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14 ottobre

15 ottobre

16 ottobre

Proposta di modifica ai criteri per gli attori mainstream (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Personaggi dello spettacolo#Taglio tecnico: restringere i criteri per gli attori». Segnalazione di Domenico Petrucci.

Wanna Marchi e Company


Buongiorno a tutti

Scusate ma devo aver fatto un pò di confusione nell'inserire questa discussione. Perdonatemi l'inesperienza

questa mattina avevo indicato che le fonti erano scarse e segnalato come non enciclopediche le pagine di Wanna Marchi, Stefania Nobile, Mário Pacheco do Nascimento e Wanna Marchi Show in quanto ritengo che il "livello" di queste persone non sia da ritenersi tale da dover essere inserite in una enciclopedia.

Ritornando sulle pagine l'annotazione da me inserita è scomparsa. E' stata annullata da qualcuno oppure sono io che la ho inserita in modo errato?


Avevo anche aggiunto delle note nella sezione discussione per spiegare da dove proveniva la mia segnalazione ma sono sparite anche quelle. E' normale?

Grazie mille Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.162.35.177 (discussioni · contributi) 14:10, 16 ott 2018‎ .

Sono voci palesemente enciclopediche, Wanna Marchi poi, anche solo come conduttrice.. ma ho l'impressione che sia un'altra provocazione come quelle dei giorni scorsi.--Kirk Dimmi! 15:05, 16 ott 2018 (CEST) P.S. Facciamo che la chiudiamo subito qui?
È un IP di freemobile laziale, proprio come il Napalm51 di sti giorni. Insomma, direi che il duck test non mente--93.36.43.7 (msg) 15:12, 16 ott 2018 (CEST)
In altri termini è Pelleo2000 (discussioni · contributi), appena ho un quarto d'ora apro una segnalazione per tenere traccia di quello che sta facendo. --Vito (msg) 15:28, 16 ott 2018 (CEST)
Enciclopedicissime e pure ben fontate --Sailko 15:49, 16 ott 2018 (CEST)
No comment... Dico solo una cosa: Wikipedia:Enciclopedicità. Tutto il resto è noia. (cit.) --Daniele Pugliesi (msg) 21:12, 16 ott 2018 (CEST)

Buongiorno a tutti

Comprendo perfettamente che dire se Wanna Marchi la figlia Stefania ed il mago siano personaggi enciclopedici o meno sia un fattore soggettivo. Personalmente ritengo che non siano i tre personaggi ad essere enciclopedici bensì la truffa che hanno messo in atto (per la quale non esiste una pagina dedicata ma se ne parla solo nelle pagine dei tre personaggi) difatti anche il 90% delle fonti inservite nelle tre pagine rimandano alla truffa e alle relative questioni processuali.

Forse l'unica che potrebbe essere brevemente menzionata è Wanna Marchi per aver inventato il tormentone "D'accordo?!?" Che usava nelle televendite ma per il resto anche lei non ha fatto niente di più. La figlia ed il mago ne ho memoria solo per la truffa è credo sia lo stesso per la maggior parte degli italiani.

Secondo me andrebbe creata una unica pagina relativa alla truffa dove vengono inserite le biografie dei tre truffatori.

Per il resto non comprendo il vostro atteggiamento scostante e scortese con il quale liquidate il mio intervento con 5 parole, spesso fuori tema senza dare una spiegazione su perché riteniate enciclopedici queste persone.

L'unico che ha dato un suo parere è Sailko che però ha citato solo le fonti sulle quali ho espresso il mio parere è Kirk che ha parlato solo di Wanna Marchi. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.160.126.187 (discussioni · contributi) 07:29, 17 ott 2018‎ .

Caro IP di Freemobile (Iliad), forse non hai ancora capito che qui nessuno è fesso, e non puoi lamentarti né del nostro atteggiamento scostante e scortese, né se non vieni minimamente preso sul serio visto che stai vomitato vetriolo su questa enciclopedia da tre giorni:
Ed è molto probabile che tu sia anche questo signore, coincidente con Pelleo2000 (discussioni · contributi).
Ti stiamo trattando per quello che effettivamente sei: un trolletto annoiato che non ha niente di meglio da fare che fare casino sulle pagine di Wikipedia. Ribadisco l'invito che ti ho fatto giorni fa: trovati un passatempo più creativo e ludico lontano da queste pagine.--80.116.71.120 (msg) 09:11, 17 ott 2018 (CEST)


Buongiorno di nuovo Continuando a non comprendere il vostro atteggiamento mi chiedo come mai nessuno riesca ad argomentare sul vero tema del post "Wanna Marchi e company" ma siate praticamente tutti allineati su argomenti che nulla hanno a che vedere con il tema. Qualcuno riesce a dirmi quali siano le basi per cui queste persone sono ritenute enciclopediche?

Grazie Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.160.118.109 (discussioni · contributi) 10:19, 17 ott 2018‎.

Wanna Marchi, Stefania Nobile, Mário Pacheco do Nascimento sono personaggi televisivi abbastanza noti, hanno partecipato a numerosi programmi e in più sono stati al centro di scandali giudiziari che li rendono insindacabilmente enciclopedici. Punto e stop. Detto ciò tu sei un vandalo plurirecidivo, e non vale la pena sprecare bit per dare delle spiegazioni a uno che vuole solo fare caos (e per favore, smettila di fare il finto tonto)--79.40.137.127 (msg) 11:29, 17 ott 2018 (CEST)
E ovviamente i suoi numeri li ha fatti anche oggi. Ormai è da rb al volo appena lo si riconosce, i colpi di testa con i C4 messi a distanza di due giorni a casaccio rendono l'idea del problema.--Kirk Dimmi! 13:31, 17 ott 2018 (CEST)
Segnalo l'apertura di Wikipedia:Utenti problematici/Pelleo2000--79.40.137.127 (msg) 13:40, 17 ott 2018 (CEST)

Discussione chiusa e protetta. Ho eliminato la richiesta di C4 per tenere traccia della segnalazione di UP qua sopra.--L736El'adminalcolico 13:50, 17 ott 2018 (CEST)


17 ottobre

Richiesta ripristino pagina "VEGANO" cancellata da DaoLR


Inviti: [@ Daolr][@ Windino][@ Kirk39][@ Wim b][@ Ulisse]

Ciao, alcuni giorni fa ho fatto una modifica alla pagina "vegano", modificando il redirect con un breve testo. Però la pagina mi è stata cancellata con un avviso in cui mi si accusa di "vandalismo"!
QUESTA è la mia pagina di discussione nella quale ho tentato di capire quale fosse il problema, proponendo soluzioni e rispondendo alle perplessità. Ma purtroppo noto che con questo utente non riesco ad avere un colloquio in quanto mostra un evidente preconcetto nei miei confronti.

I FATTI:
Prima ho fatto una prima modifica da inesperto e senza account sulla pagina "vegano" che, chiaramente, mi è stata cancellata.
Ho fatto una richiesta di delucidazioni ma le criptiche risposte le ha anche rimosse dalla sua bacheca di discussione. Quindi, ho fatto questo account e ho iniziato a creare contenuti in altre pagine e sebbene alcune mi sono state cancellate (per fare la frittata è necessario rompere qualche uovo), si deve tener presente che in una ventina di modifiche ho ottenuto ben 2 pagine inserite anche in Wikidata.
Una di queste è la pagina "il vegano".
Dico questo per dimostrare che il mio intento NON è, come invece mi si ha accusato DaoLR, quello di essere il "vandalo" della situazione!
Ma proseguiamo, ho creato anche la pagina Veganiano che, come potete vedere, è già stata ispezionata, modificata, ma non cancellata da ormai diversi giorni.
Quindi, pensando di aver raggiunto quel minimo base per proseguire senza grossi intoppi, ho usato la stessa identica struttura, già collautata nella pagina Veganiano, per la pagina Vegano.
Ed ecco la sorpresa, l'amico DaoLR mi cancella nuovamente la pagina, senza leggerne il contenuto, e mi manda un bell'avviso.
Leggendo con attenzione la discussione che ne è scaturita (non la ricopio qui), si evince con netta evidenza, che la motivazione è del tutto inesistente e che alle mie proposte di indicarmi quali potessero essere le modifiche da apportare affinché la pagina sia ripristinata, dalla sua parte non ho avuto nessuna risposta sul come risolvere la situazione. In breve per lui quella pagina non si tocca.

Quindi, [@ DaoLR], ti chiedo un riesame della situazione, per il momento in via bonaria qui al bar, dove, se non tu, almeno qualcuno mi saprà spiegare meglio cosa fare.

