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6 aprile

Codice universale di condotta - prossimi passi


Buongiorno a tutti,
sono di nuovo qui a parlare del Wikipedia:Codice universale di condotta e delle prossime fasi del suo completamento.

Intanto vi annuncio che i risultati delle consultazioni comunitarie verranno pubblicati su meta la prossima settimana, presumibilmente il 13 (spero).

All'Ambasciata è apparso stanotte un messaggio sulle prossime fasi del processo (poi lo tradurrò...)

Volevo solo specificare che queste nuove consultazioni avviate su meta non "scavalcano" in alcun modo il lavoro fatto nelle comunità linguistiche coinvolte in precedenza. Le discussioni avviate su meta, non saranno in grado di fornire informazioni e suggerimenti dettagliati come quelli uscite da quanto fatto qui e tramite il sondaggio (che, a titolo di curiosità, ha superato qualsiasi record di partecipazione fra i sondaggi fatti finora da Wikimedia Foundation nelle singole comunità linguistiche).

Le discussioni su meta sono un modo per ampliare la partecipazione, se non avete avuto modo di esprimervi o se vi è venuto in mente qualcosa di nuovo potete partecipare ovviamente anche lì (questa è la pagina dedicata: meta:Universal Code of Conduct/2021 consultations)

Per qualsiasi informazione, domanda, dubbio non esitate a contattarmi! --Civvi (WMF) (msg) 09:34, 6 apr 2021 (CEST)

Messaggio all'ambasciata

traduzione del messaggio pubblicato qui

Tenete presente che è un messaggio standard diretto principalmente alle comunità e ai progetti che non sono stati coinvolti nelle consultazioni comunitarie che hanno avuto luogo in febbraio.

Codice universale di condotta, fase 2

Il Codice universale di condotta (UCOC) definisce un insieme base di comportamenti per l'intero movimento e tutti i progetti. Al momento il processo per la sua realizzazione si trova nella cosiddetta fase 2, quella di definizione della sua applicazione e gestione delle violazioni. Maggiori informazioni su tutto il progetto nella pagina dedicata.

Comitato di redazione, come partecipare

Wikimedia Foundation sta cercando volontari che prendano parte alla redazione della bozza di questa parte del codice. L'impegno è stimato tra le 2 e le 6 ore settimanali da fine aprile fino a luglio e poi di nuovo nei mesi di ottobre e novembre. È importante che il comitato sia espressione di diversità e inclusione comprendendo sia utenti esperti sia utenti neofiti, utenti che sono stati vittime di molestie, che abbiano gestito casi di molestie e utenti che hanno subito false accuse molestie.

Per candidarsi e avere maggiori informazioni sul processo fare riferimento a questa pagina Universal Code of Conduct/Drafting committee.

Consultazioni comunitarie 2021: richiesta di collaborazione per volontari e traduttori

Dal 5 aprile al 5 maggio 2021 avranno luogo delle consultazioni su diversi progetti e su meta, stiamo cercando traduttori per i testi e i materiali e per condurre le consultazioni nelle loro lingue e nei loro progetti facendo riferimento a queste domande chiave. Se sei interessato a partecipare, per favore contattaci in qualsiasi lingua.

Per maggiori informazioni consulta questa pagina: Universal Code of Conduct/2021 consultations.

-- Xeno (WMF) (talk) 00:00, 6 apr 2021 (CEST)

7 aprile

D'Italia, dell'Inghilterra: uso delle proposizioni


Abbiamo Storia d'Italia e Storia dell'Inghilterra. Questa oscillazione coinvolge, oltre ai titoli, anche categorie, template di navigazione... Secondo voi è possibile dare indicazioni dirimenti, in un senso o nell'altro? pequod Ƿƿ 11:36, 7 apr 2021 (CEST)

