Discussioni portale:Moto/Archivio1

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Preparazione portale[modifica wikitesto]

In Utente:Pil56/sandbox/Portalesottopagina cancellata è presente la bozza del portale con una possibile impaginazione, questa pagina direi di usarla per coordinarci (mettetela tra gli osservati speciali please :-) ).

Per le caselle inferiori, per evitare un portale troppo statico, prevederei di preparare 7 voci diverse (per ogni casella) che girano in base al giorno della settimana (come succede anche sul Portale Trasporti).

Per prima cosa credo sarebbe il caso di valutare l'impostazione e soprattutto se manca qualcosa :-) --Pil56 (msg) 16:04, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

P.s.: Ovviamente non c'è una particolare fretta, né ci sono scadenze, meglio fare con tutta la calma possibile e pubblicarlo solo se e quando siamo convinti ;-) E se viene in mente qualcun altro a cui segnalare l'iniziativa per allargare i partecipanti è ancora meglio (io ne avviso un paio).

P.p.s.: se qualcuno ha visto dei portali di moto su altre wikipedia a cui si può "rubare" delle idee lo segnali pure. --Pil56 (msg) 16:05, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

Premessa, io chiedo poi, non intendendomi di tecnicismi inerenti l'impaginazione, magari è tutto irrealizzabile. Però proporrei: 1)di chiamarlo "Il Portale della motocicletta e del motociclismo" (e quindi mettere in "prima fila" anche la definizione di motociclismo); 2)nella sezione "Categorie di riferimento" inserirei anche le squadre motociclistiche (Categoria:Team del Motomondiale, Categoria:Team della Superbike); 3)nella sezione "Per saperne di più" dedicherei un paragrafo anche alle case motociclistiche. Naturalmente sono proposte, se sono poco gradite o non realizzabili, non c'è problema. Per finire, Pil, dimmi quello che devo fare, davvero non scherzo, assegnami tranquillamente un compito da svolgere per completare il portale (ricordando naturalmente, la mia scarsa propensione con i Template e cose simili, :-))))).--Alfonso Galuba (msg) 16:49, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]
Il nome "vero" del portale lo faremo per forza breve per aiutare anche l'inserimento nelle varie voci, il titolo che ho messo era, oltre che provvisorio, una vera schifezza, quindi il tuo suggerimento per me va benissimo e se troviamo qualcosa di ancor meglio.... :-)
Per quanto riguarda le categorie, l'elenco che vedi è automatico e indica le sottocategorie di primo livello delle categorie "Motoveicoli" e "motociclismo"; se determinate voci non appaiono è perché non sono collegate direttamente. Per quanto riguarda i team motociclistici proverò a guardare come sono categorizzati perché il problema è lì.
Della casella con le voci su una casa motociclistica è il classico esempio di una cosa che avevo dimenticato e che chiedevo di aiutarmi :-) Aggiunto anche quella.
Una volta raggiunta una idea sull'impostazione, direi di dividerci i compiti per la preparazione delle 7 sottopaginette per ogni riquadro e già avevo in mente che quelle "sportive" sono tutte tue e quelle di moto storiche sono tutte di Giampiero :-) --Pil56 (msg) 17:12, 12 gen 2010 (CET)[rispondi]

Direi che quest'impostazione è buona. Si potrebbe cambiare il nome, ma come avete detto già voi, questa sarà l'ultima cosa. Quando volete possiamo iniziare.--francolucio (msg) 15:27, 13 gen 2010 (CET)[rispondi]

Ho inserito un po' di cose in più, per dare un'idea migliore di come possa venire.
Per chi vuole "portarsi avanti", di quelle finestre ne serviranno almeno 7 (presupponendo di farle girare giornalmente) o, in alternativa, si potrebbe farne (almeno di qualcuna) 12 per farle girare mensilmente. Per quanto riguarda la questione "tecnica" di come farlo funzionare ci posso pensare io poi; se qualcuno vuole intanto provare a preparare le schede in una sua sandbox (anche tutte in una unica), poi lo può segnalare qui per permetterne l'estrazione.
Ovviamente se ci sono dubbi o domande ponetele pure :-) Altrettanto ovviamente potete tranquillamente ampliare/modificare direttamente la parte superiore del portale (quella fissa) se vi accorgete che ho dimenticato qualcosa o che qualcosa può essere espresso meglio :-) --Pil56 (msg) 13:30, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok Pil, come ti ho già detto io sono pronto a partire, però vorrei condividere almeno la decisione dei piloti da inserire, non vorrei che ci fossero sterili discussioni del tipo: "mettiamo X perché è più forte di Y" o "mettete solo piloti famosi ma dimenticate il pilota Z che ha vinto tanto in questa categoria", ecccc...., pertanto chiedo: Quanti e quali piloti dobbiamo inserire? Io proporrei questi: Giacomo Agostini, Mike Hailwood, Loris Capirossi, Valentino Rossi, John Surtees, John Kocinski, Angel Nieto, Mick Doohan, Max Biaggi, Troy Bayliss, Troy Corser, Carl Fogarty, non saprei dopo, signori, attendo le vostre idee in proposito, la mia lista, naturalmente, può essere stravolta tranquillamente. Attendo vostre ipotesi.--Alfonso Galuba (msg) 17:42, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Sterili discussioni da queste parti non ne vedremo di certo :-) A parte la battuta, scegli pure tranquillamente, come suggerimenti mi sentirei di tenere in considerazione (anche se è quasi una furbata) di inserire sul portale innanzitutto quelle voci che abbiano una certa completezza e possibilmente con una immagine. Proporrei anche di considerare almeno una "casella" per qualche pilota di fuoristrada. :-) --Pil56 (msg) 18:54, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
Utente:Alfonso Galuba/sandbox2, ho incominciato le schede dei piloti, violate pure la privacy della mia sanbox, aiutatemi nel lavoro, :-))))).--Alfonso Galuba (msg) 19:29, 14 gen 2010 (CET)[rispondi]
qui c'è invece la "brutta copia" per le "voci in evidenza". --Pil56 (msg) 14:50, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
Pro domo mia: Benelli Sei, BMW R80 GS, Honda CB 500 Four, Kawasaki 900 Z1, Moto Guzzi V7, Moto Morini 3½ (fresca fresca!), Norton Commando.--Giampiero86 (msg) 22:38, 19 gen 2010 (CET)[rispondi]
Nella mia sandbox:Utente:Alfonso Galuba/sandbox2, ho definito queste schede, volevo rendervi partecipi del mio lavoro e capire quali sono i vostri commenti. Per Pil, io sono edotto solo per quel che concerne i piloti del motomondiale, WSBK,WSS, ed in genere le competizioni su circuito, per i piloti di "fuori strada" dovremmo chiedere a questo "misterioso" (e capacissimo) anonimo che ormai da anni (nel silenzio) opera per questo tipo di competizioni (Cross, supermotard, eccc...).--Alfonso Galuba (msg) 17:27, 20 gen 2010 (CET)[rispondi]
aggingerei Ray Amm-Bob mc Intyre- Liberati -Gary hocking- Dario Ambrosini- Pasolini Renzo-Jarno Saarinen-Duke- Barry Sheene- Tazio Nuvolari- Varzi- Ubbiali- Tarquinio Provini --193.58.38.206 (msg) 16:55, 13 gen 2024 (CET)[rispondi]
Tanto per dare un'idea, ho messo in linea le prime due caselle a "cambio casuale" (per vedere i cambiamenti dovete provare a ricaricare più volte la pagina con la combinazione CTRL e F5 ).
@Giampiero: se, quando hai tempo ovviamente, prepari magari anche tu una paginetta come quelle due che sono indicate sopra, per le moto storiche, io poi ti frego i dati e li metto online.
@Alfonso: 1-Ho visto quell'ip valido, solo che non mi sembra sia un ip fisso e quindi è un po' difficile contattarlo :-( 2-Se vuoi cominciare a fare, ovviamente senza fretta anche per te, altre paginette per le competizioni e/o le moto da corsa, vale lo stesso discorso che poi io vengo a "rubare" :-)
@FrancoLucio: se vuoi "prenderti" una qualsiasi casella anche tu, basta che lo dici :-) --Pil56 (msg) 22:35, 20 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ok Pil, ho visto le modifiche, ma ho ricaricato la pagina molte volte mi è uscito 5 volte Rossi ma solo una volta Biaggi, come mai??? SCHERZO, SCHERZO, non è vero, :-)))). Seriamente, volevo chiedervi, considero il motomondiale una sola competizione o la scorporo nelle varie classi (125cc, 250cc, ecccc....)??? Una cosa per Pil, guarda questa pagina: http://www.motosprint.it/sbk/supersport/2009/11/26-1598/Superbike+-+Albo+d%27Oro+classe+Supersport la mitica rivista Motosprint ci ha copiato l'albo d'oro: Campionato mondiale Supersport.--Alfonso Galuba (msg) 23:29, 20 gen 2010 (CET)[rispondi]
@Alfonso: se, come ho capito, ti riferisci alla scelta delle voci da mettere nel riquadro, anche in questo caso mano libera, puoi utilizzarne di qualsiasi tipo, quella del singolo GP, quella di una serie, quella di un team ecc.ecc (meglio anche in questo caso almeno un riferimento anche a competizioni fuoristrada). In questo caso temo che la parte più complessa sia quella di riuscire a mettere un riferimento con un'immagine, ma anche a quello vedremo di trovare una soluzione. --Pil56 (msg) 09:40, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Scusate se non sono stato presente nella discussione in questi giorni... Comunque, farò delle caselle in una mia sandbox che, quando inizierò a fare caselle, vi indicherò.--francolucio (msg) 16:46, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Ecco la mia sandbox. Come potrete vedere, mi sto dedicando alle case motociclistiche.--francolucio (msg) 17:16, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
Scusate, ho un dubbio. Per le case che non producono solo moto, cosa si fa? Si possono inserire lo stesso?--francolucio (msg) 18:59, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]
In teoria non ci sono controindicazioni, salvo magari quella che la voce in questione tratta "bene" il settore auto e magari è "scarsa" per la parte motociclistica. Tieni solo presente che il "portale" dovrebbe fare della pubblicità alle migliori voci su wikipedia, non al soggetto della voce stessa, di conseguenza, anche se la Yamaha è una casa importantissima, non la metterei sul portale fino a quando la nostra voce è in quelle condizioni pietose :-( In altra forma, cerca di scegliere le voci scritte meglio, anche se fossero su case motociclistiche quasi sconosciute :-) --Pil56 (msg) 23:08, 21 gen 2010 (CET)[rispondi]

Quanto detto da francolucio e da Pil mi ha fatto riflettere ed ho pensato ad una cosa: come consideriamo le divisioni sportive delle aziende motociclistiche??? mi spiego, abbiamo su wiki queste voci: Aprilia Racing, BMW Motorrad, Derbi Racing, Ducati Corse, Honda Racing Corporation (non cito Yamaha Racing perché, passatemelo, è una vera "schifezza"); la domanda è, essendo quelle citate delle buone voci, come considerarle??? Nella sezione case motociclistiche o fare uno spazio sui team motociclistici ed inserirli???? fatemi sapere cosa pensate.--Alfonso Galuba (msg) 00:03, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

Concordo sul fatto che siano più che accettabili, non essendo però poi molte propenderei per inserirle nella casella che stai preparando ora, assieme alle serie motociclistiche ecc.ecc. Tanto un domani niente impedisce di ingrandire ulteriormente il portale con altre caselle, per ora mi accontenterei di arrivare a riempire le caselle che ci sono ora :-) --Pil56 (msg) 09:11, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
Voilà. Correggete pure a piacimento.--Giampiero86 (msg) 21:05, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]
Intanto, per rendere sempre di più l'idea del risultato finale, ho saccheggiato anche questa :-) --Pil56 (msg) 23:27, 22 gen 2010 (CET)[rispondi]

Vorrei il vostro parere sulle voci Ducati, Kawasaki Heavy Industries, Aprilia (azienda), Gilera, KTM e Derbi. Secondo voi sono in condizioni buone abbastanza da meritare il portale. Faccio questa domanda poiché, mettendomi in bozza la Yamaha Motor, Pil56 mi ha detto che lo stato attuale della voce non è buono per il portale.--francolucio (msg) 14:23, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

@francolucio: ritieniti libero di valutare da solo quali inserire, vero stiamo lavorando insieme a questo portale, però non mettiamoci troppe limitazioni. Io, parlo personalmente, mi fido delle tue valutazioni. Anzi, approfitto, se vuoi aggiungere qualcosa alle cose che ho fatto io fallo pure (per esempio ho notato che sei bravo nelle carriere dei piloti contemporanei, se vuoi fare qualche scheda nuova fallo pure, quelle che ho fatto io sono in questa pagina:Utente:Alfonso Galuba/sandbox2).--Alfonso Galuba (msg) 16:16, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

Aggiornamento; quella che potete vedere potrebbe essere una versione (graficamente) abbastanza completa; per quanto su alcune finestre le scelte casuali siano ancora un po' ridotte, se volete potrei anche pubblicarlo (per la cronaca nella versione definitive le finestre avrebbero ognuna una sua sottopagina specifica dove poter aggiungere/modificare facilmente.

Sarebbero gradite opinioni ed eventuali ultimi suggerimenti/correzioni. :-) --Pil56 (msg) 19:15, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]

Va bene. Una buona notizia: ho finito le classifiche dei sidecar!--Giampiero86 (msg) 21:25, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
Beh, mi sento un poco in colpa, effettivamente la sezione "competizioni" l'ho limitata a sole 2 voci, adesso vedo di mettermi di buona lena e scrivo qualcosa sulle competizioni "fuori strada" (anche se sono molto dubbioso, in quanto sono totalmente incompetente in materia e solitamente non metto becco su cose che disconosco, ma d'altro canto fare un portale sul motociclismo non citando, almeno, una competizione da "fuori strada" non ha senso). Per il resto Pil, per me puoi pubblicarlo, almeno avremo una pagina di discussione del portale dove potrò esprimere tutti i miei dubbi e non incasinarti la tua pagina di discussione, :-))))). Ciao a tutti.--Alfonso Galuba (msg) 21:28, 4 feb 2010 (CET)[rispondi]
P.S.: ragazzi dimenticavo, siccome sono un testardo :-)))), volevo riproporvi una sezione inerente i team motociclistici inserendo ad esempio queste voci: Aprilia Racing, BMW Motorrad, Derbi Racing, Ducati Corse, Honda Racing Corporation ed altre che possono essere aggiunte, cosa pensate??? naturalmente se non siete favorevoli, per me va bene così come è adesso il portale. :-))).
Io sarei per procedere per gradi, nel senso che modificherei ora la finestra "Competizioni motociclistiche" (che è un po' scarsa di contenuti) in "Competizioni e team". Tanto una volta che i contenuti delle varie finestre diventassero quasi troppi ci vogliono 5 minuti a scinderli in più finestre :-)
P.s. ad Alfonso: CVD [1] :-) --Pil56 (msg) 09:10, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
Si Pil, ne abbiamo discusso ieri sera con Restu20, io gli ho anche detto che ne avevamo già discusso preliminarmente in fase di preparazione del portale, CMQ marchio o non marchio va bene lo stesso. :-))))--Alfonso Galuba (msg) 12:40, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]

Stavo quasi per pubblicarlo (spero che abbiate anche visto le ultime aggiunte in fondo alla pagina), però ho un senso di "insoddisfazione", non mi piace la testata superiore con il titolo del portale.

Ho provato ad aggiungere un paio di piccole icone, una per ricordare la parte "di serie" e una per la parte sportiva; quest'ultima però è una schifezza in ogni caso e sarebbe bene se si riuscisse a trovare qualcosa di meglio (chiedo ovviamente aiuto per questo).

L'alternativa potrebbe essere di preparare una cosa similare a quella presente in Portale:Trasporti, con due serie di immagini, sempre una per il mondo stradale e uno per le competizioni. Pareri, eventuali immagini da suggerire, ecc.ecc.? --Pil56 (msg) 14:09, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]

Beh, Pil, non saprei, se serve una mano per rendere gradevole l'incipit iniziale del portale possiamo pure farlo, resta da decidere come. Per le aggiunte a fine pagina ho due cose da dirti: 1) la sezione Le voci più recenti mi lascia un pochino dubbioso, non pensi possa essere una sezione che non verrà mai (o poco) aggiornata? (il primo io non sono molto portato nel fare pubblicità alle pagine nuove che creo); 2) non credi possa essere utile fare una sezione tipo quelle per gli stub inserendo anche un cassetto per le voci richieste?? inserendo magari queste due pagine: Progetto:Sport/Voci richieste#Motociclismo e Progetto:Trasporti/Voci richieste. fatemi sapere. Ciao.--Alfonso Galuba (msg) 17:11, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]
Spiegazione tecnica: a stretto termine di regolamenti di wikipedia, il Portale deve essere creato e rivolto al lettore (che non è detto che debba/voglia contribuire alle voci), l'inserire quelle due righe sugli stub (e ce n'è una terza che appare se una certa voce è etichettata come "da aiutare") è considerabile "al limite", però almeno presenta delle voci esistenti, l'inserire le voci richieste è invece di competenza esclusiva di un Progetto e non di un Portale (so che sono pedante, per capire meglio prova magari a leggere Wikipedia:Portale e Wikipedia:Progetto) :-) )
Per "le voci più recenti", che si può anche togliere peraltro, non vederla come una voglia/necessità di farsi pubblicità, ma come una cosa utile, non solo per il lettore, ma anche per "noi"; se tutti ci impegniamo un po' ad inserire sia ciò che facciamo di nuovo, sia ciò che magari troviamo in giro inserito da altri, evitiamo di comunicarci l'un l'altro sulle nostre pagine di discussione cose come "ho scritto questo, mi date una mano?" o "ho trovato questa, che ne facciamo?". Io l'ho inserita proprio con questo scopo, anche dopo aver visto che nel progetto trasporti la cosa funziona benino :-)
Per l'abbellimento dell'incipit magari sono io che mi faccio delle seghe mentali, per questo sto chiedendovi il parere; posso tranquillamente anche pubblicarlo così come è ora :-) --Pil56 (msg) 17:47, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ma no Pil quale pedante, figurati, si discute, io propongo naturalmente è chiaro che le cose che dico possono trovare una validità per il portale ed altre no, è normale. Per migliorare l'incipit, non saprei, vediamo anche cosa pensano gli altri, casomai miglioriamo anche in funzione delle idee degli altri.--Alfonso Galuba (msg) 22:24, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]

Template stagione motoristica[modifica wikitesto]

Anche se è un po' fuori argomento, segnalo che ho messo in pista un nuovo infobox per le stagioni singole delle varie competizioni, qui il template con la simulazione di un anno di Formula 1, qui l'applicazione al motomondiale e qui alla Superbike. Graditi commenti/aiuti/suggerimenti/critiche ecc.ecc. --Pil56 (msg) 19:18, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]

a me sembra buono, se non ci sono obiezioni, domani incomincio ad inserirlo nelle voci.--Alfonso Galuba (msg) 20:13, 23 gen 2010 (CET)[rispondi]
Buona idea. Voglio fare un appunto: l'infobox riesce a contenere 7 classi (come succede nel Motomondiale 1979)? E come si fa per quanto riguarda i sidecar, che da metà anni '70 fino al '96 (quando escono dal Motomondiale) hanno sia la marca del telaio che del motore?--Giampiero86 (msg) 20:17, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Credo che la stessa domanda se la sia posta anche francolucio che, nel frattempo, ha ampliato il template in questione fino alla settima variabile. Gli ho però fatto notare che il caso di 7 classi è rarissimo (in ogni tipo di competizione, visto che il template dovrebbe essere multiuso); ogni pagina che usa questo template lo deve caricare integralmente, quindi mettere sette classi per utilizzarle in magari l'1% dei casi è uno spreco. Per questo, nella versione iniziale, come avevo fatto anche con quello dei circuiti motoristici, avevo previsto 3 campi a riempimento semi-automatizzato e un ultimo a testo libero dove inserire le casistiche particolari. Probabilmente 3 campi, vista la situazione dei primi anni del motomondiale, sono pochini; la mia proposta è quella di portarli a 4 fissi+1 libero. --Pil56 (msg) 21:43, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]

Per quanto riguarda i sidecar, sono una categoria di competizione come tutte le altre, solo con una difficoltà maggiore di recuperare i dati e difficilmente ci sono tabelle da copia-incollare da altre wiki (molti si sono approfittati di questa "malefico" copia incolla :-( ). Per le annate di cui riesci a trovare i dati e hai tempo e voglia di metterli, per me sei un benemerito :-) --Pil56 (msg) 21:43, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]

se può essere di aiuto al "benemerito" che volesse dedicarsi al campionato sidecar, posso comunicare che dal 1999 al 2003 si è corso insieme alle gare del mondiale superbike e supersport ed i dati sono facilmente rintracciabili dal sito SBK. --Alfonso Galuba (msg) 22:07, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Capisco. I dati dei sidecar fino al '94 sono su de.wiki (del resto pare che i tre ruote se li filino solo in Germania...), e quando i crucchi metteranno anche quelli del '95 e '96 sarà completo. Per le annate successive, invece, vorrei fare una pagina riepilogativa a parte per i mondiali dal '97 (grazie per i dati '99-'03!). Una cosa simile a questa, per intenderci. Grazie!--Giampiero86 (msg) 22:51, 25 gen 2010 (CET)[rispondi]
Se vi interessa, ho una bozza di pagina per il Mondiale Sidecar (dal '49 ad oggi, come quella che ho linkato sopra). Due problemi: come la chiamo? ("Campionato del Mondo Sidecar"? "Superside"?) E in secundis, come tradurreste "Hub-center steering"?--Giampiero86 (msg) 20:41, 5 feb 2010 (CET)[rispondi]
Tu pensa che io farei addirittura una terza cosa: in questo momento sidecar è un redirect a Motocarrozzetta, io utilizzerei quel termine Sidecar per inserire la voce sull'attività sportiva mettendo o una nota disambigua in alto oppure una spiegazione e un rimando a motocarrozzatta nella voce stessa :-) (poi si possono ovviamente fare i redirect da tutte le altre diciture, Superside, mondiale sidecar ecc.ecc. --Pil56 (msg) 00:31, 6 feb 2010 (CET)[rispondi]
P.s.: per la traduzione di termini tecnici strani o complessi io sto mandando tutti da Luc106 (che tra poco mi odierà per questo) :-) --Pil56 (msg) 00:33, 6 feb 2010 (CET)[rispondi]
Scusate ma per il nome, perché non mettere la denominazione ufficiale del mondiale???? secondo me Motocarrozzetta non è consona come dicitura perché non lascia intendere che parliamo di una competizione mondiale. Una domanda a Giampiero, con le edizioni che si sono svolte con le gare del mondiale superbike cosa intendi fare???--Alfonso Galuba (msg) 02:34, 6 feb 2010 (CET)[rispondi]
Oppps, non mi ero spiegato bene, vediamo se così è più chiaro :-) --Pil56 (msg) 02:53, 6 feb 2010 (CET)[rispondi]
Si, Pil, chiarissimo, perdonami, un poco le virgole un poco il venerdì sera....sono io che non andavo. :-)))).--Alfonso Galuba (msg) 09:11, 6 feb 2010 (CET)[rispondi]
Concordo con Alfonso. Per le edizioni svolte con la Superbike sarei propenso a fare una pagina a parte rispetto alla SBK. Nel frattanto, ho fatto Biland: correggete a piacere.--Giampiero86 (msg) 21:51, 8 feb 2010 (CET)[rispondi]
Io credo che la soluzione paventata da Pil sia buona, utilizziamo il termine sidecar per il campionato mondiale (con una nota disambigua in alto che chiarisce le idee a coloro che magari volevano informazioni sul tipo di moto) e poi tutti i redirect del caso (classe sidecar, mondiale sidecar, eccccc.....). Per Giampiero: Io non ho mai capito una cosa, ma quando i sidecar erano nel motomondiale usavano dei prototipi ed invece con l'assorbimento nel WSBK solo modelli derivati dalla serie??? secondo me sarebbe utile scrivere qualcosa sulla genesi di questo spostamento.--Alfonso Galuba (msg) 03:04, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]

Proverò a fare chiarezza. Fino al '77 i sidecar erano, tecnicamente, moto con un carrozzino applicato (sebbene, dagli anni '50, con ruote sempre più basse e larghe). Dal '78 inizia il macello: Biland vince il titolo con un mezzo a due ruote motrici e motore posteriore, alquanto contestato, tantoché a fine '78 la FIM aveva proposto di vietare i mezzi a 2 ruote motrici o direttrici e varie altre limitazioni. Si decise poi di "sdoppiare" il mondiale sidecar nel '79: uno per i mezzi tradizionali, e uno per quelli "moderni" (a 2 ruote motrici, ecc...). Nel 1980 i sidecar "moderni" sono vietati: i 3 ruote devono avere una sola ruota motrice, una sola ruota direttrice e le due ruote della "moto" devono essere allineate; per il resto, il telaio può essere a piacere. A inizio '97 i sidecar sono cacciati dal Motomondiale (l'IRTA - l'associazione dei team - non li voleva più). Venne disputata una Coppa del Mondo, con regolamento tecnico invariato, fino al 2000. Dal '98 sono ammessi i motori 4 tempi fino a 1000 cc, e dal '99 iniziano a correre insieme alla SBK. Nel 2001 il campionato prende il nome di Superside, e corre insieme alla SBK. Questo fino al 2003; nel 2004 i sidecar sono "scaricati" anche dalla SBK e disputano una Coppa del Mondo (3 gare in 2 giorni sullo stesso circuito!). Dal 2005 c'è un nuovo campionato del mondo.--Giampiero86 (msg) 21:31, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]

Beh, Giampiero, ero sicuro della precisione della tua risposta e credo che quanto esposto da te possa trovare spazio in una futura voce sul mondiale sidecar.Ciao.--Alfonso Galuba (msg) 22:24, 9 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ecco la bozza.--Giampiero86 (msg) 20:45, 11 feb 2010 (CET)[rispondi]
a me sembra buona. Solo una cosetta da nulla quando per esempio scrivi: Dal ’99 i sidecar corsero in concomitanza con la Superbike il link interno dovrebbe andare al mondiale superbike non alla voce Superbike come categoria di moto. Una curiosità per mia conoscenza personale: ma quindi quando hanno aperto il mondiale sidercar alle 1000cc erano prorio le moto di serie (vedo Suzuki GSX-R 1000) con la carrozzina???--Alfonso Galuba (msg) 15:49, 12 feb 2010 (CET)[rispondi]
No: usano solo il motore della GSX-R. Il link c'è perché ho ripreso "di peso" la tabella dalla versione inglese...--Giampiero86 (msg) 15:30, 14 feb 2010 (CET)[rispondi]

Template motociclismo[modifica wikitesto]

In vista che poi questa pagina, dopo lo spostamento, diventi un po' un punto d'incontro per gli appassionati, inizio un altro discorso "generale".

Ho visto il Template:Team e piloti MotoGP che oggi, in ogni caso è totalmente superato: in questi casi penso che la cosa più "intelligente" sia quella di spostare (vale per quest'anno ma anche per gli anni futuri e per eventuali template che siano paragonabili) il template superato a "Team e piloti MotoGP 2009" e inserirne al suo posto uno totalmente nuovo. Motivo: così non è necessario passare su ogni voce per sostituirlo, però si può passare sulle voci dei piloti che non gareggiano più nella categoria e lasciarci il rimando all'ultimo "storico" in cui ci hanno gareggiato (mi sembra ad esempio il caso per Toseland).

Spero di essere riuscito a spiegarmi e aspetto commenti :-) --Pil56 (msg) 17:59, 11 feb 2010 (CET)[rispondi]

si Pil, io sono pienamente d'accordo, però nella mia testa ho una fissazione, che competizione motociclistica non è solo la MotoGP, quindi non si potrebbe fare lo stesso anche per gli altri sport motociclistici??? Dando per scontato che: 1) anche tu sai che lo sport motociclistico non è solo la MotoGp; 2) degli sport motociclisti fuoristrada non sò nulla, quindi se vogliamo fare un template per i piloti della Supermotard (per esempio) dobbiamo trovare un esperto (che alla data odierna è assente). Ciao.--Alfonso Galuba (msg) 19:39, 11 feb 2010 (CET)[rispondi]
Sai che sono pienamente d'accordo con te e metto sullo stesso piano tutte le competizioni, però ho imparato ad essere pragmatico :-) Quel template qualcuno l'ha fatto e ci saranno altri che ne faranno di similari in futuro, tanto vale prenderne atto e almeno darsi una specie di regolamentazione logica :-) --Pil56 (msg) 22:44, 11 feb 2010 (CET)[rispondi]
Si, infatti l'ho posto come premessa che tu sei consapevole che competizione motociclistica non è solo MotoGP, a questo punto mi chiedo, oltre a fare un template per i piloti ed i team MotoGp non possiamo farlo pure per piloti e team del mondiale Superbike???--Alfonso Galuba (msg) 15:42, 12 feb 2010 (CET)[rispondi]
Certo che si possono fare altri template, sia sulla superbike che su altre classi del motomondiale o di altre categorie. Io ho fatto solo un discorso generale sui template che sono esplicitamente fatti su una determinata stagione e che, di conseguenza, vanno aggiornati ogni anno. Sintetizzando le soluzioni a quei casi sono: 1-aggiornare il template esistente e poi passare su tutte le voci che lo richiamano e vedere se ci va ancora o meno (scuderia che non corre più, pilota che cambia categoria ecc.ecc. non devono più averlo) 2-Spostare il vecchio template ad un nuovo nome, farne uno aggiornato e passare sulle voci di quelli che c'erano l'anno precedente e cambiare il rimando dal template "in corso" a quello "storico". Io propongo/propendo per la seconda soluzione :-) --Pil56 (msg) 16:06, 12 feb 2010 (CET)[rispondi]
si, per me va bene la tua soluzione, se vuoi una mano chiedimi pure (naturalmente dal punto di vista motociclistico.... non chiedermi di template o cose del genere.... :-))))).--Alfonso Galuba (msg) 19:25, 12 feb 2010 (CET)[rispondi]

Pubblicazione del portale[modifica wikitesto]

Ho "pubblicato" il portale, ora cerco di sistemare tecnicamente meglio il tutto; in ogni caso ora è ufficiale. --Pil56 (msg) 13:41, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

P.s.: avviso ai naviganti: man mano che passate sulle voci che hanno in fondo il

{{Moto}}

lo stesso si dovrebbe eliminare, sostituendolo nell'ultima riga con il rimando al nuovo portale.
  Portale Moto: accedi alle voci di Wikipedia che trattano di moto
Grazie :-) --Pil56 (msg) 19:26, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ok, ma con questo cosa facciamo:
  Portale Motociclismo: accedi alle voci di Wikipedia che trattano di motociclismo
???? non tanto per la dicitura ma per uniformità nella grafica. Un'altra cosa, ma nelle voci inerenti i piloti motociclistici quali portali inserire??? Moto (ok) e poi???? Biografie e Sport????--Alfonso Galuba (msg) 20:07, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]
Per ora il portale motociclismo è un redirect al Portale moto (anche se appare con un icona diversa) mentre fino a stamattina era un link "rosso"; anche in questo caso, man mano che si arriva sulle voci che lo richiamano, si sostituisce quel "motociclismo" con il semplice "moto". Per il fatto di inserire i rimandi a Biografie e sport (che sono progetti molto più "generici") sta un po' alla discrezione di ognuno; direi che l'inserimento dei due è abbastanza ovvio nel caso di un pilota che ha fatto anche altre cose enciclopediche o che ha gareggiato in altri sport. --Pil56 (msg) 20:27, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

Troppa Superbike[modifica wikitesto]

Ragazzi visto che adesso abbiamo uno spazio per discutere sulle stranezze delle voci motociclistiche, vi pongo il mio primo dilemma: perché it.wiki è l'unica ad avere ben tre voci che parlano del campionato Superbike???? Esitono Superbike, mondiale superbike e gara di Superbike. Trattano praticamente dello stesso argomento e fanno confusione. Attendo pareri, fatemi sapere.--Alfonso Galuba (msg) 19:03, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]

Delle tre quella che trovo inutile è la terza, i cui contenuti che non sono già presenti nelle altre andrebbero distribuiti tra quelle di competenza. Non unirei invece le prime due che dovrebbero avere scopi totalmente diversi, la prima dovrebbe trattare gli argomenti comuni a tutti i campionati, nazionali, mondiali, USA. --Pil56 (msg) 19:23, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ok, vedo cosa si può spostare dalla voce gara di Superbike nelle altre due, fatto questo puoi cancellarla tu in qualità di amministratore o devo proporla in ordinaria???--Alfonso Galuba (msg) 20:06, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]
Direi che vediamo alla fine cosa farne, se abbiamo trasferito il contenuto in altre voci, di fatto svuotandola, valuteremo se trasformarla in redirect o cancellarla :-) --Pil56 (msg) 20:27, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]
Quello che potevo passare dalla voce gara di Superbike a Superbike, l'ho spostato. Quello che resta (in gara di Superbike) è già presente (anche con parole uguali in certi periodi del discorso) nella pagina Campionato mondiale Superbike, a questo punto cosa vuoi fare Pil???? Cancelli la voce gara di Superbike o redirect a non saprei quale delle due rimanenti voci o altre considerazioni??? --Alfonso Galuba (msg) 23:43, 17 feb 2010 (CET)[rispondi]
Trasformata in redirect a Superbike (in modo che non si perdano la cronologia della voce e i contributi), ho scelto quella voce visto anche l'unico link che è rimasto "in entrata".
Comunque, a pelle, mi sembra che la divisione e l'ordine dell'argomento tra le due voci rimaste possa essere ulteriormente migliorata. Ovviamente è un'opinione personale, però in Superbike prima parlerei delle cose generali e, solo alla fine, metterei il paragrafo sui campionati. Altrettanto i paragoni tra MotoGP e Motomondiale potrebbero essere suddivisi meglio: quelli sulle moto in Superbike (visto che credo siano validi per tutti i campionati). Onestamente sono ignorante e non so se la superpole sia specifica solo del mondiale o anche degli altri campionati, anche quella dovrebbe essere "piazzata" in conseguenza alla risposta :-) --Pil56 (msg) 09:04, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]
Per prima cosa ti ringrazio per il Trucchetto, no non lo conoscevo usavo solo gli osservati speciali. Per la superbike, si hai ragione, e secondo me molti utenti confondono la Superbike con il mondiale Superbike (lo dico perché molti nei link interni delle voci trattano la Superbike come una competizione). D'altro canto cosa è la Superbike come categoria di moto??? di fatto è una moto derivata dalla serie ed utilizzata per le competizioni, quindi esteriormente è una moto in vendita nei concessionari ma il resto è, più o meno, modificato come un prototipo da corsa. Il problema è che il mondiale e i vari campionati nazionali hanno regole diverse (proprio su come modificare le moto), quindi non esiste un termine chiaro per dire cosa è una Superbike se non dire che è una derivata dalla serie ma questo è troppo poco per chiarire le idee ad un utente che magari mastica poco di moto. Ciao.--Alfonso Galuba (msg) 14:29, 18 feb 2010 (CET)[rispondi]

A proposito di stranezze motociclistiche: è una mia impressione o la voce Enduro è un pastrocchio?--Giampiero86 (msg) 18:37, 19 feb 2010 (CET)[rispondi]

Si Giampiero posso convenire con te che la voce è poco discorsiva e molto confusionaria, ma credo che questo sia un poco l'emblema della (scarsa) considerazione che hanno le voci inerenti il motociclismo e le sue competizioni (ma abbiamo già discusso della cosa, non voglio essere pesante e noioso). Nella fattispecie le competizioni fuori strada sono curate (da un bel poco di tempo) da un misteriosissimo IP (Pil, credo, cha ha pure provato a contattarlo ma senza risultati) e quindi senza il suo operato anonimo non ci sarebbe proprio nulla (cura le voci inerenti i piloti, i mondiali, le stagioni dei mondiali, insomma fà un lavoro utilissimo). Cosa dire, io sono poco ferrato in materia, se tu sei più preparato vedi cosa puoi fare. Io, per farti capire, non ho neanche inserito nella sezione piloti del portale un pilota da Supermotard o trial o fuori strada, proprio perché non saprei chi mettere e cosa mettere in risalto.--Alfonso Galuba (msg) 01:08, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Tanto per contraddirti Alfonso :-) , questa voce è fuori dal discorso delle voci "seguite" dall'utente non registrato che evidentemente non ha l'enduro tra le sue passioni. La cosa è un peccato perché i suoi inserimenti sono mediamente piuttosto buoni e precisi. Questa invece fa parte delle voci in cui è intervenuto piuttosto "pesantemente" qualcun altro, con il risultato che prima che essere confusionaria è scritta in italiano pessimo, esattamente come le voci di parecchi modelli di motocicletta :-( . Se vai a vedere, probabilmente la voce Enduro era meglio 2 anni fa quando era più corta, ma più comprensibile di ora :-(
Personalmente sono poco esperto dell'argomento, perlomeno per quanta riguarda l'ultimo ventennio; in più ammetto che la mia pazienza non è più al livello di tempo fa e, visto anche che non ho avuto riscontri quando ho richiesto un po' di aiuto alla comunità, tendenzialmente non ho più voglia di perdere tempo a correggere e a discutere con quell'utente :-( --Pil56 (msg) 16:32, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Una cosa si può fare: fare una voce a parte per il Mondiale Enduro, mettendoci l'albo d'oro e - in parte - il paragrafo "Le gare", sulla falsariga della voce inglese sul Mondiale.--Giampiero86 (msg) 18:14, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Ma se si vuole (avendone le conoscenze) si può fare una voce sul mondiale enduro, anche senza basarsi su quella inglese. Non è spirito nazionale, ma coltivo la speranza di avere una it.wiki che genera voci proprie, e non le copia da quella inglese. Naturalmente nulla contro di te Giampiero.--Alfonso Galuba (msg) 20:35, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Per carità... era solo per dare un'idea. Comunque sia, sto raccogliendo dati per l'Europeo 1968-82 (quelli che ci mancano).--Giampiero86 (msg) 23:37, 20 feb 2010 (CET)[rispondi]
Scusate il ritardo, ma per caso state ancora cercando i campioni europei enduro dal 68 in avanti?
li posso inserire io senza alcun problema, ma dove volevate metterli? in coda alle tabelle di questa pagina? -- Ducati 749 (msg) 22:24, 17 mar 2010 (CET)[rispondi]
Si: nel frattanto li ho trovati quasi tutti (mi mancano: 175 del 1978, 250 del 1981-82, 500 1979 e 1982, Oltre 500 prima del 1976 - se esisteva - e 1980, Oltre 500 4 tempi tutti)--Giampiero86 (msg) 22:40, 17 mar 2010 (CET)[rispondi]
175cc - 1978 - F. Gualdi (Italia)
250cc - 1981 - A. Gritti (Italia) ----- 1982 - G. Brissoni (Italia)
500cc - 1979 - G. Andreini (Italia) ----- 1982 - E. Hau (Germania)
oltre 500 - la categoria è partita nel '78 fino all'80 compreso e poi dall'87 al '92 (secondo la mia tabella), ma non so se siano solo 2 tempi oppure 2t + 4t. Nel 1980 ha vinto H. Buese (Germania)
per i 4 tempi purtroppo non ho dati, nel senso che vedo delle categorie nel 1980 con la dicitura 1000cc (vincitore il tedesco R. Witthoft) e 1300cc (H. Shek, sempre tedesco). presumo siano quelle a cui ti riferisci tu, ma prima e dopo queste cilindrate non esistono --- Ducati 749 (msg) 18:26, 18 mar 2010 (CET)[rispondi]
Grazie dei risultati (puoi mettere anche le marche, per favore?). Per la Oltre 500 4T, ho trovato qui (sul sito della premiata coppia Grigorov&Biza, animatori del Registro Storico Hercules) che venne istituita nel 1981.--Giampiero86 (msg) 20:39, 18 mar 2010 (CET)[rispondi]
cercando le marche ho trovato questo sito che potrebbe fare al caso tuo. purtroppo non coincide pienamente con la lista che avevo scaricato un paio d'anni fa dal sito della federazione europea del motociclismo (in particolare la classe 350 della mia lista viene chiamata 500 4t sul sito..). ci vorrebbe una terza voce "neutrale" -- Ducati 749 (msg) 21:23, 18 mar 2010 (CET)[rispondi]

Ho trovato la voce di questo giovane pilota, ho inserito fonti, collegamenti esterni e sistemato. Per me è super enciclopedico (ha vinto la 125 SP e tra un mese partecipa al campionato italiano velocità), però essendo io il sistematore non mi sembrava il caso di togliere anche io il dubbio di enciclopedicità. Attendo pareri. P.S.: Ho scritto la stessa cosa nella pagina di discussione della voce.--Alfonso Galuba (msg) 00:49, 27 feb 2010 (CET)[rispondi]

Non credo che vincere un campionato nazionale renda enciclopedici. D'altra parte, molti piloti sono arrivati in campionati mondiali in età più giovane.--francolucio (msg) 18:01, 2 mar 2010 (CET)[rispondi]

Pongo all'attenzione la voce di questa casa motociclistica: Vyrus. Per me è pericolosamente promozionale, e poi non rispetta quelle che sono le ipotetiche linee guida per la conformazione della pagina (i modelli di moto con relativi template nella pagina della casa motociclistica non credo che sia corretto), per me è da tagliare almeno per un buon 2/3. Prima di fare tagli così pesanti volevo sentire il parere di qualcun altro. Fatemi sapere.--Alfonso Galuba (msg) 14:19, 8 mar 2010 (CET)[rispondi]

Tagliare, tagliare...--Giampiero86 (msg) 18:50, 8 mar 2010 (CET)[rispondi]
L'ho guardata un po' di corsa ma è roba da mettersi le mani nei capelli; praticamente da riscrivere totalmente :-( --Pil56 (msg) 19:30, 8 mar 2010 (CET)[rispondi]
se avete un minuto, date un occhiata alla voce, ho eliminato le cose promozionali più evidenti, per il resto attendo di discuterne specificatamente con voi, non vorrei eliminare cose che possono essere interessanti.--Alfonso Galuba (msg) 21:36, 8 mar 2010 (CET)[rispondi]

template Infobox Motocyclette[modifica wikitesto]

Salve a tutti, sto traducendo da fr.wiki la voce Bimota Tesi e ho bisogno di aiuto: con cosa posso sostituire il Template:Infobox Motocyclette francese? ---Micap (msg) 19:42, 14 mar 2010 (CET)[rispondi]

con questo: Template:Moto-modello.--Alfonso Galuba (msg) 19:47, 14 mar 2010 (CET)[rispondi]
e con questo: Template:Moto-caratteristiche.--Alfonso Galuba (msg) 19:49, 14 mar 2010 (CET)[rispondi]
Grazie, Template:Moto-caratteristiche è quello che fa al caso mio, anche se quello francese ha un'estetica simile a Template:Moto-modello. ---Micap (msg) 01:05, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]

Sarà il caso di pensare a mettere dei paletti?[modifica wikitesto]

Come da oggetto, visto che c'è qualcuno che inserisce voci un po' "discutibili", sarà il caso di provare a definire una specie di linea guida per concordare dei "minimi sindacali" per cui una voce di moto possa essere considerabile enciclopedica? --Pil56 (msg) 09:25, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]

Io credo di aver compreso a quale voci ti riferisci ma per rendere chiare le cose, potresti essere più specifico? non per criticarti, ma, come sai benissimo, le voci al di sotto dei minimi sindacali in questo argomento sono tante e di tanti tipi. Poi però, ci sarebbe da considerare un altra cosa, se vogliamo stabilire dei criteri di encilopedicità dobbiamo confrontarci anche con altri utenti di wiki che, magari, seguono poco le moto e si lasciano trasportare da voci che per la maggioranza possono sembrare enciclopedici. Tanto per essere chiari: ricordi con che facilità si salvavano i piloti di 125cc con una gara come wild card??? perché per molti erano atleti che facevano una gara in una competizione mondiale, non gli importava che la voce era (ed è purtroppo) in uno stato pietoso, senza nessuna notizia, ecc..... Fermo restando che io sono d'accordo con te, dobbiamo essere rigidi per quel che concerne l'enciclopedicità di una voce, per me la qualità è importantissima.--Alfonso Galuba (msg) 14:15, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
Vero, chiedo scusa ma rileggendo mi sono accorto che non ero stato per nulla chiaro :-( In questo caso non mi riferisco tanto al come è scritta la voce, né al fatto che ci siano o meno fonti, quanto al fatto del se e quando un modello di motocicletta "merita" di avere una voce a sé stante.
Fermo restando che il mio parere personale è che quasi sicuramente una motocicletta del passato è enciclopedica, i dubbi mi vengono per quelle in produzione, al di là dei rischi di possibile promozione da parte di persone "interessate". Per non citare esempi inseriti da un determinato utente ( :-( :-| ), dubbi li ho ad esempio per quelle presenti in Categoria:Motoveicoli Kymco. --Pil56 (msg) 14:49, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
Avevo intuito che era inerente a modelli di moto che come dire.... sono inserite, ma la loro casa motociclistica ha, diciamo, poca tradizione o storicità. CMQ Pil, per me il problema è sempre lo stesso, frequento spesso le pagine di cancellazione, e per quello che ho potuto comprendere, devi proporre dei criteri precisi, che possono essere poco interpretati. Faccio un esempio pratico: se proponi di mettere dei paletti dicendo (per esempio): per me il modello di moto X non merita una voce perché ha scarsa tradizione motociclistica, saresti (secondo me) asfaltato da commenti di utenti che ti diranno: per me la casa motocicilistica X è importante, chi lo dice cosa è importante e cosa no??? o cose del genere che portano a discussioni interminabili e non risolutorie. Quindi come porre la questione senza dare adito ad inutili interpretazioni??? questo è il difficile.--Alfonso Galuba (msg) 16:19, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
Oggi non è la mia giornata per spiegarmi bene :-| uffff :-) Comunque non mi riferivo neppure al discorso delle cancellazioni (in effetti conosco abbastanza bene quelle pagine e altrettanto conosco i limiti che ci si può dare come linee guida). Provo a spiegare con un esempio: il fatto che esista la voce ATK Intimidator da prima ancora che esistesse la voce ATK (moto) (apro un inciso: ma che significa ultima nella sua patria??) è una cosa che trovo abbastanza assurda. Già si potrebbe anche discutere sull'importanza della casa costruttrice, però ancora ancora riuscirei ad accettare una voce che riunisca anche i vari (pochi) modelli, voci singole come queste mi fanno venire l'itterizia. Lo stabilire delle linee guida è proprio un decidere di comune accordo che cosa fare in casi come questi; non c'è alcuna necessità né di perdere per forza le informazioni, né di passare per procedure di cancellazione, basta utilizzare delle semplici unioni e i redirect. Un altro esempio può essere quello della Vyrus trattato poco più sopra: fin quando la voce parla dell'azienda e dei pochi modelli in un'unica pagina è accettabile, se si comincia ad infilare template dei modelli o ancor peggio a fare microvoci, la cosa ha non ha più molto senso (ovviamente a mio parere). --Pil56 (msg) 20:36, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
Che significa ultima nella sua patria non saprei, se posso essere ironico, forse il governo americano ha posto un veto nella formazione di aziende motociclistiche? sai, la crisi.... onde evitare fallimenti.... CMQ, seriamente, se ho ben compreso (non prenderti tutta la colpa, io di presenza ascolto poco le persone, magari faccio lo stesso con chi mi scrive :-)), riprendendo l'esempio Categoria:Motoveicoli Kymco, vorresti fare una voce che unisca tutti i modelli (visto che sono modelli, storicamente, recenti) o integrare qualcosa nella voce della casa. Certo, sono favorevole, anche perché di fatto di cosa è composta la storia di una casa motociclistica se non della produzione delle sue moto? Vediamo (e speriamo) se ci sono interventi e proposte di altri utenti....Ciao.--Alfonso Galuba (msg) 17:00, 17 mar 2010 (CET)[rispondi]
La qualità della voce è imprescindibile, e qui non ci piove. A mio parere, prima di inserire i modelli di una Casa, sarebbe necessario fare prima la voce del Costruttore se non esiste già: vedi MZV Cobra (una schifezza, e scusatemi il termine), o Peripoli Oxford (leggermente più decente, sebbene un tantinello "enfatica").--Giampiero86 (msg) 21:53, 17 mar 2010 (CET)[rispondi]

Richiesta di aiuto[modifica wikitesto]

Visto che ho dei pregressi notevoli con l'utente in questione e sto rischiando di perdere definitivamente la pazienza; chiedo cortesemente se qualcuno di voi riesce a provare a ragionarci e spiegare come si scrive un'enciclopedia.

Vi invito a guardare la cronologia di oggi di questa voce, sia per quanto riguarda le effettive modifiche, sia per l'ultima affermazione che riporto direttamente non serve a nulla buttare i dati così, riferiti a una sola moto senza confrontarli con quelli del modello precedente o farne un paragone oggettivo (cosa che ho fatto).

