Discussioni progetto:Cattolicesimo

Il titolo di questa pagina non è corretto per via delle caratteristiche del software MediaWiki. Il titolo corretto è Concilio Wikipediano.

In cancellazione

Questo è l'elenco delle pagine in cancellazione riguardanti il cattolicesimo. Se qualche pagina non è di seguito elencata è perché nel template {{cancellazione}} non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=cattolicesimo alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste. Cancellazione

Archivio

Tutti i bar

Punto d'Incontro

Nirvana Café / Concilio Wikipediano

(Consiglio Pastorale)

L'Aureola

L'Antro della Sibilla

Archivio

---

• 2006
• 2007
• gen-lug 2008
• ago-dic 2008
• gen-mar 2009
• apr-giu 2009
• lug-dic 2009
• 2010
• 2011
• 2012
• Progetto Documenta Ecclesiae chiuso
• 2013
• 2014
• 2015
• 2016
• 2017
• 2018
• 2019
• 2020
• 2021
• 2022
• 2023

---

come archiviare  ·  modifica questa lista

Campo "Religione" nel template Edificio religioso e Wikidata

Buongiorno! Al momento abbiamo oltre seicento voci che sono incluse nella categoria (non esistente) Categoria:P140 differente su Wikidata; poche altre sono incluse nella parimenti non esistente Categoria:P140 uguale su Wikidata. La P140 è la religione. La casistica è la seguente:

1. se lasciamo che i template prendano il dato direttamente da wikidata, il risultato è generalmente banale e senza link e la voce viene inserita nella Categoria:P140 letta da Wikidata
2. se lo stesso dato riportato su wikidata viene scritto manualmente anche nel template (senza link), l'edificio viene inserito nella Categoria:P140 uguale su Wikidata
3. se si usa qualsiasi altra formula, ad esempio la comunissima "Cristiana cattolica di rito romano", la voce viene inserita nella Categoria:P140 differente su Wikidata

Si può regolare questa cosa? C'è un modo di ottenere una formula come quella del caso 3, ma automatizzandola con wikidata? --Syrio posso aiutare? 14:07, 31 dic 2020 (CET)

Personalmente ho sempre indicato la forma 3 nelle voci e anche la maggior parte delle altre voci che ho visto conteneva quel testo, perciò mi augurerei pure io che si potesse trovare una soluzione come quella auspicata da [@ Syrio]--Parma1983 14:13, 31 dic 2020 (CET)

Avevo notato anch'io questa categoria d'errore. E giusto ieri ho chiesto delucidazioni sull'argomento a Epìdosis perché non è così immediato l'inserimento in WD di Chiesa cattolica nel campo religione e credevo dipendesse dalle possibili alternative. Inoltre avevo notato che su molte voci il campo non è inserito e l'errore non viene rilevato. Mi ha risposto che dipende dalla compilazione del template di infobox, Forse che non legge i sinonimi messi in redirect?--Zanekost (msg) 15:18, 31 dic 2020 (CET)

[↓↑ fuori crono] Non sono categorie di errore. Sono categorie di servizio per monitorare i dati incrociati con Wikidata. Vedo che [@ Blackcat] si era dimenticato di crearle dopo aver attivato la lettura di varie proprietà su Wikidata--Sakretsu (炸裂) 15:46, 31 dic 2020 (CET)

[@ Syrio] Ho visto che su wikidata esiste la proprietà P3501, che riguarda il "Rito cattolico": forse compilando anche quella si potrebbe automatizzare anche questo parametro, in modo da far apparire la forma completa "Cristiana cattolica di rito romano/ambrosiano..."--Parma1983 15:37, 31 dic 2020 (CET)

Ah, sarebbe ottimo! Si potrebbe vedere se è possibile importare via bot su wikidata l'indicazione del rito dalle voci in cui è inserito. Bisognerebbe anche capire bene con cosa va compilata la P140: io uso cattolicesimo, ma si trova anche Chiesa cattolica (che secondo me è improprio, la Chiesa è un'istituzione, non una religione). --Syrio posso aiutare? 15:49, 31 dic 2020 (CET)

Mah, anche secondo me dovrebbe essere cattolicesimo--Parma1983 15:51, 31 dic 2020 (CET)

A margine, questo vorrebbe dire, credo, impostare nel template Edificio religioso un parametro a parte per il rito cattolico, o no? --Syrio posso aiutare? 15:52, 31 dic 2020 (CET)

[@ Syrio] Sì, ma si potrebbe fare come per la località, in cui, pur dovendo compilare sia "NomeFrazione" sia "NomeComune", appare solo il parametro "Località" nella forma "NomeFrazione (NomeComune)"--Parma1983 15:54, 31 dic 2020 (CET)

Ottimo. --Syrio posso aiutare? 16:21, 31 dic 2020 (CET)

• [← Rientro] nel tentativo di automatizzare il quanto più possibile i dati da 'data, ho inserito il valore che subentra solo se il campo "religione" non è valorizzato. Ma forse il campo spiega male, perché allora invece di "religione" andava messo "rito". Se si mette "religione" è chiaro che stiamo parlando di cattolicesimo, indipendentemente dal rito, se romano, ambrosiano, caldeo, uniate o cos'altro. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 16:31, 31 dic 2020 (CET)

  Pingo qualche utente che potrebbe intendersene: [@ Antonio1952, FeltriaUrbsPicta, Avemundi], avete idea se esistano delle "controindicazioni" all'automatizzazione proposta? In pratica, si leggerebbe, oltre alla P140 (Religione) già inserita, la P3501 (Rito cattolico), per le sole chiese cattoliche, per le quali apparirebbe quindi in automatico anche il rito nella forma "cristiana cattolica di rito romano/ambrosiano..."--Parma1983 16:47, 31 dic 2020 (CET)

  [@ Parma1983] Tieni presente che quel template serve per qualsiasi edificio religioso. In fase di sinottico non sarebbe più opportuno essere sintetici e non troppo dettagliati? A margine, non capisco perché "cattolicesimo" punti a "chiesa cattolica" (sottintendendo la CCAR) dal momento che ci sono molte chiese cattoliche non romane (un'amica della Pennsylvania di Scranton, la stessa città del presidente Joe Biden, è cattolica della chiesa nazionale polacca): "Cattolicesimo" può essere una voce che abbracci tutti i cattolicesimi, non solo la CCAR, lancio l'idea a chi sappia raccogliere e mi pare strano che sia un ateo come me a dover suggerirla :D . -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 17:17, 31 dic 2020 (CET)

  [@ Blackcat] Quella, come la Chiesa vetero-cattolica italiana e parecchie altre, fa però parte del vetero-cattolicesimo, ossia delle Chiese separate dalla Chiesa cattolica, che invece riconosce il primato del Papa; comunemente con religione cristiana cattolica si intende proprio quest'ultima. In ogni caso, i vari riti della Chiesa cattolica hanno la loro rilevanza nelle voci sulle chiese, in quanto ne influenzano non poco la struttura: ad esempio, negli edifici religiosi delle Chiese cattoliche di rito orientale (nei vari riti bizantino, caldeo ecc.) si trovano le iconostasi, che nelle chiese di rito latino (romano, ambrosiano ecc.) non sono presenti. Mi sembrano quindi informazioni utili nella loro sinteticità per inquadrare meglio gli edifici (e d'altro canto già adesso sono riportate nella maggioranza delle voci sugli edifici religiosi cattolici)--Parma1983 17:44, 31 dic 2020 (CET)

  CCAR? --Meridiana solare (msg) 18:09, 31 dic 2020 (CET)

  Chiesa cattolica apostolica romana, [@ Meridiana solare]. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 18:49, 31 dic 2020 (CET)

  Personalmente propendo per non aggiungere troppi dettagli nei sinottici ma, in ogni caso, se si vuole specificare il rito, prima di capire come collegarlo a Wikidata, va modificato il parametro del tmp e soprattutto la spiegazione in cui si parla chiaramente solo di religione (vedi gli esempi, "cattolicesimo, luteranesimo, ortodossa, ecc."). Piccola aggiunta: perché scrivere "cristiana cattolica ..." come se ci fossero chiese cattoliche al di fuori del Cristianesimo? --Antonio1952 (msg) 22:26, 31 dic 2020 (CET)

  Per me il "cristiana" si può anche togliere, anche perché una chiesa è cristiana per definizione (mi risulta, e dando un'occhiata rapida ai dizionari sembrerebbe così). Comunque per la formula da usare basta accordarsi, e usando wikidata sarà facilmente modificabile anche in seguito. --Syrio posso aiutare? 23:26, 31 dic 2020 (CET)

  [@ Antonio1952] Immagino che si sia iniziato a scrivere "cristiana cattolica" per legarla in qualche modo alle altre cristiane (ad esempio "cristiana ortodossa russa", "cristiana anglicana gallese" ecc.), esattamente come ho visto per le moschee "musulmana sunnita" o "Islam sciita" e simili. Non ho comunque particolari preclusioni a togliere il "cristiana"--Parma1983 23:37, 31 dic 2020 (CET)

  Intanto ho disabilitato la categoria per "P140 differente" visto che il confronto non è fattibile. Ci metterà un po' a svuotarsi --Bultro (m) 02:56, 1 gen 2021 (CET)

[← Rientro] [@ Antonio1952, Syrio] Se sta bene a tutti togliere il "cristiana", allora procediamo pure così. Per quanto riguarda il link, vedo che su wikidata esistono sia Chiesa cattolica sia Cattolicesimo, ma solo della prima esiste una voce su it.wiki (Cattolicesimo è infatti solo un redirect che punta verso Chiesa cattolica), perciò non possiamo che utilizzare Chiesa cattolica. Per il rito (valido solo per la Chiesa cattolica), come scrivevo esiste la proprietà P3501 "Rito cattolico" e quindi non dovrebbero esserci problemi compilando quella. Ovviamente, come fatto per le località, andrebbe poi ben spiegato nelle istruzioni del template {{Edificio religioso}} come compilare i due parametri |Religione e |RitoCattolico, in modo da far apparire la forma "cattolica di rito romano" (e altri riti). Pingo [@ Sakretsu] per capire se sarebbe fattibile importare su wikidata nei due diversi parametri i valori che oggi si trovano nelle voci nella forma "[[Cattolicesimo|cristiana cattolica]] di [[rito romano]]" o "[[Chiesa cattolica|cristiana cattolica]] di [[rito romano]]" (e simili)--Parma1983 15:57, 2 gen 2021 (CET)

