Wikipedia:BarTUTTO

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Il bar di Wikipedia
«Le pagine di Wikipedia sono come i figli: una volta partoriti diventano figli del mondo» – Anonimo Wikipediano

Bar completo
Indice della settimana

Not Italian? It-0? Go to the Embassy Desk!
New message? Deutsch · English · Español · Français  |  Crystal 128 reload.png Aggiorna la pagina

Gnome-colors-list-add.svg Nuova discussione

Insert redirect.png Segnala discussione esterna

Benvenuti al bar di Wikipedia!
Benvenuti al bar di Wikipedia!
Cup-o-coffee-simple.svg

Il bar di Wikipedia è il luogo d'incontro e discussione dei wikipediani: qui si discutono argomenti di interesse generale per l'intero progetto. A tal proposito, tieni presente che:

  • il bar non nasce per risolvere conflitti; per isolare il problema e risolverlo in modo costruttivo è meglio aprire una richiesta di pareri
  • il bar non è il luogo giusto per promuovere o inserire collegamenti a procedure già molto promosse nelle pagine di servizio di Wikipedia, come voci in vetrina, voci di qualità, pagine da cancellare o elezioni di amministratori, salvo in casi inoppugnabilmente straordinari (es. cancellazioni di linee guida importanti o di template di servizio in uso per tutta Wikipedia); ricorda che molte di queste procedure sono già riportate su Il Wikipediano.

Il bar potrebbe tuttavia non essere il luogo più adatto dove porre la tua domanda: guarda dove fare una domanda per essere sicuro di ricevere la risposta più adeguata.

Discussioni in evidenza
Discussioni in evidenza

Qui sono segnalate le discussioni di interesse per tutta la comunità in corso al bar o altrove che proseguono da settimane o mesi.

Cambusa
Cambusa

Discussioni in corso
Discussioni in corso
Nessuna discussione.
Uso del termine tuttavia · Wikimedia per la scuola · Traslitterazione dal greco moderno: approviamo? (esterna)
Settimana dell'Open access · La corsa dei metadati · Cancellazioni di immagini su commons (esterna)
Migrazioni recenti in Italia (esterna) · Centro per la Intendimento e della Cooperazione Ebraico-Cristiano (esterna)
Una brutta notizia
Contributo a Wikipedia · Catscan2 e QuickIntersection fuori servizio · Servizio per comporre query SQL online sui database wikimediani (esterna)
Diesel si scrive maiuscolo o minuscolo? · Wikiraduno a Lucca Comics (esterna) · Possibile errore sulla pagina 'Energia potenziale elettrica' (esterna)

Cerca nel Bar
Cerca nel Bar
Human-go-next.svg   

Altri luoghi dove cercare, chiedere, informarsi...
Altri luoghi dove cercare, chiedere, informarsi...
il Wikipediano il Wikipediano
Ultime notizie da it.wiki.
Domande più frequenti FAQ
Le domande più frequenti su Wikipedia.
Aiuto Aiuto
Istruzioni per l'uso di Wikipedia.
Dove chiedere Dove fare una domanda
Tutti i posti giusti dove chiedere qualcosa potendo confidare in una risposta.
Bar tematici Bar tematici
Discussioni su voci di argomenti specifici.
Embassy desk Embassy desk
Foreign visitors? Contact us!


16 ottobre

Diesel si scrive maiuscolo o minuscolo?


Ciao a tutti,

ho notato per una casualità (breve modifica a una voce), che alcuni considerano il termine "Diesel" come nome proprio (cosa peraltro corretta), prediligendo l'uso della lettera maiuscola anche nella forma aggettivata (motore Diesel, carburante Diesel, e così via). Visto che questa cosa mi è stata fatta notare da Ale Sasso gli ho chiesto il perché, lui mi ha risposto: "la maiuscola deriva dal fatto che Diesel è un nome proprio e, come conclamato nel corso di un'apposita discussione che si era fatta l'anno scorso al progetto trasporti, in bibliografia e secondo le regole generali della lingua italiana anche l'aggettivo da esso derivato ha mantenuto la maiuscola".

Ale Sasso non ricordava esattamente dove se ne fosse discusso e ho perciò cercato nel progetto, trovando questa dicussione che ne linka una precedente, entrambe piuttosto brevi. Non so se siano tutte, in ogni caso personalmente ho un parere diverso e credo sarebbe il caso di discuterne tutti insieme per due ragioni: 1) non c'è ragione di avere differenze tra le voci curate grazie agli sforzi di un progetto e il resto delle voci, meglio qualcosa di armonizzato 2) leggendo i molti risultati su Wikipedia direi che l'uso più comune è con la lettera minuscola, se è un errore va corretto, altrimenti vanno corrette le voci che usano il maiuscolo.

Primo punto: in lingua italiana i nomi propri aggettivati sovente in linguistica prendono la lettera minuscola. Un esempio noto è la parola Internet, si vedano in merito l'opinione di Giancarlo Livraghi e Carlini riportata dal noto sito ilmestierediscrivere.com (maiscolo parlando della "Rete", dell'"entità", minuscolo in tutti gli altri casi).

Passiamo alle fonti concrete. Per la parola diesel:

Dando un'occhiata ai risultati nei libri su Google Books c'è alternanza tra i due utilizzi. Da un punto di vista generale, il parere della Crusca sull'uso della maiuscola è abbastanza indicativo: "il criterio [...] sembra essere quello del «nome proprio» [...] quando una parola o una sequenza di parole indicano non un concetto, ma un individuo, un ente concreto e unico, devono cominciare con la maiuscola", minuscola negli altri casi. Io sono favorevole all'uso del minuscolo in tutti i casi aggettivati della parola diesel (ovvero la maggioranza), anche visto il concreto uso comune che predilige la minuscola (si vedano, per valutare l'uso comune, fonti generaliste come quotidiani e pubblicazioni in genere). Tanto per scherzare, anche Volkswagen usa la minuscola, ma quelli non sono linguisti. :-)

Riassumendo, leggendo i molti risultati su Wikipedia direi che l'uso più comune è con la lettera minuscola: se questo è un errore va corretto con un bot, se non lo è perché parola entrata nell'uso comune (i casi sono numerosi in linguistica), vanno corrette le altre voci.

Cosa ne pensate: maiuscola o minuscola? --Lucas 00:19, 16 ott 2014 (CEST)

