Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 143

Classifica assist nella pagina UEFA Champions League 2019-2020 (qualificazioni)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:UEFA_Champions_League_2019-2020_(qualificazioni)#Assist.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Due Sicilie e Sardegna[modifica wikitesto]

Salve. Premetto che non sono un utente molto attivo nel Progetto Calcio, però oggi mi è sorta questa domanda. Come sapete tempo fa si decise su Wikipedia in italiano di cancellare le voci sulle nazionali non affiliate a nessuna confederazione ufficiale, tranne qualcuna di valore importante. Ora il dubbio mi è sorto quando ho visto che c'è una voce dedicata alla nazionale della Sardegna, e non c'era su quella delle Due Sicilie. Che non me ne vogliano a male i sardi (che stimo e rispetto molto), ma le Due Sicilie è un regno che è esistito per ben più di 100 anni, e secondo me merita di avere una voce sulla sua nazionale qui. --Filosofo del calcio (msg) 19:39, 1 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Non credo che la durata storica di un regno scomparso abbia qualcosa a che fare con l'enciclopedicità della relativa nazionale. Altrimenti basta che qualcuno si inventi la sedicente nazionale dell'Impero Romano perché diventi enciclopedica? --Arres (msg) 19:45, 1 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ok, se proprio non vogliamo metterla sul piano storico, allora ti dirò che la nazionale duosiciliana ha partecipato ad alcune competizioni non-ufficiali, come quella sarda. Io ora non capisco cosa ha la Sardegna in più delle Due Sicilie (parlando di nazionali, ovvio). --Filosofo del calcio (msg) 19:51, 1 ago 2019 (CEST)[rispondi]

prima che qualcuno intervenga in materia, a chista nun 'a sape nisciuno.. --2.226.12.134 (msg) 21:59, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Buongiorno. Ricordo che avevamo una voce della nazionale duosiciliana come quella della Padania (ora non più legata alla vecchia "Lega Nord")....evito di dire la mia in merito, quale foscoliano rizzoso sono, nonché sostenitore del tricolore sempre e comunque, ma l'esistenza di queste voci, magari tolta quella padana che bene o male penso sia enciclopedica, sia da valutare in base all'effettivo rilievo sportivo delle competizioni partecipate. Risposte immediate non penso siano giuste ma credo sarà da chiedere il parere di altri utenti esperti. ;) --Fidia 82 (msg) 10:37, 3 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Mi sento "involontariamente" tirato in ballo in quanto creatore e principale contribuente della voce della Nazionale Sarda. Ora non riesco a trovare la discussione ma avevo già chiesto il parere mesi fa prima di crearla e mi si diede parere favorevole. Non esiste un criterio univoco sull'enciclopedicità delle nazionali cosiddette "non-FIFA", ma si valuta caso per caso, in base a Confederazione di affiliazione, ai tornei e alle partite disputate ma soprattutto all'effettiva presenza continuativa di calciatori professionisti nella selezione nel tempo. La Nazionale della Sardegna seppur rinata a breve a in ogni sua occasione schierato calciatori professionisti dalla Serie A in giù tolto l'esordio che comunque fu contro l'Inghilterra. Sulla Nazionale delle Due Sicilie non ricordo sia mai stata creata una selezione di calciatori professionistici nella storia, che io ricordi. Come ha già detto Fidia poi, non importa grandezza (fisica e di "blasone") o durata del regno/Stato per giudicare una selezione. --Sandrino _(✉) 20:43, 3 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Sandrino 14] Siamo d'accordo che la nazionale sarda non è una nazionale, giusto? Appena è possibile, occorrerebbe trovare quella discussione per conoscere in base a quale consenso (di conseguenza, quali utenti) ti abbiano autorizzato (sopra scrivi "mi si diede parere favorevole") alla creazione di una voce che ricade nel localismo (di conseguenza, è difficile da mantenere). Io ho trovato questa tua richiesta (unica risposta arrivata: "non esistono i criteri") e queste due discussioni precedenti. Idem per le Due Sicilie. --Dimitrij Kášëv 21:42, 3 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Io onestamente non lo ritengo un localismo, altrimenti non esisterebbero le voci della Selezione di calcio della Catalogna e dei Paesi Baschi. Sul fatto che "non sia una nazionale" non concordo, al massimo è una nazionale non riconosciuta dalla FIFA, che è diverso. Saprai meglio di me che non bisogna neanche essere uno Stato indipendente (diverso dal concetto di "nazione") per essere in FIFA. Per il resto comunque ovviamente sono aperto a una discussione per definire dei criteri o una linea di massima per le nazionali "non FIFA", ma già contrario a tagliarle "tout court" in quanto non FIFA. So che non vale il principio dell'analogia, ma le Wikipedia in altre lingue sono aperte anche a tali nazionali, spesso sono anche ben sviluppate e non ci vedrei nessun problema se certe nazionali stessero su Wiki in lingua italiana. --Sandrino _(✉) 14:12, 4 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Premesso che non ritengo enciclopedica né la voce della "nazionale" della Padania né della Sardegna (figurarsi quella delle Due Sicilie, della Serenissima o del granducato di Toscana), il peccato primordiale nasce dal fatto che in it.wiki la voce delle squadre che rappresentano un Paese sovrano sono intitolate "Nazionale di calcio del XYZ" invece di "Selezione nazionale di calcio del XYZ" (come dovrebbe essere). Se così fosse, le altre potrebbero essere semplicemente "Selezione di calcio della Sardegna/Padania/Catalogna" o quel che vi pare --Ombra 17:36, 4 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Infatti quella della Padania è indicata in titolo come "selezione". Ma appunto chiamare Nazionale quella italiana come da te spiegato ci sta (anche perché dovuto alla dizione italiana più comune), le altre citate no. Stati esistiti in passato, non più ora. --Fidia 82 (msg) 18:18, 4 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Favorevole al mantenimento o creazione di voci sulle selezioni ConIFA, purchè siano ben fatte, ovvero ben strutturate, leggibili e supportate da fonti. La Selezione di calcio della Sardegna per me soddisfa ampiamente i requisiti ed è un ottimo lavoro.

Favorevole soprattutto se italiane (siamo pur sempre su it.wiki),

Incerto/a per quelle straniere.--SotirisPres (...) 15:25, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

ovviamente Sotirispres non ha visto wp:localismo e wp:pov, senza contare che la storia della selezione catalana e di quella degli Euskadi è mostruosamente più rilevante di qualsiasi selezione italiana, che tra l'altro nessuna ha visto giocare un calciatore di prestigio nei suoi anni migliori.. ovviamente

Contrario. --2.226.12.134 (msg) 15:30, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ahahah anche nel caso in cui non fossero state lette dal sottoscritto, lei invece avendole lette sa anche che esiste il wp:buon senso. Premetto di non essere sardo, così da levarmi da ogni impiccio, e colgo l'occasione per spiegare il perché del mio incerto. Se le voci delle suddette selezioni sono fatte così: Selezione di calcio dell'Isola di Pasqua, Selezione di calcio di Cipro del Nord, Selezione di calcio del Kurdistan allora sono contrario al loro mantenimento (ne ho prese 3 a caso). Ovviamente e ribadisco essendo su it.wiki è molto più probabile che buone voci trattino argomenti a noi più vicini e con una più semplice reperibilità di fonti. Ciò non significa che una voce come quella sulla selez. catalana non debba esserci se ben fatta. In sintesi per me ogni singola voce sull'argomento deve essere posta a giudizio della community e IMHO

Favorevole al mantenimento almeno di queste due voci: Selezione di calcio della Padania, Selezione di calcio della Sardegna. Per quanto riguarda il localismo, tutte le voci di eccellenza trattano di fatto competizioni locali eppure la loro enciclopedicità non è messa in discussione.--SotirisPres (...) 16:26, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Vedo che sta finendo in caciara per cui segnalo:

La pagina «Selezione di calcio della Sardegna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Dimitrij Kášëv 18:27, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] In buona sostanza concordo totalmente con [@ Sotirispres]: possiamo discutere sulla legittimità o meno dell'esistenza di tale voci, e come dice lui sono più propenso a valutarle caso per caso, sia per importanza che per giocatori in cui hanno militato, che soprattutto per qualità della voce, e i localismi non c'entrano, come del resto si può notare stiamo citando ad esempi voci di squadre in territorio anche non italiano. Di sicuro ci sta a fare poco o nulla l'apertura di una PdC su una voce singola, che tra l'altro non era neanche l'oggetto della discussione (e caciara non ne vedo...) --Sandrino _(✉) 20:21, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Non voglio alimentare una polemica che non sta portando da nessuna parte, ma voglio farVi notare che [@ Sotirispres] non solo non ha detto niente ma che con "favorevole soprattutto se italiane (siamo pur sempre su it.wiki), incerto per quelle straniere" (rileggiamo questo passaggio 2 o 3 volte, per favore) la sua opinione si autoesclude automaticamente e non conta più nulla. Perché non conta? Perché ho appena scritto sopra che la voce rischia di cadere nel localismo e questo suo passaggio è palesemente localistico (forse una lettura di quel link prima di intervenire avrebbe aiutato ma ormai è andata così, amen). Scrive di essere favorevole al mantenimento della Padania e non a quello di Cipro Nord, ma non spiega perché lo sarebbe e questo tipo di non argomentazione ricade in questa linea guida sulle motivazione da evitare. Sandrino 14 ha motivato il perché, secondo lui, la selezione sarda dovrebbe avere una voce, Sotirispres non l'ha fatto, questo è il sunto del mio intervento. A margine, per risponderti [@ Sandrino 14] la caciara inizia quando si comincia a mettere dei template:favorevole/contrario che qui, in quella che era una discussione normale e non una PDC né una votazione, non hanno senso di esistere. --Dimitrij Kášëv 21:57, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Sotirispres forse ha "cannato" sul localismo, che comunque (e questo parere mio) non esiste come comprovato dalla presenza di voci non soggette a localismo ben sviluppate e non in stato di stub, ma ha espresso un suo parere chiaro ovvero che è favorevole al mantenimento di voci se ben sviluppate e comunque ad essere giudicate caso per caso. Io sono per valutarle caso per caso, ma a prescindere da ciò ribadisco che aprire una PdC sulla singola voce non fa bene al progetto, perchè andasse via anche la voce sulla Sardegna avresti ancora le altre e non risolveresti nulla. Discutiamo francamente delle selezioni "non FIFA" e troviamo un'intesa su quello, mi pare la cosa più ovvia, senza caciare che stai creando tu aprendo cose a sproposito. --Sandrino _(✉) 22:24, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Sandrino 14] Hai creato una voce cancellata una dozzina di volte senza il consenso della comunità. E senza che sia cambiato nulla dalle precedenti cancellazioni. Il ché è scorretto. Io, al posto di richiedere un C7 qui, come avrei dovuto fare aspettando l'immediata e corretta eliminazione della voce, ho aperto una PDC e ti ho dato una possibilità per salvarla. Non ringraziarmi,