A volte cercare per forza uniformità va a cozzare con pratiche linguistiche assodate. In certe voci si è voluto per forza trovare un aggettivo riferito alla nazione arrivando perfino a creare aggettivi esistenti solo su Wikipedia (faccio l'esempio di "curaçaoano/a"... credo e spero sia stato "debellato" a opera mia). Questa pagina è particolarmente istruttiva e fa vedere chiaramente (dove non esiste un aggettivo per le nazioni) che in alcuni casi si deve utilizzare la preposizione semplice e in altri la preposizione articolata, vedi ad esempio "del Liechtenstein" o "della Guinea-Bissau" da una parte e "di Curaçao" o "di Timor Leste" dall'altra. Per me è un non-problema che andrebbe semplicemente affrontato con gli usi della lingua parlata. --НУРшЯGIO(attenti all'alce HonAw) 13:13, 7 apr 2021 (CEST)
Concordo del tutto sul fatto che si debba ricorrere al buon italiano, anche per i nomi delle categorie (e anche per i nomi dei template!). Ci sono però casi in cui c'è una effettiva oscillazione che va al di là dei patemi uniformatori tipicamente wikipediani. Per es., è possibile riscontrare tanto "storia d'Inghilterra" quanto "storia dell'Inghilterra". Invece "storia dell'Italia" ricorre solo a fronte di un determinante (ad es. "storia dell'Italia moderna"). pequod Ƿƿ 15:00, 7 apr 2021 (CEST)
Io avevo notato in Categoria:Montagne per stato che a fianco a tanti del tipo Categoria:Montagne dell'Afghanistan‎ , Categoria:Montagne del Belgio‎, Categoria:Montagne della Birmania‎ abbiamo Categoria:Montagne d'Italia‎ , Categoria:Montagne di Israele‎ (senza apostrofo), Categoria:Montagne di Andorra‎, ecc. --Meridiana solare (msg) 18:27, 7 apr 2021 (CEST)
Segnalo vecchia discussione correlata: Discussioni progetto:Geografia/Archivio/30#"di Israele" vs. "d'Israele" --Horcrux (msg) 20:44, 7 apr 2021 (CEST)
Credo che in alcuni casi dobbiamo inchinarci all'uso che si fa in italiano, che (come tutte le lingue) non è sempre razionale e sistematicamente sempre uguale in tutti i casi. Al limite ci possiamo salvare con qualche redirect. --Borgil el andaluz 14:45, 8 apr 2021 (CEST)
Segnalo anche questa discussione del 2009 su "città dell'Italia" versus "città d'Italia". Se ne evince una pletora di forme apparentemente preferibili, senza che si possa pensare ad uno standard uniforme. Israele è esclusa perché non vuole l'articolo. "Storia dell'Italia" è improponibile. "Storia di Germania" sembra locuzione di un tedesco apprendente italiano L2. "Storia di Belgio" è seccamente errato. In quella discussione si accennava all'opportunità di usare in ("castelli in Germania"), ma non si risolverebbe comunque il problema delle voci o cat del tipo "storia di". Poiché neppure è pensabile di standardizzare verso la preposizione articolata, propongo di analizzare Categoria:Stati per continente e predisporre una tabella, con soluzioni diverse caso per caso. Ancora più facile da Stati del mondo. Già solo a guardare la A abbiamo i seguenti casi: "dell'Afghanistan", "dell'Albania", "dell'Algeria", "di Andorra", "dell'Angola", "di Antigua e Barbuda", "dell'Arabia Saudita", "dell'Argentina", "dell'Armenia", "dell'Australia", "dell'Austria", "dell'Azerbaigian". Si conserva la tabella e si armonizza il tutto in accordo con la tabella. pequod Ƿƿ 15:25, 8 apr 2021 (CEST)
Concordo con Hypergio e con Borgil, la lingua non è razionale (e ricordo l'orrido aggettivo americo-verginiano che credo proprio ce lo siamo inventato noi...). In questi casi conta la tradizione. A mio modo di vedere va mantenuta un'eterogeneità di soluzioni ma forse avere una regola è possibile, purché si abbia riguardo alle attestazioni nelle fonti. Nel senso: se in italiano risulta usata (anche; per tradizione; non per forza prevalentemente ma non sporadicamente) la forma con preposizione semplice, allora va preferita. In questo modo potremmo avere la massima razionalità possibile, se non uniformità. Esempio: Storia di Francia ha senso, *Storia di Sierra Leone no. Ogni altra soluzione è necessariamente meno ragionevole, ad esempio uniformare tutto alla preposizione articolata, sebbene sia sempre corretta, si porta dietro (giustamente) gli spostamenti da «dell'Italia» a «d'Italia», che infatti ci sono stati. Semplicemente perché in italiano... parliamo così. Uniformare tutto con eccezioni invece crea più problemi di quanti ne risolva. In sintesi: le questioni stilistiche devono guidare anche le titolazioni e le categorie (e sconsigliare quindi ad es. forme come «Comuni delle Marche soppressi» che esistono solo su Wikipedia oltre a non avere, in questo caso, nessuna giustificazione di uniformità/regolarità) --Actormusicus (msg) 11:24, 9 apr 2021 (CEST)

