Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 182

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Stato degli archivi

Creazione voce Fabio Chiarodia

Buongiorno a tutti.

Volevo avvisarvi che ho fatto il mio primo "esperimento" con la sandbox, creando una bozza relativa a Fabio Chiarodia. Se possibile, chiederei anche di ricontrollarla e tenerla in considerazione, per favore, in attesa che il calciatore raggiunga i criteri minimi di enciclopedicità.

Grazie in anticipo!

--Oltrepier (msg) 11:03, 1 nov 2022 (CET)

Recchia e Almerigo Recchia?

Buonasera. Mi sono imbattuto nella pagina Recchia (calciatore), in cui è presente il "controllare" perché potrebbe trattarsi di Almerigo Recchia. Le carriere, tecnicamente, sarebbero sovrapponibili: Almerigo Recchia ha militato nel Verona dal 1919 al 1922 e dal 1923 al 1928. Il "buco" è la stagione 1922-1923: di Almerigo Recchia non si sa nulla, mentre Recchia anonimo in questa stagione milita al Petrarca (Prima Divisione), per poi non sapersene più nulla. Ho letto la precedente discussione in merito alla questione, ma il mio interesse sarebbe poter capire se si potrebbero in qualche modo reperire le liste di trasferimento di quegli anni e provare a risolvere il problema (qui, degli anni in questione, io vedo solo il 1923 e per quell'anno l'anonimo Recchia non è in lista per il Petrarca). Nelle liste del 1928 appare un "terzo" Recchia, cioè Giuseppe Recchia, in uscita dalla U.S. Scaligera (Terza Divisione). Grazie, buon proseguimento e buon festivo :) --Quarzo98 (msg) 18:32, 1 nov 2022 (CET)

Cristian Volpato

Buongiorno a tutti, volevo informarvi che un paio di giorni fa ho iniziato a scrivere la voce sul ragazzo. Qualora voleste integrare, potete farlo qui. Pingo qualcuno potenzialmente interessato [@ Zymmo], [@ Ersugo], [@ Roby Fabulous], [@ Markeruga], [@ Popsi]. --LittleWhites (msg) 12:12, 2 nov 2022 (CET)

Per me è da passare subito i ns0: la presenza che gli manca in EL è ampiamente compensata dalle 4 in A, anche se fatte su due stagioni diverse. --Cpaolo79 (msg) 14:04, 2 nov 2022 (CET)

Alzano 1909 Virescit Football Club 1994-1995

Anche in questa voce nella quale mi sono imbattuto per caso, c'è modo di recuperare la rosa dell'Alzano Virescit per la stagione 1994-1995? E, a questo punto, mi viene da pensare che ce ne siano altre con questo stesso problema. Pingo [@ Manwe82] che ha creato la voce. --GC85 (msg) 19:05, 3 nov 2022 (CET)

Vi spiego il perchè ho creato quelle pagine (che sono enciclopediche in quanto stagioni che hanno visto le squadre vincitrici sul campo e promosse in Serie C/C2). Nell'ambito dell'adeguamento al nuovo modello di voce per i campionati, per come è stato deciso di impostare i play-off/out si andavano a perdere delle informazioni (tipicamente i marcatori) che ho semplicemente riportato nelle nuove voci piuttosto che eliminarle brutalmente. Le rose, come detto anche nel caso del Milazzo, sono di difficile reperimento, se non attraverso pochi tabellini, in quanto all'epoca società di Serie D. Come detto posso inserire una rosa parziale con tanto di nota, altrimenti la vedo dura reperire una rosa completa.--Manwe82 (msg) 09:06, 4 nov 2022 (CET)

Se non si dovessero trovare informazioni minime direi che si dovrebbe procedere a cancellazione, e amen se spariscono i tabellini di 2 partite su 30 e rotti. Le voci sono si enciclopediche ma una voce vuota non ha senso in un'enciclopedia. --Sandrino _(✉) 12:41, 4 nov 2022 (CET)

Magari i tabellini, anche se trattasi di campionati di Serie D, potrebbero essere segnati in una sandbox, testualmente e senza template. --Fidia 82 (msg) 18:47, 4 nov 2022 (CET)

AiutoE: Alessandro Bianco

Sulla voce «Alessandro Bianco» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

C'è una mancanza di fonti sulla nazionale giovanile che non permette una valutazione della enciclopedicità dell'atleta.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 22:14, 3 nov 2022 (CET)

Enciclopedico per le tre presenze in Conference League, rimuovo il dubbio. --LittleWhites (msg) 22:19, 3 nov 2022 (CET)

UEFA Europa Conference League

Qualcuno può sistemare la voce in oggetto. La parte alla fine, vicino alle note. Io non ci riesco... --Manwe82 (msg) 10:14, 5 nov 2022 (CET)

[@ Manwe82], Fatto (ecco qui diff^130295079).--Grazy^(✍) 14:57, 5 nov 2022 (CET)

titolo da correggere: Sport Vereniging RobinHood

segnalo questa discussione.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:52, 6 nov 2022 (CET)

Adeguamento del Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio al Aiuto:Manuale di stile

Nel rivedere il modello di cui all'oggetto ho riscontrato un uso pervasivo della formattazione HTML, da sempre deprecata dal manuale di stile in tutte le sue declinazioni. Dopo aver eliminato il div con l'introduzione del {{riquadro}} ho spostato la mia attenzione su span e small. Parto dal secondo che è più semplice da affrontare: in sintesi, come riportato qui in particolare il testo piccolo è da evitare in ns0, tranne casi particolari. Nel nostro modello è usato pervasivamente nella sezione "Allenatori e presidenti" e "Calciatori" e in misura minore nel "Palmarès" (di solito per indicare vittorie di gironi): nessuno dei casi riportati è consentito dal manuale, quindi la proposta è quella di cancellare del tutto il suo uso. L'effetto che si ottiene è ottimo dal punto di vista grafico e in più consente di produrre codice estremamente più pulito, parecchio più leggero e a prova di errore.

Il primo tag è invece usato in due circostanze:

1. Nella cronistoria: qui c'è proprio una inutile complicazione di wikicodice, perché sarebbe sufficiente sostituire la stringa "background:green" con "background:green; color:white" (omettendo lo span) per ottenere il medesimo risultato.
2. Nelle statistiche: in questo caso, come riportato in WP:BIG e Aiuto:Manuale_di_stile#Altri_tipi_di_formattazione, è opportuno usare {{big}}.

Il risultato netto di queste due modifiche è un leggero dimagrimento del codice e un adeguamento agli standard comunitari che al momento risultano ignorati. Fatemi sapere se è tutto chiaro e se ci sono pareri a riguardo. --Cpaolo79 (msg) 18:13, 7 nov 2022 (CET)

Ciao [@ Cpaolo79] e grazie per la proposta! Potresti, per piacere, mettere degli esempi su come cambierebbe il wikicodice? A me è chiaro, ma magari a qualcun altro no e potrebbero venirgli dei dubbi. Per quanto riguardo l'uso degli small, nel modello non è indicato per il palmarès, quindi potrebbe essere diventato una sorta di standard dopo. In generale, lato mio non ci sono obiezioni a revisionare il modello con quanto proposto. --GC85 (msg) 19:11, 7 nov 2022 (CET)

• [@ GC85] pongo qui due esempi di sostituzione del tag span, dato che la proposta per lo small è semplicemente toglierlo senza sostituzione (e, come hai notato tu, specificare nella sezione Palmarès di non usarlo per indicare i gironi). Il tag span è usato esclusivamente per "Cronistoria" e "Partecipazione ai campionati", per cui riporto esclusivamente queste casistiche, gli originali li trovate nel modello attuale:

Cronistoria dello Zebria Football Club

1970 - Fondazione dello Zebrian Football Club. 1970-1971 - 1º nel girone M della Lega regionale Sud Zebronia. Promosso in Zebrian Prima Lega. 1971-1972 - 1º in Zebrian Prima Lega. Promosso in Zebrian Super League. 1972-1973 - 15º in Zebrian Super League. Retrocesso in Zebrian Serie B dopo i play-out. Primo Turno di Coppa di Zebrian. ... 1989-1990 - 10º in Zebrian Super League. Vince la Coppa di Zebrian (2º titolo). Quarti di finale di Europa League. 1990-1991 - 7º in Zebrian Super League. Ottavi di finale di Coppa di Zebrian. Turno preliminare di Europa League. ... 1998-1999 - Campione di Zebrianlandia (1º titolo). 1º turno di Coppa di Zebrian. 1999-2000 - 2º in Zebrian Super League. Vince la Zebrian Supercup (2º titolo). Semifinale di Coppa di Zebrian. ...