Per me è prioritario che si modifichi, se c'è consenso, il template e soprattutto il suo manuale. Sono ovviamente d'accordo a togliere il "cristiana" e ad indicare solo "cattolicesimo" o "chiesa cattolica". --Antonio1952 (msg) 21:55, 2 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Ho segnalato anche al progetto architettura. Per fare una sintesi, mentre per gli edifici appartenenti a religioni diverse da quella cattolica non cambierebbe nulla, per quelli cattolici il campo "Religione" del template sinottico apparirebbe nella forma (già oggi molto diffusa) "cattolica di rito romano" (e simili), ma (esattamente come avviene per il campo "Località"), per ottenerlo, si compilerebbero i due campi distinti |Religione e |RitoCattolico, in modo da farlo apparire in automatico da wikidata (sfruttando le proprietà P140 Religione e P3501 "Rito cattolico")--Parma1983 17:31, 6 gen 2021 (CET)

Dovrei aver importato quasi tutti i dati su Wikidata. Nella P140 ho inserito cattolicesimo che sembra l'elemento più corretto. A noi non fa comunque differenza dato che per far apparire automaticamente "cattolica" nel nostro sinottico il metodo è lo stesso. Quando volete procedere con la modifica al template, è pronta nella sandbox. Per evitare risultati inaspettati, la lettura della d:Property:P3501 sarà ignorata nel caso in cui il sinottico non ricavi la religione dalla d:Property:P140--Sakretsu (炸裂) 23:18, 7 gen 2021 (CET)

Ottimo, grazie mille [@ Sakretsu]. Scusa per la domanda, ma quindi non crea problemi il fatto che su it.wiki la voce corrispondente a cattolicesimo non esista?--Parma1983 23:24, 7 gen 2021 (CET)

I problemi nella manipolazione di "cattolicesimo" o "Chiesa cattolica" in "cattolica" sono gli stessi. Si tratta cioè di un passaggio in più per una singola eccezione che idealmente non dovrebbe esserci--Sakretsu (炸裂) 23:59, 7 gen 2021 (CET)

[@ Sakretsu] Ah, ok, grazie, allora se non cambia meglio questo--Parma1983 00:02, 8 gen 2021 (CET)

Il problema è che wikidata non è praticamente patrollata. Io ci trovo continuamente tanti errori (uno dei pochi, se non l'unico vantaggio della versione mobile è di vedere sotto al titolo la descrizione di wikidata. Non vi dico gli orrori che ci trovo, spesso rimasti inalterati per mesi) ed è difficilmente controllabile. Anche facendo un elenco di parametri accettati che ci metta al sicuro da eventuali vandalismi. Ad esempio se su wikidata si mette un valore errato o si toglie proprio il valore nazionalità da una voce, un'eventuale template che richiami questo valore finisce in questa categoria. Un altro esempio è questa categoria, che richiama un parametro di wikidata e che si riempie tutti i giorni perché spessissimo tale proprietà viene tolta da wikidata. Tali categorie forniscono anche un indizio perché spesso il cambio o la rimozione soprattutto del parametro nazione si accompagnano ad altri vandalismi di solito di tipo campanilistico.

Quello che voglio dire è di fare in modo che la rimozione e soprattutto l'inserimento di un parametro non accettato possa generare un errore visibile anche su wikipedia è segnalato in una categoria.

Purtroppo però non siamo al riparo da vandalismi più subdoli, che hanno qualche speranza di venire intercettati nelle ultime mosifiche ma che su wikidata sparirebbero nel nulla (se su wikidata passano vandalismi beceri che da noi sarebbero bloccati da filtri, figuriamoci roba un filo più complessa).

E non parlo di voci visitatissime, purtroppo molti trovano giovamento a fare vandalismi su posti sconosciuto tipo la chiesetta del paese (o del paese vicino), voce che probabilmente avrà 10 visite l'anno.

Quindi se proprio dobbiamo usare data almeno cerchiamo di metterci al riparo almeno dalla rimozione dei parametri e soprattutto dall'inserimento di parametri fuori lista, che facilmente sono vandalismi beceri.--151.36.58.132 (msg) 13:37, 10 gen 2021 (CET)

Non intendendomi minimamente di questioni tecniche, non ho idea se la categorizzazione sarebbe fattibile o meno, ma sicuramente se fosse fattibile (senza enormi difficoltà) sarebbe utile--Parma1983 14:14, 10 gen 2021 (CET)

Direi ormai che, non essendo intervenuto più nessuno con eventuali contrarietà, si potrebbe anche procedere. [@ Sakretsu], quando hai voglia... ;) Una volta sistemato il {{Edificio religioso}} procedo ad aggiornare le istruzioni e l'esempio. Non so se sia fattibile la proposta dell'ip di creare la categoria per segnalare eventuali errori, ma se riesci senza enormi fatica andrebbe bene--Parma1983 15:23, 12 gen 2021 (CET)

Ho applicato la modifica e creato la categoria:Voci con template Edificio religioso senza Religione. Fate sapere se notate errori, grazie--Sakretsu (炸裂) 18:08, 23 gen 2021 (CET)

Grazie mille, [@ Sakretsu] :) Tra poco controllo--Parma1983 18:21, 23 gen 2021 (CET)

Bene, dopo la modifica di Sakretsu ho sistemato anche il Template:Edificio religioso/man. [@ Antonio1952], mi auguro che le istruzioni siano sufficientemente chiare--Parma1983 01:15, 24 gen 2021 (CET)

A me sembrano chiare. Ottimo lavoro. --Antonio1952 (msg) 17:54, 24 gen 2021 (CET)

creazione pagina Santuario della Madonna del Bosco (Ozegna)

chiedo un parere sulla pagina che ho editato in attesa di pubblicazione Utente:Fabiorava/Sandbox (scusate la poca competenza ma è il primo contributo che provo a realizzare) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fabiorava (discussioni · contributi) 22:07, 2 gen 2021 (CET).

Il santuario mi sembra enciclopedico ma la voce, così come è scritta, non può essere pubblicata. Per prima cosa, mancano fonti terze e attendibili, poi va wikificata e va aggiunto e compilato il template {{Edificio religioso}}. Ti consiglio di prendere esempio da qualche voce analoga. --Antonio1952 (msg) 23:01, 2 gen 2021 (CET)

Ho apportato le modifiche, se potete, per cortesia, verificare e suggerirmi altri miglioramenti ve ne sarei grato. Fabiorava (msg) 07:26, 18 gen 2021 (CET)

Aiuto E: Festa di san Giuseppe a Santa Maria di Licodia

Sulla voce «Festa di san Giuseppe a Santa Maria di Licodia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Flazaza (msg) 09:46, 15 gen 2021 (CET)

Disambiguazione di Confessore

Segnalo discussione Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Disambiguazione di Confessore. --Meridiana solare (msg) 20:28, 17 gen 2021 (CET)

Pompeo Ghezzi

Segnalo questa discussione. --Almàr23 (msg) 17:18, 21 gen 2021 (CET)

Disambiguazione chiese

Segnalo nuova discussione.--Zanekost (msg) 01:56, 23 gen 2021 (CET)

Proposta di cancellazione voce Carlo Fanton

La pagina «Carlo Fanton», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 11:00, 5 feb 2021 (CET)

Dubbio di enciclopedicità voce Luigi Pezzuto

Sulla voce «Luigi Pezzuto» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 11:05, 5 feb 2021 (CET)

Elenco arcidiocesi metropolitane

Buongiorno, da qualche giorno sto procedendo a creare le pagine degli arcivescovi metropolitani e vorrei avere il vostro parere se può essere utile creare una pagina che contenga l'elenco di tutte le arcidiocesi metropolitane (magari suddivise per continente), sulla falsa riga di ciò che è stato fatto per le diocesi italiane. --Lu pasci (msg) 10:19, 7 feb 2021 (CET)

Ciao! L'idea non è male, anche se però le arcidiocesi metropolitane sono molte di più delle diocesi italiane, e cioè all'incirca 500. Tra l'altro, se lo fai sulla falsa riga delle diocesi italiane, questo significherebbe avere sia i metropoliti che gli emeriti, il che significa avere circa 1000 vescovi. Poi non so come lo vorresti fare tu. Dipende come lo fai.----Andciao (msg) 16:38, 8 feb 2021 (CET)

Infatti immaginavo di suddividere le arcidiocesi per continenti. --Lu pasci (msg) 22:34, 8 feb 2021 (CET)

Ok, ma quindi fai una pagina per continente?----Andciao (msg) 23:29, 8 feb 2021 (CET)

Proposta tabella per Curia Romana

Salve a tutti! Volevo proporvi di organizzare in delle tabelle i Dicasteri della Curia romana, nella relativa pagina, per rendere il tutto più ordinato e più schematico. Cosa ne pensate?----Andciao (msg) 16:28, 8 feb 2021 (CET)

Proponi il modello che hai in mente in una tua sottopagina di discussione e verrà esaminato. --Mountbellew (msg) 22:11, 8 feb 2021 (CET)

Salve a tutti! Cliccando su (Progetto Curia Romana) potrete vedere come proporrei di organizzare gli organismi della Curia Romana. Che ne pensate? Avete qualche suggerimento da darmi?----Andciao (msg) 14:52, 23 feb 2021 (CET)

Non mi pare che quella veste grafica renda più fruibile e referenziata la voce, né esteticamente più gradevole. Meglio la situazione attuale. --Mountbellew (msg) 14:59, 23 feb 2021 (CET)

Cosa non va? Avresti qualche suggerimento da darmi, oltre al fatto di lasciarla così?----Andciao (msg) 16:43, 23 feb 2021 (CET)

Volentieri! La voce è poco organica e raccoglie materiale di natura eterogenea: andrebbe rivista alla luce di una bibliografia recente e autorevole (La curia romana nella costituzione apostolica «Pastor bonus», LEV, 2018). La parte storica andrebbe ridotta e posposta alla sezione sull'organizzazione attuale. --Mountbellew (msg) 17:24, 23 feb 2021 (CET)

D'accordo, allora, propongo di seguire il sito ufficiale della Santa Sede relativo alla Curia Romana, vedi qui [1]. Poi forse credo che conviene togliere le parti in latino e le parti storiche accanto alla Segreteria di Stato e alle Congregazioni, mettendo "Vedi anche" per ciò che riguarda i relativi approfondimenti. Infine pensavo di lasciare nella sezione "Strutture": la Segreteria di Stato, le congregazioni, i dicasteri, i tribunali, i pontifici consigli e gli uffici. Per quanto riguarda gli altri organismi, le accademie, le commissioni e altro pensavo di collocarle in un'altra sezione. Che ne pensi?----Andciao (msg) 14:02, 24 feb 2021 (CET)

Faccio presente che a breve dovrebbe essere promulgata la nuova costituzione della Curia romana, con le riforme volute da papa Francesco, e di cui si sta discutendo fin dall'inizio del suo pontificato. Io direi di aspettare prima di rivedere la pagina, perchè ci saranno certo delle novità. E quella sarà l'occasione per una revisione generale della voce.--Croberto68 (msg) 14:42, 24 feb 2021 (CET)