[ Rientro] La preposizione articolata è una cosa che mi fa arricciare le cartilagini. Si dice Banca d’Inghilterra, non Banca dell’Inghilterra, sovrano d’Inghilterra, non dell’Inghilterra, si dice mare d’Irlanda, non mare dell’Irlanda. E anche per quanto riguarda la Francia o la Spagna diciamo re di Francia o re di Spagna, primo ministro di Francia, quindi non capisco perché non dire Cultura di Francia o Cultura di Spagna. Anche perché poi diciamo Sport in Francia, non Sport nella Francia. Normalmente la preposizione articolata si usa solo per i Paesi con nome plurale o composto, tipo Stati Uniti, Filippine, Nuova Zelanda, etc. Quindi io sono favorevole a sopprimere l'articolo e lasciare solo la preposizione non articolata. -- Blackcat Ar Icon Contact.svg 10:05, 13 apr 2021 (CEST)

Grazie. Come detto, provvederò a creare una tabella. pequod Ƿƿ 10:32, 13 apr 2021 (CEST)

Implementare un link per la ricerca nelle disambigue (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Proposta di inserire il template {{Inizia con}} nelle disambigue..
La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Template_di_ricerca». Segnalazione di ValterVB.

Ritoccatori di foto cercasi


Abbiamo una marea di foto da caricare, tutte risalenti a prima del 1950 che quindi dovrebbero essere in pd qualcosa ([@ Ruthven], a scanso di sciocchezze dette dal sottoscritto), c'è qualcuno davvero bravo nel ritoccarle per evitare che escano fuori, caricandole, troppo scure? --2.226.12.134 (msg) 17:58, 7 apr 2021 (CEST)

Prima di fare modifiche di massa chiamando in causa licenza PD qualcosa mi permetto di evocare [@ Blackcat]. Comunque, ci provo io (mi correggerete): se sono foto non artistiche scattate su suolo italiano e pubblicate la prima volta più di 20 anni fa dovrebbero essere libere. Se sono foto non artistiche trovate in un cassetto bisognerebbe avete il consenso dell'autore. Se sono foto artistiche cambia invece tutto. Giusto?--151.82.91.245 (msg) 18:48, 7 apr 2021 (CEST)
P.S. Chiaramente non valgono foto che ritraggono opere d'arte, architettura o altro ancora coperto da copyright.
Se sono disponibili, provengono da fonti giornalistiche d'archivio, quindi la questione della prima pubblicazione è già risolta a priori. -- Blackcat Ar Icon Contact.svg 18:51, 7 apr 2021 (CEST)
151, secondo te prima non ne avevo parlato con Blackcat ;)? Dai ;)! --2.226.12.134 (msg) 18:55, 7 apr 2021 (CEST)
probabilmente è un lavoro da Progetto:Laboratorio grafico. --valepert 20:24, 7 apr 2021 (CEST)
però verrebbe monopolizzato.. --2.226.12.134 (msg) 20:53, 7 apr 2021 (CEST)
Ciao Mr IP. Tu inizia a caricarle su Commons, magari mettendole tutte in una categoria se provengono dalla stessa fonte. Poi fai una richiesta al Laboratorio grafico se qualcuno, con calma, vuole migliorarle. In questo modo lavora direttamente su Commons quando gli aggrada. --Ruthven (msg) 22:02, 7 apr 2021 (CEST)
Ehm, [@ Ruthven], gli IP possono caricare? -- Blackcat Ar Icon Contact.svg 22:33, 7 apr 2021 (CEST)
@Blackcat ahem... giusto. Poi servirebbe uno strumento per il caricamento massivo. --Ruthven (msg) 22:41, 7 apr 2021 (CEST)

[ Rientro] Per il caricamento massivo ho visto che c'è uno strumento che si chiama Pattypan.--Pątąfişiķ 11:42, 8 apr 2021 (CEST)

@Patafisik Giusto. Non l'ho mai usato. Si possono anche inserire i dati semantici con quello? --Ruthven (msg) 11:49, 8 apr 2021 (CEST)
[@ Ruthven] Mi spiace non poterti rispondere, non l'ho ancora testato, in passato ho usato Commonist che pero' è un po' anzianotto (e le ultime volte non riuscivo a utilizzarlo).--Pątąfişiķ 11:52, 8 apr 2021 (CEST)
È sempre meglio caricare gli originali e poi lavorare su quelli, come dice Ruthven. Ma "abbiamo" chi? È un archivio personale o un progetto? --Phyrexian ɸ 11:45, 9 apr 2021 (CEST)
il guaio è che la pagina originale del quotidiano da cui prendere la foto è stata scannerizzata, quindi si otterrebbe una copia scurissima da lavorare: imho se si prende la foto, la si ritocca e poi la si carica su commons facciamo prima.. --2.226.12.134 (msg) 16:28, 9 apr 2021 (CEST)

8 aprile

9 aprile

Ciao Pier Luigi


Ci è arrivata la notizia che Moroboshi ci ha lasciati.

