sia riproposta. ---krol- 14:04, 30 nov 2007 (CET)

Salve a tutti! :) Beh, c'è da dire che Maradona Junior gioca in una squadra di bassa classifica dell'Eccellenza campana (se non erro) mentre Sarno gioca in una squadra professionista di C1 e fa parte della Nazionale Under-20 di Serie C, oltre che essere nel mirino di squadre di A e B (ho letto di questi interessamenti, tipo di Torino e Messina, ma non so quanto di ciò sia veritiero). Tenete conto che ci sono biografie di calciatori che hanno passato in Serie C buona parte della loro carriera ed hanno avuto un successo mediatico inferiore a quello di Sarno (es.: Daniele Morante, Marco Mancinelli) -- Zwon

Ah, ho aggiunto il link alla pagina in lingua tedesca, già esistente dal 25 Marzo -- Zwon

Per me, anche se avesse giocato solo in promozione sarebbe enciclopedico, perche' la sua enciclopedicita` non viene dal calcio giocato. Anzi, sarebbe stato ancora piu` importante ed interessante, come caso, se non fosse nemmeno arrivato in C1 --Lou Crazy 20:04, 30 nov 2007 (CET)

uniformare template squadra

richiesta di pareri qui sul template {{Squadra di calcio}}. --Superchilum^(scrivimi) 14:19, 30 nov 2007 (CET)

Bandiera Irlanda del Nord

Un ro-bot da commons commons:User:CommonsDelinker sta sostituendo l'Image:Flag of Northern Ireland.svg in Image:Flag of Northern Ireland.svg (perfettamente identiche). Ho fatto notare al manovratore del robot commons:User_talk:Siebrand#Flag of Northern Ireland.svg che le bandiere con flag of servono in molti template qui in wiki versione italiana, tipo Irlanda del Nord.--Actarux/msg 19:57, 30 nov 2007 (CET)

Ho dato un'occhiata (distrattamente) alla discussione. Mi sembra che la cancallazione resti. Nel caso o se ne può caricare una versione su it.wiki oppure (più lunga come soluzione ma forse migliore per la gestibilità) modificare il template {{Naz}} in modo che non richieda obbligatoriamente che l'immagine inizi con Flag of. --Simo82 (scrivimi) 12:10, 1 dic 2007 (CET)

Simo, hai tempo di dare una passata di bot a tutte le sottopagine, aggiungendo "Flag_of_" dopo "| a = "? Dopodiché, si tratta di modificare i template {{Naz}}, {{NazBA}}, {{NazBD}} e {{Bandierina}} (direi che sono tutti), e siamo a posto. --gvnn ^scrivimi! 15:03, 1 dic 2007 (CET)

Purtroppo concordo con Gvnn, anche perchè vedo che su commons stanno togliendo i doppioni (il caso potrebbe ripetersi anche per altre bandiere che avevo ricaricato aggiungendo al nome flag of). Se l'aggiunta può farla il bot, ben venga (e grazie Simo)--Actarux/msg 15:21, 1 dic 2007 (CET)

Fatto Penso di aver sostituito dappertutto (semmai ne dovrebbero mancare ben poche, anche se non credo). Per completare la sistemazione si potrebbero cancellare le immagini doppie create appositamente per {{Naz}} e simili come Immagine:Flag of Chinese Taipei Olympic.svg o Immagine:Flag of St Patrick's saltire.svg visto che ora sono inutili, ma lascio fare all'autore che sa quali sono --Simo82 (scrivimi) 18:20, 1 dic 2007 (CET)

Ottimo, grazie Simo e Actarux per i codici, ho sistemato anche {{Bandierina}} che era rimasto indietro. --gvnn ^scrivimi! 10:36, 2 dic 2007 (CET)

Non enciclopedicità per Melina (calcio)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Melina (calcio)#Enciclopedicità.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Il calcio in Italia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Calcio in Italia#Discussione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Template vari di argomento calcio

Ciao. Mi ero fatto già vivo qui per questa discussione. Rieccomi: mi è ricapitato, di recente, di fare girare un po' di bot di disorfanamento di disambigue e mi sono accorto che tutti i template {{t}}, {{s}} e {{a}} che hanno come argomento "calcio" puntano alla disambigua calcio invece che alla pagina giusta (calcio (sport)).