Cioè, quali cose devo togliere da questi quattro righi ??? E Perché ??? (ricopio qui)
............................................................................
Vegano è un termine comparso per la prima volta negli anni '60 del novecento, in libri di fantascienza tradotti dalla lingua madre (generalmente l'inglese) [1], nei quali era usato per indicare fantastici abitanti di un altrettanto fantastico pianeta di nome Vega.

In seguito, negli anni 1978-1980, ricomparve in alcune occorrenze di trasmissioni TV, di nuovo come alieni originari di un fantastico pianeta chiamato Vega; vedi Ufo Robot Goldrake e Spazio 1999.

Alcuni anni più tardi, con il diffondersi del movimento "vegan" in Italia, il termine "vegano" fu introdotto nel dizionario italiano con la definizione di "Adattamento ital. dell’ingl. vegan", il quale è del tutto simile al contenuto della definizione di vegetaliano, in quanto adottato come suo sinonimo[2], nel 1998[3].

Note

   [1]^ Fonti: Pericolo da Vega e Il vegano
   [2]^ Fonte: Enciclopedia Treccani
   [3]^ Fonti: Dizionari Zingarelli stampati dal 1993 al 1998


Voci correlate

   Vegetaliano
   Veganiano
   Veganismo

...........................................................................
[@ DaoLR] Però se vedo che da parte tua non c'è una risposta concreta, l'unica deduzione, spero errata, è che non mi permetti di modificarla per un qualche motivo tuo personale.
Spero che ora la domanda sia chiara!

--EgliFalco (msg) 02:43, 17 ott 2018 (CEST)

ho fatto una prima modifica da inesperto e senza account sulla pagina "vegano" che, chiaramente, mi è stata cancellata. Hai letto tutto ciò che ti è stato detto nella tua talk? Intervengo poiché pingato ma ho notato il tuo edit su Vega (che ricordo è in vetrina) e su quello ti ho scritto in pagina discussione della voce. Se sei inesperto, in un progetto collaborativo bisognerebbe anche ascoltare gli altri, magari con più esperienza, e non continuare a testa bassa sostenendo le proprie opinioni, ricorda che le fonti rilevanti vengono prima di tutto. Goldrake lo ricordo anch'io ma in diverse voci ha poca rilevanza inserire che, in quella serie, i Vegani o come li hai chiamati tu, venissero da un pianeta che.. di Vega o un altro pianeta? Senza fonti è WP:RO, che wikipedia non è un dizionario mi sembra che te lo abbiano già detto, anche la fonte treccani non è del vocabolario? Hai creato la voce su un romanzo più per le curiosità (deprecate) senza fonte piuttosto che seguire magari il modello. Riguarda un po' la tua pagina discussione e cerca di discuterne con chi non è della tua opinione, consiglierei anche di non stare a fare campagna su eventuali cancellazioni dei tuoi edit sui social, grazie.--Kirk Dimmi! 03:55, 17 ott 2018 (CEST) P.S. Anche in Vega (disambigua), che c'entra un libro dal titolo "Pericolo da Vega"? Non è ambiguo, si fosse chiamato solo Vega capirei, stessa cosa per per il film TV "Operazione Vega". Sul pianeta o luogo immaginario, citi quello di Goldrake e non quello di Asimov?
[@ EgliFalco] Premetto che io non ho letto la pagina su Wikipedia e se è stata cancellata non posso nanche farlo, però posso renderti conto per wiktionary. Questa modifica l'ho annullata perché la prima parte era una cronistoria delle apparizioni della parola, mentre la seconda parte, quella con una definizone, iniziava il discorso con «Ma, in precedenza, la parola vegano era stata usata, seppur non inserita in alcun dizionario, con un significato diverso» (grassetto mio), mentre la terza parte era una lista di episodi di Goldrake in cui la parola è apparsa. La sezione sui sinonimi che hai inserito in cima alla modifica invece è stata impaginata bene ed è ancora lì. --Wim b 06:09, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Wim b] Immagino che hai letto la discussione, in effetti le tue correzioni sono state comprensibilissime. La mia è stata solo la prova di un qualcosa che non credevo fosse possibile, come in effetti mi hai confermato non è possibile, che era appunto quella di mettere quelle "nozioni" in wictionary. La pagina cancellata l'ho ricopiata qui, sono quelle quattro righe messe tra i puntini (i puntini li ho aggiunti ora per la leggibilità).--EgliFalco (msg) 06:30, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Kirk39]

Attenzione: a cosa ti riferisci quando dici: Goldrake lo ricordo anch'io ma in diverse voci ha poca rilevanza inserire che, in quella serie, i Vegani o come li hai chiamati tu, venissero da un pianeta che.. di Vega o un altro pianeta? Senza fonti è WP:RO, che wikipedia non è un ...
Perché, io le fonti le ho sempre messe! Fammi capire, parli della pagina "vegano" o della pagina "vega"?

Chiariamo, se parliamo della pagina vegano ... Ti invito a leggere e a notare le tre note con la scritta "fonti" Se parli della modifica su Vega, mi sembra di aver inserito la citazione a wikiquote o sbaglio? Mi sembra di aver indicato i libri, i nomi delle serie, dell'anime e del film ... o sbaglio?
O forse ti riferisci ai virgolettati? Dovevo metterci una nota per ogni virgolettato? Non lo sapevo, ma non c'è problema, basta dirlo. Ma poi che note? il numero di pagina? Il secondo esatto in un film? Scusami puoi essere più chiaro?
Per il libro, la fonte della citazinoe nella curiosità è ... il libro stesso, ma se poi per "(deprecate)" vuoi dirmi che non lo dovevo mettere, te lo tolgo. Comunque, rimane il fatto che il mio impegno c'è, questo lo devi ammettere.
Attenzione, leggere quello che mi viene indicato e quando mi viene indicato, ho letto (testa bassa? Si per leggere tutto), ma al momento solo con DaoLR non riesco a comunicare.
Tieni conto che per imparare, vado sempre a rivedere cosa è stato cambiato, rispetto a quello che ho fatto io, per controllare gli errori; quindi, di che stiamo parlando?

Ora che ci siamo chiariti, mi sembra che l'argomento del post era la pagina "vegano", quindi? Ti invito a leggere tutta la discussione; infatti nell'avviso ha scritto che era un "lemma" e io gli ho dimostrato che lemma non era; poi ha detto che avevo reso principale un senso invece di un altro e ho chiesto come cambiarlo, ma non c'è stata risposta ... si io ho ascoltato, spero che ascoltiate anche me però.
Alla fine, tu che suggerisci di fare? Rimuovere le frasi "era usato per indicare fantastici abitanti di un altrettanto fantastico pianeta di nome Vega"? Bene, ripristinatemi la pagina e io lo rimuovo, ma almeno ditelo chiaramente. Sai perché dico questo, perché non posso andare a tentativi e rischiare il blocco.
Perché poi c'è questo aspetto, ti impongo di fare le modifiche, ma se sbagli ti blocco.

Oppure usiamo il sandbox, ma lui questo non l'ha mai detto, lo hai detto tu poco fa (per altre cose) nell'altro messaggio nella mia bacheca. E poi, perché cancellare le mie domande dalla sua bacheca quando sa che se voglio rivedere il colloquio per capire cosa fare, non mi è più possibile?
Provo a seguire tutto, vediamo se ci riusciamo? Grazie.
Per quanto riguarda Asimov, non l'ho messo perchè non lo conoscevo, non sono una biblioteca, però si deve controllare il libro tradotto in italiano, provo a cercarlo. In ogni caso se non lo metto io, lo puoi aggiungere tu, se lo conosci, no? --EgliFalco (msg) 06:45, 17 ott 2018 (CEST)

