Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio

Archivio

---

• Archivio 2007-2010
• Archivio 2011-2012
• Archivio 2013
• Archivio 2014-2015
• Archivio febbraio-maggio 2016
• Archivio giugno-dicembre 2016
• Archivio gennaio-agosto 2017
• Archivio resto del 2017 - tutto 2018

---

come archiviare

Anticipi nella classifica in divenire

Salve, dato che nell'ultimo periodo casi di partite anticipate (es.: una partita prevista per la 10^ giornata che viene invece giocata fra la 5^ e la 6^) si sono verificate in Premier (M. City), nella serie B femminile, nell'Eliteserien, e che comunque da quanto ho visto sono comuni anche nel calcetto (con cui si condivide l'impostazione della classifica in divenire), e dato che i posticipi si segnano con un asterisco posto a destra del numero, come spiegato qui, e dato che quest'eventualità non è contemplata nel modello voce, ho pensato che si potrebbe semplicemente segnare gli anticipi ponendo un asterisco alla sinistra del numero, seguendo le stesse modalità indicate per le partite rinviate o sospese. Che ne pensate? --╰C_OR_SA╮ 16:36, 28 apr 2019 (CEST)

Diciamo che in generale sono d'accordo, quindi comunque la proposta non mi trova contrario; nel dettaglio si potrebbe usare lo stesso metodo adottato per i rinvii, per certi versi più pratico, sopratutto dal momento che comunque tutto è scritto nelle sezioni complementari ma se si preferisce anche il metodo proposto da Corsaiolo mi sta bene. --Fidia 82 (msg) 22:00, 2 mag 2019 (CEST)

In poche parole il metodo da me proposto sarebbe questo: (7ª giornata anticipata fra 2ª e 3ª; Nº1 vince, per semplicità le altre partite sono tutte vittorie per entrambe)

	1ª	2ª	3ª	4ª	5ª	6ª	7ª	8ª	9ª	10ª
	​
Numero 1	3	6	*12	15	18	21	*21	24	27	30
Numero 2	3	6	9	12	15	18	18	21	24	27

L'unica cosa è che, mentre l'asterisco DOPO il numero non influisce sul sorting, quello posto PRIMA fa balzare il numero che contrassegna in cima alla lista, come si può constatare in questa tabella.

	1ª
	​
A	2
B	*5
C	4*
D	3
E	1

Quindi forse converrebbe segnare gli anticipi in un altro modo, oppure, data che si tratta comunque di eventi piuttosto rari, accontentarsi di questo, non so. --╰C_OR_SA╮ 23:30, 2 mag 2019 (CEST)

Favorevole anche io a una distinzione tra anticipi e recuperi. Si potrebbe inserire un simbolo differente dall'asterisco, come per esempio l'hashtag #, sempre da porre alla destra del numero per non impattare sul sorting. In ogni caso, la legenda sottostante aiuterà a capire il senso di * e # (o altro simbolo, forse ^ che è più discreto dell'hashtag). --GC85 (msg) 23:58, 3 mag 2019 (CEST)

Oppure si potrebbe creare un templatino (denominato ad es. R), una cosa che tipo scrivendo:

• 5{{R}} -- ti dà --> 5^R
• 5{{R|S}} -- ti dà --> 5^S
• 5{{R|15}} -- ti dà --> 5^R
• 5{{R|A}} -- ti dà --> 5^A
• 5{{R|A|15}} -- ti dà --> 5^A

Nel caso non avrei problemi ad occuparmene. --╰C_OR_SA╮ 13:37, 4 mag 2019 (CEST)

Apprezzo come sempre l'impegno e la passione profusi da Corsa. Lo strumento proposto è carino ed interessante ma nell'immediato, prima di leggere altri pareri mi dico solo neutrale tendente al favorevole. Se da un lato è, come accennato, bello, dall'altro potrebbe essere scomodo da usare soprattutto per i neofiti. Vediamo cosa dicono gli altri. --Fidia 82 (msg)

Sfondo classifica di squadra retrocessa ma ammessa alle coppe europee

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere --Ombra

Ciao a tutti. Sto adeguando al modello di voce la Premier League 2010-2011. In quell'anno Birmingham City si qualificò agli spareggi della UEFA Europa League 2011-2012 in quanto vincitrice della Football League Cup 2010-2011. Sfortunatamente quell'anno retrocesse! Nella classifica generale di che colore metto lo sfondo?? Questo       per le squdre qualificate in EUL o questo       per le retrocesse? --Manwe82 (msg) 12:32, 28 ago 2019 (CEST)

IMHO dovrebbe avere priorità lo sfondo "retrocessione": la qualificazione all'EL è stata ottenuta tramite la vittoria della Coppa. Ma la voce è relativa al campionato --Ombra 13:05, 28 ago 2019 (CEST)

Ci riuscì anche il Wigan, che passò alla storia per aver legnato il City già miliardario dopo aver percorso un tabellone benedetto. La soluzione adottata è stata questa, forse non la migliore (si può dare precedenza allo sfondo rosa con una bordata verde?), ma prenderei spunto da lì. --Dimitrij Kášëv 13:31, 28 ago 2019 (CEST)

Sinceramente quanto fatto nella Premier 12/13 è inguardabile, scusate la franchezza. A questo punto preferisco manterene il rosso e aggingere una nota, come suggerito da Ombra.--Manwe82 (msg) 13:49, 28 ago 2019 (CEST)

Anche io come Ombra. Quella 12/13 imo da rimuovere in gran fretta. --DelforT (msg) 14:03, 28 ago 2019 (CEST)