Per quanto riguarda le altre selezioni non-FIFA si possono vedere tranquillamente una ad una, dopo. --Dimitrij Kášëv 22:41, 5 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Partiamo dal fatto che io non ho mai asserito di non essere a conoscenza del wp:localismo, comunque punto primo, se il mio intervento giustamente non può essere considerato, ok. Per forza di cose non parteciperò alla discussione di pdc, anche perché non avrei fatto altro che riportare i medesimi concetti. Punto secondo, la caciara non è stata certamente portata da dei template (usati qui del resto anche in altre occasioni), che volevano solo portare al focus della discussione, ovvero a come ci si voleva porre in merito alle selezioni non-FIFA. PdC che poteva essere aperta anche senza trovare la scusa della caciara se si era convinti di ciò. Punto terzo, considerandomi più un lettore che un contributore di Wikipedia, quindi ne più ne meno di un utente medio qualunque, sono convinto che possa portare maggiore contributo avere una voce ben sviluppata, leggibile e riguardante il nostro paese, rispetto a voci di squadre o giocatori semisconosciuti ai limiti dell'enciclopedicità scopiazzate da en.wiki o altro, perennemente in stato di stub e a cui di fatto nessuno metterà mai mano. Ciò non toglie che in questo caso voci ottimamente sviluppate di selezioni ConIFA dell'altra parte del mondo non siano ugualmente meritevoli anzi (ma chi è che ha le conoscenze e la voglia di farle??mi riferisco ad alcune, non tutte). Io spero che in fondo, questa voglia essere un'enciclopedia e non un eterno cantiere (perché in RL ci vivo già in mezzo e mi basta). Punto quarto, so che il mio concetto può essere giudicato in contrasto con un paio di voci ancillari del secondo pilastro, ma resta un mio pensiero e anche se non valevole ai fini pratici (ma che se capiterà ribadirò ancora in futuro) resta pur sempre scritto e letto da tutti quelli che danno un'occhiata veloce, anche senza per forza di cose scrivere, come ho fatto io per anni, inducendo comunque a farsi un'opinione (favorevole o contraria che sia). Mi spiace solo che i miei precedenti interventi abbiano messo in mezzo la voce sulla selez. sarda, imho la migliore voce scritta su una rappresentativa associata ConIFA qui su it.wiki.--SotirisPres (...) 16:50, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[← Rientro]La domanda iniziale di questa discussione aperta da Filosofo del calcio non è banale, anzi merita una discussione ad hoc che andrà fatta quanto prima: come vogliamo gestire queste selezioni? è necessario arrivare a definire criteri di enciclopedicità? No, secondo me. Se si va a spulciare le procedure di cancellazione, se ne possono trovare tante su queste selezioni: la selezione di Guernsey si era salvata, per esempio, la maggior parte cancellate, incluse quella sarda e duosiciliana. Senza fare esempi, ci sono selezioni che hanno una loro storicità legata al territorio rappresentato, altre sono messe insieme negli ultimi anni per ragioni varie, altre sono una via di mezzo. Secondo me, sarà da valutare caso per caso l'eventuale enciclopedicità della voce. --GC85 (msg) 21:35, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Concordo in parte, ma a questo punto, volendo mantenere solo alcune di queste voci e non cancellarle tutte, sono convinto del fatto che sia preferibile quantomeno definire dei criteri di base da cui partire, cosicché si possano evitare discussioni ogni qualvolta un utente pensi che sia opportuno creare una voce di questo tipo. Chessò la partecipazione a tot Island Games o competizioni ConIFA (o la sola vittoria), o una storia pluridecennale, piuttosto che la presenza in campo di tot calciatori enciclopedici, eccetera. Visto che si tratta di squadre che non sono frutto di una moda passeggera, ma che invece possono tornare d'attualità ciclicamente (nei periodi di svolgimento dei maggiori tornei ad esse dedicati), porre dei criteri minimi mi pare più che funzionale. Non farlo, come abbiamo visto, porta si ad argomentazioni ai limiti del localismo (con qualche dubbio nel caso in questione, ma è un'opinione mia personale), a ragionamenti per analogia, ma anche al privilegio di alcune realtà rispetto ad altre o al cassare sistematicamente contenuti chiaramente oggettivi.--SotirisPres (...) 01:56, 14 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Il mio intervento potrebbe sembrare un po' superfluo ma vorrei fare delle precisazioni: come già ho scritto sopra, l'enciclopedicità dovrebbe dipendere in primis dal "livello" della competizione, chi vi partecipa ed anche eventuali riconoscimenti ufficiali (e per esempio della selezione catalana credo non ci sia bisogno di discutere). Poi è vero, bisogna tener comunque presente che questa enciclopedia viene letta soprattutto da gente residente in Italia (la nostra non è una lingua parlata largamente come l'inglese) ma occhio che le wikiquette stesse dicono chiaramente che trattasi della "Wikipedia in lingua italiana" e non della Wikipedia italiana o del popolo italiano, c'è una bella differenza; come tutto sono ragionamenti che non possono essere portati all'estremo né da una parte e né dall'altra ma hanno sempre un peso da considerare. Allo stesso modo il fatto che una voce sia ben scritta e curata non può essere un fattore troppo determinante nel considerare se una voce sia da tenere o meno perché in primis si discute se l'oggetto trattato sia enciclopedico o no, la qualità e completezza della voce in genere viene considerata ma nei casi limite o incerti, giusto per cercare di non danneggiare troppo l'autore che ha lavorato, magari riconoscendone la serietà. Sulla possibile enciclopedicità delle competizioni Conifa mi pare di aver capito che il progetto le considera enciclopediche in alcuni casi, tanto mi basta non credo ci sia bisogno di discuterne ulteriormente. Riguardo ai campionati di Eccellenza e Promozione rilevo che una parte della comunità wikipediana vorrebbe cancellare tutte le voci ed è in corso uno studio di terapie indolore per risolvere la faccenda. Grazie a tutti per i pareri espressi. ;) --Fidia 82 (msg) 11:29, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]

D'accordo, ma proprio perché questi sono casi limite e non da cancellazione immediata (altrimenti non staremmo qui a parlarne), che la completezza della voce (dettagli, fonti, sezioni esaurienti, approfondimenti) può essere quel valore aggiunto che fa pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra. Poiché non sempre è facile essere i garanti dell'enciclopedicità, in caso di mancanza di dati (per voci incomplete) è anche giusto che risulti difficile farsi un'idea (e un'ipotesi di pdc è d'obbligo), ma in voci molto più esaustive, il lavoro che c'è dietro per rendere il tutto enciclopedico per me ha un valore (parliamo sempre di voci limite e non palesemente non enciclopediche) che va oltre al solo riconoscimento della serietà degli utenti coinvolti (che mai da me viene messa in dubbio fino a prova contraria, wp:bf). Per quanto riguarda il mio commento ripreso da [@ Dimitrij Kasev], ecco diciamo che era probabilmente mal scritto e in primis poco chiaro, ma è stato fatto pensando a me utente che ha sempre usato wiki per curiosità, approfondimenti, schemi e talvolta riassunti pre esame e che in caso di voci inerenti ad argomentazioni riguardanti temi di origine prettamente straniera, (per lo più anglofona, francese, spagnola) si è generalmente anche e meglio documentato sulla rispettiva versione di Wikipedia (no tedesca, giapponese, cinese e altre, causa la mia totale incomprensione anche minima della lingua eheh), in quanto credo che per forza di cose una voce nel proprio idioma di origine sia generalmente più completa e corretta. Quindi in sunto per aver un abbozzo di qua, tanto vale lasciar perdere e vedere direttamente di la. Spero di aver chiarito questo punto. Per concludere l'intervento, mi troverei anche d'accordo con la parte di comunità wikipediana che vorrebbe cancellare Eccellenza e Promozione, alla fine si parla di quinto e sesto livello del campionato. --SotirisPres (...) 13:01, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Nicola Mancino (calciatore)[modifica wikitesto]

Sulla voce «Nicola Mancino (calciatore)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--IndyJr (Tracce nella foresta) 15:01, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Raffaele Novelli allenatore[modifica wikitesto]

Chiedo a voi wikipediani più esperti di dare un occhio a questa voce, perché io ritengo che sia enciclopedica. Fatemi sapere grazie dell attenzione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Il buon ladrone (discussioni · contributi) 21:27, 2 ago 2019 (CEST) (CEST).[rispondi]

Allenatore di squadra femminile ed ex calciatore, enciclopedicità dubbia[modifica wikitesto]

Sulla voce «Luca Lugnan» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Threecharlie (msg) 21:43, 2 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ho aperto poco fa la discussione parlando dell'enciclopedicità (IMHO non rilevabile) del soggetto. --Fidia 82 (msg) 11:14, 3 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Io ho aperto la PdC.--GC85 (msg) 11:16, 3 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Wikilink da aggiustare[modifica wikitesto]

Segnalo wikilink da aggiustare nelle voci protette Juventus Football Club e Torino Football Club.

Riguarda lo Stadio Comunale/Olimpico.

Saluti.