[@ Croberto68] È vero, anche se ancora non è sicuro quando avverrà. Considera che è da 2 anni che dovrebbe essere promulgata la nuova Costituzione Apostolica. Ad ogni modo non credo che qualche modifica fatta nel frattempo posso essere un problema, anche perché non credo che le nuove riforme sopprimano totalmente gli attuali organismi della Curia Romana.----Andciao (msg) 14:49, 24 feb 2021 (CET)

Cancellazione voce di presbitero eletto vescovo

La pagina «Giacomo Bellucci (vescovo di Sovana)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Antonio1952 (msg) 23:17, 14 feb 2021 (CET)

Specificità dei wikilink

Salve a tutti. Attualmente, in maniera particolare nelle pagine di questo progetto, vengono utilizzate due notazioni diverse per scrivere la medesima cosa: una è arcivescovo di Palermo ([[arcivescovo]] di [[Arcidiocesi di Palermo|Palermo]]) e l'altra è arcivescovo di Palermo ([[Arcidiocesi di Palermo|arcivescovo di Palermo]]).
Le linee guida in merito sono: "Quando si inserisce un wikilink è opportuno verificare che non esista una voce che abbracci l'intera locuzione" (Aiuto:Wikilink#Specificità dei collegamenti) e "Visto che i piped link nascondono la vera destinazione del collegamento, è importante mantenerli più intuitivi possibile: già prima di cliccare dovrebbe essere chiaro quale voce si raggiungerà cliccando sul link" (Aiuto:Piped link#Quando evitare il piping).
Il problema si pone per tutte le cariche che rappresentano la figura apicale della diocesi (o arcidiocesi, o patriarcato, ecc.), dal momento che la storia della carica coincide con quella della diocesi stessa, nelle pagine delle diocesi ci sono gli elenchi di tutti coloro che hanno ricoperto l'incarico, i cambiamenti nella carica (da vescovo, ad arcivescovo, ecc.) sono spiegati nella pagina della diocesi.
Abbiamo come esempi "nobili" le pagine in vetrina del progetto, Luigi Maria Grignion de Montfort, Giuseppe Siri, papa Silvestro II e papa Pio II, quest'ultima entrata in vetrina solo un anno fa, oltre che pagine di altri progetti che presentano questi wikilink, come Lorenzo de' Medici, Giovanna d'Arco, Aloisio Gonzaga, Masaniello, Francesco Petrarca, Francesco Sforza, ecc. Tutte queste presentano la forma con un unico wikilink, che secondo me è quella da preferire in quanto più conforme alle linee guida, e sono state approvate da tutta la comunità come le migliori voci di questa enciclopedia.
Il discorso ovviamente non vale per cariche diverse da quella apicale della diocesi (emeriti, coadiutori, ecc.), poiché la loro storia non viene trattata nella pagina della diocesi. Infine, discorso a parte meritano i template {{Vescovo}}, {{Cardinale}}, ecc..., nei quali le istruzioni indicano di lasciare i wikilink separati. In questo caso forse si possono anche mantenere in questo modo, essendo essenzialmente un elenco di incarichi e quindi un wkilink specifico alla pagina sulla carica in sé avrebbe senso.
Le linee guida a me sembrano abbastanza chiare sulla preferenza verso il wikilink unico e anche la comunità, "vetrinando" solamente voci riportanti questa modalità, credo si sia già espressa. Comunque, essendo un fenomeno che all'interno dell'enciclopedia mi sembra abbastanza diffuso, credo sia il caso di richiedere pareri. Per favore, però: che le risposte non siano "si è fatto sempre così, quindi non si deve cambiare", ma piuttosto analizzino la questione in funzione delle linee guida e di elementi di merito. Grazie a tutti. --Fra00 23:08, 27 feb 2021 (CET)

Ho letto con attenzione, ma non sono sicuro di aver afferrato la tua proposta. IMHO locuzioni come "(arci)vescovo di Città" dovrebbero puntare a "(arci)diocesi di Città", che è quanto le attuali linee guida già caldeggiano. Ma, fermo restando che Wikipedia non è una burocrazia e che le convenzioni pattuite possono in ogni caso essere motivatamente derogate, eviterei di generare una linea guida ulteriore. Al più, a scanso di equivoci, dove la regola generale è riportata il caso in questione potrebbe essere riportato sotto forma di esempio (anche in nota). --Nicolabel 00:12, 28 feb 2021 (CET)

La mia proposta è di uniformare le voci nel senso che hai espresso anche tu, cioè far puntare l'intera locuzione alla pagina della diocesi/arcidiocesi/ecc. Nemmeno io vedo in questo caso una necessità di deroga alla regola generale. --Fra00 00:19, 28 feb 2021 (CET)

Categorie e sottocategorie delle chiese dedicate a Maria

Ciao a tutti. Segnalo discussione relativa alla scelta dei nomi più corretti per le categorie e sottocategorie relative alle chiese dedicate a Maria. Grazie--Parma1983 15:26, 4 mar 2021 (CET)

Religiosi presunti massoni

Ciao, segnalo questa lista di modifiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A02:1205:C6BE:7740:3C71:E51B:9143:F07E). Vescovi&C indicati come massoni perché presenti in una lista di presunti massoni in una rivista locale. Per me è eccessivo, ma attendo qui un riscontro. grazie --Luigi.tuby (msg) 18:44, 4 mar 2021 (CET)

Concordo con te. Segnalo che qui vi è il continuo delle aggiunte. --Almàr23 (msg) 19:17, 4 mar 2021 (CET)

A volte vengono categorizzate come massoni voci su biografie in cui non si parla minimamente di massoneria. (Vedere Discussioni categoria:Massoni#Inserimenti in categoria da controllare e Discussioni categoria:Massoneria#Inserimenti in Categoria:Massoneria da controllare).--Meridiana solare (msg) 19:58, 4 mar 2021 (CET)

Sembrerebbe essere una situazione piuttosto diffusa. Si veda anche qui. --Almàr23 (msg) 21:08, 4 mar 2021 (CET)

Ci sono anche le modifiche di questi IP (https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A02:1205:C6BB:AF80:4436:C2E2:880B:6703 e https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A02:1205:C6BE:7740:96F:946E:F9E3:7C48) caratterizzate dal medesimo campo oggetto: "aggiunte categoria e note di riferimento". Per me sono tutte da annullare perché le fonti non sono attendibili. --Antonio1952 (msg) 22:33, 4 mar 2021 (CET)

Concordo. A mio avviso mentre citare una *presunta* appartenenza è possibile, non è possibile apporre la categoria Categoria:Massoni senza riscontri più certi.--AVEMVNDI ✉ 01:22, 10 mar 2021 (CET)

C'è una sorta di fobia massonica che porta a indicare come massoni molte persone che non lo sono. Indichiamo come massoni soltanto quelle persone di cui ne è certa l'appartenenza tramite fonti rilevanti e la cui appartenenza è indicata nella voce.--Bramfab (msg) 10:07, 10 mar 2021 (CET)

Sì, purtroppo non è sempre agevole concludere che non siano massoni. Forse non è totalmente fuori luogo scrivere "secondo x sarebbe appartenuto alla massoneria", mentre credo che sia scorretto categorizzare come massoni persone la cui appartenenza non è confermata. --AVEMVNDI ✉ 01:20, 11 mar 2021 (CET)

Annullato i contributi della prima lista (test+fonte e categoria), salvo un paio in cui era già intervenuto Avemundi rimuovendo solo la categoria. Non ho fatto nulla sulla lista segnalata da Almàr23, perché sono riportate fonti differenti che mi sembrano autorevoli. --Luigi.tuby (msg) 19:23, 12 mar 2021 (CET)

Attribuzione vandalica di voce di qualità

Ciao, mi sono accorto che un utente operando su wikidata ha inserito senza motivo il badge di voce di qualità a numerose voci di it.wiki afferenti all'argomento cattolicesimo. Alcuni esempi: Patriarcato di Gerusalemme dei Latini, Diocesi di San Marino-Montefeltro, Arcidiocesi di Belgrado, Arcidiocesi di Baghdad e molte altre (a occhio e croce direi che parliamo di una quarantina di voci). Qui su it.wiki non ce ne possiamo accorgere direttamente perché il badge è visibile solo dalle altre wiki. Per saperne di più potete consultare i contributi dell'utente TJ Ryba. Ho segnalato agli admin di wikidata, ma mi pare utile che il progetto coinvolto sia informato. Un saluto. --Er Cicero 17:30, 6 mar 2021 (CET)

Creare pagina "Ut sive sollicite"

Salve a tutti! Avevo intenzione di creare la pagina riguardante l'istruzione della Segreteria di Stato "Ut sive sollicite" con la quale sono state applicate alcune importanti modifiche di Paolo VI sugli abiti e le insegne ecclesiastiche. Che cosa ne pensate? Si può considerare enciclopedica?----Andciao (msg) 09:58, 10 mar 2021 (CET)

Sì, l'argomento è sicuramente enciclopedico. Eventualmente si potrebbe poi valutare se il contenuto è meglio che stia in una voce a sé o in una voce più corposa, ma ora come ora non mi viene in mente altra voce a cui possa essere unito. --AVEMVNDI ✉ 01:16, 11 mar 2021 (CET)

D'accordo, intanto realizzo una prima bozza sul mio sandbox, dopodiché condivido il link su questa pagina, così si vede se può andare bene o meno. Inoltre pensavo che è meglio fare una pagina specifica per l'"Ut sive sollicite", perché ci sarebbero altri documenti o decreti analoghi che sono stati emanati durante il pontificato di Paolo VI, vedi ad es. il motu proprio "Pontificalia Insignia" o l'appendice sul Cærimoniale Episcoporum o anche il decreto del 1970, mi sembra, della Congregazione per il Clero. Per cui preferisco farla come una pagina a parte, perché rientra nel contesto generale della riforma di Paolo VI sugli abiti e le insegne ecclesiastiche. Cosa ne pensate?----Andciao (msg) 12:37, 11 mar 2021 (CET)

Forse una pagina sulla riforma degli abiti e delle insegne ecclesiastiche che abbracci tutti i provvedimenti sarebbe più leggibile. A mio modesto avviso, non sono i documenti enciclopedici di per sé, ma per la riforma che dispongono. Non ho nulla in contrario alla voce su "Ut sive sollicite", mi sembra solo che sia destinata a crescere oltre i limiti di quell'istruzione (visto che tu stesso progetti di occuparti dell'argomento). Poco male, le voci si possono sempre spostare, no? --AVEMVNDI ✉ 17:49, 12 mar 2021 (CET)

[@ Avemundi] Ciao, scusami ti rispondo dopo un po'di tempo. Per quanto riguarda la "Ut sive sollicite", a me interessa pubblicare solo il documento. Non voglio parlare in generale della riforma sulle insegne o sugli abiti ecclesiastici. Poi, per carità si potrebbe anche fare. Ma io preferisco fare una pagina specifica di quel documento, perché è stato quello più importante. Non so che ne pensi tu e anche gli altri. Fatemi sapere.----Andciao (msg) 11:58, 23 mar 2021 (CET)