mi permetto di ricordare che esiste anche lo stub per le biografie relative ai calciatori, {{S|calciatori}}, per l'uso consultare {{s|calciatori}}, che le classifica in Categoria:Stub calciatori. Buon lavoro 20:41, 5 dic 2007 (CET)91.122.170.51

Questo è un male per il vostro progetto, perché i template hanno il link sbagliato, ma è un male anche per chi si occupa di disorfanare le disambigue (in pratica, di controllare in questo elenco le disambigue a cui puntano troppi link, far girare un bot e correggere i wikilink che ci puntano).

La soluzione che propongo è la stessa che si raggiunse per il template {{w}}: invece di mettere come argomento calcio, mettete calcio (sport). Volevo il vostro nulla osta e informarvi, dopodiché agisco (mi occupo anche di creare le categorie giuste, correggere i wikilink che ci puntano e correggere tutti i template attualmente utilizzati).

Tenete presente che la soluzione alternativa (modifica del codice dei template) potrebbe non piacere a chi si occupa dei template, già piuttosto complicati. --Toobaz rispondi 23:27, 3 dic 2007 (CET)

• +1 Per me è ok. gvnn ^scrivimi! 23:59, 4 dic 2007 (CET)

così, su due piedi, sono contrario. Usare un parametro così macchinoso come "calcio (sport)" non mi convince per niente, sia perchè tutte le categorie di servizio diventerebbero con "calcio (sport)", sia perchè scrivere "calcio" risulta più immediato anche per i non assidui frequentatori, sia perchè i template scriverebbero "questa voce di calcio (sport)...".. brrr. Inoltre le categorie di servizio devono (o forse dovranno, non so come sia la situazione del progetto coordinamento) avere il nome del parametro uguale al nome della categoria principale (in questo caso Categoria:Calcio). D'altra parte il problema delle disambigue non orfane non è cosa da poco.. ma davvero uno smanettone dei template non riesce a far lasciare "Categoria:Stub calcio" e "questa voce di [[calcio (sport)|calcio]]"? Secondo me è da provare in questo modo. --Superchilum^(scrivimi) 00:20, 6 dic 2007 (CET)

Concordo --Stepho 13:07, 6 dic 2007 (CET)

Tecnicamente il problema del rapporto fra le cat di servizio sta in questa regoletta:

[[Categoria:Stub_<argomento>]] e [[Categoria:<argomento>]] devono avere lo stesso <argomento> per poter favorire future automazioni.

Per questo c'è questa pagina. A farla semplice ancora non abbiamo alcune funzioni del mediawiki che potrebbero consentire tutte le operazioni necessarie per "maneggiare" utilmente il testo della stringa immessa, quindi occorre collaborazione da parte di chi mette i template. Dato il numero degli stub, prima di iniziare aggiustamenti via bot occorre che ci sia un certo consenso, e sino ad ora non c'è stato invece manco grande interesse. Al momento si richiederebbe una elaborazione dei template che, a proporzioni differenti, sarebbe simile a quella del template bio; si può fare, ma occorre appunto un po' di consenso ;-) --g ℵ Libero sapere in libero web 13:19, 6 dic 2007 (CET)

non penso di aver capito del tutto :-) scusami; la questione del rapporto categoria-argomento è giusta/valida/attiva? Stai dicendo comunque che non è il caso di modificare il template perchè troppo complicato? --Superchilum^(scrivimi) 00:21, 7 dic 2007 (CET)

Scusa Gianfranco, ma "future automazioni" significa "quando ci sarà un bot che amplia gli stub e li trasforma in articoli completi, potrà categorizzare al volo"?! Se anche fosse così, il problema non c'è proprio, perché si può fare dei redirect. A parte gli scherzi, io posso anche cambiare i template {{t}} e {{a}} (se volete, lo faccio subito); invece {{s}} è protetto e quindi deve agire qualcun altro. Non penso che sia necessario tutto questo consenso per cambiare i due template, dato che non ci sarà nessuna modifica apparente. Più che altro, per {{w}} qualcuno aveva sollevato una "questione di principio": non si può fare così per ogni argomento. Ma non mi viene in mente nessun altro argomento "problematico"... Comunque ho chiesto in Discussioni progetto:Coordinamento/Template--Toobaz rispondi 01:56, 7 dic 2007 (CET)

Voci sugli arbitri

Come andrebbero organizzate, in teoria, queste voci? Gli arbitraggi contestati vanno messi o no?