Livello	Categoria	Partecipazioni	Debutto	Ultima stagione	Totale
1º	Serie A	19	1980-1981	2010-2011	19
2º	Seconda Divisione	2	1925-1926	1926-1927	22
	Serie B	20	1965-1966	2009-2010

Come vedete la resa grafica è identica, ma il codice è molto più pulito; da notare che il {{Big}} ad oggi non è posizionale, ma se viene reso tale (ho fatto richiesta a riguardo) potremo scrivere ancora più semplicemente '''{{Big|1º|2}}''', invece di '''{{Big|testo=1º|ripetizione=2}}'''. --Cpaolo79 (msg) 16:25, 8 nov 2022 (CET)

[@ GC85] segnalo che la modifica richiesta è stata effettuata, ho quindi ulteriormente semplificato il codice. Se non ci saranno parari contrari, modificherò il Modello e chiederò che le modifiche siano propagate via bot. --Cpaolo79 (msg) 16:08, 10 nov 2022 (CET)

Modifica effettuata e richiesta avanzata ai manovratori di bot. --Cpaolo79 (msg) 17:57, 16 nov 2022 (CET)

Wilfried Gnonto

Buonasera a tutti.

Questa discussione parte dalla pagina che ho citato sopra, ma ne approfitto per risolvere un dubbio generico su come comportarmi in futuro (e chiarirmi con [@ Tiraggiro] per le "contro-modifiche" che ho fatto poco fa).

Nella sezione dell'infobox relativa alla carriera dei giocatori nelle giovanili, si devono sempre inserire anche le scuole calcio? Credevo che fosse così, ma correggetemi se sbaglio.

Inoltre, nel caso specifico di Gnonto, il Leeds va comunque incluso anche in quella sezione? È vero che finora ha giocato alcuni incontri con la squadra Under-23, ma penso che l'abbiano fatto semplicemente per consentirgli di acclimatarsi in Inghilterra prima di unirsi in pianta stabile alla prima squadra, quindi non so se valga la pena fare quella modifica...

In ogni caso, vi ringrazio in anticipo per la disponibilità.

--Oltrepier (msg) 18:58, 7 nov 2022 (CET)

Per quanto riguarda le giovanili non credo ci sia una regola ma ci vuole buonsenso: inserire la scuola calcio in cui ha iniziato quando aveva 6 anni, mi pare eccessivo. Per quanto riguarda le presenze con la formazione under-23 del Leeds United, non le considererei come una militanza nelle giovanili del club inglese, dato che parliamo di un giocatore con tre stagioni piene di prima squadra alle spalle nello Zurigo.--Dipralb (msg) 20:52, 7 nov 2022 (CET)

Lo dico da tempo, inserire la scuola calcio frequentata a 4-5-6-7 anni ha poco senso oltreché essere difficilmente verificabile. A mio avviso si possono rimuovere senza problemi se non ci sono fonti a supporto, rischiamo che si riporti la qualunque altrimenti. --LittleWhites (msg) 14:00, 8 nov 2022 (CET)

@Dipralb @LittleWhites D'accordo, grazie mille a entrambi per l'aiuto! --Oltrepier (msg) 19:07, 8 nov 2022 (CET)

elogio ai biografi

_oltre ai bravi scopritori di campionati minori giurassici e' assolutamente doveroso fare analogo elogio e ringraziamento ai bravissimi biografi che hanno praticamente scovato chiunque (di valore ragionevolmente certo) sia sceso in campo in molti angoli di questo pianeta___ci sono persino i tre Van der Elst belgi omonimi contemporaneamente in campo negli anni 80___per poco non ci fu una nazionale con tre componenti di stesso nome___ai tempi capire che erano in tre era pressoche' impossibile__

_poi tanto (per dare ultriore merito) ci sono anche personaggi diventati famosi per altro o per qualche paculiarita' ____in modalita' random alcuni nomi che vengono subito in mente e che mi piace ricordare:::Michele Moretti, Karl Sesta, Alexander Villaplane, Raoul Diagne ed infine Enrico Canfari___tutti i forumer sanno di che trattasi___

_unica cosa che si puo' dire e' che il format della carriera sarebbe meglio annuale e non cumulativo e venisse riportato livello di merito e paese dell'annata__

_Jim Toro and his weaters horizontal stripes_ --79.41.222.189 (msg) 13:54, 8 nov 2022 (CET)

"Stadio Città dell'educazione"?

Sono molto perplesso riguardo al nome di questo stadio che sarà utilizzato ai mondiali. A parte la mancanza della maiuscola in "educazione", che rende il titolo fuori standard, mi lascia perplesso la traduzione. In inglese è "Education City Stadium" che andrebbe eventualmente tradotto "Stadio della Cittadella dell'Istruzione" (non certo dell'educazione). Tuttavia ho parecchi dubbi che esistano traduzioni ufficiali (ho fatto solo una veloce ricerca), per cui forse sarebbe da rinominare "Stadio dell'Education City". --Borgil el andaluz 09:28, 9 nov 2022 (CET)

Anch'io sono d'accordo, "education" significa "istruzione". Dato che esiste la voce Education City, voto per "Stadio della Education City".--Ame71 (msg) 09:48, 9 nov 2022 (CET)

Io sarei più per Education City Stadium (come la wiki inglese). --Manwe82 (msg) 09:54, 9 nov 2022 (CET)

Per WP:TITOLO, in assenza di forma italianizzata consolidata, occorre utilizzare la lingua ufficiale... che in questo caso è l'arabo. Ho provato a traslitterare seguendo Aiuto:Arabo e risulterebbe "Āstād Ālmdyn— Āltʿlymy—", oppure "Stadio Ālmdyn— Āltʿlymy—". Evidenzio che ho solo seguito la tabella, non comprendo l'arabo e non lo so traslitterare. --Keduqu (msg) 22:38, 9 nov 2022 (CET)

Secondo la convenzione di nomenclatura per impianti sportivi va riportata la denominazione ufficiale; il nome in lingua originale laddove non vi sia esonimo attestato né, per lingue non occidentali, un nome ufficiale in inglese dichiarato dal proprietario per Paesi non anglosassoni. Se anche sui siti qatarioti viene ripotato "Education City Stadium", userei questa denominazione senza troppe complicazioni. --GC85 (msg) 22:49, 9 nov 2022 (CET)

Ok, quindi mi sembra chiarito che, regolamento alla mano, il nome da adottare è "Education City Stadium" (benché anche la proposta di traslitterarlo in arabo fosse estremamente interessante). Se non ci sono controdeduzioni, tra qualche giorno procedo. --Borgil el andaluz 23:35, 9 nov 2022 (CET)

Sì, revertiamo per ora alla forma inglese. Se poi, durante il mondiale stesso, le fonti italiane si assesteranno su Città dell'Istruzione (ma lo dubito) sposteremo di nuovo la voce --Ombra 00:06, 10 nov 2022 (CET)

[@ Borgil, Ame71, Manwe82, Keduqu, GC85, Ombra] Sul sito FIFA.com si chiama "Stadio Città dell'istruzione", fonte migliore oggi non c'è. Grazie. --2001:B07:646A:55F3:31CA:49A7:AC98:BDAD (msg) 10:49, 10 nov 2022 (CET)

Eh ma grazie, hai il traduttore della pagina impostato su italiano... se vedi la versione inglese/francese/tedesca/indonesiano è indicato come Education City Stadium.--Manwe82 (msg) 11:45, 10 nov 2022 (CET)

Non è la traduzione della pagina alla cieca, come può fare Google in automatico se si usa Chrome, bensì la versione in italiano del sito ufficiale fifa, ovvero una precisa scelta editoriale.--93.33.81.29 (msg) 12:01, 10 nov 2022 (CET)

Vero, però lo stesso sito nella pagina dedicata [1] lo chiama "Education City Stadium", direi che conta più questa... e dovrebbe fugare anche ogni dubbio sul titolo della voce... peccato perché in Arabo suonava bene :-D --Keduqu (msg) 21:53, 10 nov 2022 (CET)

Bene, a questo punto ogni dubbio mi sembra fugato, quindi lo spostamento a Education City Stadium è ora Fatto. Sarà comunque sempre possibile modificarlo di nuovo se la denominazione principale si rivelasse un'altra. --Borgil el andaluz 01:29, 12 nov 2022 (CET)

Pdc

La pagina «Daniele Rutella», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Popsi (msg) 10:21, 9 nov 2022 (CET)

Sfrutto questo avviso per ricordare che non abbiamo linee guida per l'enciclopedicità degli arbitri... --Sandrino _(✉) 12:22, 11 nov 2022 (CET)

Vecchia problematica, che ha visto proliferare anche le voci sugli assistenti in mancanza di linee guida. --Paskwiki (msg) 15:57, 11 nov 2022 (CET)

Walid Cheddira

Buon pomeriggio a tutti.

