Discussione:Serie A 2011-2012

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Almanacco stastistico del calcio[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Sono entrato in possesso di questa interessante pubblicazione statistica, edita dalla Panini, inerente i dati della Serie A 2011-2012. Confrontando le relative statistiche con quelle presenti nella nostra voce, ho notato varie incongruenze (ad es. nel miglior undici). I dati presenti nell'almanacco sono curati da Panini Digital, a cui si appoggia la stessa Lega Serie A... modifichiamo di conseguenza? . danyele 01:28, 6 mar 2013 (CET)[rispondi]

vai e colpisci :))!! --93.62.175.125 (msg) 12:11, 6 mar 2013 (CET)[rispondi]
go!! --Salvo da PALERMO 20:01, 6 mar 2013 (CET)[rispondi]
Non per riaprire una "vecchia ferita" ma....l'almanacco Panini cosa dice al riguardo della Coppa delle Fiere/Coppa UEFA? Elenca addirittura un unico albo d'oro come fanno gran parte delle pubblicazioni cartacee? --Vivasanrocco (msg) 10:09, 7 mar 2013 (CET)[rispondi]
Il miglior undici, a quanto vedo, è basato sul Best 11 di Televideo, che tiene conto dei voti espressi dai quotidiani (sportivi e non). Non so su cosa si basi quello della Panini, ma non è il caso di cambiare, anche perché quello del Televideo è il massimo del WP:NPOV, inquanto presenta "tutti i punti di vista di rilievo in maniera equa" (essendo basato sui voti di diversi giornali). E poi perché mettere quello Panini, c'è almeno una ragione? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.19.134.140 (discussioni · contributi) 12:43, 7 mar 2013 (CET).[rispondi]
A parte lo scarso interesse, ma cosa c'è di più POV il criterio dei voti o della media dei voti?--gigu62 (msg) 13:21, 7 mar 2013 (CET)[rispondi]
@87.19.134.140, mi sembrava di averlo spiegato nel mio primo messaggio... la Panini Digital cura le statistiche per la stessa Lega Serie A (cioè l'organizzatore della Serie A): vuoi trovare qualcosa di più "autorevole" ed "ufficiale"? :-) . Nel caso del Top Team stilato dalla Panini nel suo almanacco statistico (Handanovic; Chiellini, Lucio, Radu; Vidal, Montolivo, Van Bommel, Pirlo; Ibrahimovic, Di Natale, Palacio) si tiene conto di un IVG (indice di valutazione giocatore) che contempla vari parametri (parate, minuti, presenze, reti, assist, palle giocate, recuperate, passaggi, tiri, contrasti, dribbling, falli, sponde...); nel caso del Best 11 del Televideo, è invece solo la mera media dei voti dei quotidiani sportivi. . danyele 16:44, 7 mar 2013 (CET)[rispondi]

Goal di Muntari in Milan-Juventus[modifica wikitesto]

Continuo a ritenere quantomeno generico e approssimativo quanto riportato nella pagina. Ho cercato di modificarlo eliminando giudizi personali (come il "vistosamente" che avevo inserito nell'altra modifica) e lasciando intatto il resto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da EarlyComedy (discussioni · contributi) 14:30, 6 set 2014 (CEST).[rispondi]

