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17 agosto

Redirect senza diacritici: giusto eliminarli?


È una domanda che mi frulla in testa già da un po'. Ultimamente si moltiplicano, spesso richieste da ip, le cancellazioni di redirect che portano a biografie nel cui titolo compaiono diacritici. Il motivo della richiesta è che il motore di ricerca indirizzerà ugualmente il lettore al corretto Ns0 (riporto per correttezza l'ultima segnalazione: se si dovesse digitare "Aija Barzdina" sulla casella di ricerca, si verrebbe reindirizzati automaticamente sulla voce corretta Aija Bārzdiņa. Ad esempio, non esiste il redirect Mirko Bonacic, ma digitando "Mirko Bonacic" sulla casella di ricerca, si viene reindirizzati automaticamente sulla voce corretta Mirko Bonačić). Tutto vero finché ci si limita a cercare una voce, quando però si deve inserirlo come wikilink in un'altra voce IMHO il redirect torna più che utile. Insomma, a mio modo di vedere i redirect superflui o errati sono altri. Senza alcuna polemica, come regolarsi? Cancelliamo o teniamo? --Ombra 18:33, 17 ago 2017 (CEST)

La questione è ben regolamentata. Vanno cancellati solo i redirect errati e tra questi alcuni vanno mantenuti, ma orfanizzati periodicamente. Ad es Luis Bunuel è un redirect errato che va mantenuto orfano. Vedi Categoria:Redirect da mantenere orfani. Bunuel è appunto un caso di diacritico rimosso.
Insomma queste richieste vanno respinte. pequod Ƿƿ 18:56, 17 ago 2017 (CEST)
Data anche la difficoltà nel destreggiarsi con le varie traslitterazioni e anche la "ignoranza" in materia della gran parte di noi utenti registrati, direi che cancellando questi redirect il rischio di perdere utili wikilink (o peggio trovarsi a gestire link rossi "finti" per voci che in realtà esistono) è alto e più che concreto. --Roberto Segnali all'Indiano 18:59, 17 ago 2017 (CEST)
confl. Aggiungo un tassello. Se qcno malauguratamente scrive [[Aija Barzdina]] in una voce, la presenza del redirect errato permette ancora ai bot di aggiungere i diacritici. Se invece il redirect errato viene cancellato, qcno potrebbe creare una voce doppione, poi da unire, con inutile aggravio di lavoro. Ancora, redirect *da mantenere*. pequod Ƿƿ 19:01, 17 ago 2017 (CEST)
Infatti è ben regolamentata in Wikipedia:Redirect#Quando è utile un redirect: comuni errori d'ortografia, grafie alternative, ecc. E tra gli erori comuni d'ortografia (o tra le grafie alternative, a seconda dei casi) rientrano le grafie senza i diacritici. (È precisato anche in Wikipedia:Titolo della voce#Nomi stranieri).
Quindi sono redirect corretti e non vanno cancellati. Vanno cancellati quelli errati (casi non previsti dalle linee guida, ad es. errori d'ortografia non comuni).
Però qui in questa discussione da una parte vedo che alcuni giustamente non chiamano "redirect errati" questi redirect da titoli senza diacritici (es. mbra: " redirect superflui o errati sono altri."), altri utenti però li chiamano redirect errati (es. pequod: "Ad es Luis Bunuel è un redirect errato" e " la presenza del redirect errato"). Questa terminologia scorretta sarebbe proprio da evitare, si crea confusione in quella che sarebbe "La questione è ben regolamentata.". Se passa l'abitudine di chiamarli "redirect errati" quando invece sono redirect previsti dalle linee guida e quindi corretti, è dicsamente facile confondersi e in base a "vanno cancellati solo i redirect errati" si può giungere alla conclusione errata (ops!) che quel redirect vada cancellato.
P.S. Ma perché disperdere le discussioni? Non è meglio discuterne in Discussioni Wikipedia:Redirect? --87.8.137.226 (msg) 22:30, 17 ago 2017 (CEST)
Se invece li consideri giusti (wikipedianamente) e li chiami semplicemente "giusti", finisci per confonderli con quelli del tutto giusti. È ovvio che si intende che sono ortografie errate. Togliere la virgulilla alla ñ è errato quanto sostituire una c con una g. Non è che i diacritici sono abbellimenti. pequod Ƿƿ 01:52, 18 ago 2017 (CEST)
Non mi pareva così ovvio, qui si parla di redirect non di ortografia. (Che l'ortografia sia errata, e non lo metto affatto in dubbio (perlomeno nelle lingua originaria, ma non entro in discussioni complesse e dalle mille sfaccettature che qui sarebbero del tutto superflue), non vuol dire che il redirect lo sia, anzi è proprio il motivo per cui -limitatamente al caso degli errori comuni- il redirect è corretto). E come dicevo porta a confondersi con rischio di conseguenze... opposte. Decisamente meglio evitare. "Redirect errato" significa errato, "redirect corretto" significa corretto, più semplice no? Sennò non ne usciamo più. Prova ne è che di fronte a una spiegazione ben regolamentata, sono ancora così frequenti dubbi ed errori come quello di cui stiamo parlano.
Se proprio vogliamo chiarire ulteriormente le linee guida per evitare equivoci come quello di Aija Bārzdiņa, aggiungiamo alle linee guida dopo "Nei casi in cui diverse voci siano di consueto usate in più forme, anche il motore di ricerca interno potrà fornire maggiori informazioni grazie ai redirect." una noticina "I redirect sono comunque utili e necessari anche nei casi in cui un motore di ricerca troverebbe comunque la voce."--87.15.117.99 (msg) 10:44, 18 ago 2017 (CEST)
Personalmente li terrei ma tutti in Categoria:Redirect da mantenere orfani in maniera da avere sempre le voci scritte con i diacritici corretti. --ValterVB (msg) 16:37, 18 ago 2017 (CEST)

