Wikipedia:Bar/Discussioni/Tifoserie calcistiche

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Non si era detto che i gruppi ultras non sono enciclopedici? (se non ricordo male) Se così è le pagine della categoria Tifo calcistico andrebbero per il 90% in cancellazione.--Crisarco 16:58, 18 set 2007 (CEST)

Boh, anche qui (imho) va valutato caso per caso. Magari la tifoseria della squadra di pallavolo di Bassano del Grappa (con tutto il rispetto) (sia per Bassano del Grappa che per la pallavolo) non è enciclopedico, ma gruppi storici come il CUCS o gli Irriducibili imho si... --Sogeking un, deux, trois... 17:03, 18 set 2007 (CEST)

Ecco, appunto :( --Sogeking un, deux, trois... 17:03, 18 set 2007 (CEST)

Ad onor del vero segnalo che la categoria Tifo calcistico è presente, con altro nome, anche nelle Wiki anglofona e francofona, e che voci relative alle tifoserie si trovano anche nelle Wiki in polacco e croato. Interessante lo stile di fr.wiki che dedica una voce ai gruppi di tifosi (tutti, e non il singolo gruppo) di ciascuna squadra.--Crisarco 17:59, 18 set 2007 (CEST)

Come mi pare di aver già detto una volta, io integrerei le voci sulle tifoserie nelle rispettive squadre. --Antonio La Trippa (ho visto la luce!) 18:05, 18 set 2007 (CEST)

Io anche. Se la pagina è troppo lunga semmai si crei una pagina riguardante tutti i tifosi della squadra, come la wiki in francese, non mi pare il caso di sostenere voci su singoli gruppi. --Crisarco 18:11, 18 set 2007 (CEST)

A tal proposito vorrei segnalarvi la pagina Juventus Ultras, che rispecchia in maniera perfetta il pensiero esposto in precedenza: quello di racchiudere in un'unica voce tutte le tifoserie relative a ciascuna squadra, evitando così di ritrovarci millemila voci su tutte le tifoserie possibili ed immaginabili. -- Mess is here! 18:22, 18 set 2007 (CEST)

Mi sembra la scelta migliore, per quanto un titolo Tifoseria della Juventus Football Club sarebbe preferibile. --Crisarco 18:26, 18 set 2007 (CEST)

Buon idea .. titolo secondo me da rivedere SoloTitano 18:39, 18 set 2007 (CEST)

Comunque sia, si dovrebbe applicare lo stesso modello per tutte le altre, a cominciare da quella della Roma, che al momento è stata posta in cancellazione. P.S. la voce sulle tifoserie della Juve è stata già spostata ad un titolo adeguato. -- Mess is here! 19:00, 18 set 2007 (CEST)

Stavo per dirlo io, dal momento che ho operato io lo spostamento a Tifoserie della Juventus Football Club. >:-)))

Direi che prima di procedere alla cancellazione delle voci, si potrebbe copincollare i testi in voci più o meno simili a quella che abbiamo visto (come Tifoserie della Associazione Sportiva Roma, Tifoserie della Società Sportiva Calcio Napoli e così via...), riportare le cronologie e poi passare in cancellazione le vecchie voci. Della serie, non buttiamo via il bambino con l'acqua sporca, ma salviamo il salvabile. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 19:12, 18 set 2007 (CEST)

Credo che non sia la scelta migliore quella di inserire all'interno della voce di una squadra di calcio anche informazioni sui vari gruppi di tifosi che la sostengono: sono due cose totalmente diverse. La squadra è quella che gioca, mentre i tifosi semplicemente supportano. E' come voler inserire all'interno della pagina su Stanley Kubrick anche i nomi e la storia di tutti i fan club del regista che esistono nel mondo.

Inoltre nutro seri dubbi sull'enciclopedicità delle voci riguardanti i gruppi delle varie tifoserie--ilzappatore 20:48, 18 set 2007 (CEST)

Io suggerirei di usare il singolare Tifoseria anche per evitare il proliferare di inserimenti relativi a gruppuscoli vari. Anche se quoto ilzappatore, anch'io nutro seri dubbi. --Crisarco 21:20, 18 set 2007 (CEST)

dovremmo fare wikipedia:evita parcellizzazioni inutili ? PersOnLine 22:54, 18 set 2007 (CEST)

c'è già: Wikipedia:Pagine da unire#Voci troppo specifiche --ChemicalBit - scrivimi 23:10, 18 set 2007 (CEST)

A proposito... ;-) {Sirabder87}Tell thy Sir 00:02, 19 set 2007 (CEST)

Qualche mese fa c'è stata una discussione analoga: Wikipedia:Bar/Discussioni/Voci sui gruppi di tifoseria organizzata che non ha avuto seguito, io resto convinto dell'idea di creare una voce riguardante la tifoseria di ogni squadra tipo: Tifoseria Nomesquadra, magari decidendo deicriteri per evitare un proliferare eccessivo nei confronti di squadre "minori" o in sport troppo di nicchia. Io proporrei di inserirle per le squadre di calcio della prima serie (valido per ogni paese), mentre per le tifoserie di squadre di altri sport (o riguardanti il calcio dalla B in giù) limiterei l'inserimento delle informazioni all'interno della voce sulla squadra stessa. cosa ne pensate? --Richzena 00:27, 19 set 2007 (CEST)

