Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 150

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Stato degli archivi

Caso spinoso: Luigi Torti

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Luigi Torti#Caso_spinoso:_Luigi_Torti.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:19, 5 mag 2020 (CEST)

Archiviare di più?

Salve, secondo me dovremmo archiviare di più su questa pagina. Nel senso, vedendo l'equivalente inglese, stanno solitamente 10-15 sezioni alla volta, con il resto tutto in archivio. Qui superiamo sempre i 100, mi sembra un po' troppo esagerato. Nessuno, oggi, riprenderebbe un discorso morto e sepolto a dicembre dell'anno scorso. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 22:03, 2 mar 2020 (CET)

Io ho cambusato qualcosa, giusto per iniziare ad alleggerire la pagina. --SotirisPres 12:20, 3 mar 2020 (CET)

[@ Sotirispres] Non abbiamo un modo automatico di cambusare? --Nehme₁₄₉₉ (msg) 15:42, 3 mar 2020 (CET)

Direi di no. Pingo comunque [@ Ombra] e [@ Dimitrij Kasev] che in genere si occupano di ciò. Date un occhio se c'è altro da cambusare tra ciò che è stato archiviato. Thanks. --SotirisPres 03:11, 4 mar 2020 (CET)

A parte un paio, direi che adesso non c'è molto altro da archiviare. Non esiste un modo automatico per cambusare, chi vuole può farlo tranquillamente. Per quanto riguarda il numero di discussioni, l'importante è che la pagina non diventi troppo pesante, per le archiviazioni farei passare un minimo di trenta giorni prima di archiviare. --Dimitrij Kášëv 15:15, 4 mar 2020 (CET)

[@ Sotirispres, Dimitrij Kasev] ok penso di starmi un po' confondendo tra cambusare ed archiviare. Non sono la stessa cosa? Comunque, sono d'accordo sul lasso di tempo di 30 giorni. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 16:42, 4 mar 2020 (CET)

Più o meno la stessa cosa. --Dimitrij Kášëv 00:07, 5 mar 2020 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Cambusare = spostare il singolo thread nella pagina di discussione della voce a cui si riferisce (ecco perché non si può farlo automaticamente), archiviare = spostare più thread consecutivi negli archivi del progetto, organizzati mensilmente. Per il resto confermo quanto scritto qua sopra: a meno che la discussione non sia già palesemente esaurita, aspettare almeno un mese dall'ultimo intervento prima di cambusare; riguardo l'archiviazione, valutare il peso della pagina --Ombra 00:24, 5 mar 2020 (CET) PS: credo di poter parlare anche a nome di Kasev: se qualcuno vuole contribuire a questo ingrato compito noi non ci offendiamo mica :)

Ecco, proprio così. [@ Nehme1499] in pratica io ho cambusato, tu hai archiviato. --SotirisPres 10:25, 6 mar 2020 (CET)

[@ Ombra, Sotirispres] Ok a posto, ora ho capito. Prossima volta che archivio, ve lo farò sapere di modo che voi poi possiate fare la cambusa. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 16:25, 6 mar 2020 (CET)

Segnalo IP problematico nella voce Allianz Stadium (Torino).

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Allianz Stadium (Torino)#Segnalo_IP_problematico_nella_voce_Allianz_Stadium_(Torino)..
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:20, 5 mag 2020 (CEST)

Procedura di cancellazione di Galactik Football Cup

La pagina «Galactik Football Cup», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 11:23, 3 mar 2020 (CET)

Formazione Tipo Juventus 2011-2012

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie A 2011-2012#Formazione tipo Juventus.
– Il cambusiere --Ombra 13:29, 17 mar 2020 (CET)

Effetti del coronavirus nel calcio

Su vari argomenti di questa enciclopedia, si fanno approfondimenti curati da fonti che sono ben viste dai lettori. La domanda è semplice: con fonti alla mano per scongiurare la ricerca originale, che ne pensate di una pagina come quella in oggetto che descrive le varie situazioni che si sono venute a creare? Intendo la serie A, la sospensione in Svizzera, le porte chiuse in Europa ecc? 5.169.12.227 (msg) 16:26, 3 mar 2020 (CET)

Addirittura una voce? --LittleWhites (msg) 16:37, 3 mar 2020 (CET)

A meno di cose clamorose (e per clamorose intendo un rinvio/annullamento degli Europei, roba così) non credo che meriti una voce a parte...--Sandrino_(✉) 17:25, 3 mar 2020 (CET)

Penso in questo paragrafo ci sia già scritto tutto quello che è importante sul rinvio delle partite in Italia. In generale, penso che l'informazione debba essere inserita nelle voci delle varie competizioni e basta. Se poi si arriva a situazioni clamorose come quelle indicate da Sandrino, si valuterà il da farsi. --Arres (msg) 18:57, 3 mar 2020 (CET)

Una voce dedicata mi sembra un po' troppo e anche prematuro pensarci. Ricordiamoci che si tratta di un evento in corso e non dobbiamo lasciarci prendere dal recentismo. Sono avvenimenti che vanno anche visti con una certa retrospettiva, che, al momento, sicuramente non possiamo avere. Oltre alla voce dedicata all'epidemia, menzionata da Arres, al momento si possono integrare le voci stagionali dei singoli campionati impattati, descrivendo il motivo per il quale ci sono sospensioni, rinvii, porte chiuse e quant'altro. Quando in futuro si avrà un quadro chiaro della situazione, si valuterà se sia necessario avere una voce dedicata. Per tutto il resto c'è WikiNotizie. --GC85 (msg) 19:26, 3 mar 2020 (CET)

"Con fonti alla mano per scongiurare la ricerca originale". Rileggi bene ricerca originale. Non ricordo: quale infinitato saresti? --Dimitrij Kášëv 21:44, 3 mar 2020 (CET)

IMO è prematuro: come già ben esposto da altri utenti, si potrebbe creare una pagina solo qualora l'espandersi del COVID-19 porti a eventi clamorosi (tipo campionato annullato o robe di questo genere). --ViaggiatoreSolitario98 (Messaggio) 22:42, 3 mar 2020 (CET)

Aspettiamo gli sviluppi. Al momento una voce simile sarebbe immotivata --Ombra 22:43, 5 mar 2020 (CET)

Visto gli ultimi sviluppi con il rinvio di un anno degli Europei e della Copa America questa pagina potrebbe avere un senso, anche se la imposterei come Effetti del coronavirus sugli eventi sportivi in generale e non solo sul calcio. Chiaramente però converrebbe aspettare prima di creare la pagina la fine dell'emergenza per essere sicuri di riportare la decisione definitiva per ogni evento visto che la situazione è in costante evoluzione --Pierluigi05 (msg) 15:06, 17 mar 2020 (CET)

Anche secondo me non è il caso fare persino una voce, poi se, come dice l'utente appena sopra, si pensasse semmai di fare una voce pluritematica, beh, in quel caso si dovrebbero interpellare anche altri progetti. --Fidia 82 (msg) 21:46, 19 mar 2020 (CET)

Giusto per avere un confronto en.wiki ha la pagina Impact of the 2019–20 coronavirus pandemic on sports --Pierluigi05 (msg) 04:04, 20 mar 2020 (CET)

Personalmente, ritengo che il tipo di voce, come quella presente su en.wiki, sia adatta a WikiNotizie. Come già detto, è prematura una voce del genere, siam pur sempre su un'enciclopedia e un minimo di distacco storico è necessario per poter scrivere di certi eventi senza farsi sopraffare dal recentismo. --GC85 (msg) 10:08, 20 mar 2020 (CET)

Vi invito a prendere parte anche alla discussione più sotto, su Daniele Rugani, per quanto riguarda i calciatori colpiti dal virus. --LittleWhites (msg) 10:30, 20 mar 2020 (CET)

Sì ma sono d'accordo anch'io ad aspettare la fine dell'emergenza e quindi le soluzioni definitive che saranno trovate per finire le stagioni dei campionati/coppe europee e vedere cosa succederà per le Olimpiadi prima di procedere. Dopodichè secondo me una pagina del genere ci starebbe. Stiamo parlando di un impatto enorme che nient'altro aveva mai avuto sullo sport in tempo di pace. E' utile a mio parere una pagina che descrive come ha reagito il mondo dello sport. --Pierluigi05 (msg) 13:24, 20 mar 2020 (CET)

Template Sporting Lisbona

Segnalo che un utente ha spostato i template dello Sporting Lisbona e Sporting Lisbona B con Sporting CP e Sporting CP B. Chiedo gentilmente di ripristinare i vecchi titoli. Grazie. --Filosofo del calcio (msg) 13:52, 5 mar 2020 (CET)

Pingo l'autore della modifica [@ A1906]. Il problema è che ha fatto la medesima cosa con tutti gli altri tempalte sportivi dello Sporting (basket, calcio femminile...). Non so come funziona per gli altri progetti ma per il progetto calcio va mantenuta la denominazine più diffusa e/o conosciuta in italia, corretto? In questo caso dovremmo annullare tutto e far tornare la denominazione a Sporting Lisbona.--Manwe82 (msg) 14:48, 5 mar 2020 (CET)

Concordo con Manwe82. La dizione più diffusa in Italia è Sporting Lisbona, quindi va riportato tutto a com'era prima. --GC85 (msg) 21:19, 5 mar 2020 (CET)

Cesare Benedetti (calciatore 1920-1990)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Cesare_Benedetti_(calciatore_1920-1990)#Discussione.
– Il cambusiere --Dimitrij Kášëv

Nuovo calendario Serie A 2019-2020

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie_A_2019-2020#Nuovo_calendario.
– Il cambusiere --Dimitrij Kášëv

caso Torti

_francamente mi sembra che le schede wiki di vittorio, luigi e mario torti siano veritiere____ quindi una lode agli anonimi estensori (o estensore) delle pagine in questione___salvo presenze e gol che è pressoché impossibile controllare, anche perché il curriculum è cumulativo e non annuale____ a sbagliare sembra essere Enciclopedia del calcio, che mette insieme a mario anche luigi___ non so gli altri siti____ approfitto per una supplica:::fate un glossario del vostro gergo per gli sprovveduti_____ non riesco proprio a decifrare termini come edc e pingare____ — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.104.206.97 (discussioni · contributi) 13:36, 6 mar 2020 (CET). _______firmato Nilton

Ciao Nilton, il glossario esiste già! --Ombra 13:50, 20 mar 2020 (CET)

Scudetto anche per De Rossi?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Daniele De Rossi#Vincitore del campionato argentino?.
– Il cambusiere --Ombra

Per conoscenza

MI permetto di mettere qui per maggiore visibilità il link al baretto del femminile Discussioni progetto:Sport/Calcio femminile#Temo sia richiesta che andrà deserta però ci provo.--Threecharlie (msg) 13:19, 9 mar 2020 (CET)

Sospensione del campionato italiano

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie A 2019-2020#Sospensione.
– Il cambusiere --Ombra

Sezioni Classifica in divenire nella Prima Categoria 1914-1915

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima_Categoria_1914-1915#Sezione_classifica_in_divenire.
– Il cambusiere --Dimitrij Kášëv

Daniele Rugani

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Daniele Rugani#Coronavirus.
– Il cambusiere --Ombra 15:05, 29 apr 2020 (CEST)