Dietro l'utente Moroboshi c'era una persona pacata, sempre cortese e disponibile per un consiglio wikitecnico o un suggerimento fotografico. Una volta sciolto il velo di timidezza chiacchierava volentieri degli argomenti più disparati, dai giochi di ruolo, al Giappone che visitava regolarmente, alla storia locale alla quale aveva iniziato ad interessarsi anche in seguito alle iniziative "sul campo" del piccolo gruppo di wikipediani dell'area in cui viveva.

Mi mancheranno le chiacchierate in auto e la sua presenza gentile.
Un pensiero alla sua famiglia di cui parlava volentieri e con grande affetto.
Ciao Pier Luigi. --Civvì (Parliamone...) 20:07, 9 apr 2021 (CEST)

Arrivò garbatamente, con la leva dei famosi "utenti storici", quando ancora qui "era tutta campagna", come dice Civvì. Arrivò con la gentilezza che nel tempo avete imparato a riconoscerne, e con le sue passioni per anime e manga, che a dire il vero non ci aspettavamo. Chi era già qui era un po' antico, non si attendeva e forse non gradiva del tutto queste "eccentricità" rispetto a idee convenzionali e un po' conservative di enciclopedia. Destabilizzava, in una parola. Ma Moroboshi era irresistibilmente gentile, appunto, e aveva quell'esperienza particolare di chi veniva dai newsgroup che ci mise velocemente in sintonia. Ci portò dunque ad aprirci, come anche altri, ma lui in particolare, verso mondi di conoscenza assai diversi da quelli previsti. E fu uno dei tesori scoperti dal Progetto, l'accettare di buon grado le tematiche distanti da quelle programmate. Del resto non ci mise molto a dimostrare quanto valeva come utente, ed era sempre disponibile per le attività di servizio e di controllo; pian piano mitigò la sua naturale ritrosia e non ci mettemmo molto a riconoscerlo come un potenziale buon admin. Ci sbagliavamo, in realtà: sarebbe stato uno dei più grandi admin che it.wiki abbia mai avuto. Uno che la rappresentava al meglio e uno da cui ogni progetto vorrebbe essere rappresentato.
Non è il caso, credo, di mettersi a sciorinare numeri e link, non descriverebbero la sicurezza di cui ognuno di noi ha goduto di poter fare affidamento sul fatto che o prima o poi la sua firma bordeaux sarebbe giunta con la sua lieve fermezza ad aiutare. Con calma, con saggezza. Non direbbero del piacere del discuterci quando ci si trovava su posizioni diverse. Con saggezza, con il sorriso.
Perdiamo oggi, dunque, una parte intimamente importante della nostra storia e un punto di riferimento solido, sicuro e di squisita piacevolezza. Io non ho avuto la fortuna di conoscerlo di persona, avrei molto voluto. Chi ha potuto ci parla invariabilmente di una bella persona che splendeva delle sue qualità molto di più IRL che attraverso lo schermo. Di solito si dice che perdere una persona cara (che tale può diventare anche dietro il monitor) è sempre meno peggio che non averla mai incontrata. Oggi però è difficile resistere a questa profonda tristezza, e non si riesce a dirlo correttamente: grazie Pier Luigi, grazie -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 21:04, 9 apr 2021 (CEST)
mi dispiace davvero molto, anche se non ci siamo mai incontrati di persona. Un saluto e un abbraccio, ciao Ataru —Barbaking scusate la confusione!! 21:08, 9 apr 2021 (CEST)
Non l'ho mai conosciuto, e non credo di avervi mai interagito su wiki, ma mi rattristo come se avessi perso un amico. Grazie di tutto --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 21:27, 9 apr 2021 (CEST)
Sto per piangere, era un vero amico, mi ha molto aiutato nei primi tempi i cui eravamo entrambi neo-admin, non posso pensare che sia morto--Klaudio (parla) 21:41, 9 apr 2021 (CEST)
Siamo arrivati quasi insieme su 'pedia e più o meno nello stesso periodo siamo diventati admin... non so come pensare it:wiki senza la tua preziosa presenza... grazie di cuore per tutto... --torsolo 21:46, 9 apr 2021 (CEST)
Una persona gentile che mancherà molto. Ciao Pier Luigi--Archeolucia (msg) 21:54, 9 apr 2021 (CEST)
Prima di wikipedia l'avevo incrociato sui newgroup relativi alle passioni comuni. Ricordo che grazie alla sua traduzione amatoriale ho letto per la prima volta il racconto The Incredible Tide che ha ispirato il famoso anime Conan ragazzo del futuro. Anche se su wiki avevamo a volte visioni differenti mi mancherà sicuramente, non è solo un wikipediano che ci lascia, è un pezzo della comunity italiana del web degli arbori che se ne è andato.--Yoggysot (msg) 22:31, 9 apr 2021 (CEST)
Sono atterrito, un utente molto presente e disponibile, spesso mi sono trovato a rivolgermi a lui per consigli o pareri. Ogni parola che potrei scegliere risulterebbe insufficiente a descrivere la sua disponibilità. Gli sia lieve la terra. --Franz van Lanzee (msg) 19:48, 10 apr 2021 (CEST)