Sì, questa, al limite, mi sembra una scelta più sensata.--ilzappatore 09:24, 19 set 2007 (CEST)

Anche a me sembrerebbe giusto - --Klaudio 13:36, 19 set 2007 (CEST)

D'accordo sulla prima serie, meno sull'esclusivamente di calcio, non siamo calciocentrici. --Maximix ^{(Fammi un fischio!)} 16:47, 19 set 2007 (CEST)

Si, hai ragione, però non riesco a trovare uno sport in cui il tifo riesca ad assumere aspetti così complessi (rapporti con la politica, gemellaggi, rivalità storiche, avvenimenti di cronaca...) tali da permettere la creazione di una voce a se stante, però non sono contrario al creare una pagina per la tifoseria di una squadra non calcistica. --Richzena 18:33, 19 set 2007 (CEST)

Bravo Richzena, sono pienamente d'accordo: trovo tra l'altro assurda l'ipotesi di accorpare la sezione tifoseria alla voce di una squadra. Disponibile a contribuire.:)Sconvolpi74 19:50, 19 set 2007 (CEST)

Ok, facciamo chiarezza.

Dal momento che una tifoseria esiste in quanto esiste una squadra da tifare e che mi sembra difficile che possa accadere il contrario ;) si pone il problema dell'enciclopedicità di una tifoseria.

Ora, la mia proposta è di limitarci per il momento alle voci su tifoserie già esistenti (riguardanti tutte o quasi squadre di calcio che militano in Serie A), adottando la seguente strategia:

1. Copiaincollare in una sandbox tutte le informazioni riguardanti le tifoserie di una data squadra;
2. Riordinarle seguendo le nostre linee guida;
3. Creare una voce "Tifoserie della <nome squadra per esteso>";
4. Incollare nella pagina di discussione della nuova voce le cronologie delle voci utilizzate per salvare la GFDL (sì, lo so, vanno solo citati fino a 5 autori, ma se prendiamo tutta la crono IMHO male non facciamo, al massimo pecchiamo per eccesso);
5. Inserire un rimando nella pagina della squadra tramite il template {{Vedi anche}};
6. Mandare in cancellazione le vecchie voci.

Ora, può accadere che la quantità di informazioni possa essere giudicata insufficiente per giustificare una voce a sè. In questo caso, si potrebbe accettare di inserire quelle informazioni al fine di non perderle definitivamente nella voce primaria, ovvero quella riguardante la squadra. Magari saranno casi isolati, ma è meglio cominciare a parlare anche delle eccezioni.

<POV> Poi, se un giorno dovessi scoprire un "Tifoserie della Virtus Pallacanestro Bologna" ne sarei felice. >:-) </POV>

-- Sannita - L'admin (a piede) libero 11:21, 20 set 2007 (CEST)

Serie A? italiana? e gli altri paesi? IMHO è un criterio troppo ampio, meglio le sole squadre che si sono affermate a livello continentale. Comunque io più che stabilire una policy direi di limitarci a sistemare le voci già esistenti. --Crisarco 16:36, 20 set 2007 (CEST)

@ Crisarco: infatti io ho detto prima serie di ogni paese, poi penso che sia evidente che la stragrande maggioranza delle voci sarà per le squadre italiane, inoltre non mi sembra corretto limitare il discorso alle sole squadre di livello continentale. (forse non è manco giusto limitare alle sole squadre di serie A, visto che squadre come Bologna, Brescia, Bari hanno tifoserie abbastanza importanti, quindi io considererei il limite della serie A come molto elastico, dal momento che ci sono squadre di altre categorie che hanno piazze di tifosi più importanti rispetto a Empoli, Udinese) Direi che si può provare a fare un tentativo, se poi la comunità deciderà che non sono enciclopediche si cancelleranno. Io ho fatto una sandbox per la Tifoseria dell' Unione Calcio Sampdoria, iniziamo a vedere come vanno le cose. (poi magari sarà un successone e dovremo fare anche un sottoprogetto Calcio: Tifoserie :-P . --Richzena 17:10, 20 set 2007 (CEST)

allora buon lavoro e buona fortuna!--ilzappatore 18:18, 20 set 2007 (CEST)

Tempo fa, nella discussione Wikipedia:Bar/Discussioni/Voci sui gruppi di tifoseria organizzata, avevo proposto di considerare enciclopedici i pochi gruppi ultras italiani "storici" di formazioni di serie A e B che abbiano almeno vent'anni di vita. La proposta non ha incontrato molte adesioni: per molti utenti, infatti, le tifoserie non sono enciclopediche e basta (ne è un esempio la recente cancellazione di uno dei più antichi e importanti gruppi ultras italiani, le Brigate Rossonere).

Contrario all'ipotesi di accorpare la sezione tifoseria alla voce di una squadra (il fenomeno è complesso e IMHO merita un approfondimento a parte), resto convinto che alcuni importanti club (es. Chievo) non abbiano sviluppato un'organizzazione della propria tifoseria meritevole di menzione in un'enciclopedia. Ma se la classificazione del tifo per squadra (comprendendo quindi altri sport e importanti club esteri) è l'unico modo di salvaguardare le informazioni sul movimento ultras dalla cancellazione indiscriminata mi trovo a favore del modello "Tifoseria Nomesquadra". --Pakdooik 13:13, 21 set 2007 (CEST)