Sì, come ti ho risposto non vedo problemi per la creazione della voce, ma penso che sia destinata a essere unita a una voce più ampia quando altri utenti contribuiranno all'argomento.--AVEMVNDI ✉ 12:06, 23 mar 2021 (CET)

Instantibus votis

Salve a tutti! Propongo la creazione della pagina "Instantibus votis", riguardante la fusione in "plena unione" di molte diocesi italiane avvenuta nel 1986. Cosa ne pensate?----Andciao (msg) 14:38, 10 mar 2021 (CET)

Instantibus votis non è un solo documento pontificio, ma parecchi documenti, uno per ogni diocesi unita nel 1986 (nel solo volume di AAS 1987 ne ho contati 71). In realtà guardando bene (i testi si trovano tutti negli Acta Apostolicae Sedis), i documenti sono tutti uguali, cambiano solo i nomi propri (eccetto, ma vado a memoria, alcune aggiunte in alcuni di essi). Se hai bibliografia sotto mano, per rendere corposa (e direi "sensata") la voce, non ci sono problemi. Sarebbe interessante l'iter che ha portato la Chiesa italiana all'accorpamento di decine di diocesi e i motivi (con fonti e bibliografia opportuna).--Croberto68 (msg) 14:51, 10 mar 2021 (CET)

Sì, ma infatti io mi riferivo proprio al nome dei vari documenti che è sempre lo stesso. Semmai mi era sorto il dubbio se con questo nome ci potessero essere altri documenti pontifici o della Santa Sede. Al limite la potrei denominare nei seguenti modi:

• "Instantibus votis (Italia, 1986)"
• "Instantibus votis" (30 settembre 1986)
• Soltanto "Instantibus votis" (al limite se c'è problema di omonimia verranno specificate le altre voci)
• "Riordino delle diocesi italiane 1986-1989" (in questo caso citerei la questione di "Genova-Bobbio" poi "Piacenza-Bobbio")
• "Riordino delle diocesi italiane" (solo che in questo caso andrebbero citati i provvedimenti avvenuti prima del 1986, così come quelli successivi), ma credo che questa sarebbe un altro tipo di voce che si potrebbe creare a parte, perché è più generica. Non dimentichiamo che ultimamente anche papa Francesco sta attuando delle modifiche sul territorio italiano.

Ci sono altre proposte? Quali fra queste può andare meglio?----Andciao (msg) 15:25, 10 mar 2021 (CET)

Non esistendo una voce omonima in wikipedia, è sufficente Instantibus votis.--Croberto68 (msg) 15:45, 10 mar 2021 (CET)

Benissimo! Anch'io avrei scelto quella, però volevo sentire qualche parere. Pertanto inizierò a lavorare sul mio sandbox personale, dopodiché provvederò a creare la pagina. D'accordo?----Andciao (msg) 16:09, 10 mar 2021 (CET)

Sì, sono d'accordo con Croberto68. --AVEMVNDI ✉ 01:14, 11 mar 2021 (CET)

Discussione:Chiesa di San Giorgio (Lurago Marinone)

Segnalo questa discussione. --AVEMVNDI ✉ 01:21, 11 mar 2021 (CET)

Festival della Qualità - Template

Salve a tutti! Per chi non lo sapesse ancora, è in corso - fino alla fine di aprile - il Festival della Qualità dedicato ai template. Lo segnalo qui perché, per esempio, potremmo occuparci delle voci all'interno di Categoria:Aggiungere template - religione di pertinenza di questo progetto, e penso in particolare alle oltre 170 voci in Categoria:Aggiungere template Vescovo. (Personalmente mi sono già occupato dei template per santi e patriarchi in questi giorni e ora potrei iniziare ad occuparmi di questa categoria). Grazie in anticipo a chi dovesse decidere di contribuire! - --Michele aka Mickey83 (msg) 12:23, 11 mar 2021 (CET)

Aggiornamento: anche la categoria:Aggiungere template Vescovo è stata temporaneamente svuotata. Nel bene e nel male, tra inevitabili errori e tra discussioni inter-progetto sul template stesso. Grazie a chi ha contributo, grazie a chi ha corretto e integrato e grazie a chi correggerà ulteriormente.--Michele aka Mickey83 (msg) 15:00, 27 mar 2021 (CET)

E grazie a te che l'hai svuotata. --Antonio1952 (msg) 19:15, 27 mar 2021 (CET)

Spostamento Antonio de Guevara Ureña

Segnalo discussione: Discussioni progetto:Biografie/Varie#Antonio de Guevara Ureña -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:54, 14 mar 2021 (CET)

E' opportuno il template Vescovo se c'è già il template Santo...?

Salve a tutti, vi segnalo di aver aperto la discussione in oggetto sul template Vescovo sul Progetto Religione. E' un template particolarmente usato in questo progetto, ho ritenuto pertinente aprire la discussione in quella sede per l'uso interconfessionale per cui è previsto. Il vostro contributo sarebbe dirimente. --Michele aka Mickey83 (msg) 23:54, 16 mar 2021 (CET)

Proposta riconoscimento qualità Gregorio VII

	La voce Papa Gregorio VII, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 15:11, 17 mar 2021 (CET)

Asterio di Petra

un IP ha messo il parametro "religione= cattolica" a un vescovo del IV secolo. Non so sia corretto. Forse sarà il caso di dargli una controllata. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:39, 22 mar 2021 (CET)

p.s. non seguo il progetto, se avete da segnalarmi qualcosa fatemi un fischio

Grazie della segnalazione [@ Carlomorino]. L'IP sta "cattolicizzando" molte voci del genere. Io ho "colpevolmente" lasciato in bianco quel campo di alcuni template Vescovo (inseriti in gran numero per il Festival dei Template) perché non mi sembra sempre ragionevole applicare l'etichetta "cattolica" o "ortodossa" nel contesto pre-scismatico; a volte applico un criterio meramente geografico: se sono vescovi italiani, p.e., mi sbilancio su "cattolico", se sono dell'Oriente su "ortodosso".... ma sono a disagio anche in questo tipo di operazione. Credo sia un forte limite del template Vescovo, a meno che non ci siano consuetudini o modalità di cui sono all'oscuro e su cui chiedo lumi. In ogni caso parlare di cattolico per un vescovo di Petra o simili è ingiusto. --Michele aka Mickey83 (msg) 14:34, 22 mar 2021 (CET)

[@ Mickey83] Di base il parametro chiesa accetta qualsiasi aggettivo (solo un paio di casi sono codificati): si può scrivere "cristiana", "pre-scisma", "ortodolica"... e funziona sempre. Basta scegliere come la vogliamo chiamare. Serve una modifica solo se vogliamo prevedere l'assenza di aggettivo.--Equoreo (msg) 14:57, 22 mar 2021 (CET)

In teoria hai ragione, in pratica mi suona male o improprio "vescovo della Chiesa cristiana" o "vescovo della Chiesa pre-scisma" o "indivisa", né riesco a fare mente locale di essermici mai imbattuto, per questo lasciavo un generico "vescovo". Se decidiamo uno standard, si può adottare, per quanto rimanga favorevole a prevedere l'assenza di aggettivo per vescovi inter-confessionali (i vescovi di Canterbury del primo millennio, per esempio, sono tanto cattolici quanto ortodossi quanto anglicani). --Michele aka Mickey83 (msg) 18:56, 22 mar 2021 (CET)

Indivisa non mi sembra corretto, perché i monofisiti si erano già divisi. Vescovo cristiano è una tautologia. Io lascerei il campo vuoto, è forse l'unica soluzione corretta.--AVEMVNDI ✉ 23:48, 22 mar 2021 (CET)

Io sono d'accordo con te, Avemundi. Mi sto appigliando a questo vago consenso per annullare gli inserimenti del parametro "cattolica" in varie voci ambigue da parte di IP. Se decidessimo di aggiornare le istruzioni del template (non saprei intervenire tecnicamente per rendere accettabile il campo vuoto) sarebbe un passo avanti. (Intanto nel progetto Religione si dibatte ancora dei casi in cui utilizzarlo o meno).--Michele aka Mickey83 (msg) 19:21, 25 mar 2021 (CET)

Paradossalmente "cattolica" è più corretto di "indivisa", visto che in letteratura in genere si chiamano cattolici i vescovi di Oriente e Occidente che non sono ariani. Però qui il comprensibile problema sollevato da Carlomorino è che a un lettore medio potrebbe parere che noi volessimo attribuire questi vescovi solo alla Chiesa cattolica apostolica e romana, come unica erede dei vescovi cattolici del IV secolo. Quindi è meglio rimuovere l'aggettivo e non sostituirlo con nient'altro. --AVEMVNDI ✉ 00:41, 27 mar 2021 (CET)

Titoli e categorie

Buonasera, volevo segnalare che:

• pare inopportuna una Categoria:Papi della Chiesa cattolica, quale sottocategoria di Categoria:Papi: quest'ultima, infatti, si riferisce già ai papi della chiesa cattolica (vedi categorizzazioni) e la voce madre (cui la categoria deve adeguarsi) è papa;
• in seguito a questo spostamento (diff^70863159) eseguito da [@ Jerus82], forse si rende necessario adeguare la Categoria:Cardinali segretari di Stato. --151 cp (msg) 19:39, 25 mar 2021 (CET)

Categoria Papi. Concordiamo per motivi diversi che sia da rivedere. Il mio motivo diverso è che sotto "Papi" dovrebbero rientrare anche altro genere di Papi, quali i Papi copti, per cui avrebbe senso l'attuale sottocategoria "Papi della Chiesa cattolica". Che la voce Papa demandi l'ambiguità alla pagina di disambiguazione, è un altro paio di maniche.--Michele aka Mickey83 (msg) 21:00, 25 mar 2021 (CET)

Sì, sono d'accordo sull'adeguamento della categoria Categoria:Cardinali segretari di Stato. --Jerus82 (msg) 21:56, 25 mar 2021 (CET)

Io trovo corretto che Categoria:Papi della Chiesa ortodossa copta non sia figlia di Categoria:Papi. Il fatto che abbiano in comune il titolo di papa non crea una relazione per cui esista un insieme di papi, di cui alcuni sono pontefici romani, altri patriarchi copti d'Alessandria, altri preti bizantini come papa Caliazzu, eccetera.