Mi dispiace moltissimo, è stato uno dei migliori utenti che abbia mai incontrato. Gentile, intelligente, una perla. Mi mancherà la sua firma. pequod Ƿƿ 10:30, 13 apr 2021 (CEST)

Ho visto solo oggi. Condoglianze alla famiglia. Elitre (WMF) (msg) 16:24, 13 apr 2021 (CEST)
Ho avuto il piacere di conoscerlo di persona e ne ho un ricordo molto bello. I suoi contributi rimarranno a testimoniarne l'apporto enorme e di grandissimo valore alla crescita dell'enciclopedia. - OrbiliusMagister - εΔω 23:44, 13 apr 2021 (CEST)
Apprendo solo adesso della triste notizia...sono profondamente colpito.--Ceppicone 18:06, 15 apr 2021 (CEST)

10 aprile

Voce Francesco Cognetti rivista per pubblicazione (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: La voce e' stata modificata secondo i contributi ricevuti e in attesa di approvazione per la pubblicazione. .
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Biografie/Viventi#Valutazione Sandbox "Francesco Cognetti" rivista/2». Segnalazione di MauRM62.

11 aprile

Editathon italofona su Wikidata il 13 aprile (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Su Wikidata viene ora organizzata mensilmente (ogni secondo martedì del mese) un'editathon italofona per migliorare gli elementi di autori i cui libri sono presenti nei cataloghi di almeno una biblioteca italiana, ove ovviamente tali cataloghi siano connessi a Wikidata; gli elementi degli autori vengono arricchiti coll'aggiunta di informazioni fondamentali come date di nascita/morte, occupazione, altri cataloghi di biblioteche importanti; tutti i dettagli sono disponibili su Wikidata.
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Coordinamento/Wikidata#Editathon italofona su Wikidata il 13 aprile». Segnalazione di Epìdosis.

Trovate nuove fonti: voce da ripristinare? (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Arte#Fortunato Gatti (2)». Segnalazione di 151.46.56.120.

12 aprile

Migliorare l'aspetto dei template sinottici (infobox) (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Proposta di cambiamento dell'aspetto degli infobox.
La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Coordinamento/Template#Migliorare_l'aspetto_dei_template_sinottici_(infobox)». Segnalazione di Sakretsu.

13 aprile

Wikimedia Italia – ricerca di personale – project manager junior per sostituzione maternità


Wikimedia Italia cerca un/una project manager junior per sostituizione maternità all'interno dello staff. Tutti i dettagli sono disponibili a questa pagina.

Invitiamo tutti gli interessati a farsi avanti e vi ringraziamo per la diffusione! --Marta Arosio (WMIT) (msg) 08:45, 13 apr 2021 (CEST)

14 aprile

Codice universale di condotta - relazione


Buongiorno a tutti,

come annunciato qualche giorno fa sono state pubblicate su meta le relazioni di tutte le consultazioni comunitarie che hanno avuto luogo nel mese di febbraio, le trovate tutte qui: Universal Code of Conduct/2021 consultations/Enforcement (per ora in inglese, poi tradurrò la pagina)

Quella relativa alla comunità italiana la trovate qui: Wikipedia:Codice universale di condotta/Relazione
La relazione è postata anche su meta (sia in inglese sia in italiano), se ci sono domande o commenti potete farli sia nella pagina di discussione sia su meta.

La discussione sull'argomento è ancora aperta così come sono aperte le candidature per il comitato di redazione della seconda fase.