109.115.249.57 (msg) 3 agosto 2019, 11:00 (CEST)

pdc[modifica wikitesto]

La pagina «Kurt Zammit», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 01:22, 4 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La pagina «Kyle Cesare», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 01:38, 4 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La pagina «Aleksandr Sokolenko», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 01:38, 4 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Template:Calcio Siena/Robur Siena[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Robur_Siena#Template:Calcio_Siena/Robur_Siena.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

US Palermo[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Palermo Football Club#Fallimento.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Stagione 2010-11 (Sampdoria)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Unione_Calcio_Sampdoria_2010-2011#Partite.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Durata vagli[modifica wikitesto]

Ciao ragazzi. Volevo chiedervi: i vagli hanno durata di tempo ragionevole oltre il quale si dovrebbero chiudere oppure no? Quello aperto da [@ Valentinenba97] su John Terry è fermo, per esempio, al 9 aprile scorso.--Dipralb (msg) 17:38, 6 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Casca a fagiolo la questione perché stavo giusto pensando di chiuderlo in sti giorni. --Valentinenba97 (msg) 19:45, 6 giu 2019 (CET)[rispondi]

Si possono chiudere già da una settimana dopo l'ultimo intervento, usando il buon senso, ma ritengo sia meglio aspettare 3 mesi, in modo tale da essere certi che la discussione è bella che finita. --Gce ★★★+4 00:56, 7 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Varese[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Varese Calcio#Varese.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

US Palermo (2)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Palermo Football Club#Fallimento_2.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Proposta di riconoscimento di qualità alla voce Joey Barton[modifica wikitesto]


	La voce Joey Barton, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Dimitrij Kášëv 15:21, 7 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Rangers Football Club[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Rangers_Football_Club#Sezione_tifoseria.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Vigor Lamezia[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione_Sportiva_Dilettantistica_Vigor_Lamezia_Calcio_1919#Nuovo_nome.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Template:Calciomercato[modifica wikitesto]

In questo periodo gli edit war su notizie di calciomercato e le conseguenti richieste di protezione non si contano. Alla fine spesso si tratta di entusiasmo o scarsa conoscenza delle nostre norme. Sarebbe veramente utile un template tipo {{incorso}} che spiegasse quando si possono pubblicare le notizie sugli acquisti di calciatori. Se qualcuno mi spiega quale è il criterio con cui si stabilisce che la notizia è certa (annuncio ufficiale? firma? visita medica? boh?) lo confeziono io e si prova se aiuta--Pierpao.lo (listening) 19:38, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Pierpao], esiste già il template {{avviso sport futuro}} con cui avvisare gli utenti in talk privata ;-) . Mentre per l'ufficialità, questa la danno solo i comunicati ufficiali emessi dai club al momento della firma, o in alternativa della Lega calcistica interessata; le visite mediche contano nulla poiché, se non vengono superate dal giocatore, ovviamente il trasferimento non si concretizza - vedi ad es. il caso di Patrik Schick un paio d'anni fa — dany ele 19:53, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Provo a farla più facile di quanto non sia.

Teoricamente, si dovrebbe aspettare il comunicato del sito ufficiale della squadra che compra o di quella che vende il calciatore. Come terza via, si aspetta che la Lega "ufficializzi" il trasferimento sul proprio sito ufficiale.

Ciò detto, abbiamo bisogno di un nuovo template che venga ignorato dai nuovi utenti/ip? Personalmente, ritengo che non ce ne sia bisogno. (Apro una parentesi: tecnicamente, sarebbe da utilizzare in tutte le voci dei calciatori/allenatori e sarebbe un disastro per tutti). La situazione non è più allarmante rispetto a quanto è accaduto negli anni precedenti. --Dimitrij Kášëv 19:55, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ignorato? Siamo sicuri? A me è capitato qualche volta al posto di proteggere di scrivere in discussione o di annullare motivando e di ottenere lo stop dei vandalismi. Non sono tutti in malafede. Poi se non li leggono gli avvisi perchè abbiamo il template:in corso. Anche quello a volte li ferma gli inserimenti prematuri. Quello che propongo poi non è di usarlo a pioggia ma solo in caso di edit war, come ultimo tentativo prima di proteggere. Poi si tratta di un avviso temporaneo si può anche cancellare senza patemi se vediamo che non funziona--Pierpao.lo (listening) 20:12, 8 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Wiki inglese ha questo template apposito non so quanto riesca a contenere le corse all'aggiornamento, soprattutto degli IP, rispetto al blocco ai non registrati. Magari si potrebbe provare...--Sandrino _(✉) 13:34, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Sarebbe inutile, fior di pagine hanno avvisi del genere (vedasi Elseid Hysaj a esempio) eppure anonimi e niubbi continuano a modificare come se non ci fosse un domani.--Luca•M 15:49, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Purtroppo in questo periodo "caldo" (in tutti i sensi) le pagine da monitorare sono di più ma non appesantirei con avvisi vari, ce ne sono già abbastanza a tutela dell'enciclopedia. Magari concentriamo le forze, questo sì. --5.171.105.63 (msg) 17:05, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Chiusura vaglio John Terry[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:John_Terry#Chiusura_vaglio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Appunto sui trasferimenti nelle biografie[modifica wikitesto]

Ciao ragazzi, come dice il titolo del topic volevo fare un appunto: quando si dà notizia di un nuovo trasferimento nel corpo della voce, bisogna premurarsi di controllare cosa viene detto effettivamente nel comunicato di chi acquista/cede circa i dettagli del trasferimento stesso. Molto spesso viene aggiunto il costo del cartellino ma non tutti i club lo rivelano (in Italia lo fanno i club quotati in Borsa come Juventus e Roma). A quel punto bisogna avere l'accortezza di scrivere "per la cifra riportata" (basta semplicemente questo aggettivo) oppure "secondo fonti giornalistiche", e assolutamente portare una fonte (di qualità) che attesti i dettagli non resi noti in via ufficiale. Credo che a livello di enciclopedia sia un aspetto importante questo. Vale per il costo del cartellino ma anche per la durata del contratto (che però solitamente è comunicata da tutti i club).--Dipralb (msg) 12:39, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Dipralb] Personalmente eliminerei il "secondo fonti giornalistiche" preferendo un "cifra stimata/stima" et simili. La durata del contratto, salvo eccezioni, si era deciso di non riportarla. Non è di rilievo. --Dimitrij Kášëv 12:47, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

"Riportata" o "stimata" vanno bene entrambe ma è d'obbligo precisarlo secondo me quando la società non comunica il costo del cartellino (altre invece lo fanno ripeto, e a quel punto non è necessario). Poi assolutamente bisogna aggiungere una fonte! Lo dico soprattutto ad utenti meno scafati, ma è anche un appello a quelli più "esperti" ad integrare. La sola fonte societaria non basta se si va oltre la mera notizia del trasferimento nella biografia. Quanto alle altre info, posto che l'ingaggio è assolutamente deprecabile, la durata del contratto io personalmente la trovo un'info utile, anche da semplice fruitore (occorre saperla per calcolare il valore a bilancio di quel giocatore, ma qui entriamo in un altro discorso).--Dipralb (msg) 12:54, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La durata del contratto è importantissima per una serie di motivazioni, fra cui poter calcolare le plusvalenze. Anzi, il salto di qualità sarebbe proprio quello di aggiungere una colonna nella tabella delle cessioni delle singole pagine stagionali e indicare, oltre al valore di cessione, quello della plusvalenza generata (o minusvalenza). --5.171.105.218 (msg) 16:22, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

IMHO, valore a bilancio e plusvalenze sono concetti che vanno ben oltre gli scopi delle voci biografiche e stagionali. Ciò premesso, il problema del citare la durata del contratto è che, una volta specificata quella (già di per sé poco rilevante per i nostri obiettivi), dovremmo per completezza menzionare anche gli eventuali rinnovi, perdendoci in eccessivi dettagli che aggraverebbero un problema già presente in moltissime biografie calcistiche: la riduzione dei contenuti a un mero susseguirsi di eventi cronologici, senza nessun riguardo per WP:RECENTE. --Dan Kenshi (msg) 17:31, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Stiamo parlando di una enciclopedia. Il susseguirsi delle info in ordine cronologico lasciamoli ai giornali, ai siti, e ciò che è di livello più basso rispetto a Wikipedia. Io una enciclopedia me la immagino ricca di informazioni di "un certo livello". Per una pagina stagionale, riportare che il totale delle plusvalenze è una certa cifra è il luogo corretto per questo genere di informazioni. Certo, il cambio culturale si avverte: allo stato siamo abituati a riportare i raccontini, mentre riportare informazioni all'interno di una certa società hanno il loro peso e la loro "importanza". Ma andiamo per gradi, magari al momento i tempi non sono maturi. Ancora i siti e i giornali calcolano, al termine di una campagna acquisti, il totale delle cessioni meno il totale degli acquisti, cosa che più sbagliata non può essere. Quindi il livello culturale della stampa italiana e delle pubblicazioni del settore non possiede ancora questa "sensibilità". Sono certo che ci sarà tempo. --5.171.105.103 (msg) 19:18, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

FC Messina vs "Il Messina"[modifica wikitesto]

Oggi sono stati ufficializzati i gironi di Serie D 2019-2020 e ho notato che nel girone delle siciliane (gir. I) compare oltre all'ACR Messina (che deduco sia "il Messina" quello storico) un FC Messina, che deduco sia il "Città di Messina" che ha partecipato all'ultima Serie D e che presumo abbia cambiato denominazione. Ecco, viste le decine e decine di cambiamenti di denominazione del Messina nella sua storia centenaria i redirect sono diversi, tra cui come potete notare anche FC Messina che rimanda al Messina "storico". Noto dalla pagina Facebook di questa seconda squadra che hanno come logo lo stesso identico di quando si chiamava FC Messina ai tempi dell'ultima Serie A, quella di Storari, Calaiò ecc. Insomma è un ginepraio. Non conoscendo la storia del Messina e di questa seconda squadra della città non so come muovermi, quindi chiedo perlomeno di intervenire in qualche modo, ad esempio rimuovendo il redirect FC Messina e creando un FC Messina (disambigua) con dentro il link Football Club Messina e un FC Messina senza wikilink dato che presumo non sia ancora enciclopedica. Aggiungo che poi sarebbe il caso di aggiungere una o due righe sulla pagina del Messina spiegando la non correlazione (o l'eventuale genesi) di questo Città di Messina/FC Messina. --Sandrino _(✉) 14:48, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Redirect al Messina "blasonato", in questo caso, era errato perché appunto esiste una squadra che ha quel nome. Sì, è la vecchia "Città di Messina" che ha da poco cambiato nome. --5.171.105.63 (msg) 16:27, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Però secondo me il redirect di FC Messina, allo stato attuale, sebbene come detto fu un nome del Messina "blasonato", è sbagliato che rimandi a Messina Calcio, disambigua che contiene quella decina di denominazioni. Uno, come me del resto, che cerca di capire cosa sia questo FC Messina o anche solo per capire chi è il "vero" Messina, magari notando che ha pure il vecchio logo usato da quest'ultimo negli anni 2000, e viene re-indirizzato li riceve un'informazione sbagliata. Ora non so se sia meglio specificare in Messina Calcio o creare una disambigua nuova con FC Messina, ma di sicuro va sistemato. Tra l'altro è una situazione strana in generale perchè da quanto ho capito questo FC Messina non cerca di accollarsi l'eredità sportiva, ma allo stesso tempo non chiude ad una potenziale fusione. Insomma sembra che abbiano lanciato un "chi arriva più in alto diventa il Messina, fondendoci". Boh bel casino... --Sandrino _(✉) 17:39, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