Sono d'accordo per spostare a Categoria:Segretari di Stato della Santa Sede.--AVEMVNDI ✉ 12:26, 26 mar 2021 (CET)

Concordo con quanto detto da Avemundi; inoltre, non vedrei quale utilità pratica potrebbe avere, dal punto di vista classificatorio, una categoria "Papi" comprendente esclusivamente due macro sottocategorie ("Papi della Chiesa cattolica" e "Papi della Chiesa ortodossa copta"). --151 cp (msg) 15:25, 26 mar 2021 (CET)

Non vedo nemmeno io come @151 cp il motivo per cui debba sussistere la differenza tra Categoria:Papi della Chiesa cattolica e Categoria:Papi, quando quest'ultima si riferisce in effetti solamente ai Papi della Chiesa cattolica. D'accordo con lo spostamento della categoria sui Segretari di Stato. --Fra00 15:29, 26 mar 2021 (CET)

AiutoE: Juan Manuel Cuá Ajacum

Sulla voce «Juan Manuel Cuá Ajacum» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:35, 29 mar 2021 (CEST)

Dati sul pontificato di Giovanni Paolo II

La pagina «Dati sul pontificato di Giovanni Paolo II», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 13:45, 30 mar 2021 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione

La pagina «Arturo Moladori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:51, 11 apr 2021 (CEST)

Rimozione "Organizzatori viaggi papali" dalla Prefettura della Casa Pontificia

Ciao a tutti! Volevo porgere alla vostra attenzione che la sezione "Organizzatori viaggi papali" andrebbe rimossa dalla pagina "Prefettura della Casa Pontificia", in quanto tali organizzatori fanno parte della Segreteria di Stato ed in particolare collaborano per conto della Prima Sezione, che è incaricata proprio ad organizzare i viaggi apostolici dei Pontefici. Pertanto vi chiedo se potrei cancellare tale sezione dalla Prefettura della Casa Pontificia ed eventualmente spostarla nella Segreteria di Stato. Sono in attesa dei vostri pareri. Grazie!----Andciao (msg) 16:05, 17 apr 2021 (CEST)

Salve a tutti! Vedo che non risponde nessuno, perciò lo prendo come un assenso.----16:26, 19 apr 2021 (CEST)

Favorevole --AVEMVNDI ✉ 14:24, 21 apr 2021 (CEST)

Madonna della Scala (Massafra)

Segnalo Discussione:Madonna della Scala (Massafra)#Nome pagina non corretto. --Meridiana solare (msg) 23:09, 25 apr 2021 (CEST)

(un certo Ambrogio milanese)

Segnalo questo intervento nella pagina di discussione della voce su Eusebio di Cesarea: si pone una questione relativa alla frase “(in realtà l'opera è attribuibile ad un certo Ambrogio milanese)”. Ciao a tutti, --Sentruper (msg) 20:36, 27 apr 2021 (CEST)

AiutoE: Luis Marín de San Martín

Sulla voce «Luis Marín de San Martín» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:35, 8 mag 2021 (CEST)

Spostamento in bozza

È stata creata la bozza Bozza:Carolina Bellandi che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 16:48, 17 mag 2021 (CEST)

Discussione:Processione del Cristo morto di Civitavecchia

Segnalo al progetto questa discussione. --9Aaron3 (msg) 16:20, 20 mag 2021 (CEST)

Grotta di Lourdes (Mezzocorona)

La pagina «Grotta di Lourdes (Mezzocorona)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 21:28, 8 giu 2021 (CEST)

Persone legate alla Madonna di Međugorje

Ciao a tutti. [@ Il buon ladrone] mi ha segnalato l'esistenza, all'interno della voce Apparizioni di Međugorje, di un paragrafo intitolato "Persone legate alla Madonna di Međugorje", costituito da una lista di persone note che in qualche modo dovrebbero essere legate a Međugorje. Tale legame non risulta però apparire da nessuna fonte e non è nemmeno chiaro il criterio di inclusione in tale elenco. Chiedo pertanto un parere al progetto sull'opportunità di mantenere una lista come questa, anche in considerazione del fatto che non ho trovato elenchi analoghi in nessun'altra voce analoga. Grazie--Parma1983 04:07, 18 giu 2021 (CEST)

La mia segnalazione è figlia del fatto che basandoci su {{WP:RO}} e {{WP:IR}} se tale lista è inerente alla voce stessa vanno mantenute solo le personalità che vi siano legate in senso stretto lavori opere e così sia , magari includendo una {{WP:NOTE}} esplicitativa per il lettore , perché qualche fonte c'è ma nelle bío attinenti ,mentre altre bío non menzionano proprio tal legame , ringraziando chi darà un parere vi pongo un cordiale saluto -- Il buon ladrone (msg) 04:14, 18 giu 2021 (CEST)

Lista pov, inutile ed enciclopedicamente irrilevante. Da rimuovere tout court. --Mountbellew (msg) 10:39, 19 giu 2021 (CEST)

Infatti [@ Mountbellew] , io su certi argomenti e specialmente in ambito religioso rimarrei molto neutrale , ad esempio un {{Nek}} o un {{Roberto Mancini}} (rispetto parlando) in lista senza una fonte mi sembra POV , ma anche le altre bío nonostante le fonti ne ricadono analizzando bene il contesto , quindi anche io per la rimozione , aspettiamo altri pareri o rimuoviamo ? -- Il buon ladrone (msg) 10:55, 19 giu 2021 (CEST)

A me (e sottolineo "a me") la nocività enciclopedica del paragrafo appare evidente... Se vogliamo aspettare altri pareri, aspettiamo! Ma non dimentichiamo che qui si scrive un'enciclopedia fondata su fonti terze e autorevoli, non un rotocalco di cronaca bianca fondato su fonti giornalettistiche. --Mountbellew (msg) 11:08, 19 giu 2021 (CEST)

Allo stato attuale è una sezione impresentabile. Avrei dubbi persino in una forma discorsiva e fontata (è enciclopedico l'attivismo di Paolo Brosio sull'apparizione?) ma potrei discuterne serenamente.--Michele aka Mickey83 (msg) 11:12, 19 giu 2021 (CEST)

Concordo in toto con la tua analisi [@ Mountbellew] , aspettiamo fin lunedì e se non arrivavano pareri darò il {{WP:CONSENSO}} attuale e la palese non {{WP:E}} della lista rimuovo , saluti -- Il buon ladrone (msg) 11:13, 19 giu 2021 (CEST)

[@ Mickey83] Non è questione di Tizio o Caio , ma dello stato attuale della lista , io per il momento la rimuoverei e dopo nessuno toglie di riscriverla ma in modo no {{WP:POV}} e includendovi solo personalità che hanno dato un lascito contributo o strettamente legati ( tipo i vegenti) alla voce -- Il buon ladrone (msg) 11:23, 19 giu 2021 (CEST)

secondo WP:IR quella sezione è da abrogare assolutamente in quanto è una lista del tutto inutile ed inadatto all'enciclopedia.. --SurdusVII (segnami qua) 12:45, 19 giu 2021 (CEST)

Creare il Template per presbiteri

Salve, tutti, già tempo fa avevo chiesto di creare un template per i presbiteri, perché spesso ci sono pagine dedicate a preti conosciuti (vedi ad es. L.M. Epicoco, Davide Banzato, Fabio Rosini, mons. Guido Marini e altri) che però hanno template che sono un po' "artigianali" oltre che grossolani. Pertanto pensavo che sarebbe il momento di creare un template apposito anche per loro. Che ne pensate?----Andciao (msg) 16:14, 24 giu 2021 (CEST)

No, l'idea è già stata proposta e bocciata. Dove è stata inserita la tabella senza il consenso della comunità basta rimuoverla. --Mountbellew (msg) 17:22, 24 giu 2021 (CEST)

Ho capito. Rispetto la decisione comune presa in precedenza, però voglio sapere perché non si può fare.----Andciao (msg) 18:02, 24 giu 2021 (CEST)

Perché i preti non sono di per sé enciclopedici e per la scarsità (e scarsa rilevanza enciclopedica) delle informazioni che un template simile potrebbe riassumere. --Mountbellew (msg) 19:17, 24 giu 2021 (CEST)

Sul fatto che non sono enciclopedici avrei qualche dubbio sinceramente, perché preti come Epicoco, Rosini o Banzato, non sono perfetti sconosciuti, infatti per ciascuno di loro c'è una pagina che fornisce abbastanza informazioni. Inoltre ciascuno di loro ha dei ruoli significativi nella Chiesa o presso le comunità dove operano. Per non parlare poi anche di quelli appartenenti ad ordini religiosi come padre Michelini o padre Carlos Trovarelli o anche i rettori maggiori salesiani o ancora i diversi fondatori di congregazioni. Ma anche diversi santi e beati sacerdoti, o anche teologi come Romano Guardini o Hans Urs von Balthasar. Di conseguenza credo che possa essere realizzato un template in cui si riporta la nascita, l'ordinazione sia diaconale che presbiterale, i ruoli che svolgono e che hanno svolto, l'immagine con eventuale didascalia, la possibilità del motto e dello stemma (specialmente se sono prelati d'onore di Sua Santità o protonotari apostolici, come nel caso di Mons.Francesco Camaldo o di Mons.Guido Marini). Attendo risposte.----Andciao (msg) 21:25, 24 giu 2021 (CEST)

Ho detto un'altra cosa. I preti non sono enciclopedici in quanto preti tout court, ma in quanto letterati, accademici, scienziati, santi ecc. Nelle voci su letterati, accademici, scienziati ecc. dare rilievo a elementi insignificanti ai fini dell'enciclopedicità della voce come le date di ordinazione (wikipedia non è una raccolta di cv) è inutile (dannoso) ai fini della fruibilità enciclopedica della voce stessa. Inutile anche riempire le pagine di berrette nere e paonazze che timbrano scudi vuoti: ci siamo già cascati con le voci sui vescovi e, per fortuna, ogni tanto qualche mente illuminata fa notare quanto siano patetiche. Forse un giorno verranno rimosse. Speriamo... --Mountbellew (msg) 21:47, 24 giu 2021 (CEST)

Le biografie non necessitano obbligatoriamente di un template. Ci sono personaggi straenciclipedici (il primo che mi viene in mente, Alberto Sordi) che non hanno alcun template; non vedo perché dovremmo preoccuparci se anche la biografia di Guido Marini ne è priva. --Antonio1952 (msg) 21:57, 24 giu 2021 (CEST)

Concordo con Mountbellew per le motivazioni espresse, ma non trovo nulla di male nella richiesta di chiarimenti di Andciao (a volte ridiscutere non fa male). Anche se oggi i presbiteri generalmente non adottano uno stemma araldico, ne hanno diritto e il template potrebbe essere conveniente per incorniciare lo stemma. --AVEMVNDI ✉ 13:35, 1 lug 2021 (CEST)

Segnalazione proposta santi e beati

Segnalo questa proposta: [2]--Vito Calise (msg) 19:17, 1 lug 2021 (CEST)

