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Il bar di Wikipedia è il luogo d'incontro e discussione dei wikipediani: qui si discutono argomenti di interesse generale per l'intero progetto. A tal proposito, tieni presente che:

  • il bar non nasce per risolvere conflitti; per isolare il problema e risolverlo in modo costruttivo è meglio aprire una richiesta di pareri
  • il bar non è il luogo giusto per promuovere o inserire collegamenti a procedure già molto promosse nelle pagine di servizio di Wikipedia, come voci in vetrina, voci di qualità, pagine da cancellare o elezioni di amministratori, salvo in casi inoppugnabilmente straordinari (es. cancellazioni di linee guida importanti o di template di servizio in uso per tutta Wikipedia); ricorda che molte di queste procedure sono già riportate su Il Wikipediano.

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Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi:

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29 luglio

Template C in Criterio (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Inserimento di un template C, questione da dirimere affinché non faccia la muffa.
La discussione prosegue in «Discussione:Criterio#Controllare». Segnalazione di Shivanarayana.


30 luglio

Chiarimenti sull cc-by-nd (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Copyright_immagini#cc-by-nd». Segnalazione di Goletta.


31 luglio

Visual Editor anche per le pagine di discussione ma con problemi (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Visual Editor anche per le pagine di discussione, ma non riesco a fare alcune cose.
La discussione prosegue in «Aiuto:Sportello informazioni#Visual Editor anche per le pagine di discussione, ma non riesco a fare alcune cose». Segnalazione di [[utente:|]].


1 agosto

Campagna sulla salute della comunità: in palio borsa Wikimania 2016 (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: iniziativa ad opera del Community Engagement di WMF per raccogliere opinioni sulla salute della comunità. si può vincere una borsa per Wikimania 2016, ad Esino Lario in Italia.
La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Ambasciata#What_does_a_Healthy_Community_look_like_to_you.3F». Segnalazione di valepert.

Bando per Wikipediano in residenza allo European Centre for Press and Media Freedom


Cari tutti,

Wikimedia Italia e un consorzio di varie associazioni e soggetti impegnati nella lotta per la libertà di espressione stanno cercando un Wikipediano in residenza per il progetto European Centre for Press and Media Freedom (ECPMF).

Nello specifico, chi verrà prescelto avrà il compito di:

  • curare su Wikipedia lo sviluppo delle voci relative alla libertà di informazione e di espressione e al giornalismo minacciato in Europa, in particolare, nelle aree seguite da Osservatorio Balcani e Caucauso;
  • provvedere alla formazione dello staff di Osservatorio Balcani e Caucauso e European Centre for Press and Media Freedom su Wikipedia e sui progetti Wikimedia e, più in generale, sull’utilizzo delle tecniche wiki di raccolta, organizzazione e diffusione dei dati, contribuendo, così, alla affermazione di OBC come punto di riferimento per la vasta comunità di professionisti dei media;
  • svolgere attività di supporto al personale di Osservatorio Balcani e Caucauso per quanto riguarda l'ulteriore divulgazione e condivisione dei contenuti caricati e delle voci prodotte, in particolare, facilitando i rapporti con Wikimedia Germania, Serbia e Ucraina in merito ai temi del progetto;
  • redigere una relazione finale relativa al progetto.

Il risultato finale che si intende conseguire è:

  1. aver arricchito, sistematizzato, reso più accessibili e disseminato le voci su Wikipedia e su altri progetti Wikimedia;
  2. aver formato lo staff di OBC alle regole e funzionamento di Wikipedia e dei progetti Wikimedia, così da poter garantire la continuità dell'attività di OBC in qualità di contributore attivo di Wikipedia;
  3. aver facilitato le relazioni con Wikimedia Germania, Serbia e Ucraina in merito ai temi del progetto.

Per candidarsi è necessario inviare entro il 23 agosto 2015 il proprio CV in formato PDF e una lettera di accompagnamento, in cui vanno specificate le esperienze collegate a Wikipedia ed ai progetti Wikimedia, l'interesse nel progetto ed eventuali indicazioni sulla disponibilità oraria e su altre collaborazioni in corso.

Il lavoro si svolgerà a Rovereto e sarà full-time per sei mesi (indicativamente da settembre 2015 fino a marzo 2016).

Qui di seguito il bando completo, per chi vuole maggiori informazioni. Altrimenti, sono disponibili le caselle e-mail lavoro(at).svgwikimedia.it oppure cristian.consonni(at).svgwikimedia.it

--Sannita - L'admin (a piede) libero 13:29, 1 ago 2015 (CEST)

Bando per Wikipediano in residenza a Osservatorio Balcani e Caucaso per il progetto European Centre for Press and Media Freedo

Wikimedia Italia – Associazione per la diffusione della conoscenza libera, con sede in via Bergamo 18, 20900 Monza, è una associazione di promozione sociale, attiva dal 2005 nell'ambito dell'open culture. L'associazione (informalmente nota come WMI) è la corrispondente italiana ufficiale di Wikimedia Foundation, Inc ed opera all'interno della rete di capitoli locali che, nei rispettivi paesi, hanno il compito di promuovere i progetti gestiti dalla Wikimedia Foundation (su cui non hanno alcun controllo) e la cultura libera.