Personalmente ritengo migliore la versione precedente. Gol fantasma riassume in maniera più immediata quanto scritto. --Alex10 msg 14:35, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]
Come Alex10. Ho ripristinato alla precedente versione "stabile" che aveva incontrato il consenso della comunità . danyele 15:46, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]
Ma complimenti. Fate come volete!
Avevo cercato di essere più morbido modificando la terminologia, non è valso nulla poiché la controinformazione ottunde anche le menti più informatiche.
Se avessi dovuto scrivere la mia opinione da critico e giornalista, il goal di Matri non l'avrei neanche nominato. Primo perché a velocità normale il fuorigioco ci poteva stare ed episodi del genere accadono quasi ogni domenica, poi perché durante il campionato ce ne sono stati molti altri a sfavore del Milan, non segnalati nell'articolo. Ripeto, io non sono milanista tutt'altro, dunque non mi si può tacciare di faziosità. Ricordo comunque un Fiorentina-Milan con un goal molto più regolare di quello di Matri annullato a Seedorf e molti altri episodi, come il rigore non dato in Lazio-Milan, i due fuorigioco inesistenti fischiati ad Ibrahimovic in Catania-Milan con lui ormai solo davanti al portiere e lo stesso goal di Robinho che visto in una normale moviola si nota benissimo si trovi oltre le linea, checché ne dica Nicchi (che doveva difendere la regolarità del campionato) o moviolisti d'ogni sorta. Cercate i video su internet e ve ne renderete conto. Per fortuna non siamo più negli anni '20 quando bastava un Leandro Arpinati podestà di Bologna ad annullare partite e revocare scudetti a sua discrezione. Oggi tutto si può fare ma rimangono le immagini a inchiodare. fate vobis. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da EarlyComedy (discussioni · contributi) 16:57, 6 set 2014 (CEST).[rispondi]
@EarlyComedy, ti è già stato spiegato tutto in talk privata, è quindi inutile ripetersi. Internet è pieno di blog e forum calcistici a tema complottistico/revisionistico. Wikipedia, per fortuna, è un'altra cosa; le teorie da bar, e/o i "movioloni" alla Biscardi, non trovano posto in un'enciclopedia che si limita strettamente a riportare i fatti, senza giudizi personali né tantomeno prendere parte. Se poi questo modo di lavorare, per te, equivale a «controinformazione»... beh, ce ne faremo una ragione. In fondo, Wikipedia non è obbligatoria né prescritta dal medico. Siamo sicuri che altre realtà del web saranno ben felici di accogliere i tuoi rilievi su questo campionato . danyele 17:18, 6 set 2014 (CEST)[rispondi]

Formazione tipo Juventus[modifica wikitesto]

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– Il cambusiere --Ombra

Salve a tutti. Giorni fa ho notato la curiosa presenza di Marcelo Estigarribia titolare nella formazione tipo inserita nella squadra campione della Serie A 2011-2012. La cosa è alquanto curiosa perchè a vedere lo storico del paraguaiano fece solo 14 presenze, solo 8 da titolare e spesso non venne neanche convocato. Sono andato a modificarla inserendo Simone Pepe che a memoria personale giocò diverse partite (ben 31) in quel ruolo, ma potrei sbagliarmi. Sta di fatto che ne è scaturita una mini edit war con [@ Danyele], nello specifico lui insiste con il mantenimento della fonte di Ultimo Uomo, che però non è la Bibbia e come si può trovare facilmente esistono anche altre fonti che non riportano ovviamente Estigarribia, quindi chiedo qui il da farsi. Per scrupolo sono andato a controllare i minutaggi e l'utilizzo degli altri in quel ruolo (per la verità l'unico spot meno da "formazione tipo" rispetto agli altri 10) e direi che se non va bene Pepe sarebbe sicuramente più corretto inserire Paolo De Ceglie con 21 presenze, quasi tutte da titolare o Emanuele Giaccherini, con 23 presenze che perlomeno andò quasi sempre almeno in panchina. --Sandrino(✉) 14:00, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]