OK a scrivere qualcosa in "Messina Calcio", che a mio avviso è il posto corretto al momento. Dato che non possiamo trattare direttamente di questa squadra per scarsa enciclopedicità. Anche citare la cosa dentro ACR è improprio perché le società sono distinte. Forse una nota in testa alla pagina del tipo: "Attenzione, nello stesso campionato in cui milita l'ACR Messina è presente un'altra società - FC Messina - che...". --5.171.105.103 (msg) 19:15, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Dò un aggiornamento direttamente qui in archivio, così se dovesse capitare si sa direttamente. La voce del FC Messina ex Città di" è stata creata. Ho approfittato io a risolvere questo problema giacché era anche necessario. La citazione nella pagina di disambigua è ancora piuttosto prematura, la squadra non è mai andata oltre la D. FC Messina la faremo puntare direttamente alla voce dell'ex Città di Messina, anche perché nessuna delle società storiche ha davvero avuto questo nome; il club di Franza che per ultimo ha fatto la A si chiamava "FC Messina Peloro". In quanto al redirect FC Messina, per il momento lo puntiamo all'ex Città di Messina, se la voce fosse cancellata (perché l'FC M. non è ancor enciclopedico) rimarrà comunque un link rosso. --Fidia 82 (msg) 21:41, 10 mar 2021 (CET)[rispondi]

Sette sorelle del calcio italiano[modifica wikitesto]

Sulla voce «Sette sorelle del calcio italiano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Antonio1952 (msg) 21:42, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Trasformerei in sandbox utente in attesa di fonti. --Dimitrij Kášëv 21:48, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Non seguo molto il calcio per cui sono passato da qui. Per me va bene. --Antonio1952 (msg) 21:57, 9 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Al di là della totale assenza di fonti... ma per quanto mi riguarda, stringendo, la voce dice poco o nulla - oltre a essere affetta da un anacronismo di base, dato che dai miei ricordi, il termine nacque solo con la stagione '98-99 -: imho un semplice accenno alla cosa in Storia della Serie A, sarebbe più che sufficiente — dany ele 00:35, 10 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Già mi sembra al limite, potendo sfociare facilmente in una ricerca originale (a maggior ragione allo stato attuale vista la totale assenza di fonti), ma una voce a parte è del tutto superflua. Basta un accenno in storia delle Serie A eventualmente, quoto Danyele.--Dipralb (msg) 00:41, 10 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Giocatori professionisti con più di 100 presenze[modifica wikitesto]

Salve ragazzi, di recente ho creato la pagina di Giovanni Ricciardo che è stata subito cancellata per motivi enciclopedici. Mi chiedevo se non trovaste giusto che anche quei giocatori che se pur militando in categorie inferiori alla Serie A e Serie B, ma pur sempre nel professionismo ed in campionati facente parte le nazioni della prima fascia, possano essere ritenuti enciclopedici, sia chiaro nel caso di almeno 100 presenze. --Fabry Palermo (msg) 12:02, 11 ago 2019 (CEST)[rispondi]

100 presenze sono poco più di tre stagioni... e un giocatore che fa poco più di tre stagioni in un C2 (tanto per fare un esempio) non mi pare abbia una rilevanza significativa nel proprio ambito. --Arres (msg) 18:14, 11 ago 2019 (CEST)[rispondi]

100 presenze è un dato riduttivo che ho messo. Il totale esatto è 245 presenze nei campionati professionistici.--Fabry Palermo (msg) 23:58, 11 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Per quanto mi riguarda, anche se un giocatore facesse un'onesta carriera di 15 anni in serie C2 (450 presenze circa) non sarebbe enciclopedico. Ritengo che i criteri attuali già siano decisamente larghi, non vedo motivo di allargarli ulteriormente per calciatori con presenze in serie minori. --Arres (msg) 09:22, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Concordo con Arres. Se non ha presenze in Serie A o B, devono esserci elementi di enciclopedicità particolari affinché la sua voce possa essere tenuta. --GC85 (msg) 09:44, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Vedi Arres. --Dimitrij Kášëv 13:34, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Idem, vedi Arres. --Fidia 82 (msg) 11:10, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La Serie C è un torneo sì professionistico, ma non disputato su fase nazionale bensì articolato in gironi (eccetto i play-off per come sono stati organizzati di recente). Dunque l'enciclopedicità per chi non ha mai giocato al di sopra dovrebbe essere un caso eccezionale, tipo 300-350 gare condite da un paio di promozioni in B o qualche altro dato significativo tipo capocannoniere. Per Ricciardo IMHO non ci siamo, non vedo promozioni e le presenze in terza serie sono appena 34, fermo restando che non avrei agito di immediata, tuttavia non capisco i ripetuti tentativi di inserimento in pochi giorni. Con tutto il rispetto per questi, mi preoccuperei invece dei calciatori che la B l'hanno calcata con una certa regolarità, ma che finiscono in PdC col solito sistema di trasformare in "necessario" ciò che non è, ovvero i criteri. Sanremofilo (msg) 09:27, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Kit 2019-2020 Juventus[modifica wikitesto]

Segnalo.--Luca•M 14:08, 11 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Anticipi rinviati ed altre informazioni[modifica wikitesto]

Cercavo risposte (se possibili) a due quesiti:

il programma originario (anticipi e posticipi) della prima giornata del Campionato 2011-12, prevista a fine agosto e poi rinviata a dicembre. Ricordo che Inter-Lecce doveva essere alle 20:45 del 28 agosto 2011; volevo sapere quali erano (in teoria) gli anticipi del sabato e la gara domenicale delle 18.
ogni anno, ad agosto, Gianni Mura presenta su "la Repubblica" la cosiddetta "intervista al campionato": non sono però riuscito a trovare sul sito quella del 2018, che è presente (nemmeno intera) su un altro sito (Dagospia, se non erro). Potreste aiutarmi ?

--79.18.70.138 (msg) 15:42, 11 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Rispondo alla prima domanda: sabato 27 agosto 2011, ore 18:00 Siena-Fiorentina, ore 20:45 Cagliari-Milan; domenica 28 agosto 2011, ore 18:00 Napoli-Genoa, ore 20:45 il resto della giornata (fonti, tra le altre: 1 e 2). --Μαρκος 01:25, 16 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Varese Calcio (2)[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Varese Calcio#Fallimento.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Emanuele Nordi[modifica wikitesto]

La pagina «Emanuele Nordi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 03:19, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Avviso ai naviganti: rimozione sandbox personali su NFT[modifica wikitesto]

È da molto tempo che ci sto pensando su, ma a maggior ragione ora che i criteri sui calciatori (in particolare coloro che hanno giocato in Nazionale) sono stati modificati 3 mesi fa in senso restrittivo (non sono intervenuto nella discussione, ma l'ho seguita e l'ho giudicata positivamente in merito all'esito finale), ho deciso che entro 7 giorni rimuoverò tutte le sandbox con gli elenchi di NFT che avevo creato nel 2012 (ovvero questa pagina e relative sottopagine); se però ritenete in maggioranza che non siano più utili ai fini del progetto, posso cancellarle anche subito. Tutto è partito dal wikiraduno di Napoli del dicembre 2016, quando il buon MisterIP mi fece capire che quelle pagine, a lungo andare, erano diventate a conti fatti un terribile incubatore di microabbozzi su onesti pedatori che, solo per avere (occasionalmente o meno) indossato la maglia della rappresentativa calcistica della propria nazione, sarebbero stati sempre e comunque meritevoli di una voce propria in base ai criteri precedentemente in vigore. Finora non avevo mai avuto il coraggio di prendere questa drastica decisione, mentre adesso i tempi mi sembrano più che maturi (oltre al fatto che quegli elenchi sono ormai obsoleti, non avendoli mai aggiornati in 7 anni). Colgo l'occasione, inoltre, per comunicarvi che un po' alla volta effettuerò dei monitoraggi per rintracciare (ed eventualmente mettere in cancellazione con un'adeguata motivazione) quelle voci non più rispondenti ai nuovi criteri. Saluti. -- Mess what a happiness! 14:18, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Per quanto non aggiornati li ho sempre ritenuti utili. Non penso che it.wiki sia danneggiata ad avere quelle voci di servizio: questa paura che possa favorire la creazione di micro-abbozzi mi pare esagerata (ma conoscendo mister-ip immagino con quale fervore trascendentale avrà perorato la causa ;) ), perché comunque chi vuole crearne li crea comunque.--Menelik (msg) 14:57, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Lo so, però ora come ora non avrebbe molto senso avere degli elenchi con link rossi a calciatori che poi andrebbero cestinati perché sarebbero giudicati scarsamente rilevanti in base a quanto detto sopra. È vero che ci sarà sempre qualcuno che creerà voci del genere a prescindere dal fatto che io li riporti da qualche parte oppure no, però almeno cancellando il tutto gli renderemmo la vita meno facile. Tra l'altro, dovremmo valutare anche se mantenere o meno quelle liste che nel frattempo sono diventate voci a tutti gli effetti (come ad esempio Calciatori della Nazionale samoana), così da decidere se dovremmo avere in NS0 degli elenchi statistici riassuntivi dei calciatori per tutte le Nazionali o limitare tali elenchi soltanto a quelle più "meritevoli". -- Mess what a happiness! 16:30, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Capisco il tuo punto di vista e non posso darti torto. Più che le tue sandbox, mi chiedo se non sia il caso di rivedere queste pagine di Progetto, che sarebbero da aggiornare e da tagliare in base alle revisioni dei criteri sui calciatori. --GC85 (msg) 19:56, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Mess], sdraia tranquillo e getta il sale. Già tre quarti degli italiani non sono enciclopedici, figuriamoci il resto. Solo un sano napalm tiene su la qualità. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:13, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Fatto Rimozione completata. Ringrazio tutti per le risposte ricevute e mi auguro che abbiate compreso a fondo le ragioni che mi hanno spinto a segare tutto: tanto, se proprio si ha tutta questa gran voglia di creare nuove biografie calcistiche, ci sono sempre sparsi qua e là un bel po' di calciatori che hanno davvero giocato ad alti livelli (vedi ad esempio questa voce che ho scritto di recente), ma che per qualche strano motivo nessuno si sforza di riportarli qui (visto che è più semplice per molti buttare giù qualche rigo abbozzato sul ragazzino nuova promessa del calcio o sul pedatore delle Seychelles con la scheda statistica più corta di uno scontrino fiscale). -- Mess what a happiness! 23:18, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Viareggio, Aversa e Caivanese.[modifica wikitesto]