Se parliamo di vegano è giusto punti a veganismo, e un po' RO anche tirar fuori un libro dove magari sono citati i "vegani" da un autore. Se la parliamo della disambigua cancellata non ne vedo la necessità, le disambigue servono per voci ambigue, il termine al plurale oltretutto è diverso ma a parte questo i vegani del romanzo non hanno voce propria e non c'è nessuna necessità di averla, così come il termine di Ufo robot, lo stesso per i menzionati in una puntata di Spazio 1999, vedi la motivazione della cancellazione. ti impongo di fare le modifiche; non mi pare che qualcuno ti abbia imposto di fare modifiche. Se ti piace la fantascienza magari tieni presente quello che ti ho detto nella talk di Vega (la stella vera eh..), potresti far pratica in una tua sandbox per una voce ancillare completa.--Kirk Dimmi! 07:31, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Kirk39] Si, il post riguarda "vegano", se leggi tutta la discussione con DaoLR gli ho fatto l'esempio del bivio. Cioé, se una pesona cerca "vegano" riferito alla fantascienza, scrive "vegano" nella barra di ricerca, allora perché è RO ? Questo non si riesce a capire. La pagina "Disambigua" era per far capire il senso di queste domande. in Pratica se cerco "vegano", io mi aspetto un "bivio" che mi faccia sceglire se voglio l'argomento Alimentazione o Fantascienza, che c'entra RO? --EgliFalco (msg) 07:50, 17 ott 2018 (CEST)
C'è bisogno di ben altre fonti per metterlo in una disambigua, non bastano un paio di menzioni in opere fantascientifiche, non è possibile un "bivio" col vegano del veganismo, troppo più prevalente.--Kirk Dimmi! 08:03, 17 ott 2018 (CEST)
Ti è stata annullata la modifica sulla voce Vegano, perché, come ho già ripetutamente avuto modo di spiegarti in talk, avevi trasformato un redirect in una voce da dizionario, di cui Wikipedia non tratta. Ti ho consigliato molteplici possibilità per risolvere la situazione, che però ti sono state comunque annullate: il punto è che se una voce non rispecchia gli standard di Wikipedia, non v'è alcuna garanzia che debba permanere sul sito in qualche forma. Quindi, considerato che hai già tirato su una campagna sul social network Facebook, ti informo che ho rimosso i tuoi interventi dalla mia talk non per censurarti ma perché avevi copia-incollato l'intera voce e questo non è consentito.
"Perché poi c'è questo aspetto, ti impongo di fare le modifiche, ma se sbagli ti blocco"... Nope, io non ti impongo assolutamente di fare modifiche, ma annullo solo quelle che diventano improprie. Perché anziché prenderla sul personale accusando altri utenti di avere "preconcetti" non provi ad avere un atteggiamento più collaborativo? Sono sicuro che i tuoi errori sono più dettati da inesperienza che malafede, altrimenti non mi avresti chiesto di fare gli edit al posto tuo.-- Dao LR Say something 08:16, 17 ott 2018 (CEST)
[@ DaoLR] e ritorniamo al punto di partenza: mi dici che ho trasformato un redirect in una voce da fdizionario, giusto? Domanda: Come si trasforma un redirect in una voce da Wikipedia? I dati sono quelli che leggete, cosa devo scrivere? --EgliFalco (msg) 08:27, 17 ott 2018 (CEST)
Per trasformare un redirect in una voce si procede esattamente come hai fatto tu, ma una modifica come questa deve essere giustificata: "Vegano" allo stato attuale ha un significato indiscutibilmente prevalente, che è quello della filosofia alimentare, ci vogliono numerose fonti solo per giustificare una disambigua, per alterare il significato della parola senza neanche disambiguare occorre un numero di fonti ben maggiore, altrimenti si ricade in WP:RACCOLTA e in WP:RO. La voce Veganiano ha il medesimo problema di impostazione come voce da dizionario, ma il termine "Veganiano" è univoco, quindi non mi sono permesso di annullarti la modifica. Ma la mia non è una presa di posizione ideologica, bensì basata sui fatti (se oggi dici "Tizio è vegano", pensi che provenga da Vega o che segua una dieta particolare? A te la risposta)-- Dao LR Say something 08:39, 17 ott 2018 (CEST)

[@ DaoLR] la tua domanda è errata, leggi ! http://www.treccani.it/enciclopedia/enciclopedia
enciclopedia: Opera in cui sono raccolte e ordinate sistematicamente nozioni di tutte le discipline o di una sola di esse.

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Niente_ricerche_originali
Per ricerca originale (a volte abbreviata RO nel gergo wikipediano) si intendono fatti non provati, teorie od opinioni che non sono verificabili per mezzo delle necessarie fonti attendibili.
I fatti sono provati da fonti attendibili: i libri, oltre alle serie tv.

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Niente_ricerche_originali
Wikipedia non è il luogo adatto nel quale pubblicare ricerche originali, come, per esempio, saggi, teorie, idee e conclusioni formulate ex novo, punti di vista o fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola, e così via.

Scrivere che nel 1967 sono stati pubblicati 2 libri che usavano la parola "vegani", non è "saggi, teorie, idee e conclusioni formulate ex novo, punti di vista o fatti sostenuti da una minoranza limitata o estremamente piccola, e così via." ma è un FATTO!

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cosa_Wikipedia_non_%C3%A8#Wikipedia_non_%C3%A8_una_raccolta_indiscriminata_di_informazioni
Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. Che qualcosa sia vero non significa che sia adatto ad essere incluso in una enciclopedia. Da questo principio generale

http://www.treccani.it/vocabolario/indiscriminato/
indiscriminato agg. [comp. di in-2 e part. pass. di discriminare]. – Non discriminato; messo in atto senza il dovuto discernimento, o senza operare distinzioni: fare uso i. del potere, della forza; azioni i. di rappresaglia; sottoporre a un trattamento indiscriminato. ◆ Avv.

La presenza della stessa parola in di due momenti nel tempo e/o la convivenza della stessa parola nello stesso tempo, ma con significati diversi non è una "raccolta indiscriminata" di informazioni ma è STORIA! comprovata da libri!

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cosa_Wikipedia_non_%C3%A8#Wikipedia_non_%C3%A8_una_raccolta_indiscriminata_di_informazioni Infatti, così come previsto dal primo pilastro, Wikipedia non è una fonte primaria, ma piuttosto una fonte secondaria (che assimila e/o sintetizza fonti primarie e altre fonti secondarie) e più frequentemente una fonte terziaria

La fonte primaria sono i libri!

https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cosa_Wikipedia_non_%C3%A8#Wikipedia_non_%C3%A8_una_raccolta_indiscriminata_di_informazioni
Wikipedia è un'enciclopedia e contiene perciò gli elementi propri a un'enciclopedia
e
Wikipedia è un'enciclopedia libera

Chiaro ora? --EgliFalco (msg) 09:34, 17 ott 2018 (CEST) [@ DaoLR] P.s. "Veganiano" è stato inserito nei dizionari italiani una decina d'anni prima di "Vegano", infatti "vegano" è stato inserito solamente nel 1998! Cosi ... tanto per ricordarlo.--EgliFalco (msg) 10:00, 17 ott 2018 (CEST)

Scusate, ma creare una pagina Vegano (fantascienza) e mettere una notadisambigua in testa a Veganismo che dica "Vegano" rimanda qui. Se stai cercando informazioni sui "vegani" nella fantascienza, vedi "Vegano (fantascienza)". (e abbiamo ottimi e collaudati strumenti per farlo, proprio per casi come questo), non è venuto in mente a nessuno? --Retaggio (msg) 10:26, 17 ott 2018 (CEST)
E' stato tentato anche quello, ma la voce è stata cancellata in C4 da Kirk, presumo per gli stessi motivi che hanno portato me ad annullare la modifica, ossia che era una voce da dizionario e con troppe poche fonti per disambiguare-- Dao LR Say something 10:36, 17 ott 2018 (CEST)
Nulla da dire ovviamente che il significato principale di "vegano" oggi sia quello di "persona che segue una dieta vegana", nulla quaestio [1], ma secondo me sull'enciclopedicità di una voce Vegano (fantascienza) se ne può discutere ampiamente, eventualmente al progetto competente. Sicuramente non la direi una voce da C4. Questione IMHO da porre al Discussioni progetto:Fantascienza. --Retaggio (msg) 10:43, 17 ott 2018 (CEST)
Giusto per chiarire un punto; Wikipedia è un'enciclopedia libera non vuol dire "ognuno ha il diritto di scriverci quello che gli pare". Vuol dire che è "aperta alla collaborazione di tutti, purché si rimanga nell'ambito e negli scopi del progetto". E lo scopo di questo progetto è scrivere una enciclopedia basata sulle WP:FONTI, non fornire glossari o spazio a ricerche originali strutturate sulla base di conoscenze personali. In ogni caso, le voci di disambigua cancellate (gli admin potranno, se vorranno, vederne i contenuti che giustificavano ampiamente l'immediata), come ampiamente - e fin troppo pazientemente - già spiegato in talk a EgliFalco, erano voci da vocabolario/glossario che si limitavano a spiegare i vari significati legati ai termini "vegano" e "veganiano", scivolando anche nella WP:RO, ossia fuori dallo scopo di Wikipedia: cosa questa che a quanto pare, leggendo questa discussione, non gli è ancora del tutto chiara. Altro discorso sarebbe una voce "Vegano (fantascienza)" che non si limiti però a un mero elenco delle varie varianti di Vegani/Veganiani ma che abbia solide WP:FONTI nella letteratura e nel genere specifico - ma questo non è argomento da discutere al bar, semmai, ma in Discussioni progetto:Fantascienza.--L736El'adminalcolico 10:52, 17 ott 2018 (CEST)
Da parte mia, condivido la decisione presa da Kirk, due libri come fonte sono troppo pochi e non vedo come la voce possa svilupparsi uscendo dalla definizione da dizionario, di interesse di nicchia (ovvero la minoranza limitata della sopraccitata RO) e rendendosi enciclopedica e possibilmente oltre l'abbozzo. Sentiamo pure altri pareri comunque.-- Dao LR Say something 10:57, 17 ott 2018 (CEST)