Con l'occasione ringrazio nuovamente tutti coloro che hanno partecipato a quest'attività. --Civvi (WMF) (msg) 13:36, 14 apr 2021 (CEST)

Questionario legato al codice universale di condotta


Per meglio comprendere la prospettiva di persone che hanno subito molestie all'interno dei progetti Wikimedia, Wikimedia Foundation sta conducendo un sondaggio sulla conoscenza e l'uso degli metodi esistenti di segnalazione e gestione delle stesse.

Il sondaggio si rivolge a tutti, indifferentemente dal loro livello di conoscenza delle procedure. Lo scopo è quello di ricavare un resoconto pubblico da mettere a disposizione del comitato di redazione che verrà costituito per redigere la parte relativa alle segnalazioni delle violazioni e alla gestione delle stesse. Sfortunatamente il sondaggio è disponibile solo in inglese, spagnolo e hindi.

Il sondaggio è anonimo, è gestito tramite Qualtrics e non verranno tracciati IP, luogo, nomi o altri dati. IL tempo per il completamento è di circa 5-10 minuti.

Se volete prendere parte o avete domande per favore contattate il Wikimedia Community Health Working Group, communityhealthwg(at)wikimedia.org. Grazie per l'attenzione e la partecipazione --Civvi (WMF) (msg) 14:58, 14 apr 2021 (CEST)

Maiuscola da usarsi solo quando sia necessaria per evitare confusioni? (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi:  Norma contraddittoria. Si vede l'esempio di "prima guerra mondiale".
La discussione prosegue in «Discussioni aiuto:Maiuscolo e minuscolo#Maiuscola che non sia necessaria per evitare confusioni (prima guerra mondiale)». Segnalazione di Meridiana solare.

Discussione convenzioni di nomenclatura impianti sportivi (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Nella sottosezione linkata si può partecipare alla discussione per stabilire una linea comune di nomenclatura degli impianti sportivi..
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Sport/Convenzioni di nomenclatura/Impianti sportivi#Bozza sulla nomenclatura impianti sportivi». Segnalazione di Blackcat.


15 aprile

Dal 1991 russo


Nelle pagine su persone nate durante il periodo sovietico e vissute anche dopo la caduta nel 1991, viene scritto ad esempio è un politico sovietico, dal 1991 russo. Non è meglio scrivere direttamente russo dato che la Russia veniva già riconosciuta come repubblica parte dell'URSS? --Zio27 16:31, 15 apr 2021 (CEST)

La stessa formula si applica anche alle persone nate in altre repubbliche ex-sovietiche, e anche a quelle ex-jugoslave. Il prima e il dopo sono stati diversi. --Syrio posso aiutare? 17:23, 15 apr 2021 (CEST)
Però la nazionalità non la intendiamo strettamente politica. Leopardi diciamo che è italiano, non che è "pontificio". Magari per un politico è importante puntualizzare, ma ad esempio per un pittore basterebbe dire russo --Bultro (m) 17:44, 15 apr 2021 (CEST)
Che dire allora di Cosimo de' Medici, definito Italiano e politico?--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 18:24, 15 apr 2021 (CEST)
Attenzione a distinguere tra nazionalità e cittadinanza. La prima è legata a fattori più culturali, la seconda a un'entità territoriale vera e propria, ma nazione e Stato non sempre coincidono.--PandeF (msg) 08:35, 16 apr 2021 (CEST)
Da quanto ho capito, la prassi è che per le biografie "moderne", con "nazionalità" intendiamo "cittadinanza", mentre per quelle "non moderne" intendiamo nazionalità nel suo senso culturale (quindi Leonardo da Vinci risulta "italiano"). --Syrio posso aiutare? 09:43, 16 apr 2021 (CEST)
Può sembrare poco immediato, ma sovietico non equivale a russo, non solo in termini di cittadinanza, ma anche di nazionalità. Se parliamo ad esempio di uno sportivo che ha gareggiato ai tempi dell'URSS ed è sopravvissuto alla caduta di essa, è giusto dire che è stato un atleta sovietico, dal 1991 russo/kazako/etc, perché ha rappresentato culturalmente il popolo sovietico, e non russo/kazako/etc. Un conto è invece utilizzare la nazionalitá corrente se la sua attività enciclopedica prende forma dopo il 1991. Ad esempio, è giusto dire che Vladimir Putin è un politico russo, perché la sua attività politica è rilevante per la nazione russa, ma per Michail Gorbačev è meglio dire che è un politico sovietico, dal 1991 russo, perché è stato un personaggio rilevante per la nazione sovietica --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 17:41, 16 apr 2021 (CEST)
A me sembra il solito inutile blabla dell'incipit:
  • a Treccani Gorbačëv risulta oggi semplicemente un uomo politico russo;
  • a Sapere, altrettanto semplicemente sovietico.
Fare una scelta in un senso o nell'altro sarebbe più che sufficiente.
Che un russo sia stato sovietico risulta pacificamente dalla data di nascita; che un sovietico sia diventato russo, salvo rare eccezioni, dal luogo di nascita e dall'esistenza in vita ancora nel 1991.
Che la sua attività rilevi enciclopedicamente quando aveva la prima o la seconda cittadinanza, risulta dalla biografia.
Ricordo comunque che Wikipedia usa - o dovrebbe usare - non la cittadinanza bensì la nazionalità, che nel caso dei russi è sempre russa. Se non lo fa per le biografie moderne, fa male: vedasi la discussione sulla nota cantante svizzera (!) Tina Turner --Actormusicus (msg) 18:26, 17 apr 2021 (CEST)
È il solito problema; la nazionalità (non cittadinanza) travalica i confini, spesso è soggettiva; noi scriviamo che Eva Klotz "è una politica italiana" perché quella è la cittadinanza; altrimenti cosa dovremmo scrivere? Altoatesina? Austriaca? Tedesca? È un casino. --Syrio posso aiutare? 12:34, 20 apr 2021 (CEST)