Per l'Atalanta nella Serie A 1986-1987 c'è il rosa della retrocessione con una tinta più scura, secondo me è la soluzione migliore, si mantiene l'immediatezza del colore retrocessione, ma si nota che c'è qualcosa di diverso. --Arres (msg) 15:06, 28 ago 2019 (CEST)

Anche per lo Zurigo nel 2015-2016 era stata adottata la stessa soluzione adottata per il Wigan, però preferirei una nota come suggerisce Ombra. --GC85 (msg) 23:09, 28 ago 2019 (CEST)

Ringrazio tutti per la stima ma l'idea della nota non è mia (anche se la condivido). Detto ciò, sono d'accordo anche io alla proposta di Ombra :D --Ombra 00:30, 29 ago 2019 (CEST)

Come e peggio di Ombra. Ciò che importa è il campionato e le sue conseguenze non tutto ciò che vi è esterno come il caso citato per primo qui su, quindi IMO nessuna tonalità diversa e forse neanche la nota; la mezza curiosità avrebbe invece maggiormente senso, semmai, nella sezione avvenimenti (la squadra retrocesse "nonostante" ecc, ecc...). Se iniziamo a derogare e differenziare su ste cose poi non dobbiamo meravigliarci se il modello non viene molto seguito. Fidia 82

La "soluzione Wigan" mi fa raccapriccio! Quoto Ombra.--Menelik (msg) 10:23, 29 ago 2019 (CEST)

Modifica dimensioni tabella Squadre partecipanti

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 14:19, 22 dic 2019 (CET)

Ho fatto una piccola modifica al modello di voce, andando a specificare font size e ingombro della tabella Squadre partecipanti sulla scia di quanto si sta applicando alle ultime voci. Se ritenete inopportuno annullo subito.--Manwe82 (msg) 09:29, 8 ott 2019 (CEST)

Non risulta che tu abbia fatto modifiche negli ultimi giorni... --Fidia 82 (msg) 14:19, 8 ott 2019 (CEST)

eccola--Manwe82 (msg) 14:24, 8 ott 2019 (CEST)

Allora Manwe innanzitutto scusami per il fortissimo ritardo con cui ti rispondo, poi sul tema dico alcune cose semplici semplici e mi spiace fare il difficile:

a) modificare il modello in tal senso ritengo sia "più" giusto quando i campi da compilare siano tutti, perché come sappiamo scendendo nella rilevanza del campionato iniziano a venir meno alcuni (lasciamo perdere poi le serie regionali che come risaputo sono di enciclopedità discussa qui su it.wiki);

b) di base occupare l'intera lunghzza della pagina non mi trova molto favorevole, per un fatto di mera gradevolezza visuale, ma posso dirmi Neutrale sulla questione;

c) se ci si vuole orientare su un cambiamento simile sarei quindi per lasciare una (l'ennesima) nota in cui si spiega che per le serie maggiori si può occupare tutta la pagina e per quelle minori, opportunamente, no. Questo è quanto. ;) --Fidia 82 (msg) 14:54, 26 ott 2019 (CEST)

Note vittorie altri trofei nelle tabelle classifica dei campionati

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio#Note vittorie altri trofei nelle tabelle classifica dei campionati.
– Il cambusiere --╰C_OR_SA╮ 16:04, 25 mar 2020 (CET)

Salve, sfogliando le pagine delle passate edizioni della Premier ho visto che qualcuno ha riempito le classifiche di note (esempio) per indicare sì le qualificazioni all'una o all'altra coppa per i vari motivi che possono esserci stati (e fin qui a parer mio nulla di male, anzi), ma anche per indicare la vittoria della FA cup o della Coppa di lega, funzione che un tempo se non sbaglio era assolta dalle fantomatiche "coppette", che dopo discussione si era deciso di eliminare. Ora, siccome quella discussione non me la ricordo nel dettaglio, chiedo a voi: quali note tenere? Quali eliminare? --╰C_OR_SA╮ 18:37, 28 feb 2020 (CET)

Risposta: ritengo opportuno mantenere le note esplicative delle qualificazioni alle coppe europee in vece di altre squadre (note che comunque si possono più comodamente porre ai piedi della classifica, come modello comanda), inopportuno se non inutile tenere quelle sulle vittorie di coppe nazionali che col campionato non hanno nulla a che vedere; questo anche perché per la classifica fu prevista nel modello una pulizia generale. Se poi per esempio la coppa nazionale è stata vinta da una retrocessa, la curiosità può benissimo essere riportata nella sezione testuale. --Fidia 82 (msg) 16:12, 29 feb 2020 (CET)

Concordo in pieno, ma se ad esempio nella Premier, in cui se non sbaglio all'EL si qualificano direttamente ai gironi sia la vincitrice della FA che la 5ª arrivata in campionato, che si fa? Si mettono due sfondi diversi, da indicare poi nella legenda a piè della classifica (ma così si dovrebbero andare a correggere tutte quante le classifiche e anche quelle di altri campionati con un format simile - è anche il caso della Serie A) o si lascia una nota in cui si spiega che una delle due (in molti casi proprio la 5ª arrivata in campionato, o la 6ª) va ai gironi EL in virtù della vittoria della FA, e l'altra in virtù del piazzamento in campionato? Io appunto una nota esplicativa in questo senso ce la lascerei. --╰C_OR_SA╮ 12:18, 1 mar 2020 (CET)