Volevo chiedere un consiglio su come procedere riguardo alla pagina del calciatore, che è appena stato convocato per i Mondiali di quest'anno e, dunque, potrebbe soddisfare presto i criteri minimi di enciclopedicità.

Per correttezza, ho verificato se qualcuno avesse già preparato una bozza, e ne ho trovate due: una ad opera di @Onilokin e una scritta da @ACF1926. Entrambe hanno bisogno di diverse correzioni, e chiaramente alla fine si dovrà mantenere una sola delle due pagine, ma credo che mettere insieme quei due lavori potrebbe essere una buona base di partenza, in attesa di nuovi aggiornamenti.

Cosa ne pensate?

--Oltrepier (msg) 14:29, 10 nov 2022 (CET)

Nel frattempo, a entrambi gli utenti che ho citato suggerirei di dare un'occhiata anche alla versione in inglese dello stesso articolo, in modo da avere un altro riferimento utile. --Oltrepier (msg) 14:31, 10 nov 2022 (CET)

Criteri minimi no perchè comunque non ha mai fatto una presenza in incontri non amichevoli e se si dovesse dare l'ok lo si darebbe per tutti quelli coi link rossi Convocazioni per il campionato mondiale di calcio 2022 qua. Aspettiamo, non c'è fretta, è nel giro della nazionale, prima o poi, magari già ai mondiali, giocherà. --Sandrino _(✉) 18:31, 10 nov 2022 (CET)

@Sandrino 14 Sì sì, anch'io comunque avevo deciso di aspettare.

In ogni caso, grazie del consiglio. : ) --Oltrepier (msg) 22:08, 12 nov 2022 (CET)

Campionato mondiale di calcio 2022

Guardando la voce sul campionato mondiale di calcio 2022, riporto qui osservazioni e perplessità:

1. il torneo deve ancora iniziare e la voce pesa già 85 kbyte; a quanto arriverà a fine torneo?
2. la sezione "Scelta della sede" mi sembra si dilunghi troppo e con appena 8 fonti citate (neanche quella per l'assegnazione ufficiale): o si passa a tagliare le parti poco rilevanti o si crea una voce dedicata citando le opportune fonti;
3. la sezione "Controversie" mi lascia sempre perplesso; se si trattasse di eventi rilevanti, dovrebbero trovare la loro giusta collocazione nel corpo della voce, altrimenti risultano, di solito, recentismi, POV o fatti di cronaca con ingiusto rilievo. Ad esempio, la parte sulla partecipazione della Russia alla competizione, oltre a richiedere delle fonti, andrebbe nella sezione sulle squadre partecipanti o sulle qualificazioni, se non proprio andrebbe rimossa visto che la Russia non partecipa, e spostata nella voce dedicata alle qualificazioni. Tutto il resto andrebbe bene in una sezione "Avvenimenti", argomentando meglio le critiche emerse in questi mesi sull'evento.

--GC85 (msg) 21:02, 11 nov 2022 (CET)

Decisamente favorevole alla creazione di una voce ancillare per la scelta della sede. Concordo che si possa tagliare poi anche nella sezione Stadi, con descrizioni superflue che possono stare tranquillamente nelle voci dei singoli stadi ma non sono rilevanti per la voce in se (es. stadio con container o a forma di tenda beduina). Parzialmente contrario all'eliminazione del paragrafo Controversie: sebbene sia vero che la parte sulla russia possa essere semplificata (i dettagli riguardano tutto lo sport russo, non solo i mondiali di calcio) e spostata nella parte testuale sulle Qualificazioni, esplicitando l'esclusione della nazionale, per le restanti tematiche un paragrafo specifico ci sta e non è recentismo. Tutte le questioni relative ai diritti umani e anche solo alla particolarità di un mondiale giocato in inverno e con l'aria condizionata, quindi criticato sotto vari aspetti (salute, ambientali...) difficilmente può essere ricollocato o ancor peggio eliminato. --Sandrino _(✉) 17:57, 12 nov 2022 (CET)

Piccolo chiarimento: non sono contrario all'eliminazione della sezione "Controversie" in sé, ma ad evitare che diventi un contenitore della qualunque. Ci sono argomenti che già hanno sezioni dove essere collocati, come la parte sulla Russia, mentre per altri si può creare una sezione specifica con titolo più attinente. --GC85 (msg) 18:53, 12 nov 2022 (CET)

Una voce ancillare per la scelta della sede? Non è un argomento importante, sarebbe meglio semplicemente riassumere un po'. Il paragrafo si perde in chiacchiere spesso davvero superflue, che tradiscono il fatto che quando la voce fu scritta, tanti anni fa, c'era ancora talmente poco da dire che per dare una lunghezza accettabile alla voce si doveva entrare in dettagli davvero poco rilevanti. Solo per fare un esempio, il paragrafo "Australia" parla quasi esclusivamente della mancata candidatura del 2018, e non dice quasi nulla di quella del 2022. E ancora: è così importante raccontare con dovizia di particolari come mai l'Indonesia ha deciso di non candidarsi? Sono tutte cose che a mio parere si possono eliminare per wp:IR. --Borgil el andaluz 21:44, 12 nov 2022 (CET)

Segnalo che abbiamo pagine come questa: Scelta della nazione organizzatrice della fase finale del Campionato europeo di calcio 2016.--2001:B07:646A:55F3:3177:C40:ED3F:C892 (msg) 01:41, 13 nov 2022 (CET)

Ma infatti anche quella... vabbè io comunque mi occupo poco di calcio, vedete un po' voi. Se riassumere o fare l'ancillare, qualcosa s'ha da fare. --Borgil el andaluz 02:17, 13 nov 2022 (CET)

Considerando le grandi controversie che quest'edizione ha causato (e per cui continuerà a far parlare di sé), non escluderei di creare una voce ancillare anche per quella sezione, sulla falsa riga di quanto fatto su en.wiki. In questo modo, potremmo prendere due piccioni con una fava, e quindi sia "alleggerire" la pagina principale, per quanto possibile, sia riportare quelle notizie in modo più ordinato ed esaustivo nella nuova voce. Per altro, già per i soli paragrafi relativi ai diritti umani e alle condizioni di lavoro degli operai si potrebbe scrivere molto, visto che le indagini a riguardo vanno avanti ormai da anni, e che si stanno ottenendo nuovi dettagli quasi ogni giorno. --Oltrepier (msg) 14:50, 13 nov 2022 (CET)

Dubbio enciclopedicità - Vincenzo Affinito

Sulla voce «Vincenzo Affinito» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Quarzo98 (msg) 19:03, 13 nov 2022 (CET)

Scelta della nazione o del Paese?