Faccio un esempio: dalla cronologia dell'articolo su l'arbitro Nicola Ayroldi sono stati cancellati dei contributi (non miei) sui suoi scandalosissimi arbitraggi contro Avellino e Reggina, mentre è stato mantenuto il riferimento ai torti contro il Palermo. Che senso ha tutto questo? --Jcer 19:33, 6 dic 2007 (CET)

nomi dei campionati

cosa si era deciso? In particolare credevo ci uniformassimo alle nazionali, cioè

• Campionato di nomesport di/del/* nomepaese

invece che

• Campionato di nomesport aggettivopaese

o mi sbagliavo? --Superchilum^(scrivimi) 19:42, 6 dic 2007 (CET)

Campionati mondiali ed europei

Qui discussione sulla nomenclatura dei tornei. --Superchilum^(scrivimi) 00:19, 7 dic 2007 (CET)

In merito ai nomi dei campionati (ho letto parte della discussione, ma è lunghissima) vi segnalo Campionato Eccellenza Sardegna 2002/03 che andrebbe spostata al titolo corretto. Ciao a tutti. --Mau db 02:46, 7 dic 2007 (CET)

Template:Rosa di calcio

Salve a tutti, ho un quesito tecnico: nell'intenzione di utilizzare il {{Rosa di calcio}} sulle pagine dei campionati di calcio italiani, mi sono reso conto che è sì funzionale per le tattiche moderne, ma non per il metodo, lo schema più diffuso tra le guerre. In particolare, le coordinate di alcuni elementi (ad esempio i terzini) sono bloccate: esiste una funzione che permetta più libertà, oppure un template alternativo a questo? --(Murray) 15:05, 8 dic 2007 (CET)

Vaglio

Vi segnalo il vaglio sulla voce John Carew. Accorrete numerosi.

Grazie Roby Fabulous 14:15, 9 dic 2007 (CET)

Wikipedia:Pagine da cancellare/Alessandro Tuia

Segnalo la procedura in corso relativa al giovane difensore della Lazio. --KS«...» 17:19, 10 dic 2007 (CET)

Monitoraggio e segnalazione non-NPOV Genoa Cricket and Football Club

Ho segnalato come non-NPOV la pagina Genoa Cricket and Football Club che necessita, a mio avviso, anche di un'ampia revisione, come segnalato nel tag in cima di pagina. --「Twice^28.5」 17:50, 12 dic 2007 (CET)

Categorie da creare?

Vi segnalo qui sotto alcune voci calcistiche su cui compaiono categorie rosse. Essendo a digiuno dell'argomento, non so se sono rosse perchè sono ancora da creare (ed inserire nella struttura delle categorie esistenti) oppure se è solo un problema di nome sbagliato. Le affido a voi:

• Stagioni dello Swindon Town F.C.
• Mario Melchiot
• Marvin Compper
• Bruno Benetti
• Omari Tetradze
• Roberto Perfumo
• Marcos Assunção

ary29 17:05, 13 dic 2007 (CET)

Voce in cancellazione

La pagina «CE Sabadell», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Frazzone 11:53, 15 dic 2007 (CET)

Template:Squadra di calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Squadra di calcio#Discussione.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Standard per l'albo d'oro - bis

Riporto qui di seguito una discussione che è stata archiviata ma che era ancora aperta. Spero che qualcun altro oltre a me, Mattmimn e Lochness intervenga. --Freddyballo 14:10, 18 dic 2007 (CET)

(DISCUSSIONE INIZIATA MA NON PERVENUTA AD UNA SOLUZIONE)