Osservatorio Balcani e Caucaso (OBC) è un think tank che si occupa di sei paesi membri dell'Unione Europea (UE), di sette paesi che partecipano al processo di Allargamento europeo e di buona parte dell'Europa post-sovietica coinvolta nella politica europea di Vicinato. Per realizzare la sua missione OBC ha sviluppato un approccio partecipativo e multisettoriale che intreccia il giornalismo online, la ricerca, la formazione, la divulgazione e il policy advice. In collaborazione con oltre 40 corrispondenti dal campo - giornalisti, ricercatori, attivisti - OBC pubblica quotidianamente notizie, analisi, multimedia sulla sua testata giornalistica online. Il suo portale raggiunge un pubblico di oltre 140.000 visitatori unici ogni mese, ha una community di 35.000 followers sui social media e mette a disposizione un archivio gratuito di 10.000 approfondimenti distribuiti con licenza Creative Commons BY-NC-ND. Attraverso il suo lavoro di monitoraggio OBC identifica temi chiave su cui sviluppa ricerca empirica, pubblica paper e libri, realizza documentari. Favorisce inoltre il confronto tra esperti, decisori politici e società civile con conferenze, incontri pubblici e sui social media, promuovendo iniziative di crowdsourcing e organizzando dibattiti online sul sito. Operando in modo crossmediale, multilingue e transnazionale OBC facilita l'interazione e lo scambio a livello europeo tra i suoi lettori e utenti, e stimola l'interesse verso aree che, a vent'anni dalla fine della Guerra Fredda, sono ancora poco conosciute, e si conoscono meno tra loro, rispetto ai paesi fondatori dell'UE, contribuendo così al superamento della frattura tra Est e Ovest che ancora segna l'identità europea.

Descrizione del progetto "European Centre for Press and Media Freedom (ECPMF)"

Al cuore di ogni società democratica vi è il diritto dei cittadini all'informazione. Un diritto che va difeso poiché anche in Europa quotidianamente giornalisti e operatori dell'informazione vengono minacciati, censurati, intimiditi, attaccati per impedire la diffusione di notizie sgradite.

Tutelare la libertà di stampa e promuovere il dibattito pubblico transnazionale sulle violazioni registrate nell'Unione europea, nei paesi dell'allargamento e del partenariato orientale sono gli obiettivi del progetto European Centre for Press and Media Freedom (ECPMF), che riunisce diversi soggetti europei impegnati nel campo della libertà dei media. Ne è capofila la Media Foundation Sparkasse Leipzig e al suo fianco vi sono Osservatorio Balcani e Caucaso e i suoi 13 media media partner; Ossigeno per l'informazione (Roma); South East Europe Media Organisation (Vienna); Journalismfund.eu (Bruxelles); Institute of European Media Law (Saarbrücken).

Le attività previste tra maggio 2015 e aprile 2016 includono la creazione di un omonimo centro pan-europeo indipendente e no profit con sede a Lipsia, il monitoraggio regolare delle violazioni, misure di assistenza e solidarietà a giornalisti minacciati, e un costante lavoro di informazione e sensibilizzazione dell'opinione pubblica e dei policy maker.

Ruolo del collaboratore

Il "Wikipediano in residenza" (WiR) si rapporterà con il personale di OBC/ECPMF istituendo un trait d’union tra la cultura “wikipediana” e la cultura propria delle istituzioni ospiti.

Nell’ambito del progetto "European Centre for Press and Media Freedom (ECPMF)", il WiR collaborerà con lo staff di OBC e, in particolare, con la responsabile delle attività legate all'Online Resource Centre on Media Freedom e con lo staff dell'ECPMF e avrà l’incarico di produrre, arricchire, sistematizzare le voci di Wikipedia (nelle edizioni inglese e italiana) e contribuire agli altri progetti Wikimedia, in relazione ai temi della libertà e del pluralismo dei media.

Nello specifico, durante i 6 mesi di residenza, nell’ambito del progetto ECPMF, il collaboratore/la collaboratrice avrà il compito di:

  • curare su Wikipedia lo sviluppo delle voci relative alla libertà di informazione e di espressione e al giornalismo minacciato in Europa, in particolare, nelle aree seguite da OBC;
  • provvedere alla formazione dello staff di OBC/ECPMF su Wikipedia e sui progetti Wikimedia e, più in generale, sull’utilizzo delle tecniche wiki di raccolta, organizzazione e diffusione dei dati, contribuendo, così, alla affermazione di OBC come punto di riferimento per la vasta comunità di professionisti dei media;
  • svolgere attività di supporto al personale di OBC per quanto riguarda l'ulteriore divulgazione e condivisione dei contenuti caricati e delle voci prodotte, in particolare, facilitando i rapporti con Wikimedia Germania, Serbia e Ucraina;
  • redigere una relazione finale relativa al progetto.

Il risultato finale che si intende conseguire è:

  1. aver arricchito, sistematizzato, reso più accessibili e disseminato le voci su Wikipedia e su altri progetti Wikimedia;
  2. aver formato lo staff di OBC alle regole e funzionamento di Wikipedia e dei progetti Wikimedia, così da poter garantire la continuità dell'attività di OBC in qualità di contributore attivo di Wikipedia;
  3. aver facilitato le relazioni con Wikimedia Germania, Serbia e Ucraina in merito ai temi del progetto.
Caratteristiche della collaborazione

La tipologia contrattuale e la retribuzione verranno discusse in fase di colloquio.

L’impegno è full time e si richiede la presenza presso la sede di Rovereto (TN). E’ auspicabile che la persona selezionata possa lavorare su un proprio portatile.

Selezioni e durata della collaborazione

I colloqui avranno luogo nella prima settimana di settembre.

L'attività avrà inizio indicativamente nella seconda settimana di settembre 2015 per terminare nel mese di marzo 2016.