[@ L736E] Se i libri non sono fonti solide, allora è proprio inutile discutere, mah ! --EgliFalco (msg) 10:59, 17 ott 2018 (CEST)
[@ DaoLR] Due sono pochi? Se è una questione di numero, ditemelo, a quanti diventa fattibile? No, perché in questo caso, ne avei già un terzo eh? --EgliFalco (msg) 11:09, 17 ott 2018 (CEST)

Non vi è un numero fisso, diviene un argomento enciclopedico quando il numero delle fonti a sostegno è abbastanza adeguato da suggerire che la rilevanza del termine fantascientifico Vegano è almeno pari a quella del Vegano filosofico da richiedere una disambiguazione. Chiaramente, se il termine "Vegano" è stato usato in senso fantascientifico come prima audace traduzione e poi rimpiazzato da "Veganiano" o "Veghiano", potrebbe apparire più come una curiosità che non come una voce enciclopedica e la cosa si rende difficile.-- Dao LR Say something 11:25, 17 ott 2018 (CEST)
[@ EgliFalco] continui a non capire o a non voler capire: la fonte può anche essere solida, ma se la usi per fare una voce-glossario la stai usando per un qualcosa che è fuori scopo su Wikipedia: puoi mettere tutte le fonti che vuoi, ma se stai scrivendo qualcosa che non c'entra con Wikipedia, il tutto finisce nel cestino con tutte le sue fonti. Qua si sta parlando di WP:FONTI nel contesto di una voce di enciclopedia, non nel contesto di una voce da dizionario.--L736El'adminalcolico 11:28, 17 ott 2018 (CEST) P.S. e in ogni caso, occhio: non tutti i libri sono automaticamente una fonte solida, non per nulla si parla di fonti "attendibili" e non genericamente di "fonti".
Continuo a ritenere che questa discussione sia più adeguata per un bar tematico piuttosto che questo. Invito anche tutti a non parlare di "impressioni", totalmente inutili. --Retaggio (msg) 11:38, 17 ott 2018 (CEST)
  • [@ Retaggio]: se per te scritta in quelle condizioni Vegano (fantascienza) era accettabile ripristina pure. Che possa starci è un conto, in quelle condizioni, imo, no, per quello ho accettato la richiesta di Equoreo.--Kirk Dimmi! 12:44, 17 ott 2018 (CEST)
    No. Preciso e mi scuso dell'incomprensione. In "quelle" condizioni era fatta male; in particolare direi "centrata male". Io non mi riferivo in particolare a "quella" voce, di cui non avevo ancora visto la versione cancellata. Rimango però dell'idea che una voce Vegano (fantascienza), in generale, potrebbe IMHO essere accettabile. Non sono d'accordo ad esempio con DaoLR quando parla di prima audace traduzione: prima degli anni 90, di "Vegani" ce n'era davvero in ogni dove, ma nella fantascienza, non in cucina... ;-) --Retaggio (msg) 13:06, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Retaggio] è la stessa cosa che dicevo io, siamo sicuri che scritta in modo diverso non sia possibile inserirla? l'ho detto in tutte le salse, perchè non proviamo a "certrarla bene"? Chiaramente nel solo argomento fantascienza? Le risposte sono state, deve avere "la stessa importanza" o giù di li, ma è chiaro che non la avrà mai. Pero mi si dice, tu non vuoi capire vai a leggere RO e io in RO ci trovo che è possibile, come ho già scritto sopra. --EgliFalco (msg) 15:57, 17 ott 2018 (CEST)
I Vegani erano (e sono) dal 1975 i nemici del mitico Goldrake, e fra tutti gli avversari dei mecha di quei tempi, certamente erano i più cool. Mi stupisco che non abbiano ancora una loro voce, o quantomeno un capitolo decente qui, evidentemente l'alabarda spaziale continua a roteare.--Bramfab Discorriamo 16:05, 17 ott 2018 (CEST)
Quella fonte non serve però a EgliFalco, credo, visto che c'è scritto che In pochi sanno che i primi «vegani» li ha inventati proprio lui, il mitico UFO Robot: quindi da dove viene prima il termine indicando gli alieni, dai romanzi precedenti o da Goldrake? Retaggio ha già linkato al fantabar, però a dirla tutta, di voci specifiche su alieni ne mancano di ben più rilevanti, perfino Marziani è un redirect, al progetto, come già gli avevo consigliato prima, consiglierei di creare la voce Vega nella fantascienza, che avrebbe una buona base già con la corrispettiva su en.wiki, poi farei puntare Vegani (disambiguato) a quella.--Kirk Dimmi! 16:33, 17 ott 2018 (CEST)
Si, [@ Kirk39] quindi, stai dicendo che una sorta di disambigua su vegano va comunque messa, giusto? Per la voce Ufo Robot, in effetti va modificata perchè si hanno prove documentali (libri) che è "nata" anni prima, lasciando che è presente anche in Ufo Robot --EgliFalco (msg) 16:57, 17 ott 2018 (CEST)
Calma e gesso. Prima sarebbe opportuno discuterne con il progetto Fantascienza, trovare un considerevole numero di fonti e a quel punto si potrà discutere su come impostare una voce enciclopedica e non da dizionario, e quale titolo conferirle.-- Dao LR Say something 17:39, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Daolr] E parliamone. Però, come vedi, non sono il solo a dirti che non è un qualcosa per pochi intimi. La "nicchia", nella tua ricerca su Google ha prodotto comunque, quanti erano? 5 milioni di risultati, giusto? Buttali via ! E siamo nel 2018. Quindi, calma e gesso, parliamone. --EgliFalco (msg) 17:59, 17 ott 2018 (CEST)
Ne stiamo parlando da giorni. I risultati di Google hanno una rilevanza limitata per quanto attiene all'enciclopedicità di un soggetto. E pure nella loro rilevanza limitata il vegano filosofico supera 6 volte il vegano di Goldrake in termini di risultati, come avrai avuto modo di notare. -- Dao LR Say something 18:16, 17 ott 2018 (CEST)
Per me anche una voce generale tipo en:wiki, Vega nella fantascienza, non sarebbe male. Quanto all'importanza del termine, penso sia fuor di dubbio che oggi il termine relativo alla dieta sia prevalente e Treccani lo conferma [2]. Tuttavia, in una prospettiva storica, non si può neanche ignorare il successo di questo termine, con altro significato, 30-40 anni fa (e con una una brevissima ricerchina... [3] [4] [5] [6]). Per questo credo sia enciclopedica sia la trattazione di "Vega nella fantascienza", sia dei "Vegani" in quanto alieni provenienti da Vega, eventualmente in voci separate o anche unite. Ovviamente, sia chiaro, le voci devono essere fatte bene, con fonti e quant'altro. --Retaggio (msg) 18:43, 17 ott 2018 (CEST)
IMHO, la voce "Vega nella fantascienza" è accettabile ed è il compromesso migliore una volta corredata con le fonti opportune, dove può esserci un'ampia trattazione del tema e quindi anche dei Vegani di Vega. Ritengo invece che non ci siano i requisiti per disambiguare il termine "Vegano".-- Dao LR Say something 18:56, 17 ott 2018 (CEST)
Veramente qui, almeno negli ultimi interventi, nessuno sta più dicendo di disambiguare il termine "Vegano", il cui significato prevalente (Treccani conferma) oggi è un altro. Temo che non ci siamo capiti, mi pare. --Retaggio (msg) 19:01, 17 ott 2018 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Cito "Sì Kirk39 quindi, stai dicendo che una sorta di disambigua su vegano va comunque messa, giusto?".. forse ho frainteso io ma mi pare che come opzione non fosse stata ancora esclusa-- Dao LR Say something 19:20, 17 ott 2018 (CEST)