Sospensione delle competizioni UEFA e dei campionati nazionali

Ciao ragazzi. Come da titolo, la UEFA ha sospeso tutte le sue competizioni, stessa cosa hanno fatto tra ieri e oggi la Liga, la Ligue 1, la Premier League, la Bundesliga più altri campionati in giro per l'Europa. La domanda è: non sarebbe il caso di fare menzione della sospensione nelle varie pagine? Sarebbero da sistemare anche le date dei vari calendari, che ne usciranno inevitabilmente modificati.--Dipralb (msg) 13:09, 13 mar 2020 (CET) Edit: anche la Bundesliga sospende il campionato con effetto immediato, dopo che inizialmente aveva espresso l'intenzione di andare avanti per un'altra giornata a porte chiuse.--Dipralb (msg) 16:46, 13 mar 2020 (CET)

Per ora, aggiungerei un paio di righe nella sottosezione "Avvenimenti", come fatto per la Serie A, menzionando la sospensione e aggiungendo i riferimenti alle fonti ufficiali. Per le nuove date, aspetterei al solito notizie ufficiali, sempre che non siano già presenti. --GC85 (msg) 13:22, 13 mar 2020 (CET)

Sì certo, sul discorso date mi riferivo più che altro ad eliminare quelle attuali che evidentemente non sono più attuali. Per il nuovo calendario bisognerà attendere nuove comunicazioni dalla UEFA e dalle varie leghe. In ogni caso, martedì 17 sarà una giornata molto importante, anche per capire il destino di Euro 2020.--Dipralb (msg) 13:34, 13 mar 2020 (CET)

Sinceramente, anche per le date attuali, a meno che non ci sia una comunicazione che dica che anche le date attuali non sono valide, non le toccherei. Metteri una nota che dice che il campionato è "sospeso fino al" o "sospeso in maniera indefinita" e si attendono nuove comunicazioni. --GC85 (msg) 14:14, 13 mar 2020 (CET)

Pingo qualcuno [@ Dimitrij Kasev, Danyele, Sandrino 14, Razzabarese] ma il topic è ovviamente aperto a tutti. Secondo voi come ci dovremmo muovere? Al momento le voci delle competizioni UEFA e dei campionati esteri non fanno alcun cenno a sospensioni. Ogni parere e aiuto è ben accetto.--Dipralb (msg) 16:36, 13 mar 2020 (CET)

[← Rientro] Mah è ancora tutto in divenire, contando che fino a ieri stavano giocando e forse giocano in Premier e Bundes questo weekend! Non credo ci siano i margini per qualche azione organizzata, ma nel caso il modello è ovviamente quello della pagina della Serie A. --Sandrino_(✉) 18:15, 13 mar 2020 (CET)

No, in Inghilterra e Germania è ufficiale la sospensione del campionato (come anche in Francia, Spagna e ovviamente Italia). Sicuramente le sospensioni vanno menzionate, visto che le date per forza di cose slitteranno.--Razzabarese (msg) 18:23, 13 mar 2020 (CET)

Si può fare menzione della sospensione nelle voci stagionali dei campionati/tornei (e squadre). --Dimitrij Kášëv 20:41, 13 mar 2020 (CET)

Nel caso dei campionati esteri, al momento mi limiterei a una breve citazione nell'incipit, in attesa dello sviluppo degli eventi (e degli approfondimenti nel resoconto stagionale) — danyele 16:16, 15 mar 2020 (CET)

Gesto tecnico

Salve a tutti, mi chiedevo che nome avesse questo gesto tecnico di Ilicic [1] e se mai qualcun altro lo avesse mai eseguito. A me sembra inedito, tanto da non trovarne la descrizione in nessuna delle voci riportare all'interno della pagina Glossario calcistico. Grazie mille. --5.170.105.55 (msg) 02:32, 15 mar 2020 (CET)

Non sono un esperto di questi gesti tecnici, ma penso si possa definire come una rabona di tacco. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:37, 16 mar 2020 (CET)

Penso che la peculiarità di quel gesto specifico di Ilicic stesse nel fatto che la palla si fosse alzata. Senza alzarsi, è una skill piuttosto comune. "Rabona di tacco" mi fa ricordare il gol recente di Suarez, più che questo gesto. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 03:39, 17 mar 2020 (CET)

Sì, è vero. Diciamo, per completezza, che è un pallonetto a scavalcare i difensori eseguito con un tacco. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:04, 17 mar 2020 (CET)

Non è una skill particolare, nonostante alzare il pallone con questo tipo di passaggio/dribbling sia piuttosto raro. --Dimitrij Kášëv 18:07, 25 mag 2020 (CEST)

Domanda

Buona sera! È corretta questa modifica.? Separare la militanza di un calciatore in una squadra da quando è in prestito a quando viene acquistato a titolo definitivo? --LittleWhites (msg) 22:08, 15 mar 2020 (CET)

Sul wiki inglese viene fatto così. Non so se qui si faccia qualcosa di diverso. --Nehme₁₄₉₉ (msg) 00:18, 16 mar 2020 (CET)

Se la squada che beneficia del prestito poi riscatta il cartellino del calciatore, la regola di it.wiki è di considerare l'esperienza come un unico periodo: quindi eliminando freccette varie e accorpando le statistiche - vedi nota — danyele 00:37, 16 mar 2020 (CET)

Esatto, quindi non è una modifica corretta. --Freddyballo (msg) 12:59, 16 mar 2020 (CET)

Già, non lo è. --Fidia 82 (msg) 17:49, 17 mar 2020 (CET)

Spiegazioni

Ciao sono l'utente che stava modificando la pagina "Prima Divisione 1920-1921"

Stavo aggiungendo delle informazioni necessarie prese dalle pagine riferite alla stagione 1919-1920 (Prima Categoria e Promozione). Perché hai rimosso tutte le informazioni su quelle del Sud ed altro???

Grazie per la risposta Matt734 (msg) 13:06, 17 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Matt734]. Ti ho annullato io le modifiche che avevi fatto e per un semplice fatto: devi rispettare il modello di voce. Il 90% della tua unica modifica andava contro il modello (hai rimesso le bandierine nella sezione squadre partecipanti, hai rimosso alcuni template delle squadre di calcio per mettere i wikilink diretti, etc). Ho annullato e ripristinato i contributi corretti che avevi messo, citandoti nella cronologia. Ciao.--Manwe82 (msg) 13:10, 17 mar 2020 (CET)

Ah ok Matt734 (msg) 14:28, 17 mar 2020 (CET)

Comunque ho seguito un modello che si trova in altre pagine di Wikipedia (sempre sul calcio e sport) ... Quindi sarebbe meglio che faceste un bel po' di modifiche se dovete seguire quel modello di voce

Ciao Max Matt734 (msg) 14:55, 17 mar 2020 (CET)

ti prego [@ Fidia 82] rispondigli te... --Manwe82 (msg) 15:07, 17 mar 2020 (CET)

[@ Matt734], dopo anni di discussioni la comunità del Progetto Calcio ha deciso di adottare questo modello di voce per le stagioni di una divisione di un campionato di calcio. In questa pagina hai tutto l'archivio delle discussioni dal quale attingere informazioni. Se hai suggerimenti sul miglioramento del modello, ben venga, proponi e se ne discute. Se poi trovi voci su stagioni di campionati di calcio che non seguono il modello o ti rimbocchi le maniche e dai una mano anche tu sistemandole o, semplicemente, aggiungi il template:W. --GC85 (msg) 15:32, 17 mar 2020 (CET)

Rinvio di EURO 2020 e della Copa América 2020

Segnalo che la UEFA ha annunciato ufficialmente il rinvio di un anno EURO 2020, che diventa quindi EURO 2021 e si svolgerà dall'11 giugno all'11 luglio 2021. Contestualmente anche la CONMEBOL ha comunicato il rinvio di un anno della Copa América 2020.--Dipralb (msg) 15:38, 17 mar 2020 (CET)

Aggiornamento: ho spostato le due pagine e aggiornato gli incipit riportando i comunicati ufficiali. Adesso con calma va sistemato tutto il resto.--Dipralb (msg) 16:04, 17 mar 2020 (CET)

[@ Razzabarese] Ho visto che hai cambiato la data di tutte le partite, ma secondo me al momento dovremmo limitarci e rimuovere quelle previste originariamente e aspettare nuove comunicazioni. Persino le date di apertura e chiusura, leggendo con più attenzione il comunicato, sono "proposte". Che ne pensi e cosa ne pensate?--Dipralb (msg) 17:14, 17 mar 2020 (CET)

[@ Dipralb] Io mi sono limitato a scalare i giorni in base al senso logico. Sulla pagina inglese wikipedia dell'europeo in effetti hanno eliminato le date quindi sarei anche favorevole a toglierle in attesa di nuove comunicazioni.--Razzabarese (msg) 17:33, 17 mar 2020 (CET)

Sì secondo me sarebbe più opportuno attendere nuove comunicazioni ufficiali prima di inserire le date della fase a gironi e della fase ad eliminazione diretta.--Dipralb (msg) 17:34, 17 mar 2020 (CET)

Va bene, provvedo.--Razzabarese (msg) 17:37, 17 mar 2020 (CET)

Già, d'accordo. --Fidia 82 (msg) 17:50, 17 mar 2020 (CET)

[@ Dipralb] Per i play-off degli Europei è già certo che saranno a giugno? Vedo che un ip insiste che si giocheranno a giugno ma visto che hanno il bisogno impellente di completare i campionati e coppe europee almeno entro il 30 giugno non darei tanto per scontato che i play-off si giochino proprio a giugno, almeno fino a comunicazioni ufficiali dell'UEFA.--Razzabarese (msg) 18:01, 17 mar 2020 (CET)

Nel comunicato ufficiale UEFA si dice che gli spareggi verranno giocati a giugno sì (senza specificare ulteriormente le date), fatta salva la possibilità che la situazione venga riesaminata.--Dipralb (msg) 18:06, 17 mar 2020 (CET)

Nel frattempo la FIFA ha ufficializzato il rinvio del Mondiale per club 2021, che si svolgerà più avanti nel 2021, nel 2022 o nel 2023. Ho già provveduto a sistemare la pagina.--Dipralb (msg) 18:29, 17 mar 2020 (CET)

Ho cercato di dare un mano anche io, dove possibile, mettendo 2021 nelle voci interessate. Se ci sono voci mancanti ancora da aggiornare segnalate pure.--80.117.52.71 (msg) 19:38, 17 mar 2020 (CET)

[@ Foghe] Prima di spostare di nuovo la pagina al titolo precedente, potevi discuterne qui. Comunque bisogna prendere una decisione e uniformare tutte le voci. Non è possibile che adesso il torneo sia indicato come EURO 2020 o EURO 2021 a seconda delle pagine.--Dipralb (msg) 21:13, 17 mar 2020 (CET)

Dipralb ha ragione. Prima di modifiche così drastiche prendere visione delle discussioni per favore. A mio giudizio le voci devono mostrare Euro 2021 dove necessario.--80.117.52.71 (msg) 21:18, 17 mar 2020 (CET)

Dal mio punto di vista, la modifica ha le sue ragioni. La UEFA ha comunicato il cambio di date, non di nome. Però raggiungiamo un consenso in un senso o nell’altro, e poi sistemiamo tutte le voci di conseguenza, in modo che siano uniformi.--Dipralb (msg) 21:43, 17 mar 2020 (CET)

Credo che il logo c'entri anche qualcosa, finché non verrà aggiornato o forse mai, lasciando la denominazione attuale. Comunque Favorevole a riportare 2021. In tal caso, non si potrebbe lanciare un BOT e ci pensa lui a sistemare il tutto in base al consenso che si avrà?--80.117.52.71 (msg) 21:48, 17 mar 2020 (CET)