Voglio porre all'attenzione dei calciofili una questione di cui si parlò già in passato, cioè quella relativa allo standard da adottare per l'albo d'oro. Oggi sono presenti diversi modelli: Albo d'oro della Coppa delle Coppe (tabella a celle strette, giallo e grigio), Albo d'oro della UEFA Champions League (tabella a celle larghe, marroncino e bianco), Albo d'oro del Campionato di Serie A, AFC Champions League, etc. etc. etc. Non sarebbe il caso di darci un criterio per uniformare le tabelle? Potremmo cominciare con le pagine delle principali competizioni internazionali per club (AFC/CAF/OFC/UEFA Champions' League, Copa Libertadores de América CONMEBOL e CONCACAF Champions' Cup). Personalmente gradirei una soluzione tabellare simile a quella adottata da Simo82 in Statistiche della UEFA Champions League. --Freddyballo 17:35, 27 nov 2007 (CET)

Bisogna distinguere "Statistiche" da "Albi d'oro". Per quel che riguarda le statistiche è ottima la soluzione adottata in Statistiche della UEFA Champions League, mentre per quel che riguarda gli albi d'oro credo che la soluzione migliore, sia dal punto di vista grafico che di contenuti sia quella che ho adottato nelle pagine di AFC Champions League, CAF Champions League e Coppa Libertadores. --Mattmimn 12:41, 29 nov 2007 (CET)

Tutte le attuali pagine sulla UEFA Champions League mi paiono ottime e da usare come modello per tutte le competizioni.--Lochness 16:02, 29 nov 2007 (CET)

In che senso? Io facevo riferimento alla discrepanza tra modelli dell'albo d'oro nelle pagine della competizione (non nelle sottopagine delle annate). --Freddyballo 16:47, 29 nov 2007 (CET)

Intendo dire che, come tu ben sai essendo stato attivissimo contribuente, abbiamo lavorato molto sulle pagine della Champions tanto che, a mio avviso, ora sono un modello da seguire per tutte le altre coppe. Parlo sia delle pagina principale, sia di quella dell'albo d'oro, sia di quella delle statistiche, sia insomma di tutte le sottopagine.--Lochness 17:13, 29 nov 2007 (CET)

OK. Quindi per l'albo d'oro eleggeresti a modello Albo d'oro della UEFA Champions League. --Freddyballo 17:40, 29 nov 2007 (CET)

Secondo me, bisognerebbe fare allora due discorsi diversi. Da una parte la UEFA Champions League, di cui si hanno più informazioni (basta prendere per esempio solo gli stadi) e le cui finali si giocano secche, dall'altra parte le altre "Coppe dei Campioni" degli altri continenti, di cui si hanno meno informazioni e le cui finali si giocano in doppie partite. Io resto del parere che la formula adottata nelle pagine di AFC Champions League, CAF Champions League e Coppa Libertadores per quelle competizioni è, ad ogni modo, la migliore, e quindi quella da mantenere. --Mattmimn 11:06, 30 nov 2007 (CET)

Mi piace molto lo stile adottato nell'Albo d'oro della UEFA Champions League, per quanto riguarda le coppe, e nell'Albo d'oro del Campionato di Serie A, per quanto riguarda i campionati. Sinceramente, non trovo molto utile né funzionale l'indicazione delle squadre semifinaliste (come nelle varie coppe degli altri continenti). --Mediano88 (scrivimi) 18:13, 18 dic 2007 (CET)

Tra i modelli proposti, quello che mi sembra il migliore è: AFC Champions League. ---krol- 20:16, 18 dic 2007 (CET)

Voce in cancellazione

La pagina «Sossio Aruta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--gvnn ^scrivimi! 17:26, 18 dic 2007 (CET)

Palmarès e ufficialità

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio/Squadra di club#Palmarès e Ufficialità.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Voci su edizioni coppa intercontinentale

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Coppa Intercontinentale#Voci per le singole edizioni.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Derby Inter-Milan

Sul piano tattico e tecnico sono due squadre molto forti.Il Milan ha sulle spalle il peso del Moniale per club, ma l'Inter ha molti indisponibili a centrocampo.Se Kakà mostra una prestazione come nella finale contro il Boca Juniors il Milan ha un uomo in più, ma dall'altra se Ibraimovich è in forma non lo prende più nessuno.L'inter ha fatto vedere belle cose anche senza qualche titolare a centrocampo percui ci sarà da dinertirsi! Ki vincerà??? Lukino the best