(a capo) Per chiarire, quindi, tornando all’esempio fatto: Aija Barzdina va tenuto, mentre Aiia Barzdina, Ajia Barzdina, Aija Barzina, Aija Bardzina, Aija Bardina, Aija Barizdna, Aija Barzidina, ecc. ecc. possono essere cancellati?--193.203.233.4 (msg) 11:55, 18 ago 2017 (CEST)

Mah, tutti? Ogni "errore" deve avere una sua valida ragion d'essere (come per esempio la rimozione di precisi diacritici e non l'inversione casuale di caratteri qua e là). Tra gli esempi di 193.203... ve ne sono alcuni che non mi sembrano irresistibili, ma non conosco né il russo né il personaggio "Bārzdiņa". pequod Ƿƿ 13:47, 19 ago 2017 (CEST)
Pequod76 In generale per me la valida ragion d'essere sono le fonti popolari (il web va bene): se l'errore è abbastanza diffuso oppure "ovvio" (= trasformazione "diretta" in caratteri latini) ci può stare. Ma non mi farei troppi patemi d'animo nell'essere selettivo: si tratta di forme sistemate ed eliminate dal bot, che restano solo nella loro funzione tecnica correttiva, non nei testi dell'enciclopedia e nemmeno nei link, quindi non mi preoccuperei d'abbondare, anzi. È come l'azione del bot quando sistema un errore, più ne sistema meglio è. --Lucas 14:50, 19 ago 2017 (CEST)

[ Rientro] Vanno mantenuti perché utili quando si inserisce un Wikilink (ed anche perché è previsto dalle varie policy) ma la penso come ValterVB, andrebbero mantenuti orfani.--Ferdi2005 (Posta) 16:20, 19 ago 2017 (CEST)

Direi che non solo vanno mantenuti, ma dovrebbero essere presenti per tutte le voci che contengono diacritici nel titolo. Non dovrebbe essere difficile implementare un bot che crei quelli mancanti. --ArtAttack (msg) 22:43, 21 ago 2017 (CEST)
Vanno tenuti, assolutamente; meglio sarebbe anche categorizzarli nella CAT:Redirect da mantenere orfani. --Syrio posso aiutare? 13:02, 22 ago 2017 (CEST)


18 agosto

Strategia del movimento Wikimedia: equità della conoscenza (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Il nuovo testo della direzione strategica del movimento Wikimedia parte dall'equità della conoscenza: leggete e commentate.
La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Strategia#Equit.C3.A0_della_conoscenza». Segnalazione di Niccolò Caranti (WMF).