Sede

Rovereto (TN), presso la sede dell’Osservatorio Balcani Caucaso.

Requisiti

Il candidato ideale:

  • condivide le finalità del progetto ed è interessato a rendere disponibile su Wikipedia e sugli altri progetti Wikimedia documentazione relativa ai temi della libertà e pluralismo dei media e alle istituzioni e realtà impegnate in questo settore;
  • background disciplinare nell'ambito delle scienze sociali / media studies / comunicazione;
  • ha una conoscenza molto buona dell’Inglese (almeno B2 scritto e parlato);
  • è rigoroso, preciso, rispetta le scadenze e lavora in modo autonomo;
  • ha un'ottima conoscenza delle regole e del funzionamento di Wikipedia e dei progetti Wikimedia. È un contributore attivo di Wikipedia e rispetta il contributo e il coinvolgimento di altri utenti.
Modalità di candidatura

Per candidarsi è necessario inviare entro il 23 agosto 2015 il proprio CV in formato PDF e una lettera di accompagnamento.

Si prega di specificare nella lettera di accompagnamento

  • esperienze collegate a Wikipedia ed ai progetti Wikimedia;
  • interesse nel progetto;
  • eventuali indicazioni sulla disponibilità oraria e su altre collaborazioni in corso.

CV e lettera di accompagnamento vanno inviati all'indirizzo lavoro(at).svgwikimedia.it indicando nell'oggetto "Candidatura Osservatorio Balcani Caucaso - WIKIPEDIANO IN RESIDENZA".

Per informazioni si prega di contattare: Cristian Consonni cristian.consonni(at).svgwikimedia.it
Con "su Wikipedia" si intende Wikipedia in italiano, Wikipedia in inglese o altre? Spero che l'offerta lavorativa comprenda una dotazione di elmetti, sacchi di sabbia e consulenza psicologica! --Nemo 14:44, 1 ago 2015 (CEST)
Wikipedia in italiano e inglese. Spero anche io siano compresi! :D --Sannita - L'admin (a piede) libero 16:04, 1 ago 2015 (CEST)
Quale sarebbe il senso di facilitare le relazioni con Wikimedia Germania, Serbia e Ucraina? sono tutti e tre paesi in conflitto? Perche' loro tre ? --97.75.93.66 (msg) 20:02, 1 ago 2015 (CEST)
Perché Osservatorio Balcani e Caucaso si occupa prevalentemente dell'Europa centro-orientale e quei tre capitoli sono i capitoli più strutturati/attivi dell'area. Non è detto che non si possano ampliare i contatti anche ad altri capitoli, ma data la durata è comprensibile concentrare gli sforzi su pochi fronti. --Sannita - L'admin (a piede) libero 18:56, 2 ago 2015 (CEST)
A latere: ma www.balcanicaucaso.org/ non è nella nostra blacklist? --Retaggio (msg) 09:57, 3 ago 2015 (CEST) PS - Sì, lo è ancora...
Confesso che non sono convinto:
  1. L'osservatorio sui balcani, non e' completamente indipendente, appoggiandosi a strutture politiche, www.balcanicaucaso.org/Chi-siamo/Chi-siamo-75463 (essendo bloccato da filtro antispam non ho potuto inserire il link diretto). Secondo il suo sito dovrebbe occuparsi di "sud-est Europa, Turchia e Caucaso", e viceversa in questo caso siamo limitati a Serbia, Ucraina e Germania (regioni ex DDR forse!?)
  2. L'osservatorio e' basato a Rovereto, ma questa iniziativa dovrebbe servire a facilitare le relazioni con Wikimedia Germania, pur non essendo antieuropeista, mi sembra una iniziativa che chiede risorse alla periferia per incrementare la solita parte dell'europa che meglio sa gestire un certo "europeismo". Come wikipediano vedrei meglio che le risorse siano utilizzate per aiutare i capitoli meno strutturati dell'area, non quelli ora messi meglio.--Bramfab Discorriamo 10:38, 3 ago 2015 (CEST)
Wikimedia Germania è compresa perché il progetto ha base a Lipsia, mentre Wikimedia Serbia e Wikimedia Ucraina sono state selezionate in quanto capitoli più attivi e più "adatti" allo scopo del progetto.
I sei mesi di lavoro si svolgeranno presso OBC, ma saranno limitati agli scopi previsti dalla call. Per quanto riguarda i tre capitoli, mi sono dimenticato di aggiungere nella sintesi che la facilitazione dei rapporti riguarda solo ed esclusivamente i temi del progetto, che ho sintetizzato nello specchietto sopra e che sono rintracciabili nel cassetto, dove c'è la call completa.
Non si tratta di un progetto volto a rafforzare il mondo Wikimedia, si tratta di un progetto volto a collaborare con una istituzione esterna e a migliorare alcune voci (sotto guida di un wikipediano) relative alla libertà di informazione su Wikipedia in inglese e in italiano. --Sannita - L'admin (a piede) libero 11:32, 3 ago 2015 (CEST)
Confesso che non capisco cosa c'entrino europeismo/antieuropeismo e discorsi wallersteinani da sistema-mondo, è un progetto sulla libertà di informazione. I fondi vengono dall'UE attraverso un capofila tedesco (Lipsia) e tramite OBC vengono utilizzati per un wikpediano in residenza. Dal "centro" alla "periferia" quindi, piuttosto che il contrario come si suggerisce. Ugualmente non vedo dove siano le strutture politiche. OBC come tante altre ONG si finanzia tramite fondi locali (Provincia di Trento), nazionali (Ministero Affari Esteri) ed europei (Commissione europea). Non mi risulta che ciò li renda meno indipendenti. A meno che per essere "completamente indipendente" uno debba essere (a) ricco di suo; (b) finanziato da benefattori privati, banche, industriali, etc. (e sì, sarebbe stata ora di levare OBC dalla blacklist già anni fa, come era stato proposto)--Dans (msg) 12:08, 3 ago 2015 (CEST)
Veramente se i fondi vengono dalla UE, non dovrebbero quindi venire da un centro, ma dalla Europa (volgarmente dalle tasche di tutti noi), per cui non vedo come si possa parlare di movimento dal centro alla periferia, e serviranno, se ho ben capito a rafforzare il capofila di Lipsia, e non un progetto debole. Anche se non mi e' chiaro per quale motivo si parli di capofila di Lipsia, se l'osservatorio dei Balcani e' basato a Rovereto. Come pure non e' ancora chiara l'estensione limitata a Germania, Serbia e Ucraina.
Wikipedia e' indipendente, senza essere ricca di suo e senza grandi benefattori privati.--Bramfab Discorriamo 20:55, 3 ago 2015 (CEST)