Senza mezzi termini sono arrivato alla conclusione che o sono io che non ho capito come si scrive su wikipedia o è qualcun altro che avrebbe bisogno di impararlo; se qualcuno ha tempo e voglia di intervenire ancora una volta in maniera "normale" è più che benvenuto, diversamente io passerò direttamente alle procedure di utente problematico perché a questo punto la mia sopportazione è esaurita. --Pil56 (msg) 23:07, 18 mar 2010 (CET)[rispondi]

Pil, inutile dirti che sono a conoscenza del comportamento dell'utente in questione (mi sono espresso, tempo addietro, nella tua richiesta di pareri). Credo che sia difficile rapportarsi con lui (i tuoi ripetuti tentativi sono la prova) ed inutile dire che i suoi inserimeti sono mooooolto opinabili (proprio ieri abbiamo discusso dell'ATK), e si esprime in un italiano che definire approssimativo non rende bene l'idea (non vorrei sembrare spocchioso ma è la verità). Nello specifico, la voce che ha modificato Ducati 848, non solo non è consona ad un enciclopedia ma presenta delle inesattezze (quando dice che ha sostituito la 749 nelle competizioni Superbike). Io non credo di essere in grado di portarlo a ragionare per il semplice fatto che, non credo di riuscire in una cosa che non è riuscita a te (e tu sei sempre molto pacato e disponibile). Conclusione: per me puoi pure segnalarlo come problematico, almeno verrà deciso una volta per tutte se dobbiamo tenerci certi inserimenti o invece la comunità decide di fermarlo.--Alfonso Galuba (msg) 01:30, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Non mi sembra di aver scritto che la 848 ha sostituito la 748 anche in campo superbike, ma ho semplicemente scritto che vi partecipa.--A7N8X (msg) 12:14, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Ed è comunque sbagliato, partecipa (puoi leggerlo anche nella nota cha hai messo tu) in una specifica categoria del campionato canadese Superbike (classe Thunder). Non partecipa al campionato mondiale Superbike o al mondiale Supersport, quindi mi sembra assurdo e forviante dire che partecipa a competizioni Superbike, partecipa ad una sola, con regolementi differenti dalle competizioni ufficiali in una specifica categoria. Comunque solo altre le cose che non vanno nella voce ed in genere in quello che scrivi, anche nelle voci Bimota HB4 o Oral FB01, che visivamente (nella cronologia) hai scritto tu ma che di fatto ho implementato io, e comunque conservano ancora delle imperfezioni che non ti ho segnalato conoscendo come ti proponi.--Alfonso Galuba (msg) 14:14, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Il campionato canadese Superbike, non fa sempre parte della Superbike? se ti da fastidio puoi correggerlo mettendo questo puntino sulla i. Di solito le voci andrebbero scritte da piu persone! sbaglio o wikipedia si basa su ciò? di fatto non mi sembra che ho annullato o reso inutili quelle correzioni/aggiunte che tu hai fatto, se tu ritieni che in quelle o altre voci ci siano imprecisioni devi o segnalarle (nella voce o discussione) o correggerle--A7N8X (msg) 15:22, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Nello specifico, mi sembra inutile in una voce che parla di una moto stradale, scrivere che prende parte ad un categoria (che esiste solo in canada) di un campionato nazionale, non è che mi da fastidio è tutta la voce che è stravolta dai tuoi inserimenti.

Poi, se proprio vuoi, parliamo di quello che non ti ho detto. Allora, Tu, scrivi questa voce (riporto tutto il testo):

La FB Corse FB01, è la moto del team FB Corse, che debutta nel 2010 nella classe regina, questa moto verrà accompagnata anche da un progetto parallelo della Moto 2.

Descrizione Il pilota sarà Garry McCoy, che inizialmente collaborerà assieme a Luca Cadalora per lo sviluppo della moto.

Questa moto ha la caratteristica del motore tricilindrico, strada già percorsa non con tanto successo in passato dall'Aprilia RS3 Cube.

1) non è prodotta dalla FB corse (che è un team motociclstico) ma dalla Oral; L'ho sistemato io. 2) quello che chiami progetto parallelo della Moto 2 è una moto-prototipo della Bimota che non c'entra nulla con la Moto gp, con la Oral, insomma con il contesto della voce. 3) scritto in un modo, a dir poco, strano (questo è un problema che si ripropone sempre in quello che scrivi); Anche in questo caso ho provato a sistemare io. 4) cosa c'entra parlare dei piloti e del collaudatore in una voce su una moto??? 5) perché non aspettare che la moto stessa partecipa alla Moto GP, visto che la sua partecipazione non è confermata da nessuno della federazione internazionale????

Stesso discorso per Bimota HB4, dovresti sapere che spesso quello che è annunciato poi non risponde alla verità, perché non attendere??? visto che wiki è un enciclopedia che tratta fatti o argomenti già avvenuti e non ipotizzati???

Io le ho rese entrambe leggibili, ma per me sono due voci parecchio carenti per un enciclopedia.

Poi, non discuti in modo costruttivo, ma ti contrapponi in un modo certamente non consono ad una collaborazione proficua e piacevole. Comunque, concludo dicendoti che discuto già parecchio nella vita di tutti i giorni, sono su wiki per il piacere di scrivere della mia passione (le moto, le competizioni motociclstiche, eccc...), quindi questo è il mio ultimo intervento inerente i tuoi comportamenti e/o contributi nelle voci. Mi spiace non poter aiutare Pil, che con me è sempre stato disponibile e di supporto, per me è lui l'esempio di collaborazione proficua e piacevole. saluti.--Alfonso Galuba (msg) 16:23, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

1) mi sono sbagliato! non ti capita mai? 2) legato all'errore 1, visto che viene usata dal team FB 4) è una moto da competizione, deve essere testata e guidata da piloti, coloro che contribuiscono allo sviluppo 5) McLaren MP4-18 progettata e mai utilizzata, ma anche Ilmor X3, quest'ultima ha fatto solo una gara

Certo che so che non sempre quel che viene dichiarato all'inizio poi viene rispettato, ma ciò può comunque sia alimentare la voce, non è che si può scrivere solo quello che è, ma anche quello che era stato dichiarato e se queste dichiarazioni hanno poi avuto influenza oppure no sulla storia stessa del mezzo--A7N8X (msg) 21:07, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Voci sulle annate del motomondiale[modifica wikitesto]

Ho visto che FrancoLucio in particolare sta facendo un lavoro dell'accidenti (in senso positivo) sulle voci delle annate del motomondiale, inserendo delle tabelle completissime. Credo che però stia nascendo un problema "tecnico" su cui dovremmo trovare una soluzione: ad esempio la voce Motomondiale 2005 ha raggiunto una dimensione di 109.701 byte e, almeno secondo me, dovrebbe crescere ancora. In questo momento la voce è fatta quasi solo da tabelle, ma se volessimo fare come (giustamente) viene fatto ad esempio nelle voci degli anni di Formula 1, aggiungendo anche un riassuntino della stagione, spiegazioni migliori sui cambiamenti regolamentari ecc.ecc., la dimensione uscirebbe totalmente dalle linee guida sull'ingombro massimo delle voci stesse che parla di non superare mai i 100kb.

Come potremmo fare per risolvere il problema senza perdere nulla o perdendo il meno possibile? --Pil56 (msg) 22:57, 19 mar 2010 (CET)[rispondi]

Il problema di queste voci che riassumono le stagioni di competizioni automotociclistiche è proprio questa. Per il Motomondiale l'unica cosa che si potrebbe fare è quella di (per esempio): una voce inerente solo i risultati della MotoGP del 2005 con relativi commenti, una voce inerente solo i risultati della classe 250 del 2005 con relativi commenti, stesso dicasi per la 125. Poi, mettere dei richiami nella voce della stagione del Motomondiale del 2005 che manterrebbe solo i risultati dei vincitori con il calendario dei gran premi ed i piloti partecipanti. Onestamente è una soluzione che non piace molto anche a me che la propongo, ma non trovo altro che possa risolvere.--Alfonso Galuba (msg) 15:09, 20 mar 2010 (CET)[rispondi]
Si potrebbe iniziare con il togliere le indicazioni doppie. Ad esempio le colorazioni di punteggio sono belline e rendono visivamente l'idea, ma sono superflue data la presenza del punteggio in numero. Stessa cosa per le indicazioni dei GP (ESP, POR, CHN etc.) con sottostante bandierina: allegra ma inutile.
A margine, una riflessione di carattere più generale: un poco tutta la pagina sembra fatta secondo priorità estetica, senza tenere conto che il principale metodo di approfondimento di questa enciclopedia è rappresentato dal "link".
È evidente che se si tenta di spiegare tutto in una sola pagina, questa diventerà pesantissima e confusa, contemporaneamente rendendo quasi inutili molte delle correlate. Inoltre, così come sono strutturate, queste voci riassuntive sono praticamente impossibili da correggere o completare da parte di un neofita, senza combinare involontari guai. Il che limita (e di molto) il concetto di base ("libera") di questa enciclopedia. --Trotter (msg) 08:53, 26 mar 2010 (CET)[rispondi]


Campionato AMA Supermoto[modifica wikitesto]

Partendo dal presupposto che chi legge una voce inerente una competizione motociclistica sia totalmente privo di informazioni su di essa, non è il caso di modificare la dicitura di Campionato AMA Supermoto in Campionato Americano Supermoto??? In modo da spiegare di cosa si parla e rendere la ricerca più facile ed immediata???--Alfonso Galuba (msg) 04:30, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]

Personalmente credo di no: innanzitutto dobbiamo fare attenzione che "Americano" come termine dovrebbe essere usato per qualcosa che riguarda tutto il continente, questo è un campionato praticamente solo statunitense (certo che anche loro cercano spesso di mettersi al centro del mondo) :-) . Cercando un po' in giro direi che questo usato ora sia il nome più conosciuto e, contemporaneamente, una traduzione abbastanza corretta del nome ufficiale di AMA Supermoto Championship.
Appena ho un attimo di tempo provo ad aggiungere un po' di chiarimenti iniziali nella voce che non dice neppure dove il campionato si svolge, forse già con quello si aiuta un po' la ricerca esterna. In più è bene che man mano che finiamo su tutte queste voci di fuoristrada cerchiamo di aggiungere un po' di fonti: finora ho trovato che tutte le voci sono piuttosto corrette ma con lacuna totale in merito appunto alle fonti. --Pil56 (msg) 11:36, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]
si è vero, effettivamente è un campionato organizzato negli stati uniti, anche se AMA è l'acronimo di American Motorcyclist Association (in questo caso concordo con te, gli USA pensano di essere tutto il continente americano dimenticando, forse, il Sud America). Facevo questa domanda perché sto iniziando a sistemare (per quelle che sono le mie conoscenze) queste voci inerenti i campionati Supermoto. Onestamente il lavoro fatto da questo IP è molto buono, ha creato molte stagioni dei campionati mondiali, europei, italiani, AMA e tante voci di piloti. Onestamente senza il suo apporto in wiki non ci sarebbe proprio nulla, ed ho pure controllato, siamo l'unica wiki ad avere un approfondimento così specifico nel campo delle Supermoto. Spero che l'IP legga questa mia considerazione e si faccia vivo con noi, :-).--Alfonso Galuba (msg) 13:54, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]

Visto che siamo in argomento dubbi e argomento fuoristrada, secondo voi come la dovremmo considerare la Husqvarna? Ora è quasi ovunque (in wiki) considerata come italiana, prima in base al fatto che facesse parte del gruppo Cagiva, ora perché la sede sembra sia sempre rimasta a Varese nonostante l'acquisto da parte di BMW.

Io vedo varie possibilità:

  1. Considerarla sempre e cmq svedese per via della nascita e fregandosene dei gruppi proprietari (cosa che si è fatta anche per le auto, esempio la Bugatti che era di proprietà italiana, ora è tedesca ma rimane sempre considerata francese)
  2. Considerarla svedese sino al 1987 o, meglio ancora, sino all'anno in cui la fabbricazione vera e propria è stata trasferita in Italia e da quella data considerarla italiana
  3. Considerarla in base alla nazione del possessore del marchio (cioè dal 2007 tedesca)

Pareri? --Pil56 (msg) 11:36, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]

Non conosco bene quali siano le linee guida di wiki sulla nazionalità delle aziende ma credo che si dovrebbe far riferimento alla sede principale (quindi varese-italia adesso e svedese fino al 1987). Io ricordo l'esempio della Ducati, che dopo il periodo che è stata di proprietà della Cagiva è stata venduta ad un gruppo di americani, ma nessuno credo abbia mai pensato che la Ducati era una Azienda nazionale americana (tanto per farci ancora amici in USA, :-)). Io, in linea di massima, sarei per mantenere la storicità nazionale dell'azienda. --Alfonso Galuba (msg) 13:45, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]
Concordo con il mantenimento della nazionalità storica del marchio; al massimo si potrebbe aggiungere anche la bandierina italiana. Sarebbe anche buona cosa suddividere in Husqvarna e Husqvarna (moto), visto che ormai le produzioni non hanno più alcun legame, neppure territoriale. --Trotter (msg) 14:20, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]

Segnalazione[modifica wikitesto]

Segnalo la voce di questo pilota: Enrico Molari, non dice nulla motociclisticamente parlando, il fatto che: sia ancora attivo nella promozione sportiva per l'avviamento dei ragazzi agli sport motoristici tra cui Valentino Rossi, pilota della Motogp, con licenza del Moto Club Cattolica fino al 1996 non è rilevante ed è senza fonti. Dice he ha vinto nel 1952 il Campionato italiano 250cc ma in realtà ad averlo vinto è stato Enrico Lorenzetti, sollecitato su questa cosa nella pagina di discussione della voce si è avuta questa risposta: Discussione:Enrico Molari. Io ho cercato ma su questo pilota è sulla sua presunta vittoria su internet non ho trovato nulla, cosa facciamo?--Alfonso Galuba (msg) 18:16, 29 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Guarda che Enrico Lorenzetti nel 1952 ha vinto il campionato mondiale 250.--francolucio (msg) 20:46, 29 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Anche quello italiano, guarda questa voce: Campionato italiano velocità.--Alfonso Galuba (msg) 21:07, 29 mar 2010 (CEST)[rispondi]
L'unico riferimento che trovo su internet è questo. Non escludo comunque che abbia veramente vinto un titolo nazionale, dato che generalmente le fonti sul motociclismo in generale sono estremamente scarse.
qualcuno ha contatti con un moto club? :P Ducati 749 (msg) 21:46, 29 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Tendenzialmente non ne evinco l'importanza, anche trovando l'eventuale fonte di un campionato italiano di seconda categoria, propenderei per chiederne la cancellazione. --Pil56 (msg) 09:54, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Molari è stato pilota di una certa fama nella "Temporada". Non posso confermare se abbia o meno vinto un campionato di 2º categoria nel 1952, ma è uno dei due piloti (insieme a Massimo Pasolini, padre di Renzo) che portò al successo la LinTo 75. Così com'è, la voce non può restare, essendo senza fonti attendibili e di tono enfatico, ma se si trovasse conferma nei dati FIM, sarebbe enciclopedico, anche vista l'importanza e la popolarità dei campionati nazionali che, nel 1952, erano paragonabili al neonato motomondiale. --Trotter (msg) 10:44, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]
stante che questo campionato italiano di secondo livello non trova riscontri, le soluzioni sono due: si passa in cancellazione o si tiene tenendo l'avviso di mancanza di fonti ma eliminando i toni enfatici. Cosa dite?--Alfonso Galuba (msg) 11:29, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Il Campionato Italiano di II Categoria esisteva (dal sito CIV: Nel marzo del 1946 si radunava la prima Assemblea della F.M.I. che decideva di far disputare i Campionati Italiani di I e II categoria su cinque prove... - a mò di poscritto, esisteva anche una III Categoria - ): il problema è "solo" quello di trovare le fonti, alquanto frammentarie per le categorie minori.--Giampiero86 (msg) 11:46, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Per me, "la seconda che hai detto". Prima o poi la verifichiamo. --Trotter (msg) 11:58, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]
date uno sguardo alla voce, io l'ho tagliata secondo le considerazioni fatte in questa discussione, se ho tagliato troppo ripristinate.--Alfonso Galuba (msg) 17:08, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]
Bene così. Ho dato un'ulteriore "sforbiciatina" perché mi risulta che la prima concessionaria Guzzi sia stata quella del pilota maceratese Primo Moretti. --Trotter (msg) 18:52, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Categorizzazioni "annuali" e loro standard[modifica wikitesto]

Per chiarirsi le idee e cercare di fare una cosa omogenea: ci sono due tipi di ordine utilizzabili per le categorie in cui sono presenti le annate delle competizioni, in questo momento due esempi sono Categoria:Stagioni del motomondiale e Categoria:Campionato mondiale Superbike.

Come potete vedere, la prima prevede un elenco "indiviso" delle stagioni (che è ottenuto inserendo uno spazio dopo il simbolo "|" nella categorizzazione), la seconda ha, per così dire, dei "capitoli" che, lasciamo perdere le due voci che sono per il momento fuori ordine, suddividono la categorizzazione tra i due secoli (che è il risultato che si ottiene non mettendo lo spazio o non mettendo niente).

Probabilmente ognuno dei due metodi ha i suoi pro e i suoi contro, per me potrebbe essere assolutamente indifferente un ordine o l'altro (anche se preferisco il primo), però credo sarebbe auspicabile che fosse lo stesso per tutte le categorie di competizione. Voi che ne pensate? --Pil56 (msg) 09:53, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]

mi sono accorto della differenza categorizzando le voci di supermoto in questi giorni, effettivamente sono io quello che non mette lo spazio :-). Io sarei, invece, per non mettere lo spazio, in modo da rendere più facile la consultazione tra le varie epoche, anche se, come giustamente dicevi tu, poco cambia, si decide una cosa e si uniforma per tutte le voci.--Alfonso Galuba (msg) 11:29, 30 mar 2010 (CEST)[rispondi]

Volevo proporre, per facilitare il lavoro, di fare girare un bot che sostituisse nelle voci il Template:Moto con il Portale:Moto, sempre se sia possibile.--151.20.236.103 (msg) 21:27, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]

appoggio la mozione--Alfonso Galuba (msg) 21:33, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Era una soluzione che mi era venuta in mente; tecnicamente penso sarebbe possibile e non tanto complicato. Le controindicazioni sono però che il bot "non pensa", quindi, ad esempio, non può sapere se in abbinata al portale "moto" ci debba essere il portale "sport" o quello "trasporti". ::Io, da quando è nato il portale, ho preferito farlo man mano manualmente, cercando di approfittare, attraverso i "puntano qui" del Template:Moto, per dare un'occhiata a voci che magari nessuno aveva ancora notato e che giacevano lì dimenticate (e ne ho trovate parecchie). Poi, se preferite un metodo veloce, nulla in contrario se qualcuno chiede l'intervento del bot :-) --Pil56 (msg) 23:43, 1 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Però anche il tuo ragionamento è giusto...Non sapre, le voci che hanno ancora il Template:Moto sono poco meno di 1500, però se ci si mette giù in un pò di utenti non deve essere un lavoro troppo lungo.--151.20.236.103 (msg) 12:29, 2 apr 2010 (CEST)[rispondi]


Segnalo la voce di questa azienda LeoVince, a me sembra molto promozionale, specialmente quando elenca ogni singolo prodotto dell'azienda e la lista dei piloti che si forniscono da loro. Attendo pareri per tagliare le parti promozionali.--Alfonso Galuba (msg) 20:24, 7 apr 2010 (CEST)[rispondi]

La voce, prima ancora che con toni pubblicitari, è totalmente sbagliata. L'azienda è la SITO, LeoVince è solo un marchio della stessa, quindi va spostata di titolo e revisionata totalmente nel testo di conseguenza. La sfrondatura necessaria è moooolto pesante :-( --Pil56 (msg) 09:08, 8 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Ho dato una sistematina [2] --Trotter (msg) 10:52, 8 apr 2010 (CEST)P.S.: Se così va bene, sarebbe il caso di spostare la voce ad un titolo più adatto.[rispondi]
Azzzzzzz, non è che hai un attimino esagerato? ;-) :-) Il primo che finisce ora sulla voce la manda in cancellazione come azienda "qualsiasi"; probabilmente un qualche accenno alle attività sportive si potrebbe anche lasciare (soprattutto se troviamo anche fonti) :-) --Pil56 (msg) 13:20, 8 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Beh, io sono partito con il mettere le nozioni pacificamente enciclopediche e "di sostanza". Il resto è pacottiglia, giustamente trascurata anche dal sito ufficiale. Poi, trovandone, si può sempre ampliare con qualche notizia tecnica/sportiva "seria". --Trotter (msg) 13:54, 8 apr 2010 (CEST)[rispondi]
I tagli fatti da Trotter e le aggiunte di Pil hanno, certamente, reso la voce enciclopedica e non più promozionale. Per la parte sportiva, posso dire che ancora oggi fornisce materiale alle squadre (sono sicuro che fornisce il team Tech3 in Moto2) ma forse fare troppi riferimenti specifici genera solo confusione.--Alfonso Galuba (msg) 15:54, 8 apr 2010 (CEST)[rispondi]
La M1 e la Tech 3-Honda del team di Poncharal.--Giampiero86 (msg) 12:19, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]


Riprendo un vecchio discorso di Pil su questo template (vedi discussione sopra). Considerato che il Motomondiale inizia questo fine settimana, cosa facciamo con questo template: Template:Team e piloti MotoGP? Lo eliminiamo, lo aggiorniamo al 2010 (con il rischio che però vengano cambiati e\o aggiunti piloti ed il template non venga aggiornato come è successo lo scorso anno con l'arrivo di Talmacsi ed Espargarò). In caso si decida per l'aggiornamento, proporrei di farne uno simile per il mondiale superbike (per essere equi). Attendo pareri.--Alfonso Galuba (msg) 15:53, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Sarebbe una "mano santa" decidere, una buona volta, di impedire l'inserimento di voci relative ad un campionato in corso, sia auto che moto, e dirottarle su wikinotizie, fino alla conclusione del campionato medesimo. Ho detto la mia. --Trotter (msg) 16:11, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Semplicemente va aggiornato.--francolucio (msg) 16:48, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Il discorso di Trotter è diverso e coinvolge tutta l'enciclopedia (perché gli eventi in corso non riguardano solo il motosport o lo sport in genere). Per adesso centrerei il punto semplicemente su questo template. Ripeto, io sono dubbioso sul fatto che deve (gioco forza) essere aggiornato nel corso della stagione (è molto difficile che tutti i piloti che iniziano la stagione poi la finiscano o non ci siano delle wild-card o sostituti, ecc..). Ed in seconda istanza, cercare di non essere troppo servili verso la MotoGp, visto che tutti i campionati mondiali per moto sono uguali.--Alfonso Galuba (msg) 18:55, 9 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io creai questo template l'anno scorso semplicemente per consentire una miglior navigazione tra le voci dei piloti del Motomondiale in corso, così come avviene per altre competizioni sportive. Qua non si tratta di nessun tipo di servilismo, altrimenti dovremmo eliminare pure Template:Scuderie e Piloti F1 2010 o quelli delle rose calcistiche, giusto per fare un paio di esempi su elenchi di sportivi in costante cambiamento. Ad ogni modo, ho aggiornato il template (seppure in ritardo), quindi non vedo dove sia il problema. Se si vuole estendere il modello ad altre manifestazioni motociclistiche, ben venga: io sono disposto pure a crearne altri analoghi per Moto2, 125 e Superbike. -- Mess-Age 15:29, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Per quanto riguarda le argomentazioni di Trotter circa il dirottamento su Wikinotizie, io ci andrei molto cauto: già siamo in pochi ad occuparci delle voci sul motociclismo (ancor meno quelli che usano Wikinotizie). Al limite impedirei di creare la voce di un Gran Premio finché non finisce, quello sì. Eppoi è più comodo compilarne una alla volta che 15-20 in blocco dopo svariati mesi (sempre che ti ricordi di farlo). -- Mess-Age 15:36, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]
per quel che mi riguarda, cosa fanno il calcio e la F1 poco importa, non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo forzatamente uniformarci. Il mio discorso partiva dal fatto che lo scorso anno questo template è stato generato ma non aggiornato (ripeto, gibernau si è ritirato ma è rimasto per un bel pezzo nel template, Espargarò non era citato, stesso dicasi per Spies, ecc...). Il discorso del servilismo era secondario, poi se volete il mio pensiero eviterei questi template che mi sembrano, più che per fini di utilità, generati per fini pubblicitari e di immagine, ma questo è, semplicemente, il mio pensiero.--Alfonso Galuba (msg) 16:37, 13 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Per quanto "mi piacerebbe", non è di sicuro possibile impedire la creazione della voce del GP prima che lo stesso sia concluso (non ci sono motivazioni valide per una cancellazione immediata senza incorrere in discussioni). Per quanto riguarda il Gran Premio motociclistico del Qatar 2010 gli ho dato una ripassata, allineandolo come impostazione a tutti gli altri, nel caso dei successivi, se se ne vedesse di nuovo la creazione "a capoccia", la cosa migliore è contattare l'utente e invitarlo a seguire gli esempi precedenti e magari a partecipare qui. Questo anche perché sono personalmente convinto che in questo momento, tra tutte le wikipedia, è proprio la nostra quella che ha le voci dei gran premi meglio sviluppate.

Per l'argomento template, su cui tra l'altro Mess mi ha (giustamente) fatto domande/osservazioni, per prima cosa sarebbe gradito un giudizio "estetico", cioè se sia preferibile la versione attuale che ho modificato io o quella "simil inglese"; questo giusto per definire uno pseudo-standard per gli eventuali altri di Superbike, altre classi ecc.ecc. --Pil56 (msg) 14:04, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

P.s.: io ho interpretato il messaggio di Trotter più sopra non tanto come l'impedimento alla creazione delle voci sui singoli GP una volta effettuati, ma più come una perplessità sulle voci relative all'annata in corso dove vi è una corsa (e a mio parere una perdita di tempo) nell'adeguare le classifiche in tempo reale. --Pil56 (msg) 14:04, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Piloti enciclopedici[modifica wikitesto]

Domanda (che avranno fatto altre 100 persone prima di me): quando un pilota diventa enciclopedico? ho visto stub su piloti che hanno corso solo poche gare nel mondiale 125. secondo voi sono enciclopediche? non che io sia favorevole alle cancellazioni (tutt'altro), ma non vorrei scrivere voci su piloti "minori" per poi vedermele cancellate dopo una settimana...

se avete già trattato l'argomento (sicuramente..), mi linkate la discussione? grazie:) -- Ducati 749 (msg) 22:22, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Ti sorprenderà ma non ci sono state particolari discussioni sull'argomento ma solo alcuni scambi di opinione "a due" :-)
Si conosce peraltro abbastanza bene il parere della comunità in generale; diverse di queste voci, a suo tempo, sono andate a finire in procedura di cancellazione e sono state praticamente tutte salvate con, in generale, la motivazione che un pilota che ha partecipato anche solo ad una gara del motomondiale non è l'ultimo dei p..... e che quindi ha "dignità enciclopedica". Per darti un'idea te ne ho trovate alcune: Wikipedia:Pagine da cancellare/Jin Xiao, Wikipedia:Pagine da cancellare/Thomas Tallevi, Wikipedia:Pagine da cancellare/Yuki Hamamoto, Wikipedia:Pagine da cancellare/Ferry Stoffer, Wikipedia:Pagine da cancellare/Ricard Cardus, Wikipedia:Pagine da cancellare/Sebastian Eckner, Wikipedia:Pagine da cancellare/Tony Wirsing, Wikipedia:Pagine da cancellare/Cyril Carrillo, Wikipedia:Pagine da cancellare/Louis Rossi, Wikipedia:Pagine da cancellare/Nayuta Mizuno (tutte salvate) e Wikipedia:Pagine da cancellare/Glenn Scott (unica che ho trovato con risultato diverso); leggendole potrai anche già arguire quali erano le opinioni di alcuni di noi :-) --Pil56 (msg) 23:10, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Come al solito entro in conflitto di edizione con Pil, :-)))))

Il problema è stato dibattuto molte volte in passato (anche recentemente), provo a sintetizzarti quelle che sono state le discussioni e le sommarie conclusioni che si sono tirate. Allora: molto tempo fà l'Utente:Francescoluciano93 (faccio i nomi per evitare di fare riferimenti ipotetici) ha creato centinaia di voci di piloti sconosciuti solo per il piacere di avere un link blu (faccio alcuni esempi dei tanti stub: Roy Pouw, Shi Zhao Huang ed altri che trovi tra gli stub), naturalmente queste voci difficilmente saranno destubizzate (salvo trovare un italo-cinese che conosca la carriera di Huang ed altri oriundi che ci diano una mano per gli altri), nello specifico però la comunità di wiki si è espressa per il mantenimento di queste voci con il principio che basta partecipare ad una gara in un mondiale per essere enciclopedici (fregandosene bellamente della qualità delle voci), ti linko alcune votazioni di tante che si sono svolte: Wikipedia:Pagine da cancellare/Robert Andrej Muresan ed altre che puoi trovare in questa sezione: Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2008 agosto 10. Per correttezza bisogna dire che lo stesso Francescoluciano93 ha compreso la poca utilità di queste voci (addirittura in un momento di crisi ha pure messo in cancellazione le stesse voci da lui create.....) e adesso si è limitato nella creazione di questa tipologia di voci. In conclusione stai tranquillo che tutte le voci che sono presenti negli stub motociclistici non verrano mai cancellate, poi certo, possiamo discutere del fatto che piloti di questo calibro: Progetto:Sport/Voci richieste#Motociclismo non hanno una voce, che Scott Russell ed altri piloti che hanno fatto la storia del motociclismo hanno una voce di due righe, ma queste sono cose diverse......, spero di essere stato esaustivo.--Alfonso Galuba (msg) 23:20, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
sì siete stati esaustivi, cioè ... a dire il vero no.. :P da una parte dite che gli stub non verranno cancellati perché la comunità è contraria, dall'altra parte però mi pare che proprio voi abbiate votato a favore delle cancellazioni.. quindi delle ipotetiche linee guida quali sono? almeno una gara in un mondiale + voce di almeno 100 parole? :D Ducati 749 (msg) 18:37, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Effettivamente abbiamo risposto a tutto tranne che alla tua domanda, che non ha nessuna risposta. perché non esistono criteri per motociclisti, perché non esiste un progetto,perché prima di questa pagina non esisteva un posto dove discutere di moto, perché prima eravamo in pochissimissimissimissimi a curare le voci di motociclismo, quindi in questi casi si ci basa su quello che è il volere della comunità tramite le procedure di cancellazione (che sono diventate l'unico mezzo di discussione concreto di wiki). conclusione: per la comunità un pilota sconociuto che riesce a prender parte ad una competizione mondiale è enciclipedico, non è un criterio stabilito ma estrinsecato dai fatti.--Alfonso Galuba (msg) 19:17, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Piccola soddisfazione...[modifica wikitesto]

...in cui io ho ben poco merito: devo ammettere che per la prima volta mi sento "fiero" del fatto che wiki-it, grazie a due utenti in particolare, è la prima wiki ad avere tutte le voci relative al motomondiale 1949 e ai suoi Gran Premi. Oltretutto sottolineo che non stiamo parlando di voci fatte di sole tabelline ma di voci (a mio parere) sufficientemente espanse, complete e con fonti.

Non danno remunerazione reale, però credo che almeno i complimenti a quelli che si sono sbattuti per avere questo risultato siano dovuti. Da parte mia solo un grazie per la passione che dimostrate :-) --Pil56 (msg) 18:45, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]

e facciamoli sti nomi: Ducati 749 e Giampiero86, e già che ci siamo dicamolo che pure tu, uomo in obsolescenza, hai grandi meriti, :-)))))--Alfonso Galuba (msg) 19:17, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Medaglia, medaglia, medaglia ! :-) --Trotter (msg) 20:05, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie, anche se il merito è mio solo in piccola parte...--Giampiero86 (msg) 21:06, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
bè, grazie davvero di cuore per il riconoscimento (assolutamente inaspettato e immeritato: cosa volete che siano 3 voci rispetto a gente che lavora QUI da anni?). ringraziamenti come questo, devo dire, spronano ad andare avanti :D
PS. mi permetto di estendere i complimenti anche a tutti gli altri utenti che hanno contribuito alle centinaia voci sul Motociclismo ;) -- Ducati 749 (msg) 22:11, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Giacché siamo in argomento, mi permetto di sollevare il problema della consecutio temporum. Noto, infatti, che si è scelto (o è casualmente capitato) di utilizzare il "presente storico", di stampo più giornalistico che enciclopedico, mentre le linee guida consigliano il "passato". Il mio rilievo non è rivolto alle "violazione" della norma in sé e concordo con chi ritenga il "presente storico", in certi casi, più elegante e/o coinvolgente. Purtuttavia, così facendo, corriamo il rischio di avere voci con tempi verbali diversi, riferiti a tempi reali identici. Prendiamo una decisione univoca, altrimenti arriverà il tempo di correggere metà delle voci e sarà un lunghissimo lavoro noioso e, soprattutto, evitabile. --Trotter (msg) 15:14, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
uso il "presente" solo per due motivi: UNO non so coniugare i verbi al passato e DUE mi pare di aver scritto qualche voce al passato ma è stata prontamente editata e riportata al presente da un altro utente ;) -- Ducati 749 (msg) 18:37, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
secondo me e secondo quello che mi è stato insegnato, il presente storico può essere utilizzato se si pone ad inizio frase un riferimento temporale preciso. Faccio un esempio: Il 13 gennaio 1991 il pilota Tizio partecipa al mondiale Y, senza riferimento allora non si utilizza: il pilota tizio partecipò al mondiale Y, magari sbaglio.--Alfonso Galuba (msg) 18:47, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io eviterei ogni disamina del "giusto o sbagliato" in quanto si tratta di gusti, in fondo. Il problema di avere le voci un po' in un modo e un po' in un altro, però, rimane. A me vanno bene entrambi, ma decidiamo quale scegliere. Ammesso che sia possibile scegliere. --Trotter (msg) 20:06, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
No, per carità, sono l'ultimo che può dare lezioni di grammatica. Io rispondevo al quesito: quale usare??? per me sono entrambi validi. Certo, è palese che in una voce bisogna uniformarci per evitare che il discorso scorra male, ma si possono usare entrambi.--Alfonso Galuba (msg) 20:19, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Prima un inciso: ho citato questa mia soddisfazione e questo anno specifico perché c'è la particolarità che solo qui su wiki-it sono completi, credo però che sia anche doveroso ricordare che, sempre qui da noi, sono complete molte altre stagioni del motomondiale e di queste molto merito va invece a francolucio. FrancoLucio è stato il primo a dedicarsi assiduamente a queste voci, ricordo ancora i primi tempi in cui gli ho "tirato le orecchie" molte volte perché era partito con entusiasmo corredato però da "pressapochismo" ;-) . Nello stesso tempo, perlomeno io, gli riconosco che ora i suoi contributi sono miglioratissimi e, ad esempio, anche se magari si aiuta prelevando dalla wiki-en un po' di dati già presenti, fa molta più attenzione nell'"italianizzazione" delle voci. Da parte mia un grande ringraziamento anche a lui :-) :-) --Pil56 (msg) 10:53, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Tornando all'ultima domanda sui tempi da usare: per quanto sia anch'io allineato alle preferenze di Trotter per il presente storico (sarà una questione di età anagrafica) credo ci convenga memorizzare il fatto che nelle linee guida delle biografie è invece sconsigliato. Da parte mia cercherò di ricordarmelo un po' di più d'ora in avanti, dando la preferenza all'uso del passato per quanto possibile. --Pil56 (msg) 10:53, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Bene, visto che la scelta non è possibile, se siamo tutti d'accordo, concluderei:
1) meglio una voce tecnicamente buona al "presente storico" che una stupidaggine al "trapassato remoto";
2) pian piano, però, cerchiamo di adottare i tempi al passato;
3) chi capitasse su voci al "presente" o "presente storico", tempo e voglia permettendo, provveda a modificarle al passato;
Il tutto, evitando "talebanismi grammaticali" o "crociate sintattiche". :-) --Trotter (msg) 17:59, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
P.S.: Medaglia, medaglia, medaglia ! anche per FrancoLucio
Io non voglio impuntarmi e neanche passare per il professorone di turno, ma, secondo me ripeto, il presente storico se si pone un riferimento temporale o una data certa è stilisticamente migliore rispetto al passato. Io non sono molto convinto nel sostituire sempre il presente storico con il passato.--Alfonso Galuba (msg) 00:32, 19 apr 2010 (CEST)[rispondi]
A me va bene anche così, tanto più che i "passati & trapassati", nel loro limitante uso narrativo, mi hanno ormai triturato i gabbasisi; l'importante è che siamo tutti d'accordo, per non dover poi rifare metà delle voci. --Trotter (msg) 19:15, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Se posso permettermi... da siciliano, Montalbano dice:cabbasisi, :-)))).--Alfonso Galuba (msg) 20:03, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Eh no, non ti puoi permettere, mio caro. La RAI fa dire a Montalbano gabbasisi e non cabbasisi, per una sorta di autocensura parziale, di vago retrogusto bernabeiano. La polemica infuria. Ho detto la mia e vado a cena. :-)--Trotter (msg) 20:12, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Giro la domanda.....[modifica wikitesto]

Premesso che: http://www.gpone.com/index.php?option=com_content&view=article&id=47:moto2-torna-motobi-con-jir&catid=35:in-evidenza&Itemid=55

l'Utente:Emanueleastore mi pone questo quesito (che riporto integralmente): Nella voce Motomondiale 2010, tra i teams della Moto 2, il team Motobi (nota:non è un team ma il costruttore) del telaio non si dovrebbe scrivere MotoBi? te lo chiedo solo perché l primo è presente nella classifica piloti e nella Entry list, il secondo nome si trova nella classifica costruttori.

Giro ad i frequentatori di questa pagina il dilemma.--Alfonso Galuba (msg) 00:59, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Mi è difficile scindere le opinioni personali dalla questione "enciclopedica" :-( Sicuramente con la MotoBi storica non ha nulla a che fare ma si tratta di una mera operazione commerciale fatta da una ditta che già nella denominazione ufficiale specifica che fa "trading" (direi che di sicuro non ha neppure un operaio). Anche nel link citato e sul sito del team si parla solo di sponsorizzazione e non di partnership tecnica (per fare qualcosa). Personalmente non metterei alcun link alla voce dell'azienda storica perché farebbe solo il gioco pubblicitario e porterebbe il lettore a credere cose che non sono. --Pil56 (msg) 10:34, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io la penso perfettamente come te, ed ho anche dato la tua stessa risposta all' utente poco tempo fà: Discussioni utente:Emanueleastore#Cancellazione, ma lui insiste nel fare gli stessi inserimenti e nel farmi le stesse domande. La speranza è quella che, mostrandogli le risposte di questa sezione, gli sia più chiara la situazione.--Alfonso Galuba (msg) 13:55, 18 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Gran Premi Superbike[modifica wikitesto]

Ho notato una differenza fra le poche voci sui Gran Premi di Superbike che abbiamo. Per esempio: Gran Premio di superbike del Qatar 2008 e Gran Premio di Monza Superbike 2009. Ho scoperto questo perché sulla voce Ben Spies vorrei aggiungere i piazzamenti nelle singole gare in Superbike oltre a quelli nel motomondiale. Non sapendo però come fare i link ai Gran Premi... Dobbiamo decidere come chiamare queste voci.--francolucio (msg) 18:47, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Anche io, da creatore di voci sulle gare del mondiale superbike, mi sono posto il quesito. Ma, vista la scarsa attenzione sulla Superbike ed il fatto che su 23 stagioni del WSBK abbiamo solo 4 resoconti di GP, mi sono risposto da solo senza porre il quesito a nessuno. Io credo che sia più precisa la dicitura Gran Premio di superbike poi nazione ed anno, la dicitura con il nome della località non mi sembra molto corretta.--Alfonso Galuba (msg) 20:03, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]
A ben vedere la cosa non è di soluzione così immediata; da quel che ho visto sul sito ufficiale non c'è l'indicazione della nazione ma solo quella del circuito o della località, non vorrei che qualcuno poi dicesse che la "nostra" titolazione è una ricerca originale :-(
Così, en passant, una cosa che non c'entra nulla ma mi è venuta in mente guardando le voci delle annate poco fa: ho scoperto che esisteva già pronto un template (in un angolo nascosto) che probabilmente può essere utilizzato come legenda per quasi tutte le competizioni; questo se vi interessasse e vi fosse utile :-) --Pil56 (msg) 23:19, 22 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Se cerchiamo nel sito ufficale del mondiale SBK citano entrambe le cose (sia con la nazione che con la località): [3], se poi vediamo la distinta ufficiale di una gara (casualmente la distinta della gara di portimao...) [4] non mettono nulla, solo la data con il luogo dove si svolge la gara. Poi ci sono i giornalisti, che usano chiamare un fine settimana di gare del circuito Superbike (WSBK, mondiale supersport, superstock 1000, stock 600): round, quindi si parla di round del qatar, round d'australia, eccccc. Io mi pongo sempre dalla parte del lettore di enciclopedia che di motociclismo non conosce proprio nulla, che non segue giornali del settore, che non vede telecronache in tv, eccc. Per me, gli si rende un servizio utile facendogli capire che trattasi di una gara (quindi gran premio) di una specifica categoria (superbike, intendendo con essa anche la Supersport e la stock, infatti nei resoconto non c'è solo la WSBK) e la nazione (per rendere immediata la ricerca). Questo è il mio pensiero, visto che nomi ufficiali non esistono difficilmente qualcuno potrà dire che facciamo ricerche originali. :-). --Alfonso Galuba (msg) 00:08, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Il ragionamento non fa una grinza, però dobbiamo cercare di trovare una soluzione sempre valida e che copra tutte le possibilità; guardando il calendario 2010 che hai linkato, vedo che ci sono in Italia una prova a Monza e una a Imola, come la si risolve in questo caso? --Pil56 (msg) 08:51, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]
premessa, la mia soluzione non è per forza quella migliore, sono dispostissimo a cambiare i nomi dei GP senza problemi. Per rispondere a Pil: effettivamente il problema si ripropone per ogni stagione (guarda le voci di wiki inerenti le annate del WSBK) ed anche per altre nazioni. In questo caso è palese che si deve differenziare ponendo la località, si può: mettere le località per tutti i gp (anche nei casi dove non ci sono doppioni), mettere la località solo dove ci sono doppioni ed in altri casi mettere la nazione, mettere la nazione mettendo tra parentesi la località (es: Gran Premio di superbike d'Italia (Monza) 2010 e Gran Premio di superbike d'Italia (Imola) 2010).--Alfonso Galuba (msg) 14:03, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]
P.S.: a conferma che possiamo risolverla tra di noi senza rischio di esser tacciati di ricerche originali, anche la federazione mette sia la nazionalità che la località: [5]. Certo la cosa è un poco antipatica, perché se la federazione era chiara, risolveva il dilemma, peccato, :-(.--Alfonso Galuba (msg) 14:21, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Sottoscrivendo il fatto che se la federazione avesse "collaborato" sarebbe stato molto più comodo :-), dico la mia: per me il modo più semplice di titolazione delle voci (anche mnemonicamente per inserire e prevedere i link futuri) è "Gran Premio di Superbike località Anno", fermo restando la possibilità di fare dei redirect da altre titolazioni possibili. --Pil56 (msg) 14:53, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]

A me va benissimo, se non ci sono obiezioni, sposto le 4 voci di Gp della WSBK con la dicitura indicata da Pil (a titolo esemplificativo: l'attuale Gran Premio di superbike del Qatar 2008 diventa:Gran Premio di superbike di Losail 2008). Senza altri pareri in serata sposto tutto.--Alfonso Galuba (msg) 15:59, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Quoto, anche perché sul sito della Superbike il nome della località è scritto più grande di quello del Paese.--francolucio (msg) 16:04, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Quoto anch'io: non vedo altra soluzione.--Giampiero86 (msg) 16:12, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Spostamenti avvenuti, in futuro, per chi voglia immolarsi nella creazione di voci sui gp di superbike la dicitura è: Gran Premio di Superbike di località anno.--Alfonso Galuba (msg) 20:28, 23 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Richiesta di intervento[modifica wikitesto]

è richiesto l'intervento di coloro che sono interessati ad esprimersi in questa sede Discussione:Raffaele de Rosa.--Alfonso Galuba (msg) 16:34, 1 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Mondiale sidecar[modifica wikitesto]

Dopo mesi in cui era stata "in naftalina" ho fatto la voce sul Mondiale sidecar. Mi hanno fatto notare che forse potrebbero esserci confusioni sul nome della voce. Che dite?--Giampiero86 (msg) 16:18, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]

condivido l'obiezione, ma campionato mondiale velocità sidecar è lievemente scomodo da inserire nei wikilink.. perché non usare superside (e poi eventualmente sidecarcross per il campionato fuoristrada)? --Ducati 749 19:08, 5 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sia Trotter che BOINC_Ducati_749 pongono due problematiche reali e valide, certamente la dicitura campionato mondiale velocità sidecar è il titolo corretto, preciso, che chiarisce bene il fatto che i sidecar non corrono solo nel velocità ma anche in altre competizioni (mettere superside non credo sia una cosa buona, il mondiale è stato chiamato così solo dal 1997, e comunque chi legge una voce dal titolo superside potrebbe non capire subito di cosa si tratta) . La mia proposta è questa: rinominiamo la voce campionato mondiale velocità sidecar e lasciamo come redirect superside in modo da risolvere entrambe le obiezioni, chiarezza nel titolo ed immediatezza nell'inserire il link nelle pagine.--Alfonso Galuba (msg) 12:25, 6 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Capisco poco di "wikilink & redirct", ma se la cosa funziona tecnicamente mi pare una buona soluzione. --Trotter (msg) 12:59, 6 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ottimo, procedete ;) --Ducati 749 18:18, 6 mag 2010 (CEST)[rispondi]
spostamento avvenuto, adesso anche inserendo nelle voci il termine Superside si aprirà la voce.--Alfonso Galuba (msg) 18:46, 6 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Ho ampliato questa voce con le poche informazioni ricavabili da MotoGP.com. Vorrei il vostro parere sul fatto se può essere destubbata o no. Vedendola la voce pare che dica poco, ma d'altra parte deve ancora compiere ventidue anni.--francolucio (msg) 16:13, 8 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Indipendentemente dal fatto dell'età (a 22 anni molti piloti avevano conquistato vari mondiali :-) ), direi che sì, lo stub è inutile ;-) --Pil56 (msg) 17:00, 8 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Premessa:per me il lavoro che hai fatto, sulle stagioni e sulle varie biografie dei piloti del motomondiale, è veramente ottimo. In estate hai aggiornato le varie biografie dei piloti che avevano terminato la stagione 2009, hai sistemato molte voci, hai inserito molte tabelle e dati statistici (con una pazienza degna del miglior gandhi), insomma un lavoro tale da definirsi degno di un enciclopedia. Fatta questa premessa, che serve per farti capire quanto ti stimo e che non ti voglio criticare aspramente, passo ad alcune cose che volevo dirti da tempo. Genericamente dovresti essere più preciso in quello che scrivi, ti faccio un esempio prorpio sulla voce Yonny Hernández, scrivi che: Nel 2007 vince i campionati Supermotard S1 e S2 la cosa (ad un utente che non segue il motociclismo) non è chiara, perché: non vince il mondiale Supermotard, allora che cosa ha vinto? presumibilmente il campionato colombiano Supermotard, la cosa (come puoi ben capire) è molto differente. Sempre in Hernandez scrivi: Nel 2009 corre nella categoria Supersport del CEV sempre per un utente che non mastica di competizioni motociclistiche, cosa è il CEV??? per evitare di far confusione è meglio scrivere campionato spagnolo supersport. Altre cose che esulano, nelle tabelle statistiche che hai inserito nelle biografie metti la colonna team (cito ad esempio:Julián Simón) ma Honda, aprilia, Ktm,eccc sono costruttori, i team sono le squadre che portano in pista le moto, quindi sarebbe il caso di correggere la dicitura. Altro piccolo appunto, noto che scrivi (cito: Alex De Angelis):Nel 2000 diventa pilota titolare, correndo nel team Chupa Chups Matteoni Racing in coppia con Toni Elías sempre nell'ottica dell'utente che di moto non conosce nulla, scrivere che corre in coppia significa riportare una notizia forviante (in coppia si corre nei sidecar), nel velocità il compagno di squadra è un avversario come tanti altri (l'eccezione è l'endurance). Anche in questo caso, o non si cita il compagno (tanto come dicevo è un semplice avversario come tutti) o si chiarisce meglio tipo: corre con il team X ed il compagno di squadra è tizio. Ribadisco che le mie non sono critiche verso il tuo operato ma semplici spunti per migliorare, se naturalmente qualcuno pesa che dico delle castronerie mi smentisca tranquillamente. Per finire, si, sistemando questi chiarimenti, Hernandez può dirsi destubbato, reputo difficile che un pilota così giovane abbia alle spalle altre partecipazioni oltre quelle già citate.--Alfonso Galuba (msg) 17:30, 8 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie per i suggerimenti. Per il fatto che un pilota corre in coppia con l'ho trovato già scritto su altre voci prima che arrivassi io. Comunque d'ora in poi scriverò il compagno di squadra è. Finalmente qualcuno che mi elogia! Comunque anche tu e tutti gli altri che partecipate al portale state facendo un gran lavoro, complimenti!--francolucio (msg) 13:05, 9 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Francolucio: "carogna"!!!! io ti avevo elogiato già parecchie discussioni più sopra!!!! :-)))))) --Pil56 (msg) 20:00, 9 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ho trovato la classifica del Campionato spagnolo supermotard 2008 (classe SM1): ha vinto 3 manche, e non 4 gare. Nel CEV (Campeonato de España de Velocidad) 2009 è arrivato 5° in Supersport (pag. 2). Dobbiamo citare il nome per esteso (Yonny Alejandro Hernandez Vega) o no?--Giampiero86 (msg) 21:48, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Mai visto un fiuto come il tuo Giampiero :-| , e nello stesso tempo si ha l'ennesima dimostrazione della imprecisione che regna anche sul sito della MotoGP :-(