Resto convinto che vada scritto maiuscolo. La questione, con le mie osservazioni, era già stata abbastanza ben trattata in quest'altra discussione. --Elwood (msg) 00:33, 16 ott 2014 (CEST)
grazie del link, mi era sfuggito, utile approfondimento --Lucas 00:42, 16 ott 2014 (CEST)
Discussione interessante e problema inestricabile, ma... perche' al bar generalista? Vediamo di dare sostanza a questa scelta facendo altri esempi, come nella discussione linkata da Elwood, a partire da Motore Wankel.
L'uso treccani mostra quanta incertezza ci sia tra gli scriventi: mette Diesel come seconda opzione ma la sceglie nel corpo del testo, e poi cmq scrive "olio diesel".
Aveva ragione allora Turoldo: il successo puo' determinare il passaggio di un cognome al paradiso dell'anonimato e dei nomi comuni. Ci sono anche ottime ragioni per optare per la maiuscola (soluzione che a naso preferisco). Non c'e' un'unica logica giusta (con l'ignoranza dall'altro lato), ma la potenza dei parlanti. Qui Schweickard, nello spiegare il meccanismo di formazione per procedimento semantico, mostra quello che accade nel linguaggio. Se ci sta bene pullman, potrebbe starci bene anche diesel (ho comprato un bel diesel). Ma stiamo attenti, non e' sempre la stessa cosa, la vera legge e' la sensibilita' generale dei parlanti (soprattutto quelli nativi, com'e' ovvio). Puo' ben darsi che la sensibilita' di un lettore medio di wp non resti sconcertata dall'uso della maiuscola, mentre lo sarebbe certamente se scrivessimo "ho comprato un Pullman" (MA il signor George Pullman invento' la "carrozza Pullman", non il "pullman"). Siccome il caso presente e' tostissimo, dato che l'invenzione di Diesel e' fondamentale, maiuscola o minuscola e' un po' lo stesso. Ma meglio la maiuscola. pequod76talk 01:19, 16 ott 2014 (CEST)
Concordo su tutto ma a dire il vero non capisco come giungi all'ultima frase. Se le fonti generaliste, i dizionari, e probabilmente pure i distributori di carburante (! :-) usano il minuscolo non è forse l'uso comune, che prevale tra i parlanti? --Lucas 01:38, 16 ott 2014 (CEST)
(discussione al bar per coinvolgimento ampio, in effetti nel progetto linguistica sarebbe forse stato meglio)
Tanto per dire, in en.wiki vedo diesel engine in de.wiki (origine dell'inventore) Dieselmotor, ma l'uso del maiuscolo per i sostantivi in lingua tedesca è regola, quindi fa poco testo. --Lucas 01:42, 16 ott 2014 (CEST)
Di solito, quando uno scienziato da il nome a qualche invenzione o scoperta, la lettera del cognome diventa minuscola se il nome viene considerato a solo, in quanto si considera come se fosse un normale sostantivo (ad esempio: "il diesel costa più della benzina"), mentre quando il cognome è associato ad un altro nome si mantiene in maiuscolo poiché funge da aggettivo quindi è come se dicessimo "di Diesel" (ad esempio "motore Diesel", sottinteso "di").
Inserisco alcuni altri esempi analoghi per chiarire ulteriormente:
Mantengono il minuscolo anche i nomi derivati, ad esempio: einstenio, volt.
Lascerei stare in questo caso il confronto con le altre lingue, dove le convenzioni su minuscoli e maiuscoli sono assai diverse. --Daniele Pugliesi (msg) 02:36, 16 ott 2014 (CEST)
Questa discussione andrebbe forse spostata nel progetto linguistica o anche in discussioni aiuto:Maiuscolo e minuscolo.--Mauro Tozzi (msg) 08:42, 16 ott 2014 (CEST)
Per le ragioni esposte nelle discussioni segnalate, che confermo, continuo a optare per la maiuscola. Saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 09:25, 16 ott 2014 (CEST)
@Alessandro Crisafulli: A quali discussioni ti riferisci? --Daniele Pugliesi (msg) 10:02, 16 ott 2014 (CEST)
A queste due: [1] e [2]. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 10:14, 16 ott 2014 (CEST)
La questione è interessante, secondo me vanno fatte delle distinzioni. A mio parere se si parla di ciclo Diesel, o motore Diesel, è sufficientemente forte l'associazione con la persona che li ha inventati, che il maiuscolo lo vedo opportuno. Se parliamo di diesel come sinonimo di gasolio (come si vede in molte stazioni di servizio), IMHO la maiuscola non ci va; se parliamo di un diesel riferendoci ad un'automobile, non dovremmo usare la maiuscola. Poi, gli ultimi due usi mi sembrano abbastanza scorretti e forse non dovremmo usarli su un'enciclopedia. In una frase come "Furono prodotte tre versioni a benzina e due diesel", io opterei per la minuscola. Forse una regola spannometrica potrebbe essere che se la parola Diesel si può sostituire con "di Diesel" va in maiuscolo, altrimenti in minuscolo? Per quanto riguarda il paragone con le unità di misura, va preso con le pinze perché lì c'è una regola che dice che i nomi per esteso vanno in minuscolo (a me dà fastidio leggere in letteratura "300 Kelvin" o "300 kelvins"). --Cruccone (msg) 12:01, 16 ott 2014 (CEST)
Alcuni casi Maiuscolo, altri minuscolo; non è univoco e non credo si debba (al solito) "wikipediare" :-p con convenzione proprie...faccio qualche esempio: mi son fatto la macchina -diesel-, la mia macchina va a -diesel- il distributore ha finito il -diesel- ma...la mia macchina ha il motore -Diesel-, la locomotiva è -Diesel- (sottindendendo ha il motore -Diesel-) ma la locomotiva si rifornisce di -diesel-, il motore sfrutta il ciclo -Diesel-. Complicato? Non credo. Tuttavia concordo che l'uso corrente fa diventare -corrette- anche le cose scorrette (-mìssile- anziché -missìle- etc..)--Anthos (msg) 13:26, 16 ott 2014 (CEST)
Perdonami ma "la mia macchina va a diesel" proprio non si può leggere. È uno strafalcione del tipo "tranquilli, tutto apposto". Così come "...si rifornisce di diesel". Si chiama gasolio, noto carburante per motori Diesel. Va bene prendere fonti e uso comune, ma purché questo sia corretto.--Ale Sasso (msg) 14:23, 16 ott 2014 (CEST)
Ti perdono senz'altro; lo so che "non si può neanche dire", era per celiare, ma se leggi i giornali(ni) vari ne troverai di peggiori. Che si chiami poi gasolio (e neanche nafta, se vogliamo) lo sapevo già. Grazie comunque (non mi segnerai addosso con matita blu spero ;-)--Anthos (msg) 16:43, 16 ott 2014 (CEST)
Anche qui c'è il problema delle fonti se siano attendibili, una di quelle citate per internet con la minuscola confondere la rete (certo, una rete di reti e non unitaria ma comunque una ben specifica rete) col protocollo (ma se io a casa mia collego 4 apparecchi con quei protocolli senza collegati a nient'altro quella è un'altra rete, non certo Internet). Poi è noto che in linguistica prevale l'uso non le regole teoriche (come evidente dalle numerevoli eccezioni e irregolarità). Perché spostare al progetto linguistica? No n si tratta solo di voci di quel progetto ma delle voci in generale (nel titolo e nel testo) quindi spostare semmai in Discussioni Wikipedia:Manuale di stile.--79.59.132.235 (msg) 21:20, 16 ott 2014 (CEST) È non mi pare che Kelvin di scrivere a minuscolo e lo stesso per il simbolo K così come per Newton, N, Celsius,○C, ecc. Quanto a diesel nel senso di gasolio o di automobile che usa gasolio, in un'enciclopedia dovremmo usare termini non errati (abbiamo persino cambiato il titolo "raffreddore" che pure non è errato in italiano normale in "raffreddore comune" che pure non usa nessuno, e dobbiamo usare il termine diesel che è errato per gasolio termine che possiamo usare senza problemi ed è diffusissimo?)
IMHO si scrive Diesel (quindi col maiuscolo): il Diesel è uno. PupyFaki di cosa hai bisogno? 21:40, 16 ott 2014 (CEST)
Quoto Pugliesi, Cruccone e Anthos. --Discanto ??? 01:34, 17 ott 2014 (CEST)
IMHO minuscolo come per tutti i nomi comuni esistono tanti motori diesel, non un unico motore (sarà unico semmai il concetto del motore Diesel). Riguardo alla boutade sulle unità di misura sia newton [3], che kelvin[4] si scrivono per esteso in minuscolo, sono i loro simboli a essere in maiuscolo.--Moroboshi scrivimi 13:19, 17 ott 2014 (CEST)
Non è un nome comune, è un nome proprio. "Motore Diesel" è risulta dall'ellissi di "Motore del tipo inventato dal signor Diesel".--Ale Sasso (msg) 13:58, 17 ott 2014 (CEST)
Confermo, nome proprio, non comune: anche ellissi di "motore che utilizza il ciclo termodinamico di Rudolph Diesel"--Anthos (msg) 17:11, 17 ott 2014 (CEST)

Se è inteso come "di Diesel" va maiuscolo, se come aggettivo minuscolo. --Emanuele676 (msg) 18:57, 17 ott 2014 (CEST)