Togliamo il "mosaico" degli italiani illustri? (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Se ne discute da secoli, quando di fatto è una colossale ricerca originale.
La discussione prosegue in «Discussione:Italiani#Suggerimento_mosaico». Segnalazione di Dry Martini.


2 agosto

Email adresses for volunteers


Dear all,

A proposal to create Wikipedia email adresses for volunteers can be found at meta:Wikimedia Forum#Wikimedia volunteer email adresses. Your input would be very welcome.

Sincerely, Taketa (msg) 09:18, 2 ago 2015 (CEST)

Tradotto da Dry Martini

Cari tutti, È aperta una proposta per creare indirizzi email di Wikipedia da assegnare ai volontari. Potete trovarla alla pagina meta:Wikimedia Forum#Wikimedia volunteer email adresses, il vostro parere sarebbe molto ben accetto.

Thank you Taketa, it sounds interesting! --Dry Martini confidati col barista 11:23, 2 ago 2015 (CEST)

Riporto in italiano anche la proposta: si tratta di attivare degli indirizzi email del tipo nome(at).svgvolunteers.wikimedia.org e assegnarli agli utenti dei progetti Wikimedia. Al momento apparentemente quel dominio è già in uso per i membri volontari (i.e. eletti o provenienti dalle comunità, contrapposti ai membri nominati da WMF) di alcuni comitati o del Board, quindi il sistema sarebbe implementabile in breve tempo. Vorrebbe apparentemente ricalcare l'assegnazione di indirizzi "aziendali" ai dipendenti delle aziende o agli affiliati di alcune organizzazioni, e vorrebbe facilitare i rapporti proprio con aziende e altre organizzazioni (insomma, la corrispondenza "di lavoro" relativa a Wikimedia, in cui può effettivamente essere utile avere alle spalle un nome "forte" come quello di WMF - io penso ai progetti GLAM, per dire, o ai Wikipediani in residenza). La proposta parla di assegnarlo "ai nostri fidati/preziosi/stimati volontari" (non credo che our trusted volunteers si riferisca agli admin o ad altri "ruoli comunitari"), e sembrerebbe intendere che la valutazione sull'affidabilità verrà lasciata ai chapter. --Dry Martini confidati col barista 11:43, 2 ago 2015 (CEST)

bello :-) --Horcrux九十二 12:24, 2 ago 2015 (CEST)
D'acchito sì, ma le implicazioni sono molte e difficili da valutare. Se ti interessa ho già commentato (in inglese) in calce alla proposta su Meta. --Dry Martini confidati col barista 13:01, 2 ago 2015 (CEST)


3 agosto

Magliette al posto delle bandierine nei Template:Calcio


Sul tema delle bandierine, ne abbiamo discusso tanto e penso che a questo punto, per risolvere il problema credo che la cosa migliore da fare sia eliminarle e al suo posto inserire le magliette, spiego il perché: dalla discussione di qualche mese fa, ho constatato che l'uso delle bandierine ha tre problemi principali:

  • La bandierina è un'opera nostra, non lo si può negare, non c'è una fonte che attribuisce che ad esempio, la bandiera ufficiale del Bari sia questa 600px Bianco e Rosso (Bordato) con gallo.png, o che quella del Padova sia questa Bianco e Rosso (Croce) e Rosso.png.
  • Non abbiamo un criterio fisso a cui vengono attribuite le bandierine, a volte si ci basa sul logo del club (600px Viola con giglio Rosso su sfondo Bianco 2.png Fiorentina), altre sulla semplice maglia della squadra (Nero e Bianco (Strisce).svg Juventus).
  • Le bandierine ci portano un sacco di lavoro al monitoraggio, tempo che possiamo impiegare per fare altro tipo di lavoro che serve di più su wikipedia.

Sostituendo le bandierine con le magliette cioè da 600px Granata3.png Salernitana a Jersey granate.svg Salernitana otterremo grossi benefici e risolveremo i seguenti problemi:

  • La maglietta di un club è definita, a parte maglie particolari. Se un club ha come colori sociali il giallo-verde a righe, la maglia è giallo verde a righe, anche se con piccole differenze ogni anno date dal merchandising.
  • Non avremo più problemi su che criteri adottare, la maglietta e quella e non si discute.
  • Non avremo problemi di copyright per bandierine tanto discusse come Pescara e Vicenza, perché non ci saranno più simboli, ma semplicemente magliette pulite.
  • Chiusura definitiva del monitoraggio, meno lavoro per noi, che possiamo sfruttare in altro.