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Animaccianera 11:40, 22 dic 2007 (CET)

Inserzioni

Sposto qui un messaggio inserito in Discussioni portale:Calcio. --Freddyballo 13:38, 23 dic 2007 (CET)

Ciao a tutti... con tutto l'impegno possibile ho cercato di modificare nella voce Nazionale italiana di calcio l'elenco delle partecipazioni ai tornei internazionali. ho inserito le varie partecipazioni olimpiche ma successivamente al salvataggio nn appaiono e risulta sfalsata la colonna delle competizioni. Dato che non riesco a sistemarla cè qualcuno che riuscirebbe a completare il mio intento? grazie.

Voglio poi suggerire di inserire oltremodo la tabella "nazionali vincitrici del torneo olimpico di calcio" a modello delle già esistenti per mondiali ed europei. Grazie, spero nelle risposte. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.60.4.93 (discussioni · contributi). --Freddyballo 13:38, 23 dic 2007 (CET)

Ciao. Nella sezione "Partecipazioni ai tornei internazionali" della pagina "Nazionale di calcio dell'Italia" viene adoperato il template {{Naz calcio albo UEFA}}, il quale, come è spiegato in Template:Naz calcio albo UEFA/man, non prevede che siano elencate anche quelle Olimpiadi in cui la squadra non è giunta sul podio. Si potrebbe proporre di allargare il discorso del template anche alle Olimpiadi in cui non c'è stato un piazzamento nei primi tre posti, cosicché chi ha creato il template possa adattarlo a questa esigenza. Per ora sistemo il template come spiegato nelle istruzioni (Template:Naz calcio albo UEFA/man), --Freddyballo 13:44, 23 dic 2007 (CET)

Ho apportato alcune modifiche al template in modo che si possano inserire i risultati olimpici lasciandoli (almeno per il momento facoltativi). Le istruzioni sono riporte nel manuale. Se in fututo si vorrà rendere i campi obbligatori basterà rimuovere il controllo che, se il parametro Olimpiadi XXXX è presente, visualizza la riga relativa a tale Olimpiade. --Simo82 (scrivimi) 14:54, 24 dic 2007 (CET)

Bandierine su Commons

Ricorderete la questione dei rettangolini da 600px che utilizzano particolari tratti direttamente dallo stemma ufficiale delle squadre di calcio. Un utente anonimo (che presumo essere Utente:Dario1991 (quello normale), già Utente:Dario Manili II), oltre a fare modifiche un po' illogiche sulla grafica delle pagine dei campionati di A e B, ha preso a modificare tre template, precisamente {{Calcio Bari}}, {{Calcio Livorno}} e {{Calcio Spezia}}. Onde evitare edit war per l'oggi e il domani (problemi analoghi si erano verificati con {{Calcio Lazio}}, {{Calcio Palermo}} e {{Calcio Roma}}), la mia intenzione sarebbe quella di richiedere la cancellazione su Commons dei tre file in questione ([10], [11] e [12]), visto che sono pressoché inutilizzabili; siete d'accordo? --(Murray) 12:45, 24 dic 2007 (CET)

Non sono utilizzabili, daccordo con la cancellazione--Stepho 13:09, 24 dic 2007 (CET)

Solo per avvisare che le ho messe in cancellazione! --(Murray) 23:16, 29 dic 2007 (CET)

Cancellazioni

La pagina «Jarkko Hurme», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

e

La pagina «Rafael De Andrade Bittencourt», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Stepho 15:25, 24 dic 2007 (CET)

Luogo di nascita di Felice Borel

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Felice Borel#Luogo di nascita.
– Il cambusiere --Erik91scrivimi

Torneo sospetto

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Trofeo_Nazionale_di_Lega_Armando_Picchi#Torneo_sospetto.
– Il cambusiere --Salvo da PALERMO

Ettore Strauss

La pagina «Ettore Strauss», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Shony|msg| 17:23, 26 dic 2007 (CET)

Riquadro Divisa Storica Arsenal

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Arsenal Football Club#Riquadro Divisa Storica.
– Il cambusiere --Aleksander Šesták