Il titolare era Simone Pepe ma non mi sembra nemmeno che ci sia da discuterne. Basterebbe guardare il numero di presenze per capire che è una cosa priva di senso, ed il fatto che ci sia una fonte che sostenga il contrario non è rilevante. Estigarribia giocò qualche partita, non convinse del tutto ed a fine stagione non fu nemmeno riscattato. Gli unici dubbi per quella stagione potrebbero riguardare l'uso della difesa a 4 con De Ceglie oppure quella a 3 con la BBC.-- Stefano  Juventus  15:11, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
Ho trovato questa pagina del Corriere che mette in mostra le formazioni tipo della Juve dal 2011-12 al 2017-18 (e sì, Pepe è presente nella formazione del 2011-12). --Nehme1499 (msg) 16:12, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
Pepe. Con fonti in conflitto si usa il buon senso 5.169.12.227 (msg) 16:24, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
Come avevo già fatto notare111213594 in talk privata a [@ Sandrino 14] (ma forse non giovava troppo alla sua tesi, segnalare la cosa a tutta la comunità...), e come spiego nuovamente qui per [@ StefanoJuventus], [@ Nehme1499] e l'Ip intervenuto, la fonte di Corriere.it qui citata riporta in realtà uno sfondone clamoroso, inserendo Pepe come esterno... sinistro! Ora, senza offesa, ma chiunque abbia seguito la Serie A al tempo sa che Pepe giocava sulla fascia destra - impiegato come esterno di centrocampo o attaccante di fascia -: in particolare nella stagione 2011-12, la catena di destra della Juventus vedeva alternarsi continuamente Pepe e Lichtsteiner, mentre sulla sinistra Estigarribia e Giaccherini (più raramente De Ceglie); questo perchè, lo ricordo, la squadra utilizzò ben sette moduli diversi nel corso di quel campionato. Chiarito questo punto, possiamo discutere su chi tra Estigarribia o Giaccherini fosse il titolare effettivo della fascia sinistra juventina in quell'annata: ma proprio perchè serve del buon senso... una fonte che va a mettere Pepe sulla fascia sinistra, a casa mia la si cassa a priori, per cortesia — danyele 16:59, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
Segnalo per correttezza il mio ultimo edit111226901 alla voce, che spero possa porre fine alla diatriba sull'esterno sinistro titolare — danyele 17:20, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
Un paio di partite Pepe la aveva anche giocate sulla sinistra, ovviamente però era un esterno destro. Qui bisogna fare una scelta: mettiamo gli 11 che hanno fatto più presenze in una formazione sensata (sebbene Pepe fosse un esterno dx, metterlo sulla sx non sarebbe così tanto una bestemmia), o in base al modulo più usato quell'anno (il 3-5-2), mettiamo ruolo per ruolo il giocatore con più presenze (quindi, per l'esterno/terzino destro Lichsteinter, e per l'esterno/terzino sinistro De Ceglie, che aveva più presenze sulla fascia sinistra di sia Giaccherini che Estigarribia). --Nehme1499 (msg) 17:25, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]

[← Rientro] Danyele hai fatto e disfatto tutto da solo! :) Io contestavo la presenza di Estigarribia, chiaramente non un titolare. Qualsiasi altra modifica (anche di modulo, vista la versatilità della squadra) sarebbe stata ben accetta. Bene quindi la sostituzione con Giaccherini, per me va bene così. --Sandrino(✉) 17:23, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]