Ho già contattato altri utenti, per sentire altri pareri e ho creato una sandbox dove potete vedere come diventerebbero le voci su it.wiki.--Granata92 Talk! 16:29, 3 ago 2015 (CEST) proprio il

Questo è un discorso molto "italiano", e vado subito a spiegarlo. Dire che «la maglietta di un club è definita» è un nostro palese localismo dato che ciò vale soprattutto nel calcio italiano, dove la maglia è quasi sempre (ma anche qui ci sono eccezioni) intoccabile. Non è invece così in altri paesi, su tutti la Germania dove invece - considerando intoccabili i colori sociali, ma non la mera divisa -, i club variano sovente template di anno in anno (basti vedere cos'ha fatto il Bayern Monaco solo negli ultimi vent'anni, fra casacche a tinta unita, palate, fasciate, rosse, biancorosse, rossoblù...); e casi del genere si possono ravvisare in misura minore in altre realtà di primo piano, vedi l'Inghilterra e persino la Spagna (per dire, questa stagione il Barcellona avrà le righe orizzontali); alla luce di ciò, «la maglietta e quella e non si discute» è un discorso che già a Chiasso comincia a fare acqua :-) . Insomma, se guardiamo al calcio mondiale e non solo al nostro orticello, ci accorgiamo di come siano storicamente molto più stabili colori sociali e simboli di un club, che non il design delle magliette. Pertanto, un cambiamento del genere mi troverebbe Symbol oppose vote.svg Contrario/a . danyele 17:00, 3 ago 2015 (CEST)
Allora, spiego perché sono Symbol oppose vote.svg Contrario/a alla proposta.
Innanzitutto non sono d'accordo con il definire la bandierina "un problema", di fatti non lo è. Lo strumento (uno strumento ausiliario, così uso definirlo) è stato messo in discussione da un'utenza e sulla base delle critiche da essa esposte è in atto una riforma che ne sta migliorando l'utilizzo. Se ne sta parlando un po' nel progetto Calcio, ma di base non mi sembra ci siano i presupposti per definire lo strumento problematico o fastidioso, c'è da fare un po' di lavoro (e siamo a buon punto) per sistemare le cose in ottemperanza ad una discussione dell'estate 2013 (molti la ricorderanno).
Riguardo la fonte: è una questione sorta solo da qualche mese, mai nessuno (neanche nella discussione di 2 anni fa) ne ha parlato, gli utenti esperti di immagini e copyright (Senpai, Delfort) non hanno mai cancellato gli esemplari citati sopra (anzi, ne hanno anche votato la permanenza su commons). Come si fa a pretendere che una bandierina disegnata per associarla meglio ad una squadra, senza violare un copyright debba avere la fonte, se è frutto dell'invenzione di una persona? Il problema non esiste proprio....le bandierine con un disegno rappresentano mascotte o stemmi riconducibili alla società, possono essere fatti bene o meno ma quello è un altro problema.
Non avere un criterio fisso non vedo quale problema costituisca: se c'è maggiore differenziazione (potendolo fare, a seconda del caso) tanto meglio.
Con il lavoro del monitoraggio stiamo a buon punto (corretti fra i 70 e gli 80 template finora), il lavoro complessivo, ora che approveremo anche il modello di stagione di campionato sarà quasi del tutto eliminato.
Sono iper critico sulle maglie per alcuni semplici motivi (e forse non sono gli unici), innanzitutto per una questione meramente pratica. Oltre a quanto spiegato qui sopra da Danyele credo che si facciano un po' i conti senza l'oste, dando per scontato che il mezzo sia buono, esempio: abbiamo una squadra con colori sociali il bianco e il blu, che nel 90% delle stagioni ha indossato una casacca interamente blu e i pantaloncini bianchi, se la priorità è indicare i colori sociali della compagine che informazione posso dare utilizzando solo la maglia blu? Darei un'informazione parziale e se mi dovessi inventare qualche casacca bicolore li si che andrei davvero a commettere un grave "senza fonte". Per non parlare poi di squadre come il Cesena, che non hanno mai avuto un tipo di casacca fisso (neanche vado a guardare all'estero....pensate al Borussia Dortmund), se in passato non si è riusciti neanche ad adottare la bandierina col motivo più ricorrente nel tempo nelle maglie (vedi Catanzaro) come si pretenderebbe di farlo proprio con la maglia stessa? La maglia risolve magicamente tutti i "problemi" presenti nella bandierina? Non credo...Con la maglia non ti puoi mettere "a riparo sotto l'ombrello della cara bicolore" che ti toglie tutti i problemi. Ancora: inevitabilmente, affidandoci alla maglietta aumenterebbe l'anonimato e la difficoltà dello strumento di contraddistinguere meglio le compagini (mi si dirà? ma chi dice che devo per forza distinguere meglio? Chi mi dice il contrario? Quale orientamento porta un risultato un po' migliore dell'altro?): il Milan sarebbe associabile al Foggia o al Sant'Angelo e lo strumento, da essere ora appena utile (e, aggiungo, "curioso") diventerebbe IMHO inutile (un pagliativo). E poi secondo me è anche una questione estetica: io in un template incontro di club questo Fiorentina Jersey violet.svg 1-0 Soccer Jersey Black-Green (borders).png La Dominante (occhio che io i bordi verdi alla maglia dei liguri non li vedo a 20px) faccio fatica ad immaginarmelo, nei template carriera starebbe meglio ma la bandierina sta già meglio in tutte le sezioni. In ultimo, perché il Calcio dovrebbe differenziarsi dal resto di it.wiki, che usa le bandierine? La ragionevolezza di quest'ultima domanda è minora ma un po' ci sta. --Fidia 82 (msg) 19:53, 3 ago 2015 (CEST)
è anche vero però che la bandierina del Catanzaro, non è che sia proprio azzeccata, visto che non da piena giustizia ai colori del club, visto che l divise del Catanzaro non sono bicolore come quelle della Torres o del Genoa, e ho sottolineato questo fatto quando abbiamo discusso della bandierina dell'Avellino al monitoraggio.
Per quanto riguarda il lavoro al monitoraggio, sì sta procedendo bene, ma è anche vero che per alcuni casi stiamo in alto mare, la bandierina del Pescara sta lì da un sacco di tempo, e ancora non è trovato una soluzione, problema che potrebbe essere risolto facilmente con la maglietta. Per il Bayern monaco e per le altre magliette, in effetti non è facile, ma penso che troveremo una soluzione.--Granata92 Talk! 20:06, 3 ago 2015 (CEST)
Sinceramente sono Symbol oppose vote.svg Contrario/a alla proposta di sostituire le bandierine con le magliette per tutto quello detto fino ad ora. Poi per me le bandierine graficamente stanno meglio e sono uniformi al resto di Wikipedia, l'unica parte in cui mi piacciono veramente tanto è nelle classifiche, dove non si andrebbero nemmeno a confondere tra squadre simili (juve e udinese per esempio) dato che c'è il nome affianco. --Gabrielemac (msg) 20:25, 3 ago 2015 (CEST)