Come da oggetto vi scrivo per avere un consiglio su alcune modifiche avvenute nelle pagine di queste tre società calcistiche. Sulla pagina del Viareggio calcio vige un po' di anarchia con continue modifiche ed annullamenti vari. La diatriba riguarda ormai da anni l'attribuzione o meno della continuità del Viareggio 2014 come successore dell'FC Esperia Viareggio. Ad aggravare la situazione è stato il non ripescaggio del Viareggio 2014 in serie D e (per ora) la mancata iscrizione in Eccellenza, ed anche il Montignoso Calcio che, nella stessa categoria, ha cambiato denominazione in Virtus Viareggio. L'ultima modifica ha riguardato la denominazione nel primo rigo che è stata cambiata diverse volte ed attualmente è tornata ad essere Esperia Viareggio. Di sicuro c'è solo che la Virtus Viareggio non ha per ora alcuna continuità con il Viareggio storico e non ha nemmeno la simpatia dei tifosi perchè seppur con il nuovo nome la società continuerà a giocare ed allenarsi nel comune in provincia di Massa-Carrara. Passiamo all'Aversa Normanna che dopo l'ultima disastrosa stagione culminata con l'ultimo posto in classifica e la retrocessione in Promozione non si è iscritta al prossimo campionato. Nel frattempo una società di Casal Di Principe (DSS Casale) militante in prima categoria (poi ripescata in promozione) ha assunto la denominazione di Real Agro Aversa diventando la prima squadra cittadina. Qualcuno ha già modificato la pagina dell'Aversa Normanna inserendo il nome di questa società, ma la domanda è: c'è continuità? Per giunta sul logo societario c'è la data 1987, a cosa si riferisce? In effetti a suo tempo la prima squadra cittadina si chiamava Real Aversa ma aveva assunto questa denominazione già nel 1984. Per ultimo vorrei segnalare che nella pagina della società Boys Caivanese, da poco ufficialmente rifondata grazie al titolo del Cardito calcio, c'è un utente (tale Emanuele Vottis) che nonostante gli annullamenti continua ad inserire la seguente scritta "la Boys Caivanese cambia il suo stemma nel 2019 con il logo del grafico Lele Vottis". Suppongo quindi sia l'autore del nuovo logo che ci tiene a farlo sapere a tutti, ma che rilevanza enciclopedica ha tutto ciò? --Dynamo Napoli (msg) 19:14, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Queste mi sembrano situazioni simili a quelle del Varese e spero che non facciamo la stessa brutta figura. Parto dall'ultima domanda: secondo me, non ha rilevanza enciclopedica inserire chi è il grafico dello stemma societario, a meno che non stiamo parlando di un artista di indubbia rilevanza nazionale e internazionale. Per quanto riguarda il Viareggio e l'Aversa, procederei coi piedi di piombo soprattutto in questi mesi estivi in cui ci sono sempre novità, un po' di pazienza farebbe bene. Molto semplicemente, direi: sono verificati i criteri di continuità che ci siamo dati? Se sì, procediamo coi cambi di denominazione e altro, altrimenti eviterei modifiche avventate. --GC85 (msg) 19:24, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Come sopra. Leggo solo oggi della vicenda Varese. --Dimitrij Kášëv 19:39, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

In breve (come da Progetto:Sport/Calcio/Criteri di continuità squadre):

1) Viareggio: la consuetudine vuole, per quanto riguarda casi analoghi, che fino a quando il vecchio club non cessi di esistere esso debba essere sempre considerato il detentore della tradizione calcistica cittadina. Per tale motivo suggerisco prudenza.

2) Aversa: bisogna appurare se il vecchio Aversa si sia sciolto definitivamente o meno: nel primo caso il Real Agro Aversa può essere considerato erede del vecchio Aversa, nel secondo vale lo stesso discorso del Viareggio, quindi tradizione ancora in mano al vecchio club. Anche qui andiamo coi piedi di piombo.

3) Caivanese: la penso come GC85. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:45, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Il problema è che le modifiche del grafico sono state annullate (non da me) più volte e lui le ha reinserite, quindi in questo caso che fare? Per il Viareggio bisogna ancora capire se dopo ormai 5 anni il Viareggio 2014 sia o meno in continuità con l'FC Esperia Viareggio, per quando riguarda la Virtus io eliminerei anche il paragrafo che la nomina nella storia della società. Per l'Aversa stessa cosa o almeno aspetterei un anno, anche per capire perchè sul logo della nuova società Real Agro Aversa c'è quel 1987, è un richiamo al vecchio Real Aversa (che però assunse questa denominazione nel 1984) o la data di nascità della società DSS Casale? --Dynamo Napoli (msg) 19:46, 12 ago 2019 (CEST) Da ricerche Online sembra che la società FC Esperia Viareggio abbia totalmente cessato le attività, anche a livello giovanile i-campi-sportivi-dell-ex-esperia-abbandonati-al-degrado, quindi bisognerebbe passare finalmente il testimone alla SSD Viareggio 2014 che però al momento non risulta iscritta a nessun campionato anche se spera ancora nel ripescaggio in D in caso di quello in C del Cerignola. I riferimenti alla nuova Virtus Viareggio vanno comunque eliminati.--Dynamo Napoli (msg) 20:00, 12 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Caso Viareggio: vedendo meglio la situazione, nell'estate 2014 il club non è stato ammesso in Lega Pro (CU n.14A della FIGC), si è iscritto in Terza Categoria e vi ha giocato per tre stagioni di fila. Nell'estate 2017 ha dichiarato la propria inattività, rimanendo attiva solo a livello giovanile (CU n.45 del CR Toscana delegazione Lucca). Non ho capito se la società fosse attiva a livello giovanile anche nella stagione 2018-2019; inoltre, non sono sicuro che la società abbia cessato di esistere perché è ancora presente nel registro delle imprese, quindi sarei per eliminare i riferimenti al Viareggio 2014 e al Virtus Viareggio dalla voce dell'Esperia Viareggio. --GC85 (msg) 12:00, 13 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Secondo me i riferimenti al Viareggio 2014 e alla Virtus non vanno eliminati in toto perché sono comunque due società che rivendicano la tradizione cittadina. Semplicemente dobbiamo riportare nella voce i fatti nudi e crudi, ovvero che il vecchio Viareggio fino a prova contraria non ha cessato di esistere e che è in corso un conflitto di continuità coinvolgente tre squadre. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:37, 13 ago 2019 (CEST)[rispondi]

m2c: Viareggio - a suo tempo discutemmo qui nel progetto (trovate la discussione nella pagina apposita del club) e credo che la situazione da allora non sia cambiata. Il caso è simile sia a quello del penultimo Foggia inizialmente coesistente a quello Casilliano ed un po' all'attuale Team Altamura, che con la vecchia Unione Sportiva Altamura non ha mai rivendicato alcuna parentela neanche dopo la chiusura di quest'ultima. Per il Foggia, IMO giustamente, unimmo le pagine solo dopo che la società fallita poche settimane fa acquistò il marchio di tradizione all'asta. Il Viareggio 2014 aveva in comune con l'Esperia solo maglie e colori sociali, com'è risaputo ciò non basta affatto. Non se ne fa niente. Peggio ancora la Virtus Viareggio. Le dovute citazioni, come fatto anche nella voce dell'U.S. Altamura, sono si lecite (nella sezione storica discorsiva) ma di spirito del tutto informativo, perché trattasi comunque del calcio comunale dopo la venuta meno del vecchio club. Si può anche spiegare perché le squadre non siano da accomunare.

Boys Caivanese e Aversa: cosa simile. Che legami giuridici e sportivi ci sono fra le diverse società? E' resa evidente, dalle società citate (con dichiarazioni, riconoscimenti, loghi e quant'altro), la volontà di proseguire la tradizione sportiva e la storia dei sodalizi precedenti o no? Ci sono fonti che lo testimoniano? Oppure sono solo copie non conformi delle vecchie società che preferiscono non palesare alcun legame con le vecchie squadre (se non mantenere colori sociali e varie somiglianze per pura convenienza), per motivazioni loro? In quest'ultimo caso oltre alle solite citazioni non si mette nient'altro e non si aggiorna nulla. Se riuscirò esaminerò la situazione e mi esprimerò meglio. E menomale che abbiamo il criterio.... --Fidia 82 (msg) 17:33, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Redirect Cristiano Ronaldo[modifica wikitesto]

Scusate ha per caso un'utilità particolare l'esistenza di questo redirect? qui --SotirisPres (...) 01:56, 14 ago 2019 (CEST)[rispondi]

C4 immediato, grazie. --Dimitrij Kášëv 12:44, 14 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Associazione Sportiva Dilettantistica Vigor Lamezia Calcio 1919[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione_Sportiva_Dilettantistica_Vigor_Lamezia_Calcio_1919#Ultimo_spostamento.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Template Incontro di club[modifica wikitesto]

Perdonate il disturbo, sul template incontro di club si è deciso di seguire un ordine alfabetico o, nel caso dalla fonte sia riportato diversamente, di seguire quest'ultimo nel caso due o più partite comincino allo stesso orario? Negli spareggi di UEFA Champions League (ma anche nei turni di qualificazione) è emerso questo problema, ed ho peraltro notato che si è spesso seguito l'ordine del sito UEFA (come avevo peraltro fatto per tutte le qualificazioni quest'anno). Ho finora cercato nell'archivio, dove ero stato indirizzato dall'IP autore dell'ultimo rollback, ma discussioni in merito non ne ho trovate finora. Grazie. --151.56.217.52 (msg) 17:49, 15 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Parliamone. È un problema? Un problema vero, intendo? -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 21:09, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Guarda che ho chiesto perché c'è conflitto tra una fonte qual'e il sito e una (finora introvabile) discussione di anni fa, che ha praticamente dato il via ad una piccola edit war. Poi vabbè ho inserito anche il corsivo per sottintendere che non era un problema nel senso vero del termine ma ehi qualcuno vuol far polemica a quanto pare. Una calmata non farebbe male. --37.161.197.199 (msg) 12:02, 19 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Un'edit war su una questione del genere mi pare fin esagerata. A volte si potrebbe anche lasciar passare e non impuntarsi. --SotirisPres (...) 13:01, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

1914/15[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima Categoria 1914-1915#Altri ricorsi.
– Il cambusiere --Ombra

Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2022 - CAF[modifica wikitesto]

Controllate se la voce in oggetto è prematura, poi se non lo è va formattata e riempita di fonti adeguate, oltre al fatto che vanno inserirti wikilink in uscita. --Gce ★★★+4 22:14, 17 ago 2019 (CEST)[rispondi]

C1. --Dimitrij Kášëv 00:53, 18 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Associazioni Calcio Riunite Messina‎[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazioni Calcio Riunite Messina#VDQ_o_vaglio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Questione 1[modifica wikitesto]

Buona sera, sono assente da qualche periodo causa lavoro e studio quindi potrei essermi perso dei passaggi. La domanda che rivolgo al progetto è: Nell’infobox dei calciatori va riportata l’appartenenza a squadre le quali possiedono il cartellino del calciatore ma per le quali il calciatore non è mai stato neanche convocato? Esempio: Amato Ciciretti risulta al Napoli nel 2018 ma venne acquistato e mandato direttamente in prestito. Secondo caso: A Luca Pellegrini viene attribuita la militanza nella Juve senza mai essere stato convocato in partite ufficiali. È tutto regolare? --LittleWhites (msg) 18:10, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ LittleWhites]. Prima domanda: sì. Seconda domanda: sì. --Dimitrij Kášëv 18:14, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Bene così. Grazie --LittleWhites (msg) 18:15, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Credo non si metta solo nei casi di compartecipazione (ora soppresse), vedi Manolo Gabbiadini alla Juventus. --Sandrino _(✉) 14:14, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