Scusta leggo solo ora. Ho riempito io le pagine della Premier di queste note (a dire il vero ne è piena anche la Serie A e altri campionati, ma vabbè). Ho annullato le cancellazioni di Corsaiolo per mantentere coerenti tutti le voci stagionale dei campionati. Sono favorevole a mantenere le note per la vittoria della coppa nazionale e della coppa di lega per il semplice fatto che influiscono sulle qualificazioni alle coppe europee. Imho, nella classifica generale si deve indicare il perchè una squadra arrivata, ad esmpio, 12sima è qualificata in Europa League; oppure, qusto vale fino a qualche tempo fa, la sqaudra perdente della finale di qualificava perchè la vincente andaa in Champions. Sono tutte cose che vanno indicate in calssifica. Oppure togliamo tutto, ma anche gli sfondi per le squadre che non si sono qualificate alle coppe europee tramite il campionato. Ma sinceramente ripercorrere tutti i campionati a ritroso a togliere queste note non mi attira proprio....--Manwe82 (msg) 11:09, 2 mar 2020 (CET)

Ah ecco ok, in merito alle mie cancellazioni ho già risposto nella mia pagina di discussione, ma ripeto anche qua: io sarei favorevole a mantenere le note che riguardano la vittoria della/e coppa/e nazionale/i se questa vittoria serve a qualificare la squadra che l'ha conseguita a una coppa europea (tipicamente l'EL), e anche a mantenere le note che dicono ad esempio "Qualificata in EL perché la vincitrice della FA è già qualificata alla Champions tramite il campionato", mentre eliminerei le diciture "Ha vinto la FA" se ad averla vinta fosse una squadra già qualificata alla Champions, perché in questo caso a mio parere sarebbe un po' come reintrodurre le "coppette", a quanto mi risulta eliminate dalle classifiche dopo discussione. Cioè, per fare un esempio, in questo caso eliminerei le 2 note nella riga del Man City e manterrei invece sia quella del Man United che quella del Wolverhampton. --╰C_OR_SA╮ 21:38, 2 mar 2020 (CET)

Perciò [@ Fidia 82, Manwe82], l'ultima discussione che ho trovato in tema coppette (qui) parla del fatto che andavano eliminate (decisione che poi è stata effettivamente applicata), perché, e cito proprio Fidia (intervento poco oltre la metà della sezione): "Le coppette le abbiamo abolite tutte (a questo punto si può dire), per il semplice motivo che se una squadra vince 3 coppe in una stessa stagione (vedi Inter, Juve o Milan) non si possono mettere una a fianco dell'altra.", che poi è esattamente la direzione in cui mi sono mosso io di recente nelle stagioni della Premier (fatti salvi alcuni errori che ho commesso), e cioè se - ad esempio - il Man City vince il campionato e anche le due coppe nazionali, riportare queste vittorie tramite note affiancate al simboletto del trofeo di Campione d'Inghilterra rientrerebbe esattamente in questa fattispecie che si era deciso di abolire.

Per questo motivo, perciò, come già detto (e cioè per restare fedeli alla decisione presa), se la vittoria di una coppa nazionale NON ha effetto sulla susseguente stagione europea di una squadra, la nota che ne riporta la vittoria a mio parere andrebbe eliminata. --╰C_OR_SA╮ 19:26, 13 mar 2020 (CET)

Si ma sono d'accordo con gli ultimi due interventi di Corsaiolo, esattamente. Penso peraltro che facendo così non si rischi nulla quindi nessun problema. Riguardo i primi messaggi, l'evenienza poi spiegata da Corsaiolo non avevo potuto considerarla. ;) --Fidia 82 (msg) 13:38, 14 mar 2020 (CET)

(rientro) A me va anche bene così, l'importante è che, quando verranno eliminate queste note, che siano inserite tutte le note a quelle squadre che hanno ottenuto qualificazioni a causa delle vittorie altrui e non per meriti propri (ad esempio le finaliste perdenti fino a qualche anno fa oppure le seste o settime classificate nel campionato che si sono qualificate proprio per lo "slittamento" dei posti che qualificanti). PS che sia messo un esempio a modello.--Manwe82 (msg) 10:52, 16 mar 2020 (CET)

Certo. Ovvio, altrimenti si fa un passo avanti ed uno indietro. ;) --Fidia 82 (msg) 11:42, 16 mar 2020 (CET)

[@ Manwe82, Fidia 82] Concordo in toto. Proverò a buttar giù qualcosa. Le casistiche in fin dei conti sono due: 1. "Qualificata (tipicamente) per l'EL (indicare anche a quale preliminare, se è questo il caso) in quanto vincitrice della coppa X" e 2. "Qualificata per l'EL in quanto l'A.S. Tal dei Tali, vincitrice della coppa X, è già qualificata in CL tramite il campionato (o in altro modo)". Giusto? Che voi sappiate esistono altre casistiche? --╰C_OR_SA╮ 12:24, 18 mar 2020 (CET)

C'è anche la più sporadica "Qualificata in X in quanto detentrice del titolo." e altre minori che al momento non mi vengono.... --Manwe82 (msg) 12:32, 18 mar 2020 (CET)

[@ Manwe82, Fidia 82] Ecco fatto, ho inserito una nota qui nel modello. Provate a dare un occhio se va bene, o se necessita di integrazioni. --╰C_OR_SA╮ 19:13, 24 mar 2020 (CET)

Per me va bene, inserirei solo un piccolo esempio nella classifica vera e propria, che dite?--Manwe82 (msg) 09:47, 25 mar 2020 (CET)

Ho aggiunto tre esempi di note nel testo sotto la classifica, per non andare magari a creare confusione associandole ai vari colori. --╰C_OR_SA╮ 14:12, 25 mar 2020 (CET)

Problemi

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Dopo una segnalazione di [@ Manwe82] relativa ad una voce da wikificare, ho dato un'occhiata più approfondita al modello in oggetto: chi sta qui da più tempo sa che ho combattuto per anni affinché si pervenisse ad un modello stabile e, prima di ritirarmi come utente, sono stato contento di vedere che si stesse convergendo verso una soluzione condivisa. Proprio per questo mi dispiace dire che rilevo molte criticità nella soluzione adottata: per evitare di disperdere troppo la discussione, provo a concentrare i miei rilievi su soli aspetti prettamente tecnici, escludendo pareri estetici che rientrano in una sfera personale e possono dare luogo a chiacchiere infruttuose.