[ Rientro] (confl.)@ EgliFalco, visto che mi avevi chiesto della disambigua: allo stato no che non farei la disambigua, al contrario di marziano oltre al significato prevalente c'è solo l'alieno proveniente dal sistema di Vega, dovremmo forse distinguere i differenti alieni di opere diverse? Nella tua talk scrivi che Actarus (trasmesso nel 1978) viveva in un pianeta chiamato Vega, che non è la stella Vega, ma è ovvio, così come i Rigelliani vengono dal sistema di Rigel, non solo in fantascienza i pianeti vengono chiamati col nome della stella più una lettera o un numero a seconda dell'ordine di distanza dei pianeti dall'astro principe di un sistema, la Terra infatti è Sol III ad esempio. Lo stesso per Goldrake, leggevo di una fonte che citando anche Mazinga Z diceva chiaramente che i vegani se n'erano andati dal loro mondo perché la stella stava morendo. Nelle varie opere il riferimento degli alieni è sempre Vega, che poi come per i marziani in alcune sono dipinti piccoli e verdi o in altre alti e blu non cambia granché le cose, quello si può mettere appunto nella voce specifica sulla fantascienza, dove magari potrei aiutare quando il tempo me lo permette, sarebbe da fare in una sandbox e valutare cosa effettivamente metterci.--Kirk Dimmi! 19:04, 17 ott 2018 (CEST)

(conflittato, f.c.) Voglio precisare anch'io, per non essere frainteso. Esistendo un solo termine alternativo e non prevalente (vd Treccani), la disambigua paritaria non si può fare. L'unico strumento possibile (e ben collaudato) è quello della nota disambigua, come detto più sopra, che produce una cosa tipo:

"Vegano" rimanda qui. Se stai cercando informazioni sui "Vegani" nella fantascienza, vedi la voce "Vegano (fantascienza)".

oppure

"Vegano" rimanda qui. Se stai cercando informazioni sui "Vegani" nella fantascienza, vedi la voce "Vega nella fantascienza".

ovviamente dopo che sarà creata (e ben fatta) la voce. Spero di non creare ulteriori fraintendimenti. --Retaggio (msg) 19:18, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Retaggio] ok, ora ho capito. --EgliFalco (msg) 20:51, 17 ott 2018 (CEST)
@cf Giusto perché pingato ma, l'argomento non ha mai incontrato i miei interessi per cui non approfondisco oltre la citazione : personalmente vado cauto con bollare (apporre template di..) con vandalico un utente che ha avuto voglia e tempo di registrarsi, anche inizia a dare tracce di perseveranza fuori linee guida (se ne può evincere che sia appassionato e, se non coinvolto (che non fa bene), alla lunga sarà proficuo). Ma al di la del vandalo che DaoLR può rettificare: si parla di un termine che coinvolge 3 materie e che come hai detto tu, Falco (ed è noto) è entrato prepotentemente....: cucina, filosofia, sociologa. Hai interpellato uno dei 3 portali ? oggi si sente tanto Vegano che non Veganismo ma se per analogiam il Veganismo è una corrente, movimento, al pari di romanticismo, minimalismo etc.. una pag. come Minimale o Romantico indirizzerebbero alle correnti relative. Può anche essere che si arrivi a invertire il tutto, cioè Veganismo che reindirizzerà tutto a Vegano ma non è cosa che possono fare due soli utenti che concordano. Avrei evitato di coinvolgere la stella Vega, rischiando di dare l'idea di un utente coinvolto ergo con capacità di discernimento leggermente intaccate. (mio mero pov)--☼Windino☼ [Rec] 19:17, 17 ott 2018 (CEST)
[@ Windino] Grazie del tuo parere che mette molta più luce sull'intera faccenda. --EgliFalco (msg) 20:51, 17 ott 2018 (CEST)

[ Rientro] (confl.)@ Kirk39 sulla ovvietà, purtroppo, ho avuto esperienze molto negative; mi è addirittura capitato di doverlo spiegare a un noto scrittore esperto di anime che Actarus/Goldrake provenivano dal pianeta Vega e non dalla stella Vega; per poi scoprire che a lui non interessava fornire questa distinzione, al fine di avere le giuste condizioni per ... dimostrare una sua tesi (che io in quel momento gli stavo smontando pubblicamente). Però, si, questa mia abitudine di indicarlo sempre non è consono in questo contesto, ma, sia chiaro, son ben lieto di modificare e migliorare, credo di averlo già detto un migliaio di volte. --EgliFalco (msg) 20:51, 17 ott 2018 (CEST)

Windino, concordo con te nella necessità di interpellare i progetti potenzialmente interessati per lo sviluppo della voce. Faccio anzi un piccolo mea culpa per non aver pensato io stesso ad indirizzare EgliFalco direttamente nelle discussioni di questi progetti. Detto questo, anche se non ho dubbi che potenzialmente si possa ricavare un'ottima utenza e che quell'avviso possa essere rivisto, quando ho apposto l'avviso l'utente stava ripetendo quanto gli avevo già annullato con una lunga spiegazione da IP e ho ritenuto opportuno mandare un invito a fermarsi a discuterne che fosse chiaro. Rimango comunque perplesso da una certa personalizzazione della faccenda e di una sorta di divisione in fazioni anche all'interno di questa stessa discussione che IMHO, è indice di un POV che rende difficile la comunicazione-- Dao LR Say something 21:04, 17 ott 2018 (CEST)
@fc (letto)Si avevo visto e comunque ognuno di noi si rapporta soggettivamente. Magari io gli avrei dato un giallo, più che a te ho cercato di dire a Falco che non deve farne un punto fermo e il confronto in questa pag. lo dimostra. La questione vegano e dintorni credo sia difficile da redimere. Il vegano è visto con scetticismo, non si sa se l'escalation mediatica degli ultimi anni sia passeggera e perdurerà; di certo le brioches vegane non aiutano ad essere obiettivi; anche per ciò suggerivo di coinvolgere/spostare/pingare la discussione ai suddetti progetti. Scusate questo scrivere e non dire niente, un saluto.PS: Le righe sotto mi sembrava fossero successive all'avviso di vandalismo. Sono poco edificanti, è anche vero che, soprattutto se si è utenti neo, se ci si sente togliere l'aria, è facile sclerare , questo lo sai--☼Windino☼ [Rec] 21:23, 17 ott 2018 (CEST)
PS: Che dire di questo, direttamente dalla sua talk?

"Quindi, ora ti chiedo: rivaluta con attenzione la tua decisione e ti invito caldamente a ripristinare quella pagina, perché chi sta facendo una figura "barbina", tra noi due, non sono io.

Chiaramente, sai che non mi posso fermare. Certo, quella pagina non te la tocco più perché, al momento, hai il coltello dalla parte del manico, ma attenzione che non te lo sfilino."

Quel "Chiaramente sai che non mi posso fermare", mi da l'idea che sia difficile intavolare un confronto collaborativo.-- Dao LR Say something 21:16, 17 ott 2018 (CEST)

[@ Daolr] Quel "chiaramente sai che non mi posso fermare" era un chiaro monito che se continuavi a comportarti, come hai fatto, con disprezzo nei confronti delle mie idee, io sarei dovuto giungere, come ho fatto, a un discorso in chat per trovare quella collaborazione che tu non eri in grado o non volevi fornire. Certo, è difficile per me collaborare con chi parte con l'idea che fare un "bivio" (la nota disambigua nel nostro caso) non si potesse fare! Inoltre, quando fai una citazione, devi anche premettere tutto quanto quello che hai detto a me e, soprattutto, la grave offesa nei miei confronti, mandandomi un avviso per "vandalismo", ancor prima di chiedere cosa volessi fare. Di certo, come vedi, non sono stato io a dirti che dovresti rettificare quell'avviso. Ora, se vuoi continuare su questo tono, a me non interessa e considero sterile risponderti ulteriormente su questo argomento. Buonanotte. --EgliFalco (msg) 01:58, 18 ott 2018 (CEST)

Ritornando alle cose serie, [@ Kirk39] nei prossimi giorni ricopierò nella sandbox le informazioni che volevo mettere nella pagina "vegano" (argomento fantascienza) chi vuole, in modo costruttivo e senza ulteriori polemiche, può aiutarmi a sistemarla. Grazie a tutti. --EgliFalco (msg) 02:26, 18 ott 2018 (CEST)
CVD, vi è una personalizzazione della faccenda e una confusione tra il concetto di WP:LIBERA, con la facoltà di inserire qualunque tipo di informazione, mentre un avviso forse prematuro ma argomentato e comunque giustificato dal fatto che ero ben consapevole di cosa intendessi nuovamente modificare, dato che ne avevamo discusso nei giorni precedenti senza trovare un accordo, diviene "una grave offesa". Se noti comunque, il consenso per disambiguare la singola voce Vegano non è stato raggiunto nemmeno consultando la comunità, mentre la soluzione proposta è quella di preparare una voce alternativa in sandbox che racchiuda quanto di tuo interesse. Buon wiki.-- Dao LR Say something 07:39, 18 ott 2018 (CEST)
Al massimo il consenso c'è per una voce su Vega nella fantascienza, non sulla parola vegano - IMHO abbastanza inutile.--Moroboshi scrivimi 08:01, 18 ott 2018 (CEST) PS: Nota aggiuntiva sulla tua Sandbox: mettersi a citare personalmente minuto e puntata in cui compare una parola dicendo che è la prima occorrenza è una ricerca originale, quello che dovresti citare è una fonte che dica "la prima occorrenza è al minuto x della puntata y".--Moroboshi scrivimi 08:06, 18 ott 2018 (CEST)