(conflittato) La bandierina del Pescara è li da un sacco di tempo anche perché c'è stato un periodo che nella pagina di monitoraggio veniva messo di tutto ed essendo un caso difficile si preferiva fare le bandierine più facili (la soluzione ce l'ho ma ancora non ci sono passato, se fossimo rimasti ad occuparci del monitoraggio come 3 mesi fa saremmo impazziti...ma nessuno ci corre dietro, l'importante è non abbandonare il lavoro e non è questo il caso), sin quando non si è pensato di regolamentare un po' il monitoraggio. Non è detto che la permanenza per lungo tempo nella pagina di monitoraggio sia da assumere solo negativo, sia per essa che per il Vicenza (quest'ultima risolta) alcuni hanno cambiato idea comprendendo alcune cose. --Fidia 82 (msg) 20:35, 3 ago 2015 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole alla proposta di Granata92. Vedo molti giudizi più che altro estetici, mentre l'idea risolverebbe diversi problemi che riscontriamo quotidianamente con le bandierine, e le magliette a livello di infografica mi sembrano più "moderne" dei rettangolini. Se parliamo di localismi, allora dobbiamo leggere come localismo/recentismo anche il fatto che un galletto ripreso da uno stemma utilizzato solamente dal 1985 al 2014 sia l'emblema dell'intera storia del Bari, e lo stesso vale per il Pescara che riprende lo stemma degli ultimi 30 anni. Comunque vada la discussione non liquiderei i difetti delle bandierine messi in luce da Granata, che meritano una risposta, in particolare quello delle fonti. Si creano template bandierina come galline senza testa dando un'occhiata rapida a stemmi o maglie, e per anni abbiamo avuto voci olandesi di massima serie con il {{Calcio ADO Den Haag}}, che si è scoperto essere un vero sfrondone a livello storico: chissà quanti altri errori nascondono template di squadre poco controllati o di sport minori. --Murray talk 21:47, 3 ago 2015 (CEST)
Quello del gallo barese è pura invenzione: addirittura ora ci attacchiamo al fatto che il gallo possa assomigliare a quello avuto dalla società pugliese negli ultimi 20 anni per sostenere che la bandierina non vada bene. Cosa si arriverà a dire ancora?.... Va bene quel gallo come possono andare altri, questa è pignoleria estrema (lo sfondo, poi, non c'entra niente con lo stemma)....la band. del Pescara non è sbagliata per il delfino (o meglio, non è detto) ma perché è un aggiramento del copyright dell'ultimo stemma.....Comunque le motivazioni espresse da me e Danyele non erano solo estetiche. Sarei curioso di vedere come si risolverebbero i problemi posti da noi....<<chissà quanti altri errori nascondono template di squadre poco controllati o di sport minori>>: il ragionamento può essere girato a tutti gli altri aspetti dell'enciclopedia, dalla compilazione delle statistiche alle RO varie o a chi fa vandalismi... --Fidia 82 (msg) 22:40, 3 ago 2015 (CEST)
[× Conflittato] [ Rientro] Symbol oppose vote.svg Contrario/a sia alla proposta di Granata, sia a mantenere a vita questo sistema partigiano di bandierine. gli stessi utenti sopra e in discussioni precedenti hanno ammesso che il caos degli stendardi e dei colori sociali richiede un sacco di tempo. perché non applicare il principio KISS? (considerando che fra 2, 5, 10, 20 anni ci sarà da maneggiare continuamente con template, moduli e qualunque-cosa-venga-dopo per avere le voci calcistiche piene di immagini "carine") --valepert 22:54, 3 ago 2015 (CEST)
Poi ci sarebbe anche il problema della dimensione più volte segnalato, riguardo all'uso delle bandierine. Secondo quello che mi ha detto [@ Murray] in talk, la maglietta pesa molto di meno rispetto alla bandierina, e quindi ridurrebbe il peso delle voci. Insomma io lo vedo un buon compromesso tra il nulla proposto da [@ valepert] e la bandierina.--Granata92 Talk! 23:07, 3 ago 2015 (CEST)
[@ Valepert] Ad oggi, faccio fatico per lottare quotidianamente per far accettare il principio della riduzione, che peraltro era stato sancito come "compromesso". Ho aperto la settimana scorsa una discussione per far notare che le voci della Coppa Italia implicano l'utilizzo di 800 bandierine (per una competizione di 79 gare), chiedendo una riduzione (non l'eliminazione, la riduzione), e da giorni la mia "vita Wikipediana" consiste nel giustificarmi, spiegare le mie intenzioni e respingere accuse. Sono dunque scettico che un principio "ipotetico" come quello che citi possa venire accolto da una platea che non sembra prendere per buone neppure questioni evidenti. [@ Fidia 82] La differenza è che per la vittoria a tavolino negli anni '10 è tenuta ad avere una fonte, per le bandierine tu stesso la ritieni superflua. [@ Granata92] Preciso solo che nel caso della Salernitana c'è anche la questione del formato .svg, ma la maglietta della Dominante, che è in .png, pesa comunque meno della bandierina monocolore della Salernitana. --Murray talk 00:37, 4 ago 2015 (CEST)
Symbol oppose vote.svg Contrario/a alla proposta di Granata visto che graficamente non mi attira. Sinceramente non sono neanche più così favorevole alle bandierine nel template: mi limiterei a crearne più di uno per squadra se vi è un cambio di nome sostanziale (ex: Genoa→Genova 1893). --Menelik (msg) 01:42, 4 ago 2015 (CEST)
Symbol dot dot dot violet.svg Commento: mi limiterei a crearne più di uno per squadra se vi è un cambio di nome sostanziale: l'orientamento attuale è proprio questo (per esempio per l'Hellas Verona abbiamo un template "Verona" ed uno "Hellas" che va dalla nascita al 1918, ma non c'è -grazie a Dio- il template "Hellas Verona"), il problema è appunto che alcuni club hanno cambiato più volte nome "sostanzialmente" (vedi l'Andria) e qualche volta c'è anche cambio di colori. Vorrei mettere in guardia dal valutare la bandierina e il nome del template: la prima fa parte del secondo, ma il secondo è completamente indipendente dalla bandierina, la permanenza o l'eliminazione della bandierina non influirebbe per niente sul template se non (in quei casi più unici che rari) quando c'è un cambio di colori (per il resto sono dell'idea che se il colore è durato solo 1-2 anni neanche è necessario creare il nuovo template). Questo lo scrivo giusto per diritto di informazione, non perché voglia favorire o meno un aspetto. In definitiva: se non ci fosse alcuno strumento grafico nel template da un punto di vista quantitativo non cambierebbe nulla eccetto che (qualche volta) per il cambio di colori, idem fra maglietta e bandierina.
Ultima curiosità: le bandierine sono frutto della mente dei wiki utenti (non solo italiani), ok, ma vorrei ricordare che quelle più specifiche, tipo Bari, Lazio, Padova, ecc sono la minoranza, approssimativamente in un rapporto 1/7-1/8 rispetto a quelle ancora più banali (tanto che mi chiederei se si possa davvero parlare di "autore") come quelle di Juve, Inter o Verona... --Fidia 82 (msg) 10:13, 4 ago 2015 (CEST)