(rientro) [@ LittleWhites, Dimitrij Kasev, Sandrino 14] Personalmente sono favorevole a riportare tutti i passaggi di cartellino, perché di questo parliamo, ma sarebbe il caso di stabilire una linea comune. Perché allo stato attuale non c'è uniformità. La situazione di Luca Pellegrini è identica a quelle di Caldara e Caprari, passati rispettivamente da Juventus e Inter prima di approdare a Milan e Sampdoria; in questi due casi però, Juventus e Inter non compaiono nell'infobox. Questi sono due esempi ma se ne potrebbero fare anche altri. Nel caso di Bastoni, invece, l'appartenenza all'Inter è segnata a partire dal 2018 (subito ceduto in prestito al Parma) ma in realtà l'acquisizione dall'Atalanta è avvenuta l'anno precedente. Quindi la domanda è: come ci si comporta in tutti questi casi?--Dipralb (msg) 16:07, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Magari adottare la soluzione presente in Sebastian Walukiewicz e Daniele Ragatzu? --Sandrino _(✉) 19:48, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Mi pare si fosse detto di non separare le militanze nell'infobox se un giocatore cambia proprietario del cartellino ma non cambia squadra e inserire la nuova squadra solo al termine del prestito, magari inserendo una nota o lasciando a quello che viene scritto nel corpo della voce. Il caso di Pellegrini è più particolare perché è stato acquistato dalla Juventus ma inizierà la stagione al Cagliari, dove aveva finito la scorsa in prestito dalla Roma, quindi non so se bisogni staccare le sue due esperienze cagliaritane. Nella voce di Federico Mattiello, ad esempio, dall'infobox sembra che sia stato in prestito alla SPAL dalla Juventus per tutta la stagione 2017-2018, mentre se si guarda la nota si capisce che il cartellino era stato acquistato a gennaio 2018 dall'Atalanta. --Unam96 (msg) 21:13, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Questione 2[modifica wikitesto]

Si possono inserire nelle voci dei calciatori "rumors" di mercato tipo " venne accostato a" come ho trovato sulla voce di Edin Dzeko? Pingo [@ Valentinenba97] essendo lui autore di tale inserimento. --LittleWhites (msg) 18:13, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Salvo eccezioni no. Probabilmente è stata ritenuta una valida eccezione, ce ne sono un po' sparse. --Dimitrij Kášëv 18:15, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La domanda mi è sorta vedendo che, a volte, tali inserimenti venivano rimossi. Ma preferisco passare prima da qui non avendo chiara la situazione. --LittleWhites (msg) 18:17, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Secondo me in questo caso ci può stare in quanto la trattativa c'è stata ed è durata mesi prima che saltasse e se ne è parlato molto. Con questo non dico che vadano inserite sempre e comunque, ma che questa può essere ritenuta un'eccezione. --Valentinenba97 (msg) 19:14, 20 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Sì, infatti in questo caso avevo diversi dubbi vista la situazione protrattasi per tutta l’estate. --LittleWhites (msg) 11:07, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Come risaputo ai più esperti "non" si inseriscono affatto i rumors di calciomercato eccetto le solite eccezioni motivate (per esempio non l'ho ancora fatto, ma che Antonio La Fortezza fosse in procinto di passare all'Inter ed avesse già passato le visite mediche prima di avere un brutto incidente che ne stroncò la carriera quello si, si può scrivere anche se è già meno un rumors ma per far capire il rilievo intrinseco di un dato che vale decisamente la pena indicare). Se ci si riferisce, nel caso di Dzeko, a quello di quest'estate riguardante l'Inter io penso che sia meglio non inserirlo.... --Fidia 82 (msg) 11:25, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Contrario a riportare qualsiasi rumour di mercato, chi stabilisce quelli rilevanti e quelli no? Va fatta un'eccezione solo per trattative che abbiano contemplato un passaggio ufficiale nella trattativa, e mi riferisco al comunicato di uno dei due club circa una base di accordo o lo svolgimento di visite mediche. È il caso per esempio di Patrik Schick e del suo trasferimento non finalizzato alla Juventus.--Dipralb (msg) 16:13, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Valentinenba97] Aggiungo che nel caso specifico di Edin Džeko, l'orientamento del Progetto è quello di non menzionare rinnovi di contratto. Al momento ho lasciato l'informazione, rimuovendo solo il rumour relativo all'Inter, ma non sono sicuro che vada conservata.--Dipralb (msg) 16:16, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ripeto: qualsiasi a meno di casi eccezionali debitamente fontati e motivati (le trattative e le offerte di un club all'altro devono esserci state per davvero e devono essere provate). Fermo restando che non sempre si deve stare a tirar fuori una discussione per ogni cavillo, un utente se indeciso può chiedere il parere di altri oppure se rileva un dato dubbio già scritto in una voce può allo stesso modo chiedere chiarimenti. <<Chi stabilisce se "le trattative davvero avvenute fra due club" siano rilevanti o meno? Rispondo: in primis il buon senso dell'estensore ed in secundis il consenso. Di certo le trattative comuni (tipo per esempio la Sampdoria che tratta per Balotelli) non si mettono mai, che, invece, nell'estate del 1968 il Milan pressò e fece delle offerte al dottor De Palo per Mujesan -Serie B- forse forse potrebbe essere un dato degno di menzione. Pace e bene. --Fidia 82 (msg) 17:40, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ho rimosso tutto il paragrafo dalla voce su Dzeko prima di leggere questa discussione. Salvo cambiamenti nell'orientamento prevalente della comunità, le informazioni inserite (dall'accostamento all'Inter al rinnovo del contratto) sono recentismi, per di più corredati da una chiara WP:RO in merito ai malumori che ne avrebbero «pregiudicato il rendimento» (impossibile da stabilirsi in modo oggettivo). --Dan Kenshi (msg) 21:34, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Marsala 2017[modifica wikitesto]

Buongiorno, come già detto a [@ Unam96], per quanto riguarda la stagione in corso di Serie D è indicata la partecipazione del Marsala 2017, tuttavia sul sito ufficiale del Marsala 1912 si parla di campagna abbonamenti per la stagione 2019-2020 in Serie D. Nella voce Eccellenza Sicilia 2018-2019 è indicata la partecipazione del Marsala 1912 e la sua retrocessione. Ora non so bene con certezza cosa sia successo, ma seguendo le informazioni presenti sul sito ufficiale della società è il Marsala 1912 a partecipare al campionato di Serie D e non il Marsala 2017. --Alexdevil (msg) 11:02, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Se vedi bene, in fondo alla pagina, c'è anche la sezione Ultima Partita che riporta Nocerina-Marsala del campionato di D scorso! Con tanto di classifica! Bho, non so quanto sia affidabile il sito ufficiale, che potrebbe vantarsi di crediti che non ha...--Manwe82 (msg) 11:31, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ho trovato questi due articoli, la cosa sfiora l'assurdo... 1 e 2--Manwe82 (msg) 11:40, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Attenzione, il sito ufficiale citato da [@ Alexdevil] è il sito della S.S.D. Marsala Calcio che milita in Serie D 2019-2020; e questa è anche la pagina fb. Invece, il S.C. Marsala 1912 (non credo debba esserci la D dopo S.C.) che dovrebbe militare in Promozione Sicilia 2019-2020 sembra non avere più un sito ufficiale attivo, mentre questa è la pagina fb, che è ferma a maggio scorso. Quindi, direi che, al di là delle farse societarie, non dovrebbero esserci confusioni tra le due società. Teniamo d'occhio la voce del Marsala 1912 per evitare che ci siano modifiche improprie. --GC85 (msg) 20:15, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Qui i gironi della Promozione Sicilia 2019-2020, usciti ieri, il Marsala 1912 non sembra ci sia, almeno ad una prima occhiata, non dovrebbe essere nemmeno stato ripescato in Eccellenza. --Unam96 (msg) 10:24, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]

In effetti, nello stesso CU n.25 viene riportato che lo S.C. Marsala 1912 aveva fatto l'iscrizione online, ma non aveva poi perfezionato l'iscrizione stessa, quindi non è stata ammessa al campionato di Promozione Sicilia 2019-2020. --GC85 (msg) 10:47, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Anno rifondazione US Palermo[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Palermo Football Club#Fallimento_3:_rifondazione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Armando Picchi Calcio[modifica wikitesto]

Visto l'IMHO "valido" consenso emerso in discussione, a favore dell'enciclopedicità della compagine in oggetto, ritengo, se anche qui siete favorevoli, sia giusto rimuovere il dubbio E in cima alla voce. --Fidia 82 (msg) 13:25, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Concordo.--GC85 (msg) 19:41, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Logo Inter[modifica wikitesto]

Ciao ragazzi. Qualche giorno fa è stato cancellato da Commons il logo dell'Inter. Chiedo ai più esperti in materia: è possibile fare qualcosa per ricaricarlo? Quali sono i passi da seguire? Vista la rilevanza della squadra in questione, sarebbe cosa buona e giusta provare a sopperire a questa mancanza. Grazie in anticipo.--Dipralb (msg) 16:21, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Hai salvato il vecchio stemma? Altrimenti dovrebbe essere rifatto da un grafico, caricato su it.wiki (no su Commons), usando la stassa licenza (con lo stesso codice) del logo dei 110 anni.--Luca•M 17:38, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Ruthven] Volendo si potrebbe usare anche il codice 0000662579 usato per File:FC Inter 1963-1979.svg e File:Inter logo centenario 2007-2014.svg? Sono veramente molto simili.--Luca•M 18:01, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Aggiungo io il logo. Ho trovato su WIPO il deposito del marchio. --ZG 90 18:22, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Fatto --ZG 90 18:30, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Luca_M, ZG 90] Grazie.--Dipralb (msg) 22:43, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Dipralb, ZG 90, Luca_M] Per i file cancellati erroneamente su Commons esiste regolare procedura di ripristino a COM:UNDEL. Basta far notare che il logo dell'Inter è considerato sotto la soglia dell'originalità e inserire il link a Commons:Copyright_rules_by_territory/Italy#Threshold_of_originality. Poi si ripristina tutto. Dubito che il vecchio logo abbia lo stesso numero di registro del logo moderno. --Ruthven (msg) 22:59, 21 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Ruthven] Ho effettuato la procedura, vediamo se va a buon fine. Nel caso richiederò di eliminare il logo da me caricato. --ZG 90 12:23, 22 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Il logo è stato ripristinato: provvedo a rimetterlo sulle pagine eliminando il doppione. --ZG 90 15:18, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Georg Keßler[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Georg Keßler#Nomina commissario tecnico.
– Il cambusiere --Ombra

János Vanicsek[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:János Vanicsek#carriera.
– Il cambusiere --Ombra

A' Katīgoria 2018-2019[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:A'_Katīgoria_2018-2019#Protezione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Calcio agli VIII Giochi della Francofonia[modifica wikitesto]

Qualche esperto di voci di calcio potrebbe essere così gentile da creae la voce Calcio agli VIII Giochi della Francofonia, attulamente mancante su it-wiki, ma presente su en. e fr.. Grazie mille!--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 01:07, 23 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Cisitalia[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juventus Cisitalia 1942-1943#Titolo.
– Il cambusiere --Ombra

Squadre contese: facciamo il punto[modifica wikitesto]

sposto l'off topic sulla Vigor Lamezia nella talk della relativa voce

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Dilettantistica Vigor Lamezia Calcio 1919#Nuova Vigor?.