Quesito crossover

Ciao a tutti, oramai ricorderete che una delle mie passioni è fotografare e categorizzare correttamente su Commons edifici religiosi, per cui ogni tanto mi imbatto in piccoli problemi di "compatibilità" che, presumo, se da un lato non sono così determinanti nella dedicazione/titolazione di chiese, cappelle, oratori, santuari e quant'altro dal punto di vista cattolico, da un punto di vista più "laico" e architettonico potrebbe dare qualche perplessità. In it.wiki abbiamo la Categoria:Chiese dedicate a santa Maria del Soccorso dove (ovviamente) inseriamo anche quelle della Madonna del Soccorso e Beata Vergine Maria del Soccorso (o semplicemente Beata Vergine del Soccorso come la chiesa più rappresentativa della mia città), che abbiamo come voce "mariana" principale di riferimento, e fin qui tutto logico, poi però in Commons mi accorgo delle diverse "varianti" nella titolazione, tanto che la "nostra" categoria è collegata a Commons:Category:Our Lady of Good Help churches, quindi letteralmente "Nostra Signora/Madonna/Santa Maria/etc. del Buon soccorso". A complicarmi la viota c'è anche la Commons:Category:Saint Mary of Help churches che sembra più "vicina" alla nostra categoria che non quella precedente ma, temo, che "religiosamente" non ci siano poi molte differenze. Concludendo chiedo a voi, anche per le mie vaghe reminiscenze legate ai titoli mariani, è possibile trovare la quadratura del cerchio trovando una categoria madre, sia in it.wiki che in Commons, dove inserire tutti quegli edifici religiosi che abbiano il nome simile ma che siano senza ombra di dubbio dedicati a quel preciso titolo mariano? E per aiutare gli ignoranti in cultura cristiana e/o laici, che si occupano della parte architettonica, estetica, storica dell'edificio mettere una piccola linea guida che informi tutte le varianti simili nella titolazione "a prova di stupido" sia "da noi" che in Commons? Scusate del pippone, spero sia utile a voi e a me :-) --Threecharlie (msg) 08:40, 11 lug 2021 (CEST)

Dimenticavo... se fosse necessario per la quantità di chiese & Co. con la stessa titolazione, sarei per creare categorie su commons "congrue", tenendo separate quelle "del Buon Soccorso" a delle "del Soccorso", o secondo voi è meglio un redirect a quello più "generico" (vedi titolo mariano)? Perché le mie perplessità nel vedere qui inserita la Commons:Category:Igreja de Nossa Senhora da Ajuda (Viana) dovrebbero essere mitigate e, semmai, una volta capito "il concetto" aiutarmi a spostare le chiese anche da denominazioni in altre lingue, che trovo molte molte molte chiese dell'America latina con denominazione in spagnolo categorizzate, se va bene, solo per località.--Threecharlie (msg) 08:49, 11 lug 2021 (CEST)

Inizio dicendo che la Madonna del Buon Soccorso ha una storia precisa e un culto particolare che la rende diversa dalle varie Madonne del Soccorso (v. Madre del Buon Soccorso) (come non detto, mi confondevo con la Madonna del Perpetuo Soccorso). Ma veniamo al tuo quesito... I problemi sono diversi: innanzi tutto, c'è un problema linguistico (per esempio, in italiano distinguiamo la Madonna della Mercede dalla Madonna della Misericordia, ma in inglese sono entrambe Our Lady of Mercy. O ancora in inglese Help viene inteso sia come Soccorso che come Ausilio o Aiuto [dei cristiani]); poi, con lo stesso titolo ci si può riferire a due Madonne diverse (di Madonne delle Grazie, o del Soccorso, o dei Miracoli, ce ne sono diverse). Io creerei categorie solo sulle Madonne "non disambigue" e dal culto universale, ma mi rendo conto che la cosa è molto molto complicata e implica scelte arbitrarie. --Mountbellew (msg) 10:58, 11 lug 2021 (CEST)

Chiedo... e se allora mantenessimo solo le "sottocategorie" in it.wiki e/o per le sottocat di chiese italiane in Commons e, anche se pare brutto, che gli anglofoni che fanno di tutta erba un fascio "che s'arrangino"? Dato che la cosa potrebbe coinvolgere anche Commons pingo [@ Ruthven, Blackcat, Jaqen] per una loro opinione "tecnica".--Threecharlie (msg) 12:14, 11 lug 2021 (CEST)

[← Rientro] premesso che ihmo su wiki e su commons dovrebbero andare solo edifici religiosi che si contraddistinguano solo per valore artistico, architettonico ed eventualmente, riferendosi all'attività sociale ivi svolta, culturale/religioso, ragion per cui la chiesetta de quartiere costruita in architettura intensiva anni cinquanta per segnare il territorio non ha alcun valore sotto alcuno dei criteri indicati, premesso quello, quindi, Commons utilizza una categorizzazione in inglese, per cui notazioni simili in italiano (mercede, misericordia, etc.) vanno tutte sotto il blanket term "Mercy", e via elencando. -- Blackcat 16:39, 11 lug 2021 (CEST)

Mons. Costante Maltoni - Richiesta di Valutazione nuova voce

Buongiorno,

sono relativamente nuovo di Wikipedia, sono oggi a richiedervi la valutazione di una nuova voce che desidererei inserire. La voce riguarda l'arcivescovo Costante Maltoni una figura già citata su wikipedia in diverse pagine tra cui la pagina di Silvio Corbari come co-firmatario del proclama insurrezionale "Movimento Patriottico Giovane Italia" durante la resistenza Antifascista a Forlimpopoli. Nella pagina del Cardinale Amleto Giovanni Cicognani suo consacratore e nelle pagine delle varie Nunziature Apostoliche dove ha operato. Ecco la mia Sandbox: https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:DubleEm/Sandbox Attendo vostra valutazione, mi scuso in anticipo per eventuali errori o incompletezze, mancano ancora un po' di informazioni che piano piano sto aggiungendo. Cordiali Saluti, pingo [@ Ruthven, Blackcat, Jaqen, Antonio1952] e chiedo una vostra opinione in merito se ho il permesso di pubblicare la pagina. -Mauro --DubleEm (msg) 13:01, 11 lug 2021 (CEST)

Avercene di voci così... --Paolotacchi (msg) 11:52, 20 lug 2021 (CEST)

Pingo[@ Paolotacchi] grazie molto gentile, posso quindi pubblicare la pagina? Ho visto che hai apportato alcune modifiche. Rimango in attesa di un tuo riscontro. Ciao, --DubleEm (msg) 13:02, 20 lug 2021 (CEST)

Per me sí, non so cosa ne pensano gli altri. Poi sicuramente si potranno aggiungere altre fonti e migliorarla, ma mi pare che come inizio è già meglio di molte altre voci esistenti. L'attività durante la resistenza credo sia sufficiente a rendere enciclopedico anche uno che è stato "solo" vescovo. --Paolotacchi (msg) 15:40, 20 lug 2021 (CEST)

Anche per me è enciclopedico per l'attività svolta durante la resistenza. --Sd (msg) 16:09, 20 lug 2021 (CEST)

Pingo[@ Paolotacchi] Ciao Paolo, grazie ancora sottolineo che non è stato solo vescovo, ma è stato nominato direttamente Arcivescovo, oltre che nunzio apostolico. E nel tempo ho visto molti arcivescovi avere le proprie pagine qui su Wikipedia. Comunque attendo il giudizio degli altri colleghi. La pagina è in completamento e la sto arricchendo sempre di più con molta documentazione e fonti che ho trovato. Grazie ancora del supporto.--DubleEm (msg) 17:22, 20 lug 2021 (CEST)

IMHO la voce è migliorabile ma già accettabile. Un più robusto riferimento a fonti terze e qualificate gioverebbe. --Nicolabel 17:25, 20 lug 2021 (CEST)

A mio avviso è enciclopedico sia per l'impegno durante la Resistenza, sia per gli incarichi non solo presso le nunziature ma anche presso l'Alto Commissariato Profughi dell'O.N.U.--Vito Calise (msg) 02:26, 21 lug 2021 (CEST)

In ogni caso, non servono "permessi" per pubblicare e qui siamo tutti semplici utenti, magari qualcuno con un po' più di esperienza. Tu hai fatto già quanto richiesto, ovvero chiedere pareri qui. Li hai ricevuti e sono positivi. Puoi sicuramente cliccare sul link rosso di Costante Maltoni nella voce di Silvio Corbari e pubblicare quanto hai scritto. Grazie. --Paolotacchi (msg) 09:00, 21 lug 2021 (CEST)

Segnalo che la voce è on line dalle 18:23 di ieri. --Antonio1952 (msg) 16:51, 21 lug 2021 (CEST)

Paolo Antonio Pesenti

Non mi è chiaro come nel 1707 possa essere divenuta vacante la diocesi di Pescia che è stata creata - lo si dice sotto nella voce - nel 1727. Immagino dal contesto che fosse una prelatura nullius, ma non è che le mie conoscenze di diritto canonico siano così ampie. Qualcuno può controllare? -- .mau. ✉ 16:14, 20 lug 2021 (CEST)

Hai ragione; era una prepositura/prelatura nullius. --Almàr23 (msg) 16:31, 20 lug 2021 (CEST)

Creazione di Categoria:Scismi del Cattolicesimo dopo la Riforma Protestante

Non so se sono nel posto giusto per proporre questa mia iniziativa perché sono poco avvezzo a queste procedure. Ritengo che una categoria simile (in realtà sottocategoria della Categoria:Cattolicesimo) potrebbe essere d'aiuto -- Untizioqualunque (msg) 23:58, 20 lug 2021 (CEST)

Che voci dovrebbe contenere? --Mountbellew (msg) 12:22, 21 lug 2021 (CEST)

Ad esempio Chiesa cattolica palmariana e Apostoli dell'amore infinito (e voci correlate, per esempio Clemente Domínguez), e tutti quei piccoli scismi minori che però non possono essere considerati parte integrante del cattolicesimo. Considerando che quelli maggiori sono categorie a parte, come e , le più piccole potrebbero essere raggruppate insieme. -- Untizioqualunque (msg) 16:18, 21 lug 2021 (CEST)

Priorato gerosolimitano è sinonimo di Cavalieri Ospedalieri

Come mostrato palesemente da tutte le fonti, il termine Priorato Gerosolimitano è semplicemente un sinonimo di Cavalieri Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme (anche detti Cavalieri di Malta). Dunque la pagina, che è colma di inesattezze, dovrebbe essere un redirect a Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme. Innanzitutto, i vari ordini cavallereschi erano indipendenti e distinti e direttamente sotto il papa, e non vi era affatto un tale Priorato che li accomunasse (infatti, non esiste un Priore Gerosolimitano che comandasse da solo Ospedalieri, Teutonici, Templari etc...). Ogni ordine aveva il proprio Gran Maestro e basta. Il termine priorato Gerosolimitano potrebbe riferirsi ad uno dei vari priorati che facevano parte degli Ospitalieri di San Giovanni di Gerusalemme. Quindi tale pagina non ha senso. Un utente però continua ad annullare questa modifica senza però presentare fonti che dicano che il priorato non fosse sinonimo degli Ospitalieri o che includesse altri ordini. Le stesse fonte aggiunti dall'utente dicono chiaramente, ad esempio, che ' I cosiddetti “Gerosolimitani” sono i cavalieri di San Giovanni di Gerusalemme. ' cit dalla fonte che l'utente stesso ha aggiunto. Ma l'utente continua a sostenere inesattezze. Qualcuno guardi e giudichi che infatti questa pagina dovrebbe essere un redirect. Anche la Treccani ne parla separatamente, come si vede da frasi del tipo: "L'Ordine teutonico [...] trasformato in ordine cavalleresco sul modello dei Templari e dei Gerosolimitani" e "il passaggio di Malta sotto l’egida dei Cavalieri gerosolimitani (poi Cavalieri di Malta, 1530-1798)" . Ecco la discussione:Discussione:Priorato_gerosolimitano Eccekevin (msg) 05:04, 22 lug 2021 (CEST)