Direi che fanno molta più fede i tuoi risultati ufficiali, modificherei la voce di conseguenza e infine sposterei a Yonny Hernández Vega perché va bene che il secondo nome, forse, è poco importante, ma il secondo cognome ho dei dubbi che sia il caso di ignorarlo. --Pil56 (msg) 22:15, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Io non vorrei fare l'espertone ma nei paesi ispanici si utilizzano entrambi i cognomi (sia paterno che materno), salvo farsi riconoscere con uno soltanto (cito alcuni esempi di motociclsti: Toni Elías è in realtà Elías Justicia, Fonsi Nieto è in realtà González-Nieto e molti altri che potete trovare cercando le biografie dei piloti di lingua spagnola). A questo punto non saprei, vogliamo lasciare il nome di riconoscimento o quello anagrafico? Fermo restando che il sito della MotoGp è una chiavica (anche per altri dati statistici errati, ricordo che siamo impazziti con Giampiero per Fogarty). Chiaramente, sistemiamo la voce con le precisazioni trovate da Giampiero.--Alfonso Galuba (msg) 22:49, 10 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Pil56: Ops, non mi era venuto in mente! Comunque io lascerei un solo cognome, anche per conformità alle altre voci, come per esempio quelle che ha citato Alfonso Galuba. Scrivere nella voce il secondo cognome, ma non nel titolo.--francolucio (msg) 17:02, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Vorrei proporvi una questione piuttosto spinosa. Mi stavo accingendo a migliorare questa voce, notando che nella classe 125 ha corso 3 Gran Premi nel 1998. In due di questi ha concluso in zona punti, ma sempre sulla scheda del pilota su MotoGP.com, c'è scritto che punti non ne ha ottenuti. Sulla voce su en.wiki c'è la tabella con tutti i piazzamenti nel motomondiale ed effettivamente quelli del 1998 (non ho controllato gli altri) coincidono e c'è anche scritto che non ha ottenuto comunque punti; c'è però una nota che dice che non gli sono potuti essere attribuiti punti, ma senza dare una motivazione. A questo punto nella voce ho migliorato solo la tabella a lato.--francolucio (msg) 17:02, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Se non ho compreso male, il dubbio consiste nel fatto che nieto ha corso in 125cc 3 gare ma non è chiaro se ha preso punti. Lascia perdere la wiki inglese che di base è piena di notizie inventate o con fonti molto poco attendibili (quando le mettono). Il sito della MotoGp è pieno di inesattezze, puoi controllare sul sito della gazzetta e/o su quello di raisport, vedi cosa indicano.--Alfonso Galuba (msg) 20:36, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Il problema - forse - è che sul sito MotoGP hanno fatto confusione (e non sarebbe la prima volta): in quella stagione, infatti correvano 3 Nieto:
  • Fonsi, 29° in classifica finale, con due piazzamenti a punti, entrambi come wild-card;
  • Ángel Jr, cugino di Fonsi e figlio di Angel senior, 19°;
  • Pablo, fratello di Angel junior, wild card e mai a punti.
--Giampiero86 (msg) 21:59, 11 mag 2010 (CEST)[rispondi]
il sito di rai sport sul motomondiale (molto più preciso di quello ufficiale della motogp ma fermo al 2008) conferma quanto esposto da giampiero.--Alfonso Galuba (msg) 16:17, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Nuova segnalazione[modifica wikitesto]

Ho trovato questa voce: Giuseppe Lunardi (motociclista). Chi ne sa di più, visto che sono 3 righe in croce?--Giampiero86 (msg) 22:34, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

premesso che per me può essere una bufala visto che su internet non si trova nulla di quello che dovrebbe essere campione affermato di speedway, comunque un Motoclub: GIUSEPPE LUNARDI esiste: http://www.ultramotard.com/scheda_motoclub_3035_Giuseppe-lunardi.html ma io, tra la mia ignoranza e google, non trovo nient'altro.--Alfonso Galuba (msg) 23:19, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Di certo non è stato campione del Mondo ([6]) e neanche campione italiano (né JuniorSenior).--Giampiero86 (msg) 11:22, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Lunardi era un architetto parmense, ex crossista convertito allo speedway. È morto durante le qualificazioni di batteria della 500 sul circuito di Civitanova Marche, l'8 maggio 1975, dove è caduto in derapata ed è stato investito da un altro concorrente, tale Sandro Pastorelli, spirando prima dell'arrivo dell'ambulanza. La notizia è riportata sul quotidiano "Il resto del carlino" del 9 maggio 1975. Non credo sia enciclopedico, ma non conosco sufficientemente il mondo dello speedway per valutare. Probabilmente i suoi amici gli hanno dedicato il motoclub. --Trotter (msg) 12:24, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sintetizzando possiamo dire che: 1) è stato un motociclista morto in circostanze descritte da Trotter; 2) che esiste un moto club intitolatogli; non possiamo dire che sia stato un campione affermato di speedway (cosa che lo renderebbe enciclopedico). Cosa facciamo? Teniamo la voce con l'avviso da controllare e senza fonti o poniamo in cancellazione?--Alfonso Galuba (msg) 13:35, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Se fosse stato almeno campione italiano lo avrei tenuto.--Giampiero86 (msg) 16:28, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo con Giampiero, se qualcuno trovasse un appiglio di enciclopedicità (un titolo italiano ad esempio)....allo stato attuale è da cancellare, trotter mi sembra che si sia espresso pure per la cancellazione, attendo alcuni giorni per vedere se ci sono altri pareri, in caso contrario pongo in cancellazione.--Alfonso Galuba (msg) 16:55, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo con l'eventuale richiesta di cancellazione. --Pil56 (msg) 18:33, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Visto che ci siamo espressi per la cancellazione praticamente tutti noi che frequentiamo questa pagina di discussione, anticipo i tempi e propongo la cancellazione. In caso di scoperte improvvise sulla carriera del centauro si può sempre proporre il salvataggio.--Alfonso Galuba (msg) 19:52, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

all'epoca si correva già il campionato del mondo. è possibile che abbia partecipato a qualche gara? qualcuno riesce a recuperare le classifiche finali di quelle stagioni? --Ducati 749 12:11, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Avevo già dato una veloce occhiata ai resoconti di varie gare dell'epoca e Lunardi non compare. Anche nel CdM gli italiani sono i soliti Pretto, Ferracioli e Charlie Brown. --Trotter (msg) 15:57, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Chiedo un parere sull'impaginazione della biografia di questo pilota:Anthony West. Dopo la sistemazione di francolucio mi viene un dubbio, non è il caso di eliminare la divisione in paragrafi onde evitare che la lettura della voce diventi poco scorrevole? Nello specifico, mi sembra strano dividere la stagione 2007 (dove ha corso in tre categorie:motogp, WSS e 250) in tre diversi paragrafi o la stagione 2004 (dove ha corso una sola gara in WSS ma prevalentemente ha partecipato alla 250) in due paragrafi diversi. Considerato che la sua carriera è stata un continuo cambiare categorie (spesso anche nella stessa stagione) non è meglio eliminare la divisione in paragrafi (basata sulle categorie) ed impaginare la biografia in maniera cronologia basandosi sulle annate?--Alfonso Galuba (msg) 10:13, 22 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Recentemente mi è capitato di ripulire alcune voci di piloti scritte con toni piuttosto "entusiastici" e che erano caratterizzate anche dalla presenza di molti paragrafi (in quel caso anche spesso POV); io li ho eliminati proprio tutti i "sottoparagrafi" della parte biografica, proprio perché una biografia dovrebbe avere una sua scorrevolezza storica. Non vedo alcuna necessità di suddivisioni per categorie di competizione, cosa che si evincerà peraltro correttamente poi più in basso nei risultati sportivi. --Pil56 (msg) 17:52, 23 mag 2010 (CEST)[rispondi]
anche a me non piacciono le divisioni in paragrafi in genere (tranne che non si parli di una biografia molto lunga). Nello specifico di west mi sembra assurda la divisione proprio per le ragioni che ho già esposto. Attendo altri pareri, in caso contrario elimino la divisione almeno sulla voce in esame.--Alfonso Galuba (msg) 19:00, 23 mag 2010 (CEST)[rispondi]
visto che non si sono aggiunti nuovi commenti, elimino la divisione in paragrafi.--Alfonso Galuba (msg) 14:27, 26 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Promemoria[modifica wikitesto]

Seguendo le mie fisime grammatico-sintattiche, tristemente note, mi capita spesso di leggere frasi - alcune magari anche scritte da me :-) - in cui si parla di un'auto o di una moto usando l'imperfetto. Ad esempio:

  • "La vettura aveva un motore da 1.082 cm3 con due valvole per cilindro."

La frase porta all'inevitabile domanda: «Perché, adesso che motore monta ?»

Salvo i rari casi in cui tutti gli esemplari di quel veicolo siano andati distrutti, la forma corretta è senz'altro:

  • "La vettura ha un motore da 1.082 cm3 con due valvole per cilindro."

Cerchiamo di ricordarlo per evitare di sprecare tempo in successive correzioni.--Trotter (msg) 17:17, 25 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Io posso togliere tranquillamente il "forse", sono sicuro di averlo scritto parecchie volte :-) Peraltro ho un po' di perplessità del tutto personali: ad un periodo che dice "La xxxx venne presentata nel yyyyy...." mi "suona male" poi usare il presente nel periodo successivo, per quanto sia giusta l'osservazione sul fatto che la situazione sia rimasta invariata nel tempo. Soluzione elegante potrebbe essere quella di dividere gli argomenti in paragrafi totalmente separati, uno sulla storia usando il tempo passato e uno sulle caratteristiche tecniche in cui si può usare il tempo presente. Personalmente credo però che non siano ancora tante le voci ad un livello di espansione tale da poter usare questi fini artifizi retorici (pppprrrrrrrrr); ciò non toglie che, possibilmente, si possa anche tenere in debita nota questa osservazione :-) --Pil56 (msg) 18:54, 25 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Tanto per la cronaca, anch'io posso tranquillamente eliminare l'avverbio dubitativo e, sempre per la cronaca, non è che i "giornalisti laureati" siano esenti dal vizietto: "... la 500 aveva una velocità massima di 95 chilometri all'ora" [7]. Siamo tutti in folta compagnia, ma non per questo buona. :)--Trotter (msg) 10:58, 26 mag 2010 (CEST)[rispondi]


ciao a tutti, dopo un piccolo letargo mi sono messo a sistemare la stagione 1950. peccato che le classifiche non coincidano..

Leslie Graham viene dato in 4a posizione nelle 500cc sia da Racingmemo sia dal sito ufficiale iomtt ma non compare affatto sul sito motogp.com

come facciamo? --Ducati 749 17:38, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]

stabilito che il sito ufficiale della motogp è una ciofeca, per me Graham è arrivato in quarta posizione. In caso di dubbi, è stato stabilito con l'esperienza di molti, il sito della motogp ha torto.--Alfonso Galuba (msg) 20:59, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Graham è arrivato quarto: lo conferma anche il Corriere dello Sport del 10 giugno 1950.--Giampiero86 (msg) 21:53, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]
P.S.: voglio Alfonso al posto di Carmelo Ezpeleta :-)--Giampiero86 (msg) 21:59, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]
In caso di dubbi, il sito della motogp ha torto.--Alfonso Galuba
LOL! :P grazie della risposta --Ducati 749 22:04, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]
@BOINC_Ducati_749; Capisco che sembra una pazzia, ma di fatto è cosi, ricordo che una volta, proprio con Giampiero, abbiamo scoperto che per loro Carl Fogarty ha esordito nel 1979 http://www.motogp.com/it/riders/profiles/Carl+Fogarty ... quando aveva 13 anni. Ricordo tante altre inesattezze che, con il tempo, mi hanno fatto sentenziare che il loro sito non è affidabile. :-)
@Giampiero; Non mi dire che posso prendere il posto di Carmelito, altrimenti mi esalto ed incomincio ad inventarmi nuove classi, tipo ho già in mente la moto 3, la moto 4 e forse la moto 5. :-). Naturalmente sono tutte classi con moto derivate dalla serie spacciate come prototipi, :-))).--Alfonso Galuba (msg) 22:27, 20 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Comunque, sul sito della MotoGP Graham viene dato in quarta posizione in quel Gran Premio, ma in 350.--francolucio (msg) 17:47, 21 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Aiuto!!!!!! :-)[modifica wikitesto]

Gli stub motociclismo risultano essere in questo momento 361!!!

A parte che il numero sia in ogni caso molto elevato e sarebbe una buonissima cosa se ci dessimo da fare per diminuirlo, c'è anche da tenere presente che la categoria è sicuramente sovraffollata e non più gestibile. È praticamente necessario che si faccia una nuova riorganizzazione perché quando si superano le 200 voci non si riescono neppure più a vedere tutte in un'unica pagina.

La mia proposta sarebbe questa:

  1. Non mettere il doppio stub "Motoveicoli" e "Motociclismo" ma lasciare solo il primo nelle voci dove ovviamente è presente doppio.
  2. Fare una categoria specifica per i piloti tipo "Stub piloti motociclistici" e, mentre si passa sulle voci (sistemando anche template Moto e template Portale) vedere quali sono le effettive situazioni delle voci stesse; a mio parere ci sono voci che necessitano di pochissimo per togliere lo stub. Per un pilota che ha fatto solo due GP, una volta che c'è quella notizia con magari i wikilink e c'è una fonte esterna a conferma, non è che si possa sperare di avere chissà quali ampliamenti.

In pura teoria, secondo me ovviamente, in questo modo si riuscirebbe anche un poco di più a capire come siamo messi nel nostro settore. Anche perché altrimenti "qualcuno" (per non fare nomi BOINC :-) ) si trova ad avere "30 maggio 2010 it.wiki contava 1.661 voci sul MOTOCICLISMO e 934 sui MOTOVEICOLI, per un totale di 2.595 voci (di cui 402 da sistemare [15%])." queste brutte statistiche ;-) --Pil56 (msg) 19:03, 30 giu 2010 (CEST)[rispondi]

concordo sul fatto che abbiamo troppi stub di biografie dei piloti, concordo che è meglio creare una categoria di stub delle biografie dei piloti, concordo che dovremmo cordinarci per destubbare un pochetto(infatti, personalmente non creo più nuove voci, prima cerco di migliorare quello che già esiste). Non sono d'accordo nel dire che un pilota wild card che ha corso solo due gare mondiali sia da considerarsi destubbato, perché dietro quelle due wild card (ipotetiche) c'è, certamente, una carriera magari in campionati nazionali che deve essere citata e descritta, altrimenti sembra che un passante corre due gare in una competizione motociclistica mondiale per intercessione divina. L'esempio di Roy Pouw sia da esempio. Il problema è che il vecchio Francescolucio creava voci di motociclisti che per sbaglio prendevano parte ad una gara in 125cc, adesso ha capito che non era il caso di creare voci dallo scarso o nullo interesse enciclopedico (che interesse può avere un pilota che corre una gara come wild card senza ottenere riscontri?). Non si potrebbe cercare (adesso che siamo più di 2-3 persone ad interessarci delle voci di motociclismo) di stabilire che un pilota è enciclopedico solo dopo aver concluso una stagione da pilota titolare in una competizione mondiale? Tipo creare dei criteri di enciclopedicità per piloti motociclistici, in modo da liberarci di molti stub.--Alfonso Galuba (msg) 19:47, 30 giu 2010 (CEST)[rispondi]
La categoria, ovviamente, è questa: [8] (beccato!) Passando alle cose serie, provo a fare la mia proposta: per le stagioni passate, si è enciclopedici se si è andati a punti almeno una volta (sempreché non si sia enciclopedici per altri motivi - ad esempio Roberto Patrignani). Per l'oggi, posso concordare con Alfonso. Da par mio, continuerò a fare nuove voci (mancano Campioni del mondo come de Vries, Phillis, Gould, Katayama, Ekerold, oltre a quasi tutti quelli dei sidecar) e a rivedere l'esistente, per quanto possibile.--Giampiero86 (msg) 21:45, 30 giu 2010 (CEST)[rispondi]
grazie per non aver fatto nomi :P quelle statistiche le tengo sulla mia pagina per avere sott'occhio la situazione del settore motociclistico qui su wiki ;)
per gli stub concordo con Alfonso: non bastano 6 parole per destubbare un pilota. il bello e il brutto di wiki è proprio questo, che ognuno può creare tutte le pagine che gli pare lasciandole poi in condizioni pietose (non è una critica, ma una constatazione). servirebbe un minimo di buonsenso (ad esempio, quando creo una pagina questa deve essere almeno decente e fruibile)
ormai queste famose pagine sono state create (tipo questa, grazie ad Alfonso per la segnalazione) quindi se vogliamo ridurre gli stub le strade sono due : 1. destubbare anche piloti assurdi, ma non saprei come fare oppure 2. proporle per la cancellazione
dopodiché possiamo creare tutte le categorie che vogliamo, ma la situazione è questa..
la terza via è quella proposta da Pil56, cioè togliere lo stub da pagine che in realtà sono al limite del "vuoto", ma personalmente non sarei molto d'accordo..
se vogliamo fare dei criteri, questi dovrebbero valere per il passato come per il presente. voto per almeno un punto in un campionato mondialee voce sufficientemente decente già all'atto della pubblicazione--Ducati 749 22:06, 30 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Prima di cercare di formulare dei criteri, io chiederei a Pil, ma si possono stabilire dei criteri per motociclisti? Io sotto questo punto di vista non ho mai capito wiki, quando si parla di criteri tutti entrano in uno stato di burocraticità pazzesca.--Alfonso Galuba (msg) 22:29, 30 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda i criteri dei piloti, ho l'impressione che stiate interpretando male la questione: i progetti, in teoria, possono prevedere dei criteri minimi ma la cosa significa solo che quelli che li rispettano non possono essere cancellati e non il contrario (cioè non si possono, salvo casi eclatanti, cancellare in immediata i piloti "sconosciuti"). Ciò vuol dire che i piloti "minori" dovrebbero passare attraverso le richieste di cancellazione ordinaria e, opinione personale, se hanno anche una sola partecipazione al motomondiale la comunità li salverebbe, o, come minimo, comincerebbero discussioni infinite come già successo in passato.

Ritornando al discorso originale, probabilmente non mi sono spiegato molto bene; per quanto io possa essere di "bocca buona", metto cmq dei paletti minimi. Prendo un esempio a caso: Juan Pablo Gianini modificandolo in questo modo non lo considererei più uno stub; questo perché ci sono le indicazioni minime di quello che ha fatto in campo internazionale, i vari link e una fonte. Ciò non significa che non possa essere in futuro ampliato ma è anche possibile che le uniche cose di una certa importanza che ha fatto e che è giusto siano su una enciclopedia sono queste. Faccio un paragone stupido: se un attore ha girato solo un film importante ed è per quello che è enciclopedico, andare per forza a cercare ed indicare le sue recite parrocchiali non aiuta un granché. Certamente non farei la stessa cosa su Ezio Gianola che è invece ovviamente un classico stub.

Tra l'altro, per semplificazione direi che la categoria "nuova" potrebbe essere anche semplicemente "Stub motociclisti". --Pil56 (msg) 11:12, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]

chiarito che (come pensavo) non si possono formulare criteri di enciclopedicità per eliminare alcuni piloti di scarso valore enciclopedico (per me giannini è il principe che giocava nella Roma). Resto del parere che, dissentendo purtroppo con Pil, devo dire che (sempre per me) l'esempio Giannini (l'argentino) non è da considerarsi destubbato. Ribadisco, non è stato catapultato nel motomondiale a fare la wild card dal nulla, avrà certamente fatto qualcosa in ambito nazionale (tipo campionato argentino velocità) che lo hanno portato alla wild card mondiale. Stabilito che, per me, i campionati nazionali velocità non sono recite parrocchiali, considero la voce di un pilota che indica solo le partecipazioni mondiali (tipo giannini) degli stub, anche dopo la sistemazione proposta da Pil. Capisco quello che dice Pil (possono essere in futuro ampliate) ma togliere l'avviso stub significa destinarle al dimenticatoio a tempo indeterminato. --Alfonso Galuba (msg) 14:39, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]
@Alfonso: solo per curiosità (a parte che questo è Gianini con una enne sola), non mi sovviene il nome ma appena lo ricordo poi te lo dico, c'è stato qualche caso in cui la presenza ad una gara non è stato il risultato di una carriera precedente brillante ma solo una questione di soldi ed è solo a questo che mi riferivo prima.
Il contraltare nel lasciare lo stub (in un caso come quello che ti ho dato di esempio) è quello che arrivi qualcuno, magari poco pratico, che cerca solo di allungare la voce inserendo notizie come "è arrivato 17° nel campionato argentino del 1995" oppure trova e inserisce una notizia di gossip tipo "si è sposato con yyyyy e ha 4 figli". Poi, alla fine, non è che abbia neanche nulla contro il fatto di lasciare l'indicazione di stub, si tratta solo di punti di vista, ognuno con lati negativi e positivi; io preferisco (preferirei) che una voce come Ezio Gianola (che è indubbiamente in uno stato semi-vergognoso) fosse facilmente visibile e catturasse l'attenzione di chiunque passi nella categoria invece di "perdersi" in mezzo ad altre 200 di gente semi-sconosciuta. :-) --Pil56 (msg) 15:10, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Mi dispiace di aver creato in passato voci tipo questa, infatti ora creo solo le voci di piloti titolari o, al massimo, voci su piloti wildcard o sostitutivi che abbiano ottenuto punti (in questo caso si distinguerebbero). Anch'io proporrei quelle voci che ho creato io stesso per la cancellazione, ma il mio timore è proprio quello vostro, cioè che si generino discussioni interminabili e alla fine le voci si salverebbero pure. Se ci fosse stato un progetto di moto invece del portale magari, stabilendo dei criteri da progetto avremmo avuto più "potere".--francolucio (msg) 15:33, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]

@Pil; Chiaramente anche per me è molto ma molto più proficuo migliorare la voce di piloti veri (tipo Gianola e molti altri) invece di perder tempo con voci di Gianini (con una G, :-)) e similari. Però se è vero che di voci stile Gianini non ci liberiamo, dobbiamo considerarli stub fin quando non verrano contestualizzate (quindi considerate non solo in ottica mono-presenza nel motomondiale). Naturalmente posso anche sbagliarmi, ma il mio scopo è quello che, se proprio dobbiamo tenerci piloti-fetecchie tipo gianini, almeno diamogli un perché. :-).

@francolucio; Non è questione di portali o progetti, per l'utente medio di wiki un pilota che corre in una competizione motociclistica mondiale è enciclopedico, perché è come se cancelliamo un calciatore che gioca una partita nel mondiale, naturalmente questo non è il mio pensiero. Credo anche io che l'errore sia stato crearli questi piloti, adesso non possiamo più farci nulla.--Alfonso Galuba (msg) 16:18, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Visto che nessuno ha cmq contestato la suddivisioni degli stub per tipo, ho creato la Categoria: Stub - motociclisti (che appare anche in fondo a Portale:Moto) e lo {{s|motociclisti}}; io ho cominciato a ripassare la categoria madre partendo dalla Z (e ho trovato già una voce che non aveva bisogno dello stub e una seconda che ho "destubizzato"), se chiunque altro vuole partecipare è benvenuto e, per evitare inutili sovrapposizioni, segnali da che lettera sta partendo :-) --Pil56 (msg) 16:34, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Ho rifatto la voce su Gianola. Che dite?--Giampiero86 (msg) 20:03, 1 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Siccome puoi fare di meglio (non il pilota), appena trovo un altro esempio di voce negativa la segnalo, così vediamo cosa riesci a fare :-)))))))))) (e così ci troviamo risolto il problema degli stub) --Pil56 (msg) 09:09, 2 lug 2010 (CEST)[rispondi]
daiiii, la voce su Gianola è ottima, :-). Io potrei segnalare molte voci di piloti veri (anche campioni del mondo) che hanno una riga sola, ma non voglio caricare di lavoro Giampiero... :-). Per finire, vorrei chiarire che se la proposta di Pil di togliere lo stub a tutti i piloti che hanno fatto solo 1/2 gare come wild card trova consenso, io mi ritiro tranquillamente, insomma, non vale la pena discutere su queste voci dallo scarso valore enciclopedico.--Alfonso Galuba (msg) 14:03, 2 lug 2010 (CEST)[rispondi]
@Alfonso: Hai presente "il bastone e la carota"??? lo so anch'io che è ottima la voce di Gianola, ma facciamoli lavorare questi giovani volonterosi :-))))))))) --Pil56 (msg) 15:06, 2 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Esperimento[modifica wikitesto]

Trafficando sempre con le voci di piloti mi è venuto uno "sghiribizzo", vi prego di guardare qui e provo a spiegare:

Dovrebbe servire ad inserire in maniera semplice un tabellone dei risultati dei piloti con queste caratteristiche (almeno quelle che mi vengono in mente):

  1. Si inserisce copia incollando le 2 righe di codice indicate in fondo
  2. La prima delle due righe è relativa all'anno di gare, una volta che si è preparato un esempio per ogni anno del motomondiale (che non è complicato), è sempre identica e fornisce, cliccando sulla bandierina, il rimando automatico alla voce del GP relativa (se esistente ovviamente)
  3. La seconda riga è l'unica che è sempre da compilare; in automatico fa dei controlli: se nella Classe si mette solamente il numero (esempio "80") lui controlla se esiste la voce Classe 80 e si arrangia a mettere il link, stessa cosa controlla se esiste già la voce sulla moto inserita e si arrangia. Inserendo il numero di posizione di arrivo, controlla il numero immesso e, per ora solo per le prime tre posizioni, colora la casella in "oro", "argento" e "bronzo" rispettivamente in base al fatto se il pilota abbia conseguito o meno punti, controllando la variabile abbinata all'anno dove indicare fino a quale posizione si conseguono punti.

Mi sono abbastanza "sbattuto" per fare queste prove (nel caso devo ancora codificare un po' di cose che mancano per farlo funzionare completamente), prima di continuare a perfezionarlo però gradirei sapere se pensate che possa essere utile/utilizzabile; io l'ho pensato in primis per i piloti "vecchi" dove raramente quelle tabelle ci sono sulla wiki-en (da dove tutti tendono a sgraffignare senza neanche preoccuparsi di "italianizzare" i link :-( ) e pensando anche a voci come Robert Andrej Mureşan o Laurent Naveau dove i risultati sono messi in maniere un po' fantasiose.

Pensieri/critiche/suggerimenti/imprecazioni????? :-) --Pil56 (msg) 17:51, 6 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Per me il tuo lavoro è ,come al solito, ottimo. Ma lo sai, sono un utente fastidioso, :-); Nell'ottica che questo tipo di tabella venga estesa a tutte le biografie dei motociclisti, solito problema mio, come facciamo per le altre competizioni che non sono motomondiale?--Alfonso Galuba (msg) 19:48, 6 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Il funzionamento generale l'ho studiato per essere adattabile anche ad altre specialità senza dover rifare tutto da capo, anche se non sono riuscito a studiarne uno che valga da solo per tutte; si tratta di un template "Modulare" in 3 parti, una volta sicuri che funzioni correttamente basta poi preparare alcune tabelle per le singole specialità :-) --Pil56 (msg) 09:45, 7 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Per me va bene, ma ho una domanda da fare: per tutte le voci che attualmente hanno le tabelle con i risultati gara per gara (proprio io sto facendo questo lavoro agli attuali piloti del motomondiale, me ne restano solo cinque nella 125) c'è un bot che può sistemare le tabelle in questo modo, o dobbiamo fare tutto noi manualmente?--francolucio (msg) 15:20, 7 lug 2010 (CEST)[rispondi]
@Francesco: no, posso escludere a priori che un bot possa fare le sostituzioni automaticamente perché l'impostazione è totalmente diversa. Però, nello stesso tempo, la sostituzione non è per nulla obbligatoria (nelle voci dove c'è già quella "tipo inglese" la si può lasciare ed eventualmente sostituire a tempo perso), servirebbe soprattutto per le voci dove non c'è ancora nessuna tabella. In più sto studiando un'ulteriore semplificazione del codice di inserimento, con la possibilità di usare lo stesso metodo anche per inserire le classifiche dei piloti nelle varie annate, sempre con la speranza di rendere più facile anche l'aggiornamento in corso d'anno. --Pil56 (msg) 16:24, 7 lug 2010 (CEST)[rispondi]

@Pil, se ti dico che non ho capito proprio nulla di quello che mi hai detto mi credi? io ed i template siamo nemici giurati. CMQ, credo di aver intutito che può essere utilizzato per altre competizioni, quindi mi fido ciecamente di te, :-).--Alfonso Galuba (msg) 19:33, 7 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Può capitare che certi piloti abbiano corso nello stesso anno con moto diverse o in classi diverse. È possibile con questo template fare più righe? Nel caso sia possibile, io sono favorevole all'applicazione del template.--francolucio (msg) 14:56, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Sì, ho tenuto presente quella possibilità (che esisteva soprattutto nel passato): si possono inserire tante righe una sopra l'altra ripetendo l'anno per ogni classe ma non tre classi in un sol colpo. Questo anche perché si potrebbe/dovrebbe decidere cosa sia meglio fare nel caso di carriere in più classi, cioè se inserire i risultati divisi appunto per classe (esempio perché mi sa che altrimenti non è chiaro: nel caso di Giacomo Agostini si potrebbe inserire una tabella per tutti i risultati nella 350 e una separata per quelli della 500, oppure una tabella unica progressiva per anno ripetendo, in quel caso, 2 o tre volte la riga dell'anno). Tra l'altro ho aggiunto in basso anche la legenda dei risultati che, ovviamente non si farebbe apparire per ogni anno ma una sola volta alla fine.
In ogni caso, sto continuando a perfezionare il codice (alla fine basterà inserire solo l'anno per avere automaticamente pronte tutte le bandierine e i collegamenti relativi) e spero di poterlo rendere definitivo e da provare sul campo all'inizio della prossima settimana. :-) --Pil56 (msg) 15:27, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Tieni presente che, nella maggior parte delle stagioni, non tutte le classi correvano tutti i Gran Premi (per esempio, dal 2005 in poi solo la MotoGP corre negli USA). Non è che si potrebbe fare in modo che, scritta la classe nella tabella, automaticamente non vengano inseriti i Gran Premi non disputati da quella classe? Nell'esempio che hai fatto tu in sandbox, nel 1949 la 350 non correva il GP delle Nazioni, ma la bandierina è riportata.--francolucio (msg) 16:31, 9 lug 2010 (CEST)[rispondi]
E un'altra cosa. Per scrivere che un pilota non si è qualificato, si scrive "NQ" su uno sfondo di colore con codice EFCFCF, e per scrivere che un pilota è stato squalificato, si scrive "DSQ" in bianco su sfondo nero (codice 000000). Andrebbero aggiunte queste due cose.--francolucio (msg) 09:19, 10 lug 2010 (CEST)[rispondi]
mi permetto di dire che "DSQ" lo scrivono gli inglesi, in italia si scrive "SQ".--Alfonso Galuba (msg) 08:22, 12 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Torno a sx: messo a posto in "NQ" per Non qualificato e "SQ" per squalificato; per quanto riguarda la storia dei GP ho predisposto la sigla "NE" per Non effettuato quando quella determinata classe non ha corso (visto che il GP comunque cìè stato e non è il caso di farlo sparire). --Pil56 (msg) 11:15, 12 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ho visto, nei tuoi inserimenti, casi in cui un pilota ha corso in più classi nello stesso anno o con moto diverse. Esteticamente, è brutto riportare più volte la riga dell'anno e dei Gran Premi. Sarebbe possibile fare in modo di scrivere una sola volta l'anno e i Gran Premi e fare più righe solo per le classi o moto?--francolucio (msg) 16:20, 13 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Il template è stato pubblicato come Template:RisMoto ed è stato provato su alcune voci (come francolucio ha già visto :-)
Per rispondere proprio a lui: no, per ora non vedo possibilità di quel genere, i vari template che compongono il risultato finale diventerebbero troppo complessi da gestire e controllare. Poi magari mi viene in mente qualche soluzione migliore ma per ora non riesco.
Io sto facendo delle prove, però se anche qualcun altro fa altrettanto è più facile trovare eventuali errori/aggiunte/modifiche da fare. Grazie :-) --Pil56 (msg) 16:32, 13 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Pil, mi dispiace per la fatica che hai fatto per creare questo template, poi tu butti l'anima per tutto, però, ripensandoci, credo che sia meglio usare le tabelle classiche. Nelle voci in cui hai inserito il nuovo template, quest'ultimo lo pui anche lasciare, e puoi anche usarlo ancora se vuoi, ma io vorrei continuare con le vecchie tabelle.--francolucio (msg) 17:09, 18 lug 2010 (CEST)[rispondi]

P.S.: non ti offendi, vero?

Ovviamente non c'è problema, avevo detto subito che non era di certo obbligatorio e non mi offendo di certo se non viene usato :-) Io lo sto usando sulle voci che non hanno già una tabella (che il più delle volte è copia-incollata dalla wiki-en) e lo sto trovando più veloce da usare rispetto al fare ogni volta una tabella, ma ovviamente è anche questione di gusti :-) --Pil56 (msg) 19:19, 18 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Capitando nella pagina di Bruno Ruffo, qualche giorno fa, ero rimasto perplesso. Oggi, invece, le tabelle mi sembrano più chiare. Probabilmente è solo una questione di "abitudine". --Settebello (msg) 19:54, 18 lug 2010 (CEST)[rispondi]


Segnalo la voce nel caso qualcuno abbia a disposizione dati che possano sostituire i molti punti di domanda (??); io ho terminato i posti dove cercare. --Norge (msg) 18:37, 8 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Gli spagnoli "malefici"[modifica wikitesto]

Non ricordo neppure più dove ne avevamo parlato (degli iberici che si chiamano uguale di padre in figlio :-( ); cmq ho trovato un altro caso: Manuel Hernández che è "dedicata" al pilota del XXI secolo ma, prima di lui, ha gareggiato il padre omonimo negli anni 80/90 (e, tra i due, mi sa che è il padre quello che ha fatto meglio, almeno come numero totali di GP).

Ora, a parte il fatto che non sono riuscito a trovare fonti per i risultati del "figlio" (ma non mi sono molto impegnato) e sul "bellissimo" sito MotoGP si parla del padre (sempre che i risultati siano giusti), che facciamo con i titoli delle voci ecc.ecc.? --Pil56 (msg) 14:14, 20 lug 2010 (CEST) "San" Giampiero pensaci tu :-) [rispondi]

Certo che siamo messi male, abbiamo conto la legislazione anagrafica spagnola ed il sito della moto gp, :-). Ora vedo se trovo qualcosa...anche se sai bene chi è il nostro segugio di razza specializzato in queste cose... :-).--Alfonso Galuba (msg) 15:10, 20 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Sul padre non ho trovato niente; su Hernandez Jr. (Hernandez Garcia per l'anagrafe), invece, che disputa quest'anno il CEV, categoria Supersport e Moto2. Inoltre: 12° nel CEV classe 125 (2002) su Aprilia; 3° nel 2003, sempre nello stesso campionato ; 3° anche nel 2004, ancora nel CEV classe 125 (dietro a Aleix Espargarò e a Julián Miralles Rodriguez - le disgrazie non vengono mai sole!); 2005: 22° in 125 nel CEV (a sua "discolpa", si era già buttato nel Motomondiale - 24° in 125); 2006: 17° nel CEV 125 e 28° nel Motomondiale 125; 2007: 13° nel CEV, categoria Supersport, su Kawasaki; 2008: 16° nel CEV, categoria "Extreme" su Suzuki e 23° nel Motomondiale classe 250 su Aprilia.--Giampiero86 (msg) 16:45, 20 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie ai "soliti" aiuti ho messo più o meno a posto le cose per quanto riguarda il figlio, per il senior poi vediamo ;-)

Intanto che ci sono, guardavo l'ultima entrata di Armando Toracca, con l'idea di metterci la tabellina dei risultati anche lì; mi sono dovuto fermare perché ho trovato dati notevolmente discrepanti e non ne so uscire, nella voce si parla di 23 GP con un determinato esordio, nel sito MotoGP (che non prendiamo neppure in considerazione) ce ne sono indicati 11, su quello della Gazzetta ce ne sono 13 :-| Come ne usciamo? --93.65.31.201 (msg) 23:35, 20 lug 2010 (CEST)--Pil56 (msg) 23:37, 20 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Ho ricevuto per mail l'elenco dei risultati e inserito la tabella; di alcuni ho anche trovato le fonti, sarebbero da trovare la moto con cui ha esordito e da controllare un risultato che ho messo con il "?". Poi se si trovano ulteriori fonti online sono tanto di guadagnato. --Pil56 (msg) 10:45, 21 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Fatto! (ho preso i dati dall'articolo citato in bibliografia)--Giampiero86 (msg) 12:25, 21 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Segnalazioni varie[modifica wikitesto]

  1. Qualcuno (e io so a chi sto pensando) ha voglia di ampliare Moto Guzzi Trotter (perché ovviamente ha fonti che io non possiedo più)??
  2. Ho finito di riordinare un po' il comparto stub; di piloti da sistemare ce n'è ancora 182 (se per caso nessuno se ne fosse accorto :-) --Pil56 (msg) 18:00, 1 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Missione Trotter compiuta :-) --Giampiero86 (msg) 21:54, 1 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie :-) --Pil56 (msg) 23:25, 1 ago 2010 (CEST) [rispondi]

Peter Lenz[modifica wikitesto]

Ho creato la voce Peter Lenz in lingua italiana e chiedo il vostro aiuto per il template, l'ho compilato con i dati biografici ma non mi intendo di motociclismo. Potreste dare un'occhiata? (Categoria, Classe, statistiche gare,...) Grazie. --Axel hack95 (msg) 23:13, 5 set 2010 (CEST)[rispondi]

Ti sei dimenticato di specificare che la voce è stata tradotta dalla lingua inglese (ho provveduto io ora). La voce è un po' da sistemare e le circostanze del suo incidente mortale sono quasi del tutto assenti.--francolucio (msg) 11:28, 6 set 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie per aver corretto il template traduzione. Riguardo alla voce, era tardi e non ho proseguito nella traduzione; le circostanze della morte sono del tutto assenti. Provvedo. --Axel hack95 (msg) 14:37, 6 set 2010 (CEST)[rispondi]

Hub-center steering[modifica wikitesto]

Salve a tutti, vorrei tradurre in italiano la voce en:Hub-center steering, per poterla poi ampliare, ma mi sono scontrato con un problema di fondo: che titolo dò alla voce? Sterzatura al mozzo? Mozzo sterzante? Attendo confronti d'idee e suggerimenti (soprattutto da chi studia o ha sudiato ingegneria) prima di partire con la traduzione. ---Micap (msg) 12:06, 10 set 2010 (CEST)[rispondi]

Dopo 20 giorni ancora nessun suggerimento?!? ---Micap (msg) 23:24, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]
Battuta: qui siamo tutti appassionati "normali" delle due ruote, gli ingegneri stanno al Progetto:Ingegneria :-) :-)
Più seria: a me non è proprio venuto in mente niente, anche perché è una tecnica così "rara" che non so neppure come potrebbe essere definita :-| --Pil56 (msg) 00:03, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ciao Pil, vorrà dire che chiederò al Progetto:Ingegneria :-) :-)
Comunque, come vedi dalle voci che scrivo, mi piace intrattenermi con le "trovate" controcorrente. OT: visto il mio ritocco a Scott Russell? Micap (msg) 01:53, 1 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Template campioni del mondo di categoria[modifica wikitesto]

Ho notato che non esiste ancora un template che indichi i campioni del mondo delle varie 125/250/moto2/500/motogp ecc... Volevo sapere se la non presenza è dovuta ad una precisa scelta oppure è una mancanza. Nel secondo caso me ne occuperei volentieri (pensavo di fare come sulla en.wiki).Voldemort87 (msg) 15:04, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]

Anche se presente nella en.wiki (cosa che non comporta nulla a noi italiani), io non trovo utile fare un template del genere, serve solo a caricare il fondo delle pagine dei piloti. Alla fine chi vuol conoscere tutti i titoli mondiali consulta le pagine specifiche. Cito Mara Maionchi, << per me, è no>>.--Alfonso Galuba (msg) 15:18, 27 set 2010 (CEST)[rispondi]
In linea di massima mi trovo d'accordo con Alfonso; diciamo che li troverei più "intelligenti" se fossero un completamento di una voce di piloti ben scritta e completa mentre invece, molto spesso, questi template sono abbellimenti grafici per far sembrare bella una voce che invece è di quattro righe striminzite.
Aggiungiamoci anche il fatto che alcuni di questi template diventerebbero per forza di cose piuttosto enormi (immaginiamoci quello della Classe 125 con oltre 60 stagioni e campioni del mondo)
A parte questo sfogo personale, niente impedisce ovviamente di fare anche questi template, con un paio di doverose precisazioni: 1-Non basta fare un semplice copia-incolla da quelli inglesi ma è necessario anche verificare che i link siano corretti. 2-Almeno "italianizziamoli": su wiki-it abbiamo tutti i template sul motociclismo (che sono qui) su una determinata grandezza e un determinato colore, vediamo almeno di mantenerne le caratteristiche anche per quelli nuovi (fatto ora per l'"ultimo" arrivato). 3-Vediamo anche di fare una cosa "omogenea", non avrebbe senso fare una cosa come Template:Campioni del mondo di Superbike e poi farli invece a colonne (come l'esempio citato inglese) per le altre categorie di competizioni. Grazie --Pil56 (msg) 10:22, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]
Chiaramente, anche io trovo assurdo che un motociclista campione del mondo come Scott Russell ha in fondo alla pagina il Template:Campioni del mondo di Superbike ma vanta un testo biografico di una wild card. In passato ricordo di aver spiegato e ri-spiegato ad un utente nuovo che il template è utile solo se le voci sono scritte bene (mi accontento pure di una scrittura decente). Se non si offende nessuno, provo ad essere cattivello e dico che mi mette un pochino di angoscia che utenti che solitamente si interessano ad altre cose, pensano al motociclismo solo per fare template tipo questi: Template:Campioni del mondo di Superbike, Template:Team e piloti MotoGP. Scusate la cattiveria.--Alfonso Galuba (msg) 15:31, 28 set 2010 (CEST)[rispondi]
Visto che è stato evocato l'ho un po' ampliato, se qualcuno esperto di Superbike vuole aggiungerci qualcosa mica mi offendo ;-) --Pil56 (msg) 17:59, 30 set 2010 (CEST)[rispondi]
Fatto. :) ---Micap (msg) 11:34, 2 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Sezioni nelle biografie dei piloti[modifica wikitesto]

Prendendo spunto da questa modifica fatta da Pil56 vorrei chiedervi se ritenete utile suddividere le fasi della carriera dei piloti, sulla falsariga di come ho fatto io con Scott Russell, cioè con Esordi/Maturità/Fine (o qualsiasi altra sequenza che sia condivisa dalla maggioranza). Lasciare tutto in un'unica sezione, a parer mio, riduce la leggibilità del testo: da un punto di vista grafico mi sembra un po' un "mattone". ---Micap (msg) 11:33, 2 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Io non sono per nulla d'accordo, per almeno tre ragioni. La prima è semplicissima: trattandosi di biografie, l'unica cosa che le possa distinguere è la cronologia, senza paragrafi che indicano aspetti relativi la carriera; La seconda è l'inverso di quello che dice Micap: per me è molto più leggibile una voce non divisa in paragrafi di una sempre e continuamente frammentata, quella non divisa è organica, quindi molto più scorrevole; La terza è: come si può dire cosa è esordio per un pilota??? e cosa maturità??? ricordo molti piloti del passato che non sono mai maturati, sono rimasti sempre dei guasconi spericolati, :-). Narcisisticamente pongo ad esempio una voce scritta da me Aaron Slight, è lunga tanto quanto quella di Russel ma non mi sembra un mattone.--Alfonso Galuba (msg) 13:05, 2 ott 2010 (CEST)[rispondi]

C'è una Guzzi in Belgio...[modifica wikitesto]

...che non ci dovrebbe essere. Il luogo del "misfatto" è Spa, al GP del Belgio 1951. Per il Corriere dello Sport del 2/7/51 il 4° classificato nei sidecar è Renato Prati su Moto Guzzi; per Racingmemo, invece, è Cyril Smith su Norton. Qual è l'arcano?--Giampiero86 (msg) 13:04, 4 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Probabilmente si tratta di un errore del Corriere o di un successivo provvedimento di squalifica. Nella classifica finale del campionato sidecar 1951, riportata sul Corriere dello Sport del 10 settembre [9] il nome di Prati non figura. L.
Aggiungo che potresti anche scrivere a racingmemo.fre, con me è sempre stato gentilissimo e probabilmente è in grado di svelare quell'arcano :-) --Pil56 (msg) 15:18, 4 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ragazzi, scusate la battuta, ma visto che racingmemo è stato gentile, se scrivo a Motogp.com elencandogli le piccole inesattezze del loro sito? :-).--Alfonso Galuba (msg) 16:36, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Il loro server respinge la tua mail perché troppo grossa :-) --Pil56 (msg) 16:56, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Attento: "Don Carmelo" potrebbe prendersela... Piuttosto, potresti chiedere i diritti per l'idea della Moto3... :-) Nel frattanto, ho aggiunto le gare di 80, 125 e 250 al GP delle Nazioni '89.--Giampiero86 (msg) 17:21, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Come li definiamo i piloti che non corrono più????[modifica wikitesto]

Io e Alfonso abbiamo già avuto un piccolo scambio di idee, ma è meglio raccogliere il maggior numero possibile di opinioni:

negli incipit delle voci di motociclisti che non corrono più c'era l'indicazione di "ex" motociclista; a parte il fatto della cosa tragicomica di aver trovato anche in una voce di pilota deceduto una cosa come "xxxxx è stato un ex motociclista", a me questo "ex" non piace e l'ho sostituito con "ritiratosi dall'attività", mentre Alfonso sostiene che (sempre l'"ex") è un termine giornalistico di uso comune e che può essere usato.

Opinioni??? Suggerimenti magari per una "terza via" che soddisfi un po' tutti???? --Pil56 (msg) 22:44, 4 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Per me "ex motociclista" non è del tutto corretto, perché dà l'idea che il pilota in questione non vada più in moto per nessuna ragione. Io sarei per "ex pilota motociclistico", al pari di "ex pilota automobilistico", dove "pilota" sottolinea l'attività di gareggiare in moto. Comunque valuto anche altre proposte. ---Micap (msg) 00:39, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
@Micap: temo di non essermi spiegato bene; dobbiamo partire dal fatto che il Template:Bio prevede obbligatoriamente che tutti i piloti di moto siano da classificare come "motociclista" (non ho idea da dove sia nata sta cosa e perché non sia stato fatto con i piloti automobilistici :-( ). Quindi ora abbiamo per forza di cose un incipit che recita "Pinco Pallo (Milano xxx, yyyy) è un motociclista....."; a questa descrizione è stato "consentito" (sempre dal template Bio) premettere la parola "ex" senza sfalsare tutto, con il risultato che possiamo avere anche "Pinco Pallo (Milano xxx, yyyy) è un ex-motociclista.....".
Di conseguenza i "problemi" sono due, il primo che potremmo risolvere chiedendo a chi segue il template bio di modificare da "motociclista" a "pilota motociclistico" (e io sarei molto d'accordo), resta poi il secondo, quello se mettere l'"ex" per chi si è ritirato o se utilizzare un'altra forma. --Pil56 (msg) 08:31, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Mi sembra che questa discussione fosse già stata affrontata tempo fa. A mio avviso è un errore aggiungere "ex" alla qualifica di pilota. Tanto più che la particella viene usata solo per le qualifiche sportive, ciecamente mutuandola dalle cronache dei giornali sportivi, dove pure mantiene qualche utilità, in quanto aiuta a distinguere in contesti assimilabili, gli sportivi in attività da quelli non più attivi. Ma in una voce enciclopedica, dedicata al personaggio, nella quale viene precisato il ritiro dalle scene sportive o la data di morte, premettere "ex" alla qualifica è pleonastico. Nessuno, ad esempio, si sognerebbe di definire nell'incipit Arthur Rimbaud un "ex-poeta", Enzo Ferrari un "ex-pilota", Claudio Martelli un "ex-politico" o Nilla Pizzi una "ex-cantante". La particella "ex" è usualmente necessaria solo per indicare la passata assunzione di un ufficio (ad esempio: ex-prefetto) e può essere comprensibile che si possa premettere un "ex" per terroristi, ladri, assassini viventi e/o redenti a causa della negatività intrinseca alla qualifica; ma aver pilotato una moto in gara non è atto disonorevole dal quale prendere le distanze. Quindi d'accordo per "pilota motociclistico" solo preceduto da "è" oppure "è stato" in ragione della sussistenza in vita. --E2C (msg) 13:01, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Quoto per "pilota motociclistico" al posto di "motociclista" e per l'"ex".--francolucio (msg) 17:33, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]


Provo a fare il punto della situazione su questa discussione. Cerco di essere schematico e sintetico per arrivare ad una soluzione del problema. Allora, Pil diceva di eliminare il prefisso ex per ragioni estetiche e di sintassi, preferirebbe mettere il suffisso ritirato dall'attività agonistica. Sulla questione di mettere pilota motociclistico invece di motociclista, credo che siamo tutti d'accordo, non credo sia un cambiamento soggetto a discussione. Riepilogando quindi sul primo problema (ex o non ex) siamo così suddivisi:

  • favorevoli al mantenimento di ex: Io, francolucio e Micap (proponitore del cambio in pilota motociclistico ma concorde con il suffisso ex)
  • contrari al mantenimento di ex:Pil56 e E2C.