Dal topic sopra vedo che abbiamo voci come Scelta della nazione organizzatrice della fase finale del Campionato europeo di calcio 2016, ma proporrei di spostarle a Scelta del Paese organizzatore della fase finale del Campionato europeo di calcio 2016 e simili. Il Paese è sempre uno e riconosciuto politicamente, la Nazione è un altro concetto, più etnico-sociale, mettiamola così. In caso di paesi plurinazionali o con conflitti interni cadremmo in errore. Son giusto 4 pagine ed è un lavoro banale. --Sandrino _(✉) 11:50, 14 nov 2022 (CET)

Avviso di pagina in cancellazione Elia Caprile

La pagina «Elia Caprile», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:52, 14 nov 2022 (CET)

Mondiale in Qatar e Serie A

Il campionato di Serie A è in pausa e continuerà dopo il mondiale, ma se si continuasse il campionato anche durante il mondiale, schierando solo giocatori italiani e non ci fosse nessun infortunio o squalifica, sarebbe teoricamente fattibile, almeno sulla carta, o ci sono troppo pochi giocatori a disposizione? --Hotpizza11 (msg) 15:21, 14 nov 2022 (CET)

Questo non è un forum per discutere di calcio, hai sbagliato posto.--Dipralb (msg) 17:59, 14 nov 2022 (CET)

Paolo Indiani

La voce venne cancellata nel 2012. Tecnico dall'1983 (stando alle fonti trovate) che ha vinto 2 campionati di Eccellenza, 4 di Serie D, uno di C2 e uno Scudetto Dilettanti. Non ha mai allenato oltre alla Serie C, se si esclude la parentesi al Perugia in B fallito prima dell'esordio in campionato. Vorrei sapere se è possibile chiederne il ripristino, o eventualmente cosa ne pensate in merito. --Captain Awesome Dimmi 15:05, 15 nov 2022 (CET)

Direi decisamente di no. --Sandrino _(✉) 16:09, 15 nov 2022 (CET)

Perchè ? Non mi pare neanche ci siano dei criteri di enciclopedicità per gli allenatori. Ha fatto 40 stagioni in panchina - di cui 15 in C - e portando varie squadre tra i professionisti. Come allenatore imho si è distinto nel suo campo. --Captain Awesome Dimmi 17:00, 15 nov 2022 (CET)

Onestamente non penso che 15 anni di serie C, cioè tra il terzo e il quarto livello del campionato italiano, possano indicare una sorta di rilevanza nel proprio campo. --Arres (msg) 17:20, 15 nov 2022 (CET)

La consuetudine degli ultimi anni ha visto per enciclopedici allenatori che allenavano per almeno un paio di partite nella massima serie. Avremmo potuto ragionare se l'interessato avesse allenato in B, ma se non è andato oltre la C direi che non c'è molto altro su cui discutere. --LittleWhites (msg) 13:43, 16 nov 2022 (CET)

AC Città di Castello o FC Castello Calcio San Secondo?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Calcio Città di Castello#AC Città di Castello o FC Castello Calcio San Secondo?.
– Il cambusiere Fidia 82 (msg)

Maglie della Nazionale Ghanese

Ho trovato queste notizie:

https://www.leggo.it/sport/calcio/ghana_mondiale_statale_milano_social_oggi_17_11_2022-7058834.html

https://sport.sky.it/calcio/mondiali/2022/11/15/mondiali-2022-ghana-maglie-dimenticate

In quale pagina va aggiunta questa informazione? Nazionale di calcio del Ghana o Campionato mondiale di calcio 2022? --Hotpizza11 (msg) 17:24, 17 nov 2022 (CET)

In nessuna pagina. Vanno incluse solo informazioni enciclopediche, non qualunque notizia capita. Leggasi anche Wikipedia:Cosa Wikipedia non è. Semmai questa notizia dovesse avere un qualsiasi impatto rilevante sulla storia della nazionale ghanese o sul campionato mondiale, se ne riparlerà. --GC85 (msg) 17:51, 17 nov 2022 (CET)

Criteri enciclopedicità arbitri

Salve a tutti, apro la discussione su uno dei temi spesso toccati ma mai affrontati nero su bianco, cioè quella dell'enciclopedicità degli arbitri. In assenza di tale dibattito infatti si è arrivati ad avere una giungla di voci di arbitri discutibili e ad aperture di PDC con conseguente smarrimento totale. Con giungla di arbitri intendo voci come Enea Jorgji, Georgi Kabakov, Lawrence Visser e tanti altri, basta andare a pescare nelle voci delle competizioni internazionali. Voci che sono solo template bio più infobox. Detto ciò, non è così semplice piazzare dei criteri uniformi dato che ogni Federazione ha le sue organizzazioni arbitrali. L'AIA italiana è tornata ad avere un gruppo unico (CAN) per partite di A e B, con 50 arbitri, la PGMOL inglese invece ha un gruppo (Select Group 1) di soli 19 che arbitra solo in Premier. Bisogna poi sforzarsi di non ragionare per localismo, quindi pensando a Serie A, B, C ecc. Ciò detto, dando un'occhiata alle varie statistiche delle presenze su Transfermarkt di italiani e stranieri, la mia proposta è di dare l'enciclopedicità automatica a:

• Arbitri con 15 presenze nei Top 5 campionati (Premier League, Serie A, Bundesliga, LaLiga e Ligue 1): ho verificato e tale numero viene raggiunto da chi è in massima divisione stabilmente. In media ci vogliono 2 se non 3 campionati. Un arbitro precoce può farli in una stagione ma è molto raro. Ciò quindi permette di avere anche arbitri non internazionali ma stabilmente nel gotha del calcio per club e ciò li rende de facto dei professionisti (legalmente non lo sono neanche nei top campionati ma non apriamo questo discorso)
• Arbitri con una presenza alla Coppa del Mondo: Questo ci permette di includere i migliori arbitri, soprattutto delle confederazioni non UEFA.
• Arbitri appartenenti alla categoria UEFA Elite: massima categoria degli arbitri internazionali UEFA. Include anche arbitri internazionali fuori dai Top 5 campionati, ma che arbitrano le più importanti partite europee.
• Arbitri con una presenza agli Europei: Questo ci permette di includere gli arbitri non ancora Elite UEFA ma già di un certo valore (inclusi nella UEFA First Category), tali da essere nominati agli Europei.
• Arbitri che hanno diretto la finale di Supercoppa europea o di UEFA Conference League: Come al punto precedente, ma per quanto riguarda competizioni di club (superfluo inserire Champions e Europa League dato che già son dirette dagli Elite)
• Arbitri che hanno diretto la finale di un campionato continentale per nazionali (Copa América, Coppa d'Asia, Coppa delle nazioni africane, Gold Cup e Coppa delle nazioni oceaniane): includerebbero eventuali arbitri mai stati ai mondiali ma comunque meritevoli di una finale continentale.
• Arbitri che hanno diretto la finale di Coppa Libertadores o di Coppa Sudamericana: giusto premiare le due principali competizioni per club sudamericane e non tagliare fuori eventualmente un arbitro che ha diretto la finale di tali competizioni ma non è ancora andato ai Mondiali o diretto una finale di Copa America.
• Arbitri che hanno diretto la finale dei Giochi olimpici o del Mondiale Under-20: principali competizioni giovanili a livello mondiale.

Questi sono i criteri che a mio avviso sono sufficienti per includere quegli arbitri veramente meritevoli ed evitare voci di arbitri di dubbio valore, soprattutto considerando la qualità media delle voci e considerando che con giocatori e allenatori siamo molto, ma molto, più restrittivi. Se mi sto dimenticando altre categorie o volete proporre ulteriori aperture, o chiusure, discutiamone. Come invece avevamo già discusso in passato, ma ribadiamolo, NON sono enciclopedici gli assistenti arbitrali, a meno di episodi o menzioni particolari (es. il famoso azero Tofiq Bəhramov del gol fantasma nella finale mondiale 1966 o Cristina Cini prima arbitra nel professionismo italiano). I criteri poi come sempre non sono necessari ma sufficienti e si è sempre aperti a discutere i casi particolari, su tutti mi vengono in mente Stephanie Frappart (al tempo diresse la supercoppa europea senza particolare curriculum, ma che da lì in poi ha comunque raggiunto vari criteri sopra elencati) o Maria Sole Ferrieri Caputi (prima donna in Serie A italiana). Ecco forse se non ho trattato qualcosa nello specifico è il calcio femminile, ma rimando alla discussione se è necesssario includere anche le principali competizioni femminili o delegare tutto al progetto del calcio femminile. Buona discussione. --Sandrino _(✉) 18:16, 17 nov 2022 (CET)

Contesto il concetto di top 5 campionati. I top campionati Uefa sono 4, quello francese è storicamente di seconda categoria rispetto non solo a quello tedesco, inglese, italiano e spagnolo, ma anche rispetto a quello olandese e portoghese. Non basta una singola squadra di alto livello per equiparare il campionato francese agli altri quattro.