[@ Moroboshi] Grazie, questo si che è un aiuto più concreto del semplice dire "devi citare le fonti" e poi fare scena muta quando chiedi di specificare. --EgliFalco (msg) 08:16, 18 ott 2018 (CEST)

Eh no EgliFalco: di spiegazioni te ne sono state date a iosa, qua e altrove. Non venirci a raccontare che avevi bisogno di un esempio concreto di cosa vuol dire "devi citare le fonti" e che senza questo esempio erano "gli altri" a non essere collaborativi. Un minimo di decenza per cortesia. Grazie.--L736El'adminalcolico 08:21, 18 ott 2018 (CEST)
[@ L736E] Ti invito a rileggere la chat dall'inizio, grazie. --EgliFalco (msg) 09:10, 18 ott 2018 (CEST)
EgliFalco dai un'occhiata qui, Wikipedia:FT. Prego, non c'è di che.-- Dao LR Say something 09:38, 18 ott 2018 (CEST)

Si,si, vabbé hai ragione tu.

Riassumendo: (se ho preso fischi per fiaschi, per cortesia ditemelo) Secondo [@ retaggio] sarebbe possibile mettere una Nota disambigua nella voce Veganesimo (dico bene?) , la quale punterebbe alla pagina Vegano (Fantascienza); ma la nota va inserita solo DOPO aver creato la pagina Vegano (Fantascienza), nella mia sandbox, sotto il controllo chiaramente di chi vorrà contribuire.
Domanda: come avviene il vaglio finale che promuove il passaggio da sandbox alla reale pubblicazione della pagina? Bisognerà fare un'altra chat di riesame sia tecnico che di consenso? O meglio, c'è già il consenso, onde risparmiare tempo e risorse, e quindi sarà solo un riesame tecnico ? E in che tempi? --EgliFalco (msg) 10:10, 18 ott 2018 (CEST)

[@ EgliFalco] Tutti sono liberi di scrivere voci in wikipedia senza permessi preventivi, ma occorre seguire le indicazioni che trovi partendo da quanto ti viene mostrato nella maschera di saluto che ti è arrivata nella tua pagina di discussione. Per evitare mal di testa, discussioni, ecc, una volta che hai completato la tua sandbox puoi chiedere consiglio sulla sua qualità in tanti modi: a) scegli fra gli utenti intervenuti in questa discussione quello o quelli che ti sembrano più adatti e chiedi a loro direttamente, oppure chiedi consiglio al Discussioni progetto:Fantascienza o al progetto Progetto:Anime_e_manga se la voce è basata esclusivamente sui nemici di Goldrake.--Bramfab Discorriamo 10:53, 18 ott 2018 (CEST)
No, questo è un caso particolare, ci vuole il consenso alla pubblicazione. No, non è solo anime, anzi tutto l'opposto, riguarda la parola in sè in tutta la fantascienza. Chiaramente, c'è anche Ufo Robot la cui parte la fa da padrona negli anni '70/'80.--EgliFalco (msg) 11:04, 18 ott 2018 (CEST)
Come ti è stato consigliato non sarebbe sbagliato creare Vega nella fantascienza partendo dal tradurre questa pagina di en.wiki; la nota disambigua in testa alla pagina veganismo verrà di conseguenza. --188.12.31.1 (msg) 11:10, 18 ott 2018 (CEST)
qualunque pagina sia, sempre dalla sandbox deve uscire, a me ora interessa capire "come". Nel senso che qualcuno ancora dubita che ci sia il "consenso" e, sinceramente, di mettermi a fare modifiche per poi non arrivare a niente, mi spiace, ma inizia a essere pesante. --EgliFalco (msg) 11:20, 18 ott 2018 (CEST)

Prima stesura pronta nella mia sandbox aspetto l'ok tecnico da un utente esperto. Come potete vedere l'ho segnalato anche in fantascienza e chiaramente, vorrei capire la tempistica. --EgliFalco (msg) 20:24, 18 ott 2018 (CEST) P.s. vedi Provenienti da Vega --EgliFalco (msg) 20:28, 18 ott 2018 (CEST)

Inammissibile, qualcosa a metà tra voce di glossario e ricerca originale, oltretutto scritta e fontata male.--5.168.15.102 (msg) 20:39, 18 ott 2018 (CEST)
Poi non regge. abitante di un pianeta immaginario diversamente da.. ma anche Vulcano è un pianeta immaginario, andrebbe riformulato il tutto. le 3 righe successive possono essere sintesi, senza stirare come un tubo di dentifricio il mezzo di diffusione di massa. Sulle occorrenze, fossero anche 100, sono assimilabili a curiosità, camei. Non adeguati a supportare la pagina. Ci stanno ma, come contorno. Non entro nellla discusione pagine/disambigue si/no ma, quella pagina, se è deciso che debba essere creata, va sistemata. Poi c'è l'anomalia: come si può separare Vega (la stella) da Vegano nella fantascienza ? Wiki vuole usualmente che una sezione possa diventare pagina a sè. Se la sezione non riesce a stare in Vega, voce da vetrina, è bene rifletterci su--☼Windino☼ [Rec] 20:53, 18 ott 2018 (CEST)

[@ Windino] Primo. Esatto questa è la mia idea, quindi come la modifico? Metteteci pure le mani, mostratemi come fare. Secondo. Poi l'avevo modificata come ho scritto in questo post, vedi in alto la parte in grassetto tra i puntini. Terzo. Per quanto riguarda la pagina vetrina mi era sembrato di capire che fosse difficile modificarla, non da me, ma anche da tutti proprio per la sua importanza. In breve cosa devo fare? --EgliFalco (msg) 00:09, 19 ott 2018 (CEST)


Pagina oggetto di questo post Rileggendo, ho notato che si fa confusione tra la pagina "vegano", oggetto di questo post, di cui avevo chiesto la pubblicazione, e la pagina "vegano (fantascienza)" del quale ho fatto la sandbox; quindi ricopio qui in basso la pagina "vegano" in modo che facciate meglio i confronti. Poi, se il contenuto che vedete nella sandbox lo si può mettere "in vetrina" nella pagina della stella Vega, ditemi come, ma la "nota disambigua" deve necessariamente esserci quale "bivio" che indirizza gli utenti della fantascienza (che sono tanti) altrove ! --EgliFalco (msg) 14:22, 19 ott 2018 (CEST) ............................................................................
Vegano è un termine comparso per la prima volta negli anni '60 del novecento, in libri di fantascienza tradotti dalla lingua madre (generalmente l'inglese) [1], nei quali era usato per indicare fantastici abitanti di un altrettanto fantastico pianeta di nome Vega.

In seguito, negli anni 1978-1980, ricomparve in alcune occorrenze di trasmissioni TV, di nuovo come alieni originari di un fantastico pianeta chiamato Vega; vedi Ufo Robot Goldrake e Spazio 1999.

Alcuni anni più tardi, con il diffondersi del movimento "vegan" in Italia, il termine "vegano" fu introdotto nel dizionario italiano con la definizione di "Adattamento ital. dell’ingl. vegan", il quale è del tutto simile al contenuto della definizione di vegetaliano, in quanto adottato come suo sinonimo[2], nel 1998[3].

Note

   [1]^ Fonti: Pericolo da Vega e Il vegano
   [2]^ Fonte: Enciclopedia Treccani
   [3]^ Fonti: Dizionari Zingarelli stampati dal 1993 al 1998


Voci correlate

   Vegetaliano
   Veganiano
   Veganismo

...........................................................................