Vediamo come si sviluppa la discussione, per adesso sembra che continui lo stato di stallo.--Alfonso Galuba (msg) 17:54, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]

P.S. per Pil: ma visto che la cosa riguarda tutte le biografie come dice E2C non è il caso di sentire il progetto:Biografie?--Alfonso Galuba (msg) 17:54, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Il "malanchista" m'ha convinto.--Giampiero86 (msg) 18:52, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Per la parte "pilota motociclistico" al posto di "motociclista" domani mi metto in pista e non credo ci sia da scomodare il progetto biografie, ma solo operare sul template relativo e poi chiedere l'intervento di un bot.

Per l'altra cosa (a parte la piccolezza che "ex" viene messo come suffisso mentre io proponevo di mettere una eventuale aggiunta dopo), preferirei che una qualsiasi soluzione non venisse presa in base ad una semplice "conta" ma ci si basasse più su un ragionamento. In effetti l'esposizione che ha fatto E2C mi sembra molto centrata e ci si potrebbe anche solo limitare all'indicazione del fatto che è un pilota, lasciando per l'eventuale testo della voce una spiegazione sul se e quando si è ritirato (perché ricordo che stiamo parlando solo dell'incipit della voce). Perché, tra l'altro, c'è anche da considerare che ho trovato voci dove c'era il famoso "ex" ma dove la cosa è abbastanza opinabile: ad esempio c'era uno spagnolo su cui ho trafficato pochi giorni fa che aveva quell'indicazione ma ho trovato che gareggiava ancora in competizioni minori ed era stato messo (probabilmente) solo perché non gareggiava più nel mondiale. --Pil56 (msg) 23:22, 5 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Nota:E2C in quanto sock di Ligabo non può contribuire a formare consenso. --Vito (msg) 16:30, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Peter Lenz (2)[modifica wikitesto]

Pongo all'attenzione questa biografia: Peter Lenz. Può dirsi encilopedico un pilota di 12 anni? Capisco e rispetto il triste avvenimento che l'ha portato alla morte, ma se vogliamo essere neutrali è un ragazzino che è morto partecipando a tornei giovanili ed amatoriali, se proprio vogliamo citarlo possiamo scrivere qualcosa nella voce sul circuito di Indianapolis. Attendo i vostri pareri.--Alfonso Galuba (msg) 00:21, 9 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Non lo ritengo enciclopedico, nonostante i record nazionali.--francolucio (msg) 15:08, 9 ott 2010 (CEST)[rispondi]
... ma se vuoi richiederne la cancellazione sarà meglio aspettare un annetto; se lo fai adesso ti do 100 a 1 che si salva ;-) --Pil56 (msg) 19:13, 9 ott 2010 (CEST)[rispondi]
E se la richiedessi su en.wiki, verrebbero a spararmi a colpi di cannone...--francolucio (msg) 19:25, 10 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Io ho messo il Template con il dubbio di enciclopedicità. Anche se, stante il disinteresse per le voci di motociclismo potrebbe essere cancellata sotto silenzio. Non parlatemi di en.wiki, è peggio del sito della Motogp, di vadolentino rossi, della DORNA..... pensate che ha già creato le voci del 2011 sul motomondiale e sul mondiale superbike (mettendo per confermato max, ed io che ancora piango in attesa di sapere se si ritira o meno).--Alfonso Galuba (msg) 19:39, 10 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Vadolentino te la potevi risparmiare, poi proprio ieri...--francolucio (msg) 16:48, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Preposizioni nei titoli[modifica wikitesto]

Ho appena visto la nuova voce appena aggiunta (solo il titolo, sul contenuto non ho il minimo dubbio e la guarderò per imparare qualcosa di nuovo più tardi :-) ); però mi è venuto male a leggerne il titolo Gran Premio di superbike di Nürburgring 2008, sono solo io che ho le fisime o è il caso di modificare un po' le regole proposte tempo fa, ammettendo anche l'uso delle preposizioni articolate e invertendo i redirect? --Pil56 (msg) 23:05, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Onestamente Pil, è talmente stressante scrivere una voce di gp della Superbike (o forse sono io che odio gli schemi e le statistiche) che accetto qualsiasi proposta di cambiamento nel titolo della voce. :-)))). Tre cose non comprendo, cosa è che ti suona male? In che modo proproni di cambiare? E sopratutto cosa può imparare un fenomeno di wiki come te da una voce scritta da me??? :-))).--Alfonso Galuba (msg) 23:27, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Scusa sono rinco... non avevo letto la seconda parte del tuo intervento. Effettivamente suona meglio del Nurburgring, se il mio tedesco (che si ferma al commissario Rex) non mi abbandona, Nurburgring significa circuito del Nurburg, quindi.... Gp del circuito di nurburg... Giusto?--Alfonso Galuba (msg) 23:31, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]
1-Io non sono per nulla un fenomeno, cerco sempre e solo di imparare qualcosa di nuovo leggendo gli altri; quando tu, Giampiero, Ducati (quando si degna ;-) ) e un utente che non si può nominare scrivete nuove voci, solitamente imparo sempre qualcosa che non sapevo :-) 2-Sì, mi riferivo solo al "del" Nurburgring anziché "di "Nurburgring", esattamente come credo suonerà/suonerebbe meglio (in lingua italiana) "dell'"Estoril anziché "di" Estoril ecc.ecc. --Pil56 (msg) 00:02, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
P.s.: prima che venga male interpretato, non ho inserito FrancoLucio nell'elenco di cui sopra, non perché non veda o apprezzi le nuove voci che scrive, ma solo perché lui scrive quasi sempre di argomenti più "normali" e conosciuti, dove le curiosità (per me) sono minori :-) --Pil56 (msg) 00:04, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Penso io al cambio da di Nurburgring a del Nurburgring. L'unica cosa che ti chiedo è di controllare eventuali redirect errati o cose del genere. Per il resto anche se sono sempre negativo sul comparto motociclistico di wiki, posso dirti che nel mio piccolo sono orgoglioso di quello che abbiamo fatto noi pochi utenti, credo che, con la poca modestia che mi contraddistingue, siamo la migliore wiki per le voci di moto, anche di quella inglese. :-) --Alfonso Galuba (msg) 00:15, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Favorevole a "del Nürburgring", come logico che sia.--francolucio (msg) 16:54, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Anch'io sono per "del Nürburgring". Faccio inoltre un appello: qualcuno ha l'albo d'oro del Campionato Italiano della Montagna/Trofeo della Montagna dal 1989 al 2004? È per questo mio progettino.--Giampiero86 (msg) 17:21, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Voto anch'io a favore di "del Nürburgring", per le stesse motivazioni addotte da Alfonso Galuba (msg), anche se il mio tedesco è più da Ispettore Derrick :). ---Micap (msg) 18:33, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]

@Giampiero: Se è conclamato il postulato: In caso di dubbi ha sempre torto il sito della Motogp è anche vero che se una cosa non la trova Giampiero significa che è impossibile da trovare, :-). Quindi credo che nessuno possa fare melgio di te nelle ricerche dell'albo d'oro del Campionato Italiano della Montagna. :-).--Alfonso Galuba (msg) 18:41, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Sottoscrivo entrambi i postulati :-) --Pil56 (msg) 18:49, 12 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Grazie per la fiducia :-) Nel frattanto, ho trovato questo (il sito del "Yamaha Classic Racing Team", con un pò di dati su moto e piloti Yamaha)--Giampiero86 (msg) 23:04, 13 ott 2010 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento situazione dei piloti[modifica wikitesto]

Giusto per curiosità e conoscenza vi aggiorno sulla situazione delle voci dei piloti:

  • Le voci su tutti quelli stranieri (oggi 11/11/2010 ne abbiamo 612!!! :-| :-|) sono state ricategorizzate tra i "piloti motociclistici" (anziché il vecchio "motociclisti"); facendo l'operazione a manina una per una (sperando che non me ne sia scappata qualcuna) credo che ora siano tutte ad un livello perlomeno accettabile (ringrazio particolarmente Alfonso per tutte le aggiunte fatte in merito alle derivate di serie e Gianpiero per quelle sui piloti di un tempo).
  • Avanza integralmente l'attuale Categoria:Motociclisti italiani, che contiene peraltro oltre 200 altre voci, in cui non sono praticamente ancora intervenuto. Ho chiesto nuovamente l'intervento di un bot per il mero passaggio "tecnico" dal nome di categoria vecchio al nuovo Categoria:Piloti motociclistici italiani; conto che riescano ad evadere la richiesta.

Sarebbe però cosa buona e giusta passare a manina ogni singola voce per adeguarle agli standard. Dopo che è un mesetto che mi occupo di piloti, personalmente mi prendo una pausa dall'argomento, oltre che per mia stanchezza anche perché temo che questa sarà la categoria più "rognosa" da sistemare visto che si rischia di trovare molti localismi e/o ostruzioni da parte di wikipediani più interessati al loro paese che alle moto :-( .

Ovviamente se ci fosse qualcuno che ha voglia di cominciare a farlo avrebbe tutto il mio ringraziamento e il mio appoggio morale e materiale. Ricordo peraltro a chi non lo sapesse ancora che, dove mancassero le tabelle dei risultati del motomondiale in fondo alla voce, non c'è da farsi particolari problemi, basta segnalare le voci qui o sulla mia pagina di discussione e le tabelle (piuttosto noiose da fare) le faccio preparare io automaticamente grazie ad un programmino apposito che mi sono predisposto. --Pil56 (msg) 16:06, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]

Visto che tu ringrazi me per le poche aggiunte che ho fatto (a fronte del lavoro mastodontico che ti sei sobbarcato) io ringrazio te 6000 volte, almeno. Capisco che spesso le cose si considerano ovvie e scontate ma devo dirti un grazie speciale da parte di un utente come me, che ama scrivere di moto e di motociclisti (ops piloti motociclistici.... :-)). Per il resto spero che questo tuo lavoro sia in futuro valorizzato e (soprattutto) rispettato dagli altri utenti. Parlo chiaramente per non sembrare criptico, la speranza è che in futuro, così come Pil ha perso moooooolto tempo tra siti dei campionati nazionali e cose varie alla ricerca dei dati più assurdi, anche altri non si fermino solo alla garetta nel motomondiale o scrivere pilota che ha vinto X gare nel motomondiale, scusate ma termino con la cattiveria (che non faccio mai mancare) meglio nulla che queste micro voci (cosa già discussa in passato ed anche recentemente). Fermo restando che si dovrebbe intuire quando un pilota merita una voce in un enciclopedia e quando no, ed il parametro a mio avviso non è semplicemente quello di aver corso.--Alfonso Galuba (msg) 18:27, 11 nov 2010 (CET)[rispondi]
C'è da fare Franco Battaini. A proposito, è possibile che abbia esordito in Superbike a 17 anni?--Giampiero86 (msg) 17:54, 12 nov 2010 (CET)[rispondi]
Io posso dirti con un buon 99% di certezza che ha preso parte nel mondiale superbike nel 1989 alla gara sul circuito di Pergusa, ha corso solo gara2, questo è il resoconto della gara su perugia timing: http://sbk.perugiatiming.com/risultati.asp?p_S_Campionato=SBK&p_Anno=1989&p_Round=ITA&p_Sessione=002 --Alfonso Galuba (msg) 18:15, 12 nov 2010 (CET)[rispondi]
Si, Battaini ha corso quella gara nel 1989, come si può verificare sulla scheda del pilota sul sito ufficiale della Superbike.
Tabella inserita, c'era un "attualmente" riferito al 2009 che ho tolto, se qualcuno vuole aggiornare con quel che è successo veramente.... --Pil56 (msg) 23:41, 14 nov 2010 (CET)[rispondi]
Grazie tante. Ci sono da fare le tabelle di: Pier Paolo Bianchi, Gianfranco Bonera, Gino Borsoi, Luca Boscoscuro, Alessandro Brannetti, Davide Bulega, Gaspare Caffiero, Pierfrancesco Chili, Ivan Clementi, Virginio Ferrari, Gabriele Ferro, Ezio Gianola, Mirko Giansanti, Alessandro Gramigni, Fausto Gresini (per ora). Inoltre, vanno "restaurate" le tabelle di: Luca Cadalora, Lucio Cecchinello (idem come sopra). E poi: come fare per Paola Cazzola, Lara Cordioli, Samuela De Nardi, Ada Pace e Chiara Valentini? Infine: potete chiamare Chi l'ha visto? per sapere qualcosa su Luca D'Addato??? :-)--Giampiero86 (msg) 13:43, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]
@Pil56: Perché su Battaini non hai messo tutti i risultati?--francolucio (msg) 15:49, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]
@Francolucio: ????? --Pil56 (msg) 16:05, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]

PerGiampiero: cito da sapere.it: Il nome pilota, secondo le normali regole della lingua italiana, è maschile o femminile secondo se si riferisce a uomo o a donna: il pilota, la pilota. Alcuni però preferiscono utilizzare questo nome al maschile anche per una donna. Si tratta di una scelta che non ha basi linguistiche, ma sociologiche, e che comunque può creare, nel discorso, qualche problema per le concordanze, quidi nel caso di motocicliste donne si mette: è una pilota motociclistica.--Alfonso Galuba (msg) 16:14, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]

Il problema è più "tecnico": ho aggiustato la Cazzola, e mi appare un template che dice:

Il template Bio non funziona correttamente perché l'attività pilota motociclistica non è riconosciuta. --Giampiero86 (msg) 16:44, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]

Non vorrei fare un erroraccio ma credo sia sufficiente mettere come redirect a pilota motociclistico. Ora provo, casomai chiediamo al nostro amministratore di fiducia. :-)--Alfonso Galuba (msg) 17:13, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]
Sono io che per ora nel template bio non ho previsto l'attività al femminile, per questo non funziona. In quelle straniere, sempre per ora, ho fatto come per i maschi (pilota motociclistico) :-) --Pil56 (msg) 17:23, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]
Tabelle da fare (parte 2): Fabrizio Lai, Lorenzo Lanzi, Libero Liberati, Roberto Locatelli, Dino LombardiMi rifiuto :-) --Pil56 (msg) 17:56, 19 nov 2010 (CET), Marco Lucchinelli, Christian Manna, Umberto Masetti, Emilio Mendogni, Omar Menghi, Gilberto Milani, Francesco Monaco, Luca Morelli, Riccardo Moretti, Alessio Palumbo, Marco Papa, Gioele Pellino, Stefano Perugini[rispondi]
Tabelle da restaurare (parte 2): Eugenio Lazzarini, Marcellino Lucchi, Ivan Palazzese (a proposito, è italiano o venezuelano?) Venezuelano indubbiamente, sistemato. --Pil56 (msg) 23:23, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]
Da rivedere: Daniele Papi (???) --Giampiero86 (msg) 18:02, 15 nov 2010 (CET)[rispondi]

@Pil56: non hai messo i risultati di alcune gare senza punti (la stessa cosa per Palazzese).--francolucio (msg) 16:10, 16 nov 2010 (CET)[rispondi]

Tabelle parte 3: Marco Petrini, Paolo Pileri, Loris Reggiani, Graziano Rossi, Max Sabbatani, Simone Sancioni, Thomas Tallevi, Davide Tardozzi, Paolo Tessari, Gianpiero Zubani.
Da restaurare: Tarquinio Provini, Carlo Ubbiali, Franco Uncini, Walter Villa.
Mancano solo le "girls", per il resto tutti gli altri sono stati ricategorizzati.

--Giampiero86 (msg) 17:13, 16 nov 2010 (CET)[rispondi]

@Per tutti: ho spostato anche le 4 donne che mancavano, in modo da poter chiudere la faccenda delle categorie; poi vediamo cosa fare con le centaure :-)

@Francolucio in particolare: spiegazione di cosa ho fatto e perché l'ho fatto:

  1. Una cosa ormai assodata è che il sito MotoGP è (relativamente) affidabile per i risultati dopo il 1996, oserei definire vergognoso per le annate precedenti. Molto più affidabile il sito racingmemo che sto usando come fonte principale.
  2. Il primo e più importante dato è relativo alle gare in cui un pilota ottiene punti e quelli riesco a rilevarli in maniera abbastanza facile e veloce, le classificazioni fuori dai punti e/o i ritiri ecc.ecc. sono relativamente meno importanti (o meglio, non è così grave se non ci sono)
  3. In quelle voci dove c'era già una tabella copiata dalla wiki-en e in cui l'ho sostituita, oppure nelle voci dove c'erano già anche i piazzamenti, ho cercato di inserirli immediatamente per non far perdere tempo a nessuno, per quelli dove non c'erano ho soprasseduto.
  4. Se guardi soprattutto le voci dei piloti dei "primordi", puoi vedere che man mano (soprattutto il "solito" Giampiero) aggiunge i piazzamenti reali del pilota, anche quei piazzamenti che neppure sono citati sul sito Motogp e che (sempre Giampiero) recupera spuntando le pagine dei vecchi giornali italiani o spagnoli. La stessa cosa si può fare man mano anche sui piloti più "nuovi", partendo però da una intelaiatura già pronta dove bisogna solo sostituire (quando si è certi) il "-" che ora appare come "altro risultato" con il relativo numero o con i vari Rit, Inf ecc.ecc.
  5. Per inciso, il lavoro ancora da fare è parecchio perché, sempre e soprattutto per gli anni vecchi, sul sito MotoGP ci sono tante castronerie e anche sull'altro cmq mancano delle cose. Ad esempio se guardiamo Carlo Bandirola e ci limitiamo a quello che c'è scritto qui, dovremmo indicare che l'esordio nel mondiale è del 1950, mentre invece è come minimo nel Gran Premio motociclistico delle Nazioni 1949.

Se hai altri dubbi o qualcosa non è chiaro, ridomanda :-) --Pil56 (msg) 19:28, 16 nov 2010 (CET)[rispondi]

Nuovo template per i risultati dei piloti Superbike[modifica wikitesto]

Ho messo in pista con l'aiuto di Alfonso il nuovo {{RisSBK}} riservato ai punteggi del mondiale superbike da inserire (ovviamente se si vuole) nelle voci dei piloti.

Se ne può vedere l'uso in prova in Norifumi Abe, Troy Bayliss e Ayrton Badovini. --Pil56 (msg) 22:22, 17 nov 2010 (CET)[rispondi]

Metodi di lavoro sulle voci dei piloti[modifica wikitesto]

Visto che stiamo lavorando in diversi sulle voci dei piloti, per fare un lavoro omogeneo è bene che cerchiamo di essere tutti concordi su alcune impostazioni di base, in modo da creare una specie di standard per tutte.

Man mano, su quelle che ho modificato io, mi sono comportato solitamente in questa maniera (ovviamente lo dico per fare un confronto di idee e trovare quali cose vanno bene e quali no, di modo da comportarci tutti nella stessa maniera):

Template sportivo

Partendo anche dal presupposto che "odio" gli infobox lunghissimi dove si cerca di inserire più cose di quante sono presenti nella voce stessa mentre il suo scopo originario è quello di offrire una sintesi riassuntiva,

  1. Se c'è una immagine ho impostato la larghezza a 250px quando c'è la moto e a 200px quando c'è solo il viso del pilota (questo campo peraltro è destinato a breve ad essere automatizzato per tutti gli sportivi, quindi è poco importante)
  2. Ho tolto altezza e peso dei piloti (ove presenti), sia per l'inutilità di tali dati, sia per la variabilità degli stessi (un esordiente della 125 a 16 anni non ha neppure ancora finito di crescere), sia per l'inconsistenza o mancanza di fonti valide.
  3. Ho tolto (ove compilata) la "Categoria" in cui sta gareggiando, anche questa perché è un dato che non è localizzato nel tempo e non si sa mai a quando si riferisca (ad esempio oggi che siamo a cavallo tra stagione appena conclusa e quella che verrà, per un Melandri a caso cosa ci scriveremmo? Motomondiale o Superbike?)
Sottotemplate "Carriera motoristica"

Fermo restando che bisognerebbe decidere, quando ci sono più specialità, un ordine di apparizione coerente degli stessi; personalmente sarei del parere di farli apparire in ordine di inizio carriera (se ha gareggiato prima nella superbike e poi nel motomondiale prima appunto la superbike ecc.ecc.), però si potrebbe anche decidere per un ordine strettamente alfabetico o per il ragionamento inverso al mio, cioè per prima la specialità in cui sta gareggiando ora.

A parte questo, mi sono regolato in questo modo:

  1. Casella "Anno", ho messo il link proprio all'anno, con vicino la classe di esordio (se è stata una specifica); ma solo l'esordio "assoluto" non più righe per ogni singola classe (sempre regolandosi sul fatto che l'infobox deve essere un riassunto)
  2. Casella "Stagioni", in questo caso con i link alle voci specifiche sulle annate.
  3. Per tutti gli altri dati ho lasciato solo i semplici numeri, togliendo tutte le specifiche e divisioni classe per classe. Questo ovviamente a patto che nella voce ci siano le tabelle dei risultati da cui quegli stessi dati si ricavano facilmente.

Nel primo giro che ho fatto la tabella dei risultati era presente (quasi sempre) solo per il motomondiale, quindi ho lasciato tutti i dettagli presenti nell'infobox in merito a Superbike, Supersport ecc.ecc. perché tali dati non erano altrimenti facilmente reperibili; man mano che si vorranno inserire anche per quelle categorie le tabelle grafiche in fondo, sarei per "asciugare" i campi dell'infobox anche per quelle categorie (ieri l'ho fatto ad esempio per la voce su Troy Bayliss).

Ultimo discorso che ho lasciato a parte proprio perché non mi sono fatto neanche un'opinione precisa è il campo "Scuderie". Ora come ora ci ho trovato di tutto e senza un criterio specifico; se andiamo proprio alla base, già il termine "scuderia" per le moto non mi sembra appropriato, o si parla di team motociclistico o si parla di casa costruttrice che sono due cose distinte. Io sarei più propenso ad indicare (cambiando anche il nome del campo stesso) la marca; questo sia per il fatto che ai primordi i team motociclistici erano quasi inesistenti e spesso sconosciuti o semplicemente le moto erano autogestite, sia per il fatto che non trovo che tutti i team motociclistici attuali siano "enciclopedici" e/o ci sia molto da scrivere in un'eventuale voce a loro dedicata (ovviamente ci sono le eccezioni e ci sono team più che enciclopedici, ma anche in questo caso non vedo la necessità di inserirne nomi e/o link nell'infobox, lo si può scrivere all'interno delle voci).

Commenti, suggerimenti, miglioramenti, eccezioni ecc.ecc.????? --Pil56 (msg) 09:34, 18 nov 2010 (CET)[rispondi]

Io in linea di massima l'unica cosa che posso aggiungere/proporre è: dove si parla di miglior risultato specificare quando è avvenuto (del tipo 3° nel 1997, in modo da dare una logica temporale al risultato, lasciare 3° solamente non mi piace molto), stesso dicasi del titolo mondiale (es: titolo mondiale: 1 (nel 1997)). Sul discorso delle scuderie sono d'accordo, tale termine è mutuato dalla F1 (ed a me mutuare dalla formula uno mi fà venire già la noia e l'orticaria), io stesso avevo cercato di cambiare il parametro ma non ci sono riuscito. Se mettere il costruttore o il team, non saprei, vero è che non tutti i team sono enciclopedici ma è anche vero che il nome della marca è già specificata nelle tabelle risultati. Boh?? sono dubbioso, forse però è meglio citare il team e non la marca.--Alfonso Galuba (msg) 15:59, 18 nov 2010 (CET)[rispondi]
Sembra che siamo presenti solo in due, si vede che un po' di gente ha la fortuna di essere in vacanza ;-)
Proviamo ad aspettare altri pareri, cmq, per inciso, il mio non indicare nell'infobox i dati che citi aveva anche un po' uno scopo "pubblicitario" nel senso che chi vuole sapere quei dettagli va a vedersi le tabelline che faticosamente stiamo facendo :-) Per quanto riguarda la variabile "scuderie" una volta deciso cosa scriverci vado io a modificarla dove serve ;-) --Pil56 (msg) 14:17, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]
Magari fossi in vacanza! Per i team, il problema sorge solo dagli anni '70: prima i piloti o erano privati o erano ufficiali (una rara eccezione è la "Scuderia Duke" con le Gilera 500 nel '63). Per i punti 1, 2 e 3 (di entrambi i template) concordo.--Giampiero86 (msg) 16:17, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]
riflettendo meglio, il nome del costruttore è già nelle tabelle risultati, quindi non è meglio mettere i team nei template? (naturalmente non tutti sono enciclopedici, quindi molti resteranno link rossi a vita). La mia proposta è quella di cambiare il parametro scuderia (assolutamente da eliminare) con la parola squadra (per italianizzare la parola team) ed utilizzare un termine motociclistico.--Alfonso Galuba (msg) 16:47, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]

Visto che sui template sportivi relativi ai piloti ci sarà da intervenire, metto altra carne al fuoco :-)

Forse dico una c...... ma, per quanto riguarda la Superbike, il GP è una gara formata da due manche e, se non si modificano i parametri, ci si potrebbe trovare (nell'infobox sottinteso) un pilota con "GP disputati 5" e "GP vinti 10", o sbaglio? --Pil56 (msg) 18:00, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]

Effettivamente questo problema l'ho avuto anche io in passato. Cito questa voce:Ivan Goi, dove io stesso ho scritto: -Nel 2006 corre come wildcard due prove (4 gare) del campionato mondiale superbike-, ho messo 4 gare tra parentesi proprio per questa ragione, perchè magari uno legge la voce pensando che ha corso due gare (legge due prove=due gare) poi però legge il template e vede 4 gp disputati, cosa deve pensare?? Secondo me, solo per la parte carriera WSBK, è meglio sostituire il parametro GP disputati con il parametro gare disputate, intendendo con gara la singola manche e distinguerla dall'intero evento.--Alfonso Galuba (msg) 18:43, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]
Esempio di quello che scriverei nel campo "scuderie" (un pilota a caso: Franco Uncini):
1976 - Team Carpeggiani
1976 - Scuderia Diemme
1977 - AMF Harley-Davidson
1978 - Racing Team Venemotos
1979-1981 - privato
1982-1985 - Team Gallina
Che ne dite?
P.S.: qualcuno qui ha qualcosa in comune con Jacques Bolle!--Giampiero86 (msg) 21:25, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo col fatto che gli infobox debbano essere sintetici (al massimo scrivere gli anni dei mondiali vinti o dei migliori piazzamenti). Per quanto concerne la Superbike, mi pare ovvio che dopo un evento un pilota abbia disputato due GP (come si può vedere sulle schede dei piloti). Infine, partendo da RisSBK, si potrebbe fare un template analogo per la Supersport (ovviamente fare attenzione alle gare disputate dalla Superbike e non dalla Supersport).--francolucio (msg) 22:15, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]

Ho due perplessità, la prima in ordine alla lunghezza che assumerebbe l'infobox in parecchi casi e la seconda sul predisporre o meno i link a tutti i team; mi vengono in mente diversi casi (e anche diversi papapili utenti) che trovando i link rossi si metterebbero a scrivere delle voci di due righe, incrociando magari solo i dati tra le due voci, e poi saremmo qui non solo a discutere di piloti "sconosciuti" ma ancor di più di team minori.
Almeno "noi", secondo me ovviamente, dovremmo fare una prima cernita e inserire i wikilink solo per i team che hanno già la voce e per quelli che sappiamo potrebbero avere una voce di una minima validità. --Pil56 (msg) 22:31, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]
P.s., conflittato da francolucio: il template per le SSP è già in fase di avanzato collaudo ;-) --Pil56 (msg) 22:31, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]
P.p.s.: il {{RisSSP}} è funzionale, mi manca solo la pagina di istruzioni (uguale ai precedenti) che preparo ora :-) --Pil56 (msg) 23:09, 19 nov 2010 (CET)[rispondi]

Template sportivo[modifica wikitesto]

Riporto qui in modo che ci sia un punto unico di discussione:

Spiego lo schema (spero) del template in questione:

  • Template:Sportivo: è la base che usano tutti, per qualsiasi sport e che è stato revisionato recentemente, togliendo ad esempio la ripetizione dei dati di nascita e morte e dando una misura fissa alle immagini. Ogni modifica deve ovviamente essere studiata/esaminata/proposta a tutta la comunità
    • Template:Sport motoristici: viene usata per tutti i tipi di piloti, qualsiasi modifica influisce sia su quelli di moto che su quelli di auto (in teoria anche su eventuali kartisti o piloti di motonautica). Questo è quello che crea buona parte dei "problemi estetici" perché il campo "Miglior risultato finale" ha un testo troppo lungo rispetto agli altri; tra l'altro è sempre questo template che fa apparire tutti i nomi dei campi (come lo "Scuderia" di cui si stava parlando altre volte).
      • Template:Sport motoristici/Motomondiale: è il sottotemplate del precedente, specifico per il motomondiale (ci sono ovviamente anche quelli per Superbike, enduro, supersport ecc.ecc.) su cui però gli interventi possibili sono molto pochi e non influiscono sull'estetica, praticamente l'unica cosa che fanno è quella di scrivere il nome della competizione e consentono di "nascondere" degli eventuali link (che nel caso dei piloti di moto non mi sembra che servano).

Sinteticamente: l'unico su cui si dovrebbe/potrebbe intervenire è il secondo, però non possiamo deciderlo da soli visto che tocca anche le auto; si dovrebbe trovare un nome più corto rispetto a "Miglior risultato finale" ed eventualmente un termine diverso rispetto a "Scuderie", nomi che però possano essere utilizzati per tutte le competizioni.

Provo a segnalare questa discussione anche al progetto che segue la Formula 1 e vediamo se si riesce a trovare un accordo :-) --Pil56 (msg) 19:14, 14 dic 2010 (CET)[rispondi]

Mi esprimo anche in questa sede anche se Pil conosce bene il mio pensiero. Stante che dobbiamo essere uniti nel destino (auto e moto) io direi che il termine scuderie (che è tipico solo della formula 1) di modificarlo in squadre (termine generico, visto che nelle moto si usa maggiormente il termine team). Per il discorso "Miglior risultato finale", non saprei trovare un termine secco che non stravolga il significato, però sarebbe importante trovarlo per avere un template più snello.--Alfonso Galuba (msg) 01:15, 15 dic 2010 (CET)[rispondi]
Non mi sembra che ci siano stati molti riscontri su questo argomento, aspettiamo ancora qualche giorno poi proviamo cmq qualche soluzione :-) --Pil56 (msg) 14:46, 18 dic 2010 (CET)[rispondi]
Mi ritrovo d'accordo con Alfonso Galuba. "Miglior risultato finale" si potrebbe sostituire con "Miglior piazzamento"? La butto lì--Andrea borsari (msg) 11:08, 23 dic 2010 (CET)[rispondi]
Il problema di scrivere "miglior piazzamento" o "miglior risultato", senza la parola "finale", genera il problema esposto in questa discussione: Discussione:Colin Edwards. Io ricordo bene che prima nel template sportivo (sempre nella sezione auto-moto) in molti confondevano il termine "miglior risultato" (generico, senza "finale") come miglior risultato ottenuto in gara, proprio perchè mancava la parola "finale".Ecco perchè dicevo che è difficilissimo sostituire l'attuale termine "Miglior risultato finale", perchè "finale" deve restare, "risultato" e "migliore" anche. Io non trovo una frase più corta che sintetizzi meglio.--Alfonso Galuba (msg) 12:28, 23 dic 2010 (CET)[rispondi]

Impostazione delle annate del motomondiale[modifica wikitesto]

Come ormai saprete io "mi diverto" di più con le cose vecchie, non fosse altre che per il fatto che non ci sono pericoli di recentismo e sono anche meno probabili gli interventi campanilistici e da tifosi ;-) : ho dato una ripassata piuttosto pesante a Motomondiale 1949 (da così a così), soprattutto per quanto riguarda l'impostazione generale, le tabelle ecc.ecc..

Ovviamente a me questa impostazione piace (se no non l'avrei fatta), prima però di proseguire con gli adattamenti alle altre stagioni (a parte le tabelle dei risultati dei piloti in cui sono arrivato al motomondiale 1957 e intendo continuare, ma è una questione prettamente "tecnica") credo sarebbe meglio raccogliere altri pareri/suggerimenti sulle restanti impostazioni (divisione per paragrafi, impostazione delle varie tabelle ecc.ecc.). --Pil56 (msg) 14:46, 18 dic 2010 (CET)[rispondi]

a me sembra buona per due ragioni: 1)questa impostazione l'abbiamo solo noi di it.wiki (ormai mi sembra che come moto, biografie e competizioni motociclistiche siamo la wiki migliore); 2) riduce di molto il peso delle voci (in quelle dove ci sono ancora le tabelle all'antica; Fermo restando che anche graficamente è ottima.--Alfonso Galuba (msg) 14:52, 18 dic 2010 (CET)[rispondi]
Niente da eccepire.--Giampiero86 (msg) 17:38, 18 dic 2010 (CET)[rispondi]
Anzi, qualcosa da eccepire c'è: perché i piloti (e ai GP) del Sudafrica ante '94 non hanno la vecchia bandiera?--Giampiero86 (msg) 12:19, 20 dic 2010 (CET)[rispondi]
Risposta semplicissima, nella mia beata ignoranza manco sapevo che ci fossero due bandiere :-( Ora vedo di scoprire se c'è un Template:Bandiera specifico da sostituire a quello che avevo messo :-( --Pil56 (msg) 12:57, 20 dic 2010 (CET)[rispondi]
In effetti bisogna sostituire il codice "RSA" presente nei vari template con il codice "RSA 1928-1994"; man mano vediamo di mettere a posto :-) --Pil56 (msg) 13:05, 20 dic 2010 (CET)[rispondi]
Per ora ho sistemato le bandiere che c'erano già.--Giampiero86 (msg) 17:53, 20 dic 2010 (CET)[rispondi]
Grazie mille, io ho sistemato i miei automatismi per i prossimi inserimenti :-) --Pil56 (msg) 18:46, 20 dic 2010 (CET)[rispondi]

Ho un altro consulto da chiedere: sempre sulle annate del motomondiale, per le tabelle che sto inserendo parto (ovviamente) da quelle presenti su racingmemo dove ci sono le caselle vuote nel caso ad esempio di un pilota deceduto, poi ci sono i risultati a punti e tutto il resto ha trattini. Man mano, quando trovo i dati, sto sostituendo i vari trattini con il risultato corretto, che sia la casella vuota quando il pilota non ha partecipato di certo o con i vari risultati finali.

La domanda è questa: il trattino è un simbolo non perfettamente chiaro al lettore, e se lo sostituissimo con un punto di domanda (che ovviamente sparirebbe man mano che si inseriscono i dati precisi)? Per capirsi meglio faccio apparire i due esempi qui sotto. --Pil56 (msg) 09:56, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]

Con trattini

|- !style="width:2%;"|1 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Bruno Ruffo||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFFFBF"| 1||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFDFDF"| 2||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 4||style="width:5%; text-align:right;"|17 |- |- !style="width:2%;"|2 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Gianni Leoni||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFDFDF"| 2||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#EFCFFF"| Rit||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFFFBF"| 1||style="width:5%; text-align:right;"|14 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Carlo Ubbiali||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFFFBF"| 1||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFDFDF"| 2||style="width:5%; text-align:right;"|14 |- |- !style="width:2%;"|4 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Giuseppe Matucci||style="text-align:left;" |Morini ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFDF9F"| 3||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="width:5%; text-align:right;"|4 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Luigi Zinzani||style="text-align:left;" |Morini ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFDF9F"| 3||style="width:5%; text-align:right;"|4 |- |- !style="width:2%;"|6 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Umberto Braga||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 4||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="width:5%; text-align:right;"|3 |- |- !style="width:2%;"|7 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Felice Benasedo||style="text-align:left;" |MV Agusta ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 5||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="width:5%; text-align:right;"|2 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Raffaele Alberti||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 5||style="width:5%; text-align:right;"|2 |- |- !style="width:2%;"|9 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dei Paesi Bassi Gijs Lagerweij||style="text-align:left;" |Sparta ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 6||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="width:5%; text-align:right;"|1 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Emilio Soprani||style="text-align:left;" |Morini ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| -||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 6||style="width:5%; text-align:right;"|1 |-

con punto di domanda

|- !style="width:2%;"|1 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Bruno Ruffo||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFFFBF"| 1||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFDFDF"| 2||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 4||style="width:5%; text-align:right;"|17 |- |- !style="width:2%;"|2 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Gianni Leoni||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFDFDF"| 2||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#EFCFFF"| Rit||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFFFBF"| 1||style="width:5%; text-align:right;"|14 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Carlo Ubbiali||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFFFBF"| 1||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFDFDF"| 2||style="width:5%; text-align:right;"|14 |- |- !style="width:2%;"|4 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Giuseppe Matucci||style="text-align:left;" |Morini ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFDF9F"| 3||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="width:5%; text-align:right;"|4 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Luigi Zinzani||style="text-align:left;" |Morini ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#FFDF9F"| 3||style="width:5%; text-align:right;"|4 |- |- !style="width:2%;"|6 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Umberto Braga||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 4||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="width:5%; text-align:right;"|3 |- |- !style="width:2%;"|7 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Felice Benasedo||style="text-align:left;" |MV Agusta ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 5||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="width:5%; text-align:right;"|2 |- |- !style="width:2%;"|? |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Raffaele Alberti||style="text-align:left;" |FB Mondial ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 5||style="width:5%; text-align:right;"|2 |- |- !style="width:2%;"|9 |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dei Paesi Bassi Gijs Lagerweij||style="text-align:left;" |Sparta ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 6||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="width:5%; text-align:right;"|1 |- |- !style="width:2%;"|- |style="width:10%;text-align:left;"|Bandiera dell'Italia Emilio Soprani||style="text-align:left;" |Morini ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ?||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#F0FFFF"| NE||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#"| ||style="padding-left:0px;padding-right:0px;background-color:#DFFFDF"| 6||style="width:5%; text-align:right;"|1 |-

Per me il trattino fa pensare alla mancata partecipazione al GP; il punto interrogativo invece fa pensare alla mancata conoscenza del risultato.--francolucio (msg) 12:16, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]

Preferirei lasciare uno spazio vuoto. Il problema è che, nei GP "d'antan" spesso si sa a malapena chi è andato a punti (e talvolta neanche quelli!). Dimenticavo: vanno corrette nei vari template le bandiere del Sudafrica ante '94 e della Spagna ante '77.--Giampiero86 (msg) 12:38, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
@Giampiero: Ok per le bandierine :-). Il problema è che (ora) lo spazio vuoto significa che non ha proprio partecipato (esempio i gp dopo la morte), se usiamo lo spazio vuoto anche quando non si conosce il risultato cosa proponi di fare per riconoscere la differenza tra i due tipi o a sapere quali risultati (se possibile) sono da cercare? Per ora io ho visto che del TT è relativamente facile trovare i risultati e che alcuni altri si trovano leggendo con attenzione i resoconti su racingmemo (esempio leggendo ho trovato che Degner in un GP si era ritirato e in un altro non aveva ricevuto in tempo la moto per partecipare ecc.) --Pil56 (msg) 13:00, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
sono d'accordo con Giampiero, molti dati (anche delle gare di superbike) sono difficilmente definibili per i piloti che non andavano a punti. Quindi, se siamo sicuri che questi dati possano essere inseriti, passi il punto esclamativo (che a me personalmente, non mi piace per nulla) altrimenti meglio lo spazio vuoto (che significa tutto e niente, quindi adatto ad un dato non definito).--Alfonso Galuba (msg) 15:35, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
@Alfonso: vale anche per te più o meno la domanda precedente: se guardate la tabella qui sopra vedrete che sul GP dell'Ulster la colonna è tutta bianca, questo perché è certo che non ci sono proprio stati altri corridori in gara ma solo quei tre; in questo caso come facciamo a farlo sapere ai lettori? Avete qualche sigla, simbolo o quant'altro da suggerire? --Pil56 (msg) 16:21, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
Si scusa, non avevo letto la tua ultima domanda a Giampiero. Io direi, propongo naturalmente, non possiamo mettere ad i piloti che sappiamo che non hanno preso punti ma non sappiamo la posizione il colore blu scuro generico senza posizione, solo colore blu scuro (per intenderci quello con cui coloriamo le posizioni senza punti) in modo da lasciare bianco solo, senza niente, i piloti che non hanno partecipato. Si può fare????--Alfonso Galuba (msg) 17:04, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
@Alfonso: no, tecnicamente è una soluzione inattuabile (o perlomeno è fuori dalla mia portata), se un campo del template è vuoto per lui è vuoto e basta e quindi la colora di bianco. Al massimo posso abbinare un colore qualsiasi alle caselle che contengono il trattino (anche un colore "nuovo" e non ancora usato se si preferisce). --Pil56 (msg) 17:42, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
E allora vada per il trattino. (m'ero scordato del GP dell'Ulster '50!)--Giampiero86 (msg) 17:49, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
va bene, facciamo il trattino colorato in maniera differente, magari si potrebbe scrivere all'inizio della classifica che il trattino colorato in (colore che decidi tu) indica un pilota che ha preso parte al gp senza aver preso punti (in modo tale che, se si trovano i risultati completi, si leva questa scritta ed anche il trattino colorato). Che dite?--Alfonso Galuba (msg) 18:23, 21 dic 2010 (CET)[rispondi]
Salve a tutti (era da parecchio tempo che non frequentavo più questo portale). Ho scoperto casualmente la nuova impostazione grafica dei risultati motociclistici tramite il template {{RisMoto}}: vi faccio i miei più sentiti complimenti. Se non avete nulla in contrario, procederò con la sostituzione delle vecchie tabelle nelle voci dei motociclisti del Motomondiale (inizierò con quelli più recenti per poi andare a ritroso). Ciao. -- Mess-Age 11:50, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]
E ci mancherebbe che ci fossero problemi :-) In linea di massima dovrebbero essere proprio quasi solo i piloti ancora in attività che hanno le tabelle copiate dalla wiki-en; quelli "del passato" dovrebbero essere già quasi tutti con il nuovo template. --Pil56 (msg) 12:59, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]
P.s.: non inserire le misure "fisse" delle immagini se non in casi particolarissimi ;-) --Pil56 (msg) 13:10, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

@Mess: I tuoi complimenti vanno al singolare e sono per Pil. Ha fatto tutto lui. :-).--Alfonso Galuba (msg) 22:09, 9 feb 2011 (CET)[rispondi]

Avrei bisogno di tester :-)[modifica wikitesto]

Visto che sto facendo un lavoro un po' occulto ma piuttosto impegnativo (per me), avrei bisogno se poteste visualizzare una qualsiasi annata del motomondiale tra il motomondiale 1950 e il motomondiale 1968 e un'altra compresa tra i motomondiale 1969 e il motomondiale 1973.

Mi servirebbe sapere innanzitutto le vostre impressioni sulle eventuali differenze dei tempi di caricamento tra i due gruppi e poi se vedete delle particolari differenze "estetiche" di impostazione sempre tra i due gruppi.

Grazie mille dei riscontri :-) --Pil56 (msg) 18:07, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

Le pagine del primo gruppo tendono a caricarsi più lentamente. In alcune stagioni del primo gruppo il resoconto è in una colonna separata, mentre in altre la tabella dei vincitori dei GP è più stretta.--Giampiero86 (msg) 18:22, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]
Io ho aperto quella del 1950 e quella del 1973 contemporaneamente, e non ho notato nessuna lentezza o difficoltà di visualizzazione. Dal punto di vista dell'impaginazione per me nessun problema (chiaramente l'annata del 1950 avendo meno gare si allarga di più e quella del 1970 si stringe)--Alfonso Galuba (msg) 18:55, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]
@Alfonso: giusto per essere sicuro, che tipo di collegamento internet hai (adsl, fibra,...???) A spanne, quanto ci impiega ad apparire la pagina (5 secondi, 30 secondi? ...???)
@Giampiero: in effetti il problema che sto cercando di risolvere è la lentezza di caricamento e proprio le annate più recenti di quelle che ho citato sono quelle che ho (forse) sistemato; poi, ovviamente, faccio lo stesso anche con le altre. La tabella iniziale che citi con i rendiconti non influenza la questione velocità, io l'ho preparata in quel modo per cercare di ottimizzare lo spazio a disposizione, ma in effetti non è il massimo anche perchè i dati da inserire sono parecchi --Pil56 (msg) 22:21, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]
effettivamente Pil il 1959 si apre immediatamente (se devo valutare ad occhio e croce dico 4 secondi), il 1973 carica un pochetto, ma niente di fastidioso (se devo valutare dico 15-20 secondi). Ho una connessione adsl.--Alfonso Galuba (msg) 22:30, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]
P.S.: ho riprovato ad aprire il 1973 si apre con la stessa velocità del 1959.--Alfonso Galuba (msg) 22:32, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

Scusatemi se ho frainteso (avevo preso troppo alla lettera la richiesta). Riconfermo la lentezza del primo gruppo di campionati.--Giampiero86 (msg) 22:56, 14 gen 2011 (CET)[rispondi]

Come Alfonso ho una connessione ADSL e come per lui le pagine del secondo gruppo si caricano più lentamente.--francolucio (msg) 17:42, 15 gen 2011 (CET)[rispondi]

Motomondiale 2011[modifica wikitesto]

La FIM ha annunciato le liste provvisorie degli iscritti in 125, Moto2 e MotoGP (quest'ultima è definitiva). Ciò basta per iniziare a scrivere la pagina? (vorrei evitare che accadano cose come questa, per intenderci)--Giampiero86 (msg) 17:25, 25 gen 2011 (CET)[rispondi]

Credo che si possa tranquillamente creare. Inoltre sono stati determinati gli orari dei GP, quindi anche il calendario è definitivo.--francolucio (msg) 18:15, 25 gen 2011 (CET)[rispondi]
Io solitamente sono molto garantista nella creazione di questo tipo di voci, ma siamo già nel 2011, le liste degli iscritti ed il calendario sono ufficiali, per me si possono creare. Io stesso ho messo in cantiere l'idea di creare quelle del WSBK e WSSP del 2011, spero di iniziarle oggi in sand box. Poi se la voce la crea Giampiero abbiamo anche la certezza che sarà una voce di qualità. :-).--Alfonso Galuba (msg) 21:21, 25 gen 2011 (CET)[rispondi]

Sapete che tendenzialmente non traffico molto sulle voci relative a competizioni in corso, niente in contrario cmq alla creazione. Non ho neppure guardato se ci sono state modifiche nel calendario previsto, io avevo preparato già in anticipo la "riga" per il 2011 nel template dei risultati e sarebbe quella che faccio apparire sotto; se ci sono delle modifiche da fare procedete pure direttamente o, nel caso, ditemelo che faccio io. --Pil56 (msg) 23:26, 25 gen 2011 (CET)[rispondi]

2011 Classe Moto Punti Pos.
Ho impostato la pagina. Le tabelle dei risultati ovviamente le ho lasciate in bianco. Se ho fatto c... correggete a volontà. --Giampiero86 (msg) 12:22, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Avevi scritto che in griglia ci sarebbero stati tre piloti anziché 4 senza specificare "per fila", ho corretto.--francolucio (msg) 17:35, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]

Annate del motomondiale[modifica wikitesto]

Tanto per portarmi avanti..... le annate dal 1949 al 1999 sono state tutte uniformate tra di loro e non c'erano particolari dubbi o problemi nell'averlo fatto (almeno penso) visto che sono state aggiunte informazioni e tabelle non presenti (e credo che siamo pure l'unica wiki che è così completa).