A chi pensa che "diesel/Diesel" debba essere sempre maiuscolo perché presumono che sia sempre nome proprio: i nomi comuni possono derivare dai nomi propri, così come i nomi propri possono derivare dai nomi comuni, e passando da un significato all'altro la maiuscola diventa minuscola e la minuscola diventa maiuscola. Ad esempio il fiore si chiama "margherita", ma il nome di donna, che deriva da questo è "Margherita". Vi porto un altro caso estremo: il laser dovrebbe chiamarsi LASER, con tutte le lettere maiuscole, in quanto è l'abbreviazione di "Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation", ma siccome è diventato un nome di uso comune, tutte le lettere sono diventate minuscole. Ora non ditemi che scrivete LASER tutto maiuscolo... --Daniele Pugliesi (msg) 19:03, 17 ott 2014 (CEST)
Qualcuno mi fornisce una fonte che dica esplicitamente che "motore diesel" è un nome proprio e mi spiega perchè i dizionari sopracitati non lo fanno ?--Moroboshi scrivimi 19:37, 17 ott 2014 (CEST)
C'è anche il classico Perpetua/perpetua. --Emanuele676 (msg) 19:41, 17 ott 2014 (CEST)
Una fonte, Treccani,[5] nel suo testo usa in maniera ben chiara il termine -diesel- sia con maiuscolo che con minuscolo. Fonti cartacee in mio possesso usano il maiuscolo: (De Agostini, Enc. d. scienza e d. tecnica, pp. 740-743: motore Wankel, motore Stirling, motore Diesel veloce,motore Diesel lento) (Curcio, Enc. d.tecnica e della meccanica, p. 420: motori Diesel. Tuttavia altri testi di meccanica riportano indifferentemente (credo in base all'opinione dell'autore) minuscolo o maiuscolo. Una monografia sul motore diesel usa sempre minuscolo. Un testo del CIFI di formazione professional, Elementi di macchine termiche, usa maiuscolo: motore Diesel, motore Diesel veloce. Credo sia evidente che non c'è ancora una regola fissa e univoca. I puristi usano di certo il maiuscolo, i divulgatori o i tecnici sia l'uno che l'altro. D'altronde che ci volete fare; la lingua, qualunque lingua, si evolve e modifica nel tempo ( e il tempo oggi "corre"); i lemmi cambiano di significato...Personalmente io resto del parere che si debba usare ancora il maiuscolo -Diesel- quando si parli del motore e minuscolo negli altri casi.--Anthos (msg) 20:22, 17 ott 2014 (CEST)
Daniele, qui nessuno, credo, "presume" che Diesel sia un nome proprio: gli è che il signor Diesel fosse appunto un geniale ometto, e che tutte le volte che ci si riferisce al motore da lui ideato si usa appunto l'ellissi di cui sopra.--Ale Sasso (msg) 22:33, 17 ott 2014 (CEST)
Immagino voglia le prove di questa l'ellissi (che per la cronaca, per me è giusta perché è sottinteso"di Diesel") --Emanuele676 (msg) 23:34, 17 ott 2014 (CEST)
Sono del tutto d'accordo con Anthos, e' del tutto inutile accapigliarci in cerca di una soluzione: nella RL non lo fanno, come potremmo risolvere noi? :) Treccani riesce a fare un uso ambiguo nella stessa pagina!! I ragionamenti possono illustrare le argomentazioni in ballo, ma e' la sensibilita' che e' decisiva. Dietro "motore Diesel" si percepisce la volonta' del parlante di riferirsi al "concetto del motore Diesel". Quando si dice semplicemente "la mia aiuto e' un diesel" non ci si riferisce all'invenzione di Diesel, ma ad uno specifico comune motore Diesel, amichevolmente detto "diesel" (che poi diventa anche "gasolio"... sono cmq registri alieni all'ns0). Invece, con la minuscola in "motore diesel", sembra che il parlante pensi ad una polirematica (tipum "ferro da stiro": purtroppo la nostra voce e' errata e voglio sistemarla) e quindi prevale l'idea dell'oggetto comune e del nome comune. In ogni caso, non c'e' una regola piu' forte, noi possiamo solo spiegarci le differenti sensibilita', ma non sapere perche' uno ha l'una o l'altra. Io sono per la maiuscola, perche' qui (un'enciclopadia) useremo (o dovremmo usare) registri formali (non aulici). --pequod76talk 00:04, 18 ott 2014 (CEST)
Bene la sensibilità e il buon senso, ma qui non ti seguo: quando si dice "la mia auto è un Diesel" ci si riferisce proprio a qul motore lì, a quell'inventore lì (senza ellisse: "la mia auto è del tipo dotato di motore Diesel"). Non ci vedo nulla di "amichevole" nel confondere il nome di un motore con quello del carburante utilizzato (che continuo a chiamare nafta perché sono genovese), ma solo la non consocenza del fatto che un tizio di nome Diesel un tempo si dilettava di motori. Dal mio (insignificante) punto di vista, la regola formale c'è, solo che in tanti non la applicano, fonti comprese. Dovendo scegliere preferisco che almeno noi ci si attenga alla correttezza.--Ale Sasso (msg) 08:09, 18 ott 2014 (CEST)
(OT) Nafta= 3 consonanti e 2 vocali, Gasolio= 3 consonanti e 4 vocali. Meglio nafta, si risparmiano 2 vocali (in perfetto carattere genovese) Ah!ahahahaha! :-DDDDDDDD. Ciao Ale. --Anthos (msg) 15:48, 18 ott 2014 (CEST)
Nel mio manuale di meccanica (Hoepli) vedo solo maiuscole. Inoltre vorrei precisare un paio di cose: il carburante si chiama gasolio (quindi il problema non si pone) e non si dovrebbe parlare di "motore Diesel", ma motore a ciclo Diesel. L'ultima considerazione varrebbe per tutti (cicli Atkinson, Otto, ecc.). --Umberto NURS (msg) 08:33, 20 ott 2014 (CEST)
[↓↑ fuori crono] In realtà, Ale, "nafta" è una sineddoche, in quanto sì è vero che il gasolio è una nafta, ma non tutte le nafte sono gasolii. -- SERGIO (aka the Blackcat) 13:00, 21 ott 2014 (CEST)
PS Mo' lasciamo perdere che nei primi motori Diesel potevi metterci nafta, kerosene, benzina avio, un quarto di serbatoio di normal-ottano, paraffine, sambuca Molinari e amaro del Carabiniere e funzionava lo stesso...
Lo so bene. Ma, vedi, io sono genovese, e per noi genovesi la parola "Nafta" assume un significato caratteristico (e anche questa è una figura retorica, ma non ricordo come si chiam). Da bambino abitavo proprio vicino allo stadio "della Nafta"...--Ale Sasso (msg) 23:43, 21 ott 2014 (CEST)

Motore a benzina a scoppio = motore Otto.
Motore a gasolio = motore Diesel.
Motore rotativo a pistone ovale = motore Wankel.
Roma locuta, causa finita. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:08, 20 ott 2014 (CEST)

Se è sostantivo (che indichi il motore o il combustibile) va in minuscolo (biro, ampere, tesla, newton, coulomb, weber, gauss, hertz...). Motore Diesel va in maiuscolo perché significa motore di Diesel (quindi kelvin e grado Celsius e non celsius). --94.39.222.71 (msg) 19:18, 20 ott 2014 (CEST)
Comunque se volete una risposta autorevole andate qui --94.39.222.71 (msg) 19:26, 20 ott 2014 (CEST)
Fonti a parte, c'è qualche altro esempio d'uso con diesel? @94.39.222.71: per il carburante la risposta è già stata data, e Diesel nei confronti dei motori non è sostantivo (il motore non "è" di Diesel, come i gradi non sono di Celsius). --Umberto NURS (msg) 23:21, 20 ott 2014 (CEST)

Wikiraduno a Lucca Comics (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: BREVE DESCRIZIONE (facoltativa).
La discussione prosegue in «Wikipedia:Raduni/Lucca Comics & Games 2014‎». Segnalazione di Syrio.

Possibile errore sulla pagina 'Energia potenziale elettrica' (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussione:Energia potenziale elettrica». Segnalazione di 151.51.118.41.


17 ottobre

Contributo a Wikipedia


Buongiorno a Tutti, andiamo al sodo , per raccogliere i fondi per Wikipedia al posto di usare carta di credito ( paura ) o PAYPAL ( non sono inscritto ) un bel SMS da due euro ad un numero specifico ? Grazie e saluti a Tutti

Scintillaspenta Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 88.149.188.225 (discussioni contributi) 09:42, 17 ott 2014‎ (CEST).

Ciao. Niente SMS, ma per altri metodi di donazione guarda qui Jalo 10:08, 17 ott 2014 (CEST)


Segnalo anche: Wikipedia:Bar/Discussioni/Donazioni a Wikipedia attraverso SMS.--151.67.196.112 (msg) 11:05, 17 ott 2014 (CEST)

Catscan2 e QuickIntersection fuori servizio

Da oggi questi tool sono stati bloccati; la motivazione è la seguente:


This tool is offline until further notice

Catscan2 and QuickIntersection are powerful tools to interrogate the notoriously difficult category tree system on Wikipedia and other Wikimedia projects. In order to do that, these tools need a lot of compute resources. They are also very popular.

The webservice that Wikimedia Labs uses to run tools is, apparently, not up to the task in this, and a few other, cases. The webservice crashes, or runs out of resources; Labs root would know. Also, the webservice does not restart automatically after crashing. I, and others, have pleaded with the WMF to fix that, to no avail. A Labs service called "Big Brother" (of all things...) is supposed to help with that, but does nothing for this tool.

I keep getting notices on Twitter, mail, talk pages, bugzilla, and who-knows-what whenever this or other tools are down. Which, in principle, is fine, however:

Dear Wikimedia Foundation: I have a job. Occasionally, I have a live. I do not have time to manually restart the tools I wrote every few minutes because you can't be bothered to provide a webservice that works in real life.

Thus, this tool will remain offline until the WMF fixes the issue. The code is here, in case anyone wants to run it elsewhere. Apologies for the inconvenience. Best of luck to you.

Note: I'll leave QuickIntersection running for now. Sorry, not even that works with this webservice.