– Il cambusiere Vale93b ^{Fatti sentire!} 14:36, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

So che ultimamente mi prendo molto spazio in questo bar :-) non vogliatemene, è che mi saltano all'occhio non poche circostanze su cui avverto il bisogno di fare chiarezza. Nella fattispecie, alludo sorte di Verbania e Derthona, due storie abbastanza sovrapponibili. Entrambe le società sono fallite qualche anno addietro ed entrambe hanno "figliato" due società autoproclamatesi eredi e in netto contrasto tra di loro: a Tortona c'era quindi il Calcio Derthona e l'HSL Derthona, mentre a Verbania erano spuntati il Calcio Verbania e il Città di Verbania. La "guerra di successione" aveva provocato un certo volìo di stracci anche qui in Wikipedia (le talk delle rispettive voci sono eloquenti), sicché si era deciso di restare in neutralità disarmata fino a nuovo ordine, congelando le pagine sulle società defunte. Ora però, a pochi giorni (anzi, a poche ore) dall'inizio dei campionati 2019-2020, la situazione pare essersi definitivamente accomodata: già da un anno a Verbania è rimasto il solo Calcio Verbania (mentre il Città di Verbania è fallito malamente), mentre a Tortona il Calcio Derthona ha detto di non voler più dividere la piazza e si è trasferito ad Alessandria, di fatto lasciando campo libero all'HSL. Le società residue parrebbero dunque aver raggiunto la condizione del quarto criterio di continuità (che per il Derthona si somma al secondo), sicché vi chiedo se ritenete maturi i tempi per procedere agli spostamenti. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 13:43, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Vale93b] Considerate tali le vicende direi proprio di si! [omissis off topic cambusato] --Ildivisore (msg) 19:37, 24 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[omissis off topic cambusato]

Della Vigor Lamezia ne parleremo in separata sede, piuttosto [@ Vale93b] a Tortona il marchio l'hanno rilevato i sostenitori della HSL Derthona? Se si a questo punto direi che si può spostare e fare tutto il resto, aggiornando. Sul Verbania similmente e coerentemente con quanto scrissi a maggio, non essendo cambiata la situazione da allora si può spostare ed aggiornare. Ciao e chiamatemi se serve. --Fidia 82 (msg) 14:33, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Fidia 82] esattamente --Vale93b ^{Fatti sentire!} 12:44, 28 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Gentili signori, mi sono permesso di aggiornare la pagina del Derthona secondo tutti i dati che mi è stato possibile recuperare, inserendo storia, cronistoria e le varie fonti relative all'HSL Derthona. Se ritenete possa essere un lavoro degno, Vi chiedo gentilmente di cambiare anche il nome della pagina. Viceversa, annullate pure. Cordialmente--80.20.42.38 (msg) 16:23, 12 feb 2020 (CET)[rispondi]

[omissis off topic cambusato]

Con permesso provvedo a spostare i messaggi OT nel luogo di competenza. --Vale93b ^{Fatti sentire!} 14:36, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Associazione Calcio Chioggia Sottomarina[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Union Clodiense Chioggia#Discussione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Richiesta creazione pagina Gennaro Tutino[modifica wikitesto]

Ciao, stavo creando la pagina Gennaro Tutino (Calciatore Hellas Verona in prestito dal Napoli) ma sono stato bloccato ingiustamente! Cortesemente mi potete sbloccare?? Se lo fate prometto di creare una buona pagina. Grazie ArmandoNet2019 (msg) 14:56, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La voce è ancora un po' prematura, avendo il calciatore all'attivo solo presenze in Serie B (34) e Serie C, ma ancora nessuna in Serie A, né altro di particolarmente rilevante. Puoi sempre creare la voce in una tua sandbox, così che sarà pronta e ben fatta quando la voce sarà ritenuta enciclopedica (almeno 4 presenze in Serie A, come suggeriscono i criteri di enciclopedicità per avere la sufficienza). --GC85 (msg) 15:32, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Nuovo logo Serie A[modifica wikitesto]

Segnalo che il nuovo logo della Serie A caricato alla pagina File:Serie A TIM - Logo 2019.svg non possiede i requisiti necessari per poter essere caricato in quanto il numero riportato per il marchio registrato su UIBM punta al vecchio logo. Attualmente sulla banca dati nazionale non ho trovato la registrazione del logo, ragion per cui dovrebbe essere eliminato o tanto meno inserito con una licenza corretta (ticket OTRS?). Grazie --ZG 90 15:10, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]

magari su Commons potrebbe cavarsela come textlogo... [@ Blackcat] per toglierci i dubbi —Vale93b ^{Fatti sentire!} 10:50, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Oddio, è vero che in Italia la soglia di originalità non è tutto 'sto granché, ma questa qualcosina ce l'ha, come nella forma della "A" e le ombreggiature che ricordano un diamante. Personalmente un minimo di originalità ce lo trovo. Quindi non credo che possa andare su Commons. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:10, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

[@ Blackcat] concordo con te. --ZG 90 12:50, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Anche File:Serie A TIM - Logo 2018.svg usa quello vecchio...--Luca•M 18:15, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Guastalla in C[modifica wikitesto]

Una domanda: il Guastalla ha mai giocato in Serie C? Dal nostro elenco risulterebbe di si ma non riesco a trovarne traccia. --Menelik (msg) 22:42, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Credo sia il Gruppo Sportivo Trancerie Mossina, società con sede a Guastalla. Ci sono però un po' di wikilink e template da sistemare. --BohemianRhapsody (msg) 23:10, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Allora l'attuale Guastalla non è enciclopedico non essendo mai stato in C e non avendo almeno dieci presenze in serie D, visto che il Trancerie Mossina erano una squadra apparte. Tra l'altro a Guastalla c'era stata prima anche la Pro Calcio. Con calma metterò in ordine.--Menelik (msg) 23:20, 25 ago 2019 (CEST)[rispondi]

può essere utile una disambigua così, stile Messina Calcio? --Menelik (msg) 12:38, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ho cambiato idea. Ho aggiunto una sezioncina apposita a Guastalla.--Menelik (msg) 14:28, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Difatti, credo anch'io che quel genere di disambigua non vada perché quelle squadre hanno in comune solo il comune di appartenenza e nient'altro, neanche un nome simile. ;) Fidia 82.

Avviso di pagina in cancellazione: Alessandro Gatto[modifica wikitesto]

La pagina «Alessandro Gatto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 07:47, 26 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Alessio Dionisi è enciclopedico[modifica wikitesto]

Circa due mesi fa è stata creata la pagina (forse prematuramente) dell'allenatore, successivamente infatti è stata cancellata, o meglio spostata a Progetto:Sport/Calcio/Alessio Dionisi (vedi discussione) in attesa che le indiscrezioni sulla stagione seguente si confermassero. Ora direi, visto l'esordio sabato in Serie B proprio con il Venezia, che la voce può essere nuovamente spostata nel main. --LuVen (contattami) 12:20, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Giusto per info: abbiamo criteri specifici di rilevanza enciclopedica sugli allenatori? Perché io questo automatismo non lo rilevo. --DelforT (msg) 15:50, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Purtroppo non ci si è messi ancora d'accordo numericamente, più che altro, sugli allenatori. Per me per esempio basterebbero 4 gare "consecutive"* allenate in B o equivalenti, e non da vice per altri di più (credo metà stagione almeno). Fidia 82.

Non so se possa bastare una sola gara, la scorsa stagione Marcello Chezzi è durato 3 gare sulla panchina del Carpi e la sua voce, spostata in sandbox poco dopo la creazione, non è stata più riproposta in Ns0, quindi direi anch'io di attendere altri 3/4 turni di campionato. --Unam96 (msg) 09:26, 28 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Innanzitutto che quella voce non sia stata più ri-spostata non significa che non ci fosse consenso, inoltre a parte quelle 3 gare Chezzi non aveva fatto nulla di nulla tra i professionisti, né da giocatore né da allenatore, a differenza di Dionisi, che comunque ora è a quota 2 in B. Sanremofilo (msg) 10:47, 1 set 2019 (CEST)[rispondi]

{{rientro}} Intanto è arrivato a 4 panchine in Serie B e in settimana ha ottenuto la qualifica UEFA A. Credo si possa spostare in Ns0. --Unam96 (msg) 14:11, 21 set 2019 (CEST)[rispondi]

Orari Serie A[modifica wikitesto]

In questa versione (che ho preso come esempio) si diceva che l'UEFA avesse autorizzato le federazioni a spostare l'orario delle partite in funzione del clima, ma non ho trovato alcuna fonte al riguardo. Per esempio, a memoria mia, non si è mai sentito di gare posticipate alle 17:00 o 18:00 (nel periodo invernale) per il freddo. Si gioca ora alle 6 della domenica pomeriggio ma per una trovata televisiva; cercavo inoltre fonti sulla modifica del 2009-10, in cui si è deciso di non giocare più alle 15:00 nel mese di agosto. --80.183.67.9 (msg) 14:44, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Perdonami, ma d'inverno non avrebbe senso per il freddo un posticipo alle 17:00 o alle 18:00. Semmai avrebbe senso un anticipo in quegli orari. --Arres (msg) 15:35, 27 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Colore sfondo classifica di squadra retrocessa ma ammessa alle coppe europee[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio#Sfondo classifica di squadra retrocessa ma ammessa alle coppe europee.
– Il cambusiere --Ombra

Campi di calcio con pochi posti[modifica wikitesto]

Buonasera. Cercando qui e là informazioni su campi di calcio di squadre dilettantistiche, sono incappato nel Campo sportivo Marullo - Despar Stadium, da soli 500 posti e ospita squadre di Eccellenza. Cosa avrebbe di rilevante? Quanti altri ne esistono in queste "condizioni"? --109.52.249.46 (msg) 15:36, 28 ago 2019 (CEST)[rispondi]