Queste sono le ragioni di [@ Foghe] per aver spostato di nuovo la pagina a Campionato europeo di calcio 2020. Vista l'importanza della questione, pingo un po' di utenti [@ Dimitrij Kasev, Danyele, Sandrino 14, Razzabarese, Fidia 82, Manwe82, L'Eremita, Ombra, GC85]: quale dovrebbe essere secondo voi il titolo della voce? Inoltre, a questo punto, vi chiederei un parere anche per la Copa América 2020.--Dipralb (msg) 23:27, 17 mar 2020 (CET)

[← Rientro] Se me lo si chiede su due piedi direi che sarà EURO 2021 tutta la vita, ma non sono ne Ceferin nè ci sono le fonti per dire ciò, in un certo senso Foghe non ha tutti i torti se ragioniamo da wikipediani modello. Pertanto, per evitare grosse modifiche ed eventuali rollback, direi che la soluzione ideale è sistemare il giusto la pagina (un bell'incipit chiarificatore e via ogni data dai match) e reggere fino a giugno quando ci dovrebbero essere i playoff. Li sapremo di più se ci sarà un nuovo brand (il problema alla fine è tutto lì). Vedremo se lo chiameranno EURO 2020 o 2021...--Sandrino_(✉) 00:21, 18 mar 2020 (CET)

L'opinione di Sandro mi trova tutto sommato d'accordo. --Fidia 82 (msg) 01:03, 18 mar 2020 (CET)

Non è da escludere che la UEFA decida di mantenere come nome Euro 2020 a dispetto dello spostamento di data. Prudentemente aspetterei novità al riguardo. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:23, 18 mar 2020 (CET)

Concordo con L'Eremita. Aspetterei a cambiare nome.--Manwe82 (msg) 10:54, 18 mar 2020 (CET)

Chiamare un evento Euro 2020 per poi disputarlo nel 2021 stonerebbe e non poco, in ogni caso anche i nostri omonimi inglesi per ora ha mantenuto l'anno 2020. Sicuramente è questione di tempo, ma comunque va bene aspettiamo nuove comunicazioni.--Razzabarese (msg) 11:04, 18 mar 2020 (CET)

Mi trovo d'accordo coi commenti lasciati da Sandrino e da L'Eremita. Avrei sicuramente aspettato prima di partire con tutti quegli spostamenti di voce: dobbiamo pur sempre riportare quello che le fonti primarie dicono e, finora, la UEFA continua a parlare di "UEFA EURO 2020". Poi, è possibile che cambierà brand e quant'altro, ma dobbiamo sempre aspettare che sia effettivamente così. Come già detto per i campionati nazionali, questi sono giorni di stravolgimenti e la cosa migliore qui su Wikipedia è andare coi piedi di piombo e attenersi alle fonti ufficiali, senza affrettarsi a modificare e spostare. Quindi, riportare le voci allo stato precedente finché non ci siano fonti che dicano che le competizioni avranno cambiato anche nome, e nelle singole voci riportare i comunicati che ufficializzano i rinvii e i cambi di programmazione. --GC85 (msg) 11:06, 18 mar 2020 (CET)

[← Rientro] Direi che allora la cosa più giusta da fare è tenere il titolo Campionato europeo di calcio 2020 e uniformare di conseguenza tutte le altre pagine. Vedremo se nei prossimi mesi la UEFA annuncerà un rebranding.--Dipralb (msg) 12:10, 18 mar 2020 (CET) Ps: così a titolo di cronaca, segnalo che anche le altre Wiki (almeno quello che ho consultato) avevano spostato a EURO 2021 prima di tornare, non tutte, sui propri passi.--Dipralb (msg) 13:16, 18 mar 2020 (CET)

Fortemente favorevole alla proposta di [@ Dipralb]. Aggiungo che, IMHO, almeno la voce principale e le categorie principali andrebbero temporaneamente protette dallo spostamento, al fine di evitare stress futuri. --Markko ✉ 13:41, 18 mar 2020 (CET)

Ho rimodificato altre voci mettendo 2020. Potete dare un'occhiata ai miei contributi. Segnalate pure se altre voci sono ancora da sistemare.--80.117.52.71 (msg) 13:48, 18 mar 2020 (CET)

Grazie. Se trovate altre voci da correggere, fate pure. Comunque a questo punto farei lo stesso con la Copa América 2020 visto che la situazione è la stessa.--Dipralb (msg) 14:30, 18 mar 2020 (CET)

Prego. Sì esatto il discorso è uguale ad Euro 2020 fino a nuova comunicazione. Anche su en wiki hanno lasciato 2020 Copa América.--80.117.52.71 (msg) 15:42, 18 mar 2020 (CET)

Come Manwe82, l'azione di Foghe è corretta. Non ci resta che pazientare, lo stesso vale per Copa America e tornei affini. --Dimitrij Kášëv 21:57, 18 mar 2020 (CET)

[← Rientro] La UEFA ha da poco confermato con un tweet che il nome della manifestazione resterà UEFA EURO 2020.--Dipralb (msg) 18:01, 20 mar 2020 (CET)

Perfetto. Abbiamo fatto bene a sistemare tutte le voci in anticipo.--87.18.98.231 (msg) 20:36, 20 mar 2020 (CET)

Tweet non più disponibile. La UEFA ne ha rilasciato un altro in cui spiega che quello pubblicato prima è stato inviato per errore. Vedremo nei prossimi giorni cosa succede.--87.18.98.231 (msg) 20:44, 20 mar 2020 (CET)

[← Rientro] A guardare il sito ufficiale CONMEBOL pare invece che la Copa América 2020 sia stata rinominata. Anche il logo è stato “aggiornato” con l’aggiunga del “2021” al posto del “2020”.--Dipralb (msg) 21:34, 2 apr 2020 (CEST)

Il logo parla chiaro in queste manifestazioni. Però vorrei ancora aspettare una news apposita prima di spostare la voce.--87.19.106.54 (msg) 18:35, 4 apr 2020 (CEST)

Template da rinominare in 2020.--87.19.106.54 (msg) 16:06, 9 apr 2020 (CEST)

Navbox "stadi del campionato XYZ": eliminiamo?

Oggi mi sono imbattuto in questa categoria: Categoria:Template di navigazione - stadi di calcio. Di aggiornati alla stagione 2019-20, o quanto meno alla 2018-19, sono ben pochi, cioè quelli dei campionati più importanti. Gli altri sono abbandonati a sé stessi da anni. Riteniamo fondamentale l'esistenza di navbox simili, in molti casi aggiornati a svariate stagioni fa? Per esempio: quello del campionato scozzese è fermo al 2017-18, quello del campionato azero al 2015-16, idem quello della Serie B austriaca, quello del campionato degli Emirati arabi è fermo addirittura al 2012-13. Personalmente sarei per fare piazza pulita, anche di quelli che si riferiscono all'Italia, lasciando solo i navbox che includono stadi che hanno ospitato la finale di qualcosa. Cosa ne pensate? --Ombra 10:58, 19 mar 2020 (CET)

Favorevole, di difficile manutenzione e scarso interesse.--Manwe82 (msg) 11:56, 19 mar 2020 (CET)

Favorevole, come Manwe. --GC85 (msg) 16:16, 19 mar 2020 (CET)

Ho avviato la multipla --Ombra 17:44, 20 mar 2020 (CET)

Visto che mi pare di capire che il problema sia l'aggiornamento stagionale, possiamo pensare di fare un'eccezione per quei campionati dove non ci sono promozioni e retrocessioni? --Wikipal (msg) 19:16, 20 mar 2020 (CET)

[@ Wikipal] proseguiamo nella pdc altrimenti finiamo per dividere la discussione --Ombra 20:52, 20 mar 2020 (CET)

Favorevole -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:49, 28 mar 2020 (CET)

Mikel John Obi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:John Obi Mikel#Anagrafica.
– Il cambusiere --Ombra

Nomi di calciatori sloveni

Buon pomeriggio a tutti. Stamattina avevo creato la pagina Calciatori della Nazionale slovena, usando come base i dati riportati su EU-Football.info. Mi sono accorto, però, che diversi loro nomi (o, per meglio dire, cognomi) non coincidono con i titoli delle voci presenti su it.wiki: ad esempio, giusto per indicare quelli che nel frattempo ho spostato (mantenendo però il titolo precedente come redirect) Amir Karić era riportato come Amir Karič, così come Armin Bačinović (esempio a noi più vicino, avendo giocato in Italia) era riportato come Armin Bačinovič. Per andare sul sicuro, ho dato uno sguardo anche su sl.wiki, che indica anche le schede presenti sul sito della NZS (la Federcalcio slovena) ed effettivamente i loro cognomi sono riportati con la "ć" e non con la "č" (vedi qui e qui). Qualcuno più esperto in materia (che so, uno sloveno madrelingua o un friulano che abita vicino al confine) potrebbe rassicurarmi su come rinominarli correttamente? Io credo che come fonte NZS sia incontrovertibile (chi, se non loro, dovrebbero sapere meglio di altri come si chiamano effettivamente?). -- Mess playin' chess... 16:02, 19 mar 2020 (CET)

Dimenticavo: esiste anche il caso opposto (sempre secondo NZS, è corretto Zlatko Dedič, anche se su sl.wiki è riportato come Zlatko Dedić; già da questo capite bene che la faccenda è un pelo più complessa di quanto possa sembrare meno male che in italiano ci dobbiamo preoccupare solo di distinguere le vocali con accento grave da quelle con accento acuto - o più raramente circonflesso -, per non parlare della lingua inglese, che ha risolto direttamente il problema alla radice! :-D). -- Mess playin' chess... 16:12, 19 mar 2020 (CET)

Ho l'impressione che le schede su EU-Football.info non distinguano la differenza di carattere tra "ć" (e similari) e "č" (e similari) e quindi la "ć" diventi sempre "č" (quando invece son due cose differenti)! -- Gi87 (msg) 22:27, 19 mar 2020 (CET)

[@ Gi87] Mmh, no, non credo che sia come dici tu, altrimenti secondo la tua tesi tutti i cognomi dovrebbero terminare o solo in "ć" o solo in "č", mentre invece sono molto eterogenei (nel senso che presentano alternativamente l'uno o l'altro carattere accentato). Credo, invece, che non essendoci concordanza tra le fonti, sussistono casi in cui alcuni siti riportano una variante con un dato carattere e altri che invece mostrano la versione "alternativa" (e quindi anche su EU-Football.info saranno andati un po' a naso). Il punto, però, è stabilire quale fonte sia univocamente affidabile, in modo da uniformare correttamente tali cognomi in un verso o nell'altro. -- Mess playin' chess... 12:22, 20 mar 2020 (CET)

A fare fede può essere solo e soltanto la NZS :) Per il C5, dove si riscontra lo stesso problema, io mi sono bastato sulle loro schede quando le grafie erano eterogenee --Ombra 12:29, 20 mar 2020 (CET)

[@ Ombra] Grazie per il suggerimento. Tu però come ti comporteresti trovandoti di fronte su NZS questo contro quest'altro? Come diavolo può essere che sullo stesso identico calciatore si autocontraddicano in questo modo (l'ho scoperto riguardando meglio uno degli esempi che avevo citato ieri pomeriggio)? -- Mess playin' chess... 14:23, 20 mar 2020 (CET)

[@ Mess] hai ragione, per quanto ne ricordo il problema nasce dal fatto che la "ć" non è contemplata nell'alfabeto sloveno. Grafie diverse riguardano in genere cognomi di origine straniera (se non ricordo male Dedic è bosgnacco, Karic montenegrino mentre Bacinovic e Ilicic croati). In serbo-croato infatti la "č" esiste :) --Ombra 14:36, 20 mar 2020 (CET)