Unione di Papabile e Conclave

Avrei intenzione di procedere all'unione come riportato dai template nelle pagine stesse, tuttavia non so come copiare la cronologia della pagina che sarà cancellata mantenendo la corretta formattazione, quindi non posso procedere. Chiedo a qualcuno di illustrarmi come fare o di procedere al mio posto. Grazie mille in anticipo -- Untizioqualunque (msg) 02:11, 23 lug 2021 (CEST)

Vi è state una discussione su tale sposatemnto? Io non la trovo. Io sarei contro tale Unione. La pagina conclave è già molto piena. Inoltre la pagina papabile ha molto che si potrebbe aggiungere (vedersi la pagina Papabile in altre lingue). Non spostarla prima di aver iniziato una discussione avrai conclusa con un consesso per l’Unione. Eccekevin (msg) 09:27, 23 lug 2021 (CEST)

Io mi chiedo se abbia un senso la voce Papabile. Cmq, se proprio dobbiamo tenere la voce, sono d'accordo nell'unirla alla voce sul conclave, eliminando l'elenco dei papabili diventati papi, che manca completamente di ogni riferimento e fonte.--Croberto68 (msg) 11:00, 23 lug 2021 (CEST)

In realtà la pagina in lingua inglese è ricca di fonti anche per quanto riguarda gli elenchi, ma resto della mia opinione che le due voci andrebbero unificate e che la pagina Papabile in se non abbia senso di esistere -- Untizioqualunque (msg) 13:47, 23 lug 2021 (CEST)

Ora che me lo fai notare no, non c'è stata una discussione (l'avevo data per scontata data la presenza dei template). Taggo l'utente che ha aggiunto i template in entrambe le pagine come risulta da qui e qui @Meridiana solare, vediamo se può dirci qualcosa. Comunque io sarei favorevole a tale unione e pienamente d'accordo con il commento lasciato dall'utente nel template "Semplice termine da dizionario, da trattare all'interno dell'argomento a cui si riferisce" perché in fondo papabile è un aggettivo che si usa solo nel contesto del conclave o nel gergo giornalistico, una pagina a parte per questa parola non so quanto sia enciclopedica. -- Untizioqualunque (msg) 13:17, 23 lug 2021 (CEST)

Per come è ora, la voce può essere tranquillamente cancellata perché, esculsa la difinizione dizionariesca, sono assenti notizie enciclopedicamente rilevanti suffragate da fonti decenti. Francamente dubito che una lista di "papabili" per conclave abbia un interesse enciclopedico... Sembra più roba da giornalismo gossipparo. --Mountbellew (msg) 13:52, 23 lug 2021 (CEST)

Le "chiacchiere" preconclave sono già presenti nelle voci sui singoli conclavi, riportarle in un'altra voce darebbe loro un'ufficialità che non hanno e non possono avere. Anche per me, la voce più che da unire, è da cancellare (tramite regolare PdC). --Antonio1952 (msg) 16:27, 23 lug 2021 (CEST)

Quindi come dobbiamo procedere? -- Untizioqualunque (msg) 12:32, 24 lug 2021 (CEST)

Aspettiamo qualche altro parere. --Antonio1952 (msg) 17:57, 24 lug 2021 (CEST)

Grazie [@ Untizioqualunque] per il ping. L'avviso U l'avevo aggiunto perché, come avevo indicato nel commento, è da trattare all'interno dell'argomento a cui si riferisce, non ha un'enciclopedicità di per sé. "Papabile" esiste solo relativamente al "Conclave". Se non si unisce, c'è ben poco da mantenere, e va bene la cancellazione. --Meridiana solare (msg) 17:52, 25 lug 2021 (CEST)

Concordo in pieno con te --Untizioqualunque (msg) 14:44, 28 lug 2021 (CEST)

La pagina esiste in molte altre lingue. Questo non vuol dire in se’ che dobbiamo tenerla, ma fa vedere che in realtà ci sarebbe molto altro da aggiungere. Il fatto che sia una parola da dizionario non vuol dire che vada cancellata. Nella lunga storia del papato, quali siano i papabili, quali papabili siano stati eletti e quali no, cosa abbia storicamente fatto di certi candidati papabili o meno, sono tutti argomenti ben trattati dagli storici e di interesse enciclopedico. Non vedo il motivo di cancellarla, né’ di aggiungerla ad una pagina già lunga e piena come quella del Conclave. Eccekevin (msg) 01:24, 28 lug 2021 (CEST)

Non sono d'accordo, perché come già detto "papabile" è un termine usato solo nell'ambito del conclave e come ha già detto @Antonio1952 "Le "chiacchiere" preconclave sono già presenti nelle voci sui singoli conclavi, riportarle in un'altra voce darebbe loro un'ufficialità che non hanno e non possono avere". Tra l'altro la pagina Conclave non è così pesante come affermi tu, all'ultima modifica del 28 lug 2021 alle 10:34 risulta essere pesante solo 45 325 byte, quindi non così tanti.

Comunque se dovesse essere presa la strada del mantenimento della voce, essa sarebbe come minimo da ampliare e fontare adeguatamente, con magari una sezione di rimando nella pagina Conclave chiamata "Cardinali papabili", in quanto i due argomenti restano strettamente correlati. --Untizioqualunque (msg) 14:44, 28 lug 2021 (CEST)

Gentili utenti, sono passati giorni e nessun altro ha deciso di dare la propria opinione in merito a questa discussione, quindi come dobbiamo procedere? -- Untizioqualunque (msg) 16:26, 9 ago 2021 (CEST)

Direi che si può procedere con la pdc. Come voce a sé stante non ha senso: la definizione del termine è da dizionario e l'elenco dei papi papabili sembra quasi uno scherzo, come minimo è RO. --ArtAttack (msg) 18:24, 9 ago 2021 (CEST)

Unione o pdc, con preferenza alla pdc, la seconda sezione non si può vedere e sarebbe da togliere anche subito, la scelta direi che è tra quelle due opzioni, se uno unisse tutto non sarei d'accordo, quindi meglio la pdc. Che resti la voce non ha senso e il consenso mi pare chiaro, le motivazioni di Eccekevin non sono valide, delle RO e voci di dizionario di altre wiki non ci interessa, tantomeno non si appesantirebbe proprio nulla se uno volesse aggiungere 2-3 righe alla voce principale, come si può definire pesante una voce di 45 kB?? (quando passerà i 130 kB ne riparleremo).--Kirk Dimmi! 11:27, 22 ago 2021 (CEST)

Visto il consenso, ho aperto la pdc. --ArtAttack (msg) 12:53, 22 ago 2021 (CEST)

Proposta riconoscimento qualità Cardinale

	La voce Cardinale, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Untizioqualunque (msg) 15:37, 28 lug 2021 (CEST)

Template iniziale nella pagina Papa

Gentili utenti, vi segnalo questa discussione --Untizioqualunque (msg) 13:48, 31 lug 2021 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Andreas Laun», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 18:23, 2 ago 2021 (CEST)

Festa del Santissimo Salvatore a Pazzano (dubbio di enciclopedicità)

Sulla voce «Festa del Santissimo Salvatore a Pazzano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 16:38, 6 ago 2021 (CEST)

Che santo è?

Il santo del mistero

Ciao a tutti! Ho fotografato questa statua nella parrocchiale di San Martino di Zuclo; non avevo mai visto prima un santo con l'oca. Ho dato per scontato fosse il titolare perché qui dice che His emblem in English art is often that of a goose, whose annual migration is about late Autumn; però qui sono elencati diversi altri santi, tra cui Ulrico di Augusta, che è un santo relativamente frequente in Trentino. Qualcuno ha idee? --Syrio posso aiutare? 22:04, 13 ago 2021 (CEST)

Potrebbe essere Ugo di Lincoln: l'oca potrebbe essere un cigno e l'abito bianco di tipo monastico sotto al piviale potrebbe essere quello dei certosini. --Mountbellew (msg) 23:01, 13 ago 2021 (CEST)

O forse Geronzio di Cervia… Ma anche Martino di Tours è correlato alle oche, soprattutto riguardo la sua elevazione e vescovo. E in questo caso, visto che è esposto in una chiesa di San Martino, non credo ci siano dubbi sull'identità. --Zanekost (msg) 18:06, 22 ago 2021 (CEST)

[← Rientro] Insisto, tanto per togliere i dubbi… Parrebbe che l’oca come attributo di Martino sia presente, saltuariamente, soprattutto (o forse esclusivamente?) in area “Asburgica” o tedesca:

• 
  Slovenia
• 
  Carinzia
• 
  Baviera
• 
  Baden-Württenberg
• 
  Ungheria
• 
  Croazia
• 
  Ancora Carinzia, curioso per l’aggiunta dell’oca alla rappresentazione più diffusa

Altri tre episodi della vita di Martino in Stiria, tutti nella chiesa di San Martino a Oberwölz, con o senza oca (qui considerata attributo del vescovo e non del cavaliere?). È indicativo della non casualità dell’inserimento del volatile il fatto che sia questo a cacciare il diavolo nella scena del trapasso di Martino.

• 
  senza oca
• 
  con l'oca
• 
  con l'oca

--Zanekost (msg) 19:14, 22 ago 2021 (CEST)

Grazie mille, direi che posso tenere per buono san Martino allora :) --Syrio posso aiutare? 09:20, 23 ago 2021 (CEST)

Forse si potrebbe creare una Category:St Martin with a goose. --Zanekost (msg) 19:41, 23 ago 2021 (CEST)

Sì, ci starebbe. Da inserire anche in commons:Category:People with geese in art. --Syrio posso aiutare? 21:19, 23 ago 2021 (CEST)

Fatto Creata c:Category:Martin of Tours with a goose. --Zanekost (msg) 21:51, 23 ago 2021 (CEST)

Occhio che c'è un errore nel titolo della c:Category:Martin of Tours with a gosse on stained-glass windows: gosse vs goose. --Zanekost (msg) 22:11, 23 ago 2021 (CEST)

comunque ci sarebbe anche san cerbone con l'oca ;) --Sailko 19:12, 3 set 2021 (CEST)

Decano e cardinale protovescovo

Segnalo questa discussione. --Antonio1952 (msg) 21:30, 26 ago 2021 (CEST)

Ulrico di Zell - santo?