Piuttosto se si vuole, si considerino le fasce usate per i calciatori.

Riguardo la classificazione degli arbitri "Elite" mi domando (e non so la risposta) quando è stata introdotta. Se è stata introdotta negli ultimi anni, forse bisogna fare dei ragionamenti anche sulle partite arbitrate nelle coppe europee (anche considerando la Coppa delle Coppe).

Non so se equiparare la presenza in Coppa America alla presenza agli Europei.

L'idea di base comunque mi sembra buona. --Arres (msg) 19:58, 17 nov 2022 (CET)

Direi che per le fasce ci bastano e avanzano quelle sui calciatori, non andiamo ad incasinarci ancora di più la vita :P Tendenzialmente sono favorevole a questi criteri, con riserva, tranne che per l'ultimo punto, escluderei a priori gli arbitri di finali olimpiche e mondiali under-20. --LittleWhites (msg) 21:30, 17 nov 2022 (CET)

In generale il concetto di fondo va bene anche a me, sui numeri direi che siamo davvero al minimo, io basandomi sulla rilevanza empirica sarei anche più stringente e direi che siano enciclopedici gli arbitri davvero di lungo corso o quasi nelle massime serie, quindi con l'equivalente di più stagioni di quelle citate. Per il resto, a grandi linee preferirei meno punti e minor riferimento a campionati predefiniti, il che porterebbe ad evitare distinzioni complicate "Francia si/Francia no" come sopra, e se davvero si vuole parlare di fasce, per me sarebbero 2 o 3 "fascioni". Per il resto, guardando l'esperienza traumatica (ma necessaria) dei calciatori mi farebbe pensare che forse non è il caso di stilare criteri troppo pesanti ma sono pareri i miei, so che è sempre difficile giungere a conclusione per queste discussioni. --Fidia 82 (msg) 21:36, 17 nov 2022 (CET)

Vado con ordine alle prime osservazioni. Il metodo delle fasce analogo a quello dei calciatori non è applicabile o perlomeno non è gestibile proprio perchè il sistema delle commissioni arbitrali è diverso da Federazione a Federazione e con informazioni di difficile reperibilità. Per certi campionati non è poi neanche così garantito trovare statistiche affidabili sulle presenze nei campionati nazionali già di Paesi in prima fascia (Uruguay, Brasile...) e anche di seconda dove abbiamo anche Paesi come Israele, Romania...meglio quindi semplificare decisamente. Ecco quindi che per quanto riguarda le competizioni nazionali meglio limitarsi ai Top 5, e qui la definizione di Top 5 è molto più delineata di come dice @Arres: sia per Ranking, che ormai vede Inghilterra, Germania, Spagna, Italia e Francia stabili nei primi cinque posti, sia a livello giornalistico (googlate "Top 5 leagues" o "Top 5 campionati" per vedere l'ampia quantità di fonti). Questi permetterebbero anche una facile reperibilità di fonti per le presenze. Il secondo step poi è stato pensare agli arbitri internazionali: per la UEFA c'è appunto una differenziazione tra due categorie e questo già ci esclude una marea di internazionali di campionati fuori dai Top 5. A quel punto i più "valorosi" li facciamo rientrare se hanno diretto a Europei, Mondiali o finali di coppe, ma solo la finale. Per i non UEFA mi sembra il minimo rendere enciclopedici chi arriva ai Mondiali. Poi, vedo richieste di ulteriore taglio ai criteri, per irrigidirli. I restanti che vedete son stati inseriti per non essere troppo "eurocentrici", ma se decidiamo di irrigidire non mi opporrei assolutamente, e a quel punto sicuramente possono saltare olimpiadi e U20 e le coppe sudamericane. Ma vi invito ad esprimervi in questo senso. --Sandrino _(✉) 22:31, 17 nov 2022 (CET)

Mi ripeto: la top 5 è adatta per il ranking di "qui e ora". Ha senso giudicare un arbitro degli anni 90 rispetto a un ranking di trent'anni dopo? O peggio ancora, degli anni 80 e 70?

Se stiamo parlando di arbitri, non stiamo parlando di "arbitri negli anni 2020", stiamo parlando di "arbitri della storia del calcio".

Se poi non ci sono fonti sulle presenze, non possiamo applicare i criteri, penso che sia evidente, e quindi nessun arbitro può essere automaticamente enciclopedico per presenze non fontate.

Sul sistema delle commissioni arbitrali diverse da federazione a federazione mi sembra che non c'entri con l'effettiva rilevanza degli arbitri. Un arbitro è rilevante a seconda delle partite che dirige, non a seconda di come funziona la commissione arbitrale.

Ribadisco la critica fondamentale: mi sembra un approccio che può avere senso per il 2022, ma che già per il 2016 (in cui il Portogallo era davanti alla Francia per il ranking) non va bene. E penso che i criteri debbano essere ragionati in modo tale che non si debbano rincorrere al primo cambio di ranking.

Se invece il progetto la pensa direttamente, e pensa che sia la situazione del 2022 a dover regolare i criteri degli arbitri dei decenni precedenti, mi limito a prenderne atto e continuerò a essere contrario a questo metodo di approccio. --Arres (msg) 12:30, 18 nov 2022 (CET)

[@ Arres] la tua proposta quale è? --Sandrino _(✉) 12:36, 18 nov 2022 (CET)

Formulato così il criterio, che si rivolge ad una categoria comunque marginale (non esiste lo sport di "arbitro"), è a mio parere troppo complicato. Visto che i criteri sono sufficienti ma non necessari, mi limiterei a dire che un arbitro che ha arbitrato almeno una volta in Mondiali, partite di tornei confederali, competizioni internazionali per club (no turni preliminari) di UEFA e CONMEBOL possono essere automaticamente enciclopedici, idem quelli con lunghe militanze in tornei di buona rilevanza (senza entrare nel merito delle presenze: qualcosa tipo un tre stagioni nei tornei di prima divisione dei campionati della prima fascia per i calciatori...dico tre stagioni perché almeno così un 7/8 partite le devono fare: non può esistere mai nella vita che ne bastino meno che per i calciatori, sarebbe grottesco). Per tutti gli altri a meno di casi particolari direi che anche no. --Nico.1907 (msg) 21:38, 18 nov 2022 (CET)

La vedo come Nico e già che ci siamo ribadisco la mia contrarietà a basare altri criteri sulle (perniciosissime) fasce. Sono convinto che, per essere tale, un buon criterio debba essere di facile applicazione, comprensibile per tutti e soprattutto il più universale possibile. Anche a costo di essere troppo restrittivo (solo mondiale e campionati continentali) oppure un po' vago nella formulazione (paradossalmente, "aver arbitrato stabilmente in tornei di buona rilevanza" secondo me non è da buttare). Ricordiamoci infatti che stiamo parlando di automatica enciclopedicità e non di enciclopedicità tout court --Ombra 00:29, 19 nov 2022 (CET)

Mi sembra sensata la proposta di Nico. --Arres (msg) 18:25, 19 nov 2022 (CET)

Consiglio: il sunto di Ombra va bene ma consiglio di direzionare/specificare un po' meglio quello "stabilmente". 1-2? Non credo. Campionati di buona rilevanza: ok, una parentesi per scrivere massima serie UEFA, CONMEBOL, o che....è n'esempio). Fidia 82 (msg) 11:55, 20 nov 2022 (CET)