[@ Danyele] [@ Nehme1499] [@ Sandrino 14] Sono d'accordo che trovare un modulo per quella stagione è altamente complesso in quanto si è partiti con una sorta di 4-2-4 con De Ceglie spesso titolare e, passando per il 4-3-3, si è arrivati al 3-5-2 grazie soprattutto all'esplosione di Vidal che ha reso evidente il vantaggio di una mediana a 3 uomini. Detto questo concorderai con me che secondo nessun tipo di criterio logico (né di presenze, né di rendimento, né di "memoria storica") Estigarribia può essere considerato il titolare di quella squadra. Era un comprimario che ogni tanto subentrava e non avendo impressionato a fine stagione è rientrato in Sudamerica. Lichtsteiner e Pepe comunque giocavano quasi sempre titolari in contemporanea e solo sul finire di stagione complice il passaggio al 3-5-2 sono diventati (a volte) intercambiabili a sfavore di quest'ultimo e anche a causa di alcuni infortuni. Se vogliamo raggiungere un risultato verosimile e basato sui dati incontrovertibili delle presenze (c'è uno stacco netto fra le 31 di Pepe e le 23 di Giaccherini) bisognerebbe utilizzare il 4-3-3 anche se non caratteristico di quella stagione. Buffon - Lichtsteiner;Bonucci;Barzagli;Chiellini - Vidal;Pirlo;Marchisio - Pepe;Matri;Vucinic. Se vogliamo insistere sul modulo per cui quella stagione è "ricordata" (anche se la BBC si è consolidata l'anno seguente) piuttosto avrebbe senso mettere uno fra Giaccherini e De Ceglie. Ovviamente cercherei di ragionare con un senso logico evitando di tirare in mezzo le fonti in questa fase di discussione, perché fra una che mette Pepe a sinistra e l'altra che mette Estigarribia titolare credo che abbiano poco valore.-- Stefano  Juventus  17:37, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
[@ Sandrino 14], una cosa mi dà ai nervi più di tutte, qui dentro: quando mi si accusa di cose mai fatte. Per fortuna Wikipedia lascia traccia di tutto: «hai fatto e disfatto tutto da solo!»...eh no, ma proprio no, tu111210983 e solo tu sei andato a modificare la voce di punto in bianco, "sballando" la formazione con l'inserimento di Pepe sulla fascia sinistra... io non pretendo certo delle scuse, ma neanche accetto passivamente che si getti del fango gratuito sul mio wikilavoro. Pertanto, certe accuse le rispedisco seccamente al mittente; e per il futuro ti consiglierei caldamente di iniziare a soppesare le parole da rivolgere agli altri utenti. Pietra sopra.
Tornando on tipic, [@ StefanoJuventus], per quanto riguarda i moduli della stagione, vedo che la Panini (nel suo Almanacco Statistico del Calcio, 2012, p. 65) si limita a semplificare con l'uso del 4-3-3 nel girone d'andata (con Lichtsteiner terzino, e Pepe esterno o attaccante), e con il 3-5-2 in quello di ritorno (con Licht de facto esterno titolare, dato l'inizio dei problemi fisici di Pepe). Anche guardando alle fonti succitate, nella voce sul campionato imho sarei per lasciare il 3-5-2, il modulo più usato nella tornata conclusiva, quello con cui la squadra è "arrivata" alla vittoria; poi nulla vieta di fare un approfondimento ad hoc nella voce stagionale della squadra, illustrando l'evoluzione dei vari moduli juventini — danyele 17:58, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
[@ Danyele] Sì, IMHO può andare bene anche così. Nonostante Pepe fosse proprio "uno dei simboli" di quello scudetto anche Giaccherini ha avuto un ruolo abbastanza significativo.-- Stefano  Juventus  18:04, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]
[@ StefanoJuventus], a livello puramente personale la penso esattemente come te, circa Pepe e il suo "ruolo" in quel campionato; tuttavia, essendo noi dentro un'enciclopedia e non durante una chiacchierata al bar, "purtroppo" dobbiamo sempre attenerci a quanto ci dicono delle fonti terze. Ubi maior... — danyele 18:10, 3 mar 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

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Colonna "buggata" allenatori[modifica wikitesto]

Serie A 2011-2012#Allenatori e primatisti

Nella colonna "allenatore" nella tabella, il primo allenatore presente nelle squadre con esoneri è in realtà il secondo. Appare come primo ed esonerato alla prima giornata o per un bug o per un errore o per vandalismo. Notare infatti che tutte le squadre con esoneri per la colonna avrebbero esonerato il primo allenatore alla prima giornata, e poi sempre quell'allenatore sarebbe tornato come terzo, mentre in realtà dovrebbe essere solo il primo successore. --Bonf89 (msg) 20:13, 19 set 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Bonf89] Non è un bug/errore. Dall'incipit: <<La Serie A 2011-2012 è stata la 110ª edizione della massima serie del campionato italiano di calcio (l'80ª a girone unico). Sarebbe dovuto iniziare il 27 agosto 2011, ma a causa di uno sciopero proclamato dall'Associazione Italiana Calciatori il campionato è partito con la seconda giornata (9-11 settembre) e si è concluso il 13 maggio 2012; la prima giornata è stata recuperata il 21 dicembre 2011.>> --Seba982 (msg) 20:33, 19 set 2023 (CEST)[rispondi]
Ok, grazie per il chiarimento. --Bonf89 (msg) 20:50, 19 set 2023 (CEST)[rispondi]
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