Ora si pone il dubbio di cosa fare per le altre: il motomondiale 2000 e il motomondiale 2001 hanno una specie di tabella, limitata alla 500 e diversa dalle altre (precedenti e successive), poi iniziano gli anni che hanno già delle tabelle (quelle più o meno copiate dall'inglese) simili ma non uguali a quelle che ho messo per i primi 50 anni del mondiale. Che facciamo, uniformiamo, lasciamo stare tutto così, facciamo qualcos'altro di totalmente nuovo? --Pil56 (msg) 19:06, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]

Abbiamo fatto trenta, facciamo trentuno: uniformiamo!--Giampiero86 (msg) 21:38, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]
Io sono pure per uniformare, meglio cercare di avere delle voci simili.--Alfonso Galuba (msg) 21:57, 22 feb 2011 (CET)[rispondi]
Favorevole anch'io. -- Mess-Age 02:12, 23 feb 2011 (CET)[rispondi]

✔ Fatto Finite tutte le annate. In teoria dovrebbero essere "pronti" per l'inizio della nuova stagione anche tutti i piloti iscritti nel motomondiale; se per caso ne trovate ancora da sistemare con i nuovi template e non avete tempo/voglia di farli segnalateli pure qui :-) --Pil56 (msg) 16:31, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

Harley-Davidson[modifica wikitesto]

Ciao, potete controllare questa voce nuova che è stata appena inserita: la corrispondente su en wiki punta a questa. Grazie --Eumolpa (msg) 15:40, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

✔ Fatto :-) --Pil56 (msg) 16:54, 24 feb 2011 (CET)[rispondi]

Con la premessa che a me chi l'ha scritta (non dico il nome ;-) ) sta molto simpatico anche perché è uno dei più assidui in questo settore, questa voce mi lascia moooooooolto perplesso:

  1. Denominazione: ho il fortissimo dubbio che possa essere considerabile come una "ricerca originale" (ma questa è una piccolezza)
  2. Ma di una moto che non sembra sia mai stata commercializzata e di cui c'è una traccia generica solo su un libro autopubblicato dalla Bimota in cui la descrizione è liquidata in paio di righe molto generiche, è il caso di farne una voce autonoma?

--Pil56 (msg) 16:28, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]

È un esemplare unico che Tamburini si costruì nel 1971. Motociclismo d'Epoca ne parla in un articolo - 8 pagine con anche una sintetica scheda tecnica - sul n° 6/2009 e la definisce "MV Agusta 750 by Tamburini" (ma non credo che sia la denominazione originale). Per essere "commercializzata" fu commercializzata: Tamburini la vendette a un tale di Modena... :-).
(P.S.: la mia connessione è andata "a schifìo": non so quando potrà tornare normale)--Giampiero86 (msg) 22:09, 9 mar 2011 (CET)[rispondi]
La connessione sembra essere tornata normale. Ora il mio parere: la moto non meriterebbe una pagina a sé, ma un paragrafo (grande a piacere) nella pagina della MV Agusta 600 4C (la scheda sul sito MV) da cui deriva.--Giampiero86 (msg) 18:25, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Premettendo che la il Cap.5 (dedicato alla Bimota) del libro di Mick Walker "Italian Racing Motorcycles", edito dalla Redline Books nel 2000 e che ho citato tra le fonti, comincia proprio parlando di tale moto per descrivere i presupposti dell'attività dell'azienza, sono tuttavia d'accordo nel suggerire l'inserimento della voce MV Agusta-Bimota 600 (che ho creato) nella pagina della MV Agusta 600 4C, quando però questa verrà scritta. In seguito si potranno correggere i wikilink (anche nel Template:Bimota) facendoli puntare al paragrafo ad essa dedicato. Per il titolo della voce ammetto di essere andato un po' "a naso", seguendo la consueta denominazione delle moto riminesi, vi prego di scusarmi; ritengo però che la voce non ricada tra le "ricerche originali", in quanto ho solo riportato quanto già noto a una piccola parte degli appassionati di motociclismo. Inoltre, poiché in questo periodo mi sto focalizzando sulle Bimota, non mi andava di scrivere una voce sulla MV Agusta 600 4C al solo scopo di aggiungervi la "special" di Tamburini come paragrafo; chiamatela pigrizia se volete... ho preferito nel frattempo scrivere le due voci sulle Paton-Bimota del 1975/76.---Micap (msg) 19:06, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]

Aggiungo che se Giampiero86 (msg) ha sotto mano la rivista che ha citato, può ampliare la voce di quel tanto che permetta di farle superare lo status di "abbozzo".---Micap (msg) 19:29, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]
Domani ritrovo la rivista, e se mi metto di buzzo buono faccio anche la voce sulla "moto-cammello".--Giampiero86 (msg) 22:16, 10 mar 2011 (CET)[rispondi]
Ho scritto la voce MV Agusta 600 Turismo 4C 6, non è un granché, ma il massimo che potevo fare in meno di due ore. Ora, se troviamo un punto di vista comune, vorrei inserirvi dentro il contenuto della voce MV Agusta-Bimota 600, così modifichiamo i wikilink e cancelliamo quest'ultima pagina. ---Micap (msg) 18:57, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]
Per ora va bene: aggiungi pure.--Giampiero86 (msg) 21:13, 11 mar 2011 (CET)[rispondi]
Ho inserito dentro la voce MV Agusta 600 Turismo 4C 6 il contenuto della voce MV Agusta-Bimota 600, che ora dovrebbe essere una "pagina orfana", e ho modificato i wikilink nel Template:Bimota (unica voce che vi puntava). Ora non resta che chiedere ad un amministratore di cancellare la voce inutile. Pil, puoi farlo tu? ---Micap (msg) 13:18, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]
Ho preferito trasformare la voce in redirect, sia per giustamente lasciare il riconoscimento al buon lavoro di Micap, sia per lasciare anche traccia di questa discussione per chi si ponesse domande sul come e perché sono sate fatte le cose :-) --Pil56 (msg) 15:02, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

Sfogo in merito ai piloti[modifica wikitesto]

Lo dico esplicitamente e pubblicamente: dopo essermi fatto un mazzo tanto (con alcuni altri) per rendere un minimo accettabili le 800 e passa voci di piloti che avevamo su wiki, comprese diverse di illustri carneadi, il vedere che cominciano a riapparire voci che ricordano tanto il modo di fare del passato non so se più mi faccia inc.... o se più mi deluda, soprattutto perché chi le ha inserite è un utente assiduo.

Resto sempre del parere che una scheda che riporti solamente un po' di tabelle colorate non sia una cosa seria; un pilota non "nasce" in un campionato mondiale ma ci arriva dopo una gavetta e, oltretutto, il fatto che abbia partecipato ad una gara di un campionato non lo rende di certo e a prescindere enciclopedico. Non mi sembra che sia chiedere la luna quando dico che quando si vuole per forza inserire una voce tipo quella di Ondrej Jezek, si possa perlomeno risalire attraverso i "puntano qui" al fatto che ha partecipato a 3 anni di Superstock e lo si riporti nella voce stessa (la stessa cosa è valida ad esempio per Marko Jerman). Credo di essere sempre stato disponibile a dare una mano a chiunque e sempre disponibile a cercare di sistemare le voci imperfette, in questo caso (io) mi rifiuto di farlo perché mi sembra di essere preso per..... :-|

La delusione aumenta ancor di più quando posso facilmente immaginare che anche proporre una richiesta di cancellazione creerebbe solamente delle discussioni tra wikipediani (esperti e non di questo settore).

Mi prenderò il resto del w.e. di pausa per non peggiorarmi l'umore :-( --Pil56 (msg) 18:13, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

Pil mi conosce bene, e sono perfettamente in linea con il suo modo di vedere le cose al proposito. Francamente speravo in questo suo sfogo perchè ci siamo spesso confrontati sulla cosa. Con altrettanta sincerità aggiungo che mi sono stancato di sistemare voci create con il solo scopo di avere tutti i link blu di un campionato mondiale appena iniziato. Tanto per non mandarle a dire, il comportamento di Utente:Francescoluciano93 mi sembra lo stesso di quando creava le voci con scritto solo che era un motociclista e poi i risultati in gara. Quale persona può pensare che i signori: Alexander Lundh, Mitchell Pirotta, Marko Jerman, Ronan Quarmby e Ondrej Jezek siano stati catapultati direttamente dalla poltrona di casa ad un campionato mondiale? Vero, nessuno in wiki considererà queste voci da cancellare, ma perchè non usare un pochetto di buon senso? Questi piloti semplicemente non meritano ancora una voce in un enciclopedia, ma non perchè non siano dei professionisti o perchè io sono un selezionatore di giovani talenti motociclistici, semplicemente perchè usando un pochino di logica è meglio attendere. CMQ, concludo dicendo che anche io sono profondamente deluso dalla mancanza di rispetto per il lavoro di Pil (lui ha fatto un grossissimo lavoro per rendere minima la sezione stub delle biografie sui motociclisti) e per il comportamento di Francescoluciano (deludente perchè non considera quanto detto in discussioni al quale ha partecipato). Scusate se sono abituato ad essere diretto ed a fare nomi e cognomi.--Alfonso Galuba (msg) 19:50, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

P.S. aggiungo anche che in questo modo si peggiora wiki, non si fà certamente un servizio utile, anche in considerazione che piloti ben più rappresentativi non hanno neanche una voce.--Alfonso Galuba (msg) 19:56, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

Capisco di essere talvolta un po' negligente. Ma bisognerebbe anche mettere dei paletti, in modo da evitare noiose discussioni. Secondo il mio modesto parere, un pilota iscritto a un campionato mondiale è enciclopedico. Pertanto non penso di essere arrivato a questi estremi. Inoltre il Francescoluciano93 attuale non sembra essere neanche lontano parente del Francescoluciano93 originario (che scriveva addirittura voci su scuderie di cui non sapeva nulla!). E i soggetti delle voci che ho scritto (anche solo gli esordienti di quest'anno) mi sembrano oro in confronto a soggetti come questo.

Concludo dicendo che ho tantissima stima per tutti coloro che danno l'anima per questo progetto e questi hanno dimostrato stima nei miei confronti. Cercherò di avere più buonsenso d'ora in poi ma, ripeto, mettendo dei paletti (non necessariamente vincolanti), si potrebbero risolvere tanti problemi.--francolucio (msg) 21:42, 12 mar 2011 (CET)[rispondi]

Caro francolucio, se posso muoverti una critica costruttiva è quella che tu fai anche delle cose buone, ma ti integri poco nel contesto delle voci che crei. Io ho seguito e parzialmente coadiuvato Pil nella sistemazione delle voci sulle biografie dei motociclisti (lui ha fatto tutto, io ho solo fatto delle cosuccie) ma l'ho fatto naturalmente, senza paletti, confrontandomi con lui. Tu invece ti isoli, crei voci che sembrano senza una logicità, anche il fatto che dici che bisognerebbe mettere dei paletti, il punto è proprio questo, se si usa un pochino di buon senso i paletti non servono, secondo me anche tu sai bene che i piloti che hai creato utlimamente sono poco enciclopedici. Il punto è: fare delle voci solo perchè così abbiamo tutti i link blu è contro lo spirito di wiki e contro il buon senso. Cerca di rapportarti con coloro che scrivono e curano queste voci, guarda come sono scritte le altre, come sono impostate, e vedrai che non serviranno paletti.--Alfonso Galuba (msg) 00:12, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]
Non posso che concordare con Alfonso.--Giampiero86 (msg) 10:39, 13 mar 2011 (CET)[rispondi]

Tanto per essere più chiaro, la mia contestazione non è neanche tanto sul fatto che le voci siano state create (per quanto io non l'avrei fatto), quanto sul come lo siano state; ribadisco che non credo di chiedere la luna quando ad un appassionato e frequentatore del settore chiedo di fare una voce che sin dall'inizio non abbia la necessità di essere etichettata come stub; ancor di più quando la cosa non è poi molto complicata. Oltretutto gradirei molto che Francolucio, come esempio di buona volontà, passasse sulle quattro o cinque voci che non sono ancora state sistemate e lo facesse. --Pil56 (msg) 09:28, 14 mar 2011 (CET)[rispondi]

✔ Fatto. Mitchell Pirotta è rimasto abbozzo, non ho trovato nient'altro, non ha corso in Superstock.--francolucio (msg) 20:47, 15 mar 2011 (CET)[rispondi]
Ed infatti Pirotta è la punta più bassa delle voci create ultimamente. Per me resterà una voce dalla qualità misera (salvo prestazioni eccelse del buon australiano), vedi se trovi qualcosa sulla sua carriera in ambito nazionale nel sito ufficiale: http://www.mitchellpirotta.com --Alfonso Galuba (msg) 02:01, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

P.S.: questo è il sito del campionato nazionale australiano: http://www.formula-xtreme.com.au/ cerca nella sezione risultati, troverai qualcosa di pirotta, sicuramente (vedi perchè è meglio evitare certe voci???? vedi che non servono paletti ma solo buon senso?????). --Alfonso Galuba (msg) 02:32, 16 mar 2011 (CET)[rispondi]

don't worry ;) qualunque pilota può essere destubizzato (forse) :D --Ducati 749 17:39, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Ciao BOINC, ben tornato, :-). Il discorso dei piloti è differente, ci si basava su cose vecchie (su comportamenti che si sperava fossero archiviati, tipo quello di creare voci solo per avere i link blu), e sul fatto che Pil da molto tempo si è dato da fare per cercare di ridurre gli stub. La finalità è quella di cercare di puntare sulla qualità delle voci e non sulla quantità. CMQ, spero che tu ritorni uno dei nostri, uno come te è preziosissimo per wiki-moto. :-).--Alfonso Galuba (msg) 20:40, 7 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Iscritti Motomondiale 2011[modifica wikitesto]

Ho notato che le liste iscritti delle classi Moto2 e 125 non sono aggiornate in modo corretto. Se non ci sono problemi intervengo e sistemo, quindi informatemi perchè è da una settimana che controllo e la pagina è ancora arretrata (ho visto su vari siti, quindi mi sono informato)Emanueleastore (msg) 16:53, 19 mar 2011 (CET)[rispondi]

La pagina non è arretrata, vengono indicati solo ed esclusivamente quelli presenti sul sito ufficiale che è indicato come fonte; quello che scrivono i "cugini" inglesi non ha alcuna importanza (visto che il tuo modo di fare è sempre quello di copiare da lì, senza tradurre, né controllare, né pensare con la tua testa).
Che tu tenti di inserire le modifiche da loggato o da ip, le stesse verranno sempre annullate se non presenti fonti ufficiali valide prima di farlo. --Pil56 (msg) 17:54, 19 mar 2011 (CET)[rispondi]


Mondiale superbike e relative fonti[modifica wikitesto]

Mettendo mano alle stagioni del Superbike avevo già visto che per la prima edizione il sito ufficiale della Superbike faceva un po' di confusione tra i fratelli Dunlop, però l'avevo trovata anche una cosa comprensibile.

Oggi invece lavoravo sulla Campionato mondiale Superbike 1997 e temo che i casini presenti sul sito ufficiale non fossero limitati a quel caso di prima: sto diventando scemo a capire cosa sia successo ad esempio nel primo GP della stagione. Se guardiamo la classifica generale troviamo per Bontempi che ha ottenuto 6 punti nella seconda prova, cosa che equivarrebbe ad un 10° posto, però se guardiamo la scheda della prova lo troviamo al 12° posto e altrettanto sulla scheda del pilota; andando avanti nei controlli allora sono andato a scoprire che sempre nella classifica della gara c'è un pilota come Craig Connell che è piazzato all'undicesimo posto (e di conseguenza dovrebbe avere 4 punti) che però non c'è nelle classifiche annuali. Più o meno cosa simile nella prima manche, guardando la classifica, i risultati non quadrano con quelli della classifica generale dove risulta che solo 11 piloti hanno ottenuto punti (quasi a caso dall'ottavo posto in poi).

Qualcuno è in grado di capire qualcosa in più per capire come comportarsi? --Pil56 (msg) 22:54, 19 mar 2011 (CET)[rispondi]

La gara su WSB Archives: a quanto pare fu alquanto movimentata... Inoltre, Vincent fa notare che "i piloti invitati o partecipanti al Campionato Europeo non ottengono punti per il Mondiale".--Giampiero86 (msg) 11:01, 20 mar 2011 (CET)[rispondi]
Credo che la nota di Vincent non c'entri con questa situazione, l'ho interpretata come valida per le 8 prove che si sono svolte contemporaneamente (come da calendario in fondo), in più c'è il caso di Shawn Giles che nella classifica finale c'è, ma non ottiene punti in Australia pur essendo arrivato 10° in gara due.
In effetti le classifiche su WSB Archives sono identiche a quelle sul sito ufficiale, fermo restando che non si capisce perché alcuni piloti siano poi spariti dalle classifiche generali, come se fossero stati ad esempio squalificati "postumi".
Mi rimane cmq il dubbio sul come fare sulla tabella dei risultati; seguendo l'esempio precedente di Bontempi, che ci scrivo, 10 o 12°? --Pil56 (msg) 11:24, 20 mar 2011 (CET)[rispondi]
P.s.: mi sono fatta un'ipotesi diversa al riguardo: visto che tutti i piloti "spariti" sono australiani, non sarà che hanno fatto come con i GP europei, in cui partecipavano contemporaneamente sia piloti dell'europeo che del mondiale senza che i primi prendessero punti, e la prova sia stata valida per un campionato australiano? --Pil56 (msg) 12:31, 20 mar 2011 (CET)[rispondi]
P.p.s.: continuo anche le lamentele con il sito ufficiale, che mi significa una scheda come questa? --Pil56 (msg) 12:31, 20 mar 2011 (CET)[rispondi]
Guarda cosa dice "El Mundo Deportivo" del 24/3/97 (pag. 56): Pere Riba, per loro, fu 10° in gara-1 e 17° in gara-2, ottenendo in totale 9 punti.--Giampiero86 (msg) 09:23, 21 mar 2011 (CET)[rispondi]

Scusate il ritardo nel mio intervento. Posso dirvi che ogni tanto perugia timing (che cura i dati statistici per il sito del mondiale SBK) ha qualche problemino, altri esempi sono: confusione tra Mick e Scott Doohan, confusione tra Lucchiari e Lucchinelli, e poi ci sono i problemi derivanti dalle cose strane che succedevano nelle gare e che creavano confusione nelle classifiche (ma negli della mancanza di internet le distinte di gara ufficiali chi le teneva??? La FIM????), io stesso ho fatto una ricerca storica circa le discrepanze nell'anno 1990 ed ho ricostruito tutta la stagione (mi sono fatto investire dalla passione, :-)). CMQ, il sito migliore che tratta storicamente il mondiale SBK è WSB Archives (che però è in fase di completamento), in caso di dubbi farei prevalere quallo che dicono loro (un pò come facciamo con racing memo). Fermo restando che perugia timing è di gran lunga migliore del sito ufficiale della DORNA.--Alfonso Galuba (msg) 19:55, 21 mar 2011 (CET)[rispondi]

Ma, tanto per curiosità, qualcuno ha scoperto se c'è un posto dove scrivergli per segnalare gli errori? Ovviamente sperando che ascoltino, anche perché è un po' complicato fare le statistiche con quegli errori :-( --Pil56 (msg) 17:57, 25 mar 2011 (CET)[rispondi]
la mail di perugia timing è info@perugiatiming.com, trovato in questa pagina http://www.eurosuperstars.com/download/info_team/ee90c20f-8e55-40f4-83a4-5363af3f4424.pdf (se vuoi puoi pure chiamare ma non sò fino a che punto arriva il tuo amore per it.wiki, :-) ). Se siano ricettivi non saprei, tu se vuoi prova a scrivergli una mail (se gli scrivi puoi chiedergli se Alex Viera è francese o portoghese e se Malcolm Campbell é Malcolm o Malcom). :-). --Alfonso Galuba (msg) 18:05, 25 mar 2011 (CET)[rispondi]
Tentar non nuoce, ho provato a scrivere una mail, vediamo se rispondono :-) --Pil56 (msg) 18:39, 25 mar 2011 (CET)[rispondi]
Vieira (questo è il cognome) da quel che ho capito ha doppia nazionalità (si veda l'ottava gara dell'"Open de France"); Campbell fa di nome Malcolm.--Giampiero86 (msg) 22:05, 25 mar 2011 (CET)[rispondi]
Il caso di Vieira (scusa ho sbagliato nel digitare) mi ha sempre intricato (avevo sentito che gli avevano contestato un titolo francese per la sua nazionalità portoghese) ma non sono mai riuscito a trovare notizie certe su internet per scrivere una voce sulla sua biografia (per esempio non si trova neanche in quale città sia nato). Il sito del WSBK dice che è portoghese, WSB Archives francese, in giro per internet si confonde con un musicista suo omonimo, l'unica cosa che ho trovato di serio sulla sua carriera è questo http://www.bmc-moto.com/page/vieira/ . --Alfonso Galuba (msg) 23:29, 25 mar 2011 (CET)[rispondi]

Articolo di bike70.com su Vieira (giusto per allungare il brodo).--Giampiero86 (msg) 12:09, 27 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Per quanto riguarda Vieira, "La Stampa" (nel 1989) diceva che era portoghese con licenza francese, anche se il nome è scritto "VIERIA"... ---Micap (msg) 21:33, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Identificazione moto[modifica wikitesto]

qualcuno sa dirmi che modello e' questa moto della Bimota? Vorrei categorizzarla e aggiungerla alla giusta voce192.101.252.103 (msg) 03:08, 3 apr 2011 (CEST)[rispondi]

È la YB3 di Eric Saul sponsorizzata dalla Adriatica Motocoltivatori (ex Randy Mamola) con cui il francese corse nella seconda metà della stagione '79 (si veda: il libro di Porrozzi e bimotaspirit)--Giampiero86 (msg) 11:01, 3 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Vespa PX - violazione copyright?[modifica wikitesto]

qualcuno ha letto il testo della pagina Vespa PX? la forattazione è talmente pessima che mi viene in mente un copia - incolla totale (mi auguro che non sia così, naturalmente)..

la prima frase compare identica su vari siti vedi link

qualcuno riesce a controllare per favore? :) --Ducati 749 14:04, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]

...e 2 (ma chi l'ha scritta la voce, il Mago Gabriel?). Inoltre, la voce non si dovrebbe chiamare Piaggio Vespa PX?--Giampiero86 (msg) 15:58, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]
un IP sta intervenendo modificando la frase di apertura della voce (dopo aver notato l'avviso, presumo..). concordo col fatto che la voce si dovrebbe chiamare "Piaggio Vespa PX". certo che sarebbe un peccato cancellarla e non avere neanche una pagina sulla Vespa PX.. qualcuno che lavora generalmente sulle pagine dei "motoveicoli" ha tempo e voglia di metterci mano? --Ducati 749 16:42, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Io cerco sempre di "salvare" tutto, certo che la situazione di questa voce è abbastanza ingarbugliata. All'inizio avrebbe potuto tranquillamente essere cancellata come violazione di copyright da un cocktail di siti, ora è un po' più pulita. Una volta finita la riformulazione (visto che ci sono continue modifiche) passerò a nascondere le versioni contenenti la violazione copyright.
Per quanto riguarda i contenuti, personalmente, non vedo poi delle grandi aggiunte rispetto a quanto già c'era scritto in Piaggio_Vespa#Vespa_PX125.2C_150.2C_200, anzi vedo una voce con contenuto da forum e praticamente ancora da riscrivere :-|
Indubbiamente va comunque spostata al titolo "corretto". --Pil56 (msg) 17:28, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]
raga non uccidetemi, ma c'è un problema... la sezione Piaggio_Vespa#Vespa_PX125.2C_150.2C_200 è pressoché identica a questa pagina e a molte altre. cambiano solo alcune parole... aiuto :S --Ducati 749 18:11, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Vero, ma in questi casi si tratta di violazioni copyright "al contrario" e sono loro che hanno copiato da wikipedia (nel primo link c'è anche proprio scritto nella prima riga ;-) ) --Pil56 (msg) 23:19, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]
dio sia lodato :P --Ducati 749 23:52, 11 apr 2011 (CEST)[rispondi]

attenzione ho fatto qualcosa (cioè in pratica ho cancellato tutto...)ma servirebbe un esperto per completare la pagina e sistemare l'ambiguità del template: cioè in apertura si dice che la PX fu prodotta dal 1977 a oggi, ma in realtà la produzione si è fermata nel 1988 per riprendere (con nuovi modelli chiamati sempre PX) nel 1997.. grazie dell'aiuto ;) --Ducati 749 12:13, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Mi sono procurato (per vie traverse) quell'enciclopedia vespistica che è "Vespa Tecnica" (il cui 5° volume è dedicato proprio alla PX). Stasera rimetto mano alla voce: per quel che mi ricordo, la produzione della PX non si è fermata con il lancio della Cosa, ma è proseguita.--Giampiero86 (msg) 12:34, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]
probabilmente hai ragione, in effetti potrebbe essere che la mia fonte si riferisse al termine della produzione dei modelli PX yyy E e non al termine definitivo della produzione di qualunque altra PX. non so... vedi tu :P --Ducati 749 13:02, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Fatto.--Giampiero86 (msg) 22:27, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]

ho notato la voce supertwins che è ancora un abbozzo. volevo ampliarla, ma più ci ragionavo e più qualcosa non tornava.. poi ho capito perchè nessuno era ancora riuscito a espanderla: perchè non si può!

SUPERTWINS è il nome di una categoria di dragster e, coincidenza, di un semi sconosciuto trofeo italiano per moto bicilindriche. scrivere una voce sulle "supertwins" è (a mio avviso, ma correggetemi se sbaglio) praticamente impossibile proprio perchè la voce non ha senso.. in alternativa ho buttato già qualcosa in una sandbox dal titolo BATTLE OF TWINS che è il nome di un trofeo che si corre in america (mooolto meno importante del campionato AMA..) che sarebbe anch'esso sconosciuto se non fosse per il weekend di Daytona.

ora la mia idea era questa: creare una nuova voce (battle of twins) e spostare il vecchio articolo in una sezione (che fra l'altro andrebbe pure ricontrollata) dello stesso. il problema è che (credo) la voce fosse stata creata per celebrare Gianfranco Guareschi e la sua vittoria con la Guzzi, ma nella mia voce non ce ne sarebbe traccia -> a meno che non vogliamo fare una tabella con tutti i vincitori di Daytona, così... tanto per buttarla dentro..
oppure cancelliamo tutto e lasciamo stare...:D anche perchè per il mio cervello quei campionati sono parecchio complicati (ad es. non si capisce quando la battle of twins abbia avuto vita propria e quando è diventata un campionato.. è praticamente impossibile sapere con che moto hano corso i vari piloti ecc....)

insomma o si trova una fonte decente (o un'idea geniale di qualcuno...) o qua è un casino :D --Ducati 749 15:42, 12 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Sulla "Battle of the Twins" di Daytona si potrebbe controllare American Motorcyclist, rivista ufficiale AMA (esempio: l'edizione 1986).--Giampiero86 (msg) 18:12, 12 apr 2011 (CEST)[rispondi]

ciao a tutti :) stavo pensando di spostare la voce in oggetto in un paragrafo di Motoalpinismo come da template apposto qualche giorno fa. però nel frattempo ho fatto una ricerca e mi è sorto un dubbio: è enciclopedica la voce? o meglio, il termine trialpinismo esiste nella realtà? perchè io non l'ho trovato da nessuna parte, escludendo wikipedia...

cmq se esiste, io sposterei --Desmodromico 749 msg 23:19, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]

@ rinominato ;-): Per me vai pure --Pil56 (msg) 23:31, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]
EDIT no no .. non ce la faccio... per me è na c@zzata.. :P --Desmodromico 749 msg 21:26, 28 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Intendevo dire: vai, accorpa il tutto e fai sparire quella definizione "inventata" ;-) --Pil56 (msg) 22:43, 28 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Voci a cui non farebbe male una revisione[modifica wikitesto]

Personalmente, a parte che sto cercando faticosamente di finire un lavoro, mi "rifiuto" di farlo, per motivi che alcuni di voi possono anche facilmente immaginare; segnalo peraltro queste voci che sono presenti da tre anni ( :-| ) e ci ha lavorato praticamente una sola persona:

Se volete potete aggiungere all'elenco qualsiasi altra voce troviate e non sappiate come "etichettare" (io su quelle qui sopra non sapevo proprio che avvisi metterci), come anche potete depennare quelle che ritenete siano state migliorate. --Pil56 (msg) 23:28, 26 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Team motociclistici[modifica wikitesto]

Personalmente sono abbastanza "preoccupato" del proliferare recente ed inconsulto delle microvoci sui team motociclistici (ancor peggio della serie di piloti minori di qualche tempo fa); tra l'altro penso che sia anche abbastanza opinabile il fatto che possano essere tutti considerati enciclopedici. Probabilmente bisognerebbe anche fare paragoni con altri argomenti dell'enciclopedia e non credo che un team con magari solo due o tre anni di vita si "meriti" una voce autonoma.

Nello stesso tempo temo che siamo noi stessi ad esserci dati un po' la zappa sui piedi visto che abbiamo l'abitudine di preparare i link rossi per tali team e poi non possiamo meravigliarci se arriva qualcuno e fa una voce come Supersonic Racing (la più recente mi pare) con (come al solito) la sua bella cornicetta e nient'altro.

Sempre come al solito, noi non possiamo formulare una vera e propria linea guida, visto che non siamo un progetto, possiamo solo cercare di fare del nostro meglio: io sarei del parere che possiamo considerare enciclopedici quei team che hanno conseguito almeno un titolo "importante", per gli altri dovrebbe esserci alle spalle una storia almeno decennale per avere una qualche importanza.

Se anche altri sono d'accordo cmq proporrei in ogni caso di non predisporre più link rossi alle voci dei team ma linkare solo quelli che hanno già una loro voce (essendo talebano, pur senza fretta, cercherei di far sparire anche quelli esistenti ad esempio nei vari elenchi di iscritti ai mondiali e in quelle dei piloti che stanno ancora gareggiando, visto che sono sempre quelli afflitti da recentismo che poi scrivono ste cose). --Pil56 (msg) 09:16, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Effettivamente mi sento un pò colpevole. Quello che è successo è chiaro: un IP (di passaggio) appassionato del mondiale Superbike ha reso blu tutti i link (piloti e team) del mondiale Superbike 2011, creando voci dalla qualità ridicola. Io ho lasciato i link rossi (anche nei team di recente costituzione) per abitudine, adesso mi rendo conto di aver fatto un errore, che però non potevo valutare bene, visto che in passato questa cosa non era mai successa (ed ho creato molte voci sulle annate del mondiale superbike, supersort e stock1000). Cosa fare? io non saprei, proporre di cancellarle presumo (visti i precedenti) sia inutile, la maggioranza direbbe che si tratta sempre di team che partecipano o hanno partecipato a competizioni mondiali. Per il futuro, sono d'accordo nel creare solo team che hanno molte partecipazioni alle gare o che comunque si sono distinte (tipo vittorie).--Alfonso Galuba (msg) 14:34, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Di sicuro non ci sono colpe da parte di nessuno ;-) ; la questione è che situazione paragonabile c'è anche per il motomondiale (e non solo): e se arriva un altro appassionato e fa le stesse cose per tutti i team "rossi" che ci sono in Motomondiale 2011 (o per le annate precedenti)?
In effetti quelle che ci sono già è un po' difficile cancellarle, di tutte quelle presenti qui mi sembra che l'unica sistemabile facilmente è BMW Motorrad Italia che si può accorpare; l'unica cosa che (secondo me) possiamo fare è cercare un po' di prevenzione togliendo, man mano che ci finiamo sopra, i link "improbabili" dalle varie voci. --Pil56 (msg) 15:01, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Concordo con te. BMW Motorrad Italia l'ho sistemata come voce autonoma, se volete unirla a quella madre fate pure. :-).--Alfonso Galuba (msg) 15:04, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Certo, i link rossi stimolano a creare voci nuove (e io ne so qualcosa...), ma secondo me ci devono essere perché bisogna tenere conto dell'eventualità che una voce possa essere creata anche dopo tanto tempo dalla comparsa della prima citazione. Poi sarebbe difficile trovare tutte le voci dove la voce è citata e fare così i link.--francolucio (msg) 19:44, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]
quoto francolucio, non è che possiamo stare a impazzire per reiserire tutti i link a posteriori solo perchè qualcuno crea decine di pagine inguardabili... se non vanno bene si mette un bell'"AIUTARE" e poi si cancellano.
e poi, sarà che non mi sono mai interessato molto della burocrazia che sta dietro a wikipedia, ma non riesco verametne a concepire perchè non possiamo mettere delle linee guida che risolverebbero il problema alla radice (per quanto riguarda i piloti, le competizioni, le case, i team, ecc....) --Desmodromico 749 msg 21:29, 13 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Il fatto è che questo è un portale, non un progetto, pertanto non si possono proporre linee guida più o meno vincolanti. L'unica cosa seguibile è il buonsenso.--francolucio (msg) 18:10, 14 mag 2011 (CEST)[rispondi]
sì sì, avevo capito ;) però contiuna a sembrarmi lana caprina... chiudo OT --Desmodromico 749 msg 19:41, 14 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Sperando di interpretare al meglio le parole di Pil, cerco di spiegare meglio il significato del suo 'non predisporre più link rossi alle voci dei team'. La speranza di tutti noi utenti assidui nelle voci di moto è quello che si avvicinino a queste pagine (che noi curiamo con tanta fatica) altri utenti che generino voci di qualità. Pertanto chi vuol creare voci di qualità non ha bisogno dei link rossi che lo stimolano o lo aiutano nelle creazione di una voce di un team, detto papale papale, chi crea una voce di un team sà benissimo in quale anni ha corso, non ha bisogno dei link rossi che richiamano la voce. Quindi, onde evitare che si creino voci tipo le ultime, eliminiamo i link rossi (proposta naturalmente) in modo tale da evitare i recentismi e favorire la creazione di voci di qualità. Spero di aver interpretato al meglio le parole di Pil e, naturalmente, nessuna imposizione, se si vogliono tenere i link rossi teniamoli pure. :-).--Alfonso Galuba (msg) 07:40, 16 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Sì Alfonso, mi sembra che tu abbia interpretato piuttosto bene; a mia impressione già ora i team "storici" e di una certa rilevanza hanno la loro voce, è piuttosto probabile che delle voci create a partire dai link rossi presenti ora siano: 1-al titolo errato visto che troppo spesso i nomi sono alla dicitura sponsorizzata di quello specifico anno 2-con contenuto nullo visto che si tratta di team di cui non si sa nulla, sono magari recentissimi o sono stati delle meteore.
Quello che intendo è che, ovviamente, un link a Aspar Racing Team ci può stare oggi come in futuro perché tutti sappiamo che non è l'ultimo arrivato ma un link a WTR-Ten10 Racing (presi del tutto a caso) a cosa potrebbe mai portare? --Pil56 (msg) 15:33, 17 mag 2011 (CEST)[rispondi]
  • segnalo un inserimento a mio avviso promozionale che ho provveduto a rimuovere 2 volte dalla voce in oggetto: si tratta del motoraduno della valle che conta mediamente circa 150 partecipanti l'utente inseritore si è lamentato del mio comportamento (comunque molto cordialmente) e vorrei un vostro parere
  • è stata anche inserita un'immagine con logo dello stesso motoraduno File:Logo_motoraduno.jpg che a mio avviso viola nettamente il copyright (la foto di Haga sembra presa da una foto professionale). l'ho segnalato QUI ma non saprei cos'altro fare
  • ne approfitto per chiedere lumi su Raid a Capo Nord che onestamente mi sembra proprio una Ricerca Originale. voi che ne dite?

lo so che vi rompo :) grazie per l'aiuto --Desmodromico 749 msg 22:50, 15 mag 2011 (CEST)[rispondi]

parto dalla fine per dirti che tu non solo non rompi mai, ma sei molto importante nello sviluppo delle voci inerenti le moto.
Sui motoraduni io sarei molto rigido, perchè il rischio che qualcuno voglia farsi pubblicità è altissima, pertanto non posso che essere d'accordo con le tue rimozioni. Per l'immagine, chiaramente è in violazione, ma per i tecnicismi burocratici sai a chi devi rivolgerti... :-). Per l'ultimo caso (Raid a Capo Nord) se hai dubbi, metti i relativi annunci, vediamo come si sviluppa la cosa. :-).--Alfonso Galuba (msg) 23:42, 16 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Sottoscrivo tutto quanto hai fatto per il motoraduno in questione, sei stato fin troppo paziente :-)
Per la voce del raid, se la si vuol considerare "ricerca originale" lo può essere però per pochissime parti, quelle introduttive (forse) assimilabili ad un manuale. La parte storica del primo raid da parte del sig. Guzzi e la successiva rievocazione di pochi anni fa non mi sembra che lo siano. :-) --Pil56 (msg) 15:25, 17 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Scissione sulle annate del motomondiale?[modifica wikitesto]

Riflessione ad alta voce: le voci sulle varie annate del motomondiale mi sembra siano arrivate ad un buon livello generale di completezza (sto cmq ancora facendo l'ennesima ripassata di completamento) ma...... a mio parere c'è un ma, cioè la lentezza di caricamento delle voci essendo così piene di tabelle e template.

Mi sarebbe venuta in mente una soluzione, ma vorrei sentire i pareri di tutti: lascerei nella voce originale attuale tutto il testo e, per ogni classe, una tabella dei risultati limitata però alle prime 3 (o 5) posizioni; tutto il resto formato da tabelle (solo i risultati per i primi anni, iscritti e risultati per quelle recenti) lo sposterei in una voce di approfondimento da chiamarsi "Elenco risultati del motomondiale xxxx", ovviamente evidenziata con il Template:Vedi anche.

Credo che in questo modo la navigazione diventerebbe più veloce e maggiormente facilitata per quelli che alle tabelle non sono interessati; addirittura, utilizzando una categorizzazione specifica per le tabelle dei risultati che fossero scorporate, si potrebbe invece aiutare la navigazione di quelli che all'opposto volessero vedere solo le tabelle.

Pareri? controindicazioni che mi sono sfuggite??? --Pil56 (msg) 14:00, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]

mah.. in effetti alcune pagine sono belle piene, ma basta fare il confronto con questa per rendersi conto che forse non sono nemmeno esagerate...
poi se invece lo vogliamo fare per comodità e per facilitare la navigazione è un altro discorso, però secondo me è un lavoro immane (che forse possiamo evitare) :P --Ducati 749 15:26, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]
@Boinc, visto che in quel periodo eri assente da wiki (mi pare), avevo affrontato più su la questione della velocità di caricamento; a me, con collegamento ADSL abbastanza decente, ogni pagina del motomondiale impiega una ventina di secondi almeno a caricarsi e, sempre personalmente, lo trovo un tempo piuttosto alto, che rischia anche di fare allontanare dei lettori poco pazienti. Vero che ci sono pagine come quella che citi e (anche parecchie altre) che sono allo stesso livello se non peggio, però io che sono pignolo, esigente e soprattutto modesto "voglio" che il comparto motociclistico di wiki-it sia il migliore di tutti, sia nel confronto con le altre wiki che con gli altri "ns." settori :-)))))))) --Pil56 (msg) 15:59, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Caricando la pagina segnalata da Boinc, pur essendo più pesante di quelle del motomondiale, si carica rapidamente. Com'è possibile?--francolucio (msg) 20:09, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Inizio dicendo che ormai siamo la wikipedia migliore dal punto di vista delle competizioni motociclistiche, nessuna ha i dettagli che abbiamo noi sulle competizioni motociclistiche (tutte le stagioni del motomondiale e del mondiale superbike con tutti i risultati completissimi), tutto questo grazia alle capacità di Pil (ed anche alla sua precisione nel riportare i dati da diversi siti internet). Effettivamente per il motomondiale l'apertura delle voci risulta complessa, proprio io in passato (su sollecitazioni di Pil) proposi di scorporare le varie classi in altrettante sotto voci. Pertanto sono favorevole ed un eventuale divisione. Chiaramente possiamo fare delle prove ed arrivare ad una soluzione comune della problematica.--Alfonso Galuba (msg) 20:23, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Facciamo una prova e vediamo l'effetto che fa.--Giampiero86 (msg) 22:05, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]

@Francolucio: il motivo della maggiore lentezza è che bisogna anche tenere presente la pesantezza dei template, sono comodi anche per evitare errori negli inserimenti, però si vanno ad aggiungere, come caricamento, alla pagina stessa. --Pil56 (msg) 22:44, 20 apr 2011 (CEST)[rispondi]
ma però c'è un "però" (premesso che io le terrei così come sono perchè preferirei avere tutte le info sulla stessa pagina) non rischiamo di trovarci con le pagine dei resoconti "vuote" e le pagine delle classifiche pesanti quasi come le pagine di adesso? --Ducati 749 00:05, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Innanzitutto una piccola spiegazione ulteriore: corretta l'osservazione di Boinc premesso che io le terrei così come sono perchè preferirei avere tutte le info sulla stessa pagina, probabilmente tutti noi particolarmente appassionati lo preferiremmo, le mie osservazioni e proposte nascono invece pensando al lettore "occasionale" a cui interessa sapere le cose "base" e a cui non interessano i risultati del 48° in classifica ;-) I tempi lunghi di caricamento innanzitutto, ma anche la difficoltà di trovare le notizie base su una pagina lunghissima potrebbero farli scappare (ovviamente sottolineo che è una mia opinione personale).

Come detto da Giampiero credo non ci sia nulla di meglio di un esempio pratico (vi pregherei innanzitutto di cercare di fare una valutazione sui tempi di caricamento mentre le guardate); ho preso due annate e fatto due prove: qui e qui quelle relative al 1949; qui e qui quelle del 2006.

Ci sono da fare ancora alcune rifiniture ma ci si dovrebbe poter fare un'idea di massima; per alcune annate sicuramente si noterebbe che manca una parte "testuale" ancora da aggiungere. In effetti è quella una lacuna che, indipendentemente da scorpori o meno, andrebbe riempita: oggi come oggi alcune voci sembrano piene e corpose ma, se si va più a fondo, si nota che sono quasi solo tabelle e bandierine, cosa che non rispecchia appieno quello che dovrebbe essere un'enciclopedia (per quanto siano in ogni caso molto meglio delle corrispondenti voci della sorella maggiore wiki-en ;-) ). --Pil56 (msg) 09:32, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]


dunque, dopo luga e fruttuosa riflessione devo dire che forse Pil ha ragione.. ho scaricato un piccolo add-on per firefox che calcola i tempi di caricamento delle pagine e ho fatto qualche prova
Voce tempo peso
Utente:Pil56/Motomondiale_1949 5" 140k
Utente:Pil56/Risultati_del_Motomondiale_1949 10" 120k
Utente:Pil56/Motomondiale_2006 8" 121k
Utente:Pil56/Risultati_del_Motomondiale_2006 35" 150k
Motomondiale_1963 (pagina mai aperta) 17" 136k
Formula_1_stagione_2007 (già aperta) 3" 905k
Formula_1_stagione_1982 (mai aperta) 7" 156k
Giacomo Agostini (mai aperta) 14" 190k
in effetti le pagine sul motomondiale sono estremamente lente, mentre quelle sulla Formula 1 molto meno nonostante il peso, forse perchè (per le pagine che avevo già aperto ieri) le immagini rimangono nella cache del browser mentre i template vanno ricalcolati ogni volta. --Ducati 749 13:37, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]
Tanto per passare il tempo, alcune spiegazioni tecniche per chi non lo sapesse:
A differenza delle pagine della formula 1, quelle sul motomondiale anziché tabelle utilizzano template, rallentando in questo modo notevolmente il caricamento (indipendentemente dai kb "teorici" delle pagine); in teoria i template dovrebbero mettere al riparo da alcuni possibili errori e hanno alcune opzioni che riassumo:
  • Non serve calcolare il colore delle caselle, basta inserire il risultato e in automatico il template assegna il colore in base sia all'anno che alla posizione del pilota
  • La stringa per la serie di GP di un anno viene preparata una sola volta e, nel caso ci siano errori o la si debba modificare (esempio quest'anno con il GP del Giappone per ora spostato e chissà mai se verrà disputato), basta una singola modifica e si sistemano automaticamente tutte le voci collegate.
  • Il template controlla se esiste già una voce per il pilota, per la moto e per il singolo GP, se esiste (o anche se viene creata in un secondo momento) provvede a creare il link relativo; in questo modo si evita sia una sfilza di link rossi che non diventeranno mai blu, sia di doversi andare a "costruire" i link se si scrive una voce.
  • Le stringhe dei risultati sono identiche sia per le annate che per i singoli piloti, (1R=..2R=... ecc.ecc.) facilitando il copia-incolla nei due sensi.
--Pil56 (msg) 14:05, 21 apr 2011 (CEST)[rispondi]

Scusate se riapro l'argomento; ho finito la ripassata che mi ero ripromesso per aggiornare il più possibile i risultati su tutte le annate. Ritorno alla domanda iniziale: divido ogni annata in due o lascio tutto come sta ora e mi dedico ad altro? :-) --Pil56 (msg) 18:27, 10 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Vada per la divisione.--francolucio (msg) 21:12, 10 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Mi ero già espresso a favore dello scorporo delle voci. --Alfonso Galuba (msg) 22:14, 10 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Si faccia.--Giampiero86 (msg) 22:38, 10 mag 2011 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto (lasciando ovviamente da parte la stagione in corso su cui stanno facendo tutti gli aggiornamenti in tempo reale e a cui si penserà a fine anno) Commento In effetti dopo averle viste un po' tutte, direi che le più "lacunose", cioè piene di tabelle ma scarsine di contenuti e testi erano proprio le stagioni più recenti, quelle scritte quasi in tempo reale. Visto che sono state anche le ultime che ho diviso, che è stato un po' complicato e noioso mettere a posto tutte le tabelle ecc.ecc., quelle dal 2001 in poi sono anche quelle in cui ho fatto meno aggiunte testuali e di notizie. Se qualcuno ha voglia di ampliarle ancora un po' è ben accetto. --Pil56 (msg) 13:39, 22 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Ho aggiunto in questa pagina i piloti campioni del mondo Yamaha delle classi 125 e 250. Però ho dovuto accorpare i piloti delle categorie 500 e MotoGP, altrimenti nella pagina non veniva visualizzata l'ultima categoria. Qualcuno sa come rimediare o migliorare la cosa? --Morix87 (msg) 20:04, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Il fatto è che il template permette l'inserimento di non più di tre categorie. Prova a chiedere a Pil56, dato che lui di template se ne intende molto più di me.--francolucio (msg) 21:20, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]
In generale un infobox come quello viene studiato per essere un giusto compromesso tra le esigenze di inserimento dei dati e non essere però né troppo "pesante" da caricare, né troppo invasivo e ingombrante nella voce. Nella maggior parte dei casi infatti 3 variabili bastano (se non avanzano :-) )
Non si deve comunque partire dall'idea di voler inserire proprio qualsiasi cosa nell'infobox perché il suo scopo è quello di sintetizzare, se qualcosa "non ci sta" si possono trovare soluzioni tecniche nella voce stessa creando eventualmente delle tabelle.
Ancor più nello specifico: ho visto gli usi fatti per Yamaha e Suzuki; indubbiamente per due case del genere le informazioni sono moltissime e bisogna ragionevolmente fare delle scelte. Tra l'altro, se ci pensi un attimo, già il pensare di usare l'infobox "solo" per il motomondiale può essere considerato quasi come il voler fare una preferenza; entrambe le case sono o sono state attive direttamente anche in altre competizioni (Superbike e Motocross come minimo).
Dopo la logorrea una proposta pratica: io metterei nell'infobox solo le competizioni attuali o le più recenti (anche perché ad esempio nella Suzuki usando i campi come hai fatto appare che nel 2011 Bautista corre in 125 ;-) ); usando il campo note si può poi fare un rimando ad un paragrafo/tabella ad hoc da inserire nella voce.
Dato che sicuramente non sono riuscito a spiegarmi molto bene, se hai un momento di pazienza, proseguendo nell'ampliamento della voce vedo di prepararne una per la Suzuki, così poi ci confrontiamo sui particolari e una volta trovata una soluzione valida la possiamo applicare anche alle altre voci delle squadre principali (e quindi complicate). --Pil56 (msg) 23:37, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Intanto ho messo diciamo due "toppe" provvisorie a Yamaha Racing e Suzuki Racing, però sorgono alcuni spunti di riflessione da fare:

  1. Per prima cosa bisogna scegliere a cosa serve e cosa si vuole indicare nell'infobox: o ci si relaziona specificatamente con il team "attuale" o ci si relazione alla casa; (esempio su Yamaha) non trovo coerente abbinare bandiera italiana e sede di Gerno di Lesmo (che sono solo del team attuale) con l'indicazione/elenco di titoli mondiali che sono stati invece ottenuti dalla casa direttamente con un suo team interno o da team vari e diversi.
  2. Probabilmente ci sarebbe proprio da pianificare un po' meglio la situazione "generale": nel settore ci sono sicuramente delle situazioni diverse da un caso all'altro, però vedere voci impostate così diversamente l'una dall'altra mi sembra che crei solo confusione. In questo momento, per esempio, Ducati Corse, Honda Racing Corporation, Yamaha Racing e Suzuki Racing sono impostate in maniera molto diversa e soffrono, oltretutto, di un'impostazione troppo centrata sulla MotoGP e sull'oggi.