[← Rientro] Io vorrei solo segnalare che al momento il problema più grosso è la presenza indiscriminata di tutta una serie di arbitri che hanno solo bio e infobox, e non sono orfane solo perchè citate in un tabellino. Tronchiamo alla radice metà dei giocatori di Serie B e tutti quelli di C (a livello perlomeno europeo, non parlo solo dei campionati italiani) e poi tolleriamo ciò. Sarebbe difficile anche da spiegare questo ad un esterno al progetto. Per me possiamo essere restrittivi anche al massimo e quindi inserire solo chi va a mondiali ed europei: ciò darebbe certezza di mantenere solo arbitri meritevoli ma con la consapevolezza che verrebbero tagliati anche un buon 80% delle voci degli arbitri italiani e ci troveremmo tutta una serie di creazioni indiscriminate per via del localismo. Come evitare questo? Io ho proposto di inserire i top campionati, che possiamo anche decidere di estendere anche a 8-10 su un criterio più storico che di ranking attuale. Troviamo un modo però: dato che così tagliamo arbitri quasi professionisti dei top campionati per manterere dilettanti delle federazioni minori. Sono infatti contrario all'inserire indiscriminatamente un "partecipazione stabile a competizione UEFA" perchè un arbitro albanese o ungherese i suoi anni in Europa League se li fa, anche per un discorso di democrazia tra federazioni UEFA (e FIFA), ma che qualità avrebbe tale voce? Una serie di restrizioni interne anche alle competizioni deve per forza esserci. Rendiamo più snella la proposta se pare complicata, ma i tempi sono maturi per porre dei paletti. --Sandrino _(✉) 12:24, 20 nov 2022 (CET)

Stadio Giuseppe Meazza

Segnalo topic. --Dipralb (msg) 23:33, 17 nov 2022 (CET)

Cancellazione voce "Simone Pafundi"

Volevo portare alla vostra attenzione la cancellazione della voce dedicata a Simone Pafundi, che pochi giorni fa ha esordito (da sedicenne) in Nazionale diventando il terzo più giovane giocatore di sempre. Cancellare la voce con la seguente motivazione "calciatore di 16 anni(!!!), qualora dovesse crescere professionalmente ci si penserà a suo tempo" è a mio parere estremamente limitante perché non esiste un requisito anagrafico per inserire una voce, che è stata considerata enciclopedica dalle principali 5 lingue di wiki. --Morgan Sand 00:42, 18 nov 2022 (CET)

Di quel che fanno le altre wiki, a noi non deve interessare dato che ogni progetto wiki segue proprie regole: e noi, dentro it.wiki abbiamo in primis dei precisi paletti da rispettare circa l'enciclopedicità di calciatori, quelli elencati in WP:CALCIATORI. E al momento, Pafundi non rientra in nessuno di essi. Dopodiché, in seconda battuta si può sempre discutere se per tal caso si possa derogare ad essi; ma come detto, la cosa va discussa preventivamente e solo dopo, ad eventuale consenso raggiunto, creare/reinserire la voce — danyele 01:00, 18 nov 2022 (CET)

Daniele, tutto giusto peccato che tale scelta debba essere fatta tramite procedura di cancellazione comunitaria, non forzatamente in immediata.

PS: ma neppure è stata spostata in bozza? :o --2001:B07:646A:55F3:C41F:759E:E9E:61C4 (msg) 03:27, 18 nov 2022 (CET)

Il discorso è molto semplice: dopo l'ultieriore correzione ai criteri, una partita in nazionale in amichevole non dà diritto all'automatica enciclopedicità. Non c'è neanche margine di discussione per eventuali deroghe in quanto il giocatore non è il più giovane esordiente in nazionale ma "solo" terzo. --Sandrino _(✉) 11:08, 18 nov 2022 (CET)

La bozza c'era già. --LittleWhites (msg) 12:28, 18 nov 2022 (CET)

Sandrino 14, che non ci sia margine a deroghe lo stai dicendo tu, dato che mi risulta che qua si va avanti per ciò che dicono le fonti. E cmq i suoi due predecessori sono più di 100 anni fa. Vista la bozza: beh, quella cancellata era scritta meglio e tanto valeva integrare il tutto in un posto solo. PS: perché sottopagina utente (introvabile) e non sul namespace:bozza (trovabile facilmente tramite ricerca interna)?--2001:B07:646A:55F3:44CF:B290:F008:82FD (msg) 23:36, 18 nov 2022 (CET)

San Marino Calcio-Victor San Marino

Ciao a tutti, credo sia necessario fare il punto (dopo due discussioni infruttuose) sulla questione San Marino Calcio-ASD Victor San Marino. Ora, vero è che quest'ultimo club è partito ex novo in sovrannumero dall'Eccellenza senza dover ad esempio rilevare titoli sportivi terzi (cosa non certo da tutti - il "vecchio" San Marino invece si fece tutta la trafila dilettantistica) e afferma di voler "riportare in vita la gloriosa tradizione rappresentata, fino alla stagione sportiva 2018-2019, dal San Marino Calcio"... ma resta comunque una realtà abbastanza distinta dal San Marino Calcio che fu: per dire, non mi consta abbia rilevato marchi, trofei o altro. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 09:49, 18 nov 2022 (CET)

Io sarei per scindere le due voci. --GC85 (msg) 18:29, 18 nov 2022 (CET)

[@ GC85] dici che la Vigor possa essere ritenuta enciclopedica per la mera partecipazione alle divisioni italiane? --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:32, 18 nov 2022 (CET)

No, scusa, mi sono espresso male. Intendo dire che vanno separate le storie, lasciando nella voce esistente quel che riguarda il San Marino storico e, magari, mettendo un accenno alla Vigor. --GC85 (msg) 20:35, 18 nov 2022 (CET)

Favorevole a scindere le due voci e favorevole a crearne una ad hoc per il Victor San Marino: il fatto che una squadra estera giochi nel campionato italiano mi pare una peculiarità sufficiente a giustificare l'enciclopedicità della pagina. Alla notizia della fondazione del Victor ritenni cosa più logica l'unione delle due squadre nella stessa voce visto che il Victor si proponeva come discendente diretto, ma effettivamente adesso le due realtà appaiono distinte, come fa notare [@ Vale93b]--Castagnole (msg) 23:10, 18 nov 2022 (CET)

Tom Rogić

Buon pomeriggio a tutti!

Volevo chiedervi un parere sul lavoro che ho fatto per l'articolo sul calciatore australiano: ho creato e aggiornato tutte le sezioni, tranne quello delle statistiche (manca ancora la tabella relativa alla carriera nei club, che non credo di fare in tempo ad aggiungere), incrociando diverse delle fonti presenti nella voce su en.wiki con altre più recenti o più facilmente recuperabili.

Cosa ne pensate?

--Oltrepier (msg) 14:51, 18 nov 2022 (CET)

Ottimo lavoro: segnalata tra le voci modificate di recente. --Cpaolo79 (msg) 09:51, 19 nov 2022 (CET)

@Cpaolo79 Wow, grazie! : D --Oltrepier (msg) 10:19, 19 nov 2022 (CET)

Dubbio su Feher

Non so se la questione sia già stata discussa, ma nel palmarès del giocatore ungherese morto nel gennaio 2004 è riportata la Taça de Portugal vinta dal Benfica quell'anno; la finale si è però svolta nel maggio 2004, mentre lui era deceduto da qualche mese. Ha sicuramente fatto parte della rosa finché era in attività, ma non essendoci più (purtroppo) al momento in cui il trofeo fu vinto ho qualche dubbio sull'inserimento nel palmarès; all'atto pratico, inoltre, la sua squadra poteva anche venir eliminata prima della finale (esempio). Cosa ne pensate ? --79.19.66.181 (msg) 16:02, 18 nov 2022 (CET)

Solitamente su Wikipedia qualora un giocatore, che ha militato in una squadra in una data stagione, non è più presente nella rosa stagionale quando la squadra in questione risulta vincitrice di una competizione, egli non va considerato vincitore della stessa. Di conseguenza, il titolo non va inserito nel palmarès, sebbene comunque sarebbe opportuno menzionare la circostanza nel corpo voce. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 19:51, 18 nov 2022 (CET)

Non sono d'accordo con [@ Tenebra Blu]. Come dice qui: "...un trionfo dedicato a Fehér, morto sul campo il 25 gennaio, ma di diritto vincitore di questo trofeo, poiché ha disputato due partite (nella competizione)" --Sandrino _(✉) 20:06, 18 nov 2022 (CET)

In questo caso, come scrive Sandrino, bisognerebbe capire se, avendo fatto parte della rosa, gli è stato il titolo postumo o se semplicemente in Portogallo considerano vincitori anche i calciatori non più facenti parte della rosa ma che abbiano partecipato ad un tot. partite durante la competizione. --LittleWhites (msg) 08:56, 19 nov 2022 (CET)