Gce ★★ 15:38, 17 ott 2014 (CEST)

Nota veloce per chi è estraneo agli eventi: da ormai un anno tutti i tool sono caricati su alcuni server che la WMF ha dedicato ad hoc. Tuttavia spesso e volentieri i servizi cadono o vengono riavviati. Non di rado inoltre avvengono migrazioni dei dati o sostituzioni dell'hardware. In questo scenario i gestori dei tool devono avere un'attenzione quasi paternalistica sullo stato dei servizi che volontariamente hanno offerto, facendo fronte ai continui disservizi. L'autore del CatScan, che ha scritto quasi un centinaio di tool, ha IMHO toccato un punto davvero importante della gestione di quei server, che va avanti così da troppo tempo. --AlessioMela (msg) 16:29, 17 ott 2014 (CEST)
ah ecco stavo per chiederti lumi appena c'era un tempo libero. Ho provato a usare catscan 2.0 da metà settembre e ciccia...--Alexmar983 (msg) 20:39, 17 ott 2014 (CEST)
[× Conflittato] Ah! E io che davo la colpa al WiFi... Quanti scleri per nulla :). A parte questo, non c'è qualcosa di alternativo? --Umberto NURS (msg) 20:42, 17 ott 2014 (CEST)
se ci mettiamo a lagnarsi e a chiedere percorsi alternativi, a me serviva l'aggiornamento automatico delle voci nuove per il progetto:cucina. Lo facevo da catscan a mano, anche se comprendo che comunque non è certo l'uso più importante. Un altro uso che avevo spesso era per l'analisi delle voci molto corte a caccia di avvisi A/U/E/F da apporre.--Alexmar983 (msg) 20:45, 17 ott 2014 (CEST)
Il catscan è uno dei tool più utilizzati da tutte le edizioni linguistiche, permette di produrre le liste più disparate senza dover sapere niente di programmazione o query SQL. Per tutto quello c'è di urgente passate da WP:EGO/R e tutte le funzionalità del catscan ve le possiamo riprodurre singolarmente.
Ma qui la questione è che il tool è offline per una formale protesta per i continui disservizi del sistema che la WMF ci offre per far girare i tool. Proprio come quando abbiamo oscurato Wikipedia. --AlessioMela (msg) 21:30, 17 ott 2014 (CEST)
Giustissima protesta per quanto mi riguarda e no, io personalmente, non ho urgenze. Tanto da fare si trova sempre...--Alexmar983 (msg) 21:33, 17 ott 2014 (CEST)

Non è una protesta, semplicemente Wikimedia Labs non è in grado di sostenere i servizi che giravano su Toolserver; quei pochi che sono stati migrati cascano come mosche. Labs è stato sovraccarico dal giorno prima dell'uccisione di Toolserver, ma la WMF ha continuato a negare l'evidenza. Dopo una mezza catastrofe parzialmente irreversibile qualche giorno fa si sono finalmente decisi a potenziare almeno la capacità computazionale, anche se non si sa di quanto; ma come mostra Magnus i limiti vanno ben oltre quello. --Nemo 22:56, 19 ott 2014 (CEST)

Al momento Catscan è tornato in versione 3 Catscan 3. --ValterVB (msg) 21:29, 20 ott 2014 (CEST)
Pare che parte del sovraccarico fosse dovuto alle visite del Googlebot che non era stato adeguatamente bloccato. --Incola (posta) 21:48, 20 ott 2014 (CEST)
Catscan V3.0 in italiano. --Gce ★★ 16:07, 21 ott 2014 (CEST)

Servizio per comporre query SQL online sui database wikimediani (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni_Wikipedia:Elenchi_generati_offline#Vi_segnalo...». Segnalazione di AlessioMela.


18 ottobre

Una brutta notizia


Non ci sono modi adatti per scrivere notizie del genere, perché fanno sempre male - soprattutto per chi le scrive. Alcuni di voi già l'hanno saputo in forma privata, altri di voi no. Credetemi se vi dico che mi dispiace che lo veniate a sapere da questo post.

Purtroppo, la sera del 16 ottobre scorso, Cotton è stato trovato senza vita nel suo appartamento.

La notizia mi è stata riferita ieri intorno a mezzogiorno via telefono e mi ha lasciato completamente di sasso. Fino a due giorni fa, scriveva come se nulla fosse in ML admin, scherzava, faceva le sue cose... Io il 15 sera ho avuto pure una riunione con lui per Wikimedia Italia, dove non era altro che il solito Cotton.

Ora, semplicemente, Alessio non è più fra noi. Dura da accettare, ma è così. Purtroppo.

Ho aspettato, abbiamo aspettato un po' a dare la notizia pubblicamente un po' perché la famiglia ci ha chiesto di tenere inizialmente un profilo basso, un po' perché la botta per noi che lo abbiamo conosciuto in tutti questi anni, anche di persona, è stata a dir poco tremenda. Non è stato facile per molti di noi accettarla e non penso che tutti l'abbiamo fatto, in fondo in fondo.

Da ieri non riesco a togliermi l'immagine di lui e me davanti a una birra, in un bar a Washington, durante Wikimania 2012, mentre altri wikipediani si sfidavano a biliardo. Abbiamo fatto una lunga chiacchierata, parlando ovviamente di Wikimedia Italia e di Wikipedia in italiano. Non ricordo più cosa ci siamo detti, ma ricordo che abbiamo riso, che abbiamo convenuto su molte cose, che mi sono sentito bene a parlare con lui. Sembravamo due colleghi che si lamentavano e si sfogavano delle piccole arrabbiature sul posto di lavoro.

Poi ho l'immagine dell'ultimo giorno a Wikimania 2013 a Hong Kong. 38 gradi secchi, umidità bassissima, a stento ci reggevamo in piedi io e lui per il caldo. Abbiamo passato la mattinata assieme a parlare, ridevamo del video di ringraziamento a Sue Gardner (che aveva annunciato le sue dimissioni da Direttore Esecutivo della WMF) e delle reazioni nostre e dei vari capitoli latino-americani che, mettiamola così, non erano particolarmente dispiaciuti delle sue dimissioni.

Potrei continuare con gli aneddoti, ma forse continuerei solo a farmi del male. Il concetto credo che sia chiaro: ho avuto la fortuna di conoscerlo di persona, di averci a che fare sia dal lato wikipediano che dal lato wikimediano. Soprattutto per l'associazione lui è stato imprescindibile, visto che per ben cinque anni è stato il tesoriere di WMI. Gestione sempre attenta, precisa, corretta, perché all'associazione lui ci credeva e ha sempre fatto un lavoro perfetto o quasi.

Certo, aveva i suoi difetti e le sue giornate no, come tutti quanti noi. Noi wikipediani siamo una razza strana, con una buona dose di antisocialità, ma anche con delle riserve inaspettate di affetto per persone che, in realtà, non conosciamo a fondo, ma con cui condividiamo qualcosa di molto profondo, come il voler costruire insieme qualcosa che resti per i posteri, nella forma di una enciclopedia libera e liberamente modificabile.

Per quanto poco ho avuto modo di conoscerlo, so che mi sta già mancando. Mi mancherà quella risata, che continua a riecheggiarmi in testa, ma che non mi fa male, anzi. In un certo senso, è l'unica cosa che non me lo fa sentire lontano. E parla uno che, quando si è trattato di litigarci pesantemente, non si è tirato certo indietro, eh. :)

La pianto qua, sennò divento patetico - se non lo sono già diventato. Mi limito solo a concludere dicendo che i funerali si terranno lunedì 20 a Padova, alle ore 16. Io spero di riuscire a salire, se il lavoro me lo permette, ma so già che tanti di noi si mobiliteranno - dai "locali" a quelli che gli sono più vicini geograficamente - per andare a rendere omaggio a una persona che ha fatto tanto per tutto il nostro universo.