Il mio personale punto di vista è che l'importanza di una casa motociclistica nello sport è fatta dalla sua storia e le voci che (sempre io) vorrei leggere inizierebbero tutte con la storia e, solo in fondo e per ultimo, spiegherebbero l'eventuale situazione attuale, sia come impostazione fiscale, sia come team. Sempre un esempio, in questo caso riferendomi alla HRC: a me (cercando di immedesimarmi in un lettore qualsiasi) interessa conoscere la storia della Honda nei vari campionati e nelle varie specialità (ricordo che al mondo non esiste solo la MotoGP), del fatto che dal 1982 esista una società autonoma con bilanci a sé stanti, se tali bilanci siano o meno in perdita ecc.ecc. me ne frega molto meno; altrettanto mi può interessare meno se come team ha deciso di prendersi dei capannoni a Aalst o se nella tal classe/specialità/categoria ha questo o quello sponsor, gestisce tutto da sola o da le moto in affidamento ecc.ecc.

In altre parole io rivoluzionerei proprio tutto, magari proprio dividendo in due voci singole gli argomenti, una voce per la storia del reparto sportivo di ogni singola casa motociclistica e una voce solo per il singolo team, con quest'ultima che non faccia troppe divagazioni fuori argomento.

Voi che pensate? --Pil56 (msg) 10:40, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Be', i casi di Yamaha Racing e Suzuki Racing sono un po' complicati perché qui si tratta di team ufficiali e non riesco a immaginarli in voci separate. Per i team clienti invece abbiamo già le voci e non ci sono problemi.--francolucio (msg) 17:57, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Red Bull Ring[modifica wikitesto]

Riporto anche qui la discussione da me avviata nel Bar dell'aerodinamica, visto che ci hanno corso anche le moto. ---Micap (msg) 20:34, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ora che il Red Bull Ring è stato inaugurato il 15 maggio 2011 e che ho ammodernato la voce dell'A1-Ring, sorge il problema di quale titolo assegnare ad essa:

  • Red Bull Ring: attuale nome dell'impianto;
  • A1-Ring: parentesi breve (8 stagioni) e poco gloriosa;
  • Österreichring: configurazione al momento più longeva (26 stagioni) e nome legato alla storia degli sport motoristici.

Personalmente propenderei per quest'ultimo, ma suggerisco di effettuare una regolare votazione tra gli utenti di it.wiki per raggiungere una scelta condivisa. ---Micap (msg) 21:21, 25 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Io metterei quello odierno di Red Bull Ring---Rugars (msg) 11:12, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Io sono per Österreichring. --LukeWiller [Scrivimi qui] 13:55, 26 mag 2011 (CEST).[rispondi]
Credo che vada usato il nome attuale, utilizzando le altre diciture come redirect. --Tanonero (msg) 14:50, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

A questo punto tirerei le somme dopo quasi tre mesi in attesa di altri pareri, mettendo insieme le idee espresse qui e al Bar dell'aerodinamica:

Resto in attesa di altri autorevoli pareri, magari al rientro dalle vostre vacanze, per procedere all'eventuale spostamento della pagina. --Micap (msg) 13:26, 21 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Io sono dell'idea di non fare pubblicità all'azienda di bibite in lattina, pertanto mi vanno bene tutti tranne il nome attuale con pubblicità annessa. Nulla di personale con la ditta, ma sono dell'idea che wikipedia non si debba chinare alle logiche di mercato--Alfonso Galuba (msg) 16:46, 21 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Pramac Racing[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, ho recentemente aggiornato la pagina Pramac Racing. Nella tabella a inizio pagina c'è scritto che la moto per il 2011 è la GP9. Ma non è la GP11? O mi sbaglio? --Matteo o aristos (msg) 19:05, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Sì, hai ragione: si tratta di uno dei casi in cui le informazioni non sono state aggiornate "in toto" (come vedi capita a tutti :-) ). Quando sono stati aggiornati i dati dei piloti ad inizio anno non è stata corretta la casella relativa alla moto (credo per il secondo anno di seguito). Correggi pure tranquillamente :-) --Pil56 (msg) 22:51, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]
diciamo pure che si potrebbe tranquillamente ovviare al problema mettendo semplicemente desmosedici, così evitiamo che il problema si ripresenti l'anno prossimo o nelle annate prossime. In genere io sarei per indicare la moto nel suo nome generico, è inutile andare a rincorrere i vari suffissi che le case mettono per variare un modello da un anno all'altro.--Alfonso Galuba (msg) 23:06, 31 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Cancellazione[modifica wikitesto]

Per la cronaca: Wikipedia:Pagine da cancellare/Martin Jessopp --Pil56 (msg) 09:15, 8 giu 2011 (CEST)[rispondi]

purtroppo la sua attività sembra confinata al territorio nazionale e direi che non ha mai nemmeno partecipato a qualche gara su strada, cosa che sarebbe tipica per un pilota inglese. nonostante lo abbia già sentito nominare, non riesco a trovarlo enciclopedico --Desmodromico 749 msg 12:21, 8 giu 2011 (CEST)[rispondi]
in effetti ha partecipato a una stagione nel mondiale Endurance --Desmodromico 749 msg 21:40, 8 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Infobox sui GP[modifica wikitesto]

Sto pasticciando con il codice dei template dei GP (Template:Gara del motomondiale e Template:Gara di Superbike, quelli in alto a destra per intenderci) soprattutto per "modernizzarlo" e sistemare eventuali errori; nel farlo mi sono posto anche una domanda in merito ai colori usati: sia quello dei Gp del mondiale che quello della Superbike usano fin dall'inizio (sapevate che è dell'inizio del 2008? :-| ) due tonalità di marroncino.

A me non è che quei colori facciano impazzire, volevo domandarvi voi che ne pensate e se avete dei suggerimenti (anche su altro oltre ai colori visto che ci sto trafficando). Tra l'altro ritenete che sia il caso di differenziare i colori tra quello del motomondiale e quello delle SBK? --Pil56 (msg) 16:49, 24 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Sarà che sono talmente abituato a questi colori da non dover riuscire ad immaginarne altri, ma a me i template piacciono così come sono, sia per i colori sia per tutto il resto.--francolucio (msg) 19:38, 24 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Vanno bene anche a me.--Giampiero86 (msg) 21:34, 26 giu 2011 (CEST)[rispondi]
mi piacerebbe vederli in azzurro, se possibile, magari due tonalità diverse per GP e SBK --Desmodromico 749 msg 22:07, 26 giu 2011 (CEST)[rispondi]
visto che vi siete espressi tutti (parlo dei soliti noti... :-)) esercito anche io il mio diritto al voto... :-). Premesso che non ci sono dei colori che identificano le competizioni (per esempio il logo motogp è nero rosso con sfondo bianco ma non è un colore che identifica il campionato), io propenderei per un colore più allegro del marrone, però per me contano i contenuti, pertanto pronto a scendere a patti con altre colorazioni (anche a confermare eventualmente il marroncino pallido) :-).--Alfonso Galuba (msg) 07:15, 27 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Torno sull'argomento: ho preparato innanzitutto un aggiornamento del codice con un po' di protezioni da possibili errori nell'inserimento dei dati (che so non vi interessa granché ;-) ), comunque qui potete vedere partendo da sinistra: 1-il template attuale 2-il template tecnicamente aggiornato senza cambio dei colori (con poche modifiche estetiche, solo un risparmio di un paio di righe in altezza) 3-Il template aggiornato con eventuali tonalità azzurre (simili ai colori che già abbiamo un po' in tutti i "ns" template).

Vi pregherei di segnalarmi se vedete particolari anomalie, oltre a eventuali pareri sempre per i colori. --Pil56 (msg) 22:47, 7 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Approvo le modifiche tecniche. Riguardo i colori, preferisco quelli attuali.--francolucio (msg) 16:12, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Preferisco la versione n°2 (sbaglio o manca qualcosa del tipo n° GP su x ?).--Giampiero86 (msg) 17:23, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]
@Giampiero: non, non manca, è solo nascosta; ho dovuto farlo intenzionalmente perché mettendo un numero la mia sandbox sarebbe stata categorizzata tra i gran premi dell'anno; nella versione "reale" appare nuovamente anche quella riga :-) --Pil56 (msg) 17:36, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Ma come fate ad amare quel colore marroneeeeee???????? :-) :-) :-) (va beh, si sopravvivrà lo stesso ;-) ) --Pil56 (msg) 17:36, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]
mi tocca chiedere scusa a Pil, l'ho fatto lavorare per niente: non pensavo fosse così semplice cambiare colore a un template! pensavo servisse uno scienziato! :P quindi mi sono messo a fare delle prove che potete vedere in una mia sabbia-scatola. ho anche provato a fare un paio di (mini) modifiche, tipo rimettere in grassetto le varie "classe 500" "classe 250" ecc.. come nel vecchio template --Desmodromico 749 msg 18:54, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Non è amore, è la forza dell'abitudine :-) Per il colore mi rimetto alla clemenza della Corte...--Giampiero86 (msg) 21:02, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]
@Desmo: facile fare le prove sui colori una volta che io ho impostato il tutto eh!!!! Ppppppprrrrrrrr :-) :-)
A parte quello, l'aver tolto il grassetto e alcuni altri ammennicoli è stata una scelta per andare incontro ai "dettami" sempre più imperanti (in generale su wiki) che spingono il più possibile alla "sobrietà". Per le tue prove cmq escluderei di sicuro il viola, mentre al limite quello di mezzo mi sembra un possibile compromesso tra i colori attuali e un attimo più di allegria rispetto al marrone ;-) --Pil56 (msg) 22:12, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]

P.s. fuori argomento e fuori ordine: attenzione che c'è in giro un fan piuttosto sfegatato di Melandri, che non fa veri e propri vandalismi, solamente dà un po' troppo rilievo a quello che è successo al suo pupillo; meglio tenere un po' sotto controlla la situazione. Grazie

P.s. del p.s.: anche il cambio di parola da "risultati" a dettagli" nel template (che non avevo spiegato prima) l'avevo fatto perché in effetti le due righe che parlano della distanza di gara e del numero di GP non mi sembrava di poterli strettamente considerare come "risultati" ;-) --Pil56 (msg) 22:16, 8 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Nordirlandesi[modifica wikitesto]

Ho visto che in Motomondiale 1967 (e penso anche in altre voci) ci sono dei piloti etichettati come nordirlandesi perché anche su racingmemo lo sono. Però secondo me dovrebbero essere considerati britannici: lo stato è il Regno Unito, l'Irlanda del Nord non è mai stata indipendente.--francolucio (msg) 15:50, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Se hai guardato, proprio su racingmemo c'è (non ricordo esattamente dove) tutta una lunga spiegazione sul perché ci sia quella distinzione anche se l'Ulster fa effettivamente parte del Regno Unito. Tra l'altro ricordo che anche qui su wiki, non in merito ai piloti ma su altre categorie di persone, ci sono state moltissime discussioni (alcune piuttosto litigiose) proprio su questo stesso argomento.
Presumo che tu ti riferisca soprattutto alle bandierine presenti, perché le voci sui piloti stessi sono comunque regolarmente e automaticamente categorizzate tutte sotto i piloti britannici; se il problema è in effetti solo quello che ho immaginato, personalmente sono del tutto indifferente al fatto se ci sia una bandierina o l'altra e, se un giorno si decidesse che le bandierine sono inutili, aiuterei volentieri a toglierle proprio tutte. Tra l'altro il discorso potrebbe essere anche allargato all'elenco dei gran premi, per tutte le edizioni del Gran Premio motociclistico dell'Ulster. :-) --Pil56 (msg) 17:30, 30 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Avvisi per quelli che seguono la Superbike[modifica wikitesto]

Casualmente mi sono accorto di un errore nel template delle gare delle Superbike, cosa per cui non funzionava la categorizzazione automatica; l'ho sistemato e ora funziona, conseguentemente non bisogna più inserire la "Categoria:Gran Premi della Supebike xxxx", anzi bisogna toglierla nelle voci dove la si trova presente per evitare casini (io l'ho tolta da tutte le gare del 2011 ma non dalle precedenti).

Ho anche una domanda generale, con la premessa che potrei anche prendere una cantonata: visto che la pole position è una sola, è giusto/corretto inserirla anche nel prospetto della gara due, ripetendo oltretutto i dati con tutte le possibilità umane di errore? --Pil56 (msg) 10:21, 14 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Grazie per l'avviso della categoria. Per la pole position in effetti ho sempre pensato che fosse inutile inserire i dati due volte, ma non riuscendo ad immaginare una soluzione estetica migliore, non mi sono mai posto il problema di una modifica del template.--francolucio (msg) 15:34, 14 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Comunque non parlavo di modificare il template, semplicemente basta non compilare i campi per non farlo apparire nella scheda della gara due. --Pil56 (msg) 15:41, 14 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Premettendo che per me se mettiamo due volte l'indicazione della superpole o la indichiamo una volta sola poco cambia, a rigor di regolamento chi segna la superpole, questa ha valenza per entrambe le gare, pertanto parte dalla prima casella sia in gara 1 sia in gara 2. Se volete un parere estetico per me cambia poco, regolameto alla mano si dovrebbero segnare in entrambe le gare.--Alfonso Galuba (msg) 18:01, 15 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Risultati del motomondiale...[modifica wikitesto]

Ciao a tutti,
vorrei sapere se c'è un motivo particolare per cui nelle voci Risultati del motomondiale [anno] (ad esempio per il 2005) nella classifica per team di fianco alla Yamaha, tanto per fare un esempio, compare la bandiera italiana al posto di quella giapponese.--Matteo o aristos (msg) 13:54, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Probabilmente perché la sede del team era a Gerno di Lesmo, come quello della Honda gestita da Pons era in Spagna, quello Fortuna era in Francia, ecc.ecc. e, diversamente dal costruttore, che ovviamente ha la sua bandiera nazionale, i team erano registrati sotto varie "bandiere", magari pure "di comodo" come la LCR e la Jir. :-) --Pil56 (msg) 14:05, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]
aggiungo per essere precisi, che il team ufficiale della Yamaha ha ancora sede a Gerno di Lesmo. La spiegazione è semplice, visto che le corse motociclistiche si tengono praticamente quasi tutte in europa, le grandi case giapponesi preferiscono aprire una loro filiale sportiva in europa, la yamaha in italia, la suzuki e la kawasaki in inghilterra, ecc..... Per finire, con i team è necessaria molta attenzione, perchè spesso prendono il nome degli sponsor, celando la loro vera denominazione (es. Fortuna Yamaha è stato un nome del team tech3).--Alfonso Galuba (msg) 17:21, 27 lug 2011 (CEST)[rispondi]

c'è qualche appassionato di enduro?[modifica wikitesto]

mi piacerebbe sistemare la pagina Valli Bergamasche. avevo pensato di cominciare dall'albo d'oro e ho trovato questa pagina secondo voi è attendibile? perchè sembra non coincidere completamente con il sito ufficiale. secondo voi è meglio lasciar perdere? conoscete qualche altra fonte? fra l'altro la nostra pagina dice che la gara si è corsa fino al 1980 mentre quella in catalano parla anche di gare recenti. quindi? chi ha ragione? --Desmodromico 749 msg 21:49, 15 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Io direi di utilizzare sempre fonti ufficiali salvo errori palesi.--francolucio (msg) 22:31, 15 ago 2011 (CEST)[rispondi]
concordo :) ma qui la cosa è più complicata: sul sito ufficiale l'albo d'oro manca completamente, c'è solo una classifica dei piloti più vittoriosi. uno di questi è un certo Fred Willamowsky del quale però non c'è traccia sull'albo d'oro del sito che ho linkato... :( Desmodromico 749 msg 22:59, 15 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Sul sito che hai linkato non mi sembra che l'albo d'oro sia completo e sul sito ufficiale non riesco a trovare la lista dei piloti più vittoriosi.--francolucio (msg) 19:07, 16 ago 2011 (CEST)[rispondi]
sul sito ufficiale bisogna cliccare su "la storia", in fondo alla pagina. sull'altro sito forse manca qualche risultato, ma attenzione che i risultati sono ordinati per cilindrata, non per anno (intanto, grazie per l'aiuto) --Desmodromico 749 msg 20:31, 16 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Io sono ignorante dell'argomento, quindi non posso aiutarti di più. Stando a quanto ti ho detto prima, dovrei dirti di usare la fonte ufficiale, ma per questo caso particolare direi di usare l'altro sito, indica anche le categorie nell'albo d'oro. Inoltre, in taluni casi, le fonti ufficiali si dimostrano meno affidabili di altre non ufficiali.--francolucio (msg) 15:40, 17 ago 2011 (CEST)[rispondi]
@Desmodromico: Io dico che, visto l'abbandono in cui vertono le voci di enduro e vista la necessità che qualcuno si curi di loro, orientati liberamente all'uso delle fonti, sei un utente abbastanza affidabile, tanto affidabile da permetterti il lusso di decidere quale è la fonte migliore, :-).--Alfonso Galuba (msg) 10:27, 21 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Dai dati in mio possesso (l'albo d'oro dal 1948 al 1975), Willamowsky ha vinto almeno 3 edizioni (1970, 1971 e 1973) tutte con una MZ 400.--Giampiero86 (msg) 21:25, 5 set 2011 (CEST)[rispondi]

ciao a tutti :) mi sono imbattuto tempo fa in questa pagina. il titolo è stato inventato di sana pianta dall'autore, come confermatomi QUI e sarebbe da modificare. per non perdere tutto l'immenso lavoro fatto (la pagina è tutta basata su ricerche dell'utente Kalessin, fonti ufficiali non ne esistono) io sarei per spostare a Statistiche del campionato mondiale Supermoto, ma questo mi costringerebbe a cancellare tutta la parte sui titoli nazionali. secondo me quei paragrafi sono irrilevanti, ma volevo avvertire qui sul portale.

se non ci sono obiezioni, tra una settimana procedo ;) --Desmodromico 749 msg 19:47, 20 set 2011 (CEST)[rispondi]

Quoto.--francolucio (msg) 20:37, 21 set 2011 (CEST)[rispondi]

procedi pure (nel frattempo i titoli nazioni li avevo già cancellati io) grazie a tutti per l'aiuto ;-) --Kalessin (msg) 19:00, 25 set 2011 (CEST)Kalessin[rispondi]

✔ Fatto tutto ok. magari nei prossimi giorni (se trovo la voglia :P ) do una bella ricontrollata a tutte quelle statistiche. a questo proposito, visto che sono un po' a digiuno di Supermotard, qualcuno potrebbe spiegarmi la differenza tra GP, manche e superfinali? e poi, le superfinali esistono ancora (ho come il dubbio che non esistano più)? grazie ;) --Desmodromico 749 msg 21:04, 25 set 2011 (CEST)[rispondi]


grazie a te! per la tua domanda, allora: il GP è la classifica ottenuta con il punteggio finale di tutte le manche di giornata; manche sono le gare che compongono il GP (dal 2010 sono 3, dal 2005 al 2009 erano 2); le superfinali sono state usate nei GP nel 2003 e 2004, cioè in quei 2 anni ogni GP era composto da 2 manche e una superfinale (che altro non era che un'altra manche, un po' più lunga. sia le 2 manche che la superfinale davano punteggio, quindi avevano la stessa importanza, e quindi nel conteggio manche e superfinali sono considerate insieme); infine nel 2002 ogni GP era composto da una sola manche (chiamata "finale", che ha il valore di una manche nel conteggio). spero di essere stato chiaro ;) --Kalessin (msg) 15:26, 26 set 2011 (CEST)[rispondi]

Cancellazione due[modifica wikitesto]

Ho proposto in cancellazione questa voce, vediamo che succede.--francolucio (msg) 17:09, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Onestamente non ho capito quali sarebbero le tue intenzioni "generali", provi a spiegarti meglio? --Pil56 (msg) 17:16, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]
È da tempo che voglio cancellare queste voci. Siccome tre anni fa si è fatto un tentativo (a cui anche io stesso mi sono opposto) che non è riuscito, ora che io ho cambiato opinione provo a vedere che succede nel senso se le reazioni saranno le stesse di allora. Se non ci saranno obiezioni proporrò in cancellazione altre voci simili, così si eviteranno pure problemi in futuro del tipo: ci sta questa voce, posso scriverne una simile anch'io.--francolucio (msg) 17:28, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]
Secondo me tutto questo non ha senso. Che senso ha cancellare una voce di un pilota che ormai contiene informazioni tali da poter essere utile per un enciclopedia? Forse quello che ci si ostina a non voler capire è che non è il numero di Gp o i campionati in cui ha corso che rendono enciclopedico un pilota, per me può essere enciclopedico un pilota che ha corso solo campionati nazionali ma che ha una carriera tale da avere una voce che comunica delle informazioni utili al lettore. Di contro può non essere enciclopedico un pilota che ha corso 30 gp nell'anonimato totale. Posso fare esempi nell'uno e nell'altro senso. Fermo restando che, per essere chiaro e schietto come al solito, trovo il comportamento di Francescoluciano un pò curioso.--Alfonso Galuba (msg) 17:51, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]
ritengo che, forse, in effetti, quel pilota potrebbe non essere enciclopedico ma ormai la pagina era stata ampliata ed era perfettamente fruibile. (premettendo che chi ha corso in un mondiale, per me, è enciclopedico) certe pagine, a mio modesto avviso, andrebbero cancellate in immediata appena proposte, non in ordinaria dopo che tante persone (compreso te) hanno speso del tempo per sistemarle --Desmodromico 749 msg 19:33, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]
Nel caso di specie non abbiamo alcuna rilevanza per altri motivi. Per rispondere a Desmodromico, una presenza in un campionato mondiale non rende automaticamente enciclopedici (non ci sono criteri specifici per questo, si segue il buonsenso), pensa se dovessimo inserire una voce per ogni pilota che ha corso almeno un GP. Se ricordi tempo fa fu deciso di aggiungere quel poco che era possibile inserire in voci del genere e destubbare per non lasciarle stub per l'eternità.--francolucio (msg) 20:21, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]
ricordo la discussione e sono d'accordo in toto con quello che hai scritto, ma proprio per questo, certe voci le cancellerei sul nascere, ma una volta create e sistemate che senso ha eliminarle?
poi per carità, la comunità decida... in questo caso io non ho nemmeno contribuito, quindi la cancellazione mi tocca fino ad un certo punto... però voci sulle quali ho speso ore ed ore ed ore (ed ore) di tempo per aggiungere anche solo 5 righe di notizie mi spiacerebbe venissero cancellate. se certi piloti non erano enciclopedici potevamo pensarci prima, tutto qua --Desmodromico 749 msg 20:47, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]
Lo sappiamo tutti che questi piloti non sono enciclopedici, però, come ho detto prima, ci sono state interminabili discussioni che non hanno cambiato di fatto la situazione e, proprio per evitare questo, si è chiuso un occhio.--francolucio (msg) 22:02, 30 set 2011 (CEST)[rispondi]

Richiesta di parere[modifica wikitesto]

Da un pò di tempo volevo chiedere alcune cose su come compilare le classifiche piloti dei vari anni nelle competizioni motociclistiche, visto che non tutte risultano compilate con le stesse modalità. Prima cosa - come ci comportiamo con i piloti che non prendono puniti? li segnamo tutti nelle classifiche sia wild card che piloti sostitutivi o segnamo solo i piloti che hanno preso punti? Per intenderci, vorrei evitare classifiche gigantesche ed ingurdabili come questa:Superstock 1000 FIM Cup 2011‎. Seconda cosa - come ci comportiamo con i piloti che saltano la gara per infortunio? Consideriamo Inf o non mettiamo nulla lasciando un vuoto indicando semplicemente la non partecipazione all'evento? Io sono del parere di mettere nelle classifiche solo i piloti che hanno preso punti e di considerare con Inf quelli che è certificato con fonte che non hanno preso parte alla gara per infortunio, anche per differenziarli da coloro che saltano la gara perchè sostituiti dal loro team.--Alfonso Galuba (msg) 20:49, 6 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Il mio parere: le classifiche dovrebbero includere tutti i piloti (a punti o no), e di indicare i piloti infortunati (se si sa per certo che lo sono).--Giampiero86 (msg) 22:45, 6 ott 2011 (CEST)[rispondi]
(anche conflittato :-) ) Posso dirti come mi sono comportato io quando mi sono trovato a prepararle per il motomondiale (le annate del passato): i piloti a 0 punti li ho indicati solo se avevano almeno due gare in stagione o, eccezionalmente, se erano così importanti da avere già una voce su wiki.
Sempre personalmente non ho mai usato l'Inf, anche se non mi sono neanche messo a toglierli quando qualcuno li aggiungeva; questo perché (secondo me) l'importante è se un pilota c'è o non c'è nella gara e, talvolta, potrebbero nascere anche delle discussioni se l'infortunio o similare sia vero o fittizio (penso ad esempio ai "mal di pancia" di Stoner un paio di anni fa, come li considereremmo?) ;-). --Pil56 (msg) 22:51, 6 ott 2011 (CEST)[rispondi]

@Giampiero; Anche io prima la pensavo come te, poi mi sono appassionato alla stagione 1990 del campionato mondiale Superbike, vedi quanti piloti hanno preso punti? vedi quanti piloti hanno corso come wild card? come facciamo in questi casi? (considera che le prime 7-8 stagioni del WSBK sono sempre state così) Io cercavo una modalità che mediasse tutte queste situazioni per tutte le competizioni, ecco perchè dicevo di evitare di mettere tutti i piloti (pure le wild card mono-gara), naturalmente le eccezioni sono sempre considerabili (proprio come diceva Pil).--Alfonso Galuba (msg) 23:17, 6 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Già... altrimenti ci sarebbero classifiche lunghissime (esempio: stagione '59 della 500 su en.wiki, con 126 piloti). Forse la soluzione di Pil può essere un buon compromesso.--Giampiero86 (msg) 12:21, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]
buongiorno a tutti e bentornati al lavoro :D inserire alcune wild card e non altre solo sulla base delle gare corse nella stagione non penso abbia molto senso. o li mettiamo tutti, o non ne mettiamo nessuno (IMHO ovviamente) io personalmente sono favorevole a inserirli tutti indipendentemente dal numero di gare effettuate. semmai in vece di fare tabelle chilometriche, possiamo utilizzare la soluzione del sempreverde RACINGMEMO che scriveva le wildcard sotto la tabella della classifica piloti, risparmiando spazio e tempo ;)
riguardo all'INF preferirei mantenerlo, ma solo per i piloti che si sono infortunati in gara o in una sessione di test. il caso di stoner, quindi, non rientrerebbe tra questi ;) --Desmodromico 749 msg 14:52, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]
I piloti wildcard che non ottengono punti li metterei in una tabella a parte, come si sta facendo ora per il motomondiale, anche perché ora le classifiche sono scritte con i template e non con le classiche tabelle, quindi si eviterebbe anche di inserire troppi template e superare il limite massimo. Per i piloti infortunati (non iscritti ai Gran Premi, altri potrebbero prendere parte al Gran Premio e non riuscire a partecipare alla gara, in quel caso si scriverebbe "NP" o "NQ") io lascerei il campo vuoto perché un infortunio non si può considerare una statistica.--francolucio (msg) 17:25, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Riparto da inizio pagina per fare il punto della situazione. Allora, sul discorso infortunati (parametro - Inf) praticamente tutti (tranne Francolucio) siamo favorevoli nell'inserirlo, pertanto possiamo lasciarlo, chiaramente se il pilota si infortuna nelle prove (faccio a malincuore l'esempio recente del caso di max) risulta non partito o in estremo non qualificato se ha fatto un tentativo estremo di qualificazione. Poi possiamo ulteriormente discutere cosa è infortunio ma forse ci perdiamo in troppa precisone (Se rossi si infortuna tagliandosi la barba in bagno non credo possiamo considerlo infortunato... :-)). Resta da decifrare il discorso wild card senza punti, sono in ballo due proposte (la mia di levarle del tutto la auto-escludo): mettere solo quelli che hanno corso un certo numero di gare (da decidere quante? sicuramente più di una) o quella di mettere nelle tabelle dettagliate solo i piloti che hanno preso punti, salvo descrivere i piazzamenti di quelle senza punti in una tabella a parte. Decidiamo quale delle due è quella con maggiore consenso. Io sono per mettere solo quelli che hanno corso un certo numero di gare (metterei il limite a 3 gare).--Alfonso Galuba (msg) 18:47, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Ho deciso di fare il cacaspilli ;-) Per me l'"Inf" sarebbe valido solo per la gara specifica in cui è avvenuto, nel senso che indicherebbe una presenza del pilota ai box in quella specifica gara e volendo fare proprio il pignolo pignolo, è "Inf" se l'incidente avviene nelle prove libere, NQ se nelle prove ufficiali e non ottiene un tempo valido, NP se si infortuna nel warm-up ;-)
Discorso delle wild card: credo che siano pochi i casi in cui lo stesso pilota ne abbia parecchie nella stessa stagione, il mio discorso si limitava perciò ai piloti che hanno ottenuto 0 punti, wild card, piloti sostitutivi, piloti ufficiali e quant'altro. Nelle classifiche grafiche di fine stagione li metterei solo se hanno un minimo di presenze, e faccio mio anche il suggerimento di Giampiero di mettere, dopo la tabella, semplicemente una riga che dica "Hanno preso parte ad alcune gare della stagione anche xxx yyy zzz"; del resto, semplicisticamente, se quelli citati nella riga in fondo hanno una loro voce, il lettore che clikka sul link trova i risultati più dettagliati sulla scheda del pilota. --Pil56 (msg) 19:18, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]
@Pil: Nel motomondiale, se un pilota ottiene un tempo inferiore al 107% del tempo del leader nelle prove libere si considera qualificato, anche se in qualifica non gira.--francolucio (msg) 20:00, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Beh Pil, mi spiace ma questa volta devo andarti contro... :-). Tecnicamente si definisce Non Partito (parametro - NP) quel pilota che è iscritto all'evento (quindi è presente nella entry list ufficiale della gara) ma per ragioni diverse (gli secca correre, non è arrivato in tempo alla gara, non ha la moto pronta o si infortuna) non si presenta nella griglia di partenza. Per farti un esempio, Max in germania è un caso palese di NP (infatti il sito WSBK lo indica così), si infortuna nelle prove libere, si qualifica per la gara ma non parte (per infortunio) ma è considerato NP, può definirsi infortunato (parametro - Inf) in Francia perchè non corre (per colpa dell'infortunio tedesco) e non è neanche nella entry list della gara. Per finire, sul discorso wild card senza punti, scusate ma se la linea è quella di mettere i dettagli nelle gare solo dei piloti che hanno preso punti e citare quelli a zero, citazione per citazione non basta indicarli nella sezione dei piloti iscritti al campionato in quella stagione e basta? A me andrebbe benissimo. Fermo restando che dobbiamo provare a trovare un consenso su una linea il più possibile condivisa. (non pensavo di generare una discussione così animata.... :-)).--Alfonso Galuba (msg) 20:10, 7 ott 2011 (CEST)[rispondi]
(cit. Alfonso) citazione per citazione non basta indicarli nella sezione dei piloti iscritti al campionato in quella stagione e basta?
effettivamente hai ragione, non ci avevo pensato... :P --Desmodromico 749 msg 13:53, 8 ott 2011 (CEST)[rispondi]

mi sono imbattuto nella pagina in oggetto e vorrei il vostro conforto, dato che non capisco perchè dovrebbe essere enciclopedico tale Daniele Papi. L'attività di pilota è inesistente (sul web) così come quella di tecnico federale (sempre che la cosa lo renda enciclopedico). Non viene menzionato né sul sito del team italia né su quello del centro tecnico di polcanto. È stato per alcuni anni team manager del team Yamaha nei rally ma sinceramente non trovo nient'altro.

a metà pagina viene indicato un libro (potrebbe essere la fonte?). qualcuno lo possiede?

lascio per il momento perdere il fatto che si tratti di probabile copyviol e che la forma sia tutt'altro che enciclopedica --Desmodromico 749 msg 17:53, 8 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Sul sito del Team Italia non è menzionato perché è il team della Velocità della FMI, non del fuoristrada (che è invece questo). Quantomeno la parte sull'MC "Perla del Tirreno" sembra essere corretta.--Giampiero86 (msg) 18:32, 8 ott 2011 (CEST)[rispondi]

vi segnalo questa procedura di cancellazione, nel caso vi fosse sfuggita e voleste intervenire. ciao :) --Desmodromico 749 msg 22:44, 9 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Tommy Hill[modifica wikitesto]

--78.4.240.158 (msg) 12:54, 13 ott 2011 (CEST)[rispondi]

in questo periodo c'è una cancellazione dietro l'altra... vi segnalo anche questa ;) --Desmodromico 749 msg 19:03, 16 ott 2011 (CEST)[rispondi]

"EX" di cosa?[modifica wikitesto]

L'aggiunta automatica "ex" al titolo pilota è totalmente inutile e, inoltre, da considerarsi "ricerca originale", non rispondente a verità nella quasi totalità dei casi.
Il fatto che un pilota si sia ritirato dalle gare di maggior impegno, non significa che abbia completamente abbandonata l'attività sportiva. Ad esempio, nonostante sia quasi 70enne, Agostini partecipa ancora a dimostrazioni sportive, gare rievocative, moto raduni e gare di regolarità. Tutte attività sportive da pilota codificate da FIM e FMI.
E prima e dopo di lui, così hanno fatto e fanno quasi tutti i campioni del motociclismo e dell'automobilismo, da Ruffo a Pagani, da Read a Fogarty, da Cecotto a Nieto, dai Villa ai Brambilla.
Infatti, è raro trovare un pilota anziano che non sia tesserato come atleta FIM o FMI nelle categorie "Senior" o "Veterani".
IMHO, il prefisso "ex" è da eliminare, almeno per la totale inutilità dell'informazione fornita, se non bastasse l'essere sottilmente scortese e quasi sempre errato. --93.70.41.106 (msg) 10:02, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Io ero già d'accordo un anno fa e non ho cambiato idea; in linea di massima ho visto che anche gli altri utenti più "assidui" del settore stanno seguendo più o meno la stessa linea --Pil56 (msg) 13:03, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Ne convengo assolutamente e mi adeguerò, vedo un po' di sistemare alcune voci fatte, datemi una mano se ne incontrate voi. ;-) --Gallant g (msg) 17:47, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Aiuto Alan Jones (pilota automobilistico) è un ex? e Éric Bernard lo certo di Formula 1? Come dire, il ragionamento fatto per i motociclisti non vale per i "piloti di Formula 1", cioè si può essere "ex pilota di formula 1" e NON "ex pilota automobilistico" (secondo il ragionamento fatto per Agostini), allora come ci si deve regolare? Ad esempio nei due casi citati? --Gallant g (msg) 17:52, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Infatti credo siano pochissimi i piloti di moto che hanno ancora la dicitura ex, almeno per quel che concerne i piloti del motomondiale, mondiale superbike, supersaport, ecc... mi sembra di poter dire che sono tutti con la dicitura: ritirato dalla competizioni agonistiche, non capisco il perchè di questa precisazione....--Alfonso Galuba (msg) 18:51, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Più che un altro è un promemoria perché anch'io ho visto in questi ultimi giorni delle modifiche che perlomeno provavano a mettere l'"ex" :-) --Pil56 (msg) 21:51, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Va bene, però non capivo perchè si citavano tutti piloti (Ruffo, Pagani, Read, Fogarty, Cecotto, Nieto, Villa, Brambilla, ecc..) che non presentano la dicitura "ex". CMQ, problema chiarito. :-)--Alfonso Galuba (msg) 23:32, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Motomondiale e Moto[modifica wikitesto]

Avevo pensato, di fare una cosa come questa (Categoria:Vetture di Formula 1 2011), solo che, essendo che le motociclette del Motomondiale vengono solo aggiornate e non realizzate da zero, avevo pensato di fare una raccolta (ad esempio tutte le moto di MotoGP usate dal 2002 al 2006 DA 990cc raccolte in una categoria ed inserirla in Categoria:Motomondiale 2002, 2003 e così via fino al 2006; Stesso discorso anche per le altre. Può essere utile? --Emanueleastore (msg) 12:25, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]

No, per ora, come minimo è prematura, visto anche lo stato delle voci relative. Evitiamo di andarci a cercare "rogne" inutili, anche visto che già ci sono un paio di template sempre con lo stesso scopo . --Pil56 (msg) 13:01, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Per me è inutile, che significato ha mettere le stesse moto in diverse categorie? Senza considerare che l'unica casa che cambierà nome alla moto sarà solo la Honda.--Alfonso Galuba (msg) 18:53, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]

Facciamoci due risate[modifica wikitesto]

Ragazzi, scusate se uso lo spazio per farvi fare due risate e non per ragioni utili all'enciclopedia, però la notizia mi ha fatto sobbalzare, la DORNA (si proprio loro, i carmelini) si prendono l'impegno di pubblicare una guida con tutti i risultati dal 1949 ad oggi...http://www.motogp-resultsguide.com/ ... sarà precisa e dettagliata come il loro sito? Vogliono pure 35 euro, pensate un pò. Scusate lo sfogo ironico. Saluto tutti. :-).--Alfonso Galuba (msg) 19:21, 1 nov 2011 (CET)[rispondi]

Credo di averla vista un po' di tempo fa (la pubblucità sul sito) e, senza ricontrollare, se clikki per tentare di acquistarla ti dicono che è già esaurita e bisognerà aspettare la prossima edizione ;-) --Pil56 (msg) 20:05, 1 nov 2011 (CET)[rispondi]
in effetti la pubblicano tutti gli anni già da numerose stagioni. vi dico la verità: sono stato più volte sul punto di acquistarla, anche perchè tutto sommato 35 euro non sono nemmeno molti (se fosse impeccabile, ovviamente) --Desmodromico 749 msg 21:33, 1 nov 2011 (CET)[rispondi]
Idem con patate: il problema è che ha solo 125, 250/Moto2 e 500/MotoGP, mentre per 50, 80 e 350 ha solo i dati consolidati (i sidecar? Boh! Del resto nessuno spagnolo è mai andato a punti nei "tre ruote"...)--Giampiero86 (msg) 21:51, 1 nov 2011 (CET)[rispondi]
in che senso "consolidati"? riporta solo le classifiche finali senza i rusultati delle gare? --Desmodromico 749 msg 14:47, 2 nov 2011 (CET)[rispondi]
Scusa se rispondo solo ora, ma non avevo visto il messaggio :-); per queste disgraziate classi indica i vincitori e i Campioni del mondo (almeno così dicono)--Giampiero86 (msg) 21:11, 18 nov 2011 (CET)[rispondi]
Conoscete la mia poca simpatia per quella che è l'organizzazione della DORNA, però queste trovate pubblicitarie mi sembrano tanto una presa in giro per coloro che seguono questo sport con passione vera. Oggi appena ho visto la pubblicità del libro, con quel titolo (MotoGP) con quelle recensioni, considerando quello che sono Ezpeleta e company... spero che non finiscano di distruggere quel poco di bello che è rimasto nel motomondiale.--Alfonso Galuba (msg) 22:04, 1 nov 2011 (CET)[rispondi]
La DORNA così ruba perché non credo che il libro dirà più di quanto già scritto sul sito.--francolucio (msg) 10:10, 2 nov 2011 (CET)[rispondi]
mah.. non ne sarei così sicuro.. tenete presente che il libro riporta la dicitura "dorna" ma è stato scritto da un giornalista svizzero. inoltre è stato usato qui in sostituzione del "Bula" (tra l'altro si tratta di una delle prime edizione del mondiale, cioè quelle più disastrate sul sito della dorna. questo mi fa ben sperare) --Desmodromico 749 msg 14:47, 2 nov 2011 (CET)[rispondi]

ciao a tutti :) scrivo per dirvi che ho fatto la pazzia di comprare la Motogp Results Guide e il Motocourse. Due parole sul servizio (pessimo) offerto da Fanavenue che gestisc e lo shop FIM. Il primo pacco è andato perso e non hanno mai (dico mai) risposto alle mie mail in cui chiedevo spiegazioni. Sono riuscito a farmi rispedire tutto solo grazie all'intervento di Katerine André webmaster della FIM (alla quale ho scritto un'email di fuoco) che ha provveduto lei stessa a contattare i malefici della Fanavenue e che ci tengo a ringraziare pubblicamente.

Libri: la guida Motogp non è niente di speciale, strepitosa per 125 250 e 500 mentre è insignificante per le altre classi. I sidecar non vengono neanche menzionati. Tuttavia la spedizione in Italia del Motocourse costa 15 euro quindi già che c'ero... :P Il Motocourse invece è qualcosa di eccezionale: vale la pena di comprarlo anche solo per le centinaia di fotografie che contiene. se non avete problemi con l'inglese compratelo, dico davvero.

conclusione: io in questo momento sono a mezzo servizio su Wikipedia, quindi preferirei evitare di controllare tutte le classifiche delle gare una per una... tuttavia, se avete alcune gare in particolare dove volete fare un controllo sono disponibilissimo :) contattatemi nella mia pagina di discussioen o per email --Desmodromico 749 msg 14:39, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]

Desmo, da oggi non ti parlo più (scherzo naturalmente.... :-)) come hai potuto finanziare Carmelino comprando il suo libro? :-).--Alfonso Galuba (msg) 15:13, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]
cavoli ... non so proprio come sia potuto succedere.. :P --Desmodromico 749 msg 19:03, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]
A parte gli scherzi, può essere una buona fonte per distacchi e roba del genere. Ma per 125, 250 e 500 sono riportate anche le posizioni fuori dalla zona punti (che sul sito mancano per i primi decenni)?--francolucio (msg) 20:04, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]
no :( purtroppo adesso che me lo fai notare in tutte le gare (anche le più recenti) sono riportati solo i piloti in zona punti :( tuttavia, spezzo una lancia a favore dell'autore: il libro, già così, è di 1.800 pagine. aggiungere altri dettagli sarebbe stato un suicidio.. i distacchi e giri veloci invece sono riportati in tutte le gare, anche le più vecchie. inoltre sono riportate numerose statistiche sulle gare e alcuni commenti ai risultati --Desmodromico 749 msg 21:13, 30 gen 2012 (CET)[rispondi]

Categoria:Campionato mondiale di enduro[modifica wikitesto]

Sta sotto Categoria:Enduro e non avrei nulla in contrario se non esiste una categoria madre più specifica. Ovvero, perché non sotto Categoria:Competizioni motociclistiche fuoristrada? Ci sta "Enduro" sotto "Competizioni motociclistiche fuoristrada", ma "Enduro" è una "specialità del motociclismo" NON una "competizione motociclistica", quindi Categoria:Enduro vadi sotto Categoria:Motociclismo (come è nelle wiki tedesca, catalana, francese ed olandese). Certo ci sarabbe da sistemare qualche robetta collegata, ma lo faccio volentieri io, non so se...mi sono capito, spero di si, mi date il via libera? ;-)

Posta questa domanda nelle talk di Desmodromico e Pil56, il primo si è detto sostanzialmente d'accordo con me, il secondo invece mi ha spiegato che per lui va bene così dato che "Enduro" è forma sintetica di "Competezioni di Enduro", per questo motivo Categoria:Campionato mondiale di enduro, che potrebbe tranquillamente stare sotto Categoria:Competizioni motociclistiche fuoristrada, sta invece sotto "Enduro", proprio perché la Categoria:Enduro = Categoria:Competizioni di enduro, ove "competizioni di" è SOTTOINTESO (ci mancherebbe, mica è vietato sottintendere). Allo stesso modo Categoria:Superbike sta sotto Categoria:Competizioni motociclistiche su asfalto perché sottintendiamo "campetizioni di". Anomalia è che sotto quest'ultima categoria ci sta anche Categoria:Motomondiale che è proprio una competizione non una specialità del motociclismo.... --Gallant g (msg) 15:21, 21 nov 2011 (CET)[rispondi]
Appunto, se si è già sottointeso il "competizioni di" per altre non vedo perchè non farlo anche per l'enduro. Il fatto è che troppo spesso, proprio come diceva Gallant g, si confonde la categoria di corsa, intesa come tipologia di moto, con la relativa competizione. Riflettendo si usa nel linguaggio comune solo il termine enduro per intendere il campionato mondiale di enduro, lo stesso dicasi per la Superbike che praticamente sempre si utilizza non per parlare della categoria ma del mondiale Superbike. --Alfonso Galuba (msg) 19:34, 21 nov 2011 (CET)[rispondi]

Promemoria[modifica wikitesto]

Premessa; Tutto nasce da questa mia domanda: Discussioni utente:Pil56#Dubbio amletico e questa risposta: Discussioni utente:Alfonso Galuba#I vari modelli di moto. Pongo all'attenzione senza che mi aspetti che ci sia un reale interessamento. Chiunque giri un pochetto per le voci inerenti i modelli di moto si rende conto dell'immane confusione che regna, tra accorpamenti esagerati, uno per tutti Suzuki GSX-R, o accorpamenti estremi e senza logica (si veda intervento di Pil nella mia pagina discussione) o divisioni esagerate, una per tutte Ducati 1098 e Ducati 1198 (che anche i fili d'erba di borgo panigale sanno che sono la stessa moto). La cosa chiaramente colpisce chi è appassionato del settore, ma come detto a Pil e Desmo il tutto è veramente di difficile risoluzione, ecco perchè la mia vuol essere solo una pietrina in un oceano.--Alfonso Galuba (msg) 19:47, 23 nov 2011 (CET)[rispondi]

Io non mi intendo assolutamente di questo settore, quindi non credo ci metterei mano. Comunque concordo nel scrivere voci separate quando le differenze siano radicali.--francolucio (msg) 11:58, 24 nov 2011 (CET)[rispondi]

Richiesta di un vs parere[modifica wikitesto]

Ho imbastito la pagina di roberto parodi, scrittore di libri e romanzi di moto. Credo rispetti i criteri di enciclopedicità (3 libri di case editrici primarie, disponibilità in librerie nazionali, recensioni etc). In più è giornalista e viaggiatore di "raid" in harley in africa e asia, in stile overland (documentati su riviste di settore verificabili online). Ho scritto la pagina nella mia di prova. Ve la sottopongo qui (Utente:Bomboliere/Prova) Volevo il vostro parere se la posso proporre. grazie ragazzi Bombs --Bomboliere (msg) 15:00, 9 dic 2011 (CET)[rispondi]

Il soggetto mi sembra enciclopedico e l'impostazione della voce non è male.--francolucio (msg) 16:37, 9 dic 2011 (CET)[rispondi]
per prima cosa penso che la pagina vada wikificata. dopodiché si penso si possa tranquillamente pubblicare --Desmodromico 749 msg 17:31, 10 dic 2011 (CET)[rispondi]

ok, grazie Desmodromico. Posso fare qualcosa per "wikificarla" io? Per esempio, se vedi qualche errore di forma o di struttura della pagina che puoi indicarmi così correggo? Oppure qualche elemento da approfondire o eliminare. LO faccio volentieri (ho pubblicato solo qualche pagina fino ad ora e sono un po' approssimato, temo). grazie --Bomboliere (msg) 18:08, 10 dic 2011 (CET)[rispondi]

wikificare significa rendere la pagina uniforme alle altre pagine presenti sull'enciclopedia. faccio qualche modifica io, così magari capisci meglio
tuttavia, senza offesa, ma la pagina ha qualche lacuna.. intendo dire che manca totalmente una parte discorsiva e la pagina è solamente un lungo elenco di piccole descrizioni che IMHO mancano di linguaggio enciclopedico
esempio: "Un padre motociclista, estroverso e fuori dagli schemi" potrebbe diventare "nel romanzo si narra di un padre motociclista..." intendo dire che personalmente preferirei un discorso di senso compiuto piuttosto che un elenco puntato con frasi slegate tra loro ;) --Desmodromico 749 msg 20:43, 10 dic 2011 (CET)[rispondi]

Grazie per i chiarimenti. In effetti avevo preferito volutamente adottare un linguaggio asettico e sintetico, ma probabilmente troppo, a quanto vedo. Posso senz'altro arricchire le parti dei libri. Grazie Bombs --Bomboliere (msg) 20:58, 10 dic 2011 (CET)[rispondi]

mi permetto anche di notare, però, che la forma è tutt'altro che sintetica e asettica. ad esempio: "Il viaggio picaresco e approssimato, è un pretesto per affrontare la propria anima" mi sembra più adatto a una recensione pubblicitaria che all'enciclopedia britannica... --Desmodromico 749 msg 21:55, 10 dic 2011 (CET)[rispondi]

Eh, Desmodromico, ma quelle sono proprio le aggiunte che ho fatto pochi minuti dopo che mi avevi detto che era troppo telegrafico!! (LOL). Accidenti, mi sa che ho esagerato???.  ;-) Vabbè allora lo pubblico? fammi sapere che provvedo, e scusa il misunderstanding. ciao --Bomboliere (msg) 22:10, 10 dic 2011 (CET)[rispondi]

il soggetto è senza dubbio enciclopedico, devi però scrivere la sua biografia in modo discorsivo non come cronologia in elenco puntato delle cose fatte. Seconda cosa elimina l'eccessiva divisione in paragrafi e fai una, massimo due sezioni. Se vuoi posso fare qualche modifica io per spiegarti meglio. Se vuoi fare un bel lavoro, come penso tu voglia fare, aspetta prima di pubblicare.--Alfonso Galuba (msg) 00:10, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