[ Rientro] Intervengo in velocità, sono tiepido sulla soluzione di Granata: che lo stemmino sia una maglietta oppure una bandierina IMHO cambia poco. C'è però nella proposta qualcosa di IMHO molto interessante, ovvero l'uniformazione di tutti gli stemmini ai colori sociali presenti nelle maglie e quindi l'abolizione di simboli o disegni che richiamino il logo. In nome dell'uniformità anche l'opposto potrebbe andare bene ma ricaderemmo nuovamente nel problema di copyviol da cui stiamo faticosamente uscendo. Forse potremmo partire da questo punto per ragionare sul futuro degli stemmini. Pur essendo abituato per lavoro a fontare qualsiasi cosa scrivo, per gli stemmini una precauzione del genere mi sembra fin eccessiva, ai limiti del burocratese. Come già scritto nella precedente discussione - proprio in questa sede - trattandosi di icone nessuno chiede che nelle insegne dei bagni sia specificato che una figura rappresenta un maschio e l'altra una femmina, o che si specifichi che non sono modelli anatomici reali. Dobbiamo davvero trovare una fonte che dica "la maglia della Juve è a strisce bianco-nere" oppure la "maglia della Fiorentina è viola con dettagli bianchi"? E poi non capisco, si ritengono le bandierine ormai vetuste, si auspica per uno strumento grafico nuovo e poi ci accontentiamo - di fatto - di una bandierina a forma di maglietta? NB: Meglio esplicitare: Non sono polemico e non sto dando giudizi ad personam --Ombra 13:34, 4 ago 2015 (CEST)