[@ Ombra] OK, quindi tirando le somme: in linea di massima bisogna attenersi alla trascrizione prevalente riportata su NZS; se, però, come nel caso di Dedic, ci sono entrambe, presumendo l'origine straniera, prevale la trascrizione con la "ć" (essendo importata), confermi? Mettiamoci almeno un punto fermo su quest'aspetto, così continuo a sistemare un bel po' di link rossi sulla voce che ho creato ieri mattina. -- Mess playin' chess... 14:53, 20 mar 2020 (CET)

A naso sì però servirebbe qualcuno che parla sloveno per avere certezze: le uniche parole slovene che conosco sono cose come dober dan, šola e luka, ovvero i saluti e i cartelli stradali che si trovano appena oltre confine :O --Ombra 17:23, 20 mar 2020 (CET)

Dober dan = buon giorno, šola = scuola, luka = porto. Mia moglie è croata, ma purtroppo lo sloveno non lo parla, non ci può aiutare.--Ame71 (msg) 11:01, 21 mar 2020 (CET)

Secondo me tieni per buono NZS in generale, tranne che per i giocatori stranieri (non sloveni) dove invece sarebbe bene fare sempre qualche verifica incrociata. Per la corretta grafia, la stampa del paese di provenienza del giocatore potrebbe essere un utile riferimento. -- Gi87 (msg) 11:22, 21 mar 2020 (CET)

Cmq tra le due schede di NZS che mi hai mostrato, a mio avviso ha più valore la seconda (la prima giocando sulla grafica potrebbe non usare i caratteri corretti). Sul caso di Zlatko Dedić, vedo che nella voce presente nella vers. slovena e così è scritto. Quindi potrebbe dare forza al mio consiglio (guarda la scheda senza grafica). -- Gi87 (msg) 11:28, 21 mar 2020 (CET)

Guardando la stampa straniera, mi sembra proprio che Dedić sia corretto: stampa slovena 1 2 3, 4, stampa bosniaca 1. -- Gi87 (msg) 11:34, 21 mar 2020 (CET)

[@ Mess] Cosa ne pensi della faccenda Zlatko Dedić? -- Gi87 (msg) 12:16, 26 mar 2020 (CET)

[@ Gi87] Concordo con tutto quello che hai riportato qui sopra e ti ringrazio per l'esauriente risposta, anche perché in pratica hai avallato la mia tesi in merito. Comunque cercherò di riprendere il discorso con calma nei prossimi giorni, così da mettere definitivamente ordine su tutti quei nominativi sloveni. -- Mess playin' chess... 20:07, 26 mar 2020 (CET)

[@ Mess] non voglio dire una fesseria, però mi diceva un'amica bosniaca di Sarajevo, che parla di madrelingua il serbo-croato come tutti gli ex jugoslavi sloveni compresi, visto che, stando a quanto mi dice lei, lo sloveno sta al serbocroato come il friulano sta al veneto (io riferisco soltanto, sono ignorante in slavistica), insomma diceva una volta l'amica che la ć sta a fine parola mentre la č in mezzo, anche se la pronuncia è la stessa: però nemmeno lei seppe dirmi se trattavasi di consuetudine, fossile o regola grammaticale stringente. Per capirci, in base a tale regola si dovrebbe scrivere Dejan Savičević oppure Mirko Vučinić ma, ripeto, prendetela solo come uno spunto su cui fare un supplemento d'indagini, non come verità rivelata. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:50, 28 mar 2020 (CET)

Sulley Muntari

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sulley Muntari#Anagrafica.
– Il cambusiere --Ombra

Luka Perić - fonti assenti

domando a voi cari wikicolleghi: i collegamenti esterni sono fonti attendibili?? ho cercato delle fonti di quest'affermazioni in altre parti per cercare delle fonti terzi: In carriera ha giocato 9 partite di qualificazione per l'Europa League.. e in più abbiamo corso il rischio di un edit war.. io ho semplicemente segnalato il template F ma l'utente insisnte nel rimuovere.. per cui va bene cosi?? --SurdusVII 15:18, 22 mar 2020 (CET)

In realtà, guardando le statistiche e i tabellini gara da transfermarkt, si evince come effettivamente egli abbia giocato le 9 partite di qualificazione all'Europa League di cui dice l'utente (2 nella stagione 2012-2013, 6 nella stagione 2013-2014 + 1 preliminare nella stagione 2013-2014), quindi la modifica fatta dall'utente è corretta. --ViaggiatoreSolitario98 (Messaggio) 22:51, 22 mar 2020 (CET)

[@ ViaggiatoreSolitario98] grazie per avermi tolto dei dubbi.. quindi immagino che il template F è inutile.. :) --SurdusVII 10:40, 23 mar 2020 (CET)

Jair

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Jair da Costa#Trasferimento all'Inter.
– Il cambusiere --Ombra

Glossarius versus virus

_carissimi tutti ed in particolar modo Ombra della tribù delle ombre rosse___ bene il glossario wiki, che avevo già adocchiato e dove però mancano proprio edc e pingare_(a meno di non averli visti causa ultrasuonatura conclamata)__niente di che____ viviamo tempi abnormi__ ciononostante, dando ascolto a chi sostiene che bisogna far finta di niente e continuare (laddove possibile) come prima, approfitto per spararvi una raffica di insani e disdicevoli quesiti____ forse fuori enciclopedicità_____ ma con la speranza che qualcuno sappia metterci le mani___

_nell'interbellum a Milano non c'erano solo Milan, Inter, Ambrosiana e Milanese (di cui sono tifoso retrospettivo essendo scomparsa per cause extrasportive)____c'erano anche altre meritevolissime società minori___ dal loro nome si può rintracciarne l'origine (puramente sportiva o aziendale-dopolavoristica o rionale o regimale o militare)_____ne rimane però un certo numero di difficile cifratura___

1. ) ROMANA 40/41 E 41/42 squadra rionale di PORTA ROMANA o slancio patriottico imperiale ???
2. ) WASHINGTON 22/23 E 32/33 squadra rionale della via-quartiere omonima o grande ammirazione per il personaggio storico ???
3. ) MONTELLO da 33/34 a 38/39 (non poco) squadra rionale dell'omonima via-quartiere o richiamo patriottico-geografico o ancora squadra dell'omonima caserma ???
4. ) FARINI da 23/24 a 32/33 (non poco) quasi sicuramente squadra rionale dell'omonima via-quartiere (intestata al personaggio risorgimentale) che da anche il nome all'ex scalo ferroviario ???
5. ) STRIVER 20/21 quasi sicuramente un'azienda di articoli sportivi allocata al quartiere Morivione ???

_le prime quattro giocarono sempre al terzo o al quarto livello inferiore (che spesso cambiava titolazione)___ lo STRIVER invece, sia pure per un solo anno, giocò al secondo _probabili inesattezze varie e domande per storici incalliti___ mi piace pensare che la seccatura avrà il lato positivo di tenervi in casa_ ___inviato da località lontana da Milano___ firmato Nilton.--95.238.21.185 (msg) 11:07, 23 mar 2020 (CET)_

Inutile chiedere. Sono squadre non enciclopediche mai arrivate a secondo livello nazionale in anni ante Carta di Viareggio oppure Serie C. E poi, chi è che ti può rispondere ?. L'hai già proposta su una pagina facebook pari pari e non ti ha risposto nessuno.--Nipas2 (msg) 12:11, 25 mar 2020 (CET)

_nel tentativo di far rivivere (almeno nominalmente) un segmento di calcio dimenticato e però di qualche rilevanza storica, Wiki ed edizioni Geo sono i serbatoi più preziosi___ tuttavia ad un certo punto si esauriscono e lasciano un vuoto da riempire___ unica possibilità rimanente è l'aiuto di tutti___ non potendo girare per Milano con un megafono o pubblicare richieste d'aiuto sui giornali e neanche passare qualche mese in biblioemeroteca, Tribuna Wiki e Facebook sembrano essere l'ultima spiaggia___ in Facebook qualche generoso, ma vano tentativo di dare una mano____ caso a parte email personali indirizzate a chi presumibilmente poteva essere in grado di dare risposte____ qualche risposta positiva e qualche altra gentilmente negativa____ ma moltissime purtroppo addirittura le mancate risposte____ _ciononostante con la pesca a strascico qualcosa è stato rintracciato___ _per esempio::: 1#Visa/Voghera(viterie ital soc anon) grazie a Giorgio Macellari__2#Safop/Pordenone(soc anon fonderie pordenone/) e Sov/Trieste (spremitura oli vegetali)per via amicale___3#Belli di Pavia e Zardi di Imola (caduti guerra etiopica) grazie proprio a Nipas____ __anche se queste erano tutte società più o meno di livello superiore al quarto, penso (sperando di non sbagliare) che in una città come Milano ci sia sicuramente qualcuno in grado di dare risposta o comunque sapere dove trovarla____ solo che probabilmente, in altre faccende affaccendato, non segue Wiki o Facebook____ un tentativo fattibile può essere un passaparola fino a rintracciarli__ --95.238.21.185 (msg) 12:41, 27 mar 2020 (CET)--95.238.21.185 (msg) 12:41, 27 mar 2020 (CET)

Usiamo i cid nei collegamenti esterni

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni modulo:Collegamenti esterni/Calcio#Usiamo_i_cid_nei_collegamenti_esterni.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 19:11, 2 dic 2020 (CET)

Template di squadra cinese

Ciao, sono da unire o quantomeno da armonizzare Template:Calcio Dalian Professional e Template:Calcio Dalian Yifang, mi sembra. Cosa prevedono le linee guida? --Superchilum^(scrivimi) 18:07, 24 mar 2020 (CET)

Nome attuale --> Multiband

Nome vecchio --> redirect che richiami il Multiband con il periodo temporale corretto

In più c'è anche Template:Calcio Dalian Aerbin, ci penso io. --BohemianRhapsody (msg) 18:25, 24 mar 2020 (CET)

[@ BohemianRhapsody] bruciato sul tempo! :D --GC85 (msg) 18:33, 24 mar 2020 (CET)

[@ GC85] Ahah infatti, conflittato in tre voci su tre :D --BohemianRhapsody (msg) 18:35, 24 mar 2020 (CET)

Aggiungo un'altra cosa: [@ Random Wikipedia User] ha spostato a Dalian Professional Football Club, ma dovrebbe essere Dalian Professional Zuqiu Julebu (大连人职业足球俱乐部^S), corretto? O il Professional è anche da tradurre dal cinese? Così poi si spostano anche tutte le categorie che chi aveva spostato la voce si è dimenticato di fare. --GC85 (msg) 18:36, 24 mar 2020 (CET)

Se usiamo tutto il cinese, anche il Professional si traduce dal cinese e quindi dovrebbe essere Dalian Renzhiye Zuqiu Julebu. --BohemianRhapsody (msg) 18:49, 24 mar 2020 (CET)

Quoto BohemianRhapsody. Gli spostamenti che ha effettuato Random Wikipedia User non sono corretti. Chiedo a qualcuno di provvedere a ripristinare i nomi in cinese. --Freddyballo (msg) 22:00, 24 mar 2020 (CET)

[← Rientro]Spostamenti fatti. --GC85 (msg) 19:31, 27 mar 2020 (CET)

Seguendo la stessa logica, non dovremmo spostare i vari Al-Hilal Club e Al Ahed Football Club in, rispettivamente, Nadi Al-Hilal Al-Saudi e Nadi Al Ahed Al Riyadi? Cioè, ovviamente non vorrei fare questi spostamenti, ma non dovremmo tenere il nome comune in scrittura latina? (A prescindere dal fatto che sia inglese, italiano o una translitterazione). --Nehme₁₄₉₉ (msg) 21:04, 27 mar 2020 (CET)

Chiarimento modello di voce

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una squadra di calcio#Semifinale o semifinali.
– Il cambusiere --Ombra