Informazioni veicolate col colore

La perdita più grave, secondo il mio parere, è la scomparsa della sezione "Verdetti" (mea culpa: ho creato negli ultimi due mesi diverse voci con questa sezione fuori standard): questa sezione contiene il succo di ciò che è la conseguenza stessa di una stagione; per fare un parallelo è come se il progetto:guerra decidesse di rimuovere la sezione "Conseguenze" dalle voci dedicate alle battaglie.

L'aspetto più grave, però, è che per sostituire questa sezione si è deciso di veicolare queste informazioni con il colore e solo con quello; questo crea:

1. Insormontabili problemi di accessibilità: persone affette da cecità, daltonismo, acromatopsia e ipovedenza (problemi a percepire il contrasto) non hanno modo di leggere i verdetti finali.
2. Usabilità: su taluni schermi bisogna fare su e giù tra classifica e legenda per capire l'esatta associazione colore-verdetto.

Francamente qui non credo siano possibili soluzioni di compromesso se non quello di buttare via tutte le scelte fatte e rimettere in piedi la sezione verdetti in forma discorsiva.

Uso estensivo dei tag html

Dopo la segnalazione di Manwe82 ho dato un'occhiata ai sorgenti della pagina e ho trovato un uso pervasivo di tag html che è assolutamente deprecato dalla comunità: div e span sono utilizzati più volte, ottenendo l'effetto di a) scoraggiare i contributori b) rendere più complessa la manutenzione delle voci (i Speciale:LintErrors sono dietro l'angolo usando continuamente tag html).

Mancato uso dei template

Collegato al punto precedente c'è il mancato uso dei template: la cosa che più mi colpisce è il fatto che per gli incontri di spareggio non si usi il {{incontro di club}}, una scelta che riesce:

1. Ad impoverire le voci di informazioni importanti: chi avrà mai segnato nelle gare di spareggio della Serie A 2003-2004? Perché devo impelagarmi nelle voci stagionali dei club coinvolti per avere questa informazione fondamentale? E soprattutto, in casi come questo in cui la voce stagionale nemmeno esiste ancora, che senso ha questa scelta? E potrei fare esempi di gare di play-off che non avranno mai corrispettive voci stagionali, per cui queste informazioni sarebbero perse per sempre.
2. A rendere la voce meno manutenibile visto che una modifica grafica richiederà la necessità di rivedere decine di migliaia di voci.
3. A veicolare le informazioni tramite colore.

Pareri

Completo la mia opinione dicendo che per il primo punto per me andrebbe eliminato l'uso del {{colonne}} e riscritto tutto in una sezione verdetti; per il secondo punto tutti i tag html devono sparire dal ns0, venendo riservati solo ai template; per l'ultimo punto, bisogna ripristinare il {{Incontro di club}} per tutte le partite di play-off / play-out / spareggio.

A rischio di risultare antipatico e presuntuoso trovo assurdo che la voce Serie A 2003-2004, che rispetta perfettamente il modello, è molto meno leggibile di Vtoroj divizion 2003 (voce fuori standard scritta da me). --Cpaolo79 (msg) 12:05, 23 mag 2020 (CEST)

Sui tag html non ho capito bene a cosa ci si riferisca di preciso e il nuovo modello ha promosso soprattutto un lavoro di contenuti più che tencico, giacché in quel campo almeno io sono meno ferrato. Quindi su quel versante preferirei che il modello fosse fatto vedere anche ad altri esperti che lo valutino.

I verdetti finali e soprattutto gli spareggi sono aspetti fra i più pesanti cambiati dal modello e molto discussi. Peraltro quando discutemmo degli spareggi era presente e intervenne anche il segnalante (Cpaolo79); Murray dimostrò perché i template incontro club è meglio non metterli, le discussioni sono tutte salvate assieme ai consensi, si possono andare a rileggere. Devo dire che sugli spareggi trovo piuttosto difficile ribaltare il consenso maturato allora, eh... La voce stagionale del/dei club non c'è? ok, nulla vieta di scrivere un piccolo riassunto testuale nella sezione dedicata agli spareggi oppure di riportarlo nella sezione avvenimenti, nessuno si sognerà mai di cancellarla. Oppure, si può derogare all'inserimento del template, ma solo perché e finché non c'è ancora la voce stagionale dei club coinvolti, come fatto per alcuni campionati italiani degli anni '20. Sulla questione dei colori, faccio presente che almeno a livello di contenuti basterebbe aggiungere i nomi di promosse e retrocesse, in legenda a fianco ai colori, risolvendo il problema. La butto li... Il fatto di scorrere in basso con la pagina, poi, è una carenza che rimane anche con la sezione verdetti, a mio avviso meno gradevole graficamente della legenda, peraltro. Poi sarò diventato vecchio, ma io non trovo così tante differenze fra le due voci messe su a confronto, se non appunto nella legenda/verdetti.