Tendina

Ciao a tutti... mi congratulo per la grnade impresa di aver inserito i menù a tendina a fondo pagina con le vittore delle nazionali ai mondiali e agli europei. (stessa cosa fatta con le squadre di club). Proporrei però di inserire anche un menù a tendina con le nazionali vincitrici dei Giochi Olimpici dato che sono una delle 3 grandi competizioni internazionali calcistiche (mond-euro-olimp).... Dato che io non so come si fa e ho paura di combinare disastri invito caldamente nell'inserzione con annessa immagine della medaglia d'oro di fianco.... Completiamo perfettamente la voce! Ciao (suggerirei anche di inserire "campione olimpico in carica" nella voce Nazionale di Calcio dell'argentina Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Nazionale_di_calcio_dell%27Italia" — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.52.77.245 (discussioni · contributi). --?888?-?888-Arena? 15:25, 29 dic 2007 (CET)

Campionati

Il problema delle mie modifiche alla grafica è l'allineamento nelle giornate e chi ha il vecchio Internet Explorer 6, ha dei problemi.

Pertanto, chi disponga ancora di IE6, si scarichi la versione n° 7, per evitare lamenti, e mettervi gli ochhiali per poterle leggere allineate.

P.S.: Annullate le modifiche fatte da voi, e scaricatevi IE7!!!!!!!!!!! Perchè il bello deve ancora arrivare!

Hillel91 30 dic 2007, 13:24

No, il vero problema delle tue modifiche, come ti ho ripetuto più volte, è che le stai facendo in modo massiccio e indiscriminato, senza chiedere consiglio/permesso a nessuno, secondo le tue personali esigenze, ignorando i rollback degli altri utenti, rischiando di scatenare continue edit-war, nonostante tu sia stato bloccato più volte aggirando continuamente i provvedimenti degli amministratori e non rispettando le richieste degli altri utenti. E non credo ci scaricheremo tutti IE7, sebbene tu lo garantisca al limone. --(Murray) 13:32, 30 dic 2007 (CET)

Scusate l'off-topic, ma non vorrei che qualcuno mi confondesse con Hillel91. Non ho niente a che fare con lui e non sono suo fratello (come invece lui dichiara nella sua home), sono invece quello che si sta occupando della pagina dell'Ascoli Calcio 1898 per il festival della serie A. Scusate ancora. --hillel81 ^(sì?) 15:49, 30 dic 2007 (CET)

Si potrebbe capire il tipo di modifiche, così magari anche gli altri possono dare un parere? Per quanto riguarda i browser invece personalmente ritengo che per vari motivi una persona non sia obbligata a usare una determinata versione di un determinato browser per poter visualizzare bene le pagine (per esempio io uso Firefox e non ho intenzione di usare Internet Explorer...). IMHO bisogna cercare il più possibile di fare cose che non dipendano dai browser utilizzati o comunque che si comportino bene con tutti (ovviamente nel limite del possibile, visto che non tutti i browser visualizzano le pagine esattamente nella stessa maniera, ma questo è un altro discorso...) --Simo82 (scrivimi) 12:26, 31 dic 2007 (CET)

Sono per lo più modifiche alla grafica; Hillel91/Dario Manili II/Superdario/etc. vede le giornate non bene allineate sul suo schermo (può dipendere dal browser e dalla risoluzione che si utilizza) e modifica gli "a capo" a piacimento con diversi nick o da anonimo. Da un mesetto a questa parte l'ha fatto su quasi tutte le pagine dei campionati di A e B, malgrado gli avvertimenti e i rollback; stamattina, ad esempio, è intervenuto su Serie B 1942-1943. Se il problema è diffuso se ne può discutere e sarò felice di pensare a una nuova disposizione delle giornate (magari su due colonne invece di tre, come ho fatto per la Serie A1 di pallavolo), ma mi rode che un utente pluribloccato detti legge in questa modo barbaro. --(Murray) 13:24, 31 dic 2007 (CET)

Supporto Murray.--Lochness 16:52, 31 dic 2007 (CET)

Enciclopedicità delle squadre di Serie D

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