Galles vs. Britannico

Cos'è questo novità? Per i calciatori non si era deciso di lasciare la nazionalità sportiva? --Menelik (msg) 21:22, 25 mar 2020 (CET)

Si tratta di una modifica totalmente contraria alla versione "standard", non concordata e arbitraria, quindi da annullare. Il problema è che l'utenza ha effettuato decine e decine di modifiche uguali in tal senso (vedi qui). Qualcuno vuole procedere a ripristinare le pagine, con un po' di buona volontà? --Freddyballo (msg) 22:36, 25 mar 2020 (CET)

Ho ripristinato una dozzina di pagine, ma ce ne sono ancora tantissime da sistemare. Tra l'altro modifiche di questo tipo risalgono anche a vari giorni fa (es. quella su Gareth Bale), quindi bisogna scorrere nella cronologia dei contributi dell'utente. --Freddyballo (msg) 22:40, 25 mar 2020 (CET)

Da annullare senza passare per il via. Però mi domando, possibile che in tutto ciò nessuno gli abbia lasciato un messaggio nella talk? --Ombra 22:56, 25 mar 2020 (CET)

Questo succede se si vuole sempre attaccare la nazionalità nel Bio... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:31, 25 mar 2020 (CET)

Ho rollbackato anche io una dozzina di pagine. Intanto pingo [@ Pizzaedo] nella discussione.--Manwe82 (msg) 09:27, 26 mar 2020 (CET)

Finito. Rollback effettuati su tutte le voci. [@ Pizzaedo] la prossima volta fatti uno scrupolo in più e chiedi. --LittleWhites (msg) 13:46, 26 mar 2020 (CET)

Va bene, non lo sapevo. Pizzaedo (msg) 13:52, 26 mar 2020 (CET)

Grazie [@ LittleWhites]. --Freddyballo (msg) 19:03, 26 mar 2020 (CET)

[@ Freddyballo, LittleWhites, Manwe82, Pizzaedo, Blackcat, Menelik] Per tutte le biografie si utilizza il termine britannico, il fatto di mettere la nazionalità sportiva dei calciatori è una regola solo del progetto calcio? Anche quelle dei calciatori sono biografie, mi sembra un po' una cosa arbitraria. Dove è stato stabilito?--Alienautic (msg) 19:18, 27 mar 2020 (CET)

[@ Freddyballo, LittleWhites, Manwe82, Pizzaedo, Blackcat, Menelik] Ripropongo lo stesso quesito.--Alienautic (msg) 15:24, 28 mar 2020 (CET)

Guardate per me basta mantenere uno standard fisso. In effetti ci stavo pensando su in questi giorni: in realtà sarebbe forse corretto scrivere "britannico di nazionalità sportiva scozzese" (se non nazionale) o "britannico, nazionale scozzese" (se nazionale). La stessa cosa varrebbe per quei francesi e olandesi che rappresentano i territori extra-europei.--Menelik (msg) 15:37, 28 mar 2020 (CET)

Io con il template {{Bio}}, [@ Menelik], ho una vecchia polemica. Allora, di base, il template a cosa serve? Ad automatizzare una procedura ripetitiva e a minimizzare gli effetti di modifiche voluminose. Quindi se un template categorizza automaticamente, al momento di cambiare categoria basta cambiarla sul template e tutte le voci con quel template si spostano. Quindi io trovo {{Bio}} eccellente per le categorizzazioni, anzi secondo me non basta limitarsi a 3 attività, ce ne vogliono almeno 6 per coprire il 99% dei casi, e toglierei la distinzione "nazionalità, nazionalità altre, cittadinanza, etc", metterei Nazionalità1, Nazionalità2, Nazionalità3 e NazionalitàSportiva, con il vincolo che "nazionalità sportiva" categorizza solo per certi ambiti (le sottoclassi di sport) e gli altri categorizzano gli altri aspetti. Fin qui è eccezionale. Bio diventa un disastro se gli si vuol far fare la parte di prosa, perché un template non ha il compito così complesso di impostare un incipit. Si assiste a cose ridicole come "ingegnere sovietico naturalizzato ucraino" che è una vaccata. Non si è obbligati a mettere le cittadinanze nell'incipit, quelle sono cose "editoriali" da catalogazione. Io personalmente, nel caso dei rugbisti dalle Isole Britanniche (e lì ho problemi perché per esempio quelli dell'Irlanda del Nord, legalmente cittadini britannici, rappresentano l'Irlanda perché l'Irlanda come federazione non rappresenta il Paese ma l'isola...) ometto sempre la cittadinanza effettiva in incipit, lasciando quella automatica da template, e scrivo xxxx (xxxx) è un rugbista a 15 internazionale per l'Inghilterra... etc. etc. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:02, 28 mar 2020 (CET)

Grazie per il ping. "britannico di nazionalità sportiva scozzese" mi andrebbe bene. --Freddyballo (msg) 19:32, 28 mar 2020 (CET)

Uso di Wikidata per competizioni sportive

Salve, qui sono presenti i dati di tutte le edizioni del campionato di serie A con le varie denominazioni (la tabella non era così, ho importato i dati dai template con Harvest Templates e poi con il tool Open Refine (anch'esso disponibile su wmftools) ho importato in maniera massiva i dati in modalità flusso, non ho modificato un dato alla volta :-)

Sul progetto Rugby ho fatto un po' di queste tabelle di controllo e, con un template apposito che prende tutto il possibile da Wikidata, ho semplificato di molto la gestione. Sul progetto Calcio avete anche la fortuna di avere solo un leader individuale, quello dei goal, non come nel rugby quello di punti e quello di mete marcati, quindi vedete voi. Io vi ho dato un'idea, questo è un regalino per darvi una mano a ottimizzare. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 23:32, 25 mar 2020 (CET)

Ciao [@ Blackcat], tutti gli edit di questo tipo che hai fatto su Wikidata, immagino per accorciare il testo da mostrare nella colonna "vincitore", sono però decisamente fuori standard: se la voce su it.wiki si chiama Genoa Cricket and Football Club, anche l'oggetti Wikidata dovrebbe chiamarsi "Genoa Cricket and Football Club" e non "Genoa CFC". --BohemianRhapsody (msg) 11:30, 26 mar 2020 (CET)

Beh, [@ BohemianRhapsody], dipende: a differenza di Wikipedia, Wikidata permette gli alias, quindi l'etichetta non è uguale al nome dell'oggetto. Se per esempio volessi usare l'etichetta per importare il nome del club su una casella di sinottico, cosa fai, ti tieni il nome intero? Semmai il nome intero lo metti nella proprietà nome ufficiale (p1448), lasciando nell'etichetta il nome più usato. Altrimenti 'data non serve a niente... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:41, 26 mar 2020 (CET)

Proposta riconoscimento di qualità Bologna Football Club 1909

	La voce Bologna Football Club 1909, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Markko ✉ 21:12, 26 mar 2020 (CET)

Parere su superamento motivi di cancellazione pagina Niccolò Baroni

Ciao a tutti, scrivo circa la cancellazione della pagina Niccolò Baroni: premetto di essere un neofita quindi probabilmente mi accingo a scrivere delle cose per me concrete, ma probabilmente campate in aria nell'universo Wiki.
Nelle motivazioni addotte ai fini della cancellazione della pagina figura il numero di presenze del suddetto nel campionato di Serie B: faccio notare che dal 1° febbraio 2018 nel quale è scattata la cancellazione in modalità semplificata le presenze del Baroni sono aumentate a 65 tra Serie B e Coppa Italia, arrivando ad un totale di oltre 120 partite dirette nel calcio professionistico italiano, una cifra che non molti hanno raggiunto.
Inoltre in un rapido confronto tra gli arbitri della C.A.N. B si evidenzia ai miei occhi la presenza di voci riguardanti fischietti con un numero di presenze nel campionato di B ben inferiori tanto alle attuali 60 quanto alle 27 di cui la discussione: vedere questa cancellazione da un lato ed il riconoscimento della rilevanza enciclopedica di voci quali quella di (solo per citarne alcuni di quelli cui mi riferivo poco prima) Giovanni Ayroldi, Luca Massimi o Simone Sozza, arbitri che annoverano un numero inferiore di arbitraggi, mi lascia perplesso. Ove il ricoscimento di questi ultimi, come di altri, fosse fatto in ragione di una ed un'unica presenza in Serie A i miei dubbi sarebbero ancor maggiori.
A questo riguardo ho prodotto una sandbox, la rimetto alla valutazione della comunità sia come punto di partenza sia per il controllo della sua validità e rispetto dei parametri. --Phoenix PFR (msg) 11:38, 27 mar 2020 (CET)

Modifica denominazione voci squadre dilettantistiche: quagliamo?

Sarò il più possibile sintetico per provare a mettere un punto, magari solo il primo, su questa faccenda. Chiedo scusa se a taluno potrò sembrare "duro" ma dopo 3 discussioni vorremmo quagliare.

Questa l'ultima discussione a tema: consenso massiccio ad abolire le superfetazioni dilettantistiche; la loro trasformazione in sigla (tipo "Palermo ASD" o "SSD Unione Sportiva Cariatese"), soluz. 1, richiesta da un paio di utenze non è perseguibile perché manterrebbe la situazione di autonomia rispetto agli altri progetti sportivi. Dei 12-13 utenti intervenuti nelle ultime due discussioni 4 sono stati favorevoli alla soluzione 2b che mantiene la superfetazione solo nei casi di necessaria disambiguazione come per il Palermo o il Siracusa attuali, 3 fav.li alla 2a, ossia Palermo/Siracusa (calcio maschile). Gli altri 5 utenti hanno optato per le sigle anche per le squadre prof, tipo "FC Internazionale Milano", cosa anche questa che non può essere discussa qui, come spiegato; ma eccetto Blackcat che si è detto contrario alla 2a (già conteggiato), non hanno espresso preferenza per la 2a o la 2b.

Questa è l'impostazione che passerebbe adesso:

Nome attuale	Nome modificato	Commento
Associazione Sportiva Dilettantistica FC Massiminiana Calcio 85	FC Massiminiana Calcio 85	-
Associazione Sportiva Dilettantistica Molfetta Sportiva 1917	Molfetta Sportiva 1917	In questo come in altri casi c'interessa la radice storica del nome, che è "Molfetta Sportiva", tutto il resto è noia...
Associazione Sportiva Dilettantistica Fanfulla	Associazione Sportiva Dilettantistica Fanfulla	Mantenuta perché effettiva "denominazione" del club, che costituisce già di per se una disambiguazione. Casi simili, come Palermo e Siracusa, non sono più di 30 al momento per il calcio maschile. Da usare ogni volta che serve disambiguare, come per il Fanfulla non solo quando c'è il nome della città. Nel caso specifico del Fanfulla, "Associazione Sportiva Fanfulla" fu il nome avuto dalla vecchia società per maggior tempo.
Enna Calcio Società Cooperativa Sportiva Dilettantistica	Enna Calcio	-
Unione Sportiva Dilettantistica Atletico Catania	Atletico Catania	Non ha bisogno di disambiguazioni e sta bene da solo.
Unione Sportiva Dilettantistica Bitonto Calcio	Bitonto Calcio	-
Associazione Sportiva Ostia Mare Lido Calcio	Associazione Sportiva Ostia Mare Lido Calcio	Ricordiamoci che la discriminante di base è sempre il "Dilettantistica", che qui non c'è.
Associazione Sportiva Dilettantistica Barletta 1922	Barletta 1922	-
Società Sportiva Dilettantistica Città di Campobasso	Città di Campobasso	Caso curioso. Va bene anche se indicherebbe nell'immediato una città e non una squadra di calcio? Tecnicamente, in assenza di voci omonime si. Non sarebbe l'unico caso.
Sport Club Dilettanti Marsala 1912	Sport Club Dilettanti Marsala 1912	Non trattasi del classico ASD/SSD ma lo tratteremmo alla pari. Giusto? Sport Club Marsala 1912 è il nome storico, non fosse stato così avremmo tenuto solo Marsala 1912.
Associazione Sportiva Dilettantistica F.C. S.S. Nola 1925	F.C. S.S. Nola 1925	Il raddoppio di sigla è strano ma non sarebbe affar nostro, la società ha deciso così e amen, ci basta togliere l'ASD....
Polisportiva Brescello Associazione Dilettantistica	Polisportiva Brescello	-
Associazione Calcio Tuttocuoio 1957 San Miniato Società Sportiva Dilettantistica	Associazione Calcio Tuttocuoio 1957 San Miniato	-
Associazione Dilettantistica Calcio Eclisse CareniPievigina	Eclisse CareniPievigina	-

Esempio applicativo che mostro soddisfacendo la richiesta fatta da Sanremofilo. Abbiamo discusso a sufficienza, quindi anche se con consenso ristretto la proposta (questa di sopra è la 2b) senza ulteriori pareri passerebbe. Coloro che non hanno manifestato preferenza per la 2a o la 2b sarebbe meglio si sbilanciassero fra una delle due (e non altre alternative). E' ammesso il voto senza motivazione, sono ammessi pareri discorsivi (non lunghi) e commenti, ammessi voti neutrali. Grazie dell'attenzione, a voi la parola.