Infine un discorso di principio: le discussioni e la conseguente modifica di quel modello sono abbastanza freschi: giusto qualche anno, molti campionati sono stati finiti di adeguare solo pochi mesi fa. Bisognerebbe sempre capire l'entità delle possibili modifiche proposte e come sarebbero effettuate, se da un bot o meno. Eventuali modifiche andrebbero ponderate con del tempo, tenendo presente che buon senso sconsiglierebbe di porre modifiche profonde da subito a un modello così giovane, poi dipende anche dalle modifiche. Perché se in autunno venisse un altro utente a proporre modifiche che si fa? Si perde altro tempo ad aggiornare (e stavolta io mi rifiuterei di farlo, solo, come l'ho fatto assieme a Manwe 82 che ancora continua a trainare il carro sui campionati esteri)? Non direi.

Poi, per il resto, tutto è migliorabile e nulla è perfetto; se possono essere elaborati modelli su una o più sezioni e mostrati alle utenze può darsi pure che vengano accolti positivamente, in tutto o in parte, fermo restando quanto ho scritto sopra. --Fidia 82 (msg) 15:41, 23 mag 2020 (CEST)

Mi dispiace vedere questo post a così poco tempo dall'apporvazione del nuovo modello, frutto di discussioni estenuanti e del lavoro di tutti (e anche di Cpaolo79 a quanto leggo) . Come diceva Fidia proprio sulla sezone Verdetti e sugli spareggi che è stato fatto il maggior lavoro: I verdetti li troviamo ancora, o immersi nella legenda o nelle note, togliere tutto e riscirvere i verdetti da capo non mi pare una scelta saggia (la famosa tela di penelope di cui leggevo prima). Per quanto riguarda il {{Incontro di club}} oltre alle motivazione portate da Murray, imho è un info ripetitiva che è già presente nelle pagine stagionali dei club. Per tag html e colori mi trovo piuttosto neutrale, lascio ad altri commentare a patto che le modifiche siano fatte tramite bot (non modificherò di nuovo pagine già adeguate al modello, mi dispiace), anchese mi sembra che di ricordare, ma potrei sbagliarmi, che i colori furono scelti ad'hoc proprio per casi di daltonismo, etc... . Infine mi trovo profondamente d'accordo con l'ultimo pensiero di Fidia, questo modello deve rimare così, stabile, almento per un po' di tempo, non si può cambiare in maniera così sostaziale dopo pochi anni di vita (piccolo sfogo: sinceramentente dopo due anni che passo ada aggiornare i campionati di mezza europa, ho appena finito tutte le stagioni dell Fistr Division/Premier League e sto inziando la Liga, cambiare il modello mi lascerebbe tanto tanto tanto amaro in bocca).--Manwe82 (msg) 09:39, 25 mag 2020 (CEST)

Cerco di puntellare tantino meglio il mio intervento, non vorrei qualcuno fraintendesse. Come fu giustamente osservato da alcuni utenti anziani quando chiudemmo i lavori di modifica, il modello non è intoccabile. E' perciò lecito e legittimo segnalare delle carenze secondo la propria opinione. Di recente per esempio, qualcuno ha fatto presente l'incongruenza del format classifica, con la legenda asimmetrica rispetto alla tabella: se ne può discutere, certo. Tre anni fa eravamo così stanchi che dovevamo chiudere e qualcuno mi scrisse pure di essere "accanito" nel porre quesiti al progetto. In realtà ritenevo che se non si chiudesse almeno con una minima certezza di aver fatto un lavoro sufficiente toccando tutti gli aspetti, avremmo semplicemente attuato un palliativo. Non potevamo neanche procedere all'inifino attuando un nulla di fatto. Quel nostro lavoro si è basato su una forte razionalizzazione dei contenuti che IMO ha avuto successo: su tutti le bandierine ridotte al minimo necessario (i detrattori dello strumento non potranno più sostenere che sono invasive e avrebbero una motivazione, pesante, in meno) e l'eliminazione dei vari orpelli grafici; poi i verdetti, con eventuali ripescaggi e revoche estivi non legati ai risultati sul campo, eliminati e spostati in una sezione "Aggiornamenti" della stagione successiva. Su questi elementi credo che sarei irreprensibile su eventuali modifiche. Modificare il format della classifica (io onestamente non ne sono capace) alla legenda e introducendo i nomi di promosse e retrocesse si potrebbe anche fare, Murray ricordo che apprezzava le classifiche della wiki in lingua francese per esempio, ma studiandole e non ricorrendo a soluzioni mordi e fuggi. --Fidia 82 (msg) 11:20, 25 mag 2020 (CEST)

Una considerazione sul tema da lasciare ai posteri, diciamo così.

• La classifica finale: io non vedrei male la formulazione tecnica di una nuova tabella con note e legenda più vicine e simmetriche/centrate rispetto ad essa. Poi si, certo, se si aggiungesse l'enunciazione di promosse e retrocesse (a quanto pare cosa utile se a favore dei non o ipo-vedenti) si potrebbe cambiar nome alla sezione da legenda a verdetti, pur mantenendo però i colori e i simboli di play-off e out quando previsti. Ma a mio avviso la classifica e le sue sub-sezioni, appunto, dovrebbero rimanere schematiche e non discorsive. Per il resto, le decisioni maturate in estate e non strettamente correlate ai verdetti sul campo (ripescaggi, revoche, fallimenti a campionato concluso, ecc...), come detto, dovrebbero rimanere affidate alla sezione "Aggiornamenti" presente nella voce stagionale successiva. Punto. Giusto migliorare quanto fatto, ma non tornare indietro a cose giudicate sbagliate un po' da tutti, nelle passate discussioni.
• Gli spareggi: IMHO faccio due distinguo di fondo. Il primo: ci sono spareggi e spareggi, gli attuali play-off della Serie C/Lega Pro per esempio, molto lunghi, sono un po' a detta di tutti un campionato a parte, quindi non so voi ma io non vedrei necessità di indicare i tabellini (stesso discorso per la Serie B). Cosa diversa è, invece, lo spareggio per lo scudetto della Serie A 1963-1964 o simili, casi su cui giudicherei consentite "deroghe". Secondo: sullo strumento utilizzato rimango concorde all'opinione che fu di Murray: il template incontro di club lo considero inadatto per le voci di campionato, per cui mi appare graficamente ingombrante e quindi valuterei una variante dello schema già usato ora per gli spareggi, con l'implementazione dei tabellini.
• I tag html e via dicendo: bene studiare sistemi che correggano il sistema attuale, integrando magari al contempo tutti i rilievi di cui sopra, ma comunque lasciando inalterati i contenuti del modello attuale. Poi l'aggiornamento forse sarebbe un problema, ma semmai si risolverebbe in seguito. --Fidia 82 (msg) 10:26, 8 giu 2020 (CEST)