Grazie Alfonso. Allora Aspetto di vedere le tue modifiche. In effetti ero convinto che un approccio schematico e a sezioni, fosse più indicato di quello discorsivo. Grazie per le dritte e aspetto il tuo "lavoro di cesello". :-) --Bomboliere (msg) 10:16, 11 dic 2011 (CET)[rispondi]

Come richiesto e concordato con lo stesso Bomboliere ho reso discorsiva la voce, naturalmente se qualcuno non è favorevole o vuole riformare (anche parzialmente) quanto fatto da me, può farlo senza problemi. Da sistemare ancora la parte dei libri (troppo enfatici i toni che descrivono i libri)--Alfonso Galuba (msg) 08:55, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

Grazie Alfonso per il lavoro sulla pagina. Ho letto le tue osservazioni e ho "asciugato" un po' i contenuti dei libri. Dimmi se ti sembra ok e grazie. Bombaz. --Bomboliere (msg) 11:58, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ok, Bomboliere, adesso la voce ha la conformazione di una biografia tipica di un enciclopedia. Adesso volevo chiderti, proprio per avere una voce perfetta ed inoppugnabile, riusciresti a trovare un altra fonte oltre il sito ufficiale di Parodi per confermare quanto dici nella voce? Io credo in quanto dice Parodi nel suo sito, però qualcuno potrebbe trovarci qualcosa da ridire perchè potrebbe essere una fonte non neutrale (visto che è lo stesso parodi a parlare di se stesso). Se riesci puoi fare una ricerca per provare, ove possibile, a sostituire il sito ufficiale con fonti terze (tipo articoli di quotidiani o riviste che hanno parlato dei raid di Parodi). Se riesci in questo la voce è veramente il massimo, vedi cosa puoi fare.... :-).--Alfonso Galuba (msg) 14:49, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

Caro Alfonso, ci avevo pensato. I servizi sulle riviste di moto ci sono, ma le riviste stesse (Motociclismo, Low Ride Magazine, FreeWay, HOG Tales etc) non hanno un sito che conserva un database degli articoli. Sul sito Threepercenters, tuttavia, tutti gli articoli rilevanti sono scansionati e riportati al link della rassegna stampa. Quello che ho fatto, quindi, è: per ognuno dei raid effettuati, citare rivista, numero, data e titolo del servizio e inoltre menzionare il link alla pagina del sito Threepercenters dove l'articolo è scansionato. Una scansione di una pagina di una rivista, ancorchè memorizzata sul sito di parodi, credo sia una fonte sufficientemente affidabile. Le note sono così risultate in questo modo:
1.^ Motociclismo, Numero di febbraio 2006, articolo "Al confine dell'occidente", scansione qui http://www.threepercenters.it/wp/?p=1050
3.^ HOG Tales, World Book 2005, World Tour, Numero di Nov.-Dec. 2005, articolo "Tunisia; foolish fun in the desert" e anche su Freeway Magazine, numero di giugno 2005, articolo "Africa Twins". Scansione di entrambi gli articoli qui: http://www.threepercenters.it/wp/?p=1050
4.^ Motociclismo, numero di giugno 2007, articolo "Dakar Express". Scansione dell'articolo qui: http://www.threepercenters.it/wp/?p=1050
5.^ Low Ride Magazine n. 24, giugno 2010, articolo "8000 km verso EST". Scansione dell'articolo qui: http://www.threepercenters.it/wp/?p=1050
6.^ Low Ride Magazine n. 17, novembre 2009, articolo "Transahariana Express". Scansione del servizio qui: http://www.threepercenters.it/wp/?p=1050

Fammi sapere cosa ne pensi e grazie in advance. --Bomboliere (msg) 17:01, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

@Bomboliere: visto che come ti avevo preannunciato, pubblicizzando qui ci sono vari utenti appassionati che hanno dato una mano? ;-) Cmq, per curiosità personale, mi sfugge il motivo per cui non lo hai dichiarato esplicitamente che stai cercando di inserire la tua autobiografia, non ci vedo nulla di male a farlo, soprattutto quando si seguono le regole di wikipedia :-) --Pil56 (msg) 17:26, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

Non volevo creare pregiudizi, in effetti.--Bomboliere (msg) 18:37, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]

temo che ci siamo dei problemi con i copyright delle immagini inseriti da Bomboliere. io con le immagini non vado molto d'accordo, se Bomboliere non è capace, magari qualcunaltro potrebbe controllare prima che vengano cancellate ;) --Desmodromico 749 msg 19:24, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]
In effetti aspettavo la fine e quindi la pubblicazione della voce per complimentarmi con Bomboliere, ha fatto quello che dovrebbe fare un nuovo utente per inserire una voce su wiki, personalmente mi interessa poco chi ci sia dietro un utenza, per me, se usa il confronto e si relaziona in maniera costruttiva e pacata (come sta ampiamente facendo Bomboliere) va benissimo. Tornando alla voce. Perfetto, sono chiaramente fonti terze, poi che siano semplicemente scannerizzate nel sito ufficiale lascia loro la neutralità. Già che desmo ha chiesto per le immagini, chiedo anche io a Pil, è possibile lasciare i link dei video nei collegamenti esterni? Io ricordavo che non si possono usare video come fonti o collegamnti esterni, ricordo male?--Alfonso Galuba (msg) 20:36, 12 dic 2011 (CET)[rispondi]
Scusate la fretta e la sintesi ma in questo momento sono solo di passaggio e di corsa:
@Desmo: se ti riferisci alle immagini caricate l'anno scorso non vedo nessun problema (le avevo viste già a suo tempo e a vevo "aiutato" a sistemarle); il "problema" sarebbe sorto se le foto erano già pubblicate altrove ma, almeno 1 anno fa, così non era e l'indicazione che siano di Parodi, oltre che essere la realtà, non crea alcun problema (oltre che essere il motivo per cui sapevo l'identità di Bomboliere ;-) )
  1. Alfonso: il divieto dei video è limitato ai collegamenti youtube, perché non c'è garanzia che siano rispettate le leggi sul copyright, non è per i video in senso lato.
  2. Bomboliere: non ho fatto, né faccio ora, osservazioni "negative" sul fatto che non hai dichiarato la tua identità (che era il segreto di Pulcinella) era proprio solo una curiosità. In generale, la mia speranza è che, magari anche avendo visto che tipo di appassionati ci sono su queste pagine, i tuoi contributi a questo settore non termineranno una volta raggiunta la pubblicazione della biografia.
In generale: se volete pubblicate pure la biografia, se volete avere ancora un attimo di pazienza, appena ho un momento libero la posso avvallare anch'io, provvedendo alla pubblicazione stessa. Vedete voi. :-) --Pil56 (msg) 13:12, 13 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ciao Pil56. Grazie per il messaggio, nessuna critica, nè pensavo ad alcuna tua osservazione negativa. Aspetto senz'altro che tu avalli la pagina e che la pubblichi tu; mi fa piacere. Per ora ho fatto solo qualche pagina di wikipedia (R80 G/S Paris Dakar (la moto in foto è la mia), Outlaws MC, HOG, Onepercenters e questa) ma essendomi impratichito (e divertito), sarei felice di farne altre in futuro. Felice quindi di conoscervi e di collaborare. Aspetto la pubblicazione e un saluto a tutti. Bombs - Parodi --Bomboliere (msg) 15:21, 13 dic 2011 (CET)[rispondi]

@Bomboliere; Per il messaggio che hai lasciato nella mia pagina discussioni, ti ha già dato risposta Pil. Mi unisco sempre a Pil nell'invitarti ad unirti a noi del Portale per migliorare le voci inerenti le moto, una persona esperta e preparata come te lo accogliamo a braccia aperte, anche e soprattutto per migliorare le voci che già abbiamo in wiki, che aspettano di essere migliorate ed integrate. :-).--Alfonso Galuba (msg) 18:33, 13 dic 2011 (CET)[rispondi]

grazie Alfonso, anche se, a dire la verità, penso di essere un vero approssimato come del resto tutti i motociclisti overland, che non possono permettersi di tenere sotto controllo ogni variabile. Comunque, mi fa piacere poter partecipare a questa grande cosa per condividere ciò che so, ma soprattutto per imparare. Grazie a tutti e attendiamo Pil56 per la prossima mossa. --Bomboliere (msg) 18:42, 13 dic 2011 (CET)[rispondi]

(fuori crono) copyright immagini @Pil: mi riferisco a questa e questa che hanno un avviso incomprensibile (però è rosso quindi penso sia una cosa cattiva...) :P --Desmodromico 749 msg 19:30, 13 dic 2011 (CET)[rispondi]
  1. Roberto Parodi; la voce è online.
  2. Rispondendo a Desmo: non le avevo viste quelle :-( Per Roberto: la prima è pressoché sicuro che la cancellino perché, come hai indicato, è già stata pubblicata altrove e per poterla usare anche su wikipedia bisogna "dimostrare" di averne diritto (lettura consigliata Aiuto:OTRS). La seconda è anch'essa probabilmente passabile di cancellazione, anche se non fosse già pubblicata altrove; secondo la logica, dichiarare che è di una persona (Giovanna Dedè) e poi rilasciarla nel PD è una specie di controsenso logico/legale ;-). Presumo/spero che comunque tu abbia una foto inedita (altrimenti fattene una con l'autoscatto ;-) ) così ci togliamo ogni problema :-) --Pil56 (msg) 19:41, 13 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ne ho caricata un'altra, seguendo bovinamente le indicazioni e dichiarando tutto ciò che mi so chiedeva, manco fossi all'inquisizione. Speriamo che il cervello elettronico lo accetti. Grazie a tutti. Roberto --Bomboliere (msg) 00:18, 14 dic 2011 (CET)[rispondi]

Disambiguare[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, il mitico Salvo da Palermo, piazza una nota di disambiguazione "in coppa" alla pagina Roberto Parodi, riguardante tale "Roberto Jorge Parodi" che però non ha alcuna pagina su Wiki e il suo link è rosso. Chiedo io: che senso ha? Mettiamo la nota a) se il personaggio è enciclopedico, cosa da verificare peraltro, ma b) ma specialmente quando la pagina sarà esistente. che ne dite?Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bomboliere (discussioni · contributi).

Discussioni su questo argomento sono state fatte in passato e sono in corso anche in questo momento su varie pagine di discussione utenti; il succo comunque è che nessun regolamento lo vieta esplicitamente, quindi viene lasciato al buon senso dei singoli. Nel caso specifico vedi tu se vale la pena iniziare una "lotta" con Salvo per toglierla, anche se credo che lui sia "avvantaggiato" perché ci impiegherebbe cinque minuti a scrivere uno stub su quel calciatore e a quel punto sarebbero finite le discussioni ;-) --Pil56 (msg) 13:08, 22 dic 2011 (CET)[rispondi]

Ma no, nessun braccio di ferro. Magari provo a cancellarla una volta, poi vedo se il mitico Salvataggio la rimette. Grazie PIL --Bomboliere (msg) 22:16, 23 dic 2011 (CET)[rispondi]

Volevo cimentarmi con una pagina sulla rivista Riders. Prima di ricevere bonari scappellotti e dissuasioni, pensate sia enciclopedica? :-)Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bomboliere (discussioni · contributi).

Con la (ovvia) premessa che sarebbe prima di tutto da "preparare" in una pagina di prova come fatto l'altra volta, mmmmmmhhhhhh, personalmente ho molti dubbi sul fatto che "passerebbe" come voce enciclopedica (un bel po' di tempo fa è vero, però c'è stato qualcuno che metteva il dubbio di enciclopedicità anche a Motociclismo e a Tuttotrasporti :-| ). --Pil56 (msg) 13:38, 22 dic 2011 (CET)[rispondi]

Capisco. Magari ci provo, ragazzi poi mi dite. Grazie e scusate se non ho firmato il primo intervento! :-) --Bomboliere (msg) 22:14, 23 dic 2011 (CET)[rispondi]

Esiste una pagina come questa, di discussioni su Biografie?[modifica wikitesto]

grazie --Bomboliere (msg) 11:00, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]

Esiste il Progetto:Biografie, dove nelle relativa pagina di discussione puoi confrontarti e domandare.--Alfonso Galuba (msg) 17:08, 4 gen 2012 (CET)[rispondi]

Segnalazione di blocco voce[modifica wikitesto]

Segnalo che ho dovuto bloccare la voce Royal Enfield dopo i reiterati tentativi di inserimento di collegamenti esterni e la relativa discussione. Mi spiace con questo di aver magari impedito il miglioramento della voce, visto che le modifiche sono in questo momento impedite; spero di riuscire a sbloccarla in fretta; se qualcuno vuole cmq fare cambiamenti alla voce lo segnali a me (o a qualsiasi altro admin) o lo scriva nella pagina di discussione. --Pil56 (msg) 15:48, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]

Aggiornamento: ho abbassato il livello di protezione agli "anonimi", sperando che basti; chiunque altro tenesse sotto controllo la situazione è benvenuto. --Pil56 (msg) 17:31, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]

Magari a qualcuno è sfuggita.....[modifica wikitesto]

.... questa ghiotta notizia ;-) :-) . Volevo condividere questa informazione "fondamentale" (anche se effettivamente non saprei se ridere o piangere). --Pil56 (msg) 17:38, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]

Questa è la classica notizia, passami il termine, cagata, di quelle tipiche di studio aperto o tg4. Del tipo: uno scienziato ha scoperto che fumare una sigaretta al giorno libera i polmoni e migliora la respirazione, o bere caffè rilassa perchè si è scoperto che la caffeina in piccole dosi è un tranquillante ecc.... Una volta ho letto un articolo circa questi tipi di ricerche che sono il più delle volte mandate in giro come leggende metropolitane che qualche giornalista alla ricerca della notizia ad effetto rilancia come la notizia del secolo. Per finire io direi che possiamo piangere, visto che il tizio inserisce sempre cose assurde che di certo non migliorano la qualità di it.wiki.--Alfonso Galuba (msg) 17:54, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]
Dai che io alla fine ho preferito ridere pensando che ora posso andare in giro a fare il bulletto e dire a tutti che sono più sano, più intelligente e più tutto (più bello lo ero già ;-) ) :-) :-) :-) :-) --Pil56 (msg) 18:35, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]
Io penso a mia mamma che quando pioveva mi diceva di non adare a scuola con la moto....mi ha tolto anni di salute allora!!! :-) ;-)--Alfonso Galuba (msg) 18:47, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]
Pil, credevo che tu girassi su segway...--francolucio (msg) 19:57, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]

Bravo Alfonso. Sonosoloinvidioso: mia madre non me l'ha mai comprata, una moto... A proposito di notizie: chi ha tempo di fare i GP dei Motomondiali 1976 e 1977? I britanni ce li hanno (con tanto di fonte, e persino con i risultati dei sidecar!!!)--Giampiero86 (msg) 21:44, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]

Grazie Giampiero. Ma se nessuno ti compra una moto, disegno un telaio e gli piazzo un motore derivato dal mio vespino 50 dei tempi della scuola e ti iscrivo al prossimo campionato motogp come pilota CRT? accetti l'offerta? :-).--Alfonso Galuba (msg) 21:53, 13 gen 2012 (CET)[rispondi]
Ci sto: se m'impegno (e cospargo la pista d'olio) forse vinco anche :-) Chiama zio Carmelo e digli di prenotare un posto... --Giampiero86 (msg) 11:07, 14 gen 2012 (CET)[rispondi]
Visti i fenomeni che correrano quest'anno in motogp, io dico che fai podio tutte le gare. CMQ, meglio che non lo chiamo lo zietto spagnolo altrimenti...altro che prenotare posti.... :-).--Alfonso Galuba (msg) 00:13, 15 gen 2012 (CET)[rispondi]

Husqvarna:Voci separate[modifica wikitesto]

Io direi di fare due voci separate riguardo le motociclette e le altre aziende, inoltre la Husqvarna Motorcycles da oltre vent'anni è italiana quindi non mi sembra giusto mantenere la dicitura Casa motociclistica svedese. Voi che ne pensate?--Dares23 (msg) 19:13, 15 gen 2012 (CET)[rispondi]

Sul discorso di separare le aziende, posso pure essere favorevole, sul discorso di mettere italiana o svedese, si era discusso sul portale in passato, il punto è che non sempre la nazionalità dei proprietari è uguale a quella della casa. Ti faccio un esempio, per molti anni la Ducati è stata di prorprietà di un fondo di investimento statunitense ma nessuno penso abbia ipotizzato di considerarla una casa motociclistica statunitense.--Alfonso Galuba (msg) 19:20, 15 gen 2012 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo con te, ma qui non è il fatto della nazionalità dei proprietari, quando il gruppo Cagiva acquisì il marchio, lo "staccò" dalla casa madre portandolo in italia, e stabilendo in italia il quartier generale, facendolo diventar un'azienda a sè! Casi DA NON PRENDERE IN CONSIDERAZIONE sono quelli della Ducati, come hai detto tu, e quelli della Lamborghini divenuta di proprietà tedesca ma restando italiana in quanto, dal punto di vista identitario, ha mano d'opera italiana e tecnici italiani e, dal punto di vista legale, ha il quartier generale e gli stabilimenti in Italia!--Dares23 (msg) 21:56, 21 gen 2012 (CET)[rispondi]

Concordanza dei tempi[modifica wikitesto]

Richiamo l'attenzione dei partecipanti a questo progetto sulla discussione "Concordanza dei tempi" relativa alle voci del motorismo che, dato l'interesse multiprogetto, ho ritenuto di inserire in Discussioni_progetto:Trasporti.
Chi volesse intervenire è pregato di farlo in quella pagina, al fine di non non "disperdere" i pareri e le osservazioni.
Grazie --93.70.41.106 (msg) 11:55, 31 gen 2012 (CET)[rispondi]

Per chi fosse interessato ad esprimere il suo parere a proposito di: Discussione:Haojue Racing. --Alfonso Galuba (msg) 22:06, 31 gen 2012 (CET)[rispondi]

Yamaha YZR 500[modifica wikitesto]

Visto che la pagina è in condizioni (a mio parere) disastrose, faccio una proposta di miglioramento su 4 paragrafi:

  • versioni con motore 4 cilindri in linea;
  • versioni con motore 4 cilindri in quadrato;
  • versioni con motore 4 cilindri a V;
  • versioni per i piloti privati (TZ, ROC e Harris).

Che ne dite?--Giampiero86 (msg) 12:03, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]

è in condizioni (a mio parere) disastrose, non solo a tuo parere ;-)
Vai tranquillo, il mio appoggio incondizionato c'è di sicuro :-) --Pil56 (msg) 12:57, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]
Le condizioni pietose sono evidenti (diciamo che lo sono la maggioranza delle voci inerenti i modelli di moto su wiki e sappiamo tutti il perchè....), pertanto Giampiero, conoscendo le tue enormi capacità, non posso far altro che appoggiare i tuoi miglioramenti. Solo una cosa, sono contrario nell'affrontare i modelli ROC Yamaha, Harris Yamaha e TZ in questa voce, perchè anche se motorizzate Yamaha per me sono modelli differenti dalla YZR 500. Io sarei dell'idea di fare eventualmente delle voci indipendenti per questi modelli, come d'altronde è stato fatto per la ROC Yamaha 500.--Alfonso Galuba (msg) 18:13, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]
Quoto Alfonso.--francolucio (msg) 20:37, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]
Grazie per i consigli. Per le moto dei "privati" farò solo un accenno.--Giampiero86 (msg) 21:08, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]
Va bene com'è adesso?--Giampiero86 (msg) 23:06, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]
Nessun dubbio sul lavoro che avresti svolto in maniera perfetta, come al solito. Mi sono solo permesso di aggiungere qualcosa sul discorso ROC ed Harris, e sul fatto che nel '93 le yamaha ufficiali preferirono il ROC al telaio della casa madre.--Alfonso Galuba (msg) 00:15, 4 feb 2012 (CET)[rispondi]

Informazione di servizio[modifica wikitesto]

Visto il tema credo interessi questa discussione: Wikipedia:Pagine da cancellare/Haojue Racing .--Alfonso Galuba (msg) 21:52, 2 mar 2012 (CET)[rispondi]

RisMoto e simili[modifica wikitesto]

Avevo pensato di fare apposite modifiche ai template per far apparire le vecchie bandiere, tipo quella della Spagna fra il 1977 e il 1981. Pensate che sarebbe una buona cosa o solo un inutile appesantimento?--francolucio (msg) 19:24, 8 mar 2012 (CET)[rispondi]

Come appesantimento tecnico dubito che sarebbe rilevante; fai solo attenzione a come e dove mettere le mani perché non è una cosa così semplice ed è facile fare errori. :-) --Pil56 (msg) 23:39, 8 mar 2012 (CET)[rispondi]
Era un mio vecchio pallino, ma non ho toccato niente finora perché non sapevo dove mettere le mani: fai pure.--Giampiero86 (msg) 12:05, 9 mar 2012 (CET)[rispondi]

✔ Fatto Motomondiale e F1 sono a posto, per la Superbike non erano necessarie modifiche.--francolucio (msg) 17:24, 9 mar 2012 (CET)[rispondi]

Io ho sistemato i link per le edizioni del GP di San Marino dal 1981 al 1993, che ora sono senza la Riviera di Rimini, così non è più necessario creare redirect come "Gran Premio motociclistico di San Marino e della Riviera di Rimini 1982". --Gpmat (msg) 18:42, 9 mar 2012 (CET)[rispondi]

Segnalo.--MidBi 16:33, 24 mar 2012 (CET)[rispondi]

motomondiale e moto2[modifica wikitesto]

(mi scuso se uso come progetto un portale ma ho bisogno di visibilità) segnalo questa discussione: motomondiale 2012 --Pava (msg) 00:03, 9 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Parametro scuderie[modifica wikitesto]

Prendo spunto da alcune modifiche che sta operando Francescoluciano93 sulle biografie dei motociclisti e chiedo, con la finalità di avere un uniformità delle voci, che senso ha compilare il parametro scuderie del template sportivo in questo modo: Louis Rossi? (cito questo pilota a caso, perchè altri sono nella sua stessa condizione) Mi spiego meglio, il parametro scuderie (termine poco usato nelle moto, dove si preferisce la parola team o squadra) compilato in questo modo altro non è che una ripetizione di notizie già presenti nella sezione Risultati in gara. Premesso che posso anche sbagliarmi ma non è meglio compilare il parametro con i team e non con il costruttore (come sta facendo, secondo me erroneamente, Francescoluciano93), proprio per evitare duplicazioni di notizie? In ogni caso secondo me compilarlo con i costruttori non ha significato, riempie il template rendendolo un obbrobbrio (personalmente odio i template sportivi chilometrici), propongo pertanto di non compilarlo o eventualmente compilarlo con i team non con i costruttori (che sono già citati e dettagliati nella sezione risultati in gara). Aspetto pareri. --Alfonso Galuba (msg) 18:16, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Lo compilerei con i team (vedi Marco Lucchinelli, tanto per fare un esempio)--Giampiero86 (msg) 22:13, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]
@Alfonso: io ho operato così perché la maggior parte delle voci avevano quelle informazioni, ma ritengo che tu abbia ragione, se anche gli altri sono d'accordo possiamo riscrivere tutto. L'unico problema è che, inserendo i nomi dei team, in quasi tutti i casi il template sarebbe ancora più lungo.--francolucio (msg) 22:54, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Sul fatto della maggior parte delle voci, non è proprio così, i fatti dicono che solo nelle voci dei motociclisti contemporanei di epoca moderna è presente questa interpretazione del parametro, se noti bene, la maggior parte dei piloti non presenta il parametro compilato (guarda tutte le competizioni motociclistiche e tutti i piloti). Mi sembra che tutti concordiamo sul fatto che duplicare la notizia (template e risultati in gara) non ha significato, inserendo il nome del team non è detto che si allunghi il template, possiamo mettere solo il nome del team eliminando lo sponsor (guadagando spazio nel template) ed anche cercando di sintetizzare il nome (soprattutto per quel team che non ha una voce su wiki), a tal proposito possiamo prendere ad esempio: Sébastien Charpentier o Max Biaggi o, tanto per essere chiari, cerchiamo di minimizzare il nome, esempi lampanti possono essere: Hannspree Ten Kate Honda (nome ufficiale) che può essere inserito come Ten Kate Honda (nome generico e più breve, che non satura il template). Io lancio delle idee che possono essere più o meno condivise, certamente eliminiamo le notizie duplicate. --Alfonso Galuba (msg) 23:25, 10 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Mi adeguerò a quel che deciderete, io sono (come sempre) per gli infobox piuttosto sintetici e che non si allungano a dismisura, soprattutto con dati piuttosto irrilevanti ;-) --Pil56 (msg) 10:08, 11 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Alla fine il giusto compromesso sarebbe quello di compilare il parametro solo nel caso in cui valga la pena farlo. Per esempio che significato ha dire in quali team ha corso Louis Rossi (cito sempre lui perchè a me i Rossi mi piacciono molto, :-)) se non sono squadre che hanno una voce in wiki? Per intenderci, la mia proposta è: compiliamo il parametro usando un poco di logica, tutti comprendiamo bene cosa è utile ed invece cosa è superfluo.--Alfonso Galuba (msg) 18:57, 11 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Ho trovato questa voce, priva di fonti: in rete non si trova traccia del soggetto, potrebbe essere non enciclopedico, se non addirittura inesistente? Grazie, ciao --Eumolpa (msg) 22:55, 11 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Sembra tutto inventato, cercando nel sito del campionato italiano supermoto non si trova il suo nome. Effettivamente, considerando che si legge nato nel 1996, mi pare difficile che a soli 14 anni vince il campionato italiano. Pronto naturalmente a scusarmi se troviamo le fonti, per ora sento il gusto della bufala.--Alfonso Galuba (msg) 01:38, 12 apr 2012 (CEST)[rispondi]
.... e per non saper né leggere, né scrivere..... cncellata in immediata :-) --Pil56 (msg) 08:26, 12 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento tecnico di template[modifica wikitesto]

Intanto che cercavo di soddisfare una richiesta fatta sul portale della Formula 1, ho provveduto a delle modifiche tecniche al {{RisMoto}}, su cui vi ragguaglio.

Innanzitutto (spero) che la modifica non abbia creato casini sulle voci che lo usano; ho fatto parecchi test e sembra tutto a posto, ma può sempre scappare qualcosa :-(

La prima modifica, poco appariscente anche se un po' complicata tecnicamente, è sulle righe di legenda in fondo alle voci; se ci sono commenti o suggerimenti, ovviamente, dite pure.

La modifica più appariscente, da cui è nato il tutto, è la possibilità di modificare in alcuni casi la larghezza e l'impostazione della tabella dei risultati, per iniziare a capirci fornisco gli esempi:

versione attuale normale
1964 Classe Moto Punti Pos.
125 Suzuki NE 2 12 13º
1965 Classe Moto Punti Pos.
125 Suzuki 3 Rit Rit 2 1 2 3 1 1 NE 3 3 79
Legenda 1º posto 2º posto 3º posto A punti Senza punti Grassetto – Pole position
Corsivo – Giro più veloce
Gara non valida Non qual./Non part. Ritirato/Non class. Squalificato '-' Dato non disp.
altra versione che si può ottenere
1964 Classe Moto Punti Pos.
125 Suzuki NE 2 12 13º
1965 Classe Moto Punti Pos.
125 Suzuki 3 Rit Rit 2 1 2 3 1 1 NE 3 3 79
Legenda 1º posto 2º posto 3º posto A punti Senza punti Grassetto – Pole position
Corsivo – Giro più veloce
Gara non valida Non qual./Non part. Ritirato/Non class. Squalificato '-' Dato non disp.

Come potete vedere, lo scopo è quello di avere le tabelle che si allargano ad occupare nel miglior modo possibile la pagina, evitando quella sfilza di caselline grigie vuote che, soprattutto per i piloti dei primi tempi, è piuttosto fastidiosa

In effetti, su una voce come Freddie Frith, la differenza tra i due tipi direi che è notevole

1949 Classe Moto Punti Pos.
350 Velocette 1 1 1 1 1 NE 33 1º
1949 Classe Moto Punti Pos.
500 Velocette Rit 5 Rit Rit 5 11º
Legenda 1º posto 2º posto 3º posto A punti Senza punti Grassetto – Pole position
Corsivo – Giro più veloce
Gara non valida Non qual./Non part. Ritirato/Non class. Squalificato '-' Dato non disp.
1949 Classe Moto Punti Pos.
350 Velocette 1 1 1 1 1 NE 33 1º
1949 Classe Moto Punti Pos.
500 Velocette Rit 5 Rit Rit 5 11º
Legenda 1º posto 2º posto 3º posto A punti Senza punti Grassetto – Pole position
Corsivo – Giro più veloce
Gara non valida Non qual./Non part. Ritirato/Non class. Squalificato '-' Dato non disp.
Come si usa

Aggiungendo in ogni riga che inizia con {{RisMoto la nuova variabile, trasformandolo in {{RisMoto|Ritiro=xxxx , dove xxxx è l'anno più alto in cui il pilota ha gareggiato.

Si può usare, con risultati visibili, in tutte le voci dei piloti che si sono ritirati fino al 2006, è perfettamente inutile modificare quelli successivi poiché non ci sarebbero modifiche estetiche.

Come al solito sono graditissimi test, osservazioni, richieste e quant'altro :-) --Pil56 (msg) 18:19, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Una sola cosa per capire bene come funziona, io ho fatto un test (senza salvare naturalmente) su Davide Tardozzi (naturalmente solo per il motomondiale... :-)) ed ho notato che lascia due caselle vuote, è normale questa cosa?--Alfonso Galuba (msg) 19:26, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]
La risposta è sì, è corretto che lasci due caselle vuote; questo significa che già prima del 1985 c'è stata una annata che ha avuto due gran premi in più (in effetti il 1981 e il 1982 con 14 ed è per questo che ci sono 14 caselle disponibili). Questo perché il template ragiona sulla possibilità che lo stesso pilota possa avere gareggiato anche in quegli anni e fa in modo che anche aggiungendo in un secondo tempo la riga relativa, la tabella continuerebbe ad essere allineata (spero di essermi spiegato); in caso di assoluta necessità si potrebbe anche "imbrogliare" e inserendo 1976 nel campo, le due caselle bianche sparirebbero, credo però che non se ne dovrebbe presentare la necessità ;-) --Pil56 (msg) 22:33, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]
P.s. per Alfonso: per ora la modifica l'ho fatta solo per il motomondiale, soprattutto per testarla; per superbike e supersport credo poi che sarà da valutare se sia conveniente implementarla, non fosse altro che per il fatto che solo nel motomondiale (mi pare) c'è la possibilità di una gamma così elevata di differenze nel numero di GP, dai 6 del 1949 ai 18 odierni ;-) --Pil56 (msg) 22:37, 19 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Si, effettivamente, dando un occhiata velocissima, per quel che riguarda WSBK e WSSP l'unica stagione che porta problemi è la prima del WSBK (1988) corsa con sole 9 gare, il problema si genera solo con Mick Doohan, dove vedere tutte quelle caselle vuote può essere antiestetico. Forse non conviene fare un lavoraccio per levare poche caselline, insomma, vedi tu cosa è meglio. :-).--Alfonso Galuba (msg) 00:14, 20 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Inoltre il template per la Superbike è già abbastanza pesante di suo, inutile fare modifiche per pochi casi.--francolucio (msg) 20:00, 20 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Attenzione![modifica wikitesto]

A quanto sembra, il sito del compianto Vincent non funziona più! Che fare?--Giampiero86 (msg) 21:27, 27 apr 2012 (CEST)[rispondi]

A me funziona, forse un problema tuo Giampiero?--Alfonso Galuba (msg) 10:39, 28 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Adesso funziona. Non so cosa sia successo (e me ne scuso): ieri ho provato su due computer diversi e mi dava errore.--Giampiero86 (msg) 11:31, 28 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Anch'io non ero riuscito ad accedere, ma in caso dovesse succedere di nuovo ricordate che esiste una copia del sito, indicata più sopra nel paragrafo "R.I.P. Vincent".--francolucio (msg) 16:41, 4 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Categorizzazioni dei piloti[modifica wikitesto]

Intanto che passavo sulle voci dei piloti mi è venuta un'altra volta sott'occhio la categorizzazione degli stessi, a dire il vero sicuramente migliorabile.

Partendo dal fatto che avrei intenzione di cercare di farla in automatico (visto che ho l'autorizzazione ad usare un bot), farei rileggere al bot tutte le voci e farei inserire le categorie basandosi sulla presenza delle tabelle dei risultati per le varie classi del motomondiale (che sono proprio le più carenti) e per le altre categorie.

A parte questo, personalmente, ho da molto tempo una notevole riserva sul nome delle categorie stesse, in particolare quelle per le "vecchie" classi del motomondiale (in Categoria:Piloti del motomondiale ad esempio Categoria:Piloti della 250 cc GP). È solo a me che suonano malissimo? --Pil56 (msg) 14:18, 4 mag 2012 (CEST)[rispondi]

In effetti i nomi delle vecchie classi non piacciono neanche a me, ma non mi sono mai posto il problema. Si potrebbero cambiare in "Piloti della 250" ecc. Non mi viene in mente altro.--francolucio (msg) 16:41, 4 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Io credo che il suffisso GP sia stato messo perchè la classe 250 o altre cilindrate sono presenti in altri sport motociclistici, forse per non fare confusione si è adottata tale soluzione. Forse vado fuori tema, però a me non è mai piaciuta l'impostazione delle voci sulle varie classi, faccio un esempio, la voce sulla classe 125 dice che era una categoria del Campionato Mondiale di Velocità così come per la classe 250 e le altre. In realtà queste classi non erano limitate solo al mondiale e, tanto per fare un esempio, la 125 si corre ancora nel CIV, quindi sarebbero da generalizzare almeno nell'incipit.--Alfonso Galuba (msg) 18:08, 4 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Per rispondere alle prime osservazioni: visto che le categorie di cui parliamo sono sottocategorie del motomondiale, direi che il suffisso "GP" (ora) non ha più ragione di esistere; personalmente sarei per "Piloti della classe xxxx", giusto per seguire il nome delle voci generali.
Per il discorso delle voci stesse, che ora non avevo affrontato, sono d'accordo con Alfonso che dovrebbero essere in parte revisionate, come minimo con un paragrafo che spieghi che la denominazione era usata anche nel motocross ecc.ecc. --Pil56 (msg) 19:05, 4 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Allora va bene, se sono delle sottocategorie a quella del motomondiale, si intende facilmente che sono piloti di GP, inutile ribadire una cosa ovvia. Sul discorso di rivedere le voci sulle classi, urge lavorarci per fare delle modifiche tendenti a chiarire cosa sia effettivamente quella specifica classe nella sua accezione generica, salvo poi sviluppare dei paragrafi che parlano delle varie categorie che l'hanno utilizzata o la utilizzano ancora adesso (esempio, come dicevo sopra, la 125, abolita dalla DORNA ma presente nel CIV).--Alfonso Galuba (msg) 19:57, 4 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Intanto le ho tutte ridenominate. --Pil56 (msg) 15:45, 5 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti, ho da chiedervi una cosa: ho intenzione di creare la pagina della moto in questione, e quindi volevo sapere se posso procedere con la massima tranquillità senza intaccare la coscienza di nessuno. Aspetto al più presto di ricevere una vostra risposta, grazie. ;) ໓єงıℓ90 13:58, 5 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Per quanto trovi che si tratti di una moto quasi sconosciuta, non vedo preclusioni al fatto che tu la crei. Spero peraltro che tu abbia abbastanza cose da scrivere e che non sia una voce "minima" (ho visto che già su wiki-en è una voce piuttosto penosetta, noi dobbiamo fare di meglio ;-) :-) ) --Pil56 (msg) 14:19, 5 mag 2012 (CEST)[rispondi]
P.s.: come non detto :-( e non capisco il senso di fare una domanda e dopo 15 minuti procedere comunque. Bah --Pil56 (msg) 14:21, 5 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Ho letto i parametri per questo ho iniziato la creazione della pagina, comunque ora mi studio come pianificare il lavoro così porterò a termine la pagina, la prima riguardante il Portale:Moto da quando sono WP, se vuoi puoi farmi da tutore e visionare il mio lavoro appena concluso. ໓єงıℓ90 14:25, 5 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Uso di SQ e ES nelle tabelle[modifica wikitesto]

Nel Template:Legenda gara motoristica ci sono SQ per squalificato e ES per escluso; premettendo che in generale i due termini vengono utilizzati indifferentemente con diversi significati, interpretando tale tabella mi pareva che SQ fosse utilizzato nel caso in cui un pilota ricevesse una bandiera nera nel corso della gara oppure fosse squalificato dopo la gara (per esempio per irregolarità tecniche o comportamento antisportivo), elementi che implicano la partecipazione alla corsa; a quanto mi risultava ES invece viene utilizzato nel caso in cui a un pilota sia impedita per un qualche motivo la partecipazione a un evento o alla gara domenicale; questo si può dedurre dal colore bianco della casella, che raccoglie altri casi di non partecipazione come non partito, l'assenza totale, o infortunato (che personalmente preferisco non usare). Volevo sentire diversi pareri a riguardo e volevo sapere se la mia interpretazione è corretta; detto tra parentesi e sapendo che non dovrei fare confronti, l'uso che ho descritto è anche seguito nelle voci automobilistiche. PS. Nel caso per esempio di Max Biaggi, se si usa SQ in ogni caso, se non conoscessi il pilota potrei chiedermi se in quelle volte che è dato come SQ abbia veramente partecipato o meno alla gara. --GPmat 13:31, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Per quanto ricordo quel template non è utilizzato in corse motociclistiche se non nel BSB, solitamente nelle "nostre" tabelle l'ES non viene neppure considerato (sostituito dal NP), anche per non andare a cercare complicazioni inutili. Per quanto riguarda i colori, sempre a memoria, il "NP" non è bianco nelle competizioni motociclistiche, proprio per differenziarlo dall'assenza totale per qualsiasi motivo che è invece bianca (tra l'altro anch'io preferisco non usare l'Inf). --Pil56 (msg) 13:58, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Temo di non essermi spiegato bene, in realtà la mia domanda si riferiva alla distinzione tra SQ e ES (squalificato ed escluso), che si distinguono in un caso per la partecipazione alla gara e nell'altro nella non partecipazione, sulle altre sigle invece non ho questioni da porre. --GPmat 14:58, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Parliamo chiaro, il problema è stato generato dalla mia modifica a motomondiale 2012 sulla stringa di Niklas Ajo, siccome en.wiki (ahhhhhhh!!!) mette ES allora il problema passa pure a noi (non capisco il perchè....). Io personalmente sarei sempre per metterene SQ, anche perchè escluso che vuol dire? Escluso perchè sta male? perchè è brutto? No, perchè è squalificato, quindi SQ, tanto semplice, tanto immediato, dare alle cose il loro nome. :-).--Alfonso Galuba (msg) 15:24, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Certamente il problema si è creato a monte quando da en.wiki sono state "importate" le diverse colorazioni con relative diciture ("escluso" da "excluded", termine comunque usato nei referti con diversi significati), a mio avviso l'utilità di ES era quella di sottolineare la non partecipazione (imposta per squalifica) del pilota alla gara, magari lo si può fare con una sigla diversa da ES (per esempio "sospeso" come usava Vincent qui o qui) ma mantenendo il colore nero o cose simili; concordo comunque sul fatto che in italiano si utilizzi solamente il termine "squalificato" in tutti i casi. --GPmat 15:41, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Personalmente non userei né una, né l'altra, ma metterei nella casellina un "ref" che rimanda ad una cosa del tipo "Non presente a causa squalifica comminata nella gara precedente" ;-) --Pil56 (msg) 15:47, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Così però rischiamo di fare mille postille, perchè il caso di Ajo non è il solo. Io sarei per mettere SQ, tanto eventualmente per ogni chiarimento sulla vicenda si può tranquillamente consultare la biografia del pilota.--Alfonso Galuba (msg) 15:52, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Per me l'idea di Pil poteva anche andare, l'unico effetto negativo sarebbe un leggero appesantimento (comunque limitato nelle singole voci), a meno di valutare una dicitura alternativa nel template; resto comunque dell'idea che ci sia differenza tra una partecipazione e una non partecipazione. Purtroppo sapevo che avrei creato qualche "attrito", ma almeno si può sciogliere il nodo una volta per tutte. --GPmat 16:01, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Per me è bene usarli tutti e due. Inoltre, quando un pilota è "escluso" può essere sostituito.--francolucio (msg) 18:22, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Per me nessun attrito, si discute e si possono avere idee differenti. Io resto del mio pensiero, meglio uniformare tutto con SQ, anche perchè io mi metto sempre nei panni di uno che di competizioni motociclistiche non conosce niente, secondo voi comprende subito il termine ES e la differenza così sottile con SQ? Eventualmente se è incuriosito da questi SQ consulta le varie biografie, come dicevo prima.--Alfonso Galuba (msg) 21:25, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Io sono per una soluzione di compromesso: mettere l'SQ e indicare con delle note il perché della squalifica.--Giampiero86 (msg) 21:59, 20 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Se l'intento è quello di generalizzare, un'altra soluzione potrebbe essere quella di lasciare la casella vuota, trattandola come una qualsiasi assenza, il cui motivo si può spiegare nel corpo della voce del singolo pilota, come si fa di solito con gli infortuni o con i licenziamenti. --GPmat 13:41, 21 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Infatti, se non fossi stato chiaro, io avrei pensato a una cosa come quella qui sotto, che colpisce l'occhio del lettore, senza però incasinare troppo le caselle e la situazione. --Pil56 (msg) 14:16, 21 mag 2012 (CEST)[rispondi]
2012 Classe Moto Punti Pos.
Moto3 KTM 13 Rit [1] 15 NE 4
Legenda 1º posto 2º posto 3º posto A punti Senza punti Grassetto – Pole position
Corsivo – Giro più veloce
Gara non valida Non qual./Non part. Ritirato/Non class. Squalificato '-' Dato non disp.
  1. ^ Non presente a causa della squalifica comminata nel GP precedente
Ottimo lavoro, Pil!--Giampiero86 (msg) 14:47, 21 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Chiarissimo Pil, avevo capito esattamente cosa intendevi già ieri, infatti ribadisco che per me può benissimo andare, e in ogni caso sono aperto a qualsiasi proposta purché non si usi SQ. --GPmat 18:08, 21 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Quoto.--francolucio (msg) 22:02, 22 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Dato che sono passate due settimane senza altre repliche ho provato ad applicare il modello proposto da Pil alla voce Niklas Ajo. --GPmat 21:13, 4 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Gli anelli del Saturno[modifica wikitesto]

Ho abbozzato la voce Gilera 500 Saturno "Piuma" e mi è sorto un dubbio: meglio fare una voce unica in cui riunire le tre versioni-evoluzioni del "Saturno Corsa" (Competizione-San Remo-Piuma) con relativi redirect, oppure meglio tre voci separate? --93.70.41.106 (msg) 09:58, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Non so nulla di questa moto, però se le evoluzioni non sono nulla di rivoluzionario non serve scrivere voci separate.--francolucio (msg) 15:40, 23 mag 2012 (CEST)[rispondi]

GP di superbike - Miller o Salt Lake City[modifica wikitesto]

Visto che in questo weekend si corre il round della SBK negli Stati Uniti, apro una discussione perché ho notato che, per i due resoconti presenti sulle gare disputate sullo stesso circuito, ci sono due nomi diversi e due categorie differenti (nel 2008 è Miller, nel 2011 Salt Lake City). Premesso che per me è assolutamente indifferente il nome che si usa, volevo chiedervi da che parte procedere (ovviamente poi una delle categorie è anche da eliminare). --GPmat 11:19, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Se ne era parlato qui e si era deciso per Gran Premio di Superbike di località anno. A proposito dei nomi dei GP della Superbike, questa foto potrebbe farci cambiare idea: è il podio della gara di Kyalami '99, e dietro Fogarty campeggia la scritta South African Round... Ma quest'altra (podio di Hockenheim '96) non dà nessuna indicazione (solo data e circuito)!--Giampiero86 (msg) 17:41, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Certo, qui la discordanza riscontrata era tra Miller, parte del nome del circuito Miller Motorsports Park, e la località Salt Lake City; quest'ultima dicitura è anche quella utilizzata dai template dei risultati. Per questo chiedevo quale fosse il nome più corretto da adottare per i due resoconti presenti (e per unire le due categorie). --GPmat 17:50, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Se nel template c'è scritto Salt Lake City io userei questa denominazione.--Giampiero86 (msg) 18:01, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Anch'io.--francolucio (msg) 19:26, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto --GPmat 21:58, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]

"Superbike" o "superbike"?[modifica wikitesto]

Scusate, forse mi sono perso qualcosa... ma passando casualmente in alcune voci dei Gran Premi della SBK, non ho potuto fare a meno di notare che la parola Superbike viene scritta in minuscolo ("superbike"): essendo un nome proprio (è il nome di una categoria – ad es. nessuno scrive "motogp" ma MotoGP), a rigor di logica dovrebbe essere in maiuscolo, o sbaglio? Ad es. Gran Premio di superbike di Misano Adriatico 2012 dovrebbe essere in realtà Gran Premio di Superbike di Misano Adriatico 2012. Ho anche notato che i titoli della voci dei GP SBK sono titolati col nome dei circuiti e non con quelli dei Paesi, è una convenzione della SBK o è un errore anche questo? . danyele 16:37, 21 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Un buon punto da cui eventualmente ripartire è questa discussione pregressa che può ovviamente essere ridiscussa. --Pil56 (msg) 17:04, 21 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Se il termine inglese "superbike" è inteso con "tipo/classe di motocicletta" dovrebbe essere scritto con l'iniziale minuscola.
Se, invece, è riferito al "Superbike world championship" (o "Superbike World Championship", nel caso venga usato l'acronimo SWC), trattasi di nome proprio composito e, quindi, dovrebbe essere scritto con l'iniziale maiuscola.
Per maggiore approfondimento: Aiuto:Maiuscolo e minuscolo.
--Urraco (msg) 19:05, 21 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Sul discorso del perchè si preferisca il nome della località e non della nazione è stato ben discusso nella discussione linkata da Pil, mi sembra che la soluzione applicata sia la migliore, naturalmente anche io sono apertissimo a nuove proposte. Sul discorso maiuscolo e minuscolo, trovate voi la soluzione migliore per me è indifferente, basta che si capisca di cosa si parla.--Alfonso Galuba (msg) 19:17, 21 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Concordo con Alfonso per i maiuscoli/minuscoli. Per le denominazioni dei GP evidentemente (come ho scritto nella discussione sopra) ognuno faceva a modo proprio...--Giampiero86 (msg) 21:37, 21 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Sarei propenso alla maiuscola.--francolucio (msg) 11:50, 22 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Mi allaccio qui per sottoporvi un nuovo quesito, tenendo conto che nell'aprile 2010 era già stata trovata una soluzione condivisa per i titoli con la formula Gran Premio di Superbike di [località] [anno]: da dove è sbucata fuori la definizione di Gran Premio di Superbike, quando da sempre la denominazione ufficiale dell'evento è Round? A parer mio la dicitura Gran Premio va associata solo al motomondiale e la dicitura "meno errata" sarebbe Gara di Superbike di [località] [anno]. Aspetto altri pareri... --Micap (msg) 23:06, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]
Io su questo non concordo. La parola round non è italiana è un termine straniero traducibile come prova, ma la dicitura prova di Superbike di [località] [anno] suona veramente male. La cosa è stata spesso riflettuta con alcuni miei conoscenti (molto appassionati di mondiale SBK) e abbiamo notato che tutte le testate italiane (dalla gazzetta ad altri siti on line) chiamano un evento del mondiale Superbike Gran Premio, questo perchè probabilmente in italia con il termine Gran premio intendiamo un evento motoristico di caratura mondiale. La stessa cosa vale per il termine motomondiale, lo trovi solo in italia, la parola motomondiale nn esce da nessuna parte, ma tradizionalmente in italia usiamo questo nome. Io direi di lasciare Gran Premio di Superbike di [località] [anno], per quanto sopra esposto.--Alfonso Galuba (msg) 23:15, 19 set 2012 (CEST)[rispondi]

Motociclette DKW[modifica wikitesto]

Ciao, ragazzi, volevo informarvi che ho creato il Template:DKW perchè sto per cominciare a fare qualche voce sulle automobili prodotte da questo marchio tedesco. Nel template ho anche inserito una sezione dedicata alle moto prodotte con questo marchio. Non sono tutte lì, ce ne sono anche delle altre, però volevo farvi sapere che se siete interessati potete far diventare blu qualche voce motociclistica di questo marchio, che negli anni '30 è stato il più grande produttore mondiale di moto. Grazie 1000, ciao ciao! --Luc106 (msg) 11:39, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Ducati Corse[modifica wikitesto]

Perché Ducati Corse ha chiuso nel 2009, secondo la nostra voce?--francolucio (msg) 15:52, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]

La modifica sulla chiusura nel 2009 è stata fatta da Pil, [10] , quindi aspettiamo che sia lui a chiarire il perchè di questa modifica. Naturalmente Ducati Corse non ha chiuso, visto che corre ancora come team ufficiale in MotoGP e supporta il team Althea in WSBK. Aspettiamo Pil....--Alfonso Galuba (msg) 16:19, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
P.S.:Leggendo con attenzione la modifica, credo che l'intento di Pil era quello di far capire che dal 1999 al 2009 Ducati Corse era una società indipendente, mentre dal 2009 è stata riassorbita dalla Ducati (casa madre). Certo, leggendo chiusura nel 2009 sembra che il reparto non esiste più, io eliminerei la notizia almeno dall'infobox azienda, lasciando la notizia nel corpo della voce.--Alfonso Galuba (msg) 16:26, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Quoto.--francolucio (msg) 17:42, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Imho, è proprio nell'Infobox azienda che deve restare, visto che l'azienda è stata chiusa per essere trasformata in reparto. Ho improvvisato questa soluzione [11] che salva "capra & cavoli" , ma se non vi piace, modificatela pure vi pare. --Urraco (msg) 17:53, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
A me la soluzione di Urraco non piace per nulla, perchè le infobox per regola devono essere snelle, contenere poche notizie sintetiche. Io sono per eliminare la notizia (dalla infobox) per alcune ragioni semplicissime, chi non segue le moto (secondo me è sempre a questo utente che noi dobbiamo puntare) è mediamente a conoscenza che Ducati Corse corre ancora, quindi non è chiusa. Poi leggendo la voce si rende conto del discorso della società indipendente poi riassorbita. Rischiamo che l'utente medio abbia la reazione di Francescoluciano, chiedendosi: perchè dicono che è chiusa se io oggi in tv ho visto il GP?--Alfonso Galuba (msg) 18:01, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
f.c. Credo che nelle Infobox il principio di esattezza dei dati sia prevalente sulla "snellezza". Per il motivo già detto, eliminare la data di chiusura di un'azienda chiusa dall'infobox aziendale, non sembra una soluzione che abbia attinenza con la logica. Anche perché la data di fondazione riportata è il 1999, ben posteriore all'esistenza del reparto corse Ducati. La soluzione di eliminare l'infobox aziendale, più sotto proposta, mi sembra effettivamente la più conveniente: non l'ho ipotizzata perché supponevo che la presenza dell'infobox fosse "obbligatoria". Ma se non lo è, la breve notizia nel testo è più che sufficiente. --Urraco (msg) 18:45, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Spiegazione al volo del mio operato, senza neppure andare a vedere la voce e la sua cronologia, ma andando a memoria: mi sono trovato all'interno della voce l'infobox azienda, a mio parere assolutamente "stupido" su quella voce e, ancor più inadatto una volta che come azienda a sé stante non esisteva più. Da qui l'indicazione, che può creare dei malintesi, del fatto che l'azienda sia stata chiusa. Per me ogni soluzione va bene, come al solito, da quella che personalmente preferirei, di togliere quel cavolo di infobox che con il motorismo poco ha a che fare, dal "mimetizzarlo" più avanti nella pagina ecc.ecc.. Comunque è vero che come singola "azienda" Ducati Corse fa parte delle aziende del pasato ;-) --Pil56 (msg) 18:12, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
P.s.: ora, dopo aver guardato la cronologia...... ma guarda un po' chi aveva inserito quell'infobox ;-) --Pil56 (msg) 18:18, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Evitando di commentare chi aveva inserito l'infobox....anche per me va bene toglierlo. Anche perchè cosa porta questo infobox? Il logo (possiamo anche metterlo senza infobox) e dopo? Mi sembra niente, tranne che fare confusione sul discorso della chiusura.Io sono pure per eliminarlo o in subordine se proprio dobbiamo tenerlo levare la notizia della chiusura--Alfonso Galuba (msg) 18:29, 30 giu 2012 (CEST)[rispondi]

Visto che è passato qualche giorno e nessuno ha obbiettato circa l'eliminazione dell'infobox (che ha trovato consenso) passo dalle parole ai fatti....--Alfonso Galuba (msg) 23:03, 6 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Qualche appassionato di statistiche...[modifica wikitesto]

...ha idea di chi siano i piloti più vecchio e più giovane che hanno conquistato un GP in Moto2 e Moto GP? --Urraco (msg) 15:12, 27 lug 2012 (CEST) Già fatto.[rispondi]

Richiesta pareri[modifica wikitesto]

Cosa ne pensate di Moto Morini Granferro? --Pil56 (msg) 09:00, 1 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Ho dato una ripassatina veloce. --Urraco (msg) 10:41, 1 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Stante quest'articolo e quest'altro articolo di Motociclismo la moto deriva dalla Granpasso, quindi metterei in quest'ultima voce un paragrafo sulla Granferro.--Giampiero86 (msg) 10:53, 1 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Io, invece, metterei il "richiamino" nella voce della "Granpasso" e lascerei la voce del prototipo. Mi pare abbia una sua "dignità autonoma". --Urraco (msg) 11:43, 1 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Ero in effetti stato ermetico, ma la mia domanda era proprio se fosse una "voce autonoma" valida (per me no, visto anche la stesura piena di tempi al condizionale). --Pil56 (msg) 12:00, 1 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Quoto Pil.--francolucio (msg) 18:29, 1 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Sono stato "cattivo" e l'ho proprio cancellata --Pil56 (msg) 15:45, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]

E mali facisti, perché in questo modo non è rimasta traccia neppure nella voce Moto Morini Granpasso. --Urraco (msg) 18:39, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Guardando tutte le fonti, quelle che c'erano nella voce e quelle fornite da Giampiero, più che articoli pubblicitari non c'erano; è rimasta un'annotazione nella voce Moto Morini con il rimando a uno di quegli articoli. Si fa sempre in tempo, se la Morini risorge (che ne dubito visto il periodo) e trae qualcosa di buono da quel prototipo a riscriverla (recuperando persino il testo cancellato) ;-) --Pil56 (msg) 19:16, 4 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Qualcuno ha sollevato un quesito interessante, qualche anima pia in aiuto? --Pil56 (msg) 23:17, 28 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Cosa ne fareste/cosa ne pensate di Motoruota? --Pil56 (msg) 17:04, 5 set 2012 (CEST)[rispondi]

Penso che la Motoruota è uno dei modelli di monoruota. Era costruita dall'omonima azienda milanese, fondata dal "ghisa" Davide Cislaghi e dal Giuseppe Govetosa, negli anni '20. Mi pare d'aver vista la foto su commons. La cerco. --Urraco (msg) 17:31, 5 set 2012 (CEST)[rispondi]


Aggiornamento di un template?[modifica wikitesto]

Per giocare un po' e basandomi anche su una discussione avvenuta sul progetto F1, mi sono divertito a elaborare una possibile "modernizzazione" del template che appare in fondo alle voci dei singoli gran premi.