[@ Blackcat] [@ Sanremofilo] [@ Manwe82] [@ Ombra] [@ GC85] [@ Nipas2] [@ Paskwiki] [@ Er Cicero] [@ Dimitrij Kasev] [@ L'Eremita] [@ Threecharlie] [@ Sandrino 14] [@ Menelik] [@ Cpaolo79]. --Fidia 82 (msg) 22:42, 27 mar 2020 (CET)

Innanzitutto ringrazio, ancora una volta, Fidia per il lavoro immane ed eccezionale. Non mi dilungo troppo, avevo espressamente richiesto una proposta analoga già in passato, mi trova quindi favorevole in toto questa decisione qui riassunta. Se proprio devo far notare un errore, esso sta in uno specifico esempio: di Associazione Dilettantistica Calcio Eclisse CareniPievigina (l'ultimo in tabella) dovrebbe rimanere solo Eclisse CareniPievigina. Come si nota infatti dal loro stesso sito internet A.C.D. viene posto come sigla e la stessa, nel suo ultimo comunicato si definisce "La Società Eclisse Carenipievigina". Del resto ci sono anche altri casi di ACD, anzi a volte ADC, ma andrebbero trattati tutti alla stessa stregua. Se poi il problema è "Ma Eclisse Carenipievigina non fa capire che è una squadra di calcio", non credo sia un problema. Del resto abbiamo Virtus Entella e altri esempi, e in ogni caso si ritorna al discorso generale in cui l'obbiettivo è eliminare le ASD e simili dal nome della voce eccetto dove crea disambigua pura. A casi estremi si discuterà della singola voce, ma credo che qui abbiamo già diversi esempi che spiegano un po' tutti, quindi si, FAVOREVOLISSIMO all'eliminazione, con la versione estesa che rimane solo nell'incipit. --Sandrino_(✉) 11:26, 28 mar 2020 (CET)

Intervengo per segnalare a [@ Fidia 82] che la denominazione storica del Marsala (per la quale ci si accapiglia ogni fallimento) è Sport Club Marsala 1912, che manterrei per intero. Sulla questione generale direi che sono neutrale. --Wikipal (msg) 11:30, 28 mar 2020 (CET)

Ok, ok bene e grazie WIkipal. Quindi nel caso del Marsala si manterrebbe il nome attuale. Ho fatto bene a metterci pure quello come esempio. ;) --Fidia 82 (msg) 11:35, 28 mar 2020 (CET)

[@ Fidia 82] una domanda: per le squadre fallite e non più rifondate come ci comportiamo? Squadre come il Gruppo Rionale Fascista Vincenzo Benini o Associazione Giovani Calciatori Budrio che non esistono più, manterranno l'ultima denominazione conosciuta o quella con cui erano note? --Menelik (msg) 13:09, 28 mar 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Menelik], quello ce l'ho pure nel rugby: il GRF Cantore di Milano, per esempio, o il GRF Mussolini. Li acronimo GRF e tengo l'ultima denominazione. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:53, 28 mar 2020 (CET)

Per me, ok il riassunto fatto da Fidia, che ringrazio anche io per il lavoro fatto. :) [@ Menelik], secondo me, va valutata la situazione caso per caso, perché dipende dalla storia della singola società e se è ricordata con una denominazione in particolare o meno; quindi, non metterei una regola fissa. --GC85 (msg) 14:05, 28 mar 2020 (CET)

[fuori crono] Purtroppo non sono riuscito a rispondere prima a [@ Menelik], ma sia lui che GC85 hanno praticamente spiegato la situazione attuale. :) Più tardi vi linko la discussione in cui se ne parlò -anche se fummo in pochi- e si tracciò una linea guida, che appunto è molto elastica. Ma forse alcune cose che abbiamo scritto possono aver portato a fraintendimenti perché il tema posto da Menelik è di diversa natura e indipendente da quello qui trattato, tanto che potremmo facilmente risolverne dei casi, in qualsiasi momento (in altri thread). ;) --Fidia 82 (msg) 14:44, 28 mar 2020 (CET)

Mi associo ai ringraziamenti a Fidia. Nei vari esempi riportati in tabella non vedo problemi, mi pare che la soluzione a cui si è arrivati vada bene pure per me. Sul problema sollevato da Menelik, istintivamente risponderei "denominazione con cui erano note". Sanremofilo (msg) 18:06, 28 mar 2020 (CET)

Mi unisco ai complimenti fatti a Fidia. Personalmente avrei preferito una soluzione diversa, ma dato che non è perseguibile direi che va bene quanto ha elaborato Fidia. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:19, 28 mar 2020 (CET)

Anche per me la soluzione proposta è la migliore possibile, quindi sono Favorevole. --Er Cicero 23:32, 28 mar 2020 (CET)

E se una squadra che si chiama ASD (es. ASD Calcio Roma, che quindi voi vorreste chiamare semplicemente Calcio Roma) dovesse cambiar ragione sociale in SS (es. SS Calcio Roma, senza "Dilettantistica") che si fa? si mantiene solo Calcio Roma o si modifica in SS Calcio Roma? Secondo me questo modello crea una confusione terribile, oltre a "falsificare" in un certo qual modo le reali ragioni sociali delle squadre di calcio. Ricordiamoci che se in altri sport (es. calcio a 5) non si applica "ASD" è perché le società sono tutte dilettantistiche e chiamandosi tutte così non ne varrebbe la pena. Nel calcio non funziona così, dunque anziché tagliare inesorabilmente e in maniera dubbia le denominazioni (che del resto non fanno male a nessuno, quindi NON capisco l'impeto di doverlo necessariamente fare), preferisco il modus operandi attuale. Assolutamente Contrario alla proposta.--Ildivisore (msg) 17:16, 29 mar 2020 (CEST)

Ti rispondo, Divisore: si sposterebbe come se la squadra è sempre professionistica, da Calcio Roma a Società Sportiva Calcio Roma. L'unico vero discriminante di fondo è il "Dilettantistica". La ragione sociale non è la denominazione, cosa questa che a noi interessa più, perché nella r.s. c'è anche la forma sociale, tipo S.R.L. o S.p.A., che non mettiamo, altra incoerenza. Che questa soluzione potrebbe mettere confusione in qualche niubbo o extrawikipediano rispetto al metro attuale più standardizzato è vero (si dovrebbe fare un po' più di attenzione, soprattutto in casi come il Marsala o la Pievigina ma a tutto c'è rimedio), ma non così come pensi tu, nel caso potrei essere smentito da utenze più esperte di me, alcune si sono già pronunciate. Nel calcio femminile, in Italia tutti i club sono dilettantistici, anche quelli di A, ma qui su it.wiki anche il progetto femminile immagino si adeguerebbe al maschile. Gli altri sport non li conosco bene ma in Italia ci sono quelli professionistici, credo il basket e il rugby ma evidentemente costano meno e le loro squadre dilettantistiche enciclopediche saranno pochissime. --Fidia 82 (msg) 19:27, 29 mar 2020 (CEST)

[@ Fidia 82] Caro Fidia, ti ringrazio sempre per la puntualità e per la precisione delle tue risposte. In ogni caso rimango della mia idea, pur non credendo che non mettere S.p.A. o S.r.l. NON sia la stessa cosa che non mettere A.S.D. o S.S.D.. Ripeto, secondo me si crea una gran confusione e soprattutto si snatura le reale denominazione sociale (bada bene, denominazione, NON ragione sociale), per il semplice fatto che io penso che della denominazione facciano parte ANCHE A.S.D., S.S.D., ecc., dunque cassarle sarebbe come tagliare inesorabilmente la denominazione delle squadre. Mi adeguerò alla direzione del consenso della comunità, per rimanendo fortemente contrario. Inoltre, ripeto, le cose vanno bene così. Non capisco l'inesorabile "desiderio" di cambiamento.--Ildivisore (msg) 22:19, 29 mar 2020 (CEST)

Puntualizzo ulteriormente la mia opinione citando Fidia: "[...] manterrebbe la situazione di autonomia rispetto agli altri progetti sportivi". Alcuni fra gli altri progetti sportivi (es. calcio a 5 e/o beach soccer) hanno cassato sigle del tipo ASD o SSD per il semplice fatto che essendo sport dilettantistici TUTTE le società sono dilettantistiche e dunque TUTTE le società avrebbero nella denominazione ASD rendendo la cosa assolutamente troppo ripetitiva. In quel caso ha senso cassare le cosiddette superfetazioni, nel caso del calcio vi sono società dilettantistiche e società professionistiche, dunque, a parer mio, non ha senso, perchè toglie A.S.D., ad esempio, alla denominazione del Barletta 1922 la si assimila totalmente, ad esempio, al F.C. Internazionale o all'A.C. Milan, con la differenza che il Barletta 1922 è una società dilettantistica (e l'A.S.D. contenuto nella denominazione ufficiale ne è la certificazione naturale), mentre F.C. Inter e A.C. Milan no. Inoltre, e vi prego di fare attenzione soprattutto a questo passaggio, che A.S.D., S.S.D. o A.C.D. facciano parte della denominazione di una società e S.r.l. o S.p.A. no è certificato dai comunicato ufficiali FEDERALI che ratificano gli stessi cambi di denominazione. Vengono infatti riportati i primi, comprese le loro variazioni (dunque A.S.D., ecc.) mentre NON vengono riportati i secondi (s.p.a., ecc.). Questo perche? Perché A.S.D. o co. FANNO PARTE della denominazione sociale e S.p.a. e co. NON FANNO PARTE della denominazione sociale.--Ildivisore (msg) 22:28, 29 mar 2020 (CEST)