"Pubblica le modifiche"


I nuovi utenti che scrivono una pagina delle prove spesso trovano fuorviante il pulsante "Pubblica la pagina" o "Pubblica le modifiche", molte sono le domande a sportello informazioni e tutoraggio a riguardo. A volte questo causa gli utenti a perdere tutte le loro modifiche. Propongo perciò di sostituire il "Pubblica" con "Salva" --ValeJappo【〒】 18:51, 15 apr 2021 (CEST)

Una volta il pulsante era "Salva", poi (due/tre, forse quattro anni fa) è stato modificato in "Pubblica" perché erano molte le domande del tipo "Ho salvato le modifiche, quando vengono pubblicate?". Cosa avrebbe di fuorviante "Pubblica" rispetto a "Salva"? --Mannivu · 20:08, 15 apr 2021 (CEST)
come riporta correttamente Mannivu, la modifica è stata anche riportata sul bollettino tecnico. per maggiori dettagli si veda anche la relativa pagina su meta. --valepert 20:23, 15 apr 2021 (CEST)
Mi ricordo del "Salva" ed effettivamente, a sentimento, anche secondo me era meno fuorviante rispetto a "Pubblica", anche se oggettivamente francamente non vedo nessuna grande differenza. IMHO qualcuno che farà domande "sciocche" ci sarà sempre, semplicemente con calma e pazienza gli si risponde. --C. crispus(e quindi?) 20:27, 15 apr 2021 (CEST)
Cosa avrebbe di fuorviante "Pubblica" rispetto a "Salva" [@ Mannivu]
Spesso utenti dicono non voglio pubblicare le modifiche" e quindi non lo premono, rischiando a volte di perderle.
Salva mi sembra meno fuorviante, e non penso possa far rischiare agli utenti di perdere qualcosa.
Si potrebbe anche optare per qualcosa come Invia oppure Termina le modifiche --ValeJappo【〒】 20:39, 15 apr 2021 (CEST)
Si è sempre incinta la mamma dei... comunque prima erano di più••Pierpao (listening) 20:37, 15 apr 2021 (CEST)
[@ ValeJappo] con "Pubblica" l'utente comprende immediatamente che se preme quel pulsante le modifiche sono subito disponibili. Se non vuole pubblicare le modifiche la cosa corretta da fare è premere "Annulla" o chiudere la scheda del browser. Anche perché non esiste alcuna possibilità (se non la cache del browser) di tenere in memoria quelle modifiche. --Mannivu · 20:42, 15 apr 2021 (CEST)
Quello che fa il pulsante "pubblica" è in effetti di pubblicarle (fossero anche in una pagina delle prove personali, ma si tratta comunque di contenuto accessibile dal pubblico). --Meridiana solare (msg) 21:56, 15 apr 2021 (CEST)