Potete vedere vecchia e nuova versione qui e mi piacerebbe sapere che ne pensate (tenete in ogni caso presente che le modifiche sarebbero praticamente automatiche e non sarebbe necessario intervento sulle singole voci per applicarle). --Pil56 (msg) 15:43, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]

Non male.--Giampiero86 (msg) 21:46, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]
Preferisco il nuovo.--francolucio (msg) 22:49, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]
Lo sai Pil, io sono per le parole non per le cose elaborate o tecniche, per queste cose mi fido totalmente di te, :-). Quindi dico si a priori, :-).--Alfonso Galuba (msg) 22:50, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]
Visto che non c'erano opposizioni l'ho messo in funzione. Nota per i compilatori dei nuovi GP: con la nuova versione non è più necessario compilare i campi del GP precedente e successivo mentre è necessario riportare il numero del GP dell'anno per far sì che la freccia blu indichi correttamente il GP (in ogni caso ho aggiornato anche le istruzioni presenti in Template:Rapporto gara motomondiale). Ora vedo di aggiornare anche quello della SBK ;-) --Pil56 (msg) 17:50, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]
@Pil: Il bot non ha rimosso i campi delle gare precedenti e successive dalle voci. Potresti provvedere?--francolucio (msg) 15:14, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]
L'ho fatto di proposito e per prudenza, nel caso uscisse qualche malfunzionamento e fossimo obbligati a tornare alla versione precedente. Se non ci saranno problemi farò una ripassata con il bot tra un po' di giorni ;-) --Pil56 (msg) 15:27, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Aprilia MotoGP[modifica wikitesto]

Passando casualmente nella voce Aprilia RS3 Cube ho notato un'incongruenza abbastanza palese nel titolo. Trattantodi di un prototipo da corsa a 3 cilindri, a Noale si inventarono il nome RS3, che veniva poi trascritto in maniera più semplicistica in RS3 o (come fa aprilia.it e motogp.com) RS Cube. C'è da decidere quale sigla utilizzare, ma sicuramente l'attuale RS3 Cube è da cambiare, poiché è un'inutile "ripetizione" . danyele 19:46, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]

L'Aprilia nel suo sito ufficiale la chiama RS Cube queste le pagine http://www.it.aprilia.it/it-IT/Racing/History/13126/2002.aspx e http://www.it.aprilia.it/it-IT/Racing/History/13127/2003.aspx e http://www.it.aprilia.it/it-IT/Racing/History/13130/2004.aspx . Quindi credo che il nome sia RS Cube.--Alfonso Galuba (msg) 20:49, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Infatto IMHO bisogna spostare la voce ad Aprilia RS Cube, magari scrivendo così l'incipit:

«L'Aprilia RS Cube (stilizzato graficamente anche in RS3 o RS3) è una motocicletta da competizione della casa Aprilia...»

. danyele 22:44, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Fatto. --Micap (msg) 23:01, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Ottimo ;-) . Nel frattempo ho ampliato la voce, ed ho anche trovato le immagini del debutto (gennaio 2002), che mostrano la grafia originale RS3 . danyele 02:33, 2 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Honda XL 600[modifica wikitesto]

Curiosando tra le voci nuove ho trovato questa. Che fare (stante le condizioni pietose)? Allargarla o rinominarla "Honda XL", includendo anche tutte le "sorelle"?--Giampiero86 (msg) 21:34, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Se ritieni che non venga troppo confusionaria, io sono una voce per tutte le sorelle :-) --Pil56 (msg) 22:08, 1 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Ripensandoci a freddo, ho paura che la voce venga troppo confusionaria :-) --Giampiero86 (msg) 21:36, 2 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Motociclette della MotoGP[modifica wikitesto]

Non so se la cosa è già stata decisa altrove... ma non sarebbe il caso di aggiungere anche le varie CRT (ART, BQR, FTR, Suter e Ioda-Suter) nel template {{motociclette della MotoGP 201*}}? . danyele 11:35, 5 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Premetto che questo template è stato creato male, senza discutere e senza alcuna logica da un utente che è meglio non citare (tanto lo leggete nella cronologia). Entrando nel merito, ma le varie ART, BQR, FTR eccc... sono delle MotoGP? Da regolamento no, pertanto non dovrebbero andare in questo template, almeno questo è il mio pensiero.--Alfonso Galuba (msg) 18:16, 5 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Sottoscrivo dalla a alla z quanto detto da Alfonso :-) --Pil56 (msg) 18:22, 5 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Il discordo di Alfonso filerebbe pure... però il template recita «motociclette partecipanti al motomondiale nella classe maggiore negli anni 2010», non nella "classe MotoGP": a rigor di logica, nella definizione di «classe maggiore» rientrano sia le 500cc che hanno corso la MotoGP 2002 – segnalate infatti nel template {{motociclette della MotoGP}} –, sia le CRT che corrono la MotoGP 2012 :-) . Insomma, c'è una dicrepanza che va chiarita: perché le 500cc sì, e le CRT no? . danyele 19:58, 5 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Questa è una delle cose che fanno definire questo template una schifezza allo stato universale, :-). IL template si chiama Template:Motociclette della MotoGP (quindi si limita alle MotoGp) ma nel template viene scritto Motociclette partecipanti al motomondiale nella classe maggiore, questo a conferma che il creatore di questa cosa (scusate se la definisco in questo modo) non ha usato molto la logica elementare (come spesso gli capita). Io direi di non perderci molto tempo, anche perchè non abbiamo nessuna voce di una moto CRT (e spero di non trovarne mai su it.wiki) pertanto interpretiamo come MotoGP e non mettiamo le CRT, se proprio si vuole, modifichiamo il template...se proprio vogliamo, :-).--Alfonso Galuba (msg) 20:08, 5 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Io direi che o si sceglie di "sistemare" quei due template, oppure si mettono in cancellazione (assieme a {{motociclette della Classe 500 199*}}). Se vogliamo tenerli, ci sono da correggere un po' di errori e dimenticanze (mancano ad es. MotoGP degli anni duemila come Moriwaki, WCM, Blata...). P.S. - Perché quest'ostilità verso le CRT? Voglio dire, sono moto che corrono nel massimo campionato mondiale... di solito basta questo fatto per rendere "enciclopedica" una moto da corsa, o sbaglio? . danyele 23:19, 7 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Perdona il quesito Danyele ma tu sei appassionato di competizioni motociclistiche? Non è una domanda da presuntuoso la mia, ma solo per capire in che modo ti approcci al settore. In genere se parli con dieci persone che seguono il motociclismo, dieci ti dicono che le CRT sono tutto tranne che delle moto prototipo. In sostanza altro non sono che delle Superbike fatte correre in MotoGP, in modo tale che l'organizzazione di quest'ultima distrugga la Superbike (cosa che sta di fatto succedendo in questi giorni). Non è ostilita verso le CRT, semplicemente che noi che ricordiamo il motomondiale come sfida tra moto prototipo storciamo moltissimo il naso a queste moto. Tutto qua. :-). P.S.: la MotoGP non è il massimo campionato mondiale per motociclismo ma uno dei mondiali di motociclismo che, salvo prove contrarie, sono tutti sullo stesso piano. :-).--Alfonso Galuba (msg) 23:36, 7 ott 2012 (CEST)[rispondi]
@Alfonso, non ho mai detto né scritto che le CRT sono dei prototipi: so bene che le cosiddette Claiming Rule Team – a differenza dei prototipi MotoGP – sono delle moto quasi "assemblate", cioè moto che devono utilizzare motori di normale produzione o derivazione SBK, e che non devono essere realizzate direttamente dai costruttori tradizionali (e qui cito la definizione data da Jan Witteveen a Riders). Chiarito questo punto, non comprendo il "senso" della seconda parte del tuo messaggio: su Wiki le opinioni personali («storciamo moltissimo il naso a queste moto») dovrebbero restare completamente fuori dai giudizi (per inciso, il mio giudizio personale sulle CRT coincide col tuo). Le CRT sono motociclette che corrono nel Motomondiale? Sì. Vengono classificate insieme ai prototipi delle case nella "Classe MotoGP"? Sì. E allora su che base dobbiamo far finta che non esistono? Solo perchè non ci piacciono? :-D . Volessi creare una voce sulla ART GP12 (cioè la "sorella" della Aprilia RSV4), non dovrebbero esserci problemi di enciclopedicità essendo una moto che corre nel Motomondiale... o sbaglio? . danyele 01:07, 8 ott 2012 (CEST)[rispondi]
L'argomento (le moto CRT) potrebbe essere enciclopedico, la speranza è però che le eventuali voci vengano scritte un po' meno coi piedi di come sono state iniziate in passato varie voci sulle motociclette da corsa; a parte l'inciso un po' polemico, tra le due soluzioni, quella di aggiornare i template aggiungendo ciò che manca e il cancellarli, sono per la seconda, anche per il fatto che personalmente i template con timeline li trovo piuttosto confusionari e spesso difficili da gestire graficamente. --Pil56 (msg) 08:58, 8 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Ricomincio dall'inizio. Il punto è stato in parte evidenziato da Pil, in che modo possiamo creare una voce degna per una CRT? Io credo che non si possa fare, perchè nel caso della ART non puoi dire che sia la sorella della RSV4 perchè da regolamento CRT non è possibile (le CRT non possono essere prodotte da case ufficiali). Poi con quali fonti faresti una voce del genere? esiste la casa ART (?????) che ci dice delle notizie ufficiali sulla moto? Per non parlare della difficoltà di capire come identificare ART, in questa discussione Discussione:Motomondiale 2012#ART potrai leggere alcune considerazioni fatte. Premesso tutto ciò e considerato anche il buon senso che è tipico di un utente che vuol far il bene di it.wiki, porta alla conclusione che ha dato Pil (cancellare il template) ed in parte sposa il mio storcere il naso verso le CRT (come moto e come voci su it.wiki). :-)--Alfonso Galuba (msg) 14:20, 8 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Sull'utilità dei template succitati, credo che la cancellazione sia la soluzione migliore (anche perché non vedo perché tenerli solo per gli anni '90/2000, e non anche per i decenni precedenti). Sulla questione delle CRT, per non andare ulteriormente off-topic, ho risposto di là . danyele 17:37, 8 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Quali sono le precedenze?[modifica wikitesto]

Giusto per avere anche una certa uniformità di comportamento, quando si inseriscono i risultati dei piloti nelle classifiche, quali sono le precedenze da dare?

La domanda mi è nata guardando il motomondiale 2011 ma è ovviamente di carattere generale: quando una gara viene annullata, come in Malesia per la morte di Simoncelli, cosa ha la precedenza, l'"AN" riferito alla gara o il risultato del pilota che potrebbe essere "Inf" o "NQ" o anche al limite "SQ"?

Poi, en passant, faccio anche una specie di protesta: io, per mia scelta, evito anche solo di guardare le voci sugli avvenimenti in corso per non farmi venire il sangue amaro con i recentismi, guardando le voci a posteriori noto però che si da la "solita" precedenza alle belle tabelline colorate e non si guarda molto la parte descrittiva, cosa che dovrebbe essere la più importante per un'enciclopedia.

Anche in questo caso do un esempio: guardavo sempre il motomondiale 2011 e mi domandavo perché nelle caselle relative al Gran Premio motociclistico d'Australia 2011 le due Yamaha fossero indicate come "NP"; sono andato sulla voce relativa pensando/credendo di trovare un minimo di spiegazione, ma, come potrete vedere non c'è scritto nulla. Del resto la stessa cosa avviene nella voce Motomondiale 2011 dove, oltre alle tabelline colorate non c'è scritto praticamente nulla (neppure la spiegazione dell'annullamento della Malesia!) :-| :-( . Guardando altre voci dello stesso anno, ho visto che in alcuni casi non c'è più neppure un incipit che dica chi sono stati i vincitori (Gran Premio motociclistico d'Italia 2011, Gran Premio motociclistico di Germania 2011), in compenso c'è una specie di "prove minuto per minuto" scritte praticamente in diretta e di cui (scusate la franchezza e durezza) in un ottica presente e futura non importa niente a nessuno. --Pil56 (msg) 08:54, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Dunque, sul GP di Malesia io avevo deciso di indicare Spies e Hopkins come NP (non partiti) perché i due piloti (al di là di come poi si è svolta la gara) pur essendosi qualificati alla corsa non erano stati inclusi (poiché infortunati) nella griglia di partenza definitiva (e infatti alla partenza non erano presenti). Per quanto riguarda i resoconti delle prove se si decidesse di rimuoverli sarei d'accordo. –GPmat 14:52, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Anch'io sarei per cancellare i resoconti delle prove. Per quanto riguarda Lorenzo e Spies in Australia l'anno scorso, nello loro voci c'è scritto, seppur in modo stringato, perché non hanno preso parte alla gara.--francolucio (msg) 15:44, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Precisazioni, visto che non mi sono spiegato bene:

  1. Non era mia intenzione chiedere di cancellare il resoconto delle prove, volevo solo sensibilizzare tutti che oltre a dedicarsi a "tutte le prove minuto per minuto" sarebbe bene dedicare un pochino di tempo anche ad uno stringato resoconto della gara, mentre vedo che oltre a fare la bella tabellina colorata a quello non ci si pensa.
  2. Il fatto che nelle voci dei piloti ci sia una spiegazione del perché e del percome è cosa buona e giusta (non avevo guardato), quello che manca è una spiegazione sulla voce del GP (discorso collegato al punto precedente)
  3. La problematica che avevo sollevato era in ogni caso specifica alle famose caselline colorate: personalmente credo che nelle voci della stagione non ci debbano essere particolari discussioni (non esistendo una classifica finale la gara è annullata punto e basta), al massimo, ma non ne sarei molto convinto, si potrebbe dare la precedenza ad un "inf" sulle tabelle del singolo pilota, anche se riterrei più indicato e più preciso che la situazione (come quella spiegata da GPMat) sia lasciata al corpo della voce anziché alle tabelle. --Pil56 (msg) 16:03, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Uso anch'io un elenco numerato:
  1. Per quanto riguarda la sigla da usare nel caso che ho descritto sopra della Malesia per me è indifferente, diciamo che l'anno scorso avevo pensato di spiegare la cosa direttamente in tabella forse in modo poco comprensibile. Ad esempio John Hopkins dovrebbe essere già a posto come dicevi tu.
  2. Per quanto riguarda la presenza dei resoconti delle prove, per quelli della prima metà del 2011 sono opera mia e quindi volevo dire solo che essendo a quei tempi ai primi mesi su it.wiki avevo preso inconsapevolmente come esempio di resoconto un esempio "sbagliato" (per intenderci Gran Premio motociclistico del Qatar 2011). Nei resoconti di quest'anno (che ho quasi totalmente scritto io), tranne che nei primi due, le prove non sono presenti.
  3. OT - piccolo aneddoto: durante quest'annata mi è capitato (per motivi vari) di far passare alcuni giorni (se non in alcuni casi quasi una settimana) tra il GP e la pubblicazione del relativo resoconto; la cosa "strana" (ma anche prevedibile) è: come mai nessun altro ha pensato a compilarli prima di me? Semplice, perché nessuno ha voglia di perdere tempo facendo resoconto e tabelle da zero, dato che manca la fonte da cui copiare velocemente le tabelle (questo almeno nell'ultimo periodo). Questo per sottolineare di quanto pochi siano gli utenti che qui si occupano delle voci di motociclismo.
  4. Concluso l'off topic, non posso che dare ragione a Pil56 nella sua "protesta", da parte mia cerco di fare quello che posso compatibilmente al tempo a disposizione e non posso far altro che scusarmi se quello che ho fatto/faccio ha qualche difetto. –GPmat 17:03, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Conosco da un pochino di tempo Pil, e credo che il suo sfogo nasca dal fatto che oggi ha scritto la parte descrittiva del motomondiale 2011. Giustamente uno vede la voce che è stata si scorporata in Risultati del motomondiale 2011, ma chi ha scorporato non si è preso la briga di uniformarla alle altre. Già in passato a seguito di alcuni inserimenti di Francescoluciano, si era cercato di far comprendere che wiki non è semplicemente una raccolta di dati statistici ma anche un enciclopedia dove il dato statistico deve essere contestualizzato da una parte descrittiva. Neanche a me piace vedere una voce di una stagione o di un GP senza che abbia uno straccio di descrizione, infatti in tutte le voci del mondiale Supersport o Superbike o Stock 1000 (che seguo maggiormente) ho sempre cercato di dare una descrizione della stagione, in modo da non lasciare solitario il dato statistico. Io credo che nessuno debba scusarsi (Gpmat non devi scusarti di nulla) semplicemente cercare, nel limite di tempo che ognuno di noi dedica a wiki, di ricordarsi che è meglio inserire una descrizione in un GP, anche breve, ma che dia l'idea di cosa si parla.--Alfonso Galuba (msg) 17:51, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Per la cronaca prima mi sono sfogato e solo poi sono intervenuto sulla voce del mondiale; questo perché, come giustamente ha interpretato Alfonso, non era un rimprovero a nessuno, solamente un invito agli appassionati e, solitamente, non sono uno che dice "armiamoci e partite" ;-) :-) --Pil56 (msg) 17:57, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Se una gara è annullata è come se non si fosse mai svolta, quindi io metterei "AN" anche nelle tabelle del singolo pilota, a meno di eventi eccezionali (esempio: Pasolini e Saarinen al Gran Premio motociclistico delle Nazioni 1973). Concordo con GPmat quando dice che è faticoso fare le tabelle da zero senza già la "pappa pronta" (per esperienza personale...). Tornando al discorso di Pil, concordo con lui sull'esagerazione del "tutte le prove minuto per minuto": due righe vanno bene, ma il commento in tempo reale lasciamolo a Guido Meda!--Giampiero86 (msg) 20:57, 10 ott 2012 (CEST)[rispondi]

problema jumpingjack.nl[modifica wikitesto]

Ragazzi, spero sia un problema soltanto mio, ma non riesco più ad aprire le stagioni del motomondiale dal sito http://www.jumpingjack.nl , riscontrate anche voi la problematica?--Alfonso Galuba (msg) 16:25, 20 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Purtroppo si. Posso provare a suggerire un sito sostitutivo? È un po' macchinoso, ma ci può dare grandi soddisfazioni...--Giampiero86 (msg) 10:56, 21 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Il problema più grosso credo sia per il template RisMoto ed anche per tutte le gare del motomondiale, dove jumpingjack.nl è stato usato come fonte primaria. Per il template RisMoto urge intervento di Pil...sperando che jumpingjack.nl ritorni come prima.... :-(.--Alfonso Galuba (msg) 17:09, 21 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Sto seguendo; proviamo ad aspettare qualche giorno nella speranza che stia solo riorganizzando il sito (anche perché sarebbe assurdo se buttasse via tutto quello che ha fatto). Nel caso ci vuole cmq poco a togliere il riferimento dal template :-) --Pil56 (msg) 19:22, 21 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Speriamo soltanto che non hanno avuto problemi legali con i diritti d'autore e quindi siano stati costretti ad eliminare tutto. Effettivamente la cosa mi suona strana, stavano già implementando a stagione 2012 e levano tutto? In caso estremo, chi conosce l'olandese per scrivergli una mail? :-).--Alfonso Galuba (msg) 19:34, 21 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Spero solo che siano problemi tecnici. Da archive.org si riescono a recuperare le stagioni 1978, 1979 e varie altre cose. Come dicevo prima, pilotegpmoto.com può essere un buon sostituto: facendo verifiche a campione i dati coincidono con jumpingjack.nl, inoltre dà in più pole e giri più veloci.--Giampiero86 (msg) 21:07, 21 ott 2012 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Qualche giorno fa ho provato a mandargli un'e-mail in inglese per informarmi e ho ricevuto questa risposta: "have some problems with the site. Will be back completely in a few weeks". Speriamo bene. --GPmat 20:05, 25 ott 2012 (CEST)[rispondi]

Grandissimo Gpmat, :-).--Alfonso Galuba (msg) 01:39, 26 ott 2012 (CEST)[rispondi]

I singoli gran premi[modifica wikitesto]

Visto che anche in questo campo stiamo avviandoci, se non lo siamo già, ad essere la wiki più completa (che modestia vero?), per una cosa più organica e per avere una situazione aggiornata ho pensato di fare una tabellina che faccio apparire qui sotto per renderci conto di cosa c'è e cosa manca ancora. Invito tutti ad aggiornarla man mano (io ne ho fatto solo una parte finora) :-) --Pil56 (msg) 13:58, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Anno N° GP Scritte Note
1949 6 6 Completa
1950 6 6 Completa
1951 8 8 Completa
1952 8 8 Completa
1953 9 9 Completa
1954 9 9 Completa
1955 8 8 Completa
1956 6 6 Completa
1957 6 6 Completa
1958 7 7 Completa
1959 8 8 Completa
1960 7 7 Completa
1961 11 11 Completa
1962 11 11 Completa
1963 12 12 Completa
1964 12 12 Completa
1965 13 13 Completa
1966 12 12 Completa
1967 13 13 Completa
1968 10 10 Completa
1969 12 12 Completa
1970 12 12 Completa
1971 12 12 Completa
1972 13 13 Completa
1973 12 12 Completa
1974 12 12 Completa
1975 12 12 Completa
1976 12 12 Completa
1977 13 13 Completa
1978 13 13 Completa
1979 13 13 Completa
1980 10 10 Completa
1981 14 14 Completa
1982 14 14 Completa
Anno N° GP Scritte Note
1983 12 12 Completa
1984 12 12 Completa
1985 12 12 Completa
1986 12 12 Completa
1987 15 15 Completa
1988 15 15 Completa
1989 15 15 Completa
1990 15 15 Completa
1991 15 15 Completa
1992 13 13 Completa
1993 14 14 Completa
1994 14 14 Completa
1995 13 13 Completa
1996 15 15 Completa
1997 15 15 Completa
1998 14 14 Completa
1999 16 16 Completa
2000 16 16 Completa
2001 16 16 Completa
2002 16 16 Completa
2003 16 16 Completa
2004 16 16 Completa
2005 17 17 Completa
2006 17 17 Completa
2007 18 18 Completa
2008 18 18 Completa
2009 17 17 Completa
2010 18 18 Completa
2011 18 18 Completa
2012 18 18 Completa
2013 18 18 Completa
2014 18 18 Completa
2015 18 18 Completa
Totale 832 (100%)

La situazione al 26 maggio 2010, ovviamente salvo miei errori: fino al termine del 2010 sono 778 i GP effettuati e 312 314 le voci scritte (il 40,1% 40,3%) --Pil56 (msg) 13:58, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Aggiunto GP di Cecoslovacchia '66.--Giampiero86 (msg) 15:50, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Aggiunto GP di Finlandia '66--Giampiero86 (msg) 17:18, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Però se annotiamo ogni GP man mano che viene scritto è un bel caos. Che fare?--francolucio (msg) 17:58, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Coincidenza qualcuno sta facendo apposta a scriverne a rullo proprio oggi, così da sballarmi subito la situazione :-) :-) :-)
A parte gli scherzi, innanzitutto non ci deve essere nulla di obbligatorio, chi fa o trova nuove voci, se vuole, aggiorna direttamente la tabella soprastante e, se vorremo, ogni tanto tireremo una riga di riepilogo "generale" per vedere i progressi. Questa perlomeno era la mia idea :-).
En passant e ovviamente anche questo senza obblighi: ho aggiunto nell'infobox dei gran premi il parametro "Assoluto" che aggiunge, quando compilato, il numero di gran premio della storia (esempio il duecentesimo). Se e quando riuscirò e se nessuno ha obiezioni, sarebbe mia intenzione anche aggiungere un parametro simile per le singole classi. --Pil56 (msg) 18:34, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
scusate se mi permetto, ma voci come il Germania '98, non so se sia il caso di conseiderarle voci "complete"...
@ Pil: sei il mio maestro, non avrò mai obiezioni sulle tue proposte :DD --Desmodromico 749 msg 19:08, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Scusatemi! A proposito di voci "complete", dite che posso fare le voci dei GP anche se non trovo i risultati dei sidecar? (es. Francia '66)--Giampiero86 (msg) 19:31, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
si trova una breve classifica sul sito di Vincent. cos'è che non trovi in particolare? --Desmodromico 749 msg 20:37, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Per "risultati" intendevo tempi e distacchi dei vari equipaggi (scusate se mi sono spiegato male).--Giampiero86 (msg) 21:39, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]
eh... quella purtroppo temo sia un'impresa disperata... :( --Desmodromico 749 msg 22:19, 26 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Torno a sx:@Desmo: nella tabella non facevo riferimento alla qualità delle voci ma solo un calcolo sulla loro presenza o meno :-) A memoria potrei dirti che forse ce n'è qualcuna (di voce) ancora molto incompleta; è il caso di quando la voce italiana è stata creata copiando di pari passo le tabelle da quella inglese e non sempre gli inglesi danno molta importanza alle classi che non siano la 500 o la motogp.

@Giampiero: direi proprio che l'assenza di tempi e distacchi è un peccato moooolto veniale (almeno per me) :-) --Pil56 (msg) 09:35, 27 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Situazione al 30/5: 320 GP su 778 (41,1%; +8 GP in 7 giorni).--Giampiero86 (msg) 18:05, 30 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Situazione al 6/6: 334 GP su 778 (42,9%).--Giampiero86 (msg) 17:11, 6 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Situazione al 13/6: 350 GP su 778 (45%)--Giampiero86 (msg) 16:45, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento del 13/6: ho automatizzato la tabella sovrastante in modo che il numero delle voci scritte si aggiorni automaticamente e bisogna solo aggiungere il "completa" quando una stagione è finita. Nel frattempo ho anche implementato i nuovi campi nell'infobox del gran premio per indicare anche il numero di GP della storia delle singole classi (esempio in Gran Premio motociclistico di Catalogna 2011 e alcuni altri). --Pil56 (msg) 13:53, 13 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Volevo creare Gran Premio motociclistico d'Olanda 1975, in cui hanno corso sei classi. Ma il Template:Gara del motomondiale permette di inserire fino a cinque classi. Visto che non sono molti i casi di Gran Premi in cui hanno corso sei classi (è possibile fra il '62 e l'82)., non mi sembra utile aggiungere altri campi per la sesta classe. Cosa proponete di fare?--francolucio (msg) 14:54, 21 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Io ho risolto il problema così.--Giampiero86 (msg) 16:24, 21 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Così è troppo facile... Ciò che mi preme di sapere è se sia possibile aggiungere una sesta classe senza dover inserire nuovi campi nel template.--francolucio (msg) 15:39, 22 giu 2011 (CEST)[rispondi]
No, non ci sono soluzioni per far apparire una sesta classe nell'infobox e, come hai detto tu, non si possono appesantire 700 pagine per poter fare una sesta classe per così pochi casi. Del resto non dobbiamo neppure fossilizzarci e pretendere che tutto appaia in quello che deve essere solo un prospetto riepilogativo, gli stessi dati si possono indicare come testo nella voce stessa. --Pil56 (msg) 16:00, 22 giu 2011 (CEST)[rispondi]
Proprio mentre salvavo l'altro intervento più sotto ho visto che abbiamo tagliato il traguardo del 50% dei GP scritti (e 23 stagioni completate), non mi sembra male :-) --Pil56 (msg) 22:50, 7 lug 2011 (CEST)[rispondi]
Andiamo in vacanza con 29 stagioni complete e 446 GP fatti [57,33%; +134 GP rispetto all'inizio dell'avventura :-) ]--Giampiero86 (msg) 10:09, 12 ago 2011 (CEST)[rispondi]
e congratulazioni a chi le ha scritte, tutte quelle pagine ;) --Desmodromico 749 msg 11:59, 12 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Superata quota 2/3!--Giampiero86 (msg) 11:50, 8 dic 2011 (CET)[rispondi]

Bravi, tra un po' spero di tornare anch'io un pochino più "a regime" su questo argomento :-) --Pil56 (msg) 17:49, 16 mar 2012 (CET)[rispondi]
Ma le tabelle sopra sono aggiornate ? --Erik9120mila edit sotto la Mole 10:31, 6 apr 2012 (CEST)[rispondi]
A parte che, con l'occasione, ho aggiornato aggiungendo anche il 2011, la risposta è sì, le tabelle sono aggiornate. Tieni presente peraltro che, per un problema di software e di cache, per vedere la situazione aggiornata effettivamente in tempo reale devi aprire il paragrafo in modifica e poi salvare senza fare modifiche. --Pil56 (msg) 10:59, 6 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Superata quota 75%!--Giampiero86 (msg) 13:08, 16 apr 2012 (CEST)[rispondi]

Ottimo =) --Erik91scrivimi 21:00, 25 apr 2012 (CEST)[rispondi]
Non solo abbiamo superato quota 80%, ma abbiano raddoppiato in un anno i GP!--Giampiero86 (msg) 10:32, 26 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Dai dai che presto si supera quota 90% !!! --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 17:17, 29 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Nel 1978 i gran premi creati e già presenti su wikipedia sono 10 su 13 non 8 su 13 =) --Erik91☆☆☆ e ora andiamo verso la quarta 22:33, 29 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Vedi la mia risposta poco più sopra ;-) --Pil56 (msg) 22:56, 29 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Hai ragione ora vedo aggiornato correttamente =) --Erik91☆☆☆ 25mila edit 12:17, 3 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Tanto per aggiornare, la situazione al termine del motomondiale 2013 dovrebbe essere di 832 GP effettuati e sopra trovate il numero delle voci scritte. --Pil56 (msg) 09:44, 7 feb 2014 (CET)[rispondi]

L'aggiornamento al mondiale 2015 vede 868 GP effettuati e ho aggiornato la tabella :-) --11:21, 31 gen 2016 (CET)

Salvo errori, mi risulta che abbiamo finito la scrittura di tutti i gran premi e, sempre salvo errori, un piccolo vanto: siamo l'unica wikipedia ad averlo fatto finora, oltretutto non limitandoci a stub minimi ma creando voci perlopiù complete.

Complimenti a tutti :-) --Pil56 (msg) 18:18, 6 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Oltre a sottoscrivere la felicità di Pil, faccio il rompino (chi mi conosce sà che lo sono) e dico che adesso dovremmo prenderci l'impegno (per chi vuole, naturalmente) di migliorare quei GP del motomondiale in "stato minimo" (alcuni ci sono) e magari creare qualche GP anche per il mondiale Superbike. :-). --Alfonso Galuba (msg) 16:28, 7 lug 2016 (CEST)[rispondi]

Premetto che è la prima volta che mi affaccio a questo progetto, certamente non da esperto. Mi chiedevo se, alla luce di quanto ormai accade abitualmente, che piloti della moto2 o della MotoGp vadano in Superbike e viceversa, non sia il caso di creare una voce che comprenda tutti i titoli mondiali vinti. Un esempio su tutti è quello di Max Biaggi che per i Media è vincitore non di 4 titoli mondiali (tutti conseguiti in 250) ma di 6 (se aggiungiamo i 2 in Superbike). Che ne pensate? Aggiungo che non sono tifoso di Biaggi ma ... del 46 :) Risulta però oggettivo il fatto che la Superbike se non è oggi ai livelli della MotoGP, non è di sicuro inferiore alla Moto3 e credo anche alla Moto 2. Saluti e scusate per l'intrusione (normalmente mi occupo di Antica Roma :) --Cristiano64 (msg) 18:41, 12 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sul livello del mondiale Superbike o della MotoGP lascerei perdere, perchè la stragrandissima maggioranza degli esperti ed amanti di motociclismo sportivo considera il WSBK più divertente, maggiormente equilibrato e di gran lunga migliore della MGP (che è diventata una pagliacciata utile a far correre e vincere solo 3-4 piloti, esaltati come fossero dei super eroi). Fatta la mia considerazione personale (fatta solamente per evitare di far passare che: l'importanza della MGP sia superiore al WSBK). Posso farti presente che da sempre piloti del WSBK o WSPP vanno nel motomondiale e viceversa, non è una cosa recente (succede da almeno 25 anni), se guardi le bio dei piloti, difficilmente troverai un pilota che ha corso solo nel motomondiale, pertanto la tua premessa è poco valida. Sul discorso di creare una voce che unisca tutte le competizioni motociclistiche sono totalmente e fermamente contrarissimo (scusa se forzo la mano ma è una cosa molto negativa unificare tutte le competizioni in modo da far passare il motomondiale il meglio, quando meglio non è per nulla). Biaggi è vincitori di 6 titoli non di 4 ma sei titoli vinti sotto l'egida della Federazione Motociclistica Internazionale, è proprio la FIM l'unica organizzazione che può definire un campionato mondiale non la DORNA che è solo una azienda che organizza (malissimo) le competizioni. Posso dirti che Biaggi (e noi suoi tifosi, io sono orgogliosissimo che mia mamma mi ha fatto tifoso di Max e non di quello lì con il giallo) teniamo a questa differenza, infatti Biaggi è, insieme a John Kocinski, l'unico pilota ad aver vinto sia nel motomondiale che in WSBK, cosa difficilissima e complicatissima che pochi piloti riusciranno ad eguagliare. Scusa se ho divagato un pochetto ma il fatto che tu dica che non sei esperto ma che dici: la Superbike se non è oggi ai livelli della MotoGP, non è di sicuro inferiore alla Moto3 e credo anche alla Moto 2 da amante delle motociclismo mi mette un poco di tristezza, come possiamo paraganare dei campionati di livello Z (manco B) come moto 3 e Moto 2 con un campionato storico corso da ben 25 anni come il mondiale Superbike? Se i media vogliono far passare questa unione o l'inferiorità del WSBK noi pochi esperti di wiki abbiamo il compito di riportare in auge la verità. In tutto questo risiede la mia amarezza verso la tua premessa e la mia totale contrarietà alla tua proposta. --Alfonso Galuba (msg) 20:00, 12 nov 2012 (CET)[rispondi]
se credi che SBK non sia da meno di MGP non vedo il problema di scrivere nelle statistiche che Biaggi ha vinto 6 titoli. E se te lo dice un Valentiniano.... Penso che potrebbe solo farti piacere. Io cerco di essere obbiettivo, al di là del tifo personale. Spero che la stessa cosa valga anche per te. --Cristiano64 (msg) 22:13, 12 nov 2012 (CET)[rispondi]
Io sono super obiettivo (chiedi su wiki a chi mi conosce). Il punto è che non possiamo (perchè non esiste proprio) unire in un unica voce le statistiche di tutte le competizioni motociclistiche sportive, sarebbe come unire basket, pallavolo, calcio, eccc solo perchè usano tutte una palla. Ti giustifico perchè sei un seguitore delle telecronache di guido meda (che per il motociclismo sportivo ha fatto più danni dei tarli per il legno) ma ti prego, evita di dire a chi ama questo sport che la moto 3 è come il WSBK, altrimenti se fai delle preferenze sei tu che non sei obiettivo.--Alfonso Galuba (msg) 22:51, 12 nov 2012 (CET)[rispondi]
O io sono stanco e non capisco voi, o voi due non vi state capendo ;-) :-) --Pil56 (msg) 23:39, 12 nov 2012 (CET)[rispondi]

(Torno all'inizio) Pil mi conosci, il discorso è semplice, tu che sei appassionato ed esperto più di me di motociclismo sportivo; Come possiamo fare una voce che fonde le statistiche di tutte le competizioni motociclistiche? Come possiamo dire (e la cosa mi fà inalberare parecchio) che siccome ormai moto 3 e moto 2 sono importanti quanto il WSBK possiamo unire tutto Sono io che non capisco o stiamo discutendo di cose fuori dal mondo?--Alfonso Galuba (msg) 23:47, 12 nov 2012 (CET)[rispondi]

A me sembra che spari sentenze contro ciò che a te non piace, ma è una tua personalissima opinione. Ho semplicemente chiesto di creare una statistica per quei piloti che nella loro carriera hanno corso sia in MotoGp, sia Superbike. Biaggi ne è un esempio. Non sto mischiando pere con mele. Non stiamo parlando di atleti che corrono prima in bicicletta, poi in F1 ed infine in MotoGp... ;) Mettere a confronto i 15 titoli di Agostini (in 350 e 500) ai 13 Nieto (in 50 e 125), mi sembra meno significativo dei 15 titoli di Agostini con i 6 di Biaggi o i 9 di Rossi. Non credi? --Cristiano64 (msg) 08:43, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]
Riproviamo: indipendentemente da qualsiasi preferenza personale su questa o quella categoria di competizione, le possibilità che vedo io non sono molte: o si lasciano le cose come stano ora, cioè con ogni categoria che ha il suo albo d'oro separato e il resto inserito nelle voci dei singoli piloti o, come ho provato a spiegare anche a Cristiano sulla sua pagina di discussione, si crea una nuova voce del tipo "Albo d'oro del motociclismo" dove si citano però anche tutte le altre specialità, compresi i 10 titoli di Stefan Everts nel motocross, i 12 di Dougie Lampkin nel trial ecc.ecc.
Personalmente, non ne vedrei molto l'utilità, però non mi opporrei se qualcuno la volesse fare. :-) --Pil56 (msg) 09:15, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ti ringrazio Pil. A me sinceramente non dispiacerebbe, se non altro per confrontare i titoli di piloti che ormai inziano in Moto 3, passano alla Moto 2 e poi alla MotoGp e terminano la carriera in Superbike (come Biaggi ora, ma in futuro forse anche Rossi, magari Lorenzo, ecc.). Mi sembra che potrebbe diventare una costante per molti piloti su pista. Se poi un domani Cairoli, dopo i 6 titoli mondiali vinti nel cross, volesse cimentarsi in Superbike o in MotoGp, perché non riconoscergli anche possibili titoli in queste categorie? Stiamo parlando cmq, al di là del tifo personale, di autentici fenomeni :) Poi mi adeguo a maggioranza e me ne torno all'Antica Roma. Un caro saluto a tutti. Vale! --Cristiano64 (msg) 10:32, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]
Contrario a unificare le competizioni, inoltre secondo me creeremmo solo doppioni.--francolucio (msg) 17:10, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]
E allora creare una voce sui piloti più titolati del motociclismo ;) --Cristiano64 (msg) 17:38, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]

(torno all'inizio) A me chi si propone come Cristiano64 (mi spiace dirlo) ma non mi piace (scusate ma le cose le dico chiare). Chi premette (come ha fatto lui) ormai il WSBK è a livello della moto2 o ormai i piloti del motomondiale vanno in WSBK (come se la cosa succede solo da pochi anni) mi suona tanto come seguitore di telecronache di Guido Meda (mi spiace dirlo e scrivere il nome di Meda). Biaggi ha vinto 6 titoli mondiali verissimo, nessuno dice il contrario (nella sua voce sono citati tutti e sei) però unificare tutto, ripeto, è come unificare i vari albi d'oro di calcio, basket, pallavolo, solo perchè mondiali giocati con la palla. Motondiale e WSBK (ma anche cross, enduro, ecc) sono per tradizione e cultura cose differenti, unite solo dal fatto di corrersi con delle motociclette (come fosse la palla). Io ho espesso le mie preferenze solo perchè ho sentito delle cose che mi hanno un pochetto fatto inalberare (cose che i miei occhi preferirebbero non leggere, quando parliamo di competizioni motociclistiche). Finisco estrinsecando in maniera palese la mia totale contrarierà a quanto proposto da Cristiano64.--Alfonso Galuba (msg) 17:41, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]

Peccato. Ti inalberi veramente per poco. Neppure avessi bestemmiato... Stiamo parlando di moto... Come fai a dire è come unificare i vari albi d'oro di calcio, basket, pallavolo, solo perchè mondiali giocati con la palla (battutona), stiamo parlando di piloti che sono passati da MotoGp a SBK, non di Del Piero che passa dalla Juventus alla palla ovale e poi al basket. Mi sembra che qui esageri in modo esponenziale. Cmq dispiace soprattutto perché la tua accoglienza... non è stata proprio delle migliori. Grazie lo stesso alla cortesia di Pil. --Cristiano64 (msg) 17:49, 13 nov 2012 (CET)[rispondi]

Sospiro di sollievo...[modifica wikitesto]

é tornato on-line jumpingjack.nl .... siamo salvi, :-).--Alfonso Galuba (msg) 21:45, 14 nov 2012 (CET)[rispondi]

Tu sei salvo, io no: mancano ancora le stagioni dal 1977 al 2011... :-) --Giampiero86 (msg) 21:19, 15 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ops....ho parlato troppo. Avevo aperto solo la stagione 1973 e quella appena finita, si aprivano ed ho dato per scontato che era tornato tutto. Chiedo scusa...non siamo salvi... :-).Alfonso Galuba (msg) 22:12, 15 nov 2012 (CET)[rispondi]

Paul Smart Limited Edition[modifica wikitesto]

Che fare di questa voce, "quasi" orfana e dal nome sbagliato?--Giampiero86 (msg) 15:00, 16 nov 2012 (CET)[rispondi]

Il nome corretto è Ducati PaulSmart1000LE (credo scritto proprio così, senza spazi... vedi en:Ducati PaulSmart1000LE). IMHO non vedo perché non mantenerla, ma in tal caso voce ha assoluto bisogno di essere "fontata". Cmq, è un po' "singolare" avere la voce su una limited edition e non quella sulla famiglia Ducati SportClassic (vedi en:Ducati SportClassic) . danyele 15:33, 16 nov 2012 (CET)[rispondi]
Confermo, il nome corretto è quello indicato da Danyele, però con uno spazio prima di 1000. Ho spostato la voce mettendo il nome corretto ed aggiungendo i rimandi alle altre lingue--Tommy the mad biker citazione necessaria 12:44, 17 nov 2012 (CET)[rispondi]
Ho fixxato un po' la voce Ducati PaulSmart 1000LE, mancano però ancora le note . danyele 16:51, 17 nov 2012 (CET)[rispondi]

Dubbio sulla rapportatura[modifica wikitesto]

Nelle schede tecniche delle moto, in che modo bisogna indicare i rapporti di riduzione delle varie marce?
Qui da noi (in Italia intendo) si usa mettere prima il numero più piccolo e poi il più grande, così come per il rapporto finale prima si indica il pignone e poi la corona (es: 14/40); all'estero, specie negli USA, l'esatto opposto (40/14).
Esiste uno standard al quale attenersi?--Tommy the mad biker citazione necessaria 12:39, 17 nov 2012 (CET)[rispondi]

Visto che il progetto moto non esiste....[modifica wikitesto]

... comunque segnalo qui Wikipedia:Pagine da cancellare/Leonardo Pilati, se qualcuno è interessato. --Pil56 (msg) 22:52, 26 nov 2012 (CET)[rispondi]

segnalo cancellazione[modifica wikitesto]

Visto che rientra nell'interesse di questo portale, segnalo: Wikipedia:Pagine da cancellare/Eros Manferdini.--Alfonso Galuba (msg) 21:28, 14 dic 2012 (CET)[rispondi]

Segnalo Wikipedia:Pagine da cancellare/VFT Racing. –GPmat 10:00, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]