Io preferisco non fare giri di parole perché si rischia di ingrossare una discussione che già ha raggiunto una modesta grandezza. Quanto tu dici non è sbagliato ma ti faccio notare che nomi come questo e peggio ancora questo :O!!! contengono storture abbastanza pesanti che non si capisce perché ci dobbiamo tenere. Poi è chiaro che voci come il Palermo sono messe meglio da questo punto di vista ma in casi come questo si tratta di fare compromessi perché non sempre esistono soluzioni pure e limpide. Al di la dei motivi che hanno spinto questo o quel progetto a scegliere delle prassi, sta di fatto che se quei progetti lo fanno evidentemente non è così assurdo. Fermo restando che, lo ripeto, stiamo parlando di una costrizione legislativa solo italiana, a mio avviso forse anche un tantino discutibile. ....Scendiamo troppo sul filosofico quindi non andrò molto oltre, ma non vedo perché si debba per forza sottolineare nel titolo una differenza fra professionismo e non, quando è il carnet di una storia sportiva che dovrebbe dircelo, e nel 70% dei casi, vedi lo stesso Barletta, parliamo di sedicenti "eredi" di società morte e sepolte che sono state ben altro che dilettanti e che se non fosse per "quel nome" sulla Wiki non ci starebbero. Se poi consideriamo che, vedi il caso del Canosa, società mai fallita ma che la ragione sociale non la indica neanche nel sito e il cui nome storico non somiglia neanche lontanamente a quello attuale, beh, evidentemente tutta quest'importanza al nome preciso non è così necessario darla. Nonostante comunque, e gli esempi lo dimostrano, la denominazione verrebbe sempre rispettata, vedi Brescello, Campobasso ecc.. L'inesorabile desiderio di cambiamento.....è dovuto al fatto che, come ho dimostrato, seguendo pedissequamente alla lettera certe regole spesso si finisce per scontrarsi col buon senso, tanto più che stiamo parlando di una prassi mai discussa prima. Le società in rete e negli articoli possono essere indicate in qualsivoglia modo, omettendo e abbreviando le sigle, noi nei titoli non possiamo farlo adesso. --Fidia 82 (msg) 23:29, 29 mar 2020 (CEST)

Se questa in tabella fosse la scelta più condivisa, in generale potrei condividere. Mi lascia però alquanto perplesso la scelta per "Associazione Sportiva Dilettantistica Fanfulla" di tenerla tale e quale così com'è: se ci si dà una regola, fare eccezioni di base causa solo problemi. A mio avviso il fatto di non aver applicato qui la regola solo perché altrimenti ci sarebbe stato bisogno di una disambiguazione non regge: se c'è qualcosa di ambiguo, lo si disambigua, così come lo si è sempre fatto, per qualsiasi cosa. È sufficiente scegliere un disambiguante standard (es. "(calcio)" o "(squadra sportiva)" o altro) e quando si presenta il caso lo si associa molto semplicemente al nome ambiguo, ottenendo una cosa del genere come "Fanfulla (calcio)". -- Gi87 (msg) 23:53, 29 mar 2020 (CEST)

(rientro) letto tutta la discussione, il mio parere si orienta verso il Neutrale, mi adatterò di buon grado a quanto deciderà la comunità. --Manwe82 (msg) 11:36, 30 mar 2020 (CEST)

• Mi piace le "superfetazioni" percvé hanno un "difetto" ineludibile: sono denominazioni tecnicamente corrette. Tutte le altre sono frutto di interpretazioni della comunità che danno luogo a dibattiti e pedite di tempo. Visto che qui come altrove la comunità a deciso in verso completamente opposto a quella che è la mia opione, mi asetngo da questa e da altre discussioni ad argomento WP:TITOLO. --Cpaolo79 (msg) 17:46, 30 mar 2020 (CEST)

Quindi, [@ Cpaolo79], mi sembra di capire che sei d'accordo con me? Perché a questo punto, visto che sembra che siamo in minoranza mi sembra giusto che tu prenda posizione. Come dici tu, anche la mia linea di pensiero verte sul fatto che quelle che noi vogliamo cassare in maniera, perdonatemi, "delirante" (chiaramente con un nesso rafforzativo, assolutamente non dispregiativo) siano LE denominazioni corrette. Checché se ne dica, se l'Associazione Calcistica Dilettantistica Società Sportiva Maceratese 1922 si chiama così si chiama così e basta, non spetta a noi "ridenominare" in maniera errata la società solo perché ha un nome poco pratico. Se io mi chiamo Ermenegildo Rossi e un domani dovessi diventare "rilevante" e trovare il mio spazio fra le pagine di wikipedia non penso che la comunità sarebbe d'accordo a titolare la mia pagina Erme Rossi solo perché ho un nome impronunciabile e per certi versi scomodo--Ildivisore (msg) 19:35, 30 mar 2020 (CEST)

[@ Ildivisore] non ho letto tutti gli interventi della precedente discussione, ma solo il riassunto: da quel che scrivi sono assolutamente d'accordo con te.

Ma vedo che la comunità ha deciso per tutta un'altra strada (vedi la paradossale discussione sull'eSwatini che ci ostiniamo a chiamare Swaziland): far "vincere" la nostra linea significa gettare ulteriormente in cattiva luce il progetto calcio.

E, in ultima analisi, mi sono stancato da tempo di lottare e di contribuire: fin quando continuerà la quarantena in Italia userò le ore risparmiate per raggiungere le ore di lavoro per completare qualce lavoro che avevo in sospeso, ma non me la sento di usare il mio tempo per impegnarmi in estenuanti discussioni. Mi dispiace, ma devo ammettere i miei limiti. --Cpaolo79 (msg) 20:19, 30 mar 2020 (CEST)

OT: [@ Cpaolo79], lasciamo stare lo Swaziland, è spiegato piuttosto chiaramente nella talk della voce perché si chiama ancora così. Anche nei casi di questa discussione, proprio in WP:TITOLO che tu citi non c'è scritto certo che valga sempre il nome ufficiale, anzi..--Kirk Dimmi! 20:50, 30 mar 2020 (CEST)

Allora, visto che le critiche girano sempre sullo stesso punto, proviamo per l'ultima volta a spiegare il perchè di tutta questa discussione. Non si sta agendo secondo "opinioni della comunità", ma proviamo a ri-fare chiarezza spiegando lo stato dell'arte. L'eliminazione in toto delle versioni estese delle sigle ASD e affini (che seppur non siano poche è tutta roba normata, non è che mi chiamo il mio club Combriccola Calciofila Dilettantesca) si è sta rendendo necessaria perchè:

• La sigla è si parte legalmente della denominazione, ma è più un cavillo burocratico e i club sono i primi a nasconderla quanto più possono (potrebbe quindi entrare il gioco il concetto di nome più diffuso)
• È una cosa limitata SOLO ai club dilettantistici italiani (no professionistici italiani e stranieri, nè dilettanti stranieri. Intervento quindi limitato)
• Su wiki è una cosa limitata al calcio a 11 M e F, mentre gli altri sport italiani no (Calcio a 5 incluso che è la stessa federazione). Stiamo quindi uniformando anche wiki, e al momento chi è l'outlier è il calcio a 11, non tutto il mondo dello sport. Se questa discussione la ponessimo nel Progetto: Sport verrebbe approvata subito, personale opinione.
• La differenza tra pro e dilettanti non è come dice Ildivisore ma anche se fosse credo che già dall'incipit possa stare lì la discriminante, non c'è bisogno di creare titoli chilometrici per spiegare un'informazione comunque secondaria.

Date queste condizioni oggettive, l'unica "eccezione", dove dovremmo discutere e quindi dare un giudizio personale perchè una soluzione va trovata, è quella per evitare disambigue nei casi di nome "semplice" che andrebbe a scontrarsi con il nome della città o di qualcos'altro (Fanfulla, Torres ecc.). Qui per semplcità son state date le due opzioni, le famose 2a e 2b (Fanfulla (squadra di calcio) o Associazione Sportiva Dilettantistica Fanfulla), dove in ognuno dei due casi alla fine qualche "scontro" potrebbe esserci, ma per uno scontro si risolverebbero 1000 altri problemi e non si avrebbero casi grotteschi. Se qualcuno riesce a trovare un motivo che rende irrisolvibile tutto ciò sono tutto orecchi, ma fino ad ora le varie osservazioni sono alquanto discutibili, "legalismo" sfrenato delle superfetazioni a parte (ma che vacilla già se si considerano altre decisioni prese in Wikipedia e da questo stesso progetto). Fino a che non ci saranno opposizioni credibili in grado di farmi cambiare idea, rimango totalmente Favorevole alla modifica secondo il riassunto in tabella di Fidia. --Sandrino_(✉) 15:50, 31 mar 2020 (CEST)

[@ Sandrino 14] Ritorno su due punti da te affrontati e su cui mi sono già pronunciato in passato. Ti cito testualmente.

• La sigla è si parte legalmente della denominazione, ma è più un cavillo burocratico [...]' appunto, secondo me basterebbe questo. La sigla è parte della denominazione, cavillo o meno. Ne è parte, punto. Prendiamone atto e scriviamo le denominazioni correttamente, come già facciamo del resto.
• Su wiki è una cosa limitata al calcio a 11 M e F, mentre gli altri sport italiani no (Calcio a 5 incluso che è la stessa federazione). Stiamo quindi uniformando anche wiki [...]. Come già ho scritto sopra, negli altri progetti (come ad esempio calcio a 5 o beach soccer) la sigla viene tralasciata pechè TUTTE le società sono dilettantistiche dunque è SOTTINTESO che abbiano tali sigle nella denominazione, come potrai ben notare dalle denominazioni scritte per esteso nell'incipit. Nel calcio così non è, dunque non ci si uniforma ma bensì si attua per il calcio un modus operandi che può andar assolutamente bene per altri sport ma non per il calcio per gli appena citati motivi. Errore di valutazione, questo, clamoroso.
• [...]non c'è bisogno di creare titoli chilometrici per spiegare un'informazione comunque secondaria.. Caro Sandrino, forse mi sono spiegato male. Non è questione di mettere le denominazioni corrette per fare la distinzione, è questione di mettere le denominazioni corrette perchè è giusto mettere le denominazioni corrette. Come è giusto mettere titoli chilometrici se quel titolo chilometrico fosse effettivamente la denominazione corretta. Ragazzi, secondo me ci stiamo perdendo tutti in un bicchier d'acqua. Stiamo sindacando se titolare CORRETTAMENTE alcune pagine afferenti al progetto calcio o meno. Paradossale.--Ildivisore (msg) 01:35, 1 apr 2020 (CEST)

Commento: giusto qualche importante precisazione. Allora, dico due cose: la prima è che, devo essere onesto, una differenza fra il calcio maschile a 11 e gli altri sport risiede anche nel fatto che, purtroppo o forse per fortuna, lascio giudicare voi, il primo in Italia è sport nazionale e quindi ti trovi nomi tipo "Associazione Sportiva Roma" che in generale non hanno bisogno di essere precisati come conviene; la seconda è che negli altri sport non tutte le squadre sono dilettantistiche, mi è bastato controllare il TOP 12 di rugby per verificare che solo 3 delle 12 squadre iscritte sono dilettanti, almeno sulla carta*, e ne trovate altre nelle edizioni precedenti, quindi fosse anche solo il rugby non potremmo dirlo. Un altro dato: le discussioni sui titoli delle voci non sono cose comparse per la prima volta qui e non sono stato il primo ad aprirle. --Fidia 82 (msg) 09:56, 1 apr 2020 (CEST)

Fidia, io mi riferivo a sport di derivazione "calcistica" come calcio a 5 o beach soccer. Non possiamo uniformarci a loro perchè la fattispecie è totalmente diversa e per loro questo discorso va bene, per noi no. Comunque io ora mi limito a dire semplicemente che secondo me stiamo prendendo una cantonata assurda. Inficiamo volontariamente le denominazione di alcune società per cosa poi? "Praticità"? "Comodità"? "Sfizio"? Onestamente credo non facciano male a nessuno (visto a considerato che ci sono anche delle denominazione lunghissime di squadre prof. che non andrebbero intaccate) e non siano né poco pratiche e né scomode, ma semplicemente reali e soprattutto corrette.--Ildivisore (msg) 17:39, 2 apr 2020 (CEST)