--Sannita - L'admin (a piede) libero 12:51, 18 ott 2014 (CEST)

 :'( Jalo 13:15, 18 ott 2014 (CEST)
Dispiace tantissimo. Sentite condoglianze a tutta la sua famiglia. Dietro a uno schermo nessuno vede i nostri problemi, sembriamo tutti eterni, sembriamo lontani dalle tragedie della vita reale. Leggere di queste cose è sempre una batosta. Purtroppo siamo umani anche noi. Ciao Alessio, e grazie di tutto. --Adalingio (dimmi tutto) 13:22, 18 ott 2014 (CEST)
Sono senza parole e col cuore in gola. Non disturberò nessuno per non essere d'impiccio in una situazione così sensibile, ma abbraccio i familiari e gli amici con tutta la partecipazione possibile. Notizia incredibile.... --Lucas 13:33, 18 ott 2014 (CEST)
Ho imparato a conoscerlo collaborando con lui sia su Wikipedia che in WMI, e quando ho appreso la notizia non volevo crederci. Riposa in pace Alessio.--Triquetra(posta) 13:39, 18 ott 2014 (CEST)
Sono sconcertato. Cotton era uno degli utenti che più apprezzavo su wiki, pur non avendolo mai conosciuto personalmente. Da oggi per me it.wiki sarà un pò meno bella. --ValerioTalk 13:43, 18 ott 2014 (CEST)
L'ho conosciuto e sono colpita e addolorata e sentirò la sua mancanza. MM (msg) 13:58, 18 ott 2014 (CEST)
Mi hanno avvisato ieri sera ed è stata una bruttissima botta, pure io l'ho conosciuto di persona e so quanto era allegro e compagnone, uno degli utenti che più apprezzavo su wikipedia e con cui andavo particolarmente d'accordo nelle battaglie che facevamo. Un vuoto, seriamente Lusum scrivi!! 13:59, 18 ott 2014 (CEST)
Condoglianze alla famiglia. Complimenti a Sannita per la sensibilità e delicatezza dimostrata nel gestire la situazione, e anche per la bellezza di questo suo messaggio: fossi Alessio, ne sarei felice. Il resto Cotton lo sa. --Kal - El 14:00, 18 ott 2014 (CEST)
Mi unisco al dolore di tutti. Condoglianze ai suoi cari. --Azrael 14:23, 18 ott 2014 (CEST)

Voglio solo aggiungere un ricordo che mi sta assillando da quando ho saputo, e che assemblo alla bell'e meglio perché decisamente non sono molto lucido: quando arrivò qui e cominciammo a notare la sua partecipazione intensa e un poco... "eterogenea", iniziammo a domandarci che tipo fosse, perché dai suoi scritti non traspariva con chiarezza e per lungo tempo restammo curiosi, forse anche con una punta di inquietudine. E' in quel periodo che gli incontri personali dei Wikipediani cominciarono a intensificarsi e anche Alessio cominciò a prendervi parte. E, l'uno dopo l'altro, tutti tornavano dall'averlo conosciuto testimoniando entusiasti della sua simpatia, innanzitutto, e della sua grande passione per questo strano mondo che tutti ci lega. Tutti, senza eccezioni, anche tutti quelli che ci litigavano online, tutti tornavano "miracolati" dall'incontro con una persona così piacevole. Sembrava incredibile. Poi l'ho conosciuto anche io, e pur senza aver mai dubitato di ciò che me ne veniva riferito, l'ho conosciuto anche io come quello che avete letto qui sopra da Luca e ancora leggerete da tanti altri; non state leggendo parole di circostanza, era davvero un ragazzo così, che lo scritto non permette di apprezzare quanto davvero valesse. Semplicemente, perché poi le cose vere sono semplici, oggi io ho perso una bella persona, di quelle che se ne incontrano poche. Una gran bella persona.
E' un grande dolore per molti di noi, atroce; solo in parte lo mitiga la riflessione che il contributo di Alessio resta e continua a far parte di ciò che ogni giorno costruiamo qui. Che sia un edit che incrociamo, o che sia un qualcosa che funziona in tal modo perché Alessio ha ideato o partecipato a decidere come dovesse funzionare, o anche che sia una sua idea con cui non siamo mai stati d'accordo, quel nick Cotton resta in questo Progetto come una sua parte essenziale e insostituibile, e noi, anche senza saperlo, stiamo sempre continuando a lavorare con lui. Con questo sorriso. Chi è fortunato con tanti ricordi. Chi non lo ha conosciuto con tanti esempi e con tanti racconti.
Abbiamo sofferto il limite dello scritto con Alessio, chi può per favore dica di persona a chi gli ha voluto bene che piangendo, da lontano, in tanti posti del mondo, ci sono tanti che faranno vivere le sue idee e le sue passioni continuando a fare ciò che abbiamo avuto il privilegio di poter fare insieme a lui -- g · ℵ (msg) 14:32, 18 ott 2014 (CEST)

Ti ho conosciuto grazie al tuo operato su Wikipedia, con il rammarico di non aver avuto la possibilità di conoscerti di persona. Un forte abbraccio alle persone che ti sono vicine. Sentite e sincere condoglianze alla famiglia. Ci mancherai. Riposa in pace. --ThePolish 14:53, 18 ott 2014 (CEST)
Ma com'è successo? Un infarto? Aveva problemi di salute?--Mauro Tozzi (msg) 14:58, 18 ott 2014 (CEST)
non importa il come. Una prece --Gregorovius (Dite pure) 15:00, 18 ott 2014 (CEST)
Che brutta notizia. Addio --Menelik (msg) 15:06, 18 ott 2014 (CEST)
Mi sarebbe piaciuto conoscerlo di persona, avrei potuto approfittare della sua secchezza, avrei potuto arricchirmi della sua critica, avremmo potuto scoprire quanto c'e' di sociale in questi antisociali di wikipediani. La real life a volte la pensiamo troppo distante e stentiamo a compenetrarci nel mondo di speranze e amarezze che stanno in ciascuno. Alessio ed io abbiamo avuto sempre un rapporto critico e mi dispiace che adesso manchi l'occasione di farlo fuoriuscire dai seminati a volte un po' stantii che ci costringono nello schermo. Che tristezza sapere che sia stato strappato cosi' repentinamente ai suoi cari, ai suoi amici e anche a noi. E' sempre troppo repentino. Spero che il meglio che ci ha lasciato ci dia consiglio per i nostri giorni futuri. Mi sento molto triste. Arrivederci, calciatore, vedi di trovar modo di modificare ancora, perche' ci sono tante cose da cambiare. pequod76talk 15:28, 18 ott 2014 (CEST)
Notizia agghiacciante che riempie di amarezza... Cotton aveva più o meno la stessa età di molti di noi, era una persona intelligente ed equilibrata, sorridente e disponibile di cui sentiremo molto la mancanza. Si fa fatica a crederci. --Sailko 16:11, 18 ott 2014 (CEST)
Mi dispiace molto--Trixt (msg) 16:24, 18 ott 2014 (CEST)
Gran brutta notizia... --Yoggysot (msg) 16:30, 18 ott 2014 (CEST)
Condoglianze alla famiglia... che brutta notizia --Zi Mazzaró fu Sepp 16:31, 18 ott 2014 (CEST)

Una brutta notizia.... tutto il resto è silenzio--Madaki (msg) 16:34, 18 ott 2014 (CEST)

Sincere condoglianze. --Daniele Pugliesi (msg) 16:49, 18 ott 2014 (CEST)
Conobbi Cotton a Roma nel 2009 durante una delle routinarie assemblee di WMI. Conoscendolo, non me la sono mai presa per le sue ― talora assurde, che ti facevano prudere le mani ― motivazioni che era certe volte capace di inventare pur di giustificare la presenza di voci che buon senso vorrebbe affidate per sempre al dimenticatoio. Non me la sono mai presa perché, benché non condividendo tale visione, immaginavo che alla base vi fosse un disegno a molto più lungo termine di quanto potessimo immaginare, nel quale ciò che non appare rilevante oggi potrebbe esserlo domani (come scommettere su un ragazzino imberbe che tra dieci anni potrebbe essere il prossimo Pelé, ma nessuno se ne accorge ancora). Per questo, sapendo come pensasse in avanti, sono rimasto senza parole per almeno un’ora quando ieri pomeriggio ho saputo che se n’era andato, e soprattutto come. Se dovessi fare una celebrazione laica della sua vita, inciterei chi l’ha conosciuto a ispirarsi alla sua progettualità, anche se non ne ha condiviso le modalità di messa in pratica. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:56, 18 ott 2014 (CEST)
Terribile. Condoglianze ai familiari. --Supernino 17:02, 18 ott 2014 (CEST)
Io purtroppo non ho avuto la fortuna di conoscerlo in real life. E non è un mistero per nessuno che, complici due visioni molto diverse di come costruire un'enciclopedia, ci siamo scontrati più e più volte. Ma una cosa mi sento di dire: Cotton teneva, e parecchio a questo progetto. E in questo momento mi sento abbastanza basito. UN apreghiera per te, condoglianze ai familiari. Riposa in pace, Cotton, e grazie di tutto. Anche delle incazzature che ci siamo reciprocamente procurati. --Alkalin l'adminatore 17:28, 18 ott 2014 (CEST)
Condoglianze alla famiglia. --Epìdosis 17:32, 18 ott 2014 (CEST)
Con affetto pari al rimpianto, caro Alessio. --Cloj 17:41, 18 ott 2014 (CEST)
Ringrazio Sannita e Gianfranco per aver raccontato quello che è accaduto. Mi permetto solo di rendere meglio il titolo di questa pagina: una sciagura che oggi ci ha spezzato il cuore. --Xinstalker (msg) 17:51, 18 ott 2014 (CEST)
Ha avuto i suoi pregi e i suoi difetti. Questa notizia mi ha scosso nel profondo, per quanto non l'abbia mai conosciuto per bene se non attraverso le varie discussioni nei vari progetti. Addio Alessio. Le mie più sentite condoglianze alla famiglia. --SuperVirtual 17:56, 18 ott 2014 (CEST)
Con tanto affetto Alessio, a presto.--Paola (msg) 18:24, 18 ott 2014 (CEST)