Wikilink nei verdetti

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 13:23, 12 dic 2020 (CET)

Facendo seguito a questa discussione volevo segnalare che trovo grave la mancanza di wikilink nella sezione verdetti (che sezione non è più) del Modello di stagione di campionato. Ho cercato nella cronologia e negli archivi, ma non sono riuscito a comprendere se è una decisione voluta o un errore: sta di fatto che ora molte voci si sono persi questi link che sono molto comodi e per navigare bisogna procedere di copia / incolla. Si possono ripristinare? --Cpaolo79 (msg) 18:56, 28 nov 2020 (CET)

Facendo una "traslazione temporale" ai tempi attuali immagino -correggimi se sbaglio- che proponi di inserire i link nella legenda sotto la classifica, praticamente. Io se voglio vedere il campionato successivo o scrivo direttamente nel tasto cerca oppure faccio un giro di click col mouse dal template "Calcio nello stato X nella stagione a-b", certo perdendo un po' più di tempo lo so. Comunque è stata una cosa non specificata per il modello, infatti ci sono voci in cui sono presenti (come puoi vedere qui) ed altre meno. Per me puoi certamente inserire il link. Sul modello in generale, penso che andranno raccolte alcune osservazioni, anche alcune delle tue, per migliorarlo ulteriormente, la stessa classifica per esempio (senza tornare indietro su decisioni già prese oviamente); ma sarà per forza un processo differente da quello fatto qualche anno fa. Vedremo. --Fidia 82 (msg) 19:49, 28 nov 2020 (CET)

[@ Fidia 82] esatto, ho notato anche io questa mancanza di uniformità, ma dato che ho visto utenti che, volendo revisionare secondo modello, hanno proprio rimosso i link, chiedo se posso aggiungere esplicitamente il wikilink, così da rivedere le voci. --Cpaolo79 (msg) 19:02, 29 nov 2020 (CET)

Si, come detto per me puoi benissimo (re)inserirli. Io non uso quasi più metterli per vari motivi ma almeno finora non è vietato. Servono per le promosse o retrocesse ma sono meno utili per le squadre che rimangono nella categoria (potendo usare l'infobox). --Fidia 82 (msg) 19:07, 29 nov 2020 (CET)

Visto che qualcuno lìha interpretato proprio come necessità di rimuovere link, aspetto una settimana per vedere se ci sono pareri contrari, altrimenti procedo. --Cpaolo79 (msg) 19:44, 30 nov 2020 (CET)

• Di settimane ne sono passate due: ho proceduto con la modifica discussa. --Cpaolo79 (msg) 13:22, 12 dic 2020 (CET)

Modifiche

Ciao, stavo pensando di scrivere nella tabella girone all'italiana nella formula anziché girone unico senza wikilink, aggiungere squadre accanto a 20 nei partecipanti e aggiungere wikilink nel secondo e terzo goleador. Pizzaedo (msg) 17:48, 25 apr 2021 (CEST)

La prima cosa che chiedi non serve aggiungere "squadre", la seconda se ti riferisci alla parte "miglior marcatore" nell'infobox, il wikilink è già previsto. Ma il link devi metterlo al calciatore nella voce vera che modifichi, non nella pagina del modello. :) --Fidia 82 (msg) 09:41, 26 apr 2021 (CEST)

Modifica titolo sezione in Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcio

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 12:08, 22 set 2022 (CEST)

Nel modello di voce per una stagione di una divisione di un campionato di calcio ha una sezione "Allenatori", che a sua volta è costituita da una sola sottosezione "Allenatori e primatisti". Visto che la sottosezione riporta statistiche sia di allenatori che di calciatori, ritengo sia non corretto che la sezioni si chiami solo "Allenatori", ma probabilmente si tratta di un refuso di successive modifiche fatte. Pertanto, propongo di eliminare la sottosezione e titolare la sezione direttamente == Allenatori e primatisti ==. Se non ci sono pareri avversi, tra qualche giorno procederò alla modifica. --GC85 (msg) 17:53, 22 ago 2022 (CEST)

Me ne ero accorto anche io. Sono d'accordo. --Manwe82 (msg) 18:00, 22 ago 2022 (CEST)

Quoto. --Fidia 82 (msg) 18:19, 22 ago 2022 (CEST)

D'accordo con la modifica. Cpaolo79 (msg) 21:55, 26 ago 2022 (CEST)

Fatto ho modificato^129101029 il titolo della sezione in "Allenatori e primatisti".--GC85 (msg) 18:57, 1 set 2022 (CEST)

Perfetto, possiamo istruire un bot per ripassare le voci dei campionati passati?--Manwe82 (msg) 19:43, 1 set 2022 (CEST)

Buona idea! --GC85 (msg) 19:45, 1 set 2022 (CEST)