Se il giocatore è "di diritto vincitore" va a mio parere dimostrato con una fonte ufficiale. Negli altri casi si è deciso per non riconoscere la vittoria a calciatori non presenti nelle rose, sia in casi di decesso che in casi di trasferimento o ritiro (un esempio recente è Daniele De Rossi). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 16:17, 19 nov 2022 (CET)

L'ex juventino Fortunato è considerato vincitore sia dello Scudetto che della Coppa Italia 1994-95, malgrado fosse già morto alla data della vittoria. IMO "a pelle" sono più per considerare vincitore un atleta deceduto nel corso della stagione anziché uno passato ad altro club. Ne approfitto per chiedere un'altra cosa: se nel 2007 il Siviglia avesse vinto la Supercoppa, Puerta sarebbe stato insignito del trofeo ? Così al volo direi di no in quanto lì si trattava di una singola partita, ma vorrei capire se ci sono linee guida in merito. --79.35.67.139 (msg) 19:16, 19 nov 2022 (CET)

Anche in merito a Fortunato, secondo me, andrebbe chiarita la questione se effettivamente le fonti ufficiali riconoscono lo scudetto oppure no. Un caso acclarato di scudetto postumo è quello del Grande Torino, che venne appunto assegnato ufficialmente. Ciò non toglie che, da un punto di vista morale, a me farebbe piacere che tutti questi titoli postumi venissero riconosciuti. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 20:16, 19 nov 2022 (CET)

Secondo me non si può pretendere che esista un documento ufficiale dell'organizzatore di ogni coppa che sancisca chi sono i singoli giocatori vincitori del trofeo. Lo si può dedurre per via indiretta tramite statistiche ma non è scontato. A quel punto la fonte giornalistica, fino a prova contraria di smentite ed evidenze ufficiali dell'organizzatore appunto, può essere utilizzata come fonte per il riconoscimento di tale titolo. Su un discorso di calciatore deceduto io ci penserei un pochino prima di equipararlo a un calciatore trasferitosi a metà stagione. --Sandrino _(✉) 12:05, 20 nov 2022 (CET)

Secondo me vale il principio della militanza in rosa al momento della vittoria del titolo. Il caso di un giocatore deceduto a stagione in corso è equiparabile dal punto di vista sportivo a quello di un giocatore ritirato. Nel caso di Leonardo per esempio, ritiratosi ad aprile del 2003, non consideriamo il brasiliano vincitore della Coppa Italia 2002-2003.--Dipralb (msg) 12:19, 20 nov 2022 (CET)

Intendevo dire che il giocatore (purtroppo) deceduto viene a mancare per cause di forza maggiore, non legate alla sua volontà come può esserlo ad esempio il trasferimento in altra società; quanto detto da Dipralb mi sembra ugualmente valido, visto che in entrambi i casi il calciatore diventa un ex calciatore. --82.49.9.115 (msg) 15:02, 20 nov 2022 (CET)

Calciatore qatariota

Qualcuno può verificare quale sia il nome corretto del calciatore Bozza:Mostafa Tarek? Su en.wiki viene riportato come Mostafa Meshaal, ma nel navbox della nazionale qatariota per il mondiale 2022 viene riportato come Mostafa Tarek. Andrebbero anche verificate le presenze nel sinottico. Grazie a chi avrà tempo da dedicarci. --GC85 (msg) 15:22, 20 nov 2022 (CET)

Qui risulta chiamarsi Mostafa Tarek Meshaal, ma non c'è traccia della sua esperienza in Belgio. La voce non risulta enciclopedica e tantomeno verificabile. --LittleWhites (msg) 16:00, 20 nov 2022 (CET)

Anticipo Juve-Napoli del 1967

Il calendario stagionale riporta un errore, visto che solo Juve-Napoli fu anticipata al 9 dicembre: le altre gare furono domenica 10, ho confrontato sulla Stampa. Non so però modificare il template; aggiungo comunque informazioni sul sorteggio e le soste. --79.30.21.103 (msg) 16:40, 20 nov 2022 (CET)

Martin Lukeš

Ciao, vi segnalo questa voce palesemente errata, dove si legge che il soggetto a 11 anni entra in prima squadra e vince una Mitropa Cup. --Mr buick (msg) 12:53, 21 nov 2022 (CET)

Si, era errata, infatti il calciatore in questione fu promosso in prima squadra nel 1997, quando ne aveva 19. --Grazy^(✍) 15:53, 21 nov 2022 (CET)

Voci stagionali club militanti in Terza Divisione fine anni 1920

Ciao, vorrei capire se le voci stagionali relative ai club che militavano in Terza Divisione alla fine degli 1920, sono enciclopediche. La voce riporta il campionato come terzo livello nazionale, ma dai tmp {{Calcio in Italia}} sembra un campionato di 4°/5° livello. In ns0 abbiamo Treviso Foot-Ball Club 1924-1925, Gruppo Sportivo Fascista Rovigo 1927-1928, Società Sportiva Perugia 1928-1929, Associazione Calcio Perugia 1929-1930 e Sport Club Juventus 1930-1931. Più o meno dello stesso periodo abbiamo anche Società Sportiva Giuliese che pare abbia militato nello stesso campionato. Come ci regoliamo? --Paskwiki (msg) 19:33, 23 nov 2022 (CET)

Dunque, guardando qui la Terza Divisione è stata terzo livello (ma a carattere regionale) dal 1922 al 1926 e successivamente di livello inferiore. Peraltro WP:STAGIONI SQUADRE CALCIO non indica "i primi tre livelli", ma "carattere professionistico" ed in Italia la nascita del professionismo risale al 1926 (ed il terzo livello divenne professionistico solo nel 1981). A ogni modo, apparentemente c'è la prassi di considerare enciclopediche le stagioni in categorie antesignane della Serie C, ma la Terza Divisione non può assolutamente essere considerata tale.

• Gruppo Sportivo Fascista Rovigo 1927-1928 e Sport Club Juventus 1930-1931 non vedo estremi per enciclopedicità;
• Società Sportiva Perugia 1928-1929 e Associazione Calcio Perugia 1929-1930 si tratta di squadra dalla lunga e importante storia, ma i campionati erano palesemente a livello regionale... rilevanza maggiore delle due sopra, ma per me non c'è enciclopedicità neanche qui;
• Treviso Foot-Ball Club 1924-1925 è una stagione conclusasi con la conquista sul campo della promozione al secondo livello... ci si può ragionare anche se non era il massimo campionato dilettantistico (e comunque era il terzo livello, a differenza dei casi sopra);
• Società Sportiva Giuliese ha sempre e solo preso parte a campionati regionali... da capire il legame con l'Associazione Sportiva Dilettantistica Giulianova, che da quanto scritto nelle due voci sembra nullo... salvo che nella cronistoria e nel palmares della seconda sono presenti i risultati sportivi della prima. Da chiarire meglio, lo vedo come un tema scollegato a quello delle singole stagioni. --Keduqu (msg) 23:20, 25 nov 2022 (CET)

Intervengo sul tema. Innanzitutto, lungi da me fare discriminazione nei confronti del "piccolo" Rovigo e un po' anche della Juventus Roma che non ha avuto seguito nella storia calcistica italiana, ma quanto meno cercherei di trovare il modo di salvare i dati per Perugia e Treviso, semmai anche a mezzo di pagine cumulative se possibile. Ma è da vedere bene.