La prima volta che mi sono trovata a dover parlare con Cotton per questioni wikimediane lo feci con un pochino di diffidenza, ero spesso in disaccordo con l'utente Cotton e "wikipedianamente parlando" quest'utenza non mi era molto simpatica. Invece mi trovai a parlare e poi comunicare spessissimo via mail e poi incontrare di persona e trascorrere anche una riunione a casa sua con Alessio, sempre gentile, sempre sollecito, sempre pacato e sorridente. Ogni volta restavo piacevolmente sorpresa e questo è quello che voglio ricordare di Alessio. --Civvì ¿? (parliamone...) 18:47, 18 ott 2014 (CEST)

Un abbraccio forte alla famiglia, a chi gli voleva bene. Senza parole.--Ale Sasso (msg) 18:48, 18 ott 2014 (CEST)
Agghiacciante. Grazie Sannita per avercela porta. --Harlock81 (msg) 18:49, 18 ott 2014 (CEST)
Come detto anche altrove, mi dispiace molto per questa notizia e sentite condoglianze in particolar modo alla famiglia. --IndyJr (Tracce nella foresta) 18:53, 18 ott 2014 (CEST)
Notizia molto triste. Condoglianze alla famiglia e a tutti i suoi cari --Derfel msg 19:07, 18 ott 2014 (CEST)
Condoglianze alla famiglia. --Martin Mystère (contattami) 20:02, 18 ott 2014 (CEST)
davvero senza parole per quanto successo. condoglianze alla famiglia. --valepert 20:27, 18 ott 2014 (CEST)
Una terribile notizia :( Condoglianze a tutti i cari --Helios 20:28, 18 ott 2014 (CEST)
Sono senza parole. Tutto l'amore possibile per lui e per i suoi cari. --Rotpunkt (msg) 21:14, 18 ott 2014 (CEST)
Non ho avuto l'opportunità di conoscerlo personalmente, ma sentivo la sua figura tra le più familiari e definite nella comunità di Wikipedia. Lo ricorderò come una persona generosa e appassionata: il tanto che ha dato all'enciclopedia ne è testimonianza duratura, e non effimeri "segnali di fumo", come era solito firmarsi. --Nicolabel 21:39, 18 ott 2014 (CEST)
Anch'io sono rimasto scioccato per questa triste notizia (pur non avendolo mai conosciuto dal vivo). Che riposi in pace. -- Mess (what else?) 21:43, 18 ott 2014 (CEST)
Certe notizie non si possono razionalizzare, bisogna accettarle per quello che sono. E fanno male, molto male. Ciao, Cotton. --Cruccone (msg) 22:04, 18 ott 2014 (CEST)
Alessio... no.... Non ho parole. --Retaggio (msg) 23:35, 18 ott 2014 (CEST)

Un valido motivo per cui essere orgogliosi di contribuire a questo progetto è che i nostri edit ci sopravvivranno: Alessio ha lasciato il ritratto di sé in questo progetto. Io poi lo ricordo personalmente a un paio di raduni a Vicenza e a un'assemblea a Roma come persona dal sorriso disarmante e dalla cordialità quasi festaiola. Mi fermo qui per non apparire retorico: stendiamo il massimo rispettoso silenzio sulla vita reale di questo utente e ringraziamo per quanto (ed è veramente molto) di bello, giusto e vero egli ha fatto per il progetto. - OrbiliusMagister - εΔω 23:57, 18 ott 2014 (CEST)

Dear friends,

I did not know Alessio personally, but I can hear through all of the words said about him how loved he was in our community and how important he was to our project. His contribution to free knowledge is unending. He began editing on January 12, 2007. He logged 65,000 edits on Italian Wikipedia, which is an incredibly prolific number. He was a sysop for 7 years, from July 2007 to September 2014, and an active patroller.

He was passionate about a number of topics, including sports, where his favorite team was Hellas Verona. He was well known by Wikipedians outside of Italian Wikipedia, as he attended a number of events and he kept a list of people he knew at Wikincontri. He served as the treasurer of WM IT from 2009-2010.

He was known for being frank and direct. He will be incredibly missed.

Please accept our sincerest condolences and please know that we are with you in this sad moment. We are here to support and help,

Lila Tretikov Executive Director, the WMF -- LilaTretikov (WMF) (msg) 06:24, 19 ott 2014 (CEST)

Cari amici,
non ho conosciuto Alessio personalmente, ma posso percepire attraverso tutte le parole dette su di lui quanto fosse ben voluto nella nostra comunità e quanto importante fosse per il nostro progetto. Il suo contributo alla conoscenza libera è sconfinato. Ha iniziato a contribuire il 12 gennaio 2007. Ha effettuato 65.000 modifiche sulla Wikipedia in lingua italiana: un numero incredibilmente prolifico. E' stato amministratore per sette anni, dal luglio 2007 al settembre 2014, e anche un attivo patroller.
Era appassionato di un'ampia gamma d'argomenti, tra i quali lo sport, con la sua squadra del cuore, l'Hellas Verona. Era conosciuto anche dai wikipediani al di fuori della Wikipedia in lingua italiana, avendo partecipato a numerosi eventi, e ha tenuto una lista di persone che conosceva alla pagina Wikincontri. E' stato tesoriere di Wikimedia Italia dal 2009-2010.
Era conosciuto per il suo essere franco e diretto. Sentiremo incredibilmente la sua mancanza.
Vi preghiamo di accettare le nostre più sincere condoglianze e di non dimenticare che siamo con voi in questo momento triste. Siamo qui per supportare e aiutare,
Lila Tretikov
Direttore Esecutivo, Wikimedia Foundation
-- LilaTretikov (WMF) (msg) 06:24, 19 ott 2014 (CEST)
veloce traduzione localizzata, spero appropriata. --Lucas 07:26, 19 ott 2014 (CEST)
(fc) Aggiungo che Lila ha postato sulla sua talk in Meta questo messaggio, con cui invita i Colleghi degli altri Progetti a condividere con noi il loro cuore nel momento di questo nostro collettivo sgomento. Privatamente mi ha parlato di "our loss", nostra perdita, nel senso che è anche sua e di tutti i Colleghi, ed effettivamente anche leggendo i messaggi che arrivano sulla ML da molte parti del mondo, dall'Australia, dal Messico, dalle Filippine, da chissà dove, percepisco molta sincera vicinanza, sentimenti veri, e a mia volta vorrei condividerli. -- g · ℵ (msg) 12:37, 19 ott 2014 (CEST)

Mi dispiace tantissimo, non ho parole. Le mie più sentite condoglianze alla famiglia. --Fioravante Patrone (msg) 08:47, 19 ott 2014 (CEST)