Fatto: quando i bot finiranno archiviamo tutto nella discussione del modello. --Cpaolo79 (msg) 13:05, 2 set 2022 (CEST)

Marcatori nei campionati di Eccellenza

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Cpaolo79 (msg) 14:02, 29 set 2022 (CEST)

Domanda bruciapelo. Nei campionati di Eccellenza, Il miglior marcatore va indicato nel Template Edizione di competizione sportiva? Sto avendo un confronto con un utente e vorrei sapere avere una vostra opinione. --Manwe82 (msg) 14:26, 3 giu 2022 (CEST)

??? Forse non ho capito io il punto del discorso ma il capocannoniere, nelle voci dei campionati di Eccellenza non va indicato assolutamente. E da nessuna parte, tanto meno negli infobox. E stop. Non è un dato enciclopedico. In casi più unici che rari se ne potrebbe fare menzione, con fonte e adeguata motivazione, in corpo voce testualmente. --Fidia 82 (msg) 03:07, 4 giu 2022 (CEST)

Sparizione dei tag HTML

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere --Ombra

Come da discussione ho provveduto a rimuovere la centratura delle classifiche dal modello in oggetto; il bot di [@ .avgas] procederà ad eseguire la modifica a tappeto.

Ne approfitto per segnalare che l'uso esteso dei tag HTML è fortemente sconsigliato nel ns0 e purtroppo quelo modello vi ricorre anche altrove; particolarmente critica è la sezione dedicata ai verdetti, dove a) si fa uso dei tag div e span b) si usa esclusivamente l'immagine (per lo più semplice colore) per veicolare l'informazione il che crea seri problemi (da leggere come: irrisolvibili) di accessibilità (pensate a non vedenti, ipovedenti, acromatopsici e daltonici: per loro quella parte è del tutto incomprensibile). Se il primo problema è facilmente risolvibile (basta fare uso di template creati ad hoc) per il secondo problema bisogna tagliare la testa al toro.

La mia proposta è quella di far diventare i verdetti un'autentica sottosezione di classifica (quindi di terzo livello se classifica è di secondo, di quarto livello se classifica è quarto), dove al posto degli span si elencano le squadre coinvolte; l'ulteriore vantaggio è che in tale sottosezione può essere meglio espresso quanto accaduto in post-season, senza fare un uso eccessivo di note per veicolare informazioni utili. --Cpaolo79 (msg) 11:54, 1 set 2022 (CEST)

Personalmente reinserire la sezione "Verdetti" con una frase discorsiva lo vedo come un tornare indietro. Gia avevamo una sezione del genere e l'abbiamo eliminata non troppo tempo fa, quando abbiamo deciso il nuovo modello di voce. Personalmente ho speso più di 2 anni per applicare il nuovo modello (attività fatta da me e pochi altri utenti) alle varie stagioni, anche minori, dei campionati italiani e non. Non è mia intenzione rimetterci mano nel breve e medio periodo....--Manwe82 (msg) 12:15, 1 set 2022 (CEST)

Per ovviare all'uso del tag span senza cambiare il modello di voce e senza dover rifare discussioni, io propongo di passare a usare il template:simbolo. Non sarà perfettamente lo stesso, ma la resa direi che è simile. Bisogna verificare che ci siano le immagini con lo stesso codice colore, sennò se ne potrebbe chiedere la creazione.

Com'è ora col tag span:

      Campione d'Italia e ammessa alla UEFA Champions League 2013-2014.

Come sarebbe usando il template:simbolo:

Campione d'Italia e ammessa alla UEFA Champions League 2013-2014.

--GC85 (msg) 19:10, 1 set 2022 (CEST)

Esatto, così si risolve la critica a) mentre per il punto b) non cambia nulla ed è un problema serissimo, che probabilmente potrà rimanere nascosto ancora per molti anni.

Il richiamo di [@ Manwe82] mi sembra opportuno: il punto era già stato discusso in passato (proprio su mio input) e il progetto si era già espresso a favore della soluzione attuale. Ho posto nuovamente la questione perché sono venute a galla alcune delle problematicità che avevo evidenziato all'epoca; si può tranquillamente confermare lo status quo e attendere eventuali futuri eventi che potrebbero benissimo non capitare mai o verificarsi tra parecchio tempo. --Cpaolo79 (msg) 20:38, 1 set 2022 (CEST)

Attuammo il nuovo modello in fretta e furia (e ci mettemmo cmq 2 anni a chiudere le discussioni...) perché nessuno ci assicurava, allora come adesso, la collaborazione futura assidua a questo magnifico progetto che è la wiki e perché non essendo - almeno io - smaliziati con codici informatici e quant'altro abbiamo dato di copia-incolla "adottando" (il significato della parola è doppio) i modelli e tab che ci sembravano migliori senza aspettare modifiche di chissà quale utente-amico. Favorevole all'utilizzo di nuovi strumenti per migliorare il modello per le questioni citate da Paolo, vedi il discorso daltonici ecc, anche se però talvolta ci sono i simboli tipo le freccette che suppliscono in tal senso. Ma i colori e simboli sono sempre migliorabili, aggiungendo e/o togliendo qualcosa, per carità. Pur rimanendo fedeli all'impostazione generale voluta in primis da Murray, che predilige semplicità e sintesi (aveva ragione!).