La pagina «Campo sportivo Marullo - Despar Stadium», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SotirisPres (...) 08:15, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Promozioni fasulle[modifica wikitesto]

Come ci vogliamo comportare nel caso delle promozioni fasulle per riforma dei tornei? Ad esempio in Seconda Divisione 1925-1926 le migliori quattro classificate devono essere considerate "promosse" (con colore relativo in tabella) dato che disputarono la Prima Divisione l'anno successivo anche se di fatto rimasero nel campionato cadetto? Sul giornale Il Biellese la "promozione" in Prima Divisione venne considerata una promozione vera e propria anche se di fatto la Biellese sempre in cadetteria rimase. In ogni caso la classifica, così come sono stati gestiti i colori e i simboli, non mi convince affatto:

Le promozioni nella declassata Prima Divisione per le migliori quattro classificate erano già state stabilite nell'agosto 1925 (quindi la nota che parla di ammissione per opera del Direttorio Federale, istituito con la Carta di Viareggio, si può anche togliere perché in questo caso il Direttorio non ha fatto che confermare quanto già stabilito dalla Commissione dei tredici nel settembre 1925).
Per le squadre "promosse" nella declassata Prima Divisione vengono usati i colori per le promozioni, per le squadre rimaste nella declassata Seconda Divisione vengono usati i colori della retrocessione, per le squadre retrocesse in Terza Divisione ma ripescate nella declassata Seconda Divisione (per effetto della Carta di Viareggio) viene usato il simbolo del ripescaggio e nessun colore e non si capisce in quale divisione siano state ripescate (se non in nota). Così come messa sembra quasi che retrocessero tutte le squadre non promosse tranne le ultime tre classificate ripescate, e non rende bene l'idea di quanto accadde, è un po' confusionario.

Voi come gestireste i colori per la promozione e per la retrocessione nel caso dei declassamenti di tornei per riforma dei campionati? In ogni caso la soluzione adottata in Seconda Divisione 1925-1926 non mi convince affatto.--93.33.35.164 (msg) 09:34, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Raccolgo le critiche, grazie. Adesso non ho il tempo di leggere approfonditamente, ma premetto che la voce di cui parli non è stata ancora adeguata al nuovo modello approvato due anni fa, a differenza per esempio di questa. Quindi in tal caso si cade in piedi. Grazie e ciao. ;) --Fidia 82 (msg) 14:33, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Mi riferisco soprattutto alle classifiche dei gironi A e B che l'utente Nipas2 aveva tentato di sistemare. La sua soluzione non mi convince perché è un ibrido che desta confusione: da un lato tratta le promozioni in Prima Divisione come effettive promozioni, dall'altro considera come retrocessione la permanenza nella declassata Seconda Divisione, poi usa le frecce del ripescaggio per le retrocedende in Terza Divisione e non si capisce in quale serie dovevano retrocedere (se non in nota). Se non si leggessero le note a fondo pagina sembrerebbe quasi che ad esempio la retrocessione della Juventus Italia fu confermata mentre il Monza fu ripescato quando entrambe disputarono la Seconda Divisione 1926-1927. Io avrei due soluzioni al problema:

Considerare come promozioni quelle in Prima Divisione e retrocessioni quelle in Terza (segnalando nelle note che le retrocessioni furono annullate) considerando come salve le squadre che dovevano rimanere in Seconda Divisione.
Considerare le promozioni come salvezze e usare due diversi colori per le retrocessioni in Seconda e Terza Divisione (come fatto in Serie C 1947-1948).

Quale sarebbe la migliore? Inoltre probabilmente occorrerebbe mettere come promosse solo le migliori quattro classificate e in nota i ripescaggi in Prima Divisione per le quinte e seste classificate stabiliti quasi un mese dopo la Carta di Viareggio, giusto? A parte la voce Seconda Divisione 1925-1926, volevo poi affrontare un discorso più generale su come considerare il concetto di "promozione". Cosa si intende per promozione? Salire da un livello inferiore a quello superiore della piramide calcistica? Ma questo concetto è relativo perché occorre considerare altri fattori come struttura del campionato (regionale, interregionale, nazionale) o prestigio. Ad esempio la Promozione era regionale, la Seconda Divisione interregionale. Una promozione dalla Promozione 1921-1922 alla Seconda Divisione 1922-1923 può essere dunque considerata una promozione, anche se sempre di secondo livello si trattava. Lo stesso può dirsi per il passaggio dalla Prima Divisione 1928-1929 alla Serie B 1929-1930 (da interregionale a tre gironi a nazionale a girone unico): potrebbe essere considerata una vera e propria promozione, pur trattandosi sempre di secondo livello. Sarebbe da definire con esattezza il concetto di promozione in modo da risolvere i casi dubbi in caso di riforma dei campionati.--93.33.93.231 (msg) 20:19, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Ho letto con attenzione i tuoi messaggi, ip. Ebbene, ho notato con piacere che ti sei rifatto ad una voce da me curata come adeguamento, ossia quella della Serie C 1947-1948. Per il caso della Seconda Divisione 1925-26, che tu hai indicato, vista la situazione specifica ritengo che bisogna semplicemente considerare: promosse le prime classificate come hai scritto, rimaste in Seconda Divisione quelle che non erano né retrocesse e né promosse (senza aggiungere alcun colore delle caselle in classifica), retrocesse a tutti gli effetti quelle che almeno inizialmente dovevano retrocedere in Terza Div. (visto il posizionamento finale in classifica). C'era stato si un declassamento della serie, ma questa mantenne il nome.... Un esempio è quello della Prima Divisione 1928-1929. Motivo: più in generale concordo col tuo ragionamento su promozioni e retrocessioni ma non pienamente. Io considererei principalmente il livello, ma non si può stabilire una regola valida sempre e ci si deve anche muovere di volta in volta a seconda del caso specifico. E non per niente, come vedi quello della Serie C 47-48 non è lo stesso della Seconda D. 25-26, ergo va trattato un po' diversamente.... ;) Osserva bene "tutte" le pagine e sottopagine di quel campionato di C, non soffermarti solo alla prima pagina e all'infobox (infobox che per forza di cose non potevamo rendere ipertrofico). :) Bisogna guardare specificatamente il campionato: se nel 1948 la Serie C fu scissa e le migliori rimasero nel successivo campionato d'elite, le "normali" declassate al campionato di mezzo della Promozione (così come fu inteso dalla riforma) e le "davvero peggiori" spedite nelle leghe regionali, in Seconda Divisione non successe nulla e non fece che risentire passivamente dell'onda di rimando generata dalla scissione del campionato superiore.

Se osservi, la voce Prima Divisione 1925-1926 non è stata interamente adeguata al nuovo modello ma più o meno rende l'idea di come sarà omologata. E per farti un'idea di come gestiamo le modifiche dei verdetti sul campo, puoi guardare qui e le varie voci di questa enciclopedia, dalla Serie A alla D (ed equivalenti) dal 1929 ad oggi. In sostanza nella voce di Seconda Divisione che hai mostrato inseriremo solo come nota a piè classifica il verdetto finale promulgato con e dopo la Carta di Viareggio; quello al momento della fine del campionato sarà quello mostrato come ufficiale anche se con le dovute segnalazioni per esempio col corsivo in infobox. Così fu -IMO giustamente- deciso nelle nostre discussioni a suo tempo. --Fidia 82 (msg) 16:59, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Nome corretto Avellino Calcio[modifica wikitesto]

Buongiorno, abbiamo un problema relativo all'Avellino Calcio. La denominazione della voce è US Avellino 1912, e in effetti il sodalizio ha cambiato nome quest'estate (1, 2). Tuttavia, il registro delle imprese riporta che la denominazione è Calcio Avellino 1912 ed anche il comunicato ufficiale della LND Campania, relativo ai cambio di denominazione sociale, certifica che la denominazione è passata da US Avellino 1912 a Calcio Avellino 1912.

In poche parole, la denominazione sembra essere variata dapprima in US Avellino 1912 per poi variare di nuovo in Calcio Avellino 1912. La voce in ogni caso va spostata alla denominazione corretta--Ildivisore (msg) 13:24, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Il marchio appartiene ai tifosi dopo il fallimento della storica Us Avellino, in pratica è successo questo: è stato dato in comodato d'uso nel 2015 all'As Avellino 1912 che ha cambiato così denominazione in Us Avellino 1912. Dopo l'esclusione dalla serie B del 2018 la società non è fallita nonostante la creazione della nuova Calcio Avellino SSD, però i tifosi proprietari del marchio gli hanno revocato la concessione e l'hanno assegnato sempre in comodato d'uso alla nuova società. Però per permettere a quest'ultima di cambiare denominazione in Us Avellino 1912, la precedente società (ex As Avellino 1912) ha cambiato ufficialmente denominazione in Calcio Avellino 1912.--Dynamo Napoli (msg) 14:28, 29 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Avviso di pagine in cancellazione consensuale[modifica wikitesto]

La pagina «Angelo Corsi (calciatore)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Digão», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Andrew Gravillon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Riccardo Sottil», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--SotirisPres (...) 10:34, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Chiarimento gironi UCL[modifica wikitesto]

In questo documento ufficiale, all'articolo 16, è già riportato l'ordine degli incontri nella fase a gironi di Champions; ma allora perché la Juventus, che era in prima fascia, non esordisce contro la Lokomotiv che era in quarta (esempio) ? A rigor di logica, secondo il PDF, avrebbe dovuto essere così. --82.55.86.52 (msg) 13:34, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Non posso accedere al file, ma se ti riferisci al calendario in cui le squadre erano identificate con i numeri dall'1 al 4, tali numeri non si riferiscono alle fasce di appartenenza, ma all'ordine determinato da un ulteriore sorteggio "tecnico" eseguito apposta per i calendari. In pratica, la squadra sorteggiata come "1" esordisce sempre contro la squadra sorteggiata come "4", ma tali numeri non hanno a che fare con le fasce di appartenenza. Poi immagino abbiano messo un vincolo per Atalanta e Inter che giocano nello stesso stadio. --Arres (msg) 13:56, 30 ago 2019 (CEST)[rispondi]

Tabelle cronologia degli sponsor tecnici e ufficiali[modifica wikitesto]

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Squadra_di_calcio.
– Il cambusiere Luca•M

Categorie richieste[modifica wikitesto]

Segnalo che in Speciale:CategorieRichieste ci sono diverse categorie rosse riguardanti giocatori, allenatori ecc. di calcio, se qualcuno volesse crearle (o aggiustarle, in caso non fossero corrette), farebbe cosa assai gradita :-) --Superchilum^(scrivimi) 23:07, 31 ago 2019 (CEST)[rispondi]