D'accordo anche io col riassunto di Fidia82, colgo l'occasione per ringraziarlo nuovamente. --Dimitrij Kášëv 20:49, 24 apr 2020 (CEST)

Approvo anch'io il riassunto di Fidia82, @Il Divisore, in genere diamo la precedenza al nome conosciuto, non al nome "burocraticamente corretto", se la premessa "Associazione Dilettantistica..." viene generalmente ignorata possiamo limitare a riportarla in incipit. Dopotutto abbiamo [[Regno Unito" e non "Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord" e San Marino, non " Serenissima Repubblica di San Marino".--Moroboshi ^scrivimi 15:46, 5 mag 2020 (CEST)

Proposta riconoscimento qualità John Terry

	La voce John Terry, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Valentinenba97 (Valentinenba97) 15:48, 28 mar 2020 (CET)

Antonio Gagliardi

Ho creato una pagina di prova relativa ad Antonio Gagliardi (Esperto di big data nel calcio, Match analyst della Nazionale Italiana di calcio, docente del settore tecnico e capo dell'area di match analysis della FIGC) poiché mancava il suo collegamento dalla pagina dello staff tecnico e dalla pagina della storia della FIGC. La pagina di prova è la seguente (https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Tigers1023/Sandbox). Mi confermate che posso procedere alla pubblicazione della pagina? Inoltre volevo delle delucidazioni su dove creare una pagina relativa alla Match Analysis nel calcio. Tigers1023

Sono un appassionato di tecnologia nel calcio, credo che la pagina sia ben scritta per numerose fonti e con due collegamenti interni (pagina Nazionale di calcio e pagina Figc) --RomarioCruijff (msg) 12:03, 30 mar 2020 (CEST)

Sinceramente non so dirti se è enciclopedico o meno. Certo è un curriculum di tutto rispetto. Aspettiamo pareri di utenti più esperti.--Manwe82 (msg) 12:19, 30 mar 2020 (CEST)

Non contesto il curriculum da match analyst e la qualità della voce di per se, ma oggettivamente non credo che un match analyst sia considerabile enciclopedico. Elencare una serie di "ha partecipato ai mondiali xxxx arrivando ai yyyyyy e perdendo contro zzzzzzzz" mi pare troppo poco, e se andiamo a vedere, soprattutto per quanto riguarda un campionato, a quel punto ha molta più enciclopedicità un vice-allenatore (sempre più spesso al fianco dell'allenatore nelle scelte a bordo campo). Quindi no, se accettassimo un match analyst, che è un normale membro dello staff, scateneremmo una giungla onestamente. --Sandrino_(✉) 16:46, 31 mar 2020 (CEST)

Concordo con Sandrino.--Menelik (msg) 16:48, 31 mar 2020 (CEST)

Credo che sarebbe opportuno creare una pagina relativa alla Match Analysis, nuova frontiera del calcio, parola e concetto sempre più citato e cercato dagli utenti del web. La creazione della pagina Antonio Gagliardi sarebbe un primo passo importante, in quanto uno dei match analyst più esperti e più influenti d'Italia, i numerosi link lo confermano. Ci sono utenti più esperti di me assolutamente, faccio però notare un paio di cose: i vice-allenatori hanno praticamente tutti una pagina (vuoi per la loro carriera da ex giocatori o altro); Gagliardi è citato in due pagine quella della nazionale di calcio e quella della Figc in qualità di uno dei 4 capo-area (gli altri hanno una pagina dedicata); ci sono altri membri dello staff della nazionale con pagina personale anche con carriere meno importanti (per esempio il preparatore Claudio Donatelli). Forse come fa notare Sandrino si può abbreviare la parte della carriera & risultati --RomarioCruijff (msg) 18:59, 31 mar 2020 (CEST)

A mio modesto parere anche questo Claudio Donatelli per lo stesso motivo non è enciclopedico e mi sorprende ci sia la voce! Ci rendiamo conto cosa sarebbe se fossero enciclopedici tutti i preparatori atletici dei club anche solo di Serie A (circa 3 per squadra e se cambia l'allenatore diventano 6)? E se poi estendiamo anche ai Match Analyst facciamo notte! Facciamo le pulci ai calciatori di serie B e inseriamo tutti questi? Avessero particolari titoli accademici lo capirei, ma qua non c'è davvero nulla. Tu dici giustamente che gli altri membri dello staff della Nazionale sono tutti enciclopedici, ma appunto perchè sono ex giocatori enciclopedici, ora potrebbero essere fruttivendoli che avrebbero la pagina comunque. Assolutamente contrario all'inserimento di queste figure (non di un'eventuale voce sulla match analyst, se supportata da fonti valide). --Sandrino_(✉) 20:31, 31 mar 2020 (CEST)

A volte le nuove voci scappano, comunque Donatelli in pdc subito, si dovesse fare un elenco di tutti quelli che hanno avuto un ruolo anche in FIGC (anche ultraminore) non finiremmo più.--Kirk Dimmi! 01:50, 1 apr 2020 (CEST)

[@ RomarioCruijff] ti sei iscritto ieri e sei arrivato subito qui (improbabile sia avvenuto per caso), puoi chiarire?--Kirk Dimmi! 01:53, 1 apr 2020 (CEST)

Ciao Kirk, avevo un altro account che non ritrovo più, dove anni fa ho contribuito a modificare diverse voci di giocatori del passato. Ora mi ero riscritto appunto perché mi piacerebbe creare una pagina sulla match analysis rispettando le linee guida e chiedendo ad utenti più esperti. RomarioCruijff (msg) 07:04, 1 apr 2020 (CEST)

Sulla voce in questione seguo gli utenti più esperti, però per chiarire: anche altri membri dello staff sono ex giocatori di Serie B-C e dunque non avrebbero la pagina se fossero ora fruttivendoli; Gagliardi è uno dei 4 capi area citati nella voce principale della Figc; nella versione inglese sono presenti diverse pagine dedicate a membri degli staff tecnici delle principali squadre (e la nazionale lo è). Credo che la voce vada abbreviata e riscritta ma presenta a mio avviso numerose fonti, ed è coerente con i principi di enciclopedicità: "rilevanza nel proprio ambito, già acquisita prima d'essere inseriti in Wikipedia", "L'argomento dev'essere già trattato da fonti attendibili e indipendenti", "La rilevanza, di norma, dev'essere almeno a livello nazionale".--RomarioCruijff (msg) 07:54, 1 apr 2020 (CEST)

Dipende da cosa intendi con "ambito". Se consideriamo l'ambito "Big data nel calcio" allora potrebbe essere rilevante. Se consideriamo l'ambito "Staff tecnici nel calcio", allora sicuramente non è rilevante. Onestamente il primo ambito mi pare un po' troppo specialistico e poco rilevante (per ora, magari in futuro chissà)... in generale non mi sembra abbia una rilevanza particolare. Già il fatto che la voce per metà è riempita dai risultati della nazionale, senza che sia chiaro il contributo del biografato, mi fa propendere perché non ci sia tutta questa rilevanza rispetto a un qualsiasi altro membro dello staff che non sia il CT di turno. --Arres (msg) 08:54, 1 apr 2020 (CEST)

Io conosco la tematica della Match Analysis e penso che inserendo Antonio Gagliardi si stia inserendo uno dei personaggi che hanno introdotto e valorizzato questa materia a livello internazionale. Come vale per i preparatori atletici o i medici ovviamente non tutti possono essere inseriti perché non sono enciclopediche però i migliori che si sono contraddistinti si (vedi capo area, creazione di un indice e creazione di un corso ufficiale della FIGC). Tigers1023

[← Rientro] Allora, rispondo a [@ RomarioCruijff] e no, gli altri enciclopedici lo sono proprio con il ruolo da calciatori: il più al limite è Massimo Battara ma ha quasi 100 presenze in serie B, Giulio Nuciari oltre che una discreta carriera da portiere allenò anche in B col Cagliari. Per quanto riguarda invece [@ Tigers1023], come dice Arres con cui son d'accordissimo, l'ambito dei big data/statistiche non è ancora così rilevante e specifico da far si che anche i più importanti nel settore possano essere enciclopedici. Sinceramente non lo so neanche se avverrà mai, se penso che giustamente non sono enciclopedici neanche i medici sportivi, anche con discreto CV come un Enrico Castellacci, ex storico medico della Nazionale. Insomma, non facciamo troppi giri di parole. Essere membri dello staff, anche se di una squadra plurititolata o rilevante, non è garanzia di enciclopedicità. Se poi vincerà il Nobel della matematica con un algoritmo per la previsione dei tackle medi di un calciatore in una partita allora ne ridiscuteremo...--Sandrino_(✉) 11:34, 1 apr 2020 (CEST)

Concordo con quanto detto da Sandrino. --GC85 (msg) 11:54, 1 apr 2020 (CEST)

Ciao Sandrino, mi era sembrato di capire che i giocatori senza presenze in Serie A non fossero enciclopedici. Comunque ripeto, ascolto gli utenti più esperti ci mancherebbe; anzi vi ringrazio per il lavoro che fate, solo che a volte non vedo uniformità. C'è la pagina di Valter Di Salvo (preparatore atletico), c'è Claudio Donatelli (ora pagina in cancellazione), c'è la pagina di Marco Scarpa (ex giocatore Serie C, ora osservatore) ed altri della nazionale e manca la pagina del match analyst, probabilmente da scrivere meglio senza tutti quei risultati ma con decine di fonti autorevoli ed importanti (da Sky a La Repubblica). Inoltre solo per chiarire: il match analyst non è uno statistico, è un allenatore (spesso professionista) che si occupa di analisi tattica (dunque video e dati). Si può creare almeno una pagina della Match Analysis? --RomarioCruijff (msg) 12:29, 1 apr 2020 (CEST)

Guarda il punto è che il Progetto coordina e fissa linee guida, prova ad armonizzare insomma, ma è chiaro che qualche voce creata da qualcuno può sempre scappare. Anzi ti ringrazio perchè hai fatto emergere diverse voci che secondo me andranno in cancellazione immediata, se ne conosci altre segnala tutto e si vede se rispettano i criteri. Giusto Marco Scarpa forse potrebbe salvarsi con quelle 44 presenze in 2 stagioni di B col Cittadella. Facendo una media potrebbe rispettare il criterio del 50% per stagione, andrebbe verificato, l'altro invece mi pare un CV puro. Questo per spiegarti che al momento i membri dello staff non sono enciclopedici a meno che non rispettano i criteri in quanto calciatori o primi allenatori. Sulla voce della Match Analysis non sono pregiudizialmente contrario, ma allo stesso tempo ribadisco due concetti: è vitale che ci siano fonti comprovate, autorevoli e che non inseriscano una lista indiscriminata di informazioni di dubbia rilevanza e soprattutto considererei se non sia più importante fare una voce generale per tutti gli sport, con un paragrafo dedicato al calcio e le questioni salienti in merito a tale sport. Penso infatti che seppur con competenze diverse, lo scouting della pallavolo e i match analyst del football americano, due sport dove so per certo che ci sono ruoli analoghi, seppur con caratteristiche ovviamente diverse, svolgono come saprai forse meglio di me lo stesso ruolo. --Sandrino_(✉) 13:07, 1 apr 2020 (CEST)

Valter Di Salvo

Visto che se ne parlava, segnalo l'apertura della PDC.

La pagina «Valter Di Salvo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Sandrino_(✉) 15:51, 2 apr 2020 (CEST)