Ciò detto, gli strumenti utilizzati per illustrare un dato sono una cosa, i contenuti di una sezione e i dati stessi da illustrare sono un'altra. Ergo, bene che si discuta dei temi codicistici di cui sopra, ma non dello scorporo di una sezione verdetti dalla classifica né tanto meno dell'aggiunta di contenuti a suo tempo ritenuti concettualmente estranei ad una stagione agonistica e ai risultati ottenuti sul campo (e le motivazioni furono espresse proprio nelle discussioni che facemmo) e che appesantirebbero le voci. --Fidia 82 (msg) 11:22, 2 set 2022 (CEST)

Così come si usa per promozioni/retrocessioni, si possono trovare icone adatte per tutte le eventualità, da usare poi in legenda al posto del colore di sfondo? è sempre un'immagine, ma sempre meglio di un puro colore. Inoltre il t:Simbolo ha anche un parametro per il testo alternativo, che dovrebbe migliorare l'accessibilità.

O meglio ancora: invece che mettere a mano Simbolo, fare un template apposito in modo che si inserisce ad esempio {{Icona classifica|promosso}} e viene fuori il Simbolo già bello compilato--Bultro (m) 01:06, 3 set 2022 (CEST)

C'ero anch'io a partecipare a quelle discussioni, ma non ho capito che significa "scorporo di una sezione" e "aggiunta di contenuti"; né in quale tempo siano stati ritenuti "concettualmente estranei ad una stagione agonistica e ai risultati ottenuti sul campo".

Prendendo a modello Serie A 2021-2022, non voglio scorporare nulla, sto parlando di fare le seguenti modifiche alla sezione Classifica:

• inserire ===Verdetti===
• inserire la parola "Milan" al posto di <span style=background-color:#99CBFF>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span>
• inserire "Inter, Napoli e Juventus" al posto di <span style=background-color:#AFEEEE>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span>
• inserire "Lazio e Roma" al posto di <span style=background-color:#B0FFB0>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span>
• inserire "Fiorentina" al posto di <span style="background-color:#FFFFBB;">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span>
• inserire "Cagliari, Genoa e Venezia" <span style=background-color:#FFCCCC>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span>

Il tutto per consentire:

• a) Una migliore usabilità: da PC, se voglio capire che è successo in questa stagione, clicco su Verdetti e arrivo direttamente all'informazione richiesta
• b) da cellulare non devo scrollare lo schermo per capire quel colore a quale traguardo corrisponde (dalla classifica ai verdetti) o a quale squadra si riferisca (dai verdetti alla classifica)
• c) di spiegare agli amici diversamente abili cosa si successo; attualmente uno screen reader usato da un non vedente legge così la prima riga dei verdetti: "Campione d'Italia e ammessa alla fase a gironi della UEFA Champions League 2022-2023" Chi è campione d'Italia? Chissà!

Ogni stagione di campionato è disputata per ottenere un verdetto: promozione, retrocessione, vittoria di un titolo, accesso alle coppe nazionali e internazionali, accesso ai playoff/playout/spareggi: il verdetto è lo scopo finale della stagione. Dire "SquadraX" è stata retrocessa e ritrovarsela nella stagione successiva è piuttosto straniante: aggiungere due parole ("in seguito ripescata") non rovina la voce, ma la completa.

[@ Bultro] sì, è una buona idea, ma credo possa essere discussa a livello di Progetto Sport, dato che simili template non sono esclusiva del mondo del calcio. --Cpaolo79 (msg) 12:14, 11 set 2022 (CEST)

Inserire/aggiungere "Verdetti": non vedo necessario dover (re)inserire questa sezione o sottosezione. I verdetti sono peraltro già presenti nell'infobox e scorrere a fine classifica non credo sia così faticoso. La qualificazione alle coppe è un verdetto secondario. Io vedo sempre la classifica come un template monoblocco o meglio, mi piacerebbe vederla così.

Inserire il nome delle squadre al posto di "Campione d'Italia" ecc.: per me si potrebbe anche fare ma i colori nella legenda IMO devono comunque rimanere. Si, il codice è brutto da leggere nelle modifiche ma si potrebbe sempre implementare un nuovo sistema più pratico o cercare di copiarlo dalle altre wiki (esempio quello succitato dei simboli). I colori, si sostituiscono quelli che gli ipovedenti possono vedere bene, il bot li modifica facilmente ma sarei perplesso di toglierli del tutto. Simboli, bisognerebbe capire quelli adatti per le qualificate alle coppe, cmq, ed è da valutare bene.

Le citazioni dei successivi ripescaggi/et similia, sono già previste adesso nelle note; esempio. --Fidia 82 (msg) 16:52, 12 set 2022 (CEST)

• Nell'infobox ci sono solo vincitori, promozioni e retrocessioni; mancono le qualificazioni alle coppe e l'accesso a playoff/playout (e direi per fortuna: altrimenti verrbbe un lenzuolo enorme). La coesistenza di colori /simboli e nomi dei club è fattibile: a quel punto non ha senso cercare colori particolari per ipovedenti e daltonici e a tutti gli effetti l'unica differenza con quanto ho proposto sarebbe l'assenza del titoletto di sottosezione (Verdetti) che, come detto, avrebbe principalmente uno scopo di usabilità da PC (niente di indispensabile). Rimane solo da scegliere i simboli, come suggerito da Bultro, ma ci vuole davvero poco.

Intanto, sullo stesso tema della rimozione dei tag HTML, ma per un altro modello, segnalo discussione: è già stato messo un avviso al bar generale, ma nessuno del progetto è intervenuto per dare pareri. --Cpaolo79 (msg) 13:18, 22 set 2022 (CEST)

Creazione della First Division

Ciao, stavo leggendo che nel modello voce di una divisione di calcio nel paragrafo Stagione si inseriscono i sottoparagrafi Novità, Formula ed Avvenimenti. Io nella voce First Division 1892-1893 ho inserito il paragrafo Creazione della First division. Può andare bene od è un problema? --Alpi84genova (msg) 16:30, 28 gen 2024 (CET)