[ Rientro][@ ValeJappo] In che senso il verbo pubblicare sarebbe "fuorviante"? È fraintendibile con qualche altro significato? --Horcrux (msg) 22:28, 15 apr 2021 (CEST)

semplicemente ci vorrebbe "salva" sulle sandbox e "pubblica" su tutte le altre pagine, in modo che non ci siano domande sciocche né in un senso né nell'altro. È questo che va proposto agli sviluppatori --Lombres (msg) 22:49, 15 apr 2021 (CEST)
Ma, come dicevo prima, anche in una sandbox si sta si fatto pubblicando. Usare il termine "salva" , a maggior ragione se differenziato da latri casi, potrebbe far pensare a un salvataggio sul proprio computer (e ad esempio un utente potrebbe usarlo per copiarci un testo da un altro sito / libro, e poi riformularlo man mano.) --Meridiana solare (msg) 23:43, 15 apr 2021 (CEST)
[@ Horcrux] da ciò che ho notato aiutando i nuovi utenti, quando lavorano alla loro Sandbox può capitare che vedano "Pubblica" inteso come "rendi la pagina visibile nel ns0".
La proposta di Lombes è davvero interessante.
[@ Meridiana solare] ti ricordo che questa discussione non è mirata a cambiare il messaggio perché sbagliato, "pubblica" è prorprio il significato adatto, ma per aiutare i nuovi utenti a comprendere meglio il funzionamento di wikipedia. --ValeJappo【〒】 08:00, 16 apr 2021 (CEST)
Capisco. Più che modificare il nome del tasto, si potrebbe creare un editnotice contenente un avviso come il seguente (scritto su due piedi):
che si attiverebbe, in modalità opt-out, quando l'utente (possibilmente non autoverificato e/o [altro criterio non specificato]) cerca di modificare nel NS2 una sua sottopagina utente. --Horcrux (msg) 10:25, 16 apr 2021 (CEST)
Mi sembra un'ottima proposta, [@ Horcrux] --ValeJappo【〒】 10:38, 16 apr 2021 (CEST)
[@ ValeJappo] Appunto, "pubblica" aiuta meglio i nuovi utenti a capire che clickando su quel tasto quello che hanno scritto diventerà pubblico.
Quanto al non capire che non sarà nel namespace principale dell'enciclopedia, beh se hanno scelto di scrivere non lì ma in una pagina di prova lo sapranno no? I dubbi probabilmente riguardano ciò che succederà dopo (forse alcuni pensano che verrà spostata dopo? O che ci sono altri incaricati di spostarla, un po' come stiamo proponendo per il nuovo namespace Bozza: ?) --Meridiana solare (msg) 10:43, 16 apr 2021 (CEST)


16 aprile

Spostamento titolo voce (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussione:Miguel de la Grúa Talamanca#Spostamento». Segnalazione di 151.36.4.118.

Stilizzato come


Ciao a tutti, in molte voci (per la precisione, sono 215) ho notato la presenza di stilizzato come, letterale traduzione dell'inglese stylised as. A me pare però che il nostro significato di stilizzato sia diverso da quello dell'inglese stylised e che tale uso sia da evitare (impiegando forme come "reso graficamente come"). È solo una mia impressione? Voi che ne pensate?--Ferdi2005[Posta] 18:30, 16 apr 2021 (CEST)

First reaction: qui urge un bot per correggerle tutte come suggerisci. (Se poi qualcuno mi dimostra che è corretto o accettabile, alzo le mani.) --Michele aka Mickey83 (msg) 18:48, 16 apr 2021 (CEST)
Non solo scorretto, ma anche sgradevole e poco comprensibile (io la prima volta che ho letto una frase con quei termini, proprio qui su Wikipedia, mi son chiesto "Ma che significa?!"). --Meridiana solare (msg) 23:42, 16 apr 2021 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole Se ricordo bene le varie occorrenze di "reso graficamente come" provengono da una mia vecchia botolata a seguito dell'approvazione di Progetto:Musica/Traduzioni. --Horcrux (msg) 11:27, 17 apr 2021 (CEST)
Il come non serve :-) L'italiano è sintetico (Xyz reso graficamente XYZ) --Actormusicus (msg) 12:01, 18 apr 2021 (CEST)
+1 Una delle tante brutte abitudini che ci portiamo dietro a forza di scopiazzare da en.wiki, probabilmente anch'io ho lasciato qualche stilizzato qua e là nel tempo :P direi che "reso graficamente" o "reso graficamente come" vadano più che bene --goth nespresso 21:19, 18 apr 2021 (CEST)
+1--Sailko 08:51, 19 apr 2021 (CEST)

Festival dell'Amazzonia (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Non sarebbe bello fare un festival di specie che tra 10 anni non saranno più sulla terra?.
La discussione prosegue in «Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Proposte#Festival_dell%27Amazzonia». Segnalazione di 2.47.97.26.


17 aprile

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