Mi rivolgo a chi non vuole ne le bandierine ne le magliette: siete sicuri che il nulla sia una soluzione? il nulla non è una soluzione, secondo me. Il nulla significa togliere le bandierine anche da queste voci, quindi una perdita di informazioni dei colori sociali dei club pioneristici. In questo caso non dobbiamo solamente pensare ai club blasonati come Juventus, Inter, Milan, etc.--Granata92 Talk! 15:09, 4 ago 2015 (CEST)
Il problema delle fonti esiste solo, a quanto ho capito, per gli stemmi troppo elaborati. A mio modo di vedere basterebbe semplificare gli stemmi per eliminare ogni problema di questo tipo (almeno per le squadre attuali): nessuno si sognerebbe di chiedere la fonte del fatto che i colori della juve siano il bianco e il nero o che quello della Fiorentina sia il viola. Si semplifichino drasticamente gli stemmi, lasciando solo i colori sociali, e credo che a quel punto vi sarebbero molti meno problemi (oltre che le fonti, sarebbe risolto ogni problema di copyright).--Caarl95 15:27, 4 ago 2015 (CEST)
Si ma, voglio dire, che la mascotte della Lazio sia l'Aquila e che quella della Fiorentina sia il giglio civico fiorentino ci vogliono fonti per dirlo? Noi li usiamo nelle bandierine diversi da come sono usati negli stemmi ufficiali, ma sempre gigli e aquile con le ali aperte sono e fanno pensare meglio a quella squadra....boh?! --Fidia 82 (msg) 16:12, 4 ago 2015 (CEST)
Beh, sono certo del fatto che un motivo per i vari elementi grafici ci sia, ma come dice sopra Granata col Padova, non c'è una vera fonte che dica che quella sia la bandiera della squadra...bandierine a strisce sul modello della Juve o addirittura bicolori susciterebbero (almeno secondo me) molte meno difficoltà e dovrebbero semplificare il vostro meritorio lavoro al monitoraggio nel lungo periodo.--Caarl95 16:40, 4 ago 2015 (CEST)
Beh, in quel caso nel monitoraggio ci si limiterebbe (quasi sempre) a segnalare i difetti e a meno di casi più "complicati" (meno conosciuti=soprattutto formazioni dilettantistiche vecchie e non più esistenti) non ci sarebbe neanche bisogno di discutere....ma il risultato?!....vabbeh, parer mio :) --Fidia 82 (msg) 16:48, 4 ago 2015 (CEST)

Della lunghezza delle liste dei nati per giorno


Le liste dei nati per giorno, ad esempio nati il 20 settembre, sono molto lunghe e giustamente sono state divise in due colonne. Il problema è che in generale è sconsigliato dividere le colonne comprendendovi i paragrafi, ma la divisione dovrebbe essere solo per i paragrafi più lunghi. E' evidente che adesso è scomodo e complicato seguire lo sviluppo della colonna XX secolo accanto a quella del VII secolo, con la divisione in paragrafoi sballata che crea confusione. Il mio tentativo di modifica in tale senso è stato annullato dal Biobot. Non sarebbe invece meglio dividere per colonne solo sotto ciascun paragrafo, in tutte le pagine di questo tipo? --Sailko 17:51, 3 ago 2015 (CEST)

Possiamo anche rimettere com'era 7 mesi fa, se preferite --Gac 18:08, 3 ago 2015 (CEST)
L'anno accanto ad ogni singolo nome mi sembra molto migliore.--Mr-Shadow ( ✉ ) 18:27, 3 ago 2015 (CEST)
Anche a me sembra più fruibile com'era prima --Sailko 20:04, 3 ago 2015 (CEST)
Ho rifatto (aggiornate ad oggi) le due pagine: Nati il 20 settembre e Morti il 20 settembre. Posso passare da una modalità all'altra senza problemi e quindi cambiare e ricambiare ogni due/tre giorni tutte le pagine :-) Mercoledì prossimo le rifaccio tutte senza paragrafi. Poi vediamo i vari pareri e decidiamo. --Gac 20:28, 3 ago 2015 (CEST)
Riguardo alle colonne, non solo in queste liste, segnalo Discussioni template:Div col#Numero di colonne e dipendenza dallo schermo --Bultro (m) 23:02, 3 ago 2015 (CEST)
A me non sembra così strano, si legge come le colonne di un giornale. Non capisco tutti i discorsi di disalineamento, né che modifica sia stata fatta.--93.51.208.76 (msg) 00:28, 4 ago 2015 (CEST)
Sì ma un giornale le colonne le hai accanto, scrollare colonne molto lunghe è come se il giornale scrivesse per colonne che invece di continuare accanto continuano nella pagina dopo e poi riniziano nella pagina precedente. --Sailko 09:34, 4 ago 2015 (CEST)


4 agosto

Come correggere pagina principale


Buon giorno a tutti.

Ho visto che sulla pagina principale c'è un errore nella didascalia della foto di Commons (scritto tribà invece di tribù).

Come posso correggerlo ?

-YukioSanjo (msg) 07:50, 4 ago 2015 (CEST)

Le didascalie sono conenute con i collegamenti alle immagini in Template:Pagina principale/Immagine; ma sono originate su commons con il template POTD. Ho corretto sia qui che lì. --Supernino 08:42, 4 ago 2015 (CEST)
Grazie ad entrambi! Più in generale, se ci sono problemi nella pagina principale prova a passare anche dalla sua pagina di discussione. --AlessioMela (msg) 09:36, 4 ago 2015 (CEST)

Ha inizio il Festival del rilasciato (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Ha inizio il Festival del Festival della qualità del mese di agosto 2015, relativo alla rimozione degli usi impropri del termine "rilasciato".
La discussione prosegue in «Wikipedia:Festival della qualità/Agosto 2015». Segnalazione di Alexmar983.