Veramente il consiglio era di una voce Vega nella fantascienza, Vegani (fantascienza) può essere un redirect alla prima che ho linkato. Ti era stata linkata la voce di en.wiki, ovviamente non ci sono solo le menzioni di vegani ma di tutte le volte che vengono citati mondi attorno alla stella Vega. Però tu insisti su una voce da dizionario, da glossario, tra l'altro insisti molto sulla traduzione in italiano, ma "vegan" in inglese è citato ben prima di quei libri che leggo sopra (da Asimov), e la traduzione è sempre stata quella, mentre leggo di improbabili "veghiani" negli episodi di Ufo robot. Anche le occorrenze lasciano il tempo che trovano, non importa indicare il minuto di qualche serie, tra l'altro di sistemi attorno a Vega e dei suoi abitanti se ne parla in diversi episodi di Star Trek e in 2, come minimo, di Spazio 1999, e poi come non mettere, in quella voce che intendo io, tanti altri romanzi importanti, o questo film, tra l'altro basato sul romanzo di Carl Sagan? La disambigua direi di no, io più che fare una voce tipo questa sezione, più discorsiva dell'elenco puntato di enwiki, non andrei proprio. Ma di la verità: almeno l'hai vista la voce su enwiki? Anche solo i titoli delle opere, molti hanno la corrispettiva voce in italiano.--Kirk Dimmi! 15:04, 19 ott 2018 (CEST) P.S. Non importa che scrivi in grassetto.
Vedo che l'equivoco di fondo non si è dissipato. La mia "insistenza" sulla parola italiana "vegano" usata nella fantascienza a partire dall'inglese "vegans" usata nei libri di fantascienza tipo Asimov (ti ho già detto che non conoscevo e non sono una libreria vivente), non è poi cosi insistente, vedi le risposte al bar-fantascienza. Leggendo quelle risposte ti renderai conto di come, pur avendo letto la pagina inglese di en:wiki, le mie perplessità riguardano la richiesta di informazione sulle modalità, sulla disponibilità e sulla tempistica.
Viceversa, riguardo la parola vegano come dizionario: il messaggio che volevo dare è appunto quello di mostrare come la parola "vegano" in Italia abbia avuto una "vita propia" precedente al mero adattamento dalla parola "vegan" del movimemento "vegan" nato nel 1944. Adattamento che in Italia è avvenuto negli anni 1980-1984 per poi concretizzarsi con l'entrata nel dizionario molto più tardi, nel 1998.
Libro Contact: Ti ripeto quello che ti ho già detto giorni fa (vedi questo post in alto) non sono una libreria, non conosco tutti i libri, puoi integrare quelli che conosci e che io non ho indicato, anzi, lo spero e me lo auguro. Ma dimmi la verità, leggete quello che scrivo?
nota disambigua perché no? Ora ti spiego, dato che hai accennato alla parola "veghiani" che, condivido, è molto improbabile, devi sapere che il tentativo in atto in questi ultimi anni è proprio quello di dire il contrario, cioè che "veghiani" sia addirittura corretto grammaticalmente e "vegani" no! Ho scritto tantissimo sul mio wikia che daolr

ha citato nel talk nella mia bacheca, hai provato a leggere? Te lo indico "vegano-wikiavegano (wikia)", per cortesia leggilo, forse ti sarà più chiaro perchè voglio mettere il "bivio" (come lo chiamo io) rappresentato dalla nota disambigua. Anzi, ho addirittura fatto una richiesta alla Accademia della Crusca su facebook proprio per capire come sia possibile. E sai perché? Tutto nasce dall'ignoranza di non sapere che una stella non è un pianeta. Su questa cosa ci hanno dedicato pure un paragrafo in un libro!

questa sezione : lo avevo letto tempo fa, ma al momento non ho colto cosa vuoi dire, vado a rileggere, ma in ogni caso voglio dirti che quello che vedi nella mia sandbox è quello che vorrei inserire scritto "a parole mie" e sono disponibilissimo a tutto, ma vedo che ormai stiamo scrivendo da una settimana in discussioni senza essere arrivati a una conclusione. Quindi, per cortesia, volete mettere mano e farmi vedere come devo fare? --EgliFalco (msg) 17:03, 19 ott 2018 (CEST)
Rispondo di là....--Kirk Dimmi! 17:22, 19 ott 2018 (CEST)

ripristino modifiche e pagine


Chiedo, per la terza ed ennesima a volta, visto che la mia richiesta è stata ignorata e non so dove chiedere e a chi rivolgermi, il ripristino di tutte le 8 pagine qui https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Registri/151.47.120.34 elencate che sono state cancellate per un palese sbaglio, perché secondo chi ha cancellato erano scritte con traduttori automatici, cosa che non è vera e bastava leggerlo, o perché non erano in italiano, cosa doppiamente non vera perché erano un un italiano forse non aulico ed elevato, ma comprensibile e leggibile da chiunque. Pertanto ne chiedo il ripristino perché non era voci da cancellare ne con quel motivo ne in senso assolutistico e perché rispecchiavano in modo palese tutti gli standard minimi di presenza su wiki (se qualcuno può accedere alle pagine cancellate e perdere 30 secondi per leggerle può verificarlo e confermarlo di persona) e inoltre chiedo il ripristino della punultima modifica qui alla pagine The_Chemical_Brothers che era corretta e giusta e migliorativa per la voce, ma è stata cancellata senza spiegazioni ne motivazioni valida di alcun tipo. 151.47.43.104 (msg)

Il primo a cui rivolgersi era utente:Gac e non mi pare che tu l'abbia fatto. Le voci non sono da traduttore automatico in effetti, poi non so --Bultro (m) 23:36, 17 ott 2018 (CEST)
Bultro Ti ringrazio, finalmente qualcuno che mi risponde. Sono 8 volte che chiedo e dico che basta vedere le voci per rendersi conto che non sono state scritte con traduttori artificiali e sono scritte in un italiano basicamente comprensibile e che se vinfosse stato qualche errore o refuso di digitazione o lo si correggeva o si apponevano i banner a inizio pagina. Le 8 voci non erano da cancellare in immediata per la regola c3. Lui nella sua pagina scrive che non risponde ad ip, quindi è inutile scrivergli ed è inutile imbastire una discussione civile. Gli ho scritto sulle richieste di admin ma lui dice che non ripristinerà nulla, se lo vuole fare qualcun'altro admin è libero di farlo. Puoi ripristinare tu? Grazie. 151.47.43.104 (msg)
Anche la modifica in The Chemical Brothers, non era proprio una di quelle necessarie, ma certamente non necessitava di un annullamento, visto che aggiungere gli spazi tra i titoli e gli "uguali" fa altro che bene alla leggibilità in modifica, lo avevo visto ieri mattina in diretta e avevo lasciato stare proprio perché era una modifica che lla fine non faceva certo male. Per le pagine cancellate non posso sapere quindi non mi esprimo. --Wim b 06:34, 18 ott 2018 (CEST)
Vorrei precisare che sia nelle voci in vetrina che con la stellina oro/argento, il titolo del sotto paragrafi sono separati da uno spazio e anche qui https://it.m.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Manuale_di_stile nella sezione che parla della struttura del testo è illustrato lo spazio tra "== paragrafo ==", come pure quando si va a salvere una modifica nella barra sotto dove c'è scritto "salva modifica" e "anteprima" e i vari comandi rapidi (non so come si chiamano nello specifico) tipo "== altri progetti ==" hanno tutti lo spazio. La modifica a chimical brothers è corretta e migliorativa, modifiche simili la fanno anche altre utenti. Per quando riguarda le 8 voci distrutte, per far vedere che non erano da immediata si ripristini e si faccia vedere agli altri utenti della comunità se vagliare o meno e se le azioni intrapese sulle 8 voci erano corrette o meno eliminarle. Io le ho fatte alla meglio possibile ed rispecchiavano gli standard minimi qualitativi di comprensione di wiki. Per altri problemi nelle voci esistono i banner e non le cancellazioni a catena.151.43.117.115 (msg)