19 agosto

Decidiamo quali attività sono enciclopediche! (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Bisogna smaltire un gran numero di richieste di inserimenti nel template Bio-attività..
La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Festival_della_qualità#Attivit.C3.A0_per_il_template_bio». Segnalazione di Lucas.


20 agosto

Ridondanza degli incipit (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni Wikipedia:Sezione iniziale#Ridondanza degli incipit». Segnalazione di Erinaceus.

Attentato di Barcellona


Ciao a tutti. Sono ormai passati 3 giorni dall'attentato di Barcellona e Cambrils. Visto che più utenti hanno già provato a scrivere la pagina relativa e a correggere quella de La Rambla, vorrei sapere se quelle modifiche adesso possano essere mantenute oppure siano da annullare ancora per qualche giorno. Grazie--Parma1983 14:28, 20 ago 2017 (CEST)

Mah, la pagina è protetta in creazione fino a venerdì, la voce invece è un abbozzo che la sezione rende un po' disorganico ma tutto sommato secondo me in queste dimensioni può andare, anche se risente ancora un po' troppo delle forme della cronaca (sto per correggere uno sciocco patetismo da giornale e un italocentrismo). Opinione personale ovviamente. Intendevi questo? --Erinaceus (msg) 15:33, 20 ago 2017 (CEST)
Sì, grazie [@ Erinaceus]. Nei giorni scorsi avevo annullato gli inserimenti di informazioni relative all'attentato perché la notizia era troppo fresca e volevo appunto sapere cosa fosse meglio fare da oggi in poi--Parma1983 15:41, 20 ago 2017 (CEST)
L'abbozzo è qui: Attentato di Barcellona del 2017. --Paolotacchi (msg) 22:14, 20 ago 2017 (CEST)
Grazie, [@ Paolotacchi] Tra qualche giorno, quando sarà pubblicabile, andrà sistemato e aggiornato con le notizie corrette--Parma1983 22:29, 20 ago 2017 (CEST)
Le modifiche concordo nel mantenerle, tra qualche giorno anche la voce (senza scendere nel recentismo, ecco perché aspettare)--Ferdi2005 (Posta) 12:46, 21 ago 2017 (CEST)


21 agosto

Wikibozza M/F, diciamoci tutto prima di settembre (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni_aiuto:Manuale_di_stile#Wikibozza_M.2FF». Segnalazione di Gianfranco.

Aboliamo il metodo manuale e facciamo le bibliografie con il cita libro? (esterna)

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Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Attualmente, per inserire le bibliografie ci sono due metodi, uno manuale ed uno con il cita libro. Si propone di abolire il metodo manuale e di procedere solo con il cita libro..
La discussione prosegue in «Discussioni_aiuto:Bibliografia#Aboliamo_la_citazione_manuale_e_lasciamo_fare_al_cita_libro.3F». Segnalazione di Ferdi2005.

Glossario delle frasi fatte, è una pagina da enciclopedia?


Glossario delle frasi fatte. Anche senza tirare in ballo questioni più puntuali (fra cui mi vengono in mente soprattutto WP:RACCOLTA e WP:LOCALISMO), semplicemente mi sembra un off-topic, più adatto ad altri progetti che all'enciclopedia. Insomma, una di quelle cose che si facevano quando wp aveva fame di voci ma che oggi reggono meno il peso delle policies. Che ne pensate? --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 22:18, 21 ago 2017 (CEST)