Buonasera a tutti. Stavo dando un'occhiata alla pagina Ulrico di Zell e, rendendomi conto del fatto che la sua santità non è attualmente riportata con fonti del martirologio romano, ho ripreso due edizioni diverse del martirologio stesso (una del 2004 [1], l'altra del 1955 [2]) e non ho trovato tracce di Ulrico... quindi questa santità da dove viene? --Untizioqualunque (msg) 00:32, 29 ago 2021 (CEST)

Qui ad esempio c'è. --Syrio posso aiutare? 18:13, 29 ago 2021 (CEST)

Grazie mille --Untizioqualunque (msg) 18:20, 29 ago 2021 (CEST)

Beh difficilmente puoi trovare nel Martirologio Romano santi considerati tali per tradizione ma probabilmente mai ufficialmente canonizzati. Anzi è impossibile essendo questa una pubblicazione ufficiale della chiesa cattolica promulgata dal papa.

Quanto a Ulrico di Zell qui [[3]] pare spiegato meglio e comunque esiste almeno una chiesa a lui intitolata, la tomba venerata e una limitata iconografia. La cosa problematica da correggere è la dat 14 luglio, vera solo nella zona in cui se ne pratica la devozione, non per tutta la chiesa cattolica.

Inoltre, e credo che sia la cosa più importante in generale (visto che sussistono anche altri personaggi considerati santi di cui non si è nemmeno sicuri se siano mai esistiti, anche se ne è ammessa o perlomeno tollerata la venerazione locale…), andrebbero evidenziate in qualche modo le situazioni in cui il santo non è riconosciuto nel Martirologio ma resta oggetto di devozione (p.e.. oltre al già citato, Sant'Oronzo , Sant'Efisio, etc.). --Zanekost (msg) 18:42, 29 ago 2021 (CEST)

Wikipedia:Festival della qualità/Settembre 2021

Fino alla fine del mese di settembre si terrà il Festival delle disambigue da aggiornare, in riferimento alle pagine di disambiguazione presenti su Wikipedia.
In questa pagina trovate una prima lista di disambigue da migliorare, tra cui potrebbero trovarsi voci inerenti questo progetto. Se volete partecipare siete ovviamente i benvenuti --Marcodpat (msg) 13:56, 30 ago 2021 (CEST)

Titolo pagine

Secondo lo standard dei titoli delle pagine, le voci Padre Mariano da Torino e Padre Pio da Pietrelcina non dovrebbero essere rispettivamente Mariano da Torino e Pio da Pietrelcina? --Almàr23 (msg) 22:46, 2 set 2021 (CEST)

Sì, sarebbe meglio. Capirei se, al limite, le voci si intitolassero "Padre Pio" e "Padre Mariano" (i biografati sono popolarmente noti così), ma visto nel titolo della voce è presente il loro nome di religione completo l'appellativo di "padre" mi pare superfluo e sgradevole. --Mountbellew (msg) 23:12, 2 set 2021 (CEST)

Io sarei per il nome più conosciuto e cioè "Padre Pio" e "Padre Mariano"; in subordine, per quello senza l'appellativo di padre. --Antonio1952 (msg) 18:55, 3 set 2021 (CEST)

P.S.: Ho segnalato la discussione al progetto Connettività.

Il discorso del "più conosciuto" è già stato affrontato a suo tempo, e si è comunque deciso di togliere, almeno nei titoli delle voci, il "san" e gli altri appellativi superflui, per cui è giusto Pio da Pietrelcina, ecc. --Sailko 19:10, 3 set 2021 (CEST)

Anche per me "Pio da Pietrelcina" (ecc) va bene. --Syrio posso aiutare? 12:04, 4 set 2021 (CEST)

Titolo cardinalizio dei patriarchi orientali

I tre patriarchi orientali viventi (Sako, Raï e Naguib), visto quanto stabilito nel motivo proprio Ad purpuratorum Patrum Collegium, nella voce Collegio cardinalizio e nelle loro biografie, non dovrebbero avere come titolo quello della loro chiesa orientale invece della semplice indicazione "cardinale vescovo"? --Antonio1952 (msg) 18:51, 3 set 2021 (CEST)

Effettivamente hai ragione, forse la cosa migliore sarebbe adottare una dicitura "X - Patriarca orientale" (e.g. titolo=Alessandria dei Copti - Patriarca orientale) per distinguere la sede patriarcale dalle diocesi suburbicarie e dagli altri titoli cardinalizi dell'Urbe --Untizioqualunque (msg) 23:46, 3 set 2021 (CEST)

Concordo sull'inserimento del "titolo patriarcale"; lascerei tuttavia la nota ora presente dove si specifica che il biografato appartiene all'ordine dei cardinali vescovi. A proposito di questo tema, io eliminerei l'inutile box successione "Cardinale vescovo" in quelle tre pagine e in quelle dei cardinali patriarchi defunti. --Almàr23 (msg) 12:22, 4 set 2021 (CEST)

Nelle campo titolo delle biografie metterei solo "Alessandria dei Copti" (esempio) lasciando ovviamente l'attuale nota; nell'elenco in Collegio cardinalizio inserirei "Patriarca di Alessandria dei Copti".

Concordo con Almàr23 sull'opportunità di eliminare i box successione che non hanno né predecessore né successore. --Antonio1952 (msg) 21:07, 4 set 2021 (CEST)

Mi pare una buona soluzione. Buona domenica, --Almàr23 (msg) 16:45, 5 set 2021 (CEST)

Riapro la discussione: per i cardinali patriarchi emeriti la situazione si complica, dato che non hanno più la loro sede patriarcale, la quale passa al loro successore, ma nemmeno (da quanto so) prendono possesso di un altro titolo cardinalizio. Questa situazione la troviamo con il cardinale Antonios Naguib, patriarca emerito di Alessandria dei copti: il suo titolo cardinalizio qual è? non credo proprio che rimanga "Alessandria dei copti", perché se l'attuale patriarca, Ibrahim Sidrak, fosse nominato cardinale ci sarebbero due cardinali col titolo "Alessandria dei copti", il che è impossibile. Si tratta di un vuoto giuridico? Come si deve procedere?

P.S.: nemmeno il diritto canonico ci viene incontro, infatti il can. 350 §3 afferma "I Patriarchi Orientali assunti nel Collegio dei Cardinali, hanno come titolo la propria sede patriarcale.", senza chiarire questo dubbio. --Untizioqualunque (msg) 01:23, 8 set 2021 (CEST)

Credo che la situazione dei cardinali patriarchi orientali non vada considerata alla stessa maniera di altri cardinali, perché si tratta di una situazione particolare. Quindi credo che si possa tranquillamente ammettere che ci siano, ad esempio, 2 cardinali patriarchi di Alessandria dei Copti, sebbene uno sia emerito. A titolo di esempio voglio ricordare che il cardinale Ignace Moussa Daoud, quando fu nominato prefetto delle Chiese orientali, ha mantenuto il titolo patriarcale. Lo stesso dicasi per il cardinale Sfeir e per tutti gli altri. La ragione è molto semplice. Quando Paolo VI ha stabilito che i patriarchi orientali nominati cardinali entrassero a fare parte dell'ordine dei cardinali vescovi, lo ha fatto perché di per sé il cardinale è un membro del Clero romano, e ciò avrebbe creato problemi per i patriarchi orientali, perché si trovavano ad essere sia nel rito proprio che in quello latino. Così il Papa, per preservare questi riti, ha adottato la soluzione che conosciamo tutti.----Andciao (msg) 10:12, 8 set 2021 (CEST)

Penso che non vi siano problemi se più cardinali patriarchi abbiano lo stesso titolo, tanto più che il titolo non corrisponde ad una chiesa romana. La sede patriarcale passa ai loro successori, ma loro comunque ne mantengono il titolo in qualità di emeriti. A mio parere, ciò avviene in analogia a quanto accade ai normali vescovi emeriti; ad esempio, al momento ben 4 vescovi portano tranquillamente il titolo di Brescia: Bruno Foresti, Giulio Sanguineti, Luciano Monari e Pierantonio Tremolada. --Almàr23 (msg) 10:25, 8 set 2021 (CEST)

@Untizioqualunque, se e quando Sidrak verrà nominato cardinale, vedremo cosa stabilirà la Santa Sede e noi ci adegueremo. --Antonio1952 (msg) 17:36, 8 set 2021 (CEST)

D'accordo, grazie a entrambi. Allora procedo a modificare le pagine dei tre cardinali patriarchi secondo quanto stabilito qui --Untizioqualunque (msg) 21:59, 8 set 2021 (CEST)

Tipi di unione delle diocesi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni progetto:Diocesi#Tipi di unione delle diocesi.
– Il cambusiere ----Andciao (msg) 10:54, 8 set 2021 (CEST)

Papi, cardinali e vescovi beatificati o canonizzati

Ciao a tutti! Volevo proporre di aggiungere nei rispettivi template di Papi, cardinali e vescovi, le sezioni proprie dei template dei Santi, come "beatificato", "canonizzato" e "venerato da". In questo modo si eviterebbero 2 template nelle pagine di questi ecclesiastici beatificati o canonizzati, in cui tra l'altro andrebbero ripetuti data di nascita e di morte, il che sarebbe ridondante. Che ne pensate?----Andciao (msg) 11:39, 10 set 2021 (CEST)

Pienamente d'accordo, così almeno ci liberiamo di un template... specialmente in quelle voci (scarne di informazioni) dove già uno è inutile, figuriamoci due! Sono anni che se ne parla ma non si è mai arrivati a un dunque. Speriamo!--Croberto68 (msg) 11:49, 10 set 2021 (CEST)

Concordo. A mio parere l'aggiunta dei parametri propri del tmp Santo a quelli Vescovo, Cardinale e Papa sarebbe "cosa buona e giusta". Potete vedere un esempio preparato lo scorso anno nella mia sandbox con il template del vescovo san Daniele Comboni. --Almàr23 (msg) 12:29, 10 set 2021 (CEST)

D'accordo, allora chi se ne occupa di apportare la modifica? Perché io non so come si fa, a meno che non me lo spiegate...----Andciao (msg) 13:26, 10 set 2021 (CEST)

@Andiciao, quanta fretta, non si interviene su un tmp di largo uso dopo una discussione durata 2 ore!

Nel merito, se il problema è la ripetizione delle date di nascita e morte e, aggiungo, della foto, basta scrivere nel manuale che queste non vanno inserite se esiste già un altro infobx come quelli citati in testa o, ad esempio, militare, aristocratico, carica pubblica, ecc. --Antonio1952 (msg) 14:11, 10 set 2021 (CEST)