Leggo solo adesso... Mi unisco al coro di coloro che l'hanno conosciuto e che ne hanno un ottimo ricordo, e soprattutto alle belle parole di Sannita che condivido e ammiro perchè è davvero difficile scrivere/dire qualcosa in queste circostanze. Un abbraccio. --Andyrom75 (discussioni) 10:54, 19 ott 2014 (CEST)
--- La stima e l'amicizia per lui continuano nelle sue pagine in Wikipedia. --Gierre (msg) 11:00, 19 ott 2014 (CEST)
Una notizia che non avrei voluto leggere. Pur non conoscendolo direttamente, mi dispiace molto. Esprimo le mie sentite condoglianze alla famiglia. --Etienne (Li) 11:07, 19 ott 2014 (CEST)
Sono annichilito, torno da un bagno di RL e trovo questa notizia che mi distrugge totalmente, io e Cotton abbiamo certamente più polemizzato che fraternizzato, ma certamente, almeno da parte mia, non c'è stato malanimo ma solo divergenza di opinioni. Cotton, ora lo sai anche tu. - --Klaudio (parla) 11:14, 19 ott 2014 (CEST)
Ringrazio Sannita e Gianfranco e tutti coloro che hanno condiviso una piccola parte di quello che era Alessio dentro di loro. Io vorrei condividere un pensiero sul Progetto al quale tutti stiamo lavorando con passione e dedizione incredibili. Veramente incredibili. Da quando ho saputo, questa è la mia prima modifica; non potevo riuscire a fare nulla su Wikipedia, così ho cercato di distrarmi con le altre cose della mia vita, di non pensarci per elaborare questa situazione. Oggi finalmente ho dato un'occhiata agli osservati speciali, apro il diff della prima voce e nella penultima versione leggo il nome di Cotton. È la prima volta che vedo veramente una crono, la prima volta che vedo davvero cos'è una cronologia di Wikipedia. Cerco di spiegarmi: ho sempre saputo cosa fosse una crono, ho sempre saputo che dietro a quegli elenchi di nickname stanno persone vere, di carne e di anima; persone impegnate, con una vita, degli affetti, dei sentimenti, dei sogni; e uno di quei sogni in comune con me e con tutti gli altri nick. L'ho sempre saputo, ma una cosa è sapere, un'altra è sentire. Una cosa è sapere che il mare è blu, un'altra è vedere il mare la prima volta. Wikipedia è un luogo di conoscenza certo, ma è anche un luogo di amore. Io oggi, per la prima volta, ho visto che cos'è una cronologia di Wikipedia. L'ho vista come la vedranno persone che non sono ancora nate, che un giorno leggeranno soprannomi di uomini e donne scomparsi ormai da tempo; e sapranno che tutto quello che è stato fatto da quegli elenchi di firme, tutte le discussioni, le litigate, le votazioni, le ricerche e le traduzioni, tutto questo è stato fatto per loro, tutto questo è stato fatto per delle persone che non sono ancora nate, da parte di persone da tempo già scomparse. Scomparse ma non dimenticate. Mai dimenticate. Hic manebimus optime. Con gratitudine infinita. --Phyrexian ɸ 12:19, 19 ott 2014 (CEST)
Con Cotton ci siamo conosciuti 6-7 anni fa, prima qui, in wikipedia, su vec.wiki, meta, poi in WMI (quindi di persona). Ci siamo incontrati tante volte, wikiraduni, assemblee, wikimangia, "incontri veneti" (con lui e altri amici "geograficameti vicini" riuscivamo a sentirci e vederci con più frequenza). Un uomo buono e disponibile, sorridente, una colonna di it.wiki, dell'associazione e, oserei dire, del mondo Wikimedia. Per il resto, quoto quanto detto dall'amico Senza_nome.txt--Nick1915 - all you want 12:26, 19 ott 2014 (CEST)
I funerali di Alessio avranno luogo domani domani (e ora probabilmente è forse tardi), ma, non era il caso di organizzare qualcosa qui per permettere al maggior numero possibile di colleghi di partecipare? Certo qualcuno mi farà notare che "lo spirito" di un wikiraduno è assai diverso, ma quello che faremo domani è a tutti gli effetti un wikiraduno cui anche Alessio, parteciperà--Fcarbonara (msg) 13:20, 19 ott 2014 (CEST)
I funerali avranno luogo domani lunedì 20 ottobre partendo alle 15,30 dall'ospedale civile di Padova per la chiesa parrocchiale di Chiesanuova.
Certo, se qualcuno ha bisogno di passaggi e qualcun altro può offrirne, usate pure una pagina apposta. Lo spirito non è di raduno e non è nemmeno di freddo, per chi può esserci è un momento di vicinanza reciproca fra gli amici e alla famiglia. Usate tutte le pagine che servono.
So che è balordamente OT, ma ve lo ricordate quando Alessio per andare a un raduno prese un autovelox di cui abbiamo sorriso per anni... -- g · ℵ (msg) 14:58, 19 ott 2014 (CEST)

(confl) Come dicevo ho un po di imbarazzo vista la situazione. Per essere tecnicamente precisi:

  • I funerali avranno luogo 20 ottobre, partendo alle ore 15:30 dall'ospedale civile per la chiesa parrocchiale di Chiesanuova, Padova.

Non essendo a diretto contatto con la famiglia non so se sia il caso di fare raduni o di lasciare a ciascuno la propria modalità di partecipazione, purché composta e discreta. Ciascuno vive a suo modo i lutto: c'è chi vuole solo la famiglia, chi ha conforto in una maggiore partecipazione. Lasciando a chi ha contatti più diretti il consiglio, comunico quindi solo i dati precisi. --Lucas 15:04, 19 ott 2014 (CEST)

scusate noto che stavo scrivendo la stessa identica cosa di gianfranco.--Lucas 15:05, 19 ott 2014 (CEST)
Alcuni membri di Wikimedia Italia verranno, e porteranno sicuramente i saluti e il calore di questa pagina e di questi messaggi alla famiglia e agli amici. E' bello quello che sta succedendo in queste pagine, ed mi rinfranca molto sapere che durerà per sempre, che non sarà mai cancellato. Io credo che anche loro ne saranno molto contenti. --Aubrey McFato 16:52, 19 ott 2014 (CEST)

Le mi condoglianze al padre e una preghiera a lui. Quando ho scoperto il fatto ho provato un po' rabbia: non consocevo Cotton ma mi ha sempre ispirato di una persona fondamentalmente generosa e onesta.--Alexmar983 (msg) 17:59, 19 ott 2014 (CEST)

ho avuto il piacere, anzi l'onore, di incontrare Cotton a più di un wikiraduno e mi sono trovato davanti una persona simpaticissima... davvero non passava inosservata, come non è passato inosservato qui su wiki e noi tutti non possiamo che ringraziarti di tutto... aggiungo solo le mie condoglianze alla famiglia... --torsolo 00:18, 20 ott 2014 (CEST)
--Μαρκος 03:09, 20 ott 2014 (CEST)
che tristezza...uno dei più intelligenti interpreti dello spirito di wp (e anche un simpaticone, per quel poco che ho potuto conoscerlo nella rl)--Squittinatore (msg) 06:21, 20 ott 2014 (CEST)
Una notizia terribilmente inaspettata :( non l'ho mai conosciuto di persona, ma era una "firma" ben nota su queste pagine e per me, ma credo anche per gli altri che non hanno avuto un rapporto "umano" con lui, sapere che l'uomo dietro a quel nick non è più qui lascia un effetto strano, una specie di sorda incredulità. Sentite condoglianze alla famiglia e agli amici. --Syrio posso aiutare? 09:13, 20 ott 2014 (CEST)
Cotton, la RL ha chiesto il suo tributo, come a volte crudelmente accade. Ma su WP non si muore mai! Grazie per tutto ciò che hai realizzato.--Adigama (msg) 09:58, 20 ott 2014 (CEST)
Speravo che un paio di giorni mi aiutassero a razionalizzare ma rimane quella stretta al cuore che mi ha colto venerdì sera quando ho ricevuto la notizia. Non aggiungo nulla se non un ringraziamento per come è stata gestita la comunicazione da parte di Sannita e Gianfranco, cosa assolutamente non facile in questa circostanza. --Sbìsolo 10:04, 20 ott 2014 (CEST)
Per chi lo volesse io potrei passare per la stazione di Padova intorno alle 15:45 per poi andare a Chiesanuova. Anche se forse è un po' tardi, contattatemi via email. In ogni caso dalla stazione ferroviaria l'autobus è il 10. --Amarvudol (msg) 12:09, 20 ott 2014 (CEST)
L'ho saputo solo ora. Ho avuto la fortuna di incontrarlo nel 2007. Senza parole, solo condoglianze. --DOPPIA•DI 13:03, 21 ott 2014 (CEST)
Domenica pomeriggio mia moglie mi ha chiesto perché continuavo a scrivere e fare e ricevere chiamate relative a Cotton. Le ho spiegato che ci sono tante persone che contribuiscono a Wikipedia e tutti i contributi sono utili: però siamo davvero in pochi a pensare a Wikipedia (che è diverso dal fare edit), e Alessio è stato uno di quei pochi. Lui è stato una parte di una mia famiglia, insomma. -- .mau. ✉ 16:20, 21 ott 2014 (CEST)

(rientro) Ciao, pensavamo di realizzare una versione rilegata delle pagine che ha indicato nella sua pagina cone quelle a cui ha contribuito e che, in un certo modo, sentiva più sue. Pensavamo poi di fare avere questo libro alla famiglia in modo tale che potessero avere un segno tangibile di quello che ha fatto per il progetto. Ho iniziato a creare il libro qui). Ciao. -- CristianCantoro - Cieli azzurri! (msg) 16:06, 21 ott 2014 (CEST)


19 ottobre

Migrazioni recenti in Italia (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Si pone il problema di una certa difformità e confusionarietà nel trattare argomenti simili. Le voci in questione non sono tante, ma essendo il Progetto Sociologia molto poco attivo, mi sembra di conseguenza opportuno segnalare qui la discussione..
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Sociologia#Migrazioni recenti in Italia (e altro)». Segnalazione di Carlomartini86.