Per quanto riguarda invece la Giuliese, precedentemente, non molto tempo fa, un utente ha estrapolato dalla voce principale del Giulianova i dati della Giuliese, creando l'attuale voce a se stante e facendo anche altre modifiche al testo, e questo contributo sarebbe IMHO da verificare. Se non ricordo male trattasi dello stesso utente che fermammo prima che separasse in due tronconi la storia della Massese. Io non escludo tanto che presto o tardi dovremmo ri-unire la voce del Giulianova, soprattutto dal momento che questa si dice nata nel 1924 proprio con la Giuliese... Ergo, in teoria allo stato attuale, Giuliese = sottovoce del Giulianova, "forse" può anche andar bene ma dire che la Giuliese ha una storia compl.te a se insomma, credo ci vogliano fonti a supporto... --Fidia 82 (msg) 15:38, 27 nov 2022 (CET)

Io procederei con pdc per Gruppo Sportivo Fascista Rovigo 1927-1928 e Sport Club Juventus 1930-1931, dubbio enciclopedicità/unire per Società Sportiva Perugia 1928-1929 e Associazione Calcio Perugia 1929-1930, attendendo ovviamente qualche giorno nella speranza di raccogliere altri pareri. Per Treviso Foot-Ball Club 1924-1925 sono state espresse opinioni divergenti, quindi ne attenderei altre per ipotizzare il da farsi. Per Società Sportiva Giuliese avrei proposto il template unire ma vedo che la voce principale già supera e di parecchio il limite delle linee guida: servirebbe lavoro organico su quest'ultima, poco aderente al modello... ma per ora non ho modo di occuparmene personalmente. --Keduqu (msg) 22:42, 29 nov 2022 (CET)

In realtà i dubbi mi sono venuti consultando i tmp {{Calcio in Italia}} dove è riportata anche la Terza Divisione e ricordando la cancellazione della voce Wikipedia:Pagine da cancellare/Savoia 1929-1930, i conti non mi tornavano. Quindi nel computo rietrano anche le modifiche ai citati template a partire dal 1926-1927 fino a quello del 1934-1935, in cui va rimossa la Terza Divisione. --Paskwiki (msg) 11:37, 1 dic 2022 (CET)

[← Rientro]Ho aperto le due pdc e inserito i due template E come sopra. In merito ai tmp {{Calcio in Italia}}, sono intervento rimuovendo campionati regionali che non era max livello dilettantistico nelle seguenti stagioni: 1931-32, 1932-33, 1933-1934, 1934-35, 1935-36, 1936-37, 1937-38, 1938-39, 1941-42, 1948-49, 1949-50, 1950-51 e 1951-52. Ho invece aggiunto un livello dilettantistico nazionale assente nel tmp della stagione 1957-1958. Al momento non sono intervenuto sui tmp che a quel livello presentano voci esistenti (1930-31 e precedenti). --Keduqu (msg) 22:44, 7 dic 2022 (CET)

Storia della Juventus Football Club

Buon pomeriggio.

Viste le ultime notizie relative alle dimissioni in blocco del CdA della società, ho provato ad aggiungere le informazioni più importanti a riguardo nella pagina della storia del club, anche perché non volevo toccare più di tanto la voce principale. Che ne pensate?

P.S. Ovviamente, siete liberi di usare tutte le fonti che ho citato anche per altre voci.

--Oltrepier (msg) 16:50, 29 nov 2022 (CET)

Gianluca Ferrero

Segnalo che la voce in oggetto, appena creata, necessita di migliorie. Non è mia materia, ma qualcuno di voi potrebbe sistemarla, per ciò la segnalo qui. Ciao. --Lollo Scrivimi 19:48, 29 nov 2022 (CET)

Aiuto! Ho fatto un pasticcio con le pagine del San Marino

Buon pomeriggio. Questa mattina, basandomi su quanto discusso su La Tribuna, ho provato a modificare la pagina del San Marino Calcio eliminando i collegamenti col Victor San Marino, e ho parallelamente creato una nuova pagina per il Victor San Marino (che ritengo enciclopedica perché squadra estera in campionato italiano). Purtroppo la mia inesperienza su wikipedia, unita al poco tempo a disposizione, mi ha portato a combinare un mezzo pasticcio. In particolare: -esiste un redirect che fa sì che cercando Associazione Sportiva Dilettantistica Victor San Marino si venga reindirizzati a San Marino Calcio. -la pagina creata da me si chiama Associazione Sportiva DILETANTISTICA Victor San Marino: non riesco a correggere l'errore ortografico né a reindirizzarla ad Associazione Sportiva Dilettantistica Victor San Marino per via del redirect all'altra pagina. Qualcuno può rimediare a questi errori? Mi scuso per averli commessi, ma reputo di aver dato lo stesso un contributo scindendo le due pagine, come richiesto da La Tribuna. --Castagnole (msg) 14:10, 30 nov 2022 (CET)

Dubbio di enciclopedicità Victor San Marino

Sulla voce «Victor San Marino» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Come ho scritto in testa alla voce, la società ha solo due presenze in Eccellenza. Basta la motivazione che "la peculiarità di essere l'unica squadra estera che gioca nel campionato italiano rende il club enciclopedico"? Per me, no. Pingo [@ Castagnole] che ha creato la voce. --GC85 (msg) 18:58, 30 nov 2022 (CET)

Ringrazio [@ GC85] per avermi pingato; ovviamente per me il fatto che sia l'unico club straniero che milita nel campionato italiano è motivo di enciclopedicità. Le due sole presenze in Eccellenza sono dovute al fatto che il club, nato nel 2021, è al secondo anno di attività. Restasse anche in quel livello per sempre (o addirittura retrocedesse) la mia opinione non cambierebbe: essendo l'unica squadra straniera che gioca nel campionato italiano merita una pagina Wikipedia, ovviamente non particolarmente dettagliata. --Castagnole (msg) 21:03, 30 nov 2022 (CET)

E' l'unica attualmente: si veda qui (sezione di voce che tra l'altro andrebbe aggiornata con il Victor stesso, enciclopedico o no)... fatico a considerarlo un primato. Noto che le fonti attualmente in voce sono locali/specialistiche. Ci sono fonti nazionali (non sanmarinesi, visto che la rilevanza sarebbe da cercare in Italia) che ne trattano? In generale le scarse informazioni riportate nella voce (ha sole tre sezioni, ben lontana da quanto previsto dal modello) sembrano un indizio della altrettanto scarsa rilevanza. Ma pronto a ricredermi di fronte a rilevanza evidente da ulteriori fonti. --Keduqu (msg) 22:30, 30 nov 2022 (CET)

Ringrazio [@ Keduqu] per aver fatto notare che sia l'unica squadra estera che - attualmente - milita nel campionato italiano. Ho provveduto ad aggiungere "attualmente" all'interno della pagina. Quanto a fonti nazionali, ho aggiunto queste due nelle note della pagina: https://www.cronachedispogliatoio.it/una-squadra-straniera-giochera-nel-campionato-italiano/ e https://www.goal.com/it/notizie/la-nascita-la-serie-c-lo-scioglimento-e-la-rifondazione-san-marino-il-club-stato-della-repubblica/blt2066d71013bd0246. Come si può notare si tratta di fonti che perlopiù evidenziano la peculiarità di squadra estera in campionato italiano perché, siccome il club milita in Eccellenza, difficilmente nella quotidianità esce dalle cronache regionali dell'Emilia Romagna. Appena avrò tempo proverò anche ad aggiornare le pagine segnalate e a migliorare la pagina secondo il modello di voce --Castagnole (msg) 12:04, 1 dic 2022 (CET)

A mio avviso non basta per renderla enciclopedica. Basterebbe menzionare il fatto in voci come Campionato italiano di calcio, Calcio in Italia e anche Campionato Sammarinese, oltre che nella voce del San Marino Calcio. Diverso invece se la Victor San Marino è la riconosciuta continuazione dell'ex San Marino appunto. In quel caso la voce andrebbe attualizzata. --Sandrino _(✉) 13:39, 1 dic 2022 (CET)

Come altro motivo per cui ritengo giusto creare una pagina al Victor San Marino segnalo che tutte le altre 15 squadre sammarinesi hanno una loro pagina Wikipedia. Sul fatto che la squadra sia la continuazione o meno dell'ex San Marino c'era stata una discussione precedente su La Tribuna. --Castagnole (msg) 18:45, 1 dic 2022 (CET)

Le squadre sammarinesi sono enciclopediche perchè il campionato è una massima divisione nazionale. --Sandrino _(✉) 20:16, 1 dic 2022 (CET)

[← Rientro] Le fonti presentate non mi paiono così rilevanti da decretare l'enciclopedicità della squadra, peraltro una delle due tratta principalmente del precedente San Marino, non della Victor. Se non emerge altro, visti già tre pareri di utenti che non ritengono la società enciclopedica, forse è preferibile aprire pdc. Ho comunque aggiornato la sezione della voce Campionato italiano di calcio. --Keduqu (msg) 22:44, 2 dic 2022 (CET)

La semplice curiosità che una squadra di San Marino competa in una (molto bassa) serie italiana non mi sembra così rilevante da dare enciclopedicità. --Borgil el andaluz 15:50, 3 dic 2022 (CET)