18 ottobre

Redirect e amministratori


Ciao a tutti, Vorrei richiamare un po l'attenzione degli amministratori, occupandomi principalmente di redirect, mi sono accorto che molti amministratori quando effettuano spostamenti non si preoccupano di cancellare i redirect inutili o di categorizzare quelli che vanno mantenuti. Per questo vorrei richiedere un po più di attenzione --NewDataB (msg) 13:06, 18 ott 2018 (CEST)

m:Don't delete redirects. --Nemo 13:56, 18 ott 2018 (CEST)
Quelle policy non sono in contraddizione con la richiesta di NewDataB, dato che hanno anche una sezione "Exceptions". Per quanto ci riguarda, esiste Wikipedia:Redirect#Quando non è utile un redirect. --Horcrux (msg) 16:03, 18 ott 2018 (CEST)
In NS0 c'è un po' una mania di cancellare i redirect che molto spesso male non fanno a meno che siano palesemente errati e allora se inseriti in una voce possono avallare un errore di scrittura. Spesso, ad esempio, si cambia il suffisso di disambigua specificandolo meglio secondo gli standard, ma se non è proprio sbagliato il precedente, non c'è il caso di cancellarlo. In NS1 sì andrebbero cancellati i redirect ma soprattutto bisogna cancellare i redirect che si creano quando si sposta una pagina da Namespace Utente a NS0 e qui bisogna chiedere a chi pubblica una voce di ricordarsi di inserire il C17 nella sua sottopagina utente semplicemente sostituendo il redirect con <noinclude>{{cancella subito|17}}</noinclude> e farlo anche per la pagina di discussione se esiste. Le cancellazioni di redirect che io eviterei di chiedere sono quelle come questa Wikipedia:Convenzioni di stile/Mondi immaginari che ha anche comportato un'attività secondo me inutile di orfanizzazione in un NS di servizio dove non capisco che bisogno ci sia di manutenzione. Stesso discorso per i redirect delle discussioni al BAR rinominate, non capisco che utilità ci sia nel cancellarle è solo uno spreco di tempo e risorse, forse qualcuno pensa che cancellare qualcosa sia liberare i server ma non è così, anzi una cancellazione è un edit in più da registrare. Grazie. --Abisys (msg) 17:53, 18 ott 2018 (CEST)
Hanno ragione Nemo e Abisys. I redirect inutili non vanno cancellati: in effetti admin e patroller dovrebbero fare più attenzione. --Jaqen [...] 20:55, 18 ott 2018 (CEST)
Quoto. Bisognerebbe innanzitutto verificare che sia contemporaneamente orfano (quello è facile) ed errato (meno immediato, ma ancora più importante!). Stiamo sempre attenti a controllare prima di cancellare ;-) --Superchilum(scrivimi) 21:54, 18 ott 2018 (CEST)
[@ Jaqen] su wiki-it abbiamo delle convenzioni, se non ti piacciono apri una discussione e cambiale, ma per ora le nostre convenzioni sono chiare, redirect sbagliati o inutili per il lettore vanno cancellati --NewDataB (msg) 11:22, 19 ott 2018 (CEST)
Mah, infatti, non credo sia il caso di fare crociate contro i redirect (che è vero che non uccidono nessuno), ma non vorrei passasse il concetto che si può creare qualsiasi cosa, anche perché Wikipedia non è un motore di ricerca. Le convenzioni mi sembrano equilibrate. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 12:18, 19 ott 2018 (CEST)
Scusa NewDataB sui redirect sbagliati ti do pienamente ragione e ci mancherebbe, ma dove vedi i redirect inutili? In particolare che senso ha fare queste manutenzioni in NS di servizio, al più è solo una perdita di tempo, al peggio può essere causa di disservizi perché quel link poteva essere stato usato anche al di fuori di WP. --Abisys (msg) 12:38, 19 ott 2018 (CEST)
[@ NewDataB] Le regole sono chiarissime infatti: in Wikipedia:Cancellazioni immediate, nel criterio 9, non si parla di redirect inutili. Diverso è il discorso di quelli errati, ma tu in apertura di discussione parlavi di quelli inutili. --Jaqen [...] 18:53, 19 ott 2018 (CEST)

Da cosa è nato m:Don't delete redirects

Ci tengo a spiegare la genesi di questa pagina su meta perché ormai sono passati 10 anni da quando abbiamo cambiato licenza e non tutti sono a conoscenza di alcune implicazioni collaterali come questa. Fino al 1/11/2008 esisteva solo la licenza GFDL che prevedeva espressamente che i crediti fossero inclusi nell'opera derivata. Questo però per un progetto come WP stava diventando un problema visto la mole di contributori. Con il passaggio a CC BY-SA 3.0 che si è concluso nel luglio 2009 abbiamo risolto il problema semplicemente dicendo che l'opera derivata doveva riportare i crediti o un link alla voce da cui era derivata. Ovvio che per tutti i contributi online si riporta solo il link. Nel 2010 abbiamo però dovuto affrontare il problema che ci è stato sollevato da più parti che proprio noi di WMF rendevamo impossibile questo metodo con lo spostamento delle voci. Su OTRS c'è stata una lunga discussione su come affrontare il problema e a fine 2010 si è deciso di consigliare i permalink innanzitutto, ma questo non è stato ritenuto sufficiente perché troppo complesso per l'utente normale, quindi Don't delete redirects e il perché non possiamo derogarvi liberamente su it.wiki. --Abisys (msg) 14:14, 19 ott 2018 (CEST)


Categorizzare

Categorizzare, in che senso? In Aiuto:Redirect e Wikipedia:Redirect leggo che di norma non si categorizzano. --82.58.84.189 (msg) 14:10, 20 ott 2018 (CEST)

Wikipedia:Bot/Richieste/Redirect da mantenere orfani dove vedi che esiste una categoria per i redirect che devono essere mantenuti orfani e una dove devono essere orfanizzati e cancellati --Abisys (msg) 15:38, 20 ott 2018 (CEST)

é un caso che la maggior parte degli admin all'inizio erano utenti fastidiosi ;) (ironico)


Visto che sono ancora un utente alle prime armi vorrei chiedere (gentilmente) agli admin se potessere raccontare qui sotto la loro prime esperienze con Wikipedia IT.--Lucauniverso (msg) 20:35, 18 ott 2018 (CEST)

Comprendo e apprezzo le buone intenzioni finalizzate a una maggiore socializzazione comune, ma Wikipedia non è un forum né un social network. Gli spazi di discussione sono riservati solo alle questioni e iniziative legate alla redazione delle voci. Sembra noioso, lo so, ma l'appetito vien collaborando. Torniamo al lavoro e rimbocchiamoci le maniche!--Sakretsu (炸裂) 20:53, 18 ott 2018 (CEST)


19 ottobre

Scritte nelle tabelle illeggibili


Avevo già iniziato una discussione a riguardo qui, dove avevo già esposto il fatto che ci sono voci di Wikipedia con tabelle dove è stata scelta una combinazione sfondo-scritta tale da rendere illeggibile il testo. avevo fatto l'esempio della voce sul parlamento europeo, dove avevo notato il problema che non è ancora stato risolto (casella sui partiti Alleanza per la Democrazia Diretta in Europa, Movimento per un'Europa delle Nazioni e della Libertà, Alleanza Europea per la Libertà). Oggi stavo visualizzando la voce sulle Elezioni regionali in Trentino-Alto Adige del 2018, che si terranno tra due giorni. Il fatto di aver visto lo stesso problema nella tabella dei risultati, dove c'è il nome di Maurizio Fugatti scritto in blu su fondo blu (?), di Ugo Rossi in un poco visibile blu su fondo grigio (??) ma soprattutto il nome di Filippo Castaldini in nero su sfondo nero (??????) mi ha spinto a scrivere a questa sezione, perchè c'è davvero un bel problema diffuso su tutta l'enciclopedia. É vero che ai volontari che controllano possono sfuggire queste quisquilie cromatiche, ma chi ha redatto il codice della tabella, che ha deciso di sua spontanea volontà di fare quelle scelte di colori, dovrebbe usare un po' più di accortezza. Apro qui la discussione, sperando innanzitutto di contare su un numero di utenti maggiore che non nel messaggio lasciato in Pareri su Wikipedia per scovare e correggere queste tabelle illeggibili, e poi per chiedere più attenzione a chi le crea a fare una scelta di colori in modo tale che i contenuti siano leggibili a tutti. Grazie per l'attenzione--82.60.49.164 (msg) 16:08, 19 ott 2018 (CEST)

Semplicemente vanno eliminati tutti quei colori, che sono solo un vezzo completamente inutile. Basta la colonnina sulla sinistra, se proprio vogliamo essere carini e coccolosi. Per la voce sul Trentino hanno già sistemato --Bultro (m) 11:49, 20 ott 2018 (CEST)

Servizio civile alla Biblioteca di Trento


Presso la Biblioteca comunale di Trento è stata attivata una nuova posizione di Servizio civile su un progetto riguardante la digitalizzazione di ritratti di personaggi storici/antichi su Wikimedia Commons, con relative voci di Wikipedia (creazioni di nuove o arricchimento di quelle già esistenti, completamento con i ritratti qualora non ci fossero), testi di autori su Wikisource ed elementi relativi ai personaggi ritratti su Wikidata.

Qui trovate una scheda di sintesi del progetto e qui le info su come aderire.

C'è tempo fino al 31 ottobre!!! --Marta Arosio (WMIT) (msg) 18:39, 19 ott 2018 (CEST)


20 ottobre