Centro per la Intendimento e della Cooperazione Ebraico-Cristiano (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni_progetto:Religione#Centro_per_la_Intendimento_e_della_Cooperazione_Ebraico-Cristiano». Segnalazione di Omert33.


20 ottobre

Settimana dell'Open access


Dal 20 al 26 ottobre c'è la Settimana dell'Open access.

Il materiale prodotto dal mondo della Ricerca e pubblicato in modalità accesso aperto ha il vantaggio di essere facilmente consultabile. Gli editori che li pubblicano o i repository godono, in genere, una buona fama di attendibilità e comunque sono sotto gli occhi di una comunità attenta nel'esprimere giudizi di valore.

Nell'ambito di tale settimana la Biblioteca europea di informazione e cultura (BEIC) con Wikimedia ha organizzato per la mattinata del 23 ottobre una Editathon sull'utilizzo di tali testi come fonte delle varie voci di Wikipedia o di altri progetti fratelli.

Potrebbe essere l'occasione per imparare ad utilizzare costantemente tali fonti--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 10:35, 20 ott 2014 (CEST)

La corsa dei metadati


È da poco attivo un nuovo strumento per tracciare i file sprovvisti di metadati machine-readable (leggibili da un computer) quali autore, descrizione, licenza, ecc. (EN) Qui la pagina principale, (EN) qui le statistiche e la lista per itwiki, (EN) qui ulteriori dettagli sul progetto. --Ricordisamoa 12:05, 20 ott 2014 (CEST)

Se ho ben capito ai nostri template di licenza mancano le classi indicate in meta:File metadata cleanup drive/How to fix metadata. Dovrebbe interessarci più che altro per i file non trasferibili su Commons --Bultro (m) 12:50, 20 ott 2014 (CEST)
Lo strumento è stabile, non è che chiude dopo qualche mese? Ritengo possibile organizzarci un Festival della qualità fra qualche tempo per diffondere la buona educazione wiki-civica su questi argomenti, l'idea sarebbe dedicarne sempre uno alle immagini all'anno. --Alexmar983 (msg) 13:01, 20 ott 2014 (CEST)
credo che lo strumento sia relativamente stabile quindi non c'è particolare fretta di usarlo prima che chiuda (il festival frettoloso fa i metadati ciechi? :D). stando a meta l'idea è migliorare la resa dei metadati su Media Viewer e altri strumenti (come Kiwix).
scorrendo l'elenco noto parecchie immagini Pokémoniane. se le lasciate a me/al progetto, con un bot si dovrebbero omogeneizzare in breve tempo :). per le altre Nintendo ricordo che, a seguito di autorizzazione, l'azienda ci tiene ad essere menzionata come "Nintendo Co. Ltd.". --valepert 15:58, 20 ott 2014 (CEST)

Cancellazioni di immagini su commons (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
La discussione prosegue in «Discussioni progetto:Architettura#Cancellazioni di immagini su commons». Segnalazione di Friedrichstrasse.


21 ottobre

Uso del termine tuttavia


Ho notato che il termine "tuttavia" viene usata in maniera scorretta su Wikipedia. Infatti il termine "tuttavia" si può interpretare come un "ma", quindi con tale termine si introduce una verità che rende ciò che è stato detto prima non completamente vero.

  • Ad esempio in questo caso si dice che un'unità di misura corrisponde a un certo valore, quindi si usa il termine "tuttavia" nella frase seguente e ciò potrebbe portare a pensare il lettore che la seconda frase è più vera della prima, mentre in realtà è la prima frase che è quella più corretta.
  • In quest'altro caso il termine "tuttavia" sembrerebbe volere dare forza alla seconda frase, ma il termine "tuttavia" non ha completamente senso messo in quella frase e togliendolo il discorso acquista maggiore significato.

Penso che ci siano tantissimi altri casi in cui il termine "tuttavia" è usato in maniera scorretta, forse come nel secondo caso per dare forza ad affermazioni non neutrali. Invito dunque a porre attenzione all'uso di questo termine e magari svolgere un Festival della Qualità per fare un controllo su tutte le voci. --Daniele Pugliesi (msg) 01:00, 21 ott 2014 (CEST)

Tuttavia vuol dire anche nonostante ciò. Ci manca solo un'altra crociata sulle congiunzioni. --Sailko 01:24, 21 ott 2014 (CEST)
Tuttavia è un avverbio (forma letteraria) e più frequentemente una congiunzione avversativa o concessiva [6]. Secondo il Sabatini la parola è utilizzata come sinonimo di "eppure, però e ma", e la difinisce a mio modo di vedere molto bene: "conferisce valore avversativo-limitativo a una frase o sequenza di discorso rispetto a quanto precede".[7] E' un termine di una certa eleganza che favorisce la connessione fluente delle proposizioni. Riassumendo: tra i parlanti vi sono molti scivoloni linguistici, falsi amici mal controllati, e imprecisioni sintattiche, "tuttavia" soffre in effetti di alcuni utilizzi imprecisi, tuttavia non mi pare per il momento che superiono il livello di guardia. :-) --Lucas 05:31, 21 ott 2014 (CEST)
Mi sembra che sia usata nei casi in cui non tutto e' nero o bianco, più che a sostener POV. --Bramfab Discorriamo 08:44, 21 ott 2014 (CEST)
Il termine "tuttavia" è usato come congiunzione avversativa, che introduce una contrapposizione (per esempio: giochi al cellulare, tuttavia dovresti studiare). La congiunzione concessiva concede una situazione (per esempio: lui non è d'accordo, benché non si sia lamentato).--R5b (msg) 16:51, 21 ott 2014 (CEST)
il bar e' un luogo dove discutere di molte questioni, tuttavia mi sembra che argomenti come questi siano troppo specifici. --Rago (msg) 20:07, 21 ott 2014 (CEST)
Me ne rendo conto, tuttavia non sapevo dove altro discuterne, tuttavia se non è importante non ha senso discuterne. --Daniele Pugliesi (msg) 23:07, 21 ott 2014 (CEST)
... senza (soprattutto) contare che se si volesse setacciare ogni singola voce con occhio umano sarebbe un'impresa titanica anche disponendo di una squadra ben affiatata di revisori... --Pracchia 78 (scrivimi) 23:45, 21 ott 2014 (CEST)
Pracchia ha chiarito il punto. Non ho capito dove si vuole andare a parare con questa discussione. --Horcrux九十二 00:58, 22 ott 2014 (CEST)

Wikimedia per la scuola


Su Wikibooks stiamo organizzandoci per pubblicizzare Wikiversità, Wikisource, Wikizionario e Wikibooks stesso con un banner da esporre su Wikipedia (come quello per le donazioni e gli eventi). Per farlo dobbiamo passare alcune tappe:

  • Sistemare le pagine di servizio dei progetti (aiuto, template ecc.)
  • Creare una pagina di spiegazioni (come e perché i progetti Wikimedia possono aiutare la scuola ecc.)
  • Creare una pagina per ogni progetto in cui si spiegano le loro potenzialità, le risorse che attualmente offrono alla scuola e come contribuirvi. (tipo Wikiguida)
  • Poi creeremo il banner e lo pubblicheremo.

Adesso stiamo cercando utenti e bot che ci aiutino ad importare e sistemate le pagine di aiuto da wikipedia nei quattro progetti sopra menzionati e sistemare la pagina di spiegazioni aggiungendo fonti da citare, migliorando la grafica e dandoci consigli. Ricordo che i progetti fratelli sono stati molto meno pubblicizzati di Wikipedia e dispongono di 100 volte meno utenti attivi (si veda Speciale:Statistiche in ogni progetto). Per ora siamo in 4 a lavorare su questa iniziativa. Per questo chiediamo aiuto anche a Wikipedia. --Riccardo R. 16:32, 21 ott 2014 (CEST)

Traslitterazione dal greco moderno: approviamo? (esterna)

Gnome-go-jump-right.svg

Questa è una discussione esterna (Che significa?)
Sintesi: Si propone di adottare una linea guida per la traslitterazione dal greco moderno, basata sullo standard ISO e consigliata inoltre dalle Regole Italiane di Catalogazione (REICAT).
La discussione prosegue in «Discussioni aiuto:Greco moderno#Approviamo?». Segnalazione di BohemianRhapsody.


22 ottobre