si potrebbe valutare se rientra negli scopi degli altri progetti, magari contattando qualche amministratore di quei progetti. leggo che su Wikizionario si potrebbero inserire (grassetto mio) "frasi brevi [...] con relativa traduzione (tuttavia l'ubicazione di queste frasi è ancora in fase di discussione)". forse sarebbe il caso di capire se la discussione è proseguita e se le frasi fatte rientrano tra il materiale ammesso? --valepert 22:56, 21 ago 2017 (CEST)
ragazzi, a me piace, è un gran bel lavoro e imho ha pieno rilievo :-) -- g · ℵ (msg) 02:20, 22 ago 2017 (CEST)
Sicuro che sia tutta roba vera :) --ValterVB (msg) 09:53, 22 ago 2017 (CEST)
Se piace non lo so ma leggo che la pagina negli ultimi 30 giorni è stata visitata da 8618 utenti. Per evitare dubbi che sia tutta roba vera, a parte il buon senso, c'è la citazione delle fonti e infine...io, mandando la filosofia in vacanza, mi sto divertendo, una volta tanto, a compilarla. --Gierre (msg) 11:13, 22 ago 2017 (CEST)
Espressioni comunque almanaccabili. Per me, da tenere. --Harlock81 (msg) 21:15, 22 ago 2017 (CEST)


22 agosto

Attribution, dopo un anno e mezzo siamo pronti a procedere... (esterna)

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La discussione prosegue in «Discussioni template:Attribution». Segnalazione di Gianfranco.


23 agosto

Ciao Margherita (Paola)


Con pesante tristezza debbo comunicare che Paola, Utente:Margherita, non c'è più.
L'ho appreso ora sul suo profilo FB, dove gli amici la stanno salutando, e dove come suo ultimo post pochi giorni fa, mentre la malattia procedeva, aveva condiviso questo video. Un video che non riesco a leggere senza far subito altri pensieri perché Paola, che era con noi da molto presto, dal 2004, con la sua particolare delicatezza ci ha aiutato sin dall'inizio a tenere nella giusta attenzione la questione femminile nei nostri contenuti e nella nostra Comunità (non il suo solo interesse, ma certo uno ben avvertito); perciò quel video può sembrare molte cose, e quella frase sotto anche. Ma non sarebbe facile dimenticare, per chi l'ha conosciuta (io solo telefonicamente), o per chi l'ha anche solo incrociata nelle nostre pagine, quanto valeva. E non è affatto una frase retorica o d'occasione. Negli archivi delle talk leggerete, oggi con qualche emozione, ne sono certo, dell'amicizia con Tullio e di quali e quanto importanti questioni li hanno visti collaborare quando tutto era giovane e tutto ancora da fare. O leggerete la sua autointervista. E ancora non saprete della sua levità, della sua sempre elegante acuta proposta.
Senza clamori e senza mai protagonismi, Paola ha fatto tantissimo qui e in altri progetti, la troverete nei passaggi più importanti di tante cose che hanno determinato come siamo cresciuti, e come è cresciuto il sapere libero con il nostro Progetto. Era il suo sogno, diceva, Wikipedia. it.wiki deve davvero molto a Margherita, l'utente dal nome sbagliato, e a Paola, la persona che non è proprio possibile dimenticare quanto valeva, lo ridico.
Spero che altri, magari chi l'ha proprio incontrata di persona, vogliano aggiungere un loro ricordo più diretto.
Ciao, Paola -- g · ℵ (msg) 04:41, 23 ago 2017 (CEST)

Mamma mia che macigno sul cuore! Paola assieme a Tullio è stata tutrice nel mio entusiastico apprendistato di utente: la sua "prima bozza" di Andrea Zanzotto dà un'idea della vastità delle sue letture e capacità, ma quello che la rendeva cara è stato il suo atteggiamento riservato ma sempre aperto al dialogo e alla comprensione, posizione che a distanza di anni risulta esempio preziosissimo e fragile. Addio, Paola. - OrbiliusMagister - εΔω 08:54, 23 ago 2017 (CEST)
Ancora stordita per la notizia. Perdita umana, perdita per Wikipedia e per il progetto WikiDonne. In questo momento non riesco a dire altro, perdonatemi. --Camelia (msg) 10:28, 